EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, March 29, 2023 OTTAWA, le mercredi 29 mars 2023 The Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology met with videoconference this day at 4 p.m. [ET] to study Bill C-22,

An Act to reduce poverty and to support the financial security of persons with disabilities by establishing the Canada disability benefit and making a consequential amendment to the Income Tax Act.

Le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie se réunit aujourd’hui, à 16 heures (HE), avec vidéoconférence, pour étudier le projet de loi C-22, Loi visant à réduire la pauvreté et à renforcer la sécurité financière des personnes handicapées par l’établissement de la prestation canadienne pour les personnes handicapées et apportant une modification corrélative à la Loi de l’impôt sur le revenu. Senator Ratna Omidvar (Chair) in the chair.

La sénatrice Ratna Omidvar (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: I would like to begin by welcoming members of the committee, our witnesses, and members of the public watching our proceedings. My name is Ratna Omidvar, senator from Ontario, and I am the chair of this committee. I would like to begin by doing a roundtable of introductions from senators, starting with the deputy chair of the committee. La présidente : Je commencerai en souhaitant la bienvenue aux membres du comité, aux témoins et aux membres du public qui nous regardent.

Je m’appelle Ratna Omidvar, et je suis sénatrice de l’Ontario et présidente du comité. Nous allons faire un tour de table afin que les sénateurs puissent se présenter, en commençant par la vice-présidente du comité. Senator Bovey: Patricia Bovey, senator from Manitoba. La sénatrice Bovey : Patricia Bovey, sénatrice du Manitoba. Senator Dasko: Donna Dasko, senator from Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario. Senator Lankin: Frances Lankin, senator from Ontario. La sénatrice Lankin : Frances Lankin, sénatrice de l’Ontario. Senator Bernard: Wanda Thomas Bernard, senator from Nova Scotia.

La sénatrice Bernard : Wanda Thomas Bernard, sénatrice de la Nouvelle-Écosse. Senator Poirier: Rose-May Poirier, senator from New Brunswick. Welcome. La sénatrice Poirier : Rose-May Poirier, sénatrice du Nouveau-Brunswick. Bienvenue. Senator Kutcher: Stan Kutcher from Nova Scotia. Le sénateur Kutcher : Stan Kutcher, de la Nouvelle-Écosse. Senator Osler: Gigi Osler from Manitoba. La sénatrice Osler : Gigi Osler, du Manitoba. Senator Burey: Sharon Burey, senator from Ontario. La sénatrice Burey : Sharon Burey, sénatrice de l’Ontario. The Chair: Witnesses, this may be a bit of a truncated meeting.

This is a bit unusual for us today, but we have votes in the Senate. Bells will be rung, so senators will have to leave. We will suspend the meeting so that we can go and vote and then resume after the vote is concluded. This may happen twice. I would like to thank you for your patience, forbearance, flexibility and understanding. I hope it is not too disruptive. La présidente : Je dois prévenir les témoins qu’il se peut que la réunion soit plus courte que prévu. C’est inhabituel, mais il y aura des votes au Sénat. Les sénateurs devront partir lorsque la cloche sonnera.

Nous suspendons la réunion afin que les sénateurs puissent aller voter et nous reprendrons après le vote. Il se peut que cela arrive deux fois. Je vous remercie de votre patience, tolérance, souplesse et compréhension. J’espère que cela ne perturbera pas trop notre travail. Today, we continue our study of Bill C-22,

An Act to reduce poverty and to support the financial security of persons with disabilities by establishing the Canada disability benefit and making a consequential amendment to the Income Tax Act. Nous poursuivons aujourd’hui notre étude du projet de loi C-22, Loi visant à réduire la pauvreté et à renforcer la sécurité financière des personnes handicapées par l’établissement de la prestation canadienne pour les personnes handicapées et apportant une modification corrélative à la Loi de l’impôt sur le revenu. 29-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 47:1

I would like to take a moment to remind those participating in today’s meeting, as well as those observing the proceedings in person and on video, that the committee has taken steps to allow for the full participation of all witnesses and members of the public in the context of consideration of Bill C-22. In planning inclusive and accessible meetings, the committee has made arrangements for sign language

interpretation, in both American Sign Language and Quebec Sign Language for witnesses appearing in person and for those in our audience. The sign language

interpretation will be video recorded and incorporated into the archived video recording of the proceedings, which will be made available at a later date on SenVU via the committee’s website. Je vais prendre un instant pour rappeler aux participants à la réunion d’aujourd’hui, ainsi qu’aux personnes qui suivent nos délibérations en personne ou par vidéoconférence, que le comité a pris des mesures afin d’assurer la pleine participation de tous les témoins et membres du public dans le contexte de notre étude du projet de loi C-22.

Afin que nos séances soient inclusives et accessibles, le comité offre l’interprétation dans les langues des signes, à la fois en LSQ et en ASL, à l’intention des témoins qui comparaîtront en personne et du public. L’interprétation en langue des signes sera enregistrée et insérée dans l’enregistrement vidéo archivé des délibérations qui sera publié plus tard sur SenVU sur le site Web du comité. Finally, if a member of the audience requires assistance at any time, please notify one of the pages or the committee clerk.

Enfin, si les spectateurs ont besoin d’aide, ils peuvent s’adresser aux pages où à la greffière du comité à tout moment. Joining us on our first panel is David Kron, Executive Director, Cerebral Palsy Association of Manitoba; Jenel Shaw, Executive Director, with Arts AccessAbility Network Manitoba; Sid Frankel, Associate Professor, Faculty of Social Work, University of Manitoba; and by video conference, from Kickstart Disability Arts and Culture, Jenna Reid, Artistic Director; and Kait Blake, Administrative Director.

Notre premier groupe de témoins est constitué de David Kron, directeur général de la Cerebral Palsy Association of Manitoba; de Jenel Shaw, directrice exécutive d’Arts AccessAbility Network Manitoba; de Sid Frankel, professeur agrégé, Faculté du travail social de l’Université du Manitoba. Jenna Reid, directrice artistique de Kickstart Disability Arts and Culture et Kait Blake, directrice administrative du même organisme, comparaîtront par vidéoconférence. In the interests of being efficient with our time today, Ms.

Shaw and Professor Frankel have kindly provided opening remarks in writing which were shared with the members in advance of the meeting and will be distributed in the room. Afin de nous faire gagner du temps aujourd’hui, Mme Shaw et M. Frankel nous ont gentiment envoyé les textes de leurs déclarations, que nous avons fait suivre aux membres du comité avant la réunion. Nous allons maintenant en distribuer des copies dans la salle. We will begin with opening statements from Mr. Kron and Ms. Reed, following which I will give Ms.

Shaw and Professor Frankel time to respond briefly before we proceed to questions from senators if you wish. I remind Mr. Kron and Ms. Reed that you will each have five minutes for your remarks. Mr. Kron, the floor is yours. Nous commencerons par les déclarations de M. Kron et de Mme Reed. Mme Shaw et M. Frankel auront ensuite le temps d’intervenir rapidement avant que les sénateurs ne posent leurs questions. Je rappelle à M. Kron et à Mme Reed qu’ils auront tous les deux cinq minutes pour faire leur déclaration. Monsieur Kron, je vous cède la parole.

David Kron, Executive Director, Cerebral Palsy Association of Manitoba: Thank you very much, senators, for this opportunity to present on Bill C-22, the Canada disability benefit. As part of my duties as executive director, I sit on several different community committees that deal with both poverty and disability. David Kron, directeur général, Cerebral Palsy Association of Manitoba : Merci beaucoup, honorables sénateurs, de me donner l’occasion de vous parler du projet de loi C-22, qui porte sur la prestation canadienne pour les personnes handicapées.

Dans le cadre de mes fonctions de directeur général, je siège à divers comités communautaires qui œuvrent dans les domaines de la pauvreté et des handicaps. I am President of the Social Planning Council of Winnipeg and in the disability community, I am a member of the Disability Matters Vote Steering Committee and sit on various other coalitions. Je suis président du Social Planning Council of Winnipeg et membre du comité directeur de Disability Matters Vote, qui milite pour la communauté des personnes handicapées. Je suis aussi membre de diverses autres coalitions.

I want to thank this Parliament for finally providing a national benefit for working-age Canadians that have a disability. The Canadian disability benefit is a generational change in order to lift individuals with disabilities out of poverty now and in the future. Thank you. Je remercie le Parlement d’accorder enfin une prestation nationale aux Canadiens handicapés en âge de travailler. La prestation canadienne pour les personnes handicapées est une mesure extraordinaire qui permettra aux personnes handicapées d’échapper à la pauvreté maintenant et à l’avenir.

Merci. 47:2 Social Affairs, Science and Technology 29-3-2023

I also wanted to thank the committee members and the Senate for listening and considering some important yet simple changes and additions to the act that will make it stronger. Je remercie également les membres du comité et le Sénat de l’attention que vous porterez aux amendements et ajouts, importants mais simples, que nous proposons à la loi pour la renforcer. First, I want to highlight that Bill C-22 is rooted in the Canadian Charter of Rights and Freedoms, the UN convention and the Canadian Human Rights Act. My members are not looking for charity.

We appreciate that this benefit is based on human rights because disability issues matter for all Canadians. J’aimerais tout d’abord souligner le fait que le projet de loi C-22 fait fond sur la Charte canadienne des droits et libertés, la Convention relative aux droits des personnes handicapées des Nations unies et la

Loi canadienne sur les droits de la personne. Nos membres ne font pas la quête. Nous savons que la prestation fait

partie des droits de la personne, car la réalité des personnes handicapées concerne tous les Canadiens. Second, I would like to talk about the interaction between other benefit programs. The Manitoba Court of King’s Bench found in 2022, between 2005 and 2018, Manitoba clawed back more than $330 million in children’s special allowance benefits from Indigenous children in the child and family services system. Provincial clawbacks of federal benefits are a real risk and should be addressed in the bill. Deuxièmement, j’aimerais parler de l’interaction entre les autres programmes de prestation.

La Cour du Banc du Roi du Manitoba a établi en 2022 que le Manitoba avait récupéré plus de 330 millions de dollars en prestations spéciales destinées aux enfants autochtones pris en charge par les Services à l’enfant et à la famille pendant la période allant de 2005 à 2018. La récupération des prestations fédérales par les provinces est un risque réel, et le projet de loi devrait en tenir compte. Currently in Manitoba, an individual on EIA, or Employment and Income Assistance Program, collects between $823 per month in general assistance up to $1,278 per month with those with severe and prolonged disabilities.

As you can see, all these levels of income do not come close to the cost of living. Au Manitoba, une personne admissible au PAER, ou Programme d’aide à l’emploi et aux revenus, touche actuellement 823 $ par mois en allocations générales et jusqu’à 1 278 $ par mois si elle a un handicap grave et persistant. Comme vous le voyez, ces montants sont bien inférieurs au coût de la vie. As stated in the

preamble, provinces do take the lead on disability benefits, services and direct supports. I am concerned that given the history and the potential for clawbacks, both in income and wraparound benefits, that the Canadian disability benefit needs to be protected. We need those benefits, both provincially and federally, to be stackable so they can actually make an impact on disability, alleviate poverty and give recipients a dignified and fulfilling life. Comme indiqué dans le préambule, les prestations, services et soutiens directs destinés aux personnes handicapées sont la responsabilité des provinces.

Compte tenu de ce qui s’est passé dans le passé et ce qui pourrait se produire en matière de récupération, à la fois en ce qui concerne le revenu et les prestations complémentaires, je crois que la prestation canadienne pour les personnes handicapées devrait être protégée. Il faut permettre le cumul des prestations versées par les provinces et le gouvernement fédéral afin qu’elles aident réellement les personnes handicapées, les fassent sortir de la pauvreté et donnent aux prestataires une vie digne et valorisante. The next question is: How do we do this? There are two steps I want to bring to your attention.

Step one is in proposed

section 3, the purpose of the act. This needs to be more than one sentence. The bill has ambitious goals that need to be reflected here. The purpose of the act needs to be more specific with a benefit level, more than just basic needs like food, security and housing. There are also additional expenses when living with a disability — transportation costs, social inclusion and social opportunities are some examples.

In the purpose of the Canadian disability benefit, the need is to give a certainty of the federal government goals and to discourage provinces from interfering with the achievement of those goals through their own social benefit programs. S’ensuit la question suivante : comment procéder? Nous vous proposons deux étapes. La première concerne l’article 3 proposé, l’objet de la loi. Il faudrait qu’il y ait plus d’une seule phrase. Le projet de loi a des objectifs ambitieux qui doivent être indiqués ici.

L’objet de la loi doit donner plus de précisions sur la prestation, plutôt que de parler tout simplement des besoins essentiels comme la nourriture, la sécurité et le logement. Les personnes en situation de handicap ont des dépenses supplémentaires liées au transport, à l’inclusion sociale et aux occasions sociales, par exemple.

Il faut impérativement indiquer dans l’objet de la prestation canadienne pour les personnes handicapées le caractère ferme des objectifs du gouvernement fédéral et sa volonté d’empêcher les provinces de s’immiscer dans l’atteinte de ses objectifs au moyen de leurs propres programmes de prestations sociales. 29-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 47:3

The importance of having clear and specific purpose of the act is twofold. First is to discourage the provinces from making clawbacks to benefits. This enhanced purpose will give guidance to the courts and Parliament in the future of the intention of the act if there is a dispute between federal and provincial jurisdictions. L’importance d’avoir un objet clair et précis répondra à deux besoins. Premièrement, cela découragera les provinces qui voudraient récupérer les prestations. Une meilleure description de l’objet guidera les tribunaux et le Parlement à l’avenir quant à l’esprit de la loi en cas de conflit entre les compétences fédérales et provinciales. Second, in proposed

section 11, the regulations, a lot of the details of this act are left to be developed in the regulations. Having a more specific detailed purpose and some general goals in clause 3 will help guide and create a better Canadian disability benefit. Deuxièmement, à l’article 11 proposé, on indique que bon nombre des détails de la loi seront contenus dans les règlements. Le fait de décrire avec plus de précision l’objet et les objectifs généraux à l’article 3 guidera les travaux et aboutira à une meilleure prestation canadienne pour les personnes handicapées.

Step two, the federal government already has the tools to protect this benefit if Parliament does not want to change the bill with an amendment. The Canada Social Transfer has the ability for the federal government to withhold an equal amount of funds transferred to the provinces that clawback benefits. However, in order to avoid long and expensive court challenges, a change within Bill C-22 is preferred. In

section 9 (c), this benefit has been protected from clawbacks with other federal benefits, so you have already made that point. La deuxième étape correspond aux outils dont dispose déjà le gouvernement fédéral pour protéger la prestation si le Parlement ne veut pas apporter d’amendement au projet de loi. Le Transfert canadien en matière de programmes sociaux permet au gouvernement fédéral de retenir une

partie des fonds transférés aux provinces qui récupèrent des prestations. Toutefois, afin d’éviter de longues et coûteuses contestations judiciaires, il serait préférable de modifier le projet de loi C-22. À l’alinéa 9c), la prestation est déjà protégée contre des récupérations au

titre d’autres prestations fédérales. Vous avez déjà pris des mesures dans ce sens. In closing, I would like to thank you for listening. Canada is a wealthy country and we all need to value its citizens, including the 6.2 million Canadians living with a disability. À

titre de conclusion, j’aimerais vous remercier de votre attention. Le Canada est un pays riche et nous devons valoriser tous ses citoyens, y compris les 6,2 millions de Canadiens en situation de handicap. In the past we were looked at as a burden, a cost to society. Given all the proper supports, we can achieve more, live more and add to the economy, to the society, and to the workforce.

In order for the Canadian disability benefit to achieve its goals for the next generation, we need to start today to work together no matter what the jurisdiction with no clawbacks in a clearly defined goal and purpose with Bill C-22. Thank you. Dans le passé, on pensait que nous étions un fardeau qui coûtait cher à la société. Si on nous donne les soutiens nécessaires, nous pouvons en faire plus, vivre davantage et contribuer à l’économie, à la société et à la main-d’œuvre.

Si l’on veut que la prestation canadienne pour les personnes handicapées réalise ses objectifs pour la prochaine génération, nous devons commencer à collaborer dès aujourd’hui avec tous les ordres de gouvernement, sans permettre de récupération et en prévoyant un objet bien défini dans le projet de loi C-22. Merci. The Chair: Thank you very much, Mr. Kron. La présidente : Merci beaucoup, monsieur Kron. Ms. Reed, your five minutes, please. Madame Reid, vous avez cinq minutes. Jenna Reid, Artistic Director, Kickstart Disability Arts and Culture: Thank you. Hello, my name is Jenna Reid.

My pronouns are she and her and when I introduce myself, I like to reference the late psychiatric survivor Diana Caponi in saying I am a woman who wears many hats. I do this because it speaks to my community accountability, speaking to a lineage of knowledge, activism, politics, ethics, and political organizers and community members that I have learned from. Jenna Reid, directrice artistique, Kickstart Disability Arts and Culture : Merci. Bonjour. Je m’appelle Jenna Reid.

J’utilise comme pronom « elle » et « la » et lorsque je me présente, j’aime citer la feue survivante psychiatrique Diana Caponi en disant que je suis une femme qui porte plusieurs chapeaux. Je le dis parce que cela tient compte de ma responsabilité envers ma communauté. Je suis inspirée par les connaissances, l’activisme, la politique et l’éthique d’une lignée d’organisateurs et de militants communautaires. The hats that I wear are artist and arts administrator. I’m coming to you in my role as the artistic director of Kickstart Disability Arts and Culture.

I’m an activist with over 15 years of Je porte les chapeaux d’artiste et d’administratrice artistique. Je vous parle en ma qualité de directrice artistique de Kickstart Disability Arts and Culture. Je milite depuis plus de 15 ans au 47:4 Social Affairs, Science and Technology 29-3-2023

organizing experience in the psychiatric survivor community, as well as doing front line cross-movement solidarity work. I am an academic with a PhD in critical disability studies, and I identify as a mad psychiatric survivor, queer, White settler and cis woman. I reference these particular hats because artists and especially disabled artists are in a very unique position in relation to poverty and these perspectives deserve to be heard.

I have worked on the board of a social-purpose enterprise that is built out of the psychiatric survivor community in order to create our own solutions to poverty, stigma and various forms of marginalization. This organization believes strongly in the wisdom, value, and skills of people with lived experience of mental health, addiction, homelessness, trauma, newcomer and refugee challenges. These issues of poverty are intersectional. sein de la communauté des survivants psychiatriques, et je travaille également sur le front de la solidarité intermouvements.

J’ai un doctorat en études des handicaps critiques, et je suis une survivante psychiatrique folle, une queer, une colonne blanche et une femme cis. Je vous parle de tous ces chapeaux parce que les artistes, et surtout les artistes handicapés, ont un rapport unique avec la pauvreté et leurs perspectives méritent d’être connues. J’ai siégé au conseil d’une entreprise à vocation sociale issue de la communauté des survivants psychiatriques ayant comme objectif de créer ses propres solutions face à la pauvreté, à la stigmatisation et aux diverses formes de marginalisation.

L’organisation croit fermement à la sagesse, à la valeur et aux compétences des personnes ayant connu des troubles de santé mentale, la toxicomanie, l’itinérance, les traumatismes, ainsi que les défis propres aux nouveaux arrivants et aux réfugiés. Tous sont concernés par la pauvreté. I have also done a two-year-long post-doctoral fellowship at the Dalla Lana School of Public Health specifically researching poverty and experiences of social assistance programs in intersectional 2SLGBTQIA+ communities with a heavy focus on disability.

J’ai aussi reçu une bourse postdoctorale de l’École de santé publique Dalla Lana afin de mener pendant deux ans de la recherche sur la pauvreté et les programmes d’assistance sociale dans les communautés 2SLGBTQIA+ intersectionnelles, en mettant l’accent sur les handicaps. I think it matters to reflect in this bill that this bill is not enough. It’s not moving fast enough and it is clear to our communities that our needs and lives have not been a priority. Il est important de souligner que le projet de loi ne va pas assez loin.

Il ne répondra pas assez rapidement aux besoins et il est évident aux yeux de nos communautés que nos besoins et nos vies n’ont pas fait

partie des priorités. The Chair: Ms. Reid, unfortunately, we have to suspend.

Interpretation is not working. Therefore, let’s take a few minutes to figure this out. I apologize profusely. La présidente : Madame Reid, nous devons malheureusement suspendre la séance. Nous n’entendons pas l’interprétation. Nous allons faire une pause de deux minutes pour tenter de régler le problème. Je vous offre toutes mes excuses. (The committee suspended.) (La séance est suspendue.) (The committee resumed.) (La séance reprend.) Senator Patricia Bovey (Deputy Chair) in the chair. La sénatrice Patricia Bovey (vice-présidente ) occupe le fauteuil.

The Deputy Chair: Honourable senators and presenters, I will be chairing the balance of this afternoon’s discussion. La vice-présidente : Honorables sénateurs, mesdames et messieurs, je vais occuper le fauteuil pendant le restant de la séance cet après-midi. To our presenters, I am very sorry we had the vote. I’m not certain if you watched it, but I can tell you there will be another vote coming up. Je m’excuse auprès des témoins. Nous devions aller voter. Je ne sais pas si vous l’avez vu, mais il y aura encore un autre vote. Without further ado, colleagues, we have agreed that this meeting will run until 6:30.

We hope that is alright with everyone. There will be no steering meeting afterward. Nous nous sommes entendus que la séance se poursuivrait jusqu’à 18 h 30. J’espère que tout le monde est d’accord. Il n’y aura aucune rencontre du comité directeur après. 29-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 47:5

I gather that Mr. Kron was able to conclude his remarks. I will ask Ms. Shaw to give a brief presentation if she could. Then we will go to Dr. Frankel. To our witnesses online — and Ms. Reid — we are very sorry about the translation issues. I understand that Ms. Blake is still online and will be able to answer questions following the responses from Ms. Shaw and Dr. Frankel, but I don’t know whether you’re in a position to finish giving Ms. Reid’s testimony. We have had this problem before, and we will make arrangements to try to make amend for the issue with Ms. Reid. Je crois comprendre que M.

Kron a pu terminer sa déclaration. Je vais demander à Mme Shaw de faire une déclaration rapide. Nous passerons ensuite à M. Frankel. J’aimerais m’excuser des problèmes d’interprétation auprès des témoins qui comparaissent par vidéoconférence, notamment Mme Reid. On m’a dit que Mme Blake est toujours en ligne et sera en mesure de répondre aux questions après que Mme Shaw et M. Frankel auront fait leurs déclarations, mais je ne sais pas si Mme Reid pourra continuer à témoigner. Nous avons déjà rencontré ce type de problème, et nous tenterons de trouver une façon de procéder avec Mme Reid.

Without further ado, up to five minutes for Ms. Shaw and then up to five minutes for Dr. Frankel and then unless Ms. Blake wants to make a statement we will move to questions. Sans plus tarder, nous allons maintenant entendre Mme Shaw et M. Frankel, qui auront tous les deux un maximum de cinq minutes. Nous passerons ensuite à une série de questions et réponses, à moins que Mme Blake ne souhaite faire une déclaration.

Jenel Shaw, Executive Director, Arts AccessAbility Network Manitoba: Honourable, senators, I thank you for welcoming Arts AccessAbility Network Manitoba, or AANM, to be a witness to speak to Bill C-22. I’m honoured to be representing AANM and others who are deaf and disabled at these important proceedings. We are speaking of issues that reflect our lived experiences of disability and our professional expertise.

Jenel Shaw, directrice exécutive, Arts AccessAbility Network Manitoba : Honorables sénateurs, je vous remercie d’avoir invité Arts AccessAbility Network Manitoba, l’AANM, à comparaître aujourd’hui pour parler du projet de loi C-22. À

titre de représentante de l’AANM, j’ai l’honneur d’être la porte- parole d’artistes sourds ou handicapés dans le cadre de ces importants travaux. Il est question d’enjeux qui touchent à notre vécu de personnes handicapées et à nos compétences professionnelles. At AANM, we focus on supporting artists by providing professional development and opportunities to showcase their work. We also take on advocacy projects within Manitoba to improve access to the arts for all. L’AANM aide les artistes professionnels sourds ou handicapés en leur offrant de la formation professionnelle et des occasions d’exposer leur travail.

Nous militons aussi au Manitoba afin d’améliorer l’accès aux arts pour tous. As a result of disability, many of our artists are not able to work a full-time job, but an arts career allows them the flexibility to work when they are capable on their own schedules. Unfortunately, much of the work available to those with disability is most precarious in nature. It isn’t about hours worked nor about salaried opportunities with benefits, but about honorariums or art produced being sold. À cause de leur handicap, bon nombre de nos artistes ne peuvent pas occuper un emploi à plein temps.

Les arts leur donnent toutefois la latitude nécessaire pour travailler quand ils le peuvent, selon leur propre horaire. Or, la plupart du travail qui s’offre aux artistes vivant avec un handicap est très précaire : il ne s’agit pas d’heures travaillées avec un salaire et des avantages sociaux, mais de cachets et de revenus tirés de la vente d’œuvres. Though art, many of our artists with disabilities are questioning the assumptions of normality and how the mind and body perform. Our artists use their platforms to increase the knowledge of disability and to dispel harmful stereotypes.

One of our members, Adam Schwartz, uses comedy as a way to speak about neurodiversity. Those who attend his shows can expect a laugh and hear from Adam about his experiences living with autism. Alice Crawford, another member of AANM, is a hard-of- hearing artist who uses type and print making to express the obstacles and communications she experiences in her daily interactions. Dans leurs œuvres, bon nombre de nos artistes vivant avec un handicap remettent en question les idées préconçues quant au fonctionnement normal de la tête et du corps.

Nos artistes utilisent leurs tribunes pour mieux faire connaître la réalité des personnes handicapées et combattre les préjugés néfastes. L’un de nos membres, Adam Schwartz, se sert de l’humour pour parler de neurodiversité et d’autisme. Les personnes qui assistent à ses spectacles peuvent s’attendre à s’esclaffer en écoutant Adam leur raconter avec humour son vécu de personne autiste.

Alice Crawford, qui est aussi membre de l’AANM, se sert de caractères et de la gravure pour parler de ses interactions quotidiennes et des obstacles qu’elle doit surmonter pour communiquer. 47:6 Social Affairs, Science and Technology 29-3-2023

While many of our artists are working to improve their lives and the lives of others in the disability community through their important work, they live in poverty and struggle to make end meet. It can be difficult for artists to reach their full potential with the stresses of poverty and the lack of accessible and affordable spaces for them to do their work. It’s also important to note the hidden or extra costs of disability which affect the community. For example, some folks need non-prescription medication, precut food or aids that are not or only partially covered.

These additional costs force those with disabilities to pay out of pocket or go without these important supports. Bien qu’une bonne part de nos artistes cherchent, par leur important travail, à améliorer leur sort et celui de leurs confrères et consœurs, ils vivent dans la pauvreté et tirent le diable par la queue. Il peut être difficile pour les artistes vivant avec un handicap de se réaliser pleinement en raison du stress inhérent à la pauvreté et du nombre insuffisant d’endroits accessibles et abordables où faire leur travail.

Mentionnons aussi les coûts supplémentaires ou cachés que doivent assumer les personnes handicapées. Certaines personnes doivent acheter des médicaments sans ordonnance, des aliments précoupés ou des appareils qui ne sont pas remboursés ou ne le sont que partiellement. Les personnes handicapées doivent assumer tous ces coûts supplémentaires ou alors se priver de ces soutiens essentiels. AANM is fully supportive of Bill C-22 to ensure those with disabilities have the financial security they desperately need and to uphold the dignity of our community.

The impact of a national disability benefit would allow our community to afford basic necessities to ensure their health and well-being and to help cover the hidden costs of disability. L’AANM appuie de tout cœur le projet de loi C-22, puisqu’il permettra d’assurer aux personnes handicapées la sécurité financière dont elles ont désespérément besoin et de préserver la dignité de notre communauté.

Une prestation canadienne pour les personnes handicapées permettrait aux membres de notre communauté de se procurer les biens de première nécessité dont ils ont besoin pour assurer leur santé et leur bien-être, et aiderait à couvrir les coûts cachés de l’invalidité. This bill would ensure that artists with disabilities could continue their important work to create an inclusive and accessible future. While AANM does support this bill, we have concerns. The bill explicitly states that this benefit is for those under 65 who are of working age. As we all know, poverty doesn’t end at 65.

Artists with disability, there is no retirement age. Our artists continue to create work long into their senior years, and are as deserving of financial stability as their younger counterparts. Cette mesure législative permettra aux artistes handicapés de poursuivre leur important travail en vue de créer un avenir inclusif et accessible. Bien qu’Arts AccessAbility Network Manitoba appuie ce projet de loi, certaines choses nous préoccupent. Le projet de loi stipule explicitement que la prestation sera versée aux personnes en âge de travailler, c’est-à- dire aux personnes de moins de 65 ans.

Or, comme nous le savons tous, la pauvreté ne s’arrête pas à 65 ans. Pour les artistes handicapés, l’âge de la retraite n’existe pas. Nos artistes continuent à créer des œuvres longtemps après avoir atteint l’âge de la retraite et méritent tout autant la stabilité financière que leurs homologues plus jeunes. Another concern is the lack of information on the income amount people with disabilities should receive. Upon passage of Bill C-22, guidelines need to be put in place in consultation with organizations of disabled persons such as AANM.

This historic legislation will ensure a more inclusive and equitable society, but to guarantee the bill has the impact it is intending, we must ensure that

section 11.1 is respected. The real experts of disability and poverty are those with lived experience. They know best what is needed for themselves to be financially secure. And we hope that

section 11.1 will be respected and enacted. Une autre préoccupation est le manque d’information sur le revenu que les personnes handicapées devraient recevoir. Dès l’adoption du projet de loi C-22, des lignes directrices devront être mises en place en consultation avec les organismes de personnes handicapées tel que le nôtre. Cette mesure législative sans précédent rendra la société plus inclusive et plus équitable, mais pour garantir que le projet de loi ait l’effet escompté, nous devons veiller à ce que l’article 11.1 soit respecté.

Or, les véritables experts en matière de handicap et de pauvreté sont ceux qui vivent ces réalités. Ce sont eux qui savent mieux que quiconque ce dont ils ont besoin pour bénéficier d’une sécurité financière. Nous espérons que l’article 11.1 sera respecté et mis en œuvre. In conclusion, I would like to thank the honourable senators for their invitation to speak about this important bill today. Thank you. En conclusion, je voudrais remercier les sénateurs de m’avoir invitée à parler de cet important projet de loi aujourd’hui. Je vous remercie. 29-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 47:7

The Deputy Chair: Thank you very much. La vice-présidente : Merci beaucoup. Colleagues, the lights are flashing. The vote will be at 5:08. For our guests, these are supply bills. These are the money bills that we all need to get out there. So we’re very sorry about this. Chers collègues, les lumières clignotent. Le vote aura lieu à 17 h 8. À

titre d’information, sachez qu’il s’agit de projets de loi de crédits. Ce sont les projets de loi de nature financière dont nous avons tous besoin pour faire ce que nous faisons. Vous nous voyez navrés de l’interruption que nous allons devoir faire. Dr. Frankel, we have time for you to make an intervention and colleagues I will make sure that we leave the room by 5:03 to get to the 5:08 vote. Monsieur Frankel, vous avez le temps de faire une intervention et, chers collègues, je veillerai à ce que nous quittions la salle à 17 h 3 pour arriver à temps pour le vote de 17 h 8.

Sid Frankel, Associate Professor, Faculty of Social Work, University of Manitoba, as an individual: Thank you, senators, for the opportunity. I speak to you with a lot of humility sitting with my colleagues, who are experts on disability. I do not have a disability, but I think I can make some points which will be cohesive with what they are saying. Sid Frankel, professeur agrégé, Faculté du travail social, Université du Manitoba, à

titre personnel : Merci, sénateurs, de m’avoir donné cette occasion de comparaître. C’est avec beaucoup d’humilité que je m’adresse à vous, assis avec mes collègues, qui sont des experts en matière de handicap. Je ne suis pas handicapé, mais je pense être en mesure de formuler quelques observations qui seront conformes à leurs propos. Basically, I have made four points. I know that you have my written comments. First of all, I think the act and regulation should take more of a human rights approach to poverty prevention and amelioration.

That would mean guaranteeing the benefit as a right, using the various human rights treaties to which Canada is a signatory as a normative framework and the minister required to report annually on compliance with it as well as with the Charter. En gros, j’ai soulevé quatre points. Je sais que vous avez ma présentation sous forme écrite. Tout d’abord, je pense que la loi et le règlement devraient miser sur une approche de la réduction de la pauvreté davantage axée sur les droits de la personne.

Cela signifie que la prestation serait garantie en tant que droit, que les divers traités sur les droits de la personne dont le Canada est signataire seraient utilisés comme cadre normatif et que le ministre serait tenu de présenter un rapport annuel sur le respect de ces traités ainsi que de la Charte. Accountability measures, the minister also reporting annually on the rate, depth and duration of poverty among people with disabilities, a consideration of people with disabilities as a vulnerable group and trying to lower the risks that occur because of the intersection of poverty and disability.

One way to do that is to ensure that the eligibility processes and the appeals are accessible to all. The act should guarantee the technological and human resources required by some people with disabilities to render them accessible. Comme mesures de responsabilisation, le ministre devrait être tenu de rendre compte chaque année du taux, de l’ampleur et de la durée de la pauvreté chez les personnes handicapées, en considérant les personnes handicapées comme un groupe vulnérable et en essayant de réduire les risques particuliers du cumul de la pauvreté et de la situation de handicap.

L’un des moyens d’y parvenir est de veiller à ce que le processus d’admissibilité et une procédure d’appel soient accessibles à tous. La loi devrait mettre à disposition des ressources technologiques et humaines pour aider les personnes handicapées à accéder à ces deux processus. Finally, a human rights approach argues that people with disabilities must participate in the administration of the act, not merely in preparation of the regulations.

There should be something more comprehensive and more enduring, perhaps a committee representative of all people with disabilities that could monitor the implementation of the act, make recommendations for improvement and respond to recommendations of others. Enfin, l’approche fondée sur les droits de la personne sous- tend que les personnes handicapées doivent participer à l’administration de la loi, et pas seulement à la préparation des règlements. La loi devrait être assortie de dispositions plus vastes et plus durables.

Il pourrait en fait s’agir d’un comité représentatif de toutes les personnes handicapées, qui pourrait surveiller la mise en œuvre de la loi, proposer des améliorations et répondre aux recommandations des autres.

Second, the bill requires the minister to take account of the market basket measure, Canada’s official poverty line, in establishing the benefit level which will then, of course, become the standard for assessing how much poverty has been reduced Deuxièmement, le projet de loi exige que le ministre tienne compte de la mesure du panier de consommation, le seuil de pauvreté officiel du Canada, pour établir le niveau des prestations, de toute façon, la norme permettant d’évaluer dans 47:8 Social Affairs, Science and Technology 29-3-2023

by the bill. There are some problems with that. The way the Market Basket Measure, or MBM works, many costs are not included in the basket that are subtracted from income. I recount them in what I have written. But one of them is the cost of medically prescribed, but uninsured goods and services. My argument would be that the benefit will be set too low using the market basket measure. quelle mesure la pauvreté a été réduite par le projet de loi. Cela pose quelques problèmes.

Selon le mode de fonctionnement de la mesure du panier de consommation, de nombreux coûts importants ne sont pas inclus, mais soustraits du revenu pour le calcul de la pauvreté. Ces éléments sont décrits dans ma présentation écrite. L’un d’entre eux est le coût des biens et services de santé non assurés, mais prescrits par un médecin. Ce que j’affirme, c’est que si l’on utilise la mesure du panier de consommation, la prestation sera fixée à un niveau trop bas.

Beyond this, none of our poverty measures take account of the additional costs related to disability to have an equivalent standard of living for those who are not disabled, and we have some recent research that I have cited that documents that very fact with regard to the market basket measure. En outre, aucune de nos mesures de la pauvreté ne tient compte des coûts supplémentaires que les personnes handicapées doivent engager pour s’assurer un niveau de vie équivalent à celui des personnes qui ne sont pas handicapées.

Des recherches récentes que j’ai citées documentent précisément cet état de fait associé à la mesure du panier de consommation. I would recommend an adjusted low-income measure. This is a relative measure rather than the absolute market basket measure. Relative measures are much more highly correlated with health and well-being indicators. The market basket measure would have to be adjusted. First of all, it doesn’t take account of the additional costs of disabilities, so something would have to be built in to assess those.

Because the Market Basket Measure is based on median incomes, it would go down likely in times of recession and certainly in depression. Je recommanderais par conséquent d’utiliser la mesure du faible revenu après impôt. Il s’agit d’une mesure relative plutôt que d’une mesure absolue du panier de consommation. Les mesures relatives sont beaucoup mieux corrélées avec les indicateurs de santé et de bien-être. La mesure du panier de consommation devrait être ajustée. Tout d’abord, elle ne tient pas compte des coûts supplémentaires liés aux handicaps.

La mesure du panier de consommation étant basée sur les revenus médians, elle diminuerait probablement en période de récession et assurément en cas de dépression. I would argue that the last year before the recession or depression should be taken as the benefit level. Beyond that, again, others have made points about clawbacks. We know it happens. It happened with the CERB, despite very strong statements from the federal minister asking provinces and territories not to claw back.

Je dirais que les valeurs prévalentes durant la dernière année avant la récession ou la dépression devraient être utilisées pour déterminer le niveau des prestations. Par ailleurs, d’autres ont soulevé la question de la récupération. Nous savons que cela se produit. C’est ce qui s’est passé avec la Prestation canadienne d’urgence, malgré les interventions très fermes du ministre fédéral demandant aux provinces et aux territoires de s’abstenir de procéder à des récupérations.

The relevant act, the Federal-Provincial Fiscal Arrangements Act, already contains a condition that disincentivizes provinces from establishing a waiting period for the application for social assistance. A similar condition could be put in with regard to clawing back provincial disabilities. La loi pertinente, la

Loi sur les arrangements fiscaux entre le gouvernement fédéral et les provinces, contient déjà une condition qui dissuade les provinces de fixer une période d’attente pour la demande d’aide sociale. Une condition similaire pourrait être ajoutée afin de dissuader les provinces et les territoires de récupérer la prestation d’invalidité canadienne. The Deputy Chair: Thank you. I do apologize for this disrupted meeting. I know you all know how the government business has to go on. La vice-présidente : Merci. Je vous prie de m’excuser pour cette séance qui devra être interrompue.

Je sais que vous n’êtes pas sans savoir que les affaires gouvernementales doivent se poursuivre. Colleagues, I’m going to suggest, please, that we suspend while we go and vote. The vote is at 5:08. It takes about 10 minutes to do the standing vote. We will be back. We will then ask questions. Distingués collègues, je vous propose de suspendre la réunion le temps de procéder au vote. Le vote a lieu à 17 h 8. Il faut environ 10 minutes pour procéder au vote par appel nominal. Nous reviendrons. La période des questions suivra. 29-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 47:9

Ms. Blake, I don’t know whether you would like to make a few remarks before we move to questions, or wait for questions. Okay. We’ll ask questions when we return. Madame Blake, je ne sais pas si vous souhaitez formuler quelques observations avant que nous passions aux questions, ou si vous voulez attendre les questions. D’accord. Nous poserons des questions à notre retour. (The committee suspended.) (Le comité suspend ses travaux.) (The committee resumed.) (Le comité reprend ses travaux.) The Deputy Chair: Colleagues and guests, we are back online, and there are no more votes today.

The chamber either has risen or is about to rise momentarily, so we will carry forward uninterrupted. La vice-présidente : Chers collègues et invités, nous sommes de nouveau en ligne et il n’y a plus de vote aujourd’hui. Le Sénat a ajourné ses travaux ou est sur le point de le faire. Nous allons donc poursuivre les nôtres sans risquer d’être interrompus. Colleagues, as I said earlier, our meeting today will go until 6:30 p.m. We’ll keep this panel going until 5:40 p.m., and the second panel will be from 5:40 p.m. to 6:30.

Chers collègues, comme je l’ai dit précédemment, notre réunion d’aujourd’hui se poursuivra jusqu’à 18 h 30. Nous resterons avec ce groupe d’experts jusqu’à 17 h 40, et nous entendrons le prochain de 17 h 40 à 18 h 30. I understand Ms. Blake, that you would like to make a few remarks, and then we’ll go to questions. At the beginning of the question period, we’ll let you know how long you have for questions and answers. Si j’ai bien compris, madame Blake, vous allez formuler quelques observations, puis nous passerons aux questions.

Au début de la période de questions, nous vous indiquerons le temps dont vous disposez pour les questions et les réponses. Ms. Blake, please. Madame Blake, nous vous écoutons. Kait Blake, Administrative Director, Kickstart Disability Arts and Culture: Thank you. I will continue from where Ms. Reid left off. Kait Blake, directrice administrative, Kickstart Disability Arts and Culture : Merci. Je reprendrai là où Mme Reid s’est arrêtée. This bill does not adequately address the complexities of poverty. Poverty is not an absence of sufficient income.

Poverty is built into the social relations and power inequities inherent in our systems, society and institutions. Ce projet de loi n’aborde pas de manière adéquate les complexités de la pauvreté. La pauvreté n’est pas l’absence de revenus suffisants. La pauvreté s’inscrit dans les relations sociales et les inégalités de pouvoir inhérentes à nos systèmes, à notre société et à nos institutions. This bill does not address the sheer inaccessibility of the social assistance programs, systems and institutions and does not attend to the discrimination and violence that disabled people face within them.

Ce projet de loi n’aborde pas l’inaccessibilité pure et simple des programmes, systèmes et institutions d’aide sociale, et il ne tient pas compte de la discrimination et de la violence auxquelles les personnes handicapées sont confrontées en leur sein. The bill does not account for how many are excluded or inadequately served, let alone the fact that it is disappointingly minimal in its goal. The reduction of poverty still leaves our communities in dismal condition.

Le projet de loi ne tient pas compte du nombre de personnes exclues ou mal servies, sans parler du fait qu’il vise vraiment le minimum, ce qui est très décevant. Cet objectif de réduction de la pauvreté laisse quand même nos communautés dans un état lamentable. Jenna Reid approaches this feedback from the point of the incredible privilege of being White, growing up in the middle upper class and having a PhD in critical disability studies. Within those pieces, nothing in how Ms.

Reid and Kickstart were invited to come to this table adequately supported in giving the type of meaningful feedback, as in every step of this process, has been inaccessible from our point of view, as disabled people. Jenna Reid aborde ces observations sous l’angle de l’incroyable privilège d’être blanche, d’avoir grandi dans la classe moyenne supérieure et d’être titulaire d’un doctorat en études sur les handicaps critiques.

Dans cette optique, rien dans la manière dont Mme Reid et Kickstart ont été invités à cette table et soutenus de manière adéquate pour faire part de leurs importantes observations — comme dans chaque étape de ce 47:10 Social Affairs, Science and Technology 29-3-2023

processus — n’a été inaccessible de notre point de vue, en tant que personnes handicapées. “Nothing about us without us” would mean that we are involved in meaningful change in this bill at all stages. Currently, we do not see how that has been built into this process. Surely you all know this.

You have been told this and you are able to understand that this is the way it is designed to go, with a lot of performative inclusion — knowing that inclusion means that your table is set, dressed and ready for service and the best you might do is put a coaster under one leg to slightly improve the wobbles in a superficial way. La devise « rien ne doit se faire sans nous » voudrait que nous ayons notre mot à dire sur tous les changements significatifs que propose ce projet de loi, et ce, à toutes les étapes du processus.

À l’heure actuelle, nous ne voyons pas comment cette participation a été intégrée à ce processus. Vous le savez certainement tous. On vous l’a dit et vous êtes en mesure de comprendre que c’est ainsi que les choses sont conçues, avec beaucoup d’inclusion performative — sachant que l’inclusion signifie que votre table est dressée, mise et prête à servir et que le mieux que vous pouvez faire est de mettre un sous-verre sous une des pattes pour restreindre un peu les vacillements. The best that I can say to you, on behalf of Ms.

Reid and Kickstart, is that we don’t see any meaningful attention being given to the unique needs of disabled artists, the experience of the gig economy and unstable work, and the dismal ways in which disabled artists and arts administrators are funded and resourced. We do not see any meaningful consideration for things like episodic disabilities, nor the faulty and inaccessible process of getting adequate proof of being disabled, or being disabled enough, or disabled in the right way. There is also no accounting for the influence of racism and anti-indigeneity in our frame of disability rights.

Le mieux que je puisse vous dire, au nom de Mme Reid et de Kickstart, c’est que nous ne voyons aucune attention de bonne tenue accordée aux besoins particuliers des artistes handicapés, à l’expérience de l’économie des petits boulots et au travail instable, et à la façon lamentable dont les artistes handicapés et les administrateurs du milieu des arts sont financés et dotés en ressources.

Nous ne voyons aucune considération significative pour des choses comme les handicaps épisodiques, ni le processus défectueux et inaccessible d’obtention d’une preuve adéquate d’être handicapé, ou d’être suffisamment handicapé, ou d’être handicapé de la bonne manière. Il n’y a pas non plus de prise en compte de l’influence du racisme et du rejet de la dimension autochtone dans notre conception des droits des personnes handicapées. All of this to say that to reduce poverty, we need to consider more than just the impact of insufficient income. Do we need more money? Yes. Will that fix the issue of inequity?

Absolutely not. Tout cela pour dire que pour réduire la pauvreté, nous ne devons pas nous contenter de prendre en compte les répercussions d’un revenu insuffisant. Avons-nous besoin de plus d’argent? Oui. Cela résoudra-t-il le problème des inégalités? Absolument pas. I will end of my statement. Thank you. Je vais m’arrêter là. Je vous remercie. The Deputy Chair: Ms. Blake, on behalf of the committee, I want to thank you and thank all our presenters. La vice-présidente : Madame Blake, au nom du comité, je tiens à vous remercier et à remercier tous nos intervenants.

Colleagues, we have a little more than 15 minutes. May I ask each of us to have three minutes for a question and answer; and if we have time, we can do a second round. I know that sometimes we repeat questions and dig deeper. May I suggest, in the interest of time, that we try to ask different questions to the best of our ability? Chers collègues, il nous reste un peu plus de 15 minutes. Puis- je demander à chacun d’entre nous de prévoir trois minutes pour une question et une réponse. Si nous avons le temps, nous pourrons procéder à un deuxième tour.

Je sais qu’il nous arrive de répéter des questions et de les approfondir. Puis-je proposer, dans l’intérêt du temps, que nous essayions de poser des questions qui, dans la mesure du possible, ne se répètent pas? Senator Poirier: Thank you to all the witnesses for being here. La sénatrice Poirier : Je remercie tous les témoins de leur présence. My question is for Professor Frankel. In your remarks, you recommended that the act should require an appeal mechanism and guarantee that appellants be provided with resources to support filing and arguing their appeals. Ma question s’adresse au professeur Frankel.

Dans votre déclaration liminaire, vous avez recommandé que la loi exige un mécanisme d’appel et garantisse que les appelants disposent des ressources nécessaires pour déposer et défendre leurs appels. 29-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 47:11

Applying for disability supports and appealing decisions is often heavy. Given your experience, I’m wondering if there is a Canadian or international example of jurisdictions that are doing a good job of supporting people with disabilities through that process. What should we be looking to? Do you think this benefit should be based on individual or family income? Les demandes d’aide aux personnes handicapées et les recours contre les décisions sont souvent lourds.

Compte tenu de votre expérience, je me demande s’il existe des exemples d’administrations — au Canada ou à l’étranger — qui font du bon travail pour soutenir les personnes handicapées tout au long de ce processus. À quoi devrions-nous porter attention? Pensez- vous que cette prestation devrait être basée sur le revenu individuel ou familial? Mr. Frankel: A few questions there. I’m not aware of the effectiveness of various approaches to appeals. However, I do know — and my colleagues can also speak to it — that the support that is available for the appellant is important.

For example, when it comes to Employment Insurance appeals, there is some support available. I think that’s worth looking into and it’s given me a good idea to look at where there are effective appeal mechanisms. M. Frankel : Il y a quelques questions là-dedans. Je ne connais pas l’efficacité des différentes approches en matière d’appel. Cependant, je sais — et mes collègues peuvent également en parler — que le soutien disponible pour l’appelant est important. Par exemple, en ce qui concerne les appels relatifs à l’assurance-emploi, il existe un certain soutien. Je pense que cela vaut la peine de s’y intéresser.

Cela m’a d’ailleurs donné l’idée d’examiner où il existe des mécanismes d’appel efficaces. The general approach in Canada for almost all benefits is to focus on household income. There are two issues. One is what income is taken into account in providing the benefit, and the other is who receives the benefit. It has been our tradition that household income is taken into account. It is based on the assumption that all household members have access to the benefits. But I think the person with the disability should be the recipient of that income, not a household head if they are not the person with the disability.

Au Canada, l’approche générale pour presque toutes les prestations consiste à se concentrer sur le revenu du ménage. Deux questions se posent. La première est de savoir quel revenu est pris en compte pour l’octroi de la prestation, et la seconde est de savoir qui reçoit la prestation. La tradition veut que l’on prenne en compte le revenu du ménage. Cela part du principe que tous les membres du ménage ont accès aux prestations. Sauf que je pense que la personne handicapée devrait être le bénéficiaire de ce revenu, et non le chef de famille, à moins qu’il ne soit la personne handicapée en question.

The Deputy Chair: Thank you. If during your research in the next little while you come up with an idea, could you please send that to the clerk? That will help inform our work. La vice-présidente : Merci. Si, au cours de vos recherches, vous trouvez une piste à cet égard, pourriez-vous faire parvenir cette information à notre greffière? Cela nous aidera à éclairer notre travail. Senator Poirier: If you were to make an amendment to Bill C-22, what would it be? La sénatrice Poirier : Si vous deviez apporter un amendement au projet de loi C-22, que proposeriez-vous? Mr.

Frankel: I think the most important thing is to have a more enduring and comprehensive way for people with disabilities to be involved. I would require something much more than being consulted on the regulations, although that is important. I would argue for a committee to be established that is appointed by an all-party committee and that has the mandate to monitor implementation, to make recommendations to the minister — recommendations that should be made to the entire House — and to be consulted on recommendations made by others. M.

Frankel : Je pense que la chose la plus importante serait d’avoir un moyen plus viable et plus exhaustif de faire participer les personnes handicapées. J’exigerais bien plus qu’une simple consultation sur les règlements, même si c’est important. Je plaiderais pour la création d’un comité qui serait nommé par un comité multipartite et qui aurait pour mandat de surveiller la mise en œuvre, de faire des recommandations au ministre — des recommandations qui devraient être présentées à l’ensemble de la Chambre — et d’être consulté au sujet des recommandations faites par d’autres. Senator Poirier: Thank you.

La sénatrice Poirier : Je vous remercie. Senator Osler: Thank you to all of the witnesses for your thoughtful testimony. La sénatrice Osler : Je remercie tous les témoins de leurs témoignages réfléchis. Ms. Blake, you were talking about social relations and power. Dr. Frankel and Ms. Shaw, you spoke of financial security and poverty reduction. Mr. Kron, you spoke about how the purpose of the act needs to be expanded. Madame Blake, vous avez parlé des relations sociales et du pouvoir. Monsieur Frankel et madame Shaw, vous avez parlé de sécurité financière et de réduction de la pauvreté.

Monsieur Kron, vous avez parlé de la nécessité d’élargir l’objectif de la loi. 47:12 Social Affairs, Science and Technology 29-3-2023

My question is for all the witnesses. The

preamble of the bill lists social exclusion as one of the reasons working-age persons with disabilities are more likely than those without disabilities to live in poverty. Ma question s’adresse à tous les témoins. Le préambule du projet de loi cite l’exclusion sociale comme l’une des raisons pour lesquelles les personnes handicapées en âge de travailler sont plus susceptibles de vivre dans la pauvreté que les personnes non handicapées. In your opinion, how can the Canada disability benefit be designed to promote social inclusion for persons with disabilities? Dr. Frankel, you spoke about that a little bit.

À votre avis, comment la prestation canadienne pour les personnes handicapées peut-elle promouvoir l’inclusion sociale des personnes handicapées? Monsieur Frankel, vous en avez parlé un peu. Mr. Kron: The best part of the bill is that in the

preamble, it gives weight to the bill in terms of some

definitions and examples. That is the important part. M. Kron : La meilleure

partie du projet de loi est son préambule, car il lui donne du poids grâce aux définitions et aux exemples qu’on y trouve. C’est la

partie la plus importante. Ms. Shaw: I would agree with what Dr. Frankel said before. The inclusion of the voices of deaf and disabled individuals is really important. We are the experts in terms of our own experiences. We know what it is like to live in poverty and the extra costs that we incur. It’s essential to ensure that we have full participation in all aspects of this plan. Mme Shaw : Je suis d’accord avec ce qu’a dit M. Frankel. L’inclusion des voix des personnes sourdes et handicapées est vraiment importante. Nous sommes les experts en ce qui concerne nos propres expériences.

Nous savons ce que c’est que de vivre dans la pauvreté et nous connaissons les coûts supplémentaires que nous devons assumer. Il est essentiel de veiller à ce que nous participions pleinement à tous les aspects de ce plan. Ms. Blake: I’m answering on behalf of myself and Jenna Reid as well. Ms. Reid has indicated that inclusion needs to allow for addressing the power imbalance through participation. Mme Blake : Je réponds en mon nom et en celui de Jenna Reid. Mme Reid a indiqué que l’inclusion doit permettre de remédier au déséquilibre des pouvoirs par le truchement de la participation.

Personally, as someone who is neurodiverse and lives with various intellectual and learning disabilities, doing my own research and trying learning more about this bill was incredibly inaccessible. There was no lay-term version available to me. You have to come in from a place of privilege and understanding to even understand all of the information and the nuances in the bill. I feel that is a very important thing to point out. Thank you.

Personnellement, en tant que personne neurodiverse et vivant avec divers handicaps intellectuels et d’apprentissage, j’ai eu énormément de difficulté à faire mes propres recherches et à essayer d’en savoir plus sur ce projet de loi. Je ne disposais d’aucune version vulgarisée. Il faut être privilégié et bien informé pour bien comprendre le projet de loi proprement dit et toutes les nuances qui s’y rattachent. Je pense qu’il est très important de le souligner. Je vous remercie. Mr.

Frankel: I think the bill should describe the benefit as a right or an entitlement so that it does not carry the stigma of more contingent benefits like welfare. M. Frankel : Je pense que le projet de loi devrait décrire la prestation comme un droit, afin qu’elle ne soit pas stigmatisée par rapport à des prestations plus conditionnelles comme l’aide sociale. Senator Burey: Thank you to our witnesses for sharing your experiences and your expertise. La sénatrice Burey : Merci aux témoins de nous faire bénéficier de leur expérience et de leur expertise.

I’m going to hone in on the issue of legislation versus regulation and the permutations in between. We have heard from many witnesses who have one view: “Let’s get this bill passed. No amendments. It’s going to die.” Knowing that the majority of the Canada disability benefit would be established through regulations, specifically order-in-council — while clause 12 of Bill C-22 establishes parliamentary reviews of the Canada disability benefit act, a regulatory process limits parliamentary review of regulations to the Standing Joint Committee on the Scrutiny of Regulations.

Je vais me concentrer sur la question des lois par rapport aux règlements et des permutations entre les deux. Bon nombre de nos témoins sont d’avis qu’il faut adopter ce projet de loi, ne pas y apporter d’amendements, de peur qu’il ne meure au Feuilleton. Même si la prestation canadienne pour les personnes handicapées sera en grande

partie mise en œuvre par règlement, plus particulièrement par décret, l’article 12 du projet de loi C-22 impose des examens parlementaires de la

Loi sur la prestation canadienne pour les personnes handicapées, sauf qu’un processus réglementaire limite l’examen parlementaire du 29-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 47:13

règlement à celui du Comité mixte permanent d’examen de la réglementation. In your opinion, regarding the majority of the Canada disability benefit description being determined through regulations rather than legislation, what are the potential advantages or disadvantages? We’ve been hearing the two sides. Selon vous, puisque la majorité de la description de la prestation canadienne pour les personnes handicapées est établie par règlement plutôt que par une mesure législative, quels sont les avantages et les inconvénients possibles? Nous avons entendu le pour et le contre.

The Deputy Chair: Senator Burey, our time is very tight. Perhaps two people can answer this one and another two the next. I’m really sorry. La vice-présidente : Sénatrice Burey, notre temps est très limité. Peut-être que deux personnes peuvent répondre à cette question, puis deux autres à la suivante. Je suis vraiment désolée. Mr. Kron: I’ll be more than happy to reply. M. Kron : Je serais très heureux de vous répondre. A human right can’t be based on good intentions. Not having clawbacks need to have the weight of law.

Regulations can be changed at any time in the Privy Council, so we really need to have those protections within the law or within the Canadian Social Transfer. It must be somewhere like that. Governments change expectations, and we forget why we are here today. We really need to embed that into law so we don’t have to keep coming back every five years to fight for the same human right that we already have. Un droit fondamental ne peut pas reposer strictement sur de bonnes intentions. L’exclusion de dispositions de récupération doit avoir pleinement force de loi.

Les règlements peuvent être modifiés en tout temps par le Conseil privé, donc il faut vraiment que ces protections soient enchâssées dans la loi ou dans le Transfert social canadien. Ce doit être dans quelque chose du genre. Les gouvernements changent les attentes et nous oublions pourquoi nous sommes ici aujourd’hui. Nous devons vraiment enchâsser cela dans la loi afin de ne pas avoir à revenir tous les cinq ans pour défendre ce droit fondamental, que nous avons déjà. The Deputy Chair: Ms. Blake, would you like to respond to this? La vice-présidente : Madame Blake, souhaitez-vous répondre à cette question? Ms.

Shaw: I defer to my colleagues. Mme Shaw : Je m’en remets à mes collègues. Mr. Frankel: I will be brief. M. Frankel : Je serai bref. I understand the tension. Many people with disabilities are living in terrible poverty right now, and we want to do this right. I would argue that principles like referring to the various human rights treaties to which Canada is a signatory should go into the bill; they should be established as a normative framework, and the minister should be required to report on compliance. Je comprends d’où vient la tension.

Beaucoup de personnes handicapées vivent actuellement dans une grave pauvreté, et nous voulons bien faire les choses. J’avancerais que le projet de loi devrait inclure des principes tels que des références à différents traités sur les droits de la personne dont le Canada est signataire. Ils devraient être considérés comme un cadre normatif, et le ministre devrait être tenu de rendre des comptes sur le respect de celui-ci. Senator Bernard: I don’t think there will be time to get answers to my questions, so I’ll ask the questions and respectfully ask for a written response later, if you can.

La sénatrice Bernard : Je ne crois pas qu’on aura le temps de répondre à mes questions, donc je vous prierais en tout respect de me fournir une réponse par écrit, si possible. My first question is to Dr. Reid and Ms. Blake. You have highlighted the complexities of poverty and also talked about the intersectionality of poverty with indigeneity, racism and so on. I would like you, if you could, to send us more of your ideas around what might need to be amended in the bill to ensure we take account of the complexities of poverty, because many people don’t fully understand it, especially that piece on inclusion.

Ma première question s’adresse à M. Reid et à Mme Blake. Vous avez mis en relief la complexité de la pauvreté et parlé de l’intersectionnalité de la pauvreté et du racisme, du fait d’être Autochtone, et ainsi de suite. Si possible, j’aimerais que vous nous communiquiez d’autres idées sur ce qui devrait être amendé dans le projet de loi pour veiller à ce qu’il tienne compte de la complexité de la pauvreté, car beaucoup de gens ne comprennent pas tout à fait le concept, surtout cet élément sur l’inclusion. 47:14 Social Affairs, Science and Technology 29-3-2023

My other comment is really about what you’ve shared in terms of the inaccessibility of these meetings themselves. I have to say — I will put it on the record — that I feel very embarrassed that we’ve created a situation where we’ve invited you here and that the meetings themselves are inaccessible. If you have specific recommendations for us as to how we can do better as the Senate of Canada to be more inclusive and create conditions where your voices can be heard, I would like to hear from you. We would welcome your suggestions. Thank you.

Mon autre commentaire porte essentiellement sur ce que vous avez dit sur l’inaccessibilité de nos réunions comme telles. Je dois dire, et ce sera consigné, que je suis extrêmement gênée d’apprendre que nous avons créé une situation où nous vous avons invités ici et les réunions comme telles ne sont pas accessibles. Si vous avez des recommandations précises à nous faire pour que le Sénat du Canada puisse être plus inclusif et créer de meilleures conditions pour que vos voix soient entendues, je serais heureuse de les entendre. Nous sommes ouverts à vos suggestions. Merci.

I don’t want an answer now; we don’t have the time. I want to invite those responses. Je ne veux pas une réponse maintenant, car il n’y a pas assez de temps. Je vous invite à soumettre ces réponses. The Deputy Chair: Very good points. La vice-présidente : Très bons points. Senator Petitclerc: Thank you for being here. La sénatrice Petitclerc : Merci d’être des nôtres. Madam Shaw, you talked about the complexity of being an artist with a disability. I have to admit, I don’t know much about it, but you did mention the fact that it is a gig economy, it’s via honorariums and small contracts, et cetera.

Do you know if the arts community for and with persons with disabilities have been part of the consultation up until now? That’s my first question. Madame Shaw, vous avez parlé de la complexité d’être à la fois artiste et handicapée. Je dois avouer que je ne sais pas grand-chose là-dessus, mais vous avez cité le fait que notre économie en est une de petits boulots, qu’elle est fondée sur les cachets et les petits contrats, et cetera. Savez-vous si la communauté artistique qui cible et englobe les personnes handicapées a fait

partie des consultations jusqu’ici? C’est ma première question. My other question might be for Mr. Kron and, if we have time, others. The bill calls for taking into consideration the poverty line. What I’m hearing more and more is that this will not be enough; we need to go beyond that. I don’t want to put words in your mouth. I would like to hear you about that, but maybe first on consultation. Mon autre question pourrait s’adresser à M. Kron, puis aux autres si nous en avons le temps. Le projet de loi demande que l’on tienne compte du seuil de la pauvreté.

Ce que j’entends de plus en plus, c’est que cela ne suffira pas. Nous devons aller au- delà de ce seuil. Je ne veux pas parler à votre place. Je voudrais plutôt vous entendre là-dessus, mais d’abord sur la consultation. Ms. Shaw: I’m not aware of any consultations at the moment, but it would be very important. It is very difficult for artists. Even when they receive honorariums, there is a chance that if they put that cheque in their bank, they can get kicked off a disability. That brings a lot of stress to our members.

It is important to speak to more artists with disabilities to understand the complexities of going through these different systems we have and how they affect their poverty levels. Mme Shaw : À ma connaissance, il n’y a pas de consultations en cours, mais ce serait très important. La situation est très difficile pour les artistes. Même quand ils reçoivent des cachets, ils risquent d’être exclus d’un programme de prestations d’invalidité s’ils déposent leur chèque à la banque. Cette situation est très stressante pour nos membres.

Il est important de parler avec un plus grand nombre d’artistes handicapés pour comprendre toute la complexité associée à la navigation des différents systèmes en place et la façon dont ils influent sur leur seuil de pauvreté. Mr. Kron: In speaking to the poverty levels, I’m going to defer to Dr. Frankel, but I am going to say that if you double the benefit that people get in Manitoba right now, they’re still below the poverty line. That is just to put it into a little context. M. Kron : Puisque l’on parle des seuils de pauvreté, je vais m’en remettre à M.

Frankel, mais je dirai d’abord que, si vous doublez la prestation que les Manitobains handicapés reçoivent actuellement, ils seront tout de même sous le seuil de la pauvreté. C’est simplement pour vous donner un peu de contexte. Mr. Frankel: Very briefly, none of the poverty measures take into account the additional costs related to disability for an equivalent standard of living to those without disabilities. Something has to be done about that if you’re trying to limit poverty among people with disability. The market basket M.

Frankel : Très brièvement, aucune des mesures de lutte contre la pauvreté ne tient compte des coûts supplémentaires associés à un handicap pour arriver à une qualité de vie équivalente au reste de la population. Il faut faire quelque chose en ce sens si vous voulez limiter la pauvreté chez les personnes 29-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 47:15

measure has a technical problem — what’s not in the basket — and that will lead to setting too low a standard. handicapées. L’absence de certains articles pose problème dans la mesure du panier de consommation, ce qui se traduit par l’établissement d’une norme trop basse. Senator Petitclerc: I want things on the record. Yes or no, would you all agree that, no matter the disability, living with that disability comes with extra costs? La sénatrice Petitclerc : Je veux que l’on consigne l’information.

Est-ce que, oui ou non, vous êtes tous d’accord pour dire que, peu importe le handicap, le fait de vivre avec ce handicap entraîne des coûts supplémentaires? Mr. Kron: Yes. M. Kron : Oui. Ms. Shaw: Absolutely. Mme Shaw : Tout à fait. Mr. Frankel: There is evidence of that, yes. M. Frankel : Il y a des preuves à cet effet, oui. The Deputy Chair: Ms. Blake, do you agree with that? La vice-présidente : Madame Blake, êtes-vous d’accord? Ms. Blake: Yes, I do. Mme Blake : Oui. I would also like to just answer the bit about the engagement of disabled artists.

Kickstart Disability Arts and Culture has been a professional disability arts organization for 25 years, and we do not feel that the disability arts community has had a meaningful

part in this until the invitation to this particular hearing. Thank you. J’aimerais également répondre brièvement en ce qui a trait à la participation des artistes handicapés. Kickstart Disability Arts and Culture est un organisme professionnel pour les artistes handicapés actif depuis 25 ans, et nous n’avons pas l’impression que la communauté des artistes handicapés a joué un rôle significatif dans tout cela avant d’être invité à la présente réunion. Merci. The Deputy Chair: I want to thank you all — La vice-présidente : Je tiens à tous vous remercier...

Senator Bernard: I want to continue with the last question that Senator Petitclerc asked. Does that change when you hit the magic age of 65 — for the record? La sénatrice Bernard : Je souhaite poursuivre dans la lignée de la dernière question de la sénatrice Petitclerc. Est-ce que la situation change quand vous atteignez l’âge magique de 65 ans, pour les fins du compte rendu? Mr. Kron: For the record, yes, you’re cured at 65 because your benefits go away. That’s why they need to be stackable. I’ll send the Senate a bit more information so you can consider it. M.

Kron : Pour les fins du compte rendu, oui, vous êtes guéri en atteignant l’âge de 65 ans, car vos prestations disparaissent. C’est pour cette raison qu’elles doivent être cumulables. Je vais envoyer un peu plus de renseignements au Sénat à cet égard pour qu’il puisse en tenir compte. The Deputy Chair: Again, I’m apologetic and embarrassed that this first panel this afternoon has had interruptions, both technical and due to two votes. You have been both gracious and generous. We would love to receive more information to dig deeper on any of the things you have said.

La vice-présidente : Vous me voyez contrite et gênée que notre premier groupe de témoins cet après-midi ait connu des interruptions, que ce soit pour des raisons techniques ou la tenue de deux votes. Vous avez été à la fois indulgents et généreux. Nous serions ravis de recevoir de plus amples renseignements pour approfondir les différentes choses que vous avez dites. For our colleagues who didn’t have a chance to ask a question when we ran out of time, could you send your questions to the clerk so that we can forward it to the panel and get the responses?

This is about inclusivity and about getting questions on the table to best of our ability. If we can do that, colleagues, I would be very grateful. Je prie les collègues qui n’ont pas eu l’occasion de poser une question parce que nous avons manqué de temps d’envoyer leurs questions à la greffière afin qu’elle puisse les transmettre aux témoins du groupe pour obtenir des réponses. Il s’agit ici de favoriser l’inclusivité et de soumettre des questions au mieux de nos capacités. Si vous pouviez procéder ainsi, chers collègues, je vous en saurais gré. 47:16 Social Affairs, Science and Technology 29-3-2023

Again, to panel one, thank you for your graciousness, for your information and for coming here this afternoon. You’re welcome to stay and listen to panel number two. Merci de nouveau au premier groupe de témoins pour votre indulgence, les renseignements que vous nous avez fournis et votre présence parmi nous cet après-midi. N’hésitez pas à rester si vous voulez entendre le deuxième groupe de témoins. I would like to welcome our second panel who are here by video conference.

We have, from the Confédération des organismes de personnes handicapées du Québec, Paul Lupien, Président; and André Prévost, Director General; and from the Quebec Intellectual Disability Society, we have Amélie Duranleau, Executive Director; and Samuel Ragot, Senior Policy Analyst and Advocacy Advisor. J’aimerais accueillir le deuxième groupe de témoins qui participent à la réunion par vidéoconférence.

Il s’agit de Paul Lupien et d’André Prévost, respectivement président et directeur général de la Confédération des organismes de personnes handicapées du Québec; ainsi que d’Amélie Duranleau, directrice principale, et de Samuel Ragot, analyste sénior aux politiques publiques et conseiller à la défense des droits, tous les deux de la Société québécoise de la déficience intellectuelle. I want to thank you for being with us today. At the outset, with great apologies, I want to tell you that our time is truncated, too, because of the issues we faced earlier this afternoon. We will continue until 6:30 our time.

It’s now just about quarter to 5 p.m. May I ask you each to begin with your presentations? You each have five minutes for opening statements, and then we’ll have questions from our members. I will start with the senators who weren’t able to ask questions in the last round, and then we can have people deliver their questions and have written responses if we run out of time. Je vous remercie d’être des nôtres aujourd’hui. Je tiens d’emblée à vous préciser, avec moult excuses, que votre temps a été réduit, vous aussi, en raison des problèmes que nous avons éprouvés plus tôt cet après-midi.

Nous allons poursuivre les travaux jusqu’à 18 h 30, heure locale. Il est maintenant 16 h 45. Puis-je vous demander de commencer chacun par votre déclaration liminaire? Vous disposez chacun de cinq minutes. Les membres du comité vous poseront ensuite des questions. Je vais commencer par les sénateurs qui n’ont pas eu l’occasion de poser des questions au cours du dernier tour, puis, si nous manquons de temps, les sénateurs pourront soumettre leurs questions afin d’obtenir une réponse écrite. Mr. Lupien, please begin.

Monsieur Lupien, allez-y, je vous en prie. [Translation] [Français] Paul Lupien, President, Confédération des organismes de personnes handicapées du Québec: Good afternoon, Madam Chair and esteemed senators. Paul Lupien, président, Confédération des organismes de personnes handicapées du Québec : Bonjour, madame la présidente et chers membres du Sénat. I’m Paul Lupien, President and board chair of COPHAN, the Confédération des organismes de personnes handicapées du Québec.

I am a person living with a disability and I am also a member of the Institut national pour l’équité, l’égalité et l’inclusion des personnes en situation de handicap, the INÉÉI- PSH. I am here with André Prévost, Director General of COPHAN, who will briefly discuss the Canada disability benefit, its necessary harmonization with the Basic Income Program and the need to avoid bureaucratic ill effects in its implementation. Mon nom est Paul Lupien. Je suis le président du conseil d’administration de la COPHAN — Confédéraltion des organismes de personnes handicapées du Québec.

Je suis une personne en situation de handicap et je suis également membre de l’Institut national pour l’équité, l’égalité et l’inclusion des personnes en situation de handicap, l’INÉÉI-PSH. Je suis accompagné de M. André Prévost, directeur général de la COPHAN, qui discutera brièvement de la prestation canadienne pour personnes handicapées, de son arrimage nécessaire avec le Programme de revenu de base, le PRB, et du besoin d’éviter les effets pervers bureaucratiques lors de sa mise en œuvre.

The Confédération des organismes de personnes handicapées du Québec, or COPHAN, is a non-profit organization incorporated in 1985. Its mission is to make Quebec inclusive, in order to ensure that people with functional limitations and their families are fully and meaningful integrated into society. Most of the directors in COPHAN’s board are persons with disabilities. This organization includes more than 50 national and regional organizations and groups of people with all types of disabilities.

La Confédération des organismes de personnes handicapées du Québec, la COPHAN, organisme à but non lucratif incorporé en 1985, a pour mission de rendre le Québec inclusif afin d’assurer la participation sociale pleine et entière des personnes ayant des limitations fonctionnelles et de leur famille. Son conseil d’administration est composé majoritairement de personnes en situation de handicap. Elle inclut plus de 50 organismes et regroupements nationaux et régionaux de personnes ayant tout type de limitation fonctionnelle. 29-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 47:17

COPHAN relies on the expertise and skills of its members, many of whom are persons living with disabilities. Its mandate is to represent persons with disabilities and their families and to advocate for their rights before the relevant bodies and authorities. La COPHAN s’appuie sur l’expertise et les compétences de ses membres, dont de nombreuses personnes en situation de handicap. Son mandat est de représenter et de défendre les droits des personnes en situation de handicap et de leurs proches auprès des instances.

The principles that guide COPHAN’s work are full and meaningful inclusion, the rule of law, the right to equality, universal accessibility, accommodation and compensation for the additional costs of living with a disability. Les principes qui guident l’action de la COPHAN sont l’inclusion pleine et entière, la primauté du droit, le droit à l’égalité, l’accessibilité universelle, l’accommodement et la compensation des coûts supplémentaires liés aux limitations fonctionnelles. This last principle is particularly dear to us, in the context of the proposed Canada disability benefit.

Indeed, for COPHAN, compensation measures must be put in place to meet the different needs of people with disabilities. These measures seek to reduce the consequences and additional costs associated with living with a disability. Compensation can take different forms, as goods, direct services, allowances, tax measures, and so on. Ce dernier principe est très partisan dans le cadre de l’éventuelle prestation canadienne pour personnes handicapées.

Effectivement, pour la COPHAN, des mesures de compensation doivent être instaurées pour répondre aux différents besoins des personnes ayant des limitations fonctionnelles. Ces mesures visent à réduire les conséquences et les surcoûts liés aux situations de handicap. La compensation peut prendre différentes formes : biens, services directs, allocations, mesures fiscales, etc. I would invite André Prévost to take the floor. J’invite M. André Prévost à prendre la parole. André Prévost, Director General, Confédération des organismes de personnes handicapées du Québec: Good afternoon, everyone.

COPHAN believes that the timely passage of Bill C-22 by the Senate would be a very positive step forward for many persons living with disabilities. Involving persons with disabilities as equal partners in the process of co-developing regulations — known as the “by and for” principle — is certainly a good way forward. André Prévost, directeur général, Confédération des organismes de personnes handicapées du Québec : Bonjour à tous. La COPHAN est d’avis que l’adoption du projet de loi C-22 par le Sénat dans les meilleurs délais serait une avancée très positive pour de nombreuses personnes en situation de handicap.

L’engagement des personnes en situation de handicap, en tant que partenaires égaux dans le processus de cocréation des règlements — c’est ce qu’on appelle « le par et le pour » —, est assurément un moyen à privilégier. Accordingly, the benefit should be implemented as soon as possible, considering the progress already made in several provinces and territories, particularly in Quebec. This federal benefit should be a supplementary benefit and be used to enhance the programs that are already in place in the provinces and territories.

Ainsi, le versement de la prestation devrait apparaître le plus rapidement possible, si l’on tient compte de l’avancée qu’on connaît dans plusieurs provinces et territoires, en particulier au Québec. Donc, la prestation canadienne devrait être complémentaire et servir à bonifier les programmes qui sont déjà en vigueur dans les provinces et les territoires. To make this happen, a lot of work has to be done on harmonization and coordination, since it is vital to ensure that the benefit does not conflict with local provincial and territorial programs.

Indeed, at the planning or actual definition stages of this future benefit, we also need, or will need, to assess the possible negative impact of its implementation or the expected perverse effects on persons living with disabilities. Pour cela, un travail important d’arrimage doit être réalisé, car il est nécessaire d’éviter que la prestation aille à l’encontre des programmes locaux des provinces et des territoires.

En effet, même au stade de la planification ou de la définition même de la future prestation, il est ou il sera nécessaire d’évaluer également les retombées négatives possibles de sa mise en œuvre, ou encore les effets pervers anticipés sur les personnes en situation de handicap. Nevertheless, we are confident that thorough harmonization can be achieved without incurring significant delays, given the many initiatives and consultations that are either under way or have been completed to date.

In Quebec’s particular case, the experience of developing regulations for the Basic Income Program has been very successful so far. Néanmoins, nous avons la certitude qu’un arrimage solide est réalisable sans avoir à composer avec des délais importants, compte tenu des nombreuses expériences et consultations qui sont en cours ou même déjà disponibles à ce jour. Dans le cas du Québec, plus particulièrement, l’expérience de l’élaboration de règlements relatifs à la loi-cadre qu’est le Programme de revenu de base, aussi appelé PRB, est jusqu’ici un succès. 47:18 Social Affairs, Science and Technology 29-3-2023

Let’s take a look at a few aspects in this area that merit consideration. We will have to figure out a method to develop a single escalator for the federal benefit and the Quebec Basic Income Program to avoid having two different indexation rates, which could lead to bureaucratic chaos. We obviously support full indexation based on the cost of health care rather than the cost of living, considering the costs associated with living with a disability, which we talked about earlier. Regardons ensemble quelques aspects du sujet qui méritent nos considérations.

Il faudra déterminer une méthode d’indexation unique de la prestation canadienne et du Programme de revenu de base du Québec afin d’éviter d’avoir deux taux d’indexation différents, ce qui pourrait mener à une forme de cacophonie bureaucratique. Nous souscrivons évidemment à une pleine indexation en fonction du coût de la santé plutôt que du coût de la vie, considérant le coût du handicap, ce dont on parlait tout à l’heure. We would advise the government not to make future benefits available through the Disability Tax Credit, or DTC, in its current form.

Indeed, this sole eligibility criterion for the Canada disability benefit is not viable, as Quebec’s long-term lag in take-up compared to the Canadian average is just too great. Nous voulons aviser le gouvernement de ne pas rendre accessibles de futures prestations au moyen du Crédit d’impôt pour personnes handicapées, le CIPH, tel qu’on le connaît aujourd’hui. Effectivement, ce seul critère d’admissibilité à la prestation canadienne pour personnes handicapées n’est pas viable, car le retard historique du Québec dans son taux d’adhésion par rapport à la moyenne canadienne est trop important.

This situation might be a result of cultural or informational factors. For example, Quebecers make up 22.6% of Canada’s population, but only 9.7% of recipients are from Quebec. Theoretically, there is a shortage of 165,000 program users, which is quite significant. Des aspects culturels ou informationnels expliquent possiblement ce phénomène. Par exemple, représentant 22,6 % de la population canadienne, seulement 9,7 % des utilisateurs canadiens sont issus du Québec. Il y a un manque théorique d’environ 165 000 utilisateurs, ce qui est majeur.

Finally, the combined benefits of the Canada benefit and the Basic Income Program should fully and unequivocally lift people out of poverty, taking into account the costs of living with a disability and accessibility restrictions. We could think of education, employment, transportation, and so on. Finalement, les prestations combinées de la prestation canadienne et du Programme de revenu de base devraient sortir totalement les personnes de la pauvreté sans aucune équivoque, tenant compte des coûts du handicap et des contraintes à l’accessibilité. Pensons à l’éducation, l’emploi, le transport, etc.

We believe that the combined individualized benefits should not take spousal income into account; this is very important. There is also the important issue of employment income, and here there should be clear income progressivity for eligible individuals. Taking spousal income into account has a number of negative effects. There is a risk that Quebec and federal benefits could be reduced or that people could become ineligible for certain support programs, such as access to housing, the home adaptation program, in-home support and so on.

There is also the risk that spouses could be separated, which would lead to isolation and even unwanted institutionalization, which is very costly. Nous sommes d’avis que les prestations individualisées combinées ne tiennent pas compte du revenu des conjoints; c’est un sujet très important. Il en va également du revenu du travail, qui devrait assurer une progressivité claire du revenu des personnes admissibles. La prise en compte du revenu des conjoints est porteuse d’un grand nombre d’effets pervers.

Effectivement, il y a le risque de réduction des prestations québécoises et canadiennes, le risque de déqualification à certains programmes de soutien — par exemple l’accès au logement, au programme d’adaptation du domicile, au soutien à domicile, etc. —, et le risque de séparation des couples provoquant l’isolement et même l’institutionnalisation non souhaitée, qui est très coûteuse. Also, it is important to ensure that provinces and territories do not take advantage of the Canada benefit to make cuts to their social programs or reallocate resources to other areas.

When it comes to transferring the Canada benefit to Quebec, the surplus not distributed to persons with disabilities should be reinvested in other disability-related programs for needs identified — Enfin, il est important de s’assurer que les provinces et les territoires ne profitent pas de la prestation canadienne pour couper dans leurs programmes sociaux ou réallouer des ressources sous d’autres missions.

Dans une optique de transfert de la prestation canadienne au Québec, il faudrait que le surplus non distribué aux personnes handicapées soit réinvesti dans d’autres programmes liés aux handicaps pour des besoins identifiés... The Deputy Chair: Mr. Prévost, would it be possible — La vice-présidente : Monsieur Prévost, est-ce que c’est possible... 29-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 47:19

Mr. Prévost: I’m done. It is to respond to the unmet needs. M. Prévost : Je termine. C’est dans le but de répondre à des besoins non comblés. [English] [Traduction] The Deputy Chair: Mr. Prévost, I’m afraid we’re going to have to move on. We all appreciate your opening testimony, and I’m sure we’ll be able to continue it during our questions. La vice-présidente : Monsieur Prévost, je crains que nous devions poursuivre. Nous vous sommes tous reconnaissants de votre déclaration liminaire, et je suis persuadée que vous pourrez la terminer dans le cadre de nos questions. But, with time as it is, Mr.

Ragot, I wonder if you could take your turn, if you will, please. Mais, vu l’heure qu’il est, je me demande, monsieur Ragot, si vous ne pourriez pas en quelque sorte prendre le relais, s’il vous plaît. [Translation] [Français] Amélie Duranleau, Executive Director, Quebec Intellectual Disability Society: Members of the committee, Madam Chair, thank you for inviting us. Amélie Duranleau, directrice générale, Société québécoise de la déficience intellectuelle : Mesdames, messieurs, madame la présidente, permettez-nous de vous remercier de votre invitation.

My name is Amélie Duranleau, and I am the Executive Director of the Quebec Intellectual Disability Society. I am here with my colleague Samuel Ragot, who is a senior policy analyst at the society and a doctoral student at McGill University’s School of Social Work. He is working on the issue of financial security for persons with disabilities. Je m’appelle Amélie Duranleau, je suis la directrice générale de la Société québécoise de la déficience intellectuelle.

Je suis accompagnée de mon collègue Samuel Ragot, analyste des politiques publiques de la société, et étudiant au doctorat à l’École de travail social de l’Université McGill se penchant sur les questions de sécurité financière pour les personnes en situation de handicap. We are pleased to be here to discuss our position on Bill C-22 with you, especially in the days immediately following Quebec’s Intellectual Disability Week, which addressed issues related to financial security and dignity.

Nous sommes heureux d’être présents afin de vous parler de notre opinion relativement au projet de loi C-22, surtout au lendemain de la tenue de la Semaine québécoise de la déficience intellectuelle, qui a notamment abordé des questions de sécurité financière et de dignité. First, as we have done in the other place and as hundreds of other organizations have called for, we must stress the urgency of moving forward with the rapid passage of Bill C-22. This bill could play a key role in lifting persons with disabilities out of poverty across the country.

In this sense, this is an opportunity we have not seen in decades. Premièrement, comme nous l’avons fait dans l’autre Chambre et comme plusieurs centaines d’autres organisations l’ont demandé, nous devons souligner qu’il est urgent de procéder à l’adoption rapide du projet de loi C-22. Ce projet de loi pourrait jouer un rôle déterminant pour sortir de la pauvreté des personnes en situation de handicap partout au pays. En ce sens, il s’agit d’une occasion qui ne s’est pas présentée depuis des décennies. Of course, we realize people might feel uneasy voting on framework legislation that falls short on detail.

However, considering the amendments made in the other place, we believe this is the right thing to do. Bien sûr, nous sommes conscients qu’il est malaisant de voter pour un projet de loi-cadre, qui ne contient que peu de détails. Toutefois, grâce aux amendements effectués dans l’autre endroit, nous pensons qu’il s’agit de la bonne chose à faire. For one thing, there is an urgent need for action to ensure the financial security of persons with disabilities across the country.

For another thing, we have the experience of successfully developing regulations associated with framework legislation in the context of the Basic Income Program in Quebec. D’une part, il y a urgence d’agir pour assurer la sécurité financière des personnes en situation de handicap partout au pays. D’autre part, nous avons l’expérience du succès de l’élaboration de règlements liés à une loi-cadre dans le contexte du Programme de revenu de base du Québec, ou PRB. Like Bill C-22, Quebec’s Basic Income Program is the result of framework legislation seeking to lift people out of poverty.

As we intend to do with Bill C-22, we worked with the provincial Comme le projet de loi C-22, le Programme de revenu de base du Québec est issu d’une loi-cadre visant à sortir des personnes de la pauvreté. Comme nous entendons le faire pour le projet de 47:20 Social Affairs, Science and Technology 29-3-2023

government to reach an agreement on final regulations that satisfied most of the parties involved. loi C-22, nous avons travaillé avec le gouvernement provincial afin d’arriver à un règlement final qui satisfaisait en majorité toutes les parties engagées. In the case of the Canada disability benefit, we believe that the regulatory process could be expedited, since the other place has already adopted several major amendments, numerous consultations have already taken place, and there is ongoing dialogue with the provinces and territories.

Dans les cas de la prestation canadienne pour les personnes handicapées, nous pensons que le processus réglementaire pourrait être expédié puisque l’autre endroit a déjà adopté plusieurs amendements majeurs, que de nombreuses consultations ont déjà eu lieu et que le dialogue avec les provinces et territoires est en place. In addition, the sums reserved in yesterday’s federal budget point towards a robust consultation process. We are very happy with this important signal.

Par ailleurs, les montants présentés dans le budget fédéral hier démontrent la volonté du gouvernement fédéral de tenir un processus de consultations robuste, et nous en sommes très satisfaits. Samuel Ragot, Senior Policy Analyst and Advocacy Advisor, Quebec Intellectual Disability Society: Good evening, Madam Chair, members of the committee. I would like to discuss the importance of working with the provinces and territories. Samuel Ragot, analyste sénior aux politiques publiques et conseiller à la défense des droits, Société québécoise de la déficience intellectuelle : Bonjour, mesdames et messieurs.

J’aimerais maintenant vous parler de l’importance de travailler avec les provinces et territoires. As you know, the provinces and territories all have financial assistance programs for persons living with disabilities. It is important to keep this in mind, because this bill does not seek to address the problems with these programs. Still, it is crucial that these programs be coordinated with the new benefit so as not to penalize recipients or encourage local governments to withdraw from their engagements on social protection and financial security for persons with disabilities.

Comme vous le savez, les provinces et territoires ont tous des programmes d’aide financière aux personnes en situation de handicap. Il est important de le rappeler, parce que le projet de loi ne vise pas à régler les problèmes de ces programmes. Par contre, il est crucial que l’arrimage soit fait avec ceux-ci afin de ne pas pénaliser les personnes prestataires et de ne pas mener à un désengagement des gouvernements locaux sur le plan de la protection sociale et de la sécurité financière des personnes.

For example, we now have in Quebec, as of January 1, 2023, the Basic Income Program, a first in Canada and probably in the world. While this program is not perfect and we continue to make representations to the provincial government, we must ensure that the Canadian disability benefit will interact positively and coherently with it. À

titre d’exemple, au Québec, depuis le 1 er janvier 2023, nous avons un Programme de revenu de base, une première au Canada et probablement dans le monde. Bien que ce programme ne soit pas parfait et que nous continuions nos représentations auprès du gouvernement provincial, nous devons nous assurer que la prestation canadienne pour les personnes handicapées interagira de façon positive et cohérente avec celui-ci. To date, the Quebec government has shown an interest in seeing a federal benefit that complements its programs, as long as it truly helps those who need it.

We are pleased with this collaborative approach and will support all such efforts. We are confident that any such negotiations will be successful. Jusqu’à présent, le gouvernement du Québec nous a signalé son intérêt à voir une prestation fédérale compléter ses programmes, tant et aussi longtemps que celle-ci permettra réellement d’aider les personnes qui en ont besoin. Nous sommes satisfaits de cette approche misant sur la collaboration et nous appuierons toutes les démarches en ce sens. Nous sommes sûrs que ces démarches seront couronnées de succès.

Beyond our collaboration with the provinces and territories, we think it is also important to ensure that the Canada benefit is fully individualized, that it is not based on spousal earnings, to minimize issues of financial dependency, that it provides a real pathway out of poverty, and that it allows people to work without seeing clawbacks to their income. In our view, it is a matter of dignity.

Par ailleurs, outre la collaboration avec les provinces et territoires, nous pensons qu’il serait également important que la prestation canadienne pour les personnes handicapées soit entièrement individualisée, qu’elle ne tienne pas compte des revenus des conjoints afin de limiter les questions de dépendance financière, qu’elle permette une réelle sortie de la pauvreté et qu’elle autorise les gens à travailler sans être pénalisés. À notre avis, il s’agit d’une question de dignité. 29-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 47:21

In this sense, it is remarkable that Bill C-22 proposes the creation of a universal benefit for working-age persons with disabilities, based on the definition of the Accessible Canada Act, breaking away from the punitive vision of social assistance and the “welfarization” of disability. En ce sens, il est remarquable que le projet de loi C-22 propose la création d’une prestation universelle pour les personnes en situation de handicap en âge de travailler, fondée sur la définition de la

Loi canadienne sur l’accessibilité, ce qui permet ainsi de sortir de la vision punitive de l’aide sociale et de la welfarization du handicap. Now we have to hope that such a bill will also encourage provincial and territorial governments to overhaul their own programs. Il faut maintenant espérer qu’un tel projet de loi incitera également les gouvernements provinciaux et territoriaux à réformer leurs propres programmes. Ms. Duranleau: Since several amendments were adopted in the other place, we believe that it is time for the Senate to proceed with the speedy passage, without amendments, of Bill C-22.

In our view, the amendments adopted are sufficient to ensure that the regulatory process will be inclusive and that it will have clear and relatively binding guidelines for the federal government. The fact that the federal level has already set aside funding for consultations is also an important signal. Mme Duranleau : Puisque de nombreux amendements ont été adoptés dans l’autre endroit, nous pensons qu’il est temps que le Sénat procède à l’adoption rapide, sans amendements, du projet de loi C-22.

À notre avis, les amendements adoptés sont suffisants pour garantir que le processus réglementaire sera inclusif et aura des balises claires et relativement contraignantes pour le gouvernement fédéral. Le fait que le gouvernement fédéral ait déjà réservé des montants pour les consultations est également un signal important. With regard to Quebec, we are confident that the governments will negotiate in good faith and ensure that all persons in need of the benefit will receive it. Many persons with disabilities can no longer wait. It is time for action.

Pour le Québec, nous sommes sûrs de la capacité des gouvernements à négocier de bonne foi et à faire en sorte que toutes les personnes touchant la prestation en bénéficient. De nombreuses personnes en situation de handicap ne peuvent plus attendre. Il est temps d’agir. Finally, Madam Chair, members of the committee, rest assured that we will be available to participate in the regulatory process, including by offering you the benefit of our extensive experience in Quebec on these issues.

Enfin, mesdames et messieurs, soyez assurés que nous serons disponibles pour participer au processus réglementaire, notamment en mettant à votre disposition notre grande expérience de ces questions, au Québec. Thank you. Je vous remercie. The Deputy Chair: Thank you all for your testimony. La vice-présidente : Merci à vous tous pour vos témoignages. We will now move on to the round of questions from senators. Nous allons maintenant passer à la période des questions avec les membres du comité. [English] [Traduction] Senator Kutcher: Thank you to the witnesses for your testimony.

Although you didn’t bring it up, I really want to hear your opinion on this particular issue. A number of witnesses have discussed the concerns around the phrase “working age” and that the bill limits disability payments to people of working age. I would like your thoughts on this. Does it make sense? If not, what should be done with this phrase? Thank you. Le sénateur Kutcher : Je remercie les témoins pour leur déclaration liminaire. Bien que vous ne l’ayez pas soulevé, je souhaite vivement obtenir votre avis sur une question en particulier.

Un certain nombre de témoins ont parlé des préoccupations associées à l’expression « en âge de travailler » et du fait que le projet de loi limite les versements aux personnes en âge de travailler. J’aimerais connaître votre avis là-dessus. Est-ce logique? Sinon, que devrions-nous faire de cette précision? Merci. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Who wants to take that question? La vice-présidente : Qui veut répondre à la question? Ms. Duranleau, go ahead. Madame Duranleau, allez-y. 47:22 Social Affairs, Science and Technology 29-3-2023

Ms. Duranleau: We do have to start somewhere. I think the age issue is a good start. That could be a good starting point. Mme Duranleau : En fait, il faut commencer quelque part. Je pense que la question de l’âge, c’est un bon début; cela peut être un bon départ. Mr. Prévost: Of course, the age of 65 is a statistic that features in many programs. At that age, people usually become eligible for Old Age Security, the OAS, or the Guaranteed Income Supplement, the GIS. This raises the issue of coordination with other programs. M.

Prévost : Évidemment que l’âge de 65 ans, c’est une donnée qui est connue dans plusieurs programmes. À cet âge, habituellement, on devient admissible à la pension de la Sécurité de la vieillesse (PSV) ou au Supplément de revenu garanti (SRG). Cela pose la question de la coordination avec les autres programmes. Now, could we define parameters to ensure that the income is ongoing, without clawbacks for persons with disabilities? I must say I am telling you this without having consulted our members.

Maintenant, est-ce qu’on pourrait définir des paramètres pour que les revenus soient continus, sans pénalité pour les personnes en situation de handicap? Toutefois, je vous dis cela sans avoir consulté nos membres. Mr. Lupien: As a person with a disability, I can tell you that your expenses don’t change when you turn 65. I have a disability, so I have additional costs, and all our programs are being taken away from us. It would be good if the programs lifted us out of poverty, even after we turned 65. M. Lupien : Comme personne handicapée, je peux vous dire qu’après 65 ans, on continue à avoir les mêmes dépenses.

On a des coûts supplémentaires parce qu’on est handicapé et on nous enlève tous les programmes. Ce serait bien qu’on nous sorte de la pauvreté, même après 65 ans. [English] [Traduction] Senator McPhedran: Thank you to the witnesses for sharing with us very powerful points of view. I am interested, though, in your reasoning for feeling that there should be no changes whatsoever at this stage. In particular, I’m sure you are well aware that the Canada disability benefit has no amount and nothing in this bill that would actually see a livable disability benefit come from it.

In fact, it could be as low as a dollar that was decided on. La sénatrice McPhedran : Merci aux témoins de nous transmettre des points de vue très évocateurs. Je m’intéresse toutefois au raisonnement sous-jacent à votre impression qu’il ne devrait pas y avoir le moindre changement à ce stade-ci. Plus particulièrement, je suis persuadée que vous savez très bien que la prestation canadienne pour les personnes handicapées n’est pas associée à une somme précise et que rien dans ce projet de loi ne permettrait de vraiment obtenir une prestation pour les personnes handicapées de subsistance.

En fait, elle pourrait être seulement d’un dollar si on en décide ainsi. I am hoping you can help me understand why it is you feel so much faith in this process when there are still so many gaps in the bill that we have before us. J’espère que vous pourrez m’aider à comprendre pourquoi le processus vous inspire une telle confiance quand il y a encore tant de lacunes dans le projet de loi devant nous. The Deputy Chair: Who would like to respond? Mr. Prévost. La vice-présidente : Qui aimerait offrir une réponse? Monsieur Prévost. [Translation] [Français] Mr.

Prévost: Since this is framework legislation, the duration of this Parliament is a major consideration, so it’s best to move forward as quickly as possible. That way, the regulations can be developed. We have to believe that everyone is acting in good faith to achieve a real benefit that will align perfectly with what’s being done at the provincial and territorial levels. M. Prévost : Comme on est devant un projet de loi-cadre, il y a toute la question de la durée de la législature, donc on a intérêt à aller le plus rapidement possible pour être en mesure d’élaborer la réglementation.

Il faut avoir la foi que tout le monde fait preuve de bonne volonté pour aller vers une prestation réelle qui sera arrimée en coordination parfaite avec ce qui se passe dans les provinces et les territoires. If we don’t believe that, if we don’t have faith, we won’t get there. We won’t have framework legislation, and we certainly won’t have regulations. It’s a bit of a chicken-and-egg scenario. We are choosing to have faith — faith in Parliament, faith in the Senate and faith in us all. It’s as simple as that.

Autrement, si on n’a pas la foi, qu’on n’y croit pas, on n’y arrive pas; on n’aura pas de loi-cadre et encore moins de règlement. C’est un peu comme l’œuf et la poule. Nous choisissons la foi, la foi dans le Parlement, dans le Sénat et en nous tous, voilà. 29-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 47:23

The Deputy Chair: Did you have anything to add, Ms. Duranleau? La vice-présidente : Madame Duranleau, voulez-vous ajouter quelque chose? Ms. Duranleau: I’m going to let my colleague Mr. Ragot respond. Mme Duranleau : Je vais laisser mon collègue M. Ragot répondre à cette question. Mr. Ragot: Thank you for your question. It’s a very good one. A lot of questions have to do with the poverty measures being used. We asked that the Market Basket Measure be used. It’s determined on a regional basis to ensure true equality between the various regions of the country. M. Ragot : Merci pour la question.

C’est une très bonne question, il y a beaucoup de questions sur les indicateurs de pauvreté à utiliser. On a demandé à ce que ce soit la mesure du panier de consommation, qui est une mesure régionalisée, afin d’avoir une égalité réelle entre les différentes régions du pays. We are afraid that Parliament will be prorogued or dissolved, that we’ll end up with no benefits and that people will continue living in poverty forever. This isn’t an ideal bill. It could certainly be improved, but it’s a bill people need now, tomorrow. They need it right away, not in 5, 10 or 15 years. It’s needed immediately.

People are living in extremely precarious situations, and they need help. On a peur que le Parlement soit prorogé, qu’il soit dissous, qu’on n’ait pas de prestations et que les personnes continuent de vivre dans la pauvreté ad vitam æternam. Ce n’est pas un projet de loi parfait, il pourrait gagner à être bonifié, mais c’est un projet de loi dont les gens ont besoin maintenant, demain matin, tout de suite, pas dans 5, 10 ou 15 ans; on en a besoin tout de suite. On a des personnes qui vivent dans une très grande précarité, ils ont besoin d’une aide.

We expect it would be wildly unpopular if the benefit amounted to only a dollar. If that happened, the government would have us to deal with. We would keep pushing the government until it established a proper benefit, one that truly helped to lift people out of poverty. On s’attend à ce que ce soit extrêmement impopulaire de dire que la prestation sera d’un dollar. Si c’est le cas, le gouvernement nous aura sur son chemin et on s’assurera de mettre une pression suffisante pour avoir une vraie prestation qui permet vraiment de sortir de la pauvreté. The Deputy Chair: Thank you.

La vice-présidente : Merci beaucoup. [English] [Traduction] Senator Moodie: Thank you to our witnesses for your thoughtful contributions today. La sénatrice Moodie : Merci à nos témoins pour leurs contributions fort pertinentes. My question has to do with the timeline for the Canada disability benefit and the rollout of funds.

Your organizations in a joint submission as well as others to the House of Commons Standing Committee on Human Resources, Skills and Social Development and the Status of Persons with Disabilities, or the HUMA committee, recommended an initial implementation phase that provides access to the benefit for recipients of provincial and territorial financial assistance programs for persons with disabilities and mental health conditions. You cited the example of the basic income program in Quebec and the successful development of regulations with framework legislation.

Recognizing that there are barriers and that some members of the disabled community may not currently benefit from these programs that you’ve quoted, why do you believe that the benefit should be implemented in this manner? Ma question porte sur l’échéancier de la prestation canadienne pour les personnes handicapées et du versement des fonds.

Dans leur mémoire conjoint, vos organismes, de même que d’autres qui ont témoigné devant le Comité permanent des ressources humaines, du développement des compétences, du développement social et de la condition des personnes handicapées, aussi appelé le comité HUMA, ont recommandé une première phase de mise en œuvre de la prestation en l’accordant aux personnes participant aux programmes d’assistance financière pour les personnes en situation de handicap ou ayant des troubles de santé mentale dans les provinces et territoires.

Vous avez donné l’exemple du Programme de revenu de base au Québec et de l’élaboration fructueuse de règlements grâce au cadre législatif. Sachant qu’il y a des obstacles et que certains membres de la communauté des personnes handicapées ne bénéficient pas forcément des programmes que vous avez cités à l’heure actuelle, pourquoi estimez-vous que la prestation devrait être déployée de cette façon? 47:24 Social Affairs, Science and Technology 29-3-2023

[Translation] [Français] Mr. Ragot: Thank you for your question. If the goal is really to provide access to the benefit, it can be done in stages. The first stage might be to make the Canada disability benefit accessible to recipients of provincial and territorial programs. That shouldn’t be the only way to access the benefit, obviously. If the government wants to move quickly and make the benefit accessible to those who need it now, that’s one way to go about it, but it shouldn’t be the only way. It’s really a bridge, a gateway to make the benefit accessible quickly. M. Ragot : Merci pour la question.

Je pense que si on veut vraiment donner un accès, on peut le faire par étapes. Comme première étap