EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, June 15, 2022 OTTAWA, le mercredi 15 juin 2022 The Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology met with videoconference this day at 4 p.m. [ET] to study Bill S-208,

An Act respecting the Declaration on the Essential Role of Artists and Creative Expression in Canada. Le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie se réunit aujourd’hui, à 16 heures (HE), avec vidéoconférence, pour étudier le projet de loi S-208, Loi concernant la Déclaration sur le rôle essentiel des artistes et de l’expression créatrice au Canada. Senator Ratna Omidvar (Chair) in the chair.

La sénatrice Ratna Omidvar (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Welcome to this meeting of the Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology. I am Ratna Omidvar, a senator from Ontario and chair of this committee. La présidente : Bienvenue à la présente réunion du Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie. Je m’appelle Ratna Omidvar et je suis sénatrice de l’Ontario et présidente du comité. Today, our committee is continuing its examination of Bill S-208,

An Act respecting the Declaration on the Essential Role of Artists and Creative Expression in Canada. Aujourd’hui, notre comité poursuit son étude du projet de loi S-208, Loi concernant la Déclaration sur le rôle essentiel des artistes et de l’expression créatrice au Canada. For our first panel, we welcome Simon Brault, Director and Chief Executive Officer, Canada Council for the Arts; Clayton Windatt, Artist-Run Centres and Collectives; and Scott Walker, Executive Director, Canadian Senior Artists Resource Network. Thank you so much for joining us today.

I apologize for the many rescheduling issues that you’ve had to work with us. Many thanks for always being ready to accommodate our moving schedule. Nous accueillons dans un premier temps Simon Brault, directeur et chef de la direction du Conseil des arts du Canada; Clayton Windatt, des Centres d’artistes autogérés et collectifs; ainsi que Scott Walker, directeur général du Canadian Senior Artists Resource Network. Merci beaucoup de vous joindre à nous aujourd’hui. Je m’excuse pour les nombreux changements d’horaire que nous vous avons imposés.

Je vous remercie grandement d’avoir toujours été prêts à vous adapter à notre horaire changeant. I will now invite each of you to provide your opening remarks. I remind you that you have, at the maximum, five minutes for your opening remarks, which will be followed by questions from our members. Senators, as we only have 45 minutes for this panel, I will only be able to accommodate four minutes each for questions and answers. Je vais maintenant inviter chacun de vous à faire une déclaration liminaire. Je vous rappelle que vous disposez d’au plus cinq minutes pour votre déclaration.

Nous allons ensuite passer aux questions des membres du comité. Mesdames et messieurs les sénateurs, étant donné que nous avons seulement 45 minutes avec nos premiers témoins, je ne pourrai accorder que quatre minutes à chacun pour les questions et réponses. Simon Brault, Director and Chief Executive Officer, Canada Council for the Arts: Thank you for this opportunity to address the Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology.

Simon Brault, directeur et chef de la direction, Conseil des arts du Canada : Je vous remercie de me donner l’occasion de m’adresser au Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie. I would like to extend my congratulations to Senator Patricia Bovey for sponsoring this bill, which continues her steadfast commitment to the vital presence of the arts in the lives of Canadians, a commitment that I obviously share. J’aimerais féliciter la sénatrice Patricia Bovey d’être la marraine de ce projet de loi.

Elle poursuit ainsi son engagement ferme à l’égard de la présence vitale des arts dans la vie des Canadiens, un engagement que je partage aussi, bien entendu. [Translation] [Français] The Canada Council for the Arts is the main funding body for artists and arts organizations across Canada. The council is independent from the government of the day. Le Conseil des arts du Canada est le principal organisme de subventions aux artistes et aux organisations artistiques partout au pays. Le conseil a une relation d’indépendance à l’endroit du gouvernement du jour. 15-6-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 18:1

[English] [Traduction] We have this arm’s-length relationship that is really important. That independence has served the arts sector and wider society well by allowing the council to act nimbly and responsively to help the arts meet the challenges and opportunities of the moment. Those challenges and opportunities are constantly shifting. Cette relation sans lien de dépendance est très importante. Cette indépendance a très bien servi le secteur des arts et la société en général en permettant au conseil d’agir prestement et efficacement pour aider le secteur à faire face aux défis et à saisir les occasions.

Ces défis et ces occasions changent constamment. The council’s work aligns strongly with the central tenet of the bill: recognizing the vitally important role played by artists in the cultural sector and in every dimension of Canadian society. Specifically, the council supports artistic and literary creation, and fosters increased access to the arts across Canada and globally. We invest directly in every part of the arts ecosystem, arts organizations of all sizes, groups and individual artists.

Le travail du conseil cadre parfaitement avec le principe fondamental du projet de loi, à savoir reconnaître le rôle vital que jouent les artistes dans le secteur culturel et dans toutes les dimensions de la société canadienne. Précisément, le conseil soutient la création artistique et littéraire et favorise un accès accru aux arts dans l’ensemble du Canada et ailleurs dans le monde.

Nous investissons directement dans tous les éléments de l’écosystème artistique ainsi que dans des organisations artistiques de toutes tailles, des groupes artistiques et des artistes. [Translation] [Français] To do this, we use a number of levers. We have direct grants for creation, dissemination, training and skills development. We also have a substantial budget to purchase works from living Canadian artists. These works are held in the Art Bank, which is administered by the council. Pour ce faire, nous utilisons plusieurs leviers.

Nous avons des subventions directes pour la création, la diffusion, la formation et le développement des compétences. Nous avons aussi un budget important pour acheter des œuvres d’artistes canadiens vivants. Ces œuvres sont remisées dans la Banque d’art, qui est administrée par le Conseil des arts. We also provide significant funding to all literary creators, illustrators and translators under the public lending right program. Finally, we are involved in various partnerships in the arts sector or between the arts sector and other sectors of society to further support for the arts.

Nous faisons également des paiements importants à tous les créateurs et créatrices littéraires, illustrateurs et traducteurs par l’entremise du Programme de droit de prêt public. Enfin, nous sommes engagés dans plusieurs partenariats au sein du secteur des arts ou entre le secteur des arts et d’autres secteurs de la société pour faire avancer le soutien aux arts. [English] [Traduction] Our current strategic plan, Art, now more than ever , which was published last year, mirrors this bill in many ways. One of the central directions in our plan is to amplify the benefits of the arts for society.

To do this, we have made commitments to, first, help the sector rebuild on a more inclusive, equitable and sustainable foundation; second, improve access to funding for underserved and marginalized communities, including Indigenous, Black, racialized, deaf, persons with disabilities and 2SLGBTQIA+ communities; and finally, we champion improved working conditions and financial security for artists, notably in the form of a stronger social security net. Obviously, we see all of that in the context of a decolonized future for the arts.

Notre plan stratégique actuel L’art, plus que jamais, publié l’an dernier, reflète le projet de loi à bien des égards. L’une des principales orientations énoncées dans notre plan est d’accroître les bénéfices des arts pour la société.

Pour ce faire, nous nous sommes engagés, premièrement, à aider le secteur à rebâtir sur une fondation plus inclusive, équitable et durable; deuxièmement, à améliorer l’accès au financement pour les communautés mal desservies et marginalisées, y compris les Autochtones, les Noirs, les personnes racisées, les malentendants, les personnes handicapées et les membres des communautés 2SLGBTQIA+; et, enfin, à promouvoir de meilleures conditions de travail et une plus grande sécurité financière pour les artistes, notamment en renforçant le filet de sécurité sociale.

Bien entendu, nous envisageons tout cela dans le contexte d’un avenir décolonisé pour le secteur des arts. 18:2 Social Affairs, Science and Technology 15-6-2022

[Translation] [Français] In closing, let me say that, right now, many concepts and beliefs that underlie the very definition of the arts sector and support for the arts are being called into question by various social movements, including the decolonization movement. All concepts of artistic excellence and concepts related to merit in supporting the arts are currently in flux. It is very important that we have a dynamic vision of the arts system and support for the arts in the coming years. It is for this reason that we are interested in the bill under consideration.

Je vais terminer en disant que, au moment où l’on se parle, beaucoup de concepts et de croyances qui sont à la base même de la définition du secteur des arts et du soutien aux arts sont remis en question par différents mouvements sociaux, notamment par le mouvement de décolonisation. Toutes les notions d’excellence artistique et les notions liées au mérite du soutien artistique sont présentement en mouvement. Il est très important que nous ayons une vision dynamique du système des arts et du système de soutien aux arts au cours des années à venir.

C’est dans cet esprit que nous nous intéressons au projet de loi à l’étude. Thank you very much. Merci beaucoup. [English] [Traduction] Clayton Windatt, Director, Artist-Run Centres and Collectives: I would also like to take a moment to thank Senator Bovey for the consultations that took place over the period leading up to this and for all the hard work that has gone into this bill. I appreciate it very much. I feel like my comments will probably mirror Simon Brault’s slightly but maybe from a little bit of a different perspective.

Clayton Windatt, directeur, Centres d’artistes autogérés et collectifs : J’aimerais aussi prendre un instant pour remercier la sénatrice Bovey pour les consultations qui ont eu lieu avant la présentation du projet de loi et pour tout le travail acharné accompli dans le cadre de l’élaboration de cette mesure législative. J’en suis très reconnaissant. Je pense que mes observations seront légèrement similaires à celles de Simon Brault, mais ma perspective est un peu différente. The Artist-Run Centres and Collectives represents approximately 180-plus artist-run centres and arts collectives across Canada.

These spaces and groups of people have a very wide array of art forms and practices, and primarily revolve around supporting each other and coming together to build professional practices and engage in public actions through those practices. Les Centres d’artistes autogérés et collectifs représentent approximativement plus de 180 centres d’artistes autogérés et de collectifs d’artistes d’un peu partout au Canada. Ces centres et ces groupes œuvrent dans une très vaste gamme de formes d’art et de pratiques artistiques.

Ils sont axés principalement sur le soutien mutuel et le regroupement pour permettre la pratique professionnelle et des activités publiques par l’intermédiaire de cette pratique. I’m going to reference the bill directly. I’ll do that as quickly as possible to make sure I stay on time. It’s very celebratory. Je vais parler directement du projet de loi. Je vais le faire aussi rapidement que possible pour respecter le temps qui m’est imparti. Ce sera très élogieux.

The proposed Bill S-208 expresses the need for the Government of Canada to develop an action plan that ensures equal opportunities for accessing and enjoying many forms of artistic expression by many peoples and communities. The list of considerations appears to be like a holistic account and a fair

interpretation of current relationships between governments and the peoples living within Canada. Le projet de loi S-208 exprime la nécessité pour le gouvernement du Canada d’élaborer un plan d’action qui garantit l’égalité des chances pour ce qui est de l’accès à de nombreuses formes d’expression artistique émanant de diverses personnes et communautés. La liste des mesures à envisager semble refléter correctement les relations actuelles entre les gouvernements et les peuples vivant au Canada.

The proposed Bill S-208 outlines high levels of consultation between government appointees and various community stakeholders, although efforts to engage further would be valuable for all parties and you’ll hear me say why, but where are the formal channels for marginalized communities to engage in such consultation processes?

Obviously, I know you’ll Le projet de loi S-208 propose des consultations entre des personnes nommées par le gouvernement et divers intervenants communautaires, quoique des efforts pour favoriser une participation plus large seraient utiles pour toutes les parties, pour les raisons que je vous expliquerai, mais où sont les voies officielles par lesquelles les communautés marginalisées peuvent 15-6-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 18:3

have answers to all of that. Artists and organizations are listed among the consulting groups, and I hope that will include many who rarely have the opportunity to provide input on plans such as these. participer à de telles consultations? Bien sûr, je sais que vous aurez la réponse. Les artistes et les organismes font

partie des entités qui seront consultées, mais j’espère qu’on inclura les nombreuses personnes qui ont rarement l’occasion de donner leur opinion à propos de plans de ce genre. As you can tell, I work a lot with the not-for-profit arts sector, and the groups I work with comprise large, mid-sized and small organizations operated by the equivalent of tens of thousands of employees and volunteers across Canada. Within that group of approximately 5,000 organizations, comprising the full not-for- profit sector, many organizations and collectives represent marginalized voices and underrepresented communities in Canada.

Those groups exist in that giant pool of people — groups and organizations that represent peoples who have lived, inherited or shared experiences, cultures and backgrounds and that have been underserved by previous government funding programs. Comme vous pouvez le comprendre, je travaille beaucoup avec le secteur des arts sans but lucratif. Je travaille notamment avec des petites, moyennes et grandes organisations qui fonctionnent grâce à des dizaines de milliers d’employés et de bénévoles partout au Canada.

Parmi ces quelque 5 000 organisations, au sein du secteur sans but lucratif, un grand nombre d’organismes et de collectifs représentent des communautés marginalisées et sous-représentées au Canada. Ils font

partie d’un énorme bassin d’entités — des groupes et des organisations — qui représentent des personnes qui ont des expériences, des cultures et des antécédents qui leur sont propres, dont elles ont hérité ou qu’elles ont transmis, et qui ont rarement pu bénéficier des programmes de financement des gouvernements précédents. On March 21, the Prime Minister stated that we come together to reject all forms of racism, and he went on to talk about how too many people still face discrimination and hate based on the colour of their skin.

This is an example of the fact that we’re still working through issues, and we’re not there yet. We’re working towards goals. Le 21 mars, le premier ministre a déclaré que nous devions collectivement rejeter toutes les formes de racisme. Il a fait valoir que trop de personnes sont encore victimes de discrimination et de haine fondées sur la couleur de leur peau. Cela illustre bien le fait qu’il y a encore des problèmes à régler et que le travail n’est pas terminé. Il reste des objectifs à atteindre.

I know many government programs have begun to incorporate ways of providing new forms of support and resources that provide current actions, but I think they almost fall inadequate when considering levels of inflation, the rising cost of living and the power imbalances because many marginalized groups attempting to hold agency for themselves must build support over time while the majority of large-scale arts organizations within Canada are already well established.

While existing organizations struggle to find ways of increasing inclusivity within their staff, board and volunteers and attempt to understand differences in languages, culture and world views, the needs of various marginalized groups continue to go unaddressed outside of those organizations.

Je sais que de nombreux programmes gouvernementaux ont commencé à adopter de nouvelles formes de soutien et de ressources, mais je crois qu’elles ne sont pas tout à fait suffisantes compte tenu de l’inflation, de la hausse du coût de la vie et des déséquilibres de pouvoir, car de nombreux groupes marginalisés qui tentent de s’établir dans le secteur doivent recueillir du soutien au fil du temps, alors que la majorité des grandes organisations artistiques au Canada sont déjà bien établies.

Tandis que les organismes existants se démènent pour trouver des moyens de favoriser l’inclusion au sein de leur personnel, de leurs conseils d’administration et de leurs bénévoles et tentent de comprendre les différences linguistiques et culturelles ainsi que les diverses visions du monde, les besoins de divers groupes marginalisés continuent d’être comblés uniquement par ces organismes.

Overall, what we’re going for is finding pathways for mutual benefit, respect and creating spaces of reciprocity, which I think is something that most of us, if not all of us, aspire towards since conducting this work is commendable, but I don’t want the work within those major institutions to somehow overshadow the need for self-representation within Canada and for groups to have agency to present self within the context of their own community and peers.

De façon générale, nous cherchons à trouver des moyens de favoriser des avantages et du respect mutuels et à créer des relations de réciprocité, ce que nous voulons tous, ou du moins la plupart d’entre nous, je crois, car c’est louable. Toutefois, je ne veux pas que le travail effectué par les grands organismes occulte la nécessité pour les gens de se faire valoir eux-mêmes au sein du Canada et pour des groupes de se présenter eux- mêmes au sein de leur collectivité et de leurs pairs. 18:4 Social Affairs, Science and Technology 15-6-2022

There’s a great amount of need for resources to be transferred to underrepresented groups and organizations so that, over time, agency can be built and stabilized on mutually beneficial terms. This is also a key measure of success for groups that are not representative of underrepresented communities, as having representation groups operating outside of larger institutions basically provides higher levels of scrutiny and creates an environment of peer networks that can hold each other to account.

Il faudra transférer beaucoup de ressources aux groupes et organisations sous-représentés afin qu’ils puissent, avec le temps, trouver une certaine autonomie et la conserver de façon qui soit avantageuse pour tous les acteurs. C’est également un indicateur clé de réussite dans le cas des groupes qui ne représentent pas les communautés sous-représentées, car le fait d’avoir des groupes représentatifs qui se présentent à l’extérieur du champ des plus grandes institutions offre essentiellement une meilleure visibilité et crée un environnement apte au réseautage entre pairs.

Ces derniers pourront exiger des comptes l’un de l’autre. A key area for me is clause 4(3)(g), where it states, “encourage greater investment in all areas related to artists, the arts and creative expression in Canada.” I hope that investment will be made strategically to allow for specific communities in need to access resources instead of creating an open pool of resources that somehow gets divided up and furthers the status quo.

À mon avis, l’article 4(3)g), qui indique : « stimuler les investissements dans tous les domaines qui concernent les artistes, les arts et l’expression créative au Canada », est d’une importance vitale. J’espère qu’il y aura des investissements stratégiques de façon à permettre à certaines communautés qui ont des besoins de toucher des ressources, plutôt que d’offrir des ressources à tous et d’entretenir le statu quo. Earlier in my comments, I talked about how people give access and feedback and that hopefully it gets done.

I will say I was happy to see the National Culture Summit: The Future of Arts, Culture and Heritage in Canada take place recently. My hope is that, with the success of that event, the continuing conversation with the larger arts community will happen and that we will find those pathways to move forward together. J’ai indiqué plus tôt la façon dont les gens accordent un accès et expriment leur avis, en espérant que cela se fera. J’ai salué la tenue du Sommet national sur la culture : L’avenir des arts, de la culture et du patrimoine au Canada, qui a eu lieu récemment.

À la lumière de la réussite du sommet, j’espère que nous pourrons entamer un dialogue avec la communauté des arts élargie et que nous trouverons des voies qui nous permettront d’avancer ensemble. Scott Walker, Executive Director, Canadian Senior Artists Resource Network: Honourable senators, ladies and gentlemen, I bring you greetings from Canada’s elder professional artists. Greetings as well from someone many of you know, our chair and former senator, the Honourable Marie Charette-Poulin. She sends her warmest regards.

Scott Walker, directeur général, Canadian Senior Artists Resource Network : Honorables sénateurs, mesdames et messieurs, je vous dis bonjour au nom des artistes professionnels aînés du Canada. L’honorable Marie Charrette-Poulin, sénatrice à la retraite et l’ancienne présidente de votre comité, que bon nombre d’entre vous connaissent bien, vous offre ses salutations cordiales. CSARN, the Canadian Senior Artists Resource Network, engages professional artists who either by age or years of experience consider themselves seniors in their artistic disciplines.

This includes all disciplines in all regions of the country: performing artists, craftspeople, storytellers, writers, composers, visual artists and professionals who work behind the scenes to add value to creative works. We are committed to diversity, equity and inclusion among our community, on our board and on our artistic advisory. We provide a range of programs, from webinars, conferences and facilitated discussion groups to a health care assist program. Elder professional artists want to contribute to the excellence of their younger colleagues by passing on their knowledge and experience.

CSARN facilitates a paid mentoring program that has helped mentees produce new works and has brought some of them international recognition. Le CSARN, ou Canadian Senior Artists Resource Network, représente des artistes professionnels qui, compte tenu de leur âge ou de leurs années d’expérience, se voient comme des aînés dans leur discipline artistique.

Cela comprend toutes les disciplines de l’ensemble des régions du pays : les artistes de la scène, les artisans, les raconteurs, les écrivains, les compositeurs, les artistes visuels et les professionnels qui s’activent en arrière- scène pour faire augmenter la valeur des œuvres créatives. Nous souscrivons aux principes de la diversité, de l’équité et de l’inclusion au sein de notre communauté, de notre conseil d’administration et de notre comité consultatif artistique.

Nous offrons une gamme de programmes, allant des webinaires, des conférences et des groupes de discussion facilités jusqu’à un programme d’aide dans le domaine de la santé. Les artistes professionnels aînés souhaitent faire briller leurs collègues plus jeunes en leur transmettant leurs connaissances et leur expérience. Le CSARN a un programme de mentorat rémunéré qui a aidé les jeunes artistes à créer de nouvelles œuvres et à jouir d’une reconnaissance internationale. 15-6-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 18:5

Recent media reports have documented the aging of Canada’s population. Concern has been expressed about the more than 5 million Canadians who are approaching what is generally referred to as retirement age. But elder professional artists do not recognize the concept of retirement. It’s just not in our DNA. I say “our” because I’m also a working professional artist. I’m a musician, actor, radio host and voice performer. While most Canadians are looking forward to retirement, we are looking forward to our next creative venture.

According to a study that led to the founding of CSARN, more than three quarters of Canada’s elder professional artists say they never plan to stop working and creating. A large majority say they are doing their best work today. Some say their best is yet to come. What that means is that most senior professional artists will continue contributing to society, enriching our culture and paying taxes. Des reportages récents dans les médias ont fait état du vieillissement de la population canadienne. On s’inquiète notamment des plus de 5 millions de Canadiens qui auront bientôt l’âge de la retraite.

Or, nous, les artistes professionnels aînés, ne reconnaissons pas le concept de la retraite. Cela ne fait pas

partie de notre ADN. Je dis bien « notre », car je suis moi aussi un artiste professionnel en activité. Je suis musicien, comédien, animateur de radio et professionnel de la voix hors champ. Tandis que la plupart des Canadiens ont hâte à la retraite, nous attendons avec impatience notre prochaine activité créative. Selon l’étude qui a mené à la création du CSARN, plus des trois quarts des artistes professionnels aînés du Canada ont affirmé avoir l’intention de continuer à travailler et à créer. Une forte majorité indique que leur carrière a atteint son apogée.

D’autres sont d’avis que leur travail s’améliorera encore. On peut en déduire que la plupart des artistes professionnels aînés continueront à participer à la société, à enrichir notre culture et à payer des impôts. But being a professional artist has always been a challenge. Consider, if you will, that professional artists are more highly educated than other workers. Many Canadians believe the arts have value and that artists should be compensated for their work. Studies consistently show that the work of artists promotes good health and a wide range of social benefits.

Cities with a vibrant cultural scene attract skilled workers. The cultural sector is a $57 billion industry. Yet, according to the latest data, the average annual income of artists is almost one-third lower than the national average, so there’s a disconnect there. Studies show that artists’ incomes can fluctuate wildly from year to year. Total taxes paid in each year are greater than if the income were averaged over a number of years. We need to bring back income averaging.

Artists are the original gig workers, working contract to contract and needing to work without pay between contracts to keep their skills sharp and to find the next gig. Artists don’t enjoy the benefits available to many other workers. We have to pay both the employer and employee CPP premiums, and we don’t have company pension plans. Cependant, il a toujours été difficile d’être artiste professionnel. Sachez que les artistes professionnels sont plus instruits que les autres travailleurs. Bon nombre de Canadiens croient que les arts sont précieux et que les artistes devraient être rémunérés pour leur travail.

Des études montrent régulièrement que le travail des artistes favorise la santé et offre une vaste gamme de bienfaits sociaux. Les villes qui jouissent d’une scène culturelle vibrante attirent des travailleurs qualifiés. Le secteur culturel constitue une industrie d’une valeur de 57 milliards de dollars. Et pourtant, selon les dernières données, le revenu annuel moyen des artistes ne représente que les deux tiers de celui du travailleur moyen. On y voit une incohérence. Les études montrent que les revenus annuels des artistes peuvent varier en dents de scie.

Le total des impôts payés chaque année est plus important qu’il ne le serait si on calculait la moyenne des revenus sur un certain nombre d’années. Il faut rétablir l’étalement du revenu. Les artistes étaient les premiers travailleurs à la pige, vivotant d’un cachet à l’autre et devant travailler sans être payés entre les cachets afin de conserver leurs habilités et de décrocher le prochain contrat. Les artistes ne jouissent pas des avantages offerts à bien d’autres travailleurs.

Nous devons à la fois payer les cotisations au RPC de l’employeur et de l’employé, et nous n’avons pas de régime de retraite de l’employeur. Elder artists face those same challenges, but they also face ageism. Many arts funding agencies, galleries and presenting companies place an emphasis on emerging artists. Producers and media are also focused on the young. Les artistes aînés doivent relever les mêmes défis en plus de l’âgisme. Bon nombre d’organismes qui subventionnent les artistes, de galeries et de diffuseurs se concentrent sur les nouveaux artistes.

Les régisseurs et les médias sont aussi obnubilés par la jeunesse. CSARN welcomes Bill S-208, and we thank Senator Bovey for all her hard work on this bill. We applaud the things it recognizes: the vital contribution our artists make to society; the right of artists to freedom of expression and association and to control and benefit from our intellectual creations and copyright; and the importance of gaining exposure to Canadian and global Le CSARN salue le projet de loi S-208, et nous remercions la sénatrice Bovey de son travail ardu.

Nous applaudissons ce que reconnaît le projet de loi : la contribution essentielle de nos artistes à la société, le droit des artistes à la liberté d’expression et d’association, le droit de contrôler leurs créations intellectuelles et d’en tirer profit, ainsi que des droits d’auteur; 18:6 Social Affairs, Science and Technology 15-6-2022

audiences. The declaration calls on governments and others to continue to provide arms-length funding support to artists, their organizations and producers of cultural works. l’importance de se faire connaître par le public ici au pays et à l’étranger. La déclaration demande aux gouvernements et aux autres intervenants de continuer à offrir un financement indépendant aux artistes et à leurs organisations, ainsi qu’aux créateurs d’œuvres culturelles.

CSARN believes the bill could be made stronger by acknowledging specifically the right of senior professional artists to continue to create, to be funded equitably and to be free from ageism. This would ensure older artists can live their lives with dignity and respect. When adopted, with modest changes, Bill S-208 can provide a powerful framework to support CSARN’s ongoing efforts with government departments and agencies to gain recognition for our work and support for senior professional artists.

Le CSARN croit que le projet de loi pourrait être renforcé par la reconnaissance du droit des artistes professionnels aînés de continuer à créer, à bénéficier d’un financement équitable et à être protégés contre l’âgisme. Ainsi, les artistes aînés pourront vivre dans la dignité et le respect. Moyennant quelques changements modestes, le projet de loi S-208 pourra créer un cadre renforcé qui appuiera le travail continu du CSARN auprès des ministères et des organismes en vue de faire reconnaître les efforts et le soutien accordés aux artistes professionnels aînés. Thank you for listening. Merci.

The Chair: Thank you very much to all of you for your opening remarks. We will proceed to questions. La présidente : Merci à tous d’avoir fait ces déclarations. Nous passons maintenant à une série de questions. Senator Poirier: I didn’t think I had a question to start off with, but I just received a brief letter. I want to quote some parts of it. First, thank you to the witnesses for being here. It’s greatly appreciated. La sénatrice Poirier : Je ne pensais pas avoir de questions, mais je viens de recevoir une courte lettre dont j’aimerais citer certains passages.

Permettez-moi tout d’abord de remercier les témoins de leur présence. Je vous en suis reconnaissante. I received a brief letter, and because of the time constraint I can’t read all of it, but I’m going to quote certain parts of it and ask Simon Brault for an opinion on it. The letter comes from the Fédération culturelle canadienne-française, or FCCF. J’ai reçu cette lettre, mais vu le manque de temps, je ne pourrai pas vous la lire en entier. Je vais cependant en citer certains passages et demander à Simon Brault de nous donner son avis.

La lettre provient de la Fédération culturelle canadienne-française, la FCCF.

From the outset, it is essential to salute the ambition and efforts of Senator Bovey in drafting and tabling Bill S-208 … D’entrée de jeu, il est essentiel de saluer l’ambition et les efforts déployés par la Sénatrice Bovey dans la rédaction et le dépôt du projet de loi S-208 [...] However, several elements essential to the support and ideal development of the arts and culture sector seem to be missing from Bill S-208 … Cependant, plusieurs éléments essentiels au soutien et au développement optimal du secteur des arts et de la culture semblent absents du projet de loi S-208. … the FCCF considers that an amendment should be made to the

preamble of the bill in order to expressly recall the nature of the country’s international commitments towards the country’s arts and culture sector. The

preamble of Bill C-81 could be an excellent example on which S-208 can build. À cet égard, la FCCF considère qu’une modification doit être apportée au préambule du projet de loi afin de rappeler expressément la nature des engagements internationaux du pays envers le secteur des arts et de la culture au pays. Le préambule du projet de loi C-81 pourrait être un excellent exemple sur lequel S-208 peut s’appuyer. Issues and particular needs of artists and cultural workers in the Canadian and Acadian Francophonie.

Enjeux et besoins particuliers des artistes et travailleurs culturels en francophonie canadienne et acadienne. In particular, the declaration intends to include the individual cultural specificities and origins of all Canadians. Such an approach is insufficient to take into account Francophone minority communities whose specific realities and needs have a collective dimension. La déclaration a notamment pour intention d’inclure les spécificités culturelles individuelles et les origines de tous les Canadiens.

Une telle approche est insuffisante pour tenir compte des communautés francophones en situation minoritaire dont les réalités et besoins spécifiques revêtent une dimension collective. 15-6-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 18:7

The crumbling or erosion of the artistic and cultural sector in the Canadian Francophonie has a double challenge: that of the viability of its organizations, but also that of the viability of a community that lives its culture in French. Amendments must be made to the bill in order to recognize the specific issues of sustainable cultural development of Francophone minority communities. Specifically, for example, Francophone minority communities (FMCs) must imperatively be named in

section 2 of Bill S-208. L’effritement ou l’érosion du secteur artistique et culturel en francophonie canadienne revêt un double enjeu : celui de la viabilité de ses organisations, mais également celui de la viabilité d’une collectivité qui vit sa culture en français. Des modifications doivent être apportées au projet de loi afin de reconnaître les enjeux spécifiques au développement culturel durable des communautés francophones en situation minoritaire.

De manière spécifique par exemple, les communautés francophones en situation minoritaire (CFSM) doivent impérativement être nommées à l’article 2 du projet de loi S-208. Mr. Brault, I wanted to know whether you agree with that. What are your thoughts on that comment? As I said, you really need to read the whole brief to see the whole picture of what they’re saying, but I’d like to hear from you on that issue. Monsieur Brault, j’aimerais savoir si vous êtes d’accord. Que pensez-vous?

Comme je l’ai dit auparavant, il faudrait lire toute la lettre pour comprendre l’ensemble des revendications, mais j’aimerais néanmoins vous entendre. Mr. Brault: Obviously, I know the FCCF very well, and I agree that it’s something that is missing at this point. It opens the door for me to a general discussion of the bill. M. Brault : Je connais évidemment la FCCF, et je suis d’accord sur le fait qu’il manque quelque chose actuellement. Voilà donc une belle entrée en matière pour discuter de façon générale du projet de loi.

As I said, I do support the content of this bill, but I find it a bit challenging in that it’s a bill with a

preamble, a declaration and that moves directly to an action plan. The problem is that between the

preamble and the declaration, a lot of people argue that Canada would need a cultural policy or a cultural policy framework, which we don’t have in Canada for a lot of historical reasons. Comme je l’ai dit auparavant, j’appuie la teneur du projet de loi, mais je suis préoccupé par le fait qu’il contient un préambule, une déclaration et un plan d’action.

Le problème, c’est que pour faire le lien entre le préambule et la déclaration, bon nombre de gens diraient que le Canada aurait besoin d’une politique culturelle ou d’un cadre en la matière, ce que nous n’avons pas au Canada pour de nombreuses raisons historiques.

Any idea of organizing a plan for the cultural development of this country means that we need to deal with different jurisdictions; we need to deal with many ministries, even at the federal level; and we need to take into consideration different perspectives and realities, including those of the communities represented by the FCCF and the North of Canada and I can go on and on.

Afin de dresser un plan pour le développement culturel du pays, il faut avoir affaire à divers ordres de gouvernement et de nombreux ministères, et ce, même au sein du gouvernement fédéral, et tenir compte des diverses perspectives et réalités, notamment celles des communautés représentées par la FCCF et du Nord du Canada, entre autres. Moving directly from the general intention of the bill to an action plan will appear to be quite complex because of the reality of the cultural system in Canada. This is why I think we need to be very aware of what we have in Canada.

We don’t have that cultural policy, but we have different institutions and mechanisms in order to support film, television, arts, architecture and literature. All these different institutions have specific mandates and are not coordinated by the Minister of Canadian Heritage, who, according to the bill, is supposed to present a plan. Il sera très difficile de faire le lien direct entre l’intention générale du projet de loi et un plan d’action en raison de la réalité du système culturel du Canada. C’est la raison pour laquelle je pense que nous devons très bien comprendre ce qui existe au Canada.

Nous n’avons pas de politique culturelle, mais nous avons divers mécanismes et institutions qui ont comme mandat de soutenir le cinéma, la télévision, les arts, l’architecture et la littérature. Toutes ces institutions ont des mandats précis et ne sont pas gouvernées par Patrimoine canadien, le ministère qui, selon le projet de loi, est censé présenter un plan.

Even if the core and the intentions and the ideas of this bill are very solid, very generous and very relevant, I guess, on the question of making those ideas actionable in the context of this country, we’d have a lot of work to do in order to attain the goal that is there. Même si les principes, les intentions et les idées contenus dans le projet de loi sont très solides, généreux et pertinents, il faudra néanmoins consacrer beaucoup d’efforts afin d’atteindre l’objectif et de mettre ces idées en œuvre vu la situation particulière de notre pays. 18:8 Social Affairs, Science and Technology 15-6-2022

[Translation] [Français] Senator Petitclerc: My question is also for Mr. Brault. Actually, I have two quick questions. La sénatrice Petitclerc : Ma question sera aussi pour M. Brault; en fait, j’ai deux petites questions. The first one is fairly specific. It pertains to the same letter that my colleague Senator Poirier mentioned, which refers to the recent modernization of Quebec’s status of the artist act. Ma première question est assez précise; elle a trait à la même lettre que ma collègue la sénatrice Poirier a mentionnée et qui parle de cette récente modernisation de la

Loi sur le statut de l’artiste au Québec. In your opinion, how does this bill line up with that modernization? Will there be conflicts or rather are the bills complementary? Do you have any comments about possible harmonization? À votre avis, comment ce projet de loi s’inscrira-t-il dans le cadre de cette modernisation? Est-ce qu’il y aura des conflits ou au contraire, les lois sont-elles complémentaires? Avez-vous des commentaires à faire sur l’harmonisation possible? Mr. Brault: That is a very good question, in fact, if you compare Quebec’s act with...

There is also a federal Status of the Artist Act, but it applies only to artists who work for institutions under federal jurisdiction. So it applies to a small percentage of artists in Canada. Other artists are protected by provincial statutes, where they exist. Once again, this act is not under the jurisdiction of the Minister of Canadian Heritage, which has specific requirements in the bill under consideration. M. Brault : C’est une très bonne question, en réalité, si on compare la loi du Québec avec... Il existe aussi au fédéral une

Loi sur le statut de l’artiste, mais elle ne régit que les artistes qui travaillent pour des institutions sous compétence fédérale, comme Radio-Canada ou les musées; cette loi ne régit donc qu’une petite

partie des artistes au Canada. Les autres sont protégés par des lois provinciales, quand il y en a. Encore une fois, cette loi ne relève pas du ministre du Patrimoine canadien, qui est interpellé directement dans le projet de loi à l’étude en ce moment.

That is why I say there is work to be done to clarify how we can define intentions, and they are noble and relevant intentions, and how they can be applied given that arts and culture fall under different jurisdictions in Canada, and given the multiple stakeholders, including both federal departments and institutions, such as the Canada Council for the Arts, Telefilm Canada, and so forth.

Voilà pourquoi je dis qu’il y a un travail à faire pour savoir comment on peut définir des intentions, qui sont des intentions nobles et pertinentes, et comment on peut les appliquer, compte tenu du fait que les arts et la culture relèvent de champs de compétence distincts au Canada et compte tenu du fait qu’il y a de multiples intervenants, tant sur le plan des ministères que des institutions fédérales, comme le Conseil des arts du Canada, Téléfilm Canada et d’autres. This issue is important to everyone in the system, including the Fédération culturelle canadienne-française (FCCF).

Every time a plan is put forward, you must ensure that it includes all the elements that have to be considered. At the Canada Council for the Arts, we publish a plan every five years, make financial commitments, report on our financial commitments and, of course, we are fully aware that we have to work with other jurisdictions and other partners, and that we have to consider all these realities. Cet enjeu est important pour tout le monde dans le système, y compris pour la Fédération culturelle canadienne-française (FCCF).

Il faut faire en sorte que, chaque fois qu’un plan est mis de l’avant, il comprenne toutes les dimensions qui doivent être prises en compte. Au Conseil des arts du Canada, on publie des plans tous les cinq ans, on prend des engagements financiers, on rend compte de nos engagements financiers et, évidemment, on le fait tout en étant très conscients du fait que l’on doit travailler avec d’autres compétences et d’autres partenaires et que l’on doit tenir compte de toutes ces réalités.

The council is independent and if the minister were to issue a plan, as stipulated in the bill, it would have to respect the council’s independence and the applicable privileges of each jurisdiction. This makes it all very complex. Le Conseil des arts est indépendant et si le ministre devait émettre un plan, comme il est stipulé dans le projet de loi, celui- ci devrait respecter l’indépendance du conseil et les privilèges des compétences qui interviennent. C’est ce qui rend tout cela très complexe. Senator Petitclerc: Thank you. La sénatrice Petitclerc : Merci. [English] [Traduction] The Chair: Thank you, Mr.

Brault. La présidente : Merci, monsieur Brault. 15-6-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 18:9

I think Clayton Windatt would like to comment on both the previous question and this question. Am I right in interpreting that, Clayton? Je crois que Clayton Windatt souhaite répondre à la question ainsi qu’à la question précédente. C’est bien le cas, monsieur Windatt? Clayton Windatt: Yes, please. Thank you, Madam Chair. Clayton Windatt : Oui, s’il vous plaît. Merci, madame la présidente. I wanted to agree and to thank the FCCF for advocating so well for their members by writing that letter. This is absolutely what I was referencing when I was talking about ongoing communication and pathways for groups.

The FCCF is advocating specifically on behalf of francophones, and I think that’s a very important group to be including. There just have to be pathways for this to happen more. J’abonde dans le même sens que la FCCF qui milite si bien au nom de ses membres dans cette lettre. C’était justement cela auquel je faisais référence lorsque je parlais de la nécessité pour les groupes de communiquer de façon continue et de se doter de moyens. La FCCF milite au nom des francophones, et c’est un groupe important qu’il faut inclure. Il faut trouver des moyens de permettre ce genre de participation plus fréquemment.

For me, right now, it may be difficult to summarize a list in that group without starting to establish a process. As Simon Brault has stated, the idea of going from the declaration to a plan without having the communication of how it’s building a consensus within the larger sector is really the idea. Il m’est difficile actuellement de dresser une liste

sommaire des groupes sans établir de processus. Comme l’a dit M. Brault, cela voudrait dire faire le lien entre la déclaration et le plan sans pouvoir communiquer afin d’établir un consensus au sein du secteur élargi. One of the things I think about is I hope that would not prevent the bill from moving forward because, honestly, I think the bill is only a starting point. As we know, once these things are on the books, that’s just the beginning of culture shifts and ways of acting within communities. For me, the larger communication being ongoing is more important, but the bill is still very important.

J’espère que cette lacune n’empêchera pas la progression du projet de loi, car bien franchement, ce texte n’est qu’un point de départ à mes yeux. Comme nous le savons, une fois que la loi aura été adoptée, elle marquera le début d’un virage culturel et de nouvelles façons de faire au sein des communautés. À mon avis, il sera plus important de créer des sphères de communication élargies, mais il reste que le projet de loi est très important. The Chair: Thank you so much. La présidente : Merci beaucoup. Perhaps I may ask a question of Mr. Walker. Your words resonated with me, in particular.

I’m no artist, but I will be retiring soon, so perhaps I’ll become a member. Who knows? I want to know whether your group is consulted in the mainstream of consultations when consultations happen, or are you not consulted because you’re not a big major arts institution like the National Council on the Arts? J’aimerais poser une question à M. Walker. Vos propos m’ont touchée. Je ne suis point artiste, mais je vais bientôt prendre ma retraite et il se peut que je devienne membre de votre organisme. Qui sait?

J’aimerais savoir si votre groupe est sollicité lorsque les consultations habituelles ont lieu, ou êtes-vous tenus à l’écart du fait que vous ne soyez pas une grande institution artistique comme le Conseil national des arts? Mr. Walker: Thank you, Madam Chair, for a very good question. M. Walker : Je vous remercie, madame la présidente, de cette excellente question. It’s a little of both, really. We were consulted on Bill S-208. I’m very pleased and gratified that Senator Bovey chose to include us in her consultations and to include many of our community members.

We had focus groups among senior professional artists to get their input into this bill. We were very pleased to be part of this. C’est un peu les deux, en fait. Nous avons été consultés au sujet du projet de loi S-208. Je me réjouis que la sénatrice Bovey ait décidé de nous inclure et d’inclure de nombreux membres de la communauté dans ses consultations. Nous avons organisé des groupes de discussion réunissant des artistes professionnels âgés pour recueillir leurs opinions sur ce projet de loi. Nous avons été ravis de participer à cet exercice.

But, yes, you’re right; we are a small organization, and what’s more, we are a very young organization. Although we represent senior artists, we’ve only been around for about 11 years. We are Cependant, vous avez raison : notre organisation est de petite taille, en plus d’être très jeune. Même si nous représentons les artistes âgés, nous ne sommes en activité que depuis 11 ans 18:10 Social Affairs, Science and Technology 15-6-2022

still growing into a national organization. We do hope that, in the near future, we will be consulted more, especially when it comes to elder artists. environ. Nous sommes encore en train de devenir une organisation nationale. Nous espérons que dans un proche avenir, nous serons davantage consultés, particulièrement quand les artistes âgés sont concernés. The Chair: We hope so, too. La présidente : Nous l’espérons aussi. Senator Lankin: My question is again to Mr. Brault, but there may be others who would want to respond. La sénatrice Lankin : Ma question s’adresse de nouveau à M.

Brault, mais d’autres témoins pourraient vouloir y répondre. The previous senators’ questions have raised the issue of the letter that we received and some concerns that have been raised. I am aware that a number of senators have proposed some amendments to try to ensure reference to francophone minority populations and impacted English minority populations in Quebec, for example, to reference the important foundation of the two official languages in Canada and other amendments to ensure that groups who are being consulted include groups who are representative of the racial and cultural diversity of our country.

In the letter we received, there are also references to what they believe would be important insertions in the

preamble to acknowledge Canada’s participation in international declarations and impacts with respect to arts and the culture. Do you have any comments about the proposed amendments, just the general thematics, because I know that you will not have seen them, that I have described to you? Les questions précédentes des sénateurs ont soulevé la question de la lettre que nous avons reçue et certaines préoccupations qui ont été abordées.

Je sais qu’un certain nombre de sénateurs ont proposé des amendements pour tenter d’ajouter des références aux populations francophones en situation minoritaire et aux populations anglophones en situation minoritaire du Québec qui sont touchées, afin de traiter, par exemple, de la fondation importante des deux langues officielles du Canada et pour apporter d’autres amendements pour que parmi les groupes consultés figurent des groupes représentatifs de la diversité raciale et culturelle de notre pays.

Dans la lettre que nous avons reçue, les auteurs indiquaient également qu’ils considéraient important d’ajouter des insertions dans le préambule afin de souligner l’adhésion du Canada aux déclarations internationales et l’incidence des arts et de la culture. Avez-vous des commentaires à formuler sur les amendements proposés que je vous ai décrits, juste de façon générale, car je sais que vous ne les avez pas vus? I think that both of you referenced jurisdictional issues.

This is something that has been raised in our discussions and, again, raised by this letter in which the concerns about some of the elements of this involve the provinces, and the bill does call upon provincial governments to be consulted. Do you have any concerns about any parts of this not being able to be acted on because of jurisdictional concerns, and do we need to address that in the bill? Je pense que vous avez tous les deux fait référence à des problèmes de champs de compétences.

C’est une question qui a été soulevée dans le cadre de nos délibérations et, ici encore, dans cette lettre où il est indiqué que certaines facettes de l’affaire concernent les provinces. Le projet de loi prévoit la consultation des gouvernements provinciaux. Craignez-vous que certaines parties de cette mesure législative ne puissent être mises en œuvre pour des questions de compétences? Devrions- nous corriger la situation dans le projet de loi? Mr. Brault: Thank you for the question. M. Brault : Je vous remercie de cette question.

I think that, again, when we think about the way that this bill is structured, yes, there is a

preamble that could be reinforced to include all of the differences and the communities. I agree that amendments could serve that. Selon moi, vu la manière dont ce projet de loi est structuré, le préambule pourrait être renforcé afin d’inclure toutes les différences et toutes les communautés. Je conviens que des amendements pourraient être apportés à cet égard. My issue is more that I find it very problematic, because of the reality of our country, to move from a

preamble and the declaration to an action plan. In between the

preamble and the declaration, we would need a cultural policy framework that Canada, in fact, has never been able to achieve. For instance, you have jurisdictions in Canada. You have provinces, municipalities and territories that have clear cultural policies with clear goals and commitment to investments, but that does not exist at the level of Canada.

I am not saying that it is absolutely needed, but I am saying that if we would like to have a plan, making sure that artists are central to the development of the cultural sector in Pour ma part, ce que je trouve très problématique en raison de la réalité de notre pays, c’est de transformer le préambule et la déclaration en un plan d’action. Avec le préambule et la déclaration, nous aurions besoin d’un cadre stratégique culturel, un cadre que le Canada n’a jamais été capable d’instaurer, en fait. Par exemple, il existe diverses instances au Canada.

Les provinces, les municipalités et les territoires ont des politiques culturelles explicitant leurs objectifs et leurs engagements à investir, mais le Canada ne dispose de rien de tel. Je ne dis pas que c’est absolument essentiel, mais si nous voulons élaborer un plan plaçant les artistes au cœur du développement du secteur 15-6-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 18:11

Canada, that means a lot of coordination, a lot of consultation and a lot of negotiations within the federal government but also from the federal government with all of the different provinces, territories and municipalities. I spent all of my life fighting for those ideas. culturel du Canada, cela exigera beaucoup de coordination, de consultations et de négociations entre le gouvernement fédéral et les provinces, les territoires et les municipalités. J’ai passé ma vie à défendre ces idées. My concern is that I want to ensure that it is practical and useful.

Again, I support the intentions of that bill, but in terms of how we can make it real, there is a missing piece, and that missing piece is the question of how we can engineer better cooperation, collaboration and discussions within the entire system, because no one has the full authority to impose anything on provinces or even on the federal government. Ce que je veux, c’est que la mesure législative soit pratique et utile.

Je le répète : j’appuie les intentions du projet de loi, mais si on veut les concrétiser, il manque un élément : il faut se demander comment nous pouvons favoriser la coopération, la collaboration et la discussion dans l’ensemble du système, car personne ne possède le pouvoir suprême d’imposer quoi que ce soit aux provinces ou même au gouvernement fédéral. Senator Lankin: Mr. Brault, would you support — if we were able to accomplish it as a committee — the inclusion of such sentiments as you have just set out in an observation to be appended to the bill when it is sent to the House of Commons?

La sénatrice Lankin : Monsieur Brault, si notre comité pouvait intervenir à cet égard, appuieriez-vous l’inclusion des intentions que vous venez d’énoncer dans une observation jointe au projet de loi quand il sera renvoyé à la Chambre des communes? Mr. Brault: I would, because I think that it would address the reality of our country.

If it is ignored, I know for a fact that the Province of Quebec — I have lived enough in the system to know that there will be roadblocks, and no one can pretend in Canada that the federal government or Canadian Heritage can impose or plan the cultural development of this country alone. It needs to be done in consultation and with cooperation. There is a lot of it that is happening already. The question is whether we can bring it to an upper level with the intention of that bill. Maybe. If it is the case, then it is a good thing. M. Brault : Oui, car je pense que cela tiendrait compte de la réalité de notre pays.

Si on en fait fi, j’ai vécu assez longtemps dans le système pour savoir que dans la province de Québec, il y aura des écueils, et personne au Canada ne peut prétendre que le gouvernement fédéral ou Patrimoine canadien peuvent imposer ou planifier le développement culturel seuls. Ce développement doit se faire en consultation et en coopération. Il se passe déjà beaucoup de choses à cet égard. La question est de savoir si nous pouvons porter l’effort à un niveau supérieur avec l’intention du projet de loi. Peut-être le pouvons-nous. Si c’est le cas, ce serait une bonne chose. Senator Lankin: Thank you.

La sénatrice Lankin : Je vous remercie. Senator Kutcher: On this interesting topic, and thank you, Mr. Brault, for raising it, I would like to hear the opinions of Clayton Windatt and Mr. Walker on this topic. Would that be possible, please? Le sénateur Kutcher : Pour poursuivre sur cet intéressant sujet — que je vous remercie d’avoir abordé, monsieur Brault —, je voudrais entendre l’opinion de Clayton Windatt et de M. Walker. Serait-ce possible? Clayton Windatt: Thank you very much. Clayton Windatt : Je vous remercie beaucoup. Again, I think that the bill is valuable and important.

I think Simon has focused very much on some of the formalized roadblocks of government-to-government, community-to- community. I think that those are very valuable. Ici encore, je pense que le projet de loi est précieux et important. Je pense que M. Brault a beaucoup insisté sur les structures officielles qui encadrent les relations entre les gouvernements et entre les communautés. Je pense que ces structures sont très précieuses.

I also think that, in addition to those scenarios, you have to think about how you are engaging community members directly to be able to come forward and self-volunteer information or participate, because there will always be outliers that are not necessarily formally included in those governments. It isn’t only formalized and identified communities. There has to be this idea of almost essentially creating an ongoing system for input to come in.

Je pense également qu’outre ces scénarios, il faut penser à la manière dont on mobilisera directement les membres de la communauté pour qu’ils se manifestent et participent ou fournissent de l’information volontairement, car il y aura toujours des électrons libres qui ne sont pas nécessairement officiellement inclus par les gouvernements. Ce ne sont pas que les communautés officielles et connues qui doivent être consultées. Il faut presque essentiellement créer un système permanent permettant de recueillir des rétroactions. 18:12 Social Affairs, Science and Technology 15-6-2022

I thought it was a good framework to talk about the Canada Council’s having a five-year plan. In other words, whatever the plan is, that is only for this time period. I think that this needs to have some sort of, “What are we doing now,” and then we get to a certain point, and where do we go afterwards. Je pense que c’est une bonne idée d’envisager que le Conseil des arts du Canada se dote d’un plan quinquennal. En d’autres mots, ce plan, quel qu’il soit, ne serait que pour cette période. Selon moi, il faut avoir un plan indiquant ce que l’on fait maintenant et, après un certain point, ce que l’on fait après. Mr.

Walker: Art isn’t easy. I think that was a quote from Stephen Sondheim, who was a perfect example of a senior artist who was still working until he died. M. Walker : L’art n’est pas facile. Je pense que c’est une citation de Stephen Sondheim, qui était un parfait exemple d’artiste âgé qui a travaillé jusqu’à sa mort. Neither is art policy, or the lack thereof, as Mr. Brault said. But this bill will be a foundation as far as we’re concerned. It is a basis, and Clayton mentioned that as well. La politique — ou son absence — n’est pas facile non plus, comme M. Brault l’a souligné.

Ce projet de loi constituera toutefois une fondation, en ce qui nous concerne. C’est une base, comme M. Windatt l’a fait remarquer également. The fact that we are here talking about the arts and art policy, and the fact that there was recently the cultural summit, that is very exciting. It is high time, and it is the start of what we think will be a very big thing. I think that this bill will provide that basis and foundation on which we can build. Le fait que nous parlions des arts et de la politique culturelle, et qu’un sommet culturel se soit tenu récemment est exaltant.

Il est plus que temps d’agir, et c’est le début de ce qui sera quelque chose de très grand, selon nous. Ce projet de loi jettera la base et la fondation à partir desquelles nous pourrons bâtir. Senator Bovey: I thank you all very much. You know the number of people in the community who have been consulted on this. Mr. Brault, it seems to me before you were at the Canada Council and long before I was in the Senate, we had many of these conversations. I wanted to ask you a very simple question. I think that Clayton mentioned, as did Scott just now, that this bill is intended to be a foundation.

Would you agree that what drives it is the fact that, over the decades, we haven’t been able to get over those various challenges in the system? Do you think that this will help to move that needle forward? La sénatrice Bovey : Je vous remercie tous beaucoup. Vous savez combien de gens du milieu ont été consultés à ce sujet. Monsieur Brault, il me semble qu’avant que vous n’entriez au Conseil des arts du Canada et bien avant que je ne sois nommé au Sénat, nous avons souvent eu ces conversations. Je voulais vous poser une question fort simple. Je pense que M. Windatt et M.

Walker ont indiqué que ce projet de loi doit servir de fondation. Conviendriez-vous que ce qui motive cette démarche, c’est le fait qu’au fil des décennies, nous n’avons jamais pu surmonter les divers problèmes que comporte le système? Pensez-vous que ce projet de loi nous permettra de progresser? Mr. Brault: Thank you for the question. M. Brault : Je vous remercie de cette question. I think absolutely it could help. When I read all of that, my idea was that the

preamble can be reinforced. The declaration is essential, but I think that we should not reduce the conclusion of it to a plan coming from the Minister of Canadian Heritage. What needs to be done is broader than that. I used to say that art is so important that it needs to be a shared responsibility. We need shared leadership. My fear at this point is that it is a little narrow in terms of perspective to just land with a plan that would be presented by the Minister of Canadian Heritage. That is my comment. However, I believe the fundamental ideas are generous and important.

The conversation that it is creating is essential to this country more than ever. Je considère que cela pourrait être utile. Quand j’ai lu tout cela, je me suis dit que le préambule pouvait être renforcé. La déclaration est essentielle, mais je pense que nous ne devrions pas en réduire la conclusion à un plan présenté par le ministre du Patrimoine canadien. La démarche doit avoir une plus grande envergure. J’ai déjà dit que l’art est si important qu’il faut que ce soit une responsabilité partagée. Il faut se partager le gouvernail.

Je crains qu’actuellement, on adopte un point de vue un peu étroit en se limitant à un plan qui serait présenté par le ministre du Patrimoine canadien. Voilà ce que j’en pense. Je considère toutefois que les idées fondamentales sont généreuses et importantes. La conversation qu’elles suscitent est plus essentielle que jamais au pays. Senator Bovey: I hear what you are saying. I agree with the amendments that will be coming forward later. That is going to deal with some of what we have said. The idea of an observation will help move the conversation forward. La sénatrice Bovey : Je prends acte de vos propos.

J’appuie les amendements qui viendront plus tard et qui régleront certaines questions dont nous avons parlé. L’idée de joindre une observation contribuera à faire progresser la conversation. The Chair: Thank you very much, witnesses. We really appreciate your presence and your assistance in our study of this bill. La présidente : Je remercie nos témoins. Nous vous sommes fort reconnaissants de votre présence et de votre aide dans le cadre de notre étude du projet de loi. 15-6-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 18:13

Senators, moving to our second panel today, we welcome Louise Déry, Director, University of Quebec in Montreal Gallery; William Huffman, Marketing Manager, West Baffin Eskimo Cooperative; and Ravi Jain, Co-Artistic Director and Founder, Why Not Theatre. Sénateurs, nous recevons maintenant notre deuxième groupe de témoins, composé de Louise Déry, directrice de la galerie de l’Université du Québec à Montréal; William Huffman, gestionnaire du marketing pour la West Baffin Eskimo Cooperative; et Ravi Jain, codirecteur artistique et fondateur du Théâtre Why Not.

Thank you for joining us today, and thank you for bearing with our rescheduling, which is inevitable in the life of the Senate. Please provide your opening remarks. I would remind you that you only have five minutes for your opening statements, which will be followed by questions from our members. Ms. Déry, you may begin whenever you are ready. Nous vous remercions de témoigner aujourd’hui et de composer avec notre changement d’horaire, qui est inévitable dans la vie du Sénat. Vous pouvez faire vos déclarations d’ouverture.

Je vous rappelle que vous disposez de seulement cinq minutes pour les présenter, et que les membres du comité vous poseront ensuite des questions. Madame Déry, vous pouvez commencer quand vous êtes prête. [Translation] [Français] Louise Déry, Director, University of Quebec in Montreal Gallery, as an individual: Honourable senators, I am pleased to present some thoughts as someone who works in the museum sector. I am the curator and director of a university gallery, and therefore belong to a very important network in Canada. I am also an author, essayist and teacher in the field of museology.

Louise Déry, directrice, Galerie de l’Université du Québec à Montréal, à

titre personnel : Honorables sénateurs, j’ai le plaisir de vous présenter quelques réflexions de la part d’une personne qui œuvre dans le milieu des musées. Je suis commissaire d’exposition et directrice d’une galerie universitaire, et donc membre d’un réseau très important au Canada. Je suis également auteure, essayiste et enseignante dans le domaine de la muséologie.

As we seek to create, restore and share narratives of identity that can support individual growth and foster collective thought, are artists in Canada being fully recognized for their fundamental contribution to a national definition, affirmation and expression that would not be meaningful without their contribution?

À l’heure où l’on cherche à créer, à restaurer et à partager des récits d’identité capables de stimuler l’essor individuel et de favoriser la pensée collective, les artistes du Canada obtiennent- ils la pleine reconnaissance de leur contribution fondamentale à une définition, à une affirmation et à une expression nationale qui ne sauraient être valables sans leur apport? There is likely no one left today who would say that art and artists serve no purpose in social development.

Yet the very idea behind this new bill, in 2022, clearly shows that recognizing artists’ role in a country such as ours remains a challenge. This bill is necessary: It sets aside magical thinking in favour of a formal, certified, legal, promoted, recognized and essential status for artists of all generation, cultures, languages and in all disciplines. On ne trouverait sans doute plus personne, aujourd’hui, pour affirmer que l’art et les artistes sont inutiles à l’épanouissement de la société.

Pourtant, le principe même de l’établissement de cette nouvelle loi, en 2022, montre bien que le défi de reconnaissance du rôle des artistes dans un pays comme le nôtre est encore à relever. Cette loi est nécessaire : elle met en berne la pensée magique au profit d’un statut de valorisation formel, certifié, légalisé, promu, reconnu et essentiel pour les artistes de toutes les générations, de toutes les cultures et langues d’expression et de toutes les disciplines. To many people, art is one of the last refuges of free thought and expression.

This freedom, in a world that is losing its points of reference, means that artists have both a power and a responsibility. Why? Because artists are witnesses. Pour plusieurs, l’art serait l’un des derniers refuges de la liberté de pensée et d’expression. Cette liberté, dans un monde marqué par la perte de repères, constitue un pouvoir autant qu’une responsabilité qu’assument les artistes. Pourquoi? Parce que l’artiste est un témoin. Artists witness the present in light of a continually reconsidered past and a vision of the future marked by doubt and desire.

They strive to map the possible points of reference of a society that is continually transformed by the state of the world, exploring public, cultural, social, political and economic issues, as well as considerations related to private life: the self, the intimate, hope, the other, and so forth. Il ausculte le présent à la lumière d’un passé perpétuellement reconsidéré et d’une vision de l’avenir marquée par le doute et le désir.

Il travaille à cartographier les possibles repères d’une société sans cesse transformée par l’état du monde, sondant des enjeux publics, culturels, sociaux, politiques et économiques, tout autant que des considérations qui concernent la sphère privée : le soi, l’intime, l’espoir, l’autre, etc. 18:14 Social Affairs, Science and Technology 15-6-2022

Because artists are conduits. They stand back from the knowledge transmitted to them in order to project their own potential for light into the field of human experience. They show us the way as they awaken our potential for attention. They can contribute in particular to the cultural development of youth, which can only reassure us, with a view to creating a well- equipped, responsible, open and well-rounded society. Parce que l’artiste est un passeur. Il prend de la distance face aux savoirs qui lui ont été transmis, pour projeter son propre potentiel de lumière dans le champ de l’expérience humaine.

Il nous montre le chemin lorsqu’il travaille à éveiller notre potentiel d’attention. Il peut contribuer notamment au développement culturel des jeunes citoyens, ce qui ne peut que nous rassurer, dans la perspective de fonder une société outillée, responsable, ouverte et épanouie. Because artists are thinkers, often with a university education, in a society whose concepts of art have been confirmed as knowledge, and of the artist as an intellectual as well as a creator.

Parce que l’artiste est un penseur, souvent formé à l’université, dans une société qui a vu se confirmer les notions d’art en tant que savoir et d’artiste en tant qu’intellectuel, en plus d’être un créateur. Artists’ works offer an original experience to help us revive our ability to perceive, understand, listen and look. Ses œuvres offrent une expérience originelle, pour nous aider à relancer notre capacité de percevoir, de comprendre, d’écouter et de regarder. Because artists are citizens.

Through their works, they activate the development of a shared culture, take on a variety of roles such as a peacemaker between individuals, cultures and countries. They serve as guards or regulate tensions in a society marked by conflict, false realities and the risk of isolation. They are provocateurs to challenge accepted ideas, kinks and biases of all kinds. Through their work, they accompany and inspire people’s lives, relieve distress, enrich existence and encourage understanding of other cultures. Parce que l’artiste est un citoyen.

Par ses œuvres, il active le développement d’une culture commune, il engage un rôle qui peut prendre diverses formes comme celle d’agent pacificateur entre les personnes, entre les cultures, entre les pays. Il a un rôle de vigile ou de régulateur de tension dans une société marquée par les conflits, les fausses vérités et le risque d’isolement. Il tient un rôle de provocateur pour bousculer les idées reçues, les faux plis et les biais de toutes sortes. Par ses œuvres, il accompagne et inspire la vie des personnes, soulage la détresse, enrichit l’existence et favorise la connaissance des autres cultures.

Because artists are responsible. They have the intrinsic power to project the ambivalence of human existence differently. Their power operates in a very complex system, but so as not to be completely dependent on this context — Parce que l’artiste est responsable. Il a ce pouvoir intrinsèque de projeter autrement les ambivalences de l’humain. Ce pouvoir s’exerce dans un système très complexe, mais pour ne pas se trouver en complète dépendance de ce contexte — [English] [Traduction] The Chair: Thank you, Ms. Déry. Would you kindly wrap up in less than a second? La présidente : Je vous remercie, madame Déry.

Auriez-vous l’obligeance de clore votre exposé en moins d’une seconde? [Translation] [Français] Ms. Déry: The implementation of this bill will require a critical and clear-minded review of current cultural policies and will have to ensure that we get closer to the dream of the democratization of art. Mme Déry : L’application de cette loi exigera un examen critique et lucide des politiques culturelles en vigueur et devra faire en sorte que nous nous approchons davantage du rêve de la démocratisation de l’art. [English] [Traduction] The Chair: Thank you. We will now proceed to Mr. Huffman.

La présidente : Je vous remercie. Nous entendrons maintenant M. Huffman. William Huffman, Marketing Manager, West Baffin Eskimo Cooperative: That was beautiful, Ms. Déry. William Huffman, gestionnaire du marketing, West Baffin Eskimo Cooperative : C’était magnifique, madame Déry. Madam Chair, members of the committee, thank you. Madame la présidente, honorables membres du comité, je vous remercie. 15-6-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 18:15

Today I’m representing the West Baffin Eskimo Cooperative, of which I’m a member of staff. Our organization was established in 1959 by the Inuit community of Kinngait, then known as Cape Dorset, in an effort to create an infrastructure that would support and encourage the production of fine art prints, drawings and sculpture. Aujourd’hui, je représente la West Baffin Eskimo Cooperative, pour laquelle je travaille.

Notre organisation a été établie en 1959 par la communauté inuite de Kinngait, qui s’appelait alors Cape Dorset, dans un effort pour créer une infrastructure qui soutiendrait et encouragerait la production d’impressions, de dessins et de sculptures artistiques. In 1959, and still now, the prospect of having some of our country’s most celebrated artists emerge from a small hamlet of 1400 residents located in the Canadian Arctic is almost inexplicable. I’m sure each of you has some familiarity with the exquisite artwork created by those Kinngait studio artists, many of whom are household names.

Their artwork appears on our currency and postage stamps and is held in museum collections across the country and abroad. I would venture to say that what many of us consider to be quintessentially Canadian is linked to the visual output of Kinngait. Moreover, no foresight could have predicted that the visual arts would become the largest and most profitable industry in this remote Arctic region. Clearly, the Inuit community of Kinngait knew something we didn’t.

En 1959, et encore maintenant, la possibilité que certains des artistes les plus célèbres du pays émergent d’un petit hameau de 1 400 habitants situé dans l’Arctique canadien est presque inexplicable. Je suis sûr que chacun d’entre vous connaît un peu les œuvres exquises créées par les artistes du studio de Kinngait, dont un grand nombre sont bien connus. Leurs œuvres ornent notre monnaie et nos timbres, et figurent dans les collections de musées du pays et d’ailleurs.

J’irais jusqu’à dire que ce que nombre d’entre nous considèrent comme étant fondamentalement canadien est lié aux productions visuelles de Kinngait. En outre, rien n’aurait pu prédire que les arts visuels deviendraient l’industrie la plus importante et la plus rentable de cette région éloignée de l’Arctique. Manifestement, les Inuits de la communauté de Kinngait savaient quelque chose que nous ignorions. I would like to share a statement with you from the president of the West Baffin Eskimo Cooperative, Pauloosie Kowmageak.

He says: Je voudrais vous communiquer une déclaration du président de la West Baffin Eskimo Cooperative, Pauloosie Kowmageak, qui a indiqué ce qui suit : Creative expression has a very special place in Kinngait, providing not only a vital economy for the region but also a source of deep community pride. Art making has afforded our artists a unique skill set that has garnered them international recognition, while at the same time giving them the opportunity to teach this important craft to successive generations as has been the tradition of creative mentorship in Kinngait for the last 62 years.

Art making is the nexus of our community, and every aspect of life in Kinngait is connected to it. Without art making, this place wouldn’t be as vibrant, as progressive, as resilient, and the West Baffin Eskimo Cooperative wouldn’t be one of the leading social enterprises in Canada and beyond. The Inuit of Kinngait know for certain that artists and their creative expression are essential, and now is the time that everyone should know this.

L’expression créative occupe une place très particulière à Kinngait, non seulement parce qu’elle stimule une économie essentielle pour la région, mais aussi parce qu’elle est une immense source de fierté dans la communauté. La création artistique a conféré à nos artistes un ensemble de compétences sans pareil qui leur a valu la reconnaissance internationale, tout en leur permettant de transmettre cet art important aux générations suivantes, conformément à la tradition de mentorat artistique qui règne à Kinngait depuis 62 ans.

La création artistique forme le cœur de notre communauté, et toutes les facettes de la vie y sont rattachées. Sans la création artistique, cet endroit ne serait pas aussi dynamique, aussi progressiste ou aussi résilient, et la West Baffin Eskimo Cooperative ne serait pas une des principales entreprises sociales du Canada et du monde. Les Inuits de Kinngait savent avec certitude que les artistes et leur expression artistique sont essentiels, et il est maintenant temps que tout le monde le sache.

Compelling and informed words from our president, and words that speak to lived experience, illustrating the broad importance of creative expression and its transformative potential. Ce sont là les mots sages et convaincants de notre président, des mots prononcés en connaissance de cause qui illustrent l’importante de l’expression créative et de son potentiel de transformation. I have worked with the West Baffin Eskimo Cooperative for seven years. I have spent a considerable time in our Arctic region. I have experienced the momentum that visual arts lend to this community.

I have also witnessed the challenges of living Je travaille pour la West Baffin Eskimo Cooperative depuis sept ans. J’ai passé un temps considérable dans notre région arctique, où j’ai été témoin de l’élan que les arts visuels ont conféré à la communauté. J’ai aussi constaté des défis qu’il faut 18:16 Social Affairs, Science and Technology 15-6-2022

and working in Kinngait. In many respects, creative expression has provided the means to overcome those challenges and, in fact, to thrive. affronter pour vivre et travailler à Kinngait. À maints égards, l’expression créative a fourni les moyens de relever ces défis et, en fait, de prospérer. As President Kowmageak mentioned in his statement, art is the nexus, and I know that it provides the community a unique agency. Visual arts in Kinngait is intrinsic, and that means that it connects everything from tourism to justice, from education to family services, from mental health to recreation.

I have seen this, and my organization is vital to this. When we think about what is intrinsic, what makes us who we are, what makes us Canadians, it gives us pause — a moment to consider everything from personal ethos to nationhood. Comme le président Kowmageak l’a indiqué dans sa déclaration, l’art forme le cœur de la communauté, et je sais qu’il lui confère un outil unique. Les arts visuels sont intrinsèques à Kinngait et lient tout ensemble, qu’il s’agisse du tourisme, de la justice, de l’éducation, des services à la famille, de la santé mentale ou des loisirs.

J’en suis témoin, et mon organisation joue un rôle de premier plan à cet égard. Quand on pense à ce qui est intrinsèque, à ce qui fait de nous ce que nous sommes et à ce qui nous rend canadiens, cela nous donne à réfléchir et à prendre un instant pour tout considérer, de notre philosophie personnelle à notre nationalité. I am providing this testimony from Warsaw, Poland, where I am tending to the final stretch of a major exhibition of temporary Inuit art from Kinngait that I have curated here.

Presented at the National Ethnographic Museum, I’m proud to report that the project received vital support and encouragement from trade commissioner services at Canada’s embassy in Poland, and we’re very grateful for that. Je témoigne depuis Varsovie, en Pologne, où je participe à la finale d’une grande exposition d’art inuit temporaire de Kinngait que j’ai organisée au Musée ethnographique national.

Je suis fier de préciser que le projet a reçu du soutien et des encouragements essentiels de la part du Service des délégués commerciaux de l’ambassade du Canada en Pologne, et nous leur en sommes très reconnaissants. This is my second visit to Warsaw. My first was a mere two weeks after Russia invaded Ukraine. During my collective time here, I found myself building a network of Ukrainian cultural colleagues, all of whom are refugees who fled their homeland. I have heard so many stories.

I have been privy to phone calls with cultural workers in Kyiv who are living in bomb shelters but who, amid devastation, still talked about their craft. I wanted to include a short collective statement from a group of colleague Ukrainian curators. They say: Il s’agit de ma deuxième visite à Varsovie. La première a eu lieu deux semaines à peine après l’invasion de la Russie en Ukraine. Pendant mon séjour ici, je me suis créé un réseau de collègues ukrainiens du milieu culturel, qui sont tous des réfugiés qui ont quitté leur pays.

J’ai entendu bien des histoires et été témoin d’appels téléphoniques avec des travailleurs du milieu de la culture de Kiev qui vivent dans des abris anti- bombardement, mais qui parlent encore de leur art. Je voulais vous communiquer une brève déclaration collective d’un groupe de collègues conservateurs ukrainiens. Voici ce qu’ils disent : We call for the international artistic community to use all our impact in order to stop the Russian invasion of Ukraine. Guns may hurt our bodies, but culture changes our minds.

This war is a clash of civilizations — a free and civilized world is attacked by the barbarian and aggressive one. If we continue being passive observers of the situation, we will lose everything we work for and all the heritage of our predecessors — art, love, freedom of expression and the ability to create. Nous demandons à la communauté artistique internationale d’utiliser tout notre impact pour mettre fin à l’invasion russe en Ukraine. Les fusils blessent peut-être nos corps, mais la culture change nos esprits.

Cette guerre est une confrontation entre civilisations, alors qu’un monde libre et civilisé est attaqué par un monde barbare et agressif. Si nous continuons d’observer passivement la situation, nous perdons tout ce que nous avons travaillé pour obtenir et tout l’héritage de nos prédécesseurs : l’art, l’amour, la liberté d’expression et la possibilité de créer. As Canadians, we’re not at war, and our identity is not imminently at stake, but we do have with this bill an important opportunity to enshrine what makes us unique in the world and protect what we’ve all worked so tirelessly — À

titre de Canadiens, nous ne sommes pas en guerre et notre identité n’est pas immédiatement menacée, mais avec ce projet de loi, nous avons une occasion en or d’enchâsser dans la loi ce qui nous rend uniques au monde et de protéger ce que nous avons tous travaillé sans relâche pour... The Chair: Thank you, Mr. Huffman. We will proceed now to hear from Mr. Ravi Jain. You have five minutes, Mr. Jain. La présidente : Je vous remercie, monsieur Huffman. Nous entendrons maintenant Ravi Jain. Vous disposez de cinq minutes, monsieur Jain. 15-6-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 18:17

Ravi Jain, Co-Artistic Director and Founder, Why Not Theatre: Hello everybody, I’m so honoured to have an opportunity to speak to you on this bill, which I applaud. Ravi Jain, codirecteur artistique, Théâtre Why Not : Bonjour à tous. Je suis honoré d’avoir l’occasion de vous parler de ce projet de loi, que j’accueille avez joie. Senator Bovey has done an incredible amount of work, and I can see it is really well intentioned. However, I approach it with a lot of hesitation. In order to explain why, I will tell you a story. In fact, it is a history.

La sénatrice Bovey a accompli une somme de travail incroyable, et je peux constater que c’était vraiment bien intentionné. J’aborde cependant la question avec beaucoup d’hésitation. Pour vous expliquer pourquoi, je vous raconterai un récit qui nous fait remonter dans l’histoire. The 1951 Massey Commission was a landmark report that investigated the state of the arts and culture in Canada. The commission was successful in many ways, including the establishment of foundational institutions for the arts, but those institutions were mostly rooted in Eurocentric and colonial values.

Moreover, the commission had included extremely racist rhetoric, particularly in regard to First Nations and Indigenous arts. I quote: La Commission Massey a publié en 1951 un rapport marquant sur l’état des arts et de la culture au Canada. La commission a connu du succès à bien des égards, notamment au

chapitre de l’établissement d’institutions fondatrices dans le domaine des arts. Ces dernières reposaient toutefois principalement sur des valeurs eurocentriques et coloniales. En outre, la commission employait un discours extrêmement raciste, particulièrement à l’égard des Premières Nations et des arts autochtones, et je cite : The impact of the white man with his more advanced civilization and his infinitely superior techniques resulted in the gradual destruction of the Indian way of life.

La perturbation apportée par le Blanc, armé de sa civilisation plus avancée et de ses techniques infiniment supérieures, a provoqué la ruine graduelle du mode de vie indien. … since the death of true Indian arts is inevitable, Indians should not be encouraged to prolong the existence of arts which at best must be artificial and at worst are degenerate. [...] puisque la disparition des véritables arts indiens est inévitable, il ne faut pas encourager les Indiens à prolonger l’existence de fabrications qui apparaissent ou artificielles ou dégénérées, The Indian arts thus survive only as ghosts or shadows of a dead society.

Ainsi donc, les techniques artistiques des Indiens n’ont survécu que comme les fantômes ou les ombres d’une société morte. This is at the heart of a document that paved the way to exclude the voices of Indigenous, Black and artists of colour to this very day, and I will show you how. Ces passages sont au cœur d’un document qui a pavé la voie à l’exclusion des voix des Autochtones, des Noirs et des artistes de couleur jusqu’à aujourd’hui, et je vais vous montrer comment.

From the 1950s to the 1960s, the commission helped establish major national institutions for the performing arts — the Canadian Opera Company, National Ballet and National Theatre School, as well as regional theatres in major cities across the country. Most of these institutions were based in Eurocentric and American stories, prizing classics as a measure for excellence.

Des années 1950 aux années 1960, la commission a aidé à établir de grandes institutions nationales pour les arts de la scène : la Compagnie d’opéra canadienne, le Ballet national et l’École nationale de théâtre, ainsi que des théâtres régionaux dans de grandes villes partout au pays. La plupart de ces institutions s’appuyaient sur des récits eurocentriques et américains, en valorisant les classiques comme mesure d’excellence. Then, in the 1970s, Canadians started to ask, Where are the Canadian stories? Where are the stories of the Maritimes, the Prairies? You know — Canada.

This gave birth to Canadian playwriting centres. These political venues found the voices of the people and used them to define a new Canadian voice. They were creating Canadian culture. Ensuite, dans les années 1970, les Canadiens ont commencé à demander des récits des Maritimes et des Prairies, des récits du Canada. C’est ce qui a donné naissance aux centres de dramaturgie. Ces lieux politiques ont cerné la voix des gens et s’en sont servis pour définir une nouvelle voix canadienne. Ils créaient une culture canadienne.

In the 1980s and 2000s, we had another wave of voices that were excluded from the term “Canadian” who asked: Why does Canadian mean straight, white male only? People of colour, women and queer voices who had no places to tell their stories Dans les années 1980 et 2000, des personnes qui étaient exclues du terme « canadien » ont demandé pourquoi « canadien » comprenait seulement les hommes blancs hétérosexuels. Les gens de couleur, les femmes et personnes 18:18 Social Affairs, Science and Technology 15-6-2022

formed companies of their own, companies that were formed to fight hard to put Black, women, queer, Indigenous and multicultural voices as part of the cultural landscape that was Canada. queers qui n’avaient aucune tribune pour raconter leurs histoires ont formé leurs propres compagnies, dont l’objectif consistait à se battre vigoureusement pour que la voix des Noirs, des femmes, des personnes queers et des Autochtones ainsi que les voix multiculturelles fassent

partie du paysage culturel canadien. At each stage of this evolution of Canadian identity, less and less money was available to support each wave of change. Over time, the structures of funding primarily supported the major institutions, giving them the majority of funds, valuing stability over risk. The history of these institutions continued to focus primarily on the European cultural story. À chaque phase de cette évolution de l’identité canadienne, il y a eu de moins en moins d’argent pour soutenir les différentes vagues de changement.

Au fil du temps, les structures de financement ont surtout soutenu les grandes institutions, en leur donnant la majorité des fonds et en privilégiant la stabilité plutôt que le risque. Ces institutions continuent de mettre principalement l’accent sur la culture européenne. I shared with you all a chart. There are two pyramids, and on one side you see the oldest companies where there are the fewest, and they get the majority of funds across the country in terms of arts funding.

In the distributions of funds, there is less money for where there is the majority of people at the base of the pyramid, which is the most economically vulnerable. They are the uninstitutionalized artists, those who are mentioned in the bill. They are the most economically vulnerable, the most diverse. They are the people who have the least amount of funding because we prioritize the institution. This chart is also mirrored in the philanthropic side. I want to honour Senator Omidvar’s

article about white supremacy in philanthropy, and that is mirrored in the structures that we have on the government side. Je vous ai tous remis un tableau. Il y a deux pyramides. D’un côté, on voit les vieilles compagnies, qui sont les moins nombreuses, mais qui reçoivent la majorité du financement accordé aux arts partout au pays. Il y a moins d’argent qui est distribué à la base de la pyramide où se trouve la majorité des gens, les personnes les plus vulnérables sur le plan économique. Ce sont les artistes non institutionnalisés, ceux dont il est fait mention dans le projet de loi.

C’est le groupe le plus vulnérable sur le plan économique, le groupe le plus diversifié. Ce sont les gens qui ont le moins de financement puisque nous accordons la priorité aux institutions. Le tableau est le même pour ce qui est de la philanthropie. Je tiens à féliciter la sénatrice Omidvar de son

article sur la suprématie blanche en philanthropie, et c’est ce qui est reproduit dans nos structures gouvernementales. The history of funding has caused a stasis in the system. Another way to look at it is there is only one Stratford, one Shaw, one opera, one ballet in each city. With few exceptions, it is impossible to build a new institution of the scale and size of those built under the Massey Commission. Canadian Heritage continues to fund those major institutions. You just have to look at the endowment incentive programs to see who is getting the lion’s share of the funds.

This is the system as I’ve experienced it, where the institution is prioritized over the artist. I’m not saying we do not need institutions. We need them. But in the bill, you are talking about artists, and artists in the current system of funding at Heritage have been historically forgotten. Au fil du temps, les structures de financement ont figé le système. Une autre façon d’aborder la question consiste à constater qu’il n’y a qu’un festival de Stratford, un festival de Shaw ainsi qu’un opéra et une compagnie de ballet dans chaque ville.

À quelques exceptions près, il est impossible de bâtir une nouvelle institution de la taille de celles mises sur pied dans la foulée de la Commission Massey. Patrimoine Canadien continue de financer ces grandes institutions. Vous n’avez qu’à regarder les programmes d’incitatifs aux fonds de dotation pour voir qui reçoit la part du lion. C’est le système dans lequel j’ai évolué, où la priorité est accordée aux institutions plutôt qu’aux artistes. Je ne dis pas que nous n’avons pas besoin des institutions. Nous en avons besoin.

Mais dans le projet de loi, vous parlez des artistes, et les artistes dans le système actuel de financement à Patrimoine canadien sont laissés pour compte depuis longtemps. My concern is that the bill has the right language, but like any good piece of writing, without action, to quote Hamlet, it is just words, words, words. My fear is that I don’t know how you will interpret these words or what actions you will take and that the 600-plus artists who gave you their perspectives will be used to perpetuate a system that does not work for the majority of them, because this is what has happened in the past.

Ce qui me préoccupe, c’est que le projet de loi ait le bon libellé, mais comme tous les textes bien rédigés, sans action, pour paraphraser Hamlet, ce ne sont que des mots. J’ai peur parce que je ne sais pas comment vous allez interpréter ces mots ni quelles mesures vous allez prendre. Je ne sais pas si ce que vous allez retenir des plus de 600 artistes qui vous ont présenté leurs points de vue servira à perpétuer un système qui ne fonctionne pas pour la majorité d’entre eux, car c’est ce qui s’est produit dans le passé. 15-6-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 18:19

Some thoughts: How will you equitize the historical inequities of funding? How long will that take? Will this bill translate into more support for institutions, or will it go directly to artists? For example, there are more South Asian dance schools in the basements of Scarborough, Ontario, than professional schools in Toronto, but none of them are funded by the government. Who is an artist? Who participates? How will you make that process accessible? It talks about deaf artists. Do you understand the costs of what it is to work with deaf artists for hearing artists like me?

Have deaf and blind artists been consulted? I work with a deaf artist who currently lives in Finland because the Finnish government provides interpreters to her and the Canadian government does not — Entre autres choses, il faut penser à la façon dont vous allez corriger les iniquités dans le financement et au temps qu’il faudra pour y parvenir. Il faut aussi se demander si ce projet de loi se traduira par un soutien accru pour les institutions ou si l’argent sera remis directement aux artistes.

Par exemple, il y a plus d’écoles de danse sud-asiatiques dans les sous-sols de Scarborough, en Ontario, que d’écoles professionnelles à Toronto, mais aucune de ces écoles n’est financée par le gouvernement. Qui sont les artistes? Qui participe? Comment allez-vous rendre ce processus accessible? Le projet de loi parle des artistes atteints de surdité. Savez-vous ce que des artistes entendants comme moi doivent débourser pour travailler avec ces artistes? Les artistes sourds et les artistes aveugles ont-ils été consultés?

Je travaille avec une artiste sourde qui vit actuellement en Finlande parce que le gouvernement là-bas lui fournit des interprètes, contrairement au gouvernement du Canada... The Chair: Thank you, Mr. Jain. We may have to get back to you on that story. It is compelling. We will go on to questions. La présidente : Merci, monsieur Jain. Nous devrons peut-être revenir à vous à ce sujet. C’est convaincant. Nous passons maintenant aux questions. Senator Poirier: Thank you to the witnesses for being here.

La sénatrice Poirier : Je remercie les témoins de s’être joints à nous. [Translation] [Français] My question is for Ms. Déry. Ma question s’adresse à Mme Déry. A letter from the Fédération culturelle canadienne-française says the following: Une lettre de la Fédération culturelle canadienne-française dit ce qui suit : Amendments must be made to the bill in order to recognize the specific issues of sustainable cultural development of Francophone minority communities.

Des modifications doivent être apportées au projet de loi afin de reconnaître les enjeux spécifiques au développement culturel durable des communautés francophones en situation minoritaire. The FCCF also expresses concern about the viability of French-Canadian arts and culture organizations and the viability of a community that experiences its culture in French. La FCCF fait également part de son inquiétude quant à la viabilité des organisations artistiques et culturelles dans la francophonie canadienne et quant à la viabilité d’une collectivité qui vit sa culture en français.

Do you agree with the FCCF’s concerns and can you comment on that? Êtes-vous d’accord avec la FCCF en ce qui concerne ces inquiétudes et pourriez-vous faire des commentaires à ce sujet? Ms. Déry: Thank you for the question. Mme Déry : Merci de cette question. There are a great many issues relating to diversity and inclusion and problematic situations that many of us are considering today, but they are not sufficiently documented as regards the francophonie.

Toutes les questions qui ont trait à la diversité et à l’inclusion, ainsi que toutes les situations problématiques sur lesquelles nous sommes nombreux à nous pencher aujourd’hui sont très nombreuses, mais pas suffisamment documentées lorsqu’il s’agit, par exemple, de la question francophone. I do not know what Senator Bovey would say, since she worked in the museum sector for many years, but in my experience we have lost a form a contact in a national conversation.

Je ne sais pas ce que la sénatrice Bovey dirait, puisqu’elle a œuvré pendant de nombreuses années dans le monde des musées, mais, selon mon expérience, nous avons perdu une forme de contact dans une conversation nationale. 18:20 Social Affairs, Science and Technology 15-6-2022

I remember grants that the Secretary of State used to provide to assist with translation, but those grants no longer exist. There is a magical idea that everyone in Canada has access to funding for translation, which is not the case at all. J’ai souvenir de subventions qui existaient, par exemple, au sein d’un secrétariat d’État pour fournir une aide à la traduction, mais ces subventions n’existent plus. Il y a cette idée magique selon laquelle tout le monde au Canada a accès à des fonds d’aide à la traduction, ce qui n’est pas du tout le cas. I will talk about what I know.

I think there is breakdown in the visual arts; there is a loss of contact which leads to increasing isolation of francophone and anglophone cultures in Canada. Je vais parler de ce que je connais. Je crois qu’il y a une rupture dans le domaine des arts visuels; il y a une perte de contact qui fait que l’on s’isole de plus en plus, partout au Canada, entre les cultures francophone et anglophone. I fully understand that new groups, which want to take

part in the national conversation in view of cultural diversity and the inclusion of Indigenous communities, have expectations and concerns as to the challenge of truly sharing culture across Canada. In my opinion, this sharing is quite inadequate. Je comprends tout à fait que de nouveaux groupes, qui veulent prendre part à la conversation nationale en raison de ces dimensions de diversité culturelle et d’inclusion des communautés autochtones, ont des attentes et des inquiétudes en vue de relever le défi d’un véritable partage de la culture à travers le Canada.

Ce partage, à mon avis, n’est pas du tout au point. [English] [Traduction] Senator Moodie: I’d like to offer Mr. Jain the opportunity to finish his story, please. La sénatrice Moodie : J’aimerais donner à M. Jain l’occasion de finir ce qu’il racontait, s’il vous plaît. Mr. Jain: Thank you so much. M. Jain : Merci beaucoup. My deaf colleague lives in Finland because she has supports to have interpreters. One of the things that’s so important to note as a society is that if the artist isn’t supported, they can’t do their work. If Indigenous folks don’t have water, they can’t make work.

If racialized artists are disproportionately jailed, they can’t make work. If you can’t have an interpreter in a hospital, you can’t make work. So artists become community activists, and rarely do the funds trickle down to communities where people need it and where art is actually effecting change. Ma collègue sourde vit en Finlande parce qu’elle a le soutien nécessaire pour avoir des interprètes. L’une des choses importantes à retenir en tant que société, c’est que sans soutien, l’artiste ne peut pas faire son travail.

Lorsque les artistes racisés se retrouvent disproportionnellement en prison, ils ne peuvent pas travailler. Lorsqu’il est impossible d’avoir un interprète dans un hôpital, on ne peut pas travailler. Les artistes deviennent donc des activistes communautaires, et il est rare que les fonds percolent jusqu’aux communautés où les gens en ont besoin et où l’art apporte des changements.

When I heard the gentleman from the National Ballet of Canada speak on the recording — if I had more time — it was infuriating that we keep funding institutions to work in communities when community artists who are trying to use art to change their lives, because they are affected, don’t get the funds. Those are artists without infrastructure.

Lorsque j’ai entendu le représentant du Ballet national du Canada parler de l’enregistrement — si j’avais plus de temps —, il était enrageant d’entendre que nous continuons de financer des institutions pour travailler dans des communautés alors que des artistes communautaires qui essaient d’utiliser leur art pour changer leur vie, parce qu’ils sont touchés, n’obtiennent pas de financement. Ce sont des artistes sans infrastructure. Another thing to consider with this bill is accountability.

Clayton Windatt mentioned this: Is there a way that you can share the metrics with us as artists as to how you will understand success as being achieved with this bill? How can we hold you accountable? L’autre chose dont il faut tenir compte dans ce projet de loi est la reddition de comptes. Clayton Windatt a demandé s’il y avait un moyen de dire aux artistes quels sont les paramètres qui serviront à déterminer si le projet de loi donne des résultats. Comment pouvons-nous vous demander de rendre des comptes? History is important here.

You have a choice with the words that are in this bill, and the choice lies in how you interpret the words “Canadian heritage.” It’s an interesting phrase. “Heritage” means property that is or will be inherited. Heritage, in this instance, could mean preserving the past, the values rooted in the Massey Commission and ideas of what the role of art is and who L’histoire est importante ici. Le libellé du projet de loi vous donne un choix, et le choix réside dans la façon dont vous interprétez les mots « patrimoine canadien ». C’est une expression intéressante. « Patrimoine » signifie bien hérité ou qui sera hérité.

Dans ce cas-ci, le mot pourrait vouloir dire la préservation du passé, des valeurs inscrites dans la Commission 15-6-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 18:21

it’s for. Or heritage could mean forward thinking: It could be about the inheritance of future generations and a vision of culture that is really invested in a legacy that is truly democratic, plural and full of a wide spectrum of expression. Massey et des perceptions du rôle de l’art et de ses destinataires. Ou le « patrimoine » pourrait faire allusion à une réflexion prospective : il pourrait être question de l’héritage des générations futures et d’une vision de la culture qui est vraiment investie dans un legs véritablement démocratique, pluraliste et rempli d’un large éventail d’expressions.

My company has worked in this sector and has been advocating for a long time. We’re a great example of what can happen when artists get the support they need. Ma compagnie travaille dans ce secteur et se porte à sa défense depuis longtemps. Nous sommes un excellent exemple de ce qui peut se produire lorsque des artistes obtiennent le soutien dont ils ont besoin. I see the barriers. The barriers have been removed from us, in instances, and I see how, in this bill, you want to support artists. The infrastructure you have in place — the systems that are in place — primarily support institutions, not artists.

I really want to encourage you all to look for a process that centres the artist in this bill. It’s a beautifully written bill. It’s the right message and the right spirit, but the devil is in the details of how. Je vois les obstacles. Dans certains cas, on les a éliminés pour nous, et je vois comment, dans ce projet de loi, vous voulez soutenir les artistes. L’infrastructure que vous avez en place — les systèmes qui sont en place — appuie surtout les institutions, pas les artistes. Je veux vraiment tous vous encourager à envisager un processus qui met les artistes au cœur du projet de loi.

C’est un projet de loi très bien rédigé. C’est le bon message et le bon esprit, mais tout est dans les détails. I’ll leave you with that. I just summed up the end there. Thank you for that time. Je vais m’arrêter ici. Je viens de résumer ce qui me restait à dire. Merci du temps que vous m’avez accordé. The Chair: Thank you very much, Senator Moodie and Mr. Jain. La présidente : Merci beaucoup, sénatrice Moodie, monsieur Jain. Senator Dasko: I’d like to ask both Ms. Déry and Mr. Huffman a question. Ms. Déry, can you can tell us what you think about the bill?

Can you tell us what you think its strengths and weaknesses might be? I will have the same question for Mr. Huffman. Thank you. La sénatrice Dasko : J’aimerais poser une question à Mme Déry et à M. Huffman. Madame Déry, pouvez-vous nous dire ce que vous pensez du projet de loi? Pouvez-vous nous dire quelles sont ses forces et ses faiblesses selon vous? Je vais demander la même chose à M. Huffman. Merci. [Translation] [Français] Ms. Déry: I want to say that I am in favour of every possible way of recognizing the work of artists in a society such as ours because we are not there yet.

We have not yet attained full recognition of artists’ work. We do not think of including artists’ work in educating young people, for instance. Mme Déry : Je voudrais dire que toutes les façons possibles de reconnaître le travail de l’artiste dans une société comme la nôtre me semblent une bonne idée, parce que nous n’y sommes pas encore. Nous n’avons pas encore atteint la pleine reconnaissance du travail des artistes. Nous n’imaginons pas, par exemple, l’éducation des jeunes avec un apport de l’œuvre des artistes.

There are arts courses, but in teaching history, geography and all disciplines, we have not recognized the fact that artists absorb research like sponges. Bringing together all artists in Canada is a way to reflect their mind-boggling knowledge. Il y a des cours d’art dans une formation, mais dans l’enseignement de l’histoire, de la géographie ou de toutes les disciplines, nous n’avons pas intégré le fait que les artistes sont des buvards de la recherche. Rassembler tous les artistes du Canada, c’est refléter un ensemble de connaissances absolument vertigineuses.

Through their art, artists have that ability to teach us a lot of things. Yet our society continues to see art as something extra, after the essentials have been looked after. Les artistes ont cette faculté, au moyen de leur art, de nous apprendre beaucoup de choses. Pourtant, notre société continue de voir l’art comme une chose en plus, une fois qu’on a réglé les autres aspects de l’existence.

I think this bill is an important tool to reiterate to ministers and individuals in positions of authority in all spheres of life in Canada, whether political, economic or other, that artists must Ce projet de loi me semble important pour redire à des ministres et à des personnes qui sont en position d’autorité dans toutes les sphères de la vie au Canada, qu’elle soit politique, 18:22 Social Affairs, Science and Technology 15-6-2022

occupy a significant place. There has to be an end to budget cuts that allow them to be citizens who contribute and who are full members of society. That is why I am open to this bill. économique ou autre, que les artistes doivent y occuper une place majeure. Il faut cesser de couper dans les budgets qui permettent de faire d’eux des citoyens qui contribuent et qui le font à part entière. C’est ce qui me rend ouverte à ce projet de loi. Actions plans and mechanisms are indeed problematic as regards support for artists and support for all those surrounding the arts field.

Effectivement, les plans d’action et les mécanismes sont problématiques entre le soutien aux artistes et le soutien à tous les professionnels qui entourent le champ artistique. I fully understand what my colleague Mr. Jain said, but I think the professionals who gravitate around artists, those who write about their work, promote them, are just as essential. So we have to talk about recognition not just of artists, but also of those who surround and support artists and communicate their work to society. Je comprends tout à fait les propos que tenait mon collègue M.

Jain, mais je crois que les professionnels qui gravitent autour des artistes, ceux qui écrivent sur leur travail, ceux qui veulent les faire connaître, sont tout aussi essentiels. Donc, il faut parler tout autant de la reconnaissance des artistes que de ceux qui entourent et soutiennent les artistes et qui communiquent leur travail à la société. [English] [Traduction] The Chair: Mr. Huffman, the same question is also for you. La présidente : Monsieur Huffman, on vous pose aussi la question. Mr.

Huffman: It was mentioned a couple of times that this begins a discussion; we now suddenly have a conversation that we didn’t have before. As I’ve discovered, at least in the research I’ve done, this is rare in terms of legislation anywhere in the world. I think this is an important moment for Canada to be a leader in this. M. Huffman : On a mentionné à quelques reprises que c’est le début d’une discussion, car nous avons soudainement un échange que nous n’avions pas avant. Comme nous l’avons découvert, du moins dans nos recherches, ce genre de mesure législative est rare dans le monde.

Je pense que c’est un moment important pour que le Canada fasse preuve de leadership. Ravi talked about these things happening in the basements of Scarborough structures and the fact that a lot of this activity is virtually unknown. I’ve discovered that in my capacity now working with the cooperative in the North, namely that there are connections that art makes to every other sector. They are largely completely and totally invisible.

The more heft we can provide to this discussion and the more we can instigate people to explore and be forced in some cases to explore this, the more we’ll find the effectiveness of what arts and culture does and what creative expression is responsible for in a way that we don’t know now. M. Jain a parlé de ce qui se fait dans les sous-sols de Scarborough et du fait que ces activités sont en grande

partie pratiquement inconnues. J’ai découvert dans mes fonctions actuelles lorsque je travaille avec la coopérative dans le Nord que le milieu des arts crée des liens avec tous les autres secteurs. Ces liens sont essentiellement invisibles. Plus nous accorderons de poids à cette discussion et plus nous pourrons inciter les gens à se pencher là-dessus, et les forcer à le faire dans certains cas, plus nous constaterons l’efficacité des arts et de la culture ainsi que le rôle de l’expression créative d’une façon que nous ignorons pour l’instant. For us in the cultural sector, there’s no need to convince us.

We’ve all been responsible for contributing to that discourse and action, but this legislation is the beginning of something that is going to be hugely important. I’m not speaking to any of the details and the elements within it or how it should be restructured or what amendments there should be because there are a lot of really gifted and smart people within the administrative and advocacy world. Dans le milieu culturel, il est inutile de nous convaincre. Nous contribuons tous à ce discours et à ces mesures, mais ce projet de loi est le commencement d’une chose qui sera extrêmement importante.

Je ne parle pas des détails et des éléments de la mesure législative ni de la façon dont elle devrait être restructurée ou des amendements qui s’imposent, car il y a beaucoup de personnes vraiment douées et intelligentes dans le milieu de l’administration et de la défense des intérêts. The Chair: Thank you, Mr. Huffman. La présidente : Merci, monsieur Huffman. Our final question goes to the sponsor of the bill, Senator Bovey. La parraine du projet de loi, la sénatrice Bovey, posera la dernière question. Senator Bovey: I want to thank all of you.

La sénatrice Bovey : Je veux tous vous remercier. 15-6-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 18:23

You know my background and how many years I’ve been in the field. In many ways, this bill, would you agree, is really an attempt to try to start those discussions again? They have fallen flat. Artists working on their own and in small organizations have not been heard. Would you agree that this bill can start that discussion? If it goes off in another direction as those discussions take place, that will make it even stronger. Would you agree that there’s a strength in this foundational approach to move the discussions forward? Because the world has been very quiet. I’m asking each of the panellists, if I may.

Vous connaissez mon parcours et vous savez que j’ai évolué dans le milieu pendant de nombreuses années. Êtes-vous d’accord pour dire que, de bien des façons, ce projet de loi cherche vraiment à reprendre cette discussion? Elle a échoué lamentablement. Les artistes qui travaillent seuls et dans de petites organisations n’ont pas été entendus. Êtes-vous d’accord pour dire que ce projet de loi peut entamer cette discussion? Si les échanges vont dans une autre direction, la discussion sera encore meilleure.

Convenez-vous que cette approche fondamentale présente un avantage pour faire progresser la discussion, car le monde s’est fait très discret. J’aimerais le demander à chacun des témoins. Mr. Jain: Yes, I think absolutely it can open up these conversations, and they are vital. M. Jain : Oui, je suis convaincu qu’il peut élargir cette discussion, qui est essentielle. I want to pick up on what S