EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, November 1, 2023 OTTAWA, le mercredi 1 er novembre 2023 The Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs met with videoconference this day at 11:30 a.m. [ET] to study Bill C-21,

An Act to amend certain Acts and to make certain consequential amendments (firearms). Le Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants se réunit aujourd’hui, à 11 h 30 (HE), avec vidéoconférence, pour poursuivre l’étude du projet de loi C-21, Loi modifiant certaines lois et d’autres textes en conséquence (armes à feu). Senator Tony Dean (Chair) in the chair. Le sénateur Tony Dean (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Welcome to this meeting on Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs.

I’m Tony Dean, representing the province of Ontario, the chair of the committee. I’m joined today by my fellow committee members who I ask to introduce themselves, beginning with Senator Dasko. Le président : Bienvenue à cette séance du Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants. Je m’appelle Tony Dean. Je représente l’Ontario et je suis président du comité. Je suis accompagné aujourd’hui d’autres membres du comité, que je vais inviter à se présenter, en commençant par la sénatrice Dasko. Senator Dasko: Senator Donna Dasko and I’m a senator from Ontario.

La sénatrice Dasko : Sénatrice Donna Dasko. Je représente l’Ontario. Senator Oh: Senator Oh from Ontario. Le sénateur Oh : Sénateur Oh, de l’Ontario. Senator Pate: Kim Pate. I live here on the unceded, unsurrendered territory of the Algonquin Anishnaabe. Welcome. La sénatrice Pate : Kim Pate. J’habite ici, sur le territoire non cédé du peuple algonquin Anishinaabe. Soyez les bienvenus. Senator Kutcher: Stan Kutcher, Nova Scotia. Le sénateur Kutcher : Stan Kutcher, de la Nouvelle-Écosse. Senator Cardozo: Andrew Cardozo, Ontario. Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario. Senator R.

Patterson: Rebecca Patterson, Ontario. La sénatrice R. Patterson : Rebecca Patterson, de l’Ontario. Senator M. Deacon: Marty Deacon, Ontario. La sénatrice M. Deacon : Marty Deacon, de l’Ontario. The Chair: Thank you. To my left is the clerk of our committee, Ericka Dupont. Le président : Merci. À ma gauche se trouve la greffière du comité, Ericka Dupont. For those watching the session, we are continuing our study of Bill C-21,

An Act to amend certain Acts and to make certain consequential amendments (firearms). J’informe ceux qui regardent la séance que nous poursuivons l’étude du projet de loi C-21, Loi modifiant certaines lois et d’autres textes en conséquence (armes à feu). I’m going to start by saying that during this meeting we are going to be discussing topics related to gun violence. This might be disturbing to some people in the room as well as some who are watching and listening at home. If you require support, there are services available 24-7, toll-free through Wellness Together Canada.

The phone number to call is 1-866-585-0445. Senators and parliamentary employees are also reminded that the Senate’s Employee and Family Assistance Program is available to them and offers short-term counselling for both short-term and work- related concerns as well as crisis counselling. D’abord, je tiens à préciser qu’il sera question de sujets liés à la violence armée, ce qui pourrait être troublant tant pour certaines personnes dans la salle que pour d’autres qui nous regardent et nous écoutent à la maison.

Si quelqu’un a besoin de soutien, des services sont offerts en tout temps, sans frais, par l’intermédiaire d’Espace mieux-être Canada, au 1-866-585-0445. Je rappelle aux sénateurs et aux employés du Parlement que le Programme d’aide aux employés et à la famille du Sénat est à leur disposition et qu’il offre des services de counselling à court terme pour les problèmes personnels ou liés au travail ainsi que des services de counselling en situation de crise. Today we are going to hear from two panels of anti-violence and women’s organizations.

In our first panel, we have the pleasure of welcoming by video conference Suzanne Zaccour, Nous recevons aujourd’hui deux groupes de témoins issus d’organisations de femmes et de lutte contre la violence. Nous avons le plaisir d’accueillir le premier groupe, soit Suzanne 1-11-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 39:1

Director, Legal Affairs, National Association of Women and the Law. With us in the room today, from PolyRemembers, PolySeSouvient, Heidi Rathjen, Coordinator, and Nathalie Provost, Spokesperson. From the Islamic Cultural Centre of Quebec City, Boufeldja Benabdallah, Spokesman of the Quebec City mosque, CCIQ.

Zaccour, directrice, Affaires juridiques, de l’Association nationale Femmes et Droit, qui se joint à nous par vidéoconférence; Heidi Rathjen, coordonnatrice, et Nathalie Provost, porte-parole, toutes les deux de PolySeSouvient, qui sont parmi nous; de même que Boufeldja Benabdallah, porte- parole de la mosquée de Québec, au Centre culturel islamique de Québec. Thank you all for joining us today. We invite you to provide your opening remarks, to be followed by questions from our members and I remind you that you each have five minutes for your testimony. We start today with Ms. Suzanne Zaccour.

Please begin when you are ready. Merci à vous tous d’être des nôtres. Nous vous invitons à faire votre déclaration liminaire, après quoi les membres du comité vous poseront des questions. Je vous rappelle que vous avez chacun cinq minutes pour faire votre déclaration. Nous commençons par Me Zaccour. Maître Zaccour, vous pouvez commencer dès que vous serez prête. Suzanne Zaccour, Director, Legal Affairs, National Association of Women and the Law: Thank you.

I’m here for the National Association of Women and the Law, NAWL, and to speak for victims who are threatened, intimidated, controlled, terrorized and even killed through the use of firearms. Me Suzanne Zaccour, directrice, Affaires juridiques, Association nationale Femmes et Droit : Merci. Je représente l’Association nationale Femmes et Droit et je suis ici aujourd’hui pour parler au nom des victimes qui sont menacées, intimidées, contrôlées, terrorisées, voire assassinées à l’aide d’une arme à feu. I’m here for the women for whom Bill C-21 will help clear a path to safety.

We have been advocating for laws to better protect women’s rights for the last 50 years. We studied this bill closely, provided input to the House of Commons committee and collaborated with other women’s rights organizations. We are grateful for the opportunity to share our thoughts with the honourable members of this committee. Je suis ici aujourd’hui au nom des femmes qui pourront accéder à une certaine sécurité grâce au projet de loi C-21. Depuis un demi-siècle, nous demandons des lois qui protègent davantage les droits des femmes.

Nous avons étudié le projet de loi avec attention, fourni de la rétroaction au comité de la Chambre des communes et collaboré avec d’autres organisations de défense des droits des femmes. Nous remercions donc les honorables membres du comité de nous donner l’occasion de leur exprimer notre point de vue. Thanks to this bill, chief firearms officers, also known as CFOs, will have to promptly revoke licences in situations of domestic violence and people subject to protection orders will immediately become ineligible to have a firearms licence for the duration of the order.

We are happy to report that the House of Commons committee adopted virtually all the proposals listed in our brief to improve the domestic violence provisions in this bill. Yet, some commentators will have you believe that this bill will not protect women because it focuses on, “law-abiding citizens.” Grâce à ce projet de loi, les contrôleurs des armes à feu devront rapidement révoquer le permis dans des cas de violence familiale, et les particuliers qui sont visés par une ordonnance de protection seront immédiatement déclarés inadmissibles au permis d’armes à feu pour toute la durée de l’ordonnance.

Nous sommes heureuses de signaler que le comité de la Chambre des communes a adopté la quasi-totalité de toutes les propositions fournies dans notre mémoire pour améliorer les dispositions du projet de loi en matière de violence familiale. Pourtant, certains commentateurs veulent vous faire croire que ce projet de loi ne protège pas les femmes parce qu’il met l’accent sur les « honnêtes citoyens ». There is a rhetoric that if someone has been background checked, they are not a threat; that if someone is a legal gun owner, they are not violent; that the problem is only gangs, street violence and loose borders.

That’s a dangerous rhetoric. Domestic violence is not exceptional. Unfortunately, abusers don’t walk around with “I’m violent,” written on their forehead. The idea that people who appear law-abiding, who pass a background check or have a particular hobby cannot be abusers is a domestic violence myth. On entend beaucoup dire qu’une personne dont on a vérifié les antécédents n’est pas une menace, qu’une personne qui possède légalement une arme à feu n’est pas violente, que le problème vient des gangs, de la violence dans les rues et des contrôles laxistes à la frontière. Ce discours est dangereux.

La violence familiale n’a rien d’exceptionnel. Malheureusement, « Je suis violent » n’est pas écrit sur le front des agresseurs. L’idée que des personnes qui semblent honnêtes, dont les antécédents ne posent pas de problème ou qui s’adonnent à certains types de loisirs ne peuvent pas être des agresseurs est l’un des mythes entourant la violence familiale. 39:2 National Security, Defence and Veterans Affairs 1-11-2023

I hope the honourable senators will be impervious to sexist myths and will base their analysis on what the violence against women experts are saying. J’espère que les honorables sénateurs ne se laisseront pas influencer par les mythes sexistes et qu’ils baseront plutôt leur analyse sur les propos des spécialistes en matière de violence envers les femmes. Over 30 feminist organizations endorse our briefs or our women for gun control coalition. We believe in this bill and we want it passed.

But we fear losing it due to harmful rhetoric that attempts to trivialize women’s safety concerns by suggesting that it’s a consideration that should somehow receive the same weight as or even less weight than not being able to participate in a particular re-enactment with a real working weapon or having to alter a collectible or one’s hobby losing in popularity or shooting clubs making less profit. Plus de 30 organisations féministes avalisent nos mémoires ou notre coalition #FemmesContreLesViolencesArmées. Nous croyons en ce projet de loi et nous souhaitons son adoption.

Nous craignons toutefois qu’il succombe à un discours trompeur qui tente de minimiser les préoccupations des femmes en matière de sécurité en laissant entendre qu’elles sont toutes aussi importantes, voire moins importantes, que la capacité de participer à une reconstitution historique avec une véritable arme à feu, que la capacité de modifier une arme de collection, que la perte de popularité de certains loisirs ou encore que la perte de profits des clubs de tir.

Before the House, we supported conditional licences for people who, despite having committed domestic violence, would be allowed continued access to firearms for their subsistence. Subsistence in the face of hunger and safety in the face of violence are two important concerns. But the same cannot be said of some of the supposedly dramatic consequences that you have been hearing about. Hobbies and enjoyment are important, but recreation can never trump safety.

Devant la Chambre, nous avons appuyé la délivrance d’un permis conditionnel à des fins de substances à certaines personnes, même si elles ont pris part à un acte de violence familiale. La subsistance là où il y a la faim et la sécurité là où il y a de la violence sont deux préoccupations importantes. On ne peut toutefois pas dire la même chose des conséquences supposément dramatiques dont vous avez entendu parler. Les loisirs et le divertissement sont importants, mais ils ne peuvent pas l’emporter sur la sécurité. So far, conversations about this bill have been insufficiently focused on women.

Women’s groups were under-represented as witnesses before the House of Commons. Thankfully, this committee has seen fit to invite more experts to speak on violence against women, and some of the honourable senators have chosen to direct witnesses’ attention to this issue when it’s been ignored. Jusqu’à maintenant, les conversations sur le projet de loi n’ont pas assez porté sur les femmes. Les groupes de femmes étaient sous-représentés au sein des témoins convoqués à la Chambre des communes.

Heureusement, ce comité a jugé bon d’inviter davantage de spécialistes pour parler de la violence envers les femmes, et certains honorables sénateurs ont choisi d’attirer l’attention des témoins sur cette question quand ils en faisaient fi. It is your job to listen to all viewpoints, but you don’t have to give them all the same weight. For the population I represent here today, the stakes are high, the interests are serious and legitimate and the time for action is now. So please don’t let women become an afterthought. Thank you.

C’est votre travail d’entendre tous les points de vue, mais vous n’avez pas à tous leur accorder le même poids. L’enjeu est de taille pour la population que je représente ici aujourd’hui; ses intérêts sont importants et légitimes, et il est temps d’agir. Je vous prie donc de ne pas laisser les femmes devenir une considération secondaire. Merci. The Chair: Thank you very much, Ms. Zaccour. Le président : Merci beaucoup, maître Zaccour. We’re going to hear from representatives from PolySeSouvient, and I understand that Ms. Provost will deliver the opening remarks today.

We invite you to begin whenever you are ready. Nous allons maintenant entendre les représentantes de PolySeSouvient, et je crois comprendre que c’est Mme Provost qui fera la déclaration liminaire. Je vous prie de commencer dès que vous êtes prête. [Translation] [Français] Nathalie Provost, Spokesperson, PolyRemembers: Good morning. Thank you, Mr. Chair and all the committee members, for inviting us to appear before you today. Nathalie Provost, porte-parole, PolySeSouvient : Bonjour.

Je vous remercie, monsieur le président, ainsi que tous les membres du comité, de nous inviter à témoigner devant vous aujourd’hui. 1-11-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 39:3

[English] [Traduction] Due to time limitations, I will deliver my remarks in English and deliver them in French outside the room afterwards. En raison des contraintes de temps, je vais m’exprimer en français et répéter le tout en anglais après, à l’extérieur de la salle. Since the mass shooting at École Polytechnique on December 16, 1989, where 14 women were murdered and 14 more women and men were injured, I have travelled to Ottawa more times than I can count to meet with ministers, MPs, senators, and bureaucrats and to testify before committees like this one today.

I have done this as the spokesperson for PolySeSouvient, a volunteer-based, gun control, advocacy organization, founded by witnesses, survivors and families of victims of the femicide at my school. Because I was shot four times that night, I am a survivor of this mass shooting. Depuis la fusillade à l’École polytechnique le 16 décembre 1989, où 14 femmes ont été assassinées et 14 autres personnes blessées, je me suis rendue un nombre incalculable de fois à Ottawa pour rencontrer des ministres, des députés, des sénateurs et des fonctionnaires, ainsi que pour témoigner devant des comités comme celui d’aujourd’hui.

Je l’ai fait à

titre de porte-parole de PolySeSouvient, un groupe bénévole qui milite pour un meilleur contrôle des armes et qui a été fondé par des témoins, des survivants et des familles de victimes du féminicide commis à mon école. J’ai reçu quatre balles ce soir-là, ce qui fait de moi une survivante de cette fusillade. I am sure every senator in this room shares our goals. We seek to prevent more homicides, suicides, threats, femicides and injuries caused by guns.

We especially want to ensure that no one else has to grieve the violent murder of their mother, father, sister, brother, son, daughter, husband, wife, classmate or colleague. Yet, 34 years have passed since my blood mingled with that of my classmates as they died at my side, and during those years, there have been many more mass shootings. Je suis persuadée que tous les sénateurs dans cette salle partagent nos objectifs. Nous voulons prévenir les homicides, les suicides, les menaces, les féminicides et les blessures dus à des armes à feu.

Nous voulons plus particulièrement veiller à ce que personne d’autre n’ait à vivre le meurtre violent de sa mère, de son père, de sa sœur, de son frère, de son fils, de sa fille, de son mari, de son épouse, de son camarade de classe ou de son collègue. Il s’est écoulé 34 ans depuis que mon sang s’est mêlé à celui de mes camarades de classe agonisant à mes côtés et, au cours de cette période, il y a eu bien d’autres fusillades.

In Moncton, in 2014, where three RCMP officers were murdered and two were injured; in Penticton, B.C., in 2015, where four people were murdered; in Fredericton, in 2018, where two police and two civilians were murdered; in Vaughan, Ontario, in 2022, in a condo complex were five were murdered and one was injured. These are only a few examples, and they are in addition to the one at the Quebec mosque as well as those mentioned by previous witnesses related to the Danforth shooting, the Portapique massacre and the school shooting at Dawson College.

In fact, nothing has really changed in a tangible way with respect to legal access to weapons and accessories designed for maximum casualties, which should be banned. Nothing has really changed. À Moncton, en 2014, trois agents de la GRC ont été assassinés et deux, blessés; à Penticton, en Colombie-Britannique, en 2015, quatre personnes ont été assassinées; à Fredericton, en 2018, deux policiers et deux civils ont été assassinés; à Vaughan, en Ontario, en 2022, cinq personnes ont été assassinées et une autre a été blessée dans une copropriété.

Ce ne sont là que quelques exemples qui s’ajoutent à celui de la mosquée de Québec et à ceux mentionnés par les témoins précédents relativement à la fusillade de Danforth, au massacre de Portapique et à la fusillade au Collège Dawson. En fait, rien n’a concrètement changé quant à l’accès légal aux armes et aux accessoires conçus pour maximiser le nombre de victimes, ce qui devrait être interdit. Rien n’a vraiment changé. This sad situation underlies the predictability of future mass shootings unless something is done, and today we urge you to pass Bill C-21 without amendments as quickly as possible.

It is a good bill. It is not perfect and not complete, but it freezes handgun sales and helps protect women from domestic murders. It will save lives. Cette triste réalité laisse présager d’autres fusillades, à moins que l’on agisse. Nous vous exhortons aujourd’hui d’adopter le projet de loi C-21 sans amendement et le plus rapidement possible. C’est un bon projet de loi. Il n’est pas parfait ni complet, mais il gèle la vente des armes de poing et contribue à la protection des femmes contre les meurtres liés à la violence familiale. Il sauvera des vies.

However, we urge you to advocate for the government to proceed rapidly with new regulations to ban existing assault- style weapons, namely, the hundreds of models that were arbitrarily exempted under the 2020 prohibitions. Third, we urge to advocate to strengthen the regulations on magazines in order Toutefois, nous vous exhortons à faire valoir au gouvernement d’adopter rapidement de nouveaux règlements pour interdire les armes d’assaut existantes, à savoir les centaines de modèles qui ont été arbitrairement exemptés des interdictions de 2020.

Troisièmement, nous vous exhortons à faire valoir le 39:4 National Security, Defence and Veterans Affairs 1-11-2023

to eliminate all loopholes and exemptions that allow them to hold more than five rounds. renforcement de la réglementation sur les chargeurs afin d’éliminer toutes les échappatoires et les exemptions qui permettent plus de cinq cartouches.

Finally, as you work to fulfill one of your greatest responsibilities, which is to protect the safety of the citizens you are nominated to represent, we hope you will consider the following: One, that countless surveys demonstrate that the majority of Canadians support the key measures in Bill C-21; two, that the Mass Casualty Commission in Nova Scotia recommended prohibiting all semi-automatic firearms that discharge centre-fire ammunition and that are designed to accept detachable magazines with capacities of more than five rounds, not only illusive future ones, and to limit magazine capacity to five rounds for all guns; three, that the claims and statistics coming from gun rights groups should never be taken at face value.

Their twisting of the facts distorts the debate and their disinformation succeeded in thwarting an evergreen ban on assault weapons in the bill. Dig a little deeper, please, and most times you will find a very different set of facts.

Finalement, pendant que vous œuvrez à l’une de vos plus grandes responsabilités, soit assurer la sécurité des citoyens que vous êtes nommés pour représenter, nous espérons que vous tiendrez compte de ceci : d’abord, que d’innombrables sondages montrent que la majorité des Canadiens appuient les principales mesures du projet de loi C-21; ensuite, que la Commission sur les pertes massives en Nouvelle-Écosse a recommandé l’interdiction de toutes les armes de poing semi-automatiques qui tirent des munitions à percussion centrale et qui sont conçues pour accepter des chargeurs amovibles d’une capacité de plus de cinq cartouches, pas seulement celles qui pourraient venir, et de limiter la capacité des chargeurs à cinq cartouches pour toutes les armes à feu; enfin, que les affirmations et les statistiques des groupes proarmes devraient toujours être validées.

Ils déforment les faits, ce qui vient fausser le débat, et leur désinformation a permis de contrer une interdiction renouvelable à perpétuité des armes d’assaut dans le projet de loi. Je vous en prie, fouillez la question un peu plus à fond. La plupart du temps, vous constaterez que les faits sont fort différents. Consider that your work today and in the coming weeks is nothing less than seeking to save lives. Please, remember Angie Sweeney and her three young children, ages six, seven and twelve, who were all shot and killed in a case of intimate partner violence just last week in Sault Ste. Marie.

Among other things, this is what Bill C-21 is aiming to prevent. Thank you. Voyez votre travail aujourd’hui et celui que vous ferez dans les semaines à venir comme rien de moins qu’une tentative de sauver des vies. Je vous en prie, pensez à Angie Sweeney et à ses trois jeunes enfants, âgés de six, sept et douze ans, qui sont tous morts par balle la semaine dernière à Sault Ste. Marie dans un cas de violence entre partenaires intimes. Voilà entre autres ce que le projet de loi C-21 cherche à prévenir. Merci. The Chair: Thank you, Ms. Provost.

Our third witness today on this panel is Boufeldja Benabdallah, Co-Founder and Spokesperson, Islamic Cultural Centre of Quebec City. Le président : Merci, madame Provost. Le troisième témoin de ce groupe aujourd’hui est Boufeldja Benabdallah, cofondateur et porte-parole du Centre culturel islamique de Québec. [Translation] [Français] Boufeldja Benabdallah, Co-Founder and Spokesperson, Islamic Cultural Centre of Quebec City: Thank you, Mr. Chair. Boufeldja Benabdallah, cofondateur et porte-parole, Centre culturel islamique de Québec : Merci, monsieur le président.

Dear senators and guests, we are always excited and somewhat bitter, or rather fearful, when we appear before parliamentary committees, as we have done about ten times already, in order to make our case and convince all of you that those weapons circulating in the population should be banned forever, to bring safety and joy to our society. Our children’s lives are at stake. We see bullets flying just about everywhere and so-called failed shots hitting school-aged children.

Mesdames les sénatrices, messieurs les sénateurs et tous les invités, c’est toujours avec fébrilité et avec un peu d’amertume, ou plutôt de crainte, que nous nous sommes présentés une dizaine de fois devant des comités parlementaires pour faire valoir nos arguments afin de vous convaincre tous que ces armes qui circulent dans la population devraient être bannies pour toujours, et ce, afin que notre société puisse vivre dans la sécurité et la joie. C’est la vie de nos enfants qui est en jeu. Nous voyons un peu partout des balles qui fusent et des tirs soi-disant ratés qui touchent des enfants d’âge scolaire.

I am a child of war born in Algeria. When I was young, soldiers came in our house and beat up our parents in front of me. They did not come in with sticks but with guns. I saw what a gun can do in the hands of a soldier. He feels a titanic strength Je suis un enfant de la guerre. Je suis Algérien d’origine, et quand j’étais jeune, j’ai vu des militaires qui entraient chez nous et frappaient nos parents. Les militaires n’entraient pas avec de petits bâtons. Ils entraient avec des armes. J’ai vu ce que 1-11-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 39:5

and absolute power with a weapon in his hands. That is exactly what gun, war weapon and handgun lobbyists are looking for. When people hold a weapon, they feel strong. We say, “Do not feel strong, because weapons take lives.” représente une arme entre les mains d’un militaire. Il a cette force de titan, parce qu’il se sent absolument fort avec une arme dans les mains. C’est exactement ce que souhaitent les lobbyistes des armes, des armes de guerre et des armes de poing. Quand des gens prennent une arme, ils se sentent forts. Nous leur disons : « Ne vous sentez pas forts, parce que ces armes enlèvent des vies. »

This bill is attracting a lot of attention in our community. We want the bill to pass. L’étude de ce projet de loi suscite beaucoup l’attention de notre communauté. Nous souhaitons que ce projet de loi soit adopté. In Quebec City, I am also a member of the advisory board for inclusivity, and I talk to people. I tell them that the government and the senators are looking at a bill, and we are part of that process too. Everyone is happy with this approach. Nobody thinks that we should sit on the sidelines. It will soon be seven years since the tragedy at the Quebec City mosque, but the wound has yet to heal.

Today, I am not here to lament but to appeal to you in a positive way, from the bottom of my heart. Je suis aussi commissaire à la Ville de Québec, à la Commission consultative pour une ville inclusive, et je discute avec les gens. Je leur dis que nous, le gouvernement et les sénateurs sont en train d’examiner un projet de loi. Tous les gens sont contents de cette démarche. Il n’y a personne qui dit : « Laissons-les faire. » Cela fera bientôt sept ans qu’a eu lieu la tragédie à la mosquée de Québec, mais les plaies ne sont pas encore fermées.

Aujourd’hui, c’est un cri du cœur positif que je vous lance; ce n’est pas une lamentation. I am pleased to say, Mr. Chair, that we are once again before you and we are pleased to see that Bill C-21 contains provisions for a freeze on handguns. That is a step forward. We would like to see these weapons banned, but the bill is nevertheless acceptable to us. We are pleased such progress. We want this bill to prevent the proliferation of weapons.

Je suis content de vous dire, monsieur le président, que nous sommes encore une fois devant vous, et que nous sommes contents de voir que le projet de loi C-21 contient des dispositions visant le gel des armes de poing. C’est déjà un pas. Nous souhaitons que ces armes soient bannies, mais nous pouvons accepter le contenu du projet de loi. Nous sommes contents de cette avancée. Nous souhaitons que ce projet de loi empêche la prolifération des armes. We must not fail society. People want the bill to be passed. Today I am not going to speak from a technical point of view. My friends here can do that.

I am here to make a heartfelt appeal. Let us not betray the hopes of our fellow citizens. The passage of the bill will make them feel like they live in a unique country, where safety exists, where children, adults, workers come and go without having to fear for their lives. Ne décevons pas cette société qui attend cette loi. Aujourd’hui, je ne vais pas parler d’un point de vue technique. Mes amis ici peuvent le faire. Je lance un cri du cœur.

Ne décevons pas les citoyens de notre société qui attendent cette loi afin de sentir qu’ils vivent dans un pays unique, un pays où la sécurité existe, où les enfants, les adultes, les travailleurs peuvent se promener sans devoir craindre pour leur vie. Do not send Bill C-21 back to the House of Commons for further debate. Please adopt it. You only have one small step to take. Ne renvoyez pas le projet de loi C-21 à la Chambre des communes pour tenir encore des discussions. S’il vous plaît, adoptez-le. Vous n’avez qu’un petit pas à faire. We know that this bill does not include assault weapons.

We have advocated for the banning of assault weapons, but we have also learned that regulations will limit the use of these weapons. We are not against such regulations. We are waiting for the minister to go ahead and make regulations that will properly restrict assault weapons. Nous savons que ce projet de loi n’inclut pas les armes d’assaut. Nous avons milité en faveur du bannissement des armes d’assaut, mais nous avons aussi appris qu’il y aura des règlements qui pourront baliser l’utilisation de ces armes. Nous ne sommes pas contre ces règlements.

Nous attendons que le ministre puisse passer à l’action pour mettre en place des règlements qui resserreront la réglementation des armes d’assaut comme il se doit. In closing, Mr. Chair, today is all about an appeal from the bottom of our hearts, not about discussing the technical aspects or the statistics, because I think you already have tons of that. En conclusion, monsieur le président, il s’agit aujourd’hui de lancer un cri du cœur, et non pas de discuter des aspects techniques ou des statistiques, car je pense que vous en avez déjà des tonnes. 39:6 National Security, Defence and Veterans Affairs 1-11-2023

All I would like to say to you, honourable senators, is that you represent our hope. You are the hope of the people, for millions of Canadians. One also has to be a philosopher in life. Wisdom is needed. So we appeal to your wisdom, to gratitude, because we know you have this country at heart. I would even say that you would take a historical step for Canada, security-wise, by passing this legislation. I hope you do. Future generations will always remember you and thank you. However, I am a little selfish and I want to be the first one to thank you. Thank you, Mr. Chair.

Tout ce que je voudrais vous dire, mesdames les sénatrices et messieurs les sénateurs, c’est que vous incarnez notre espoir. Vous incarnez l’espoir de la population, pour plusieurs millions de Canadiennes et de Canadiens. Vous savez, il faut être aussi philosophe dans la vie; il faut être sage. Nous faisons appel à votre sagesse, à votre reconnaissance, car nous savons vous avez ce pays à cœur. Je vous dirais même que vous êtes en train d’écrire une belle page de l’histoire sur le plan de la sécurité au Canada en adoptant cette loi. Je le souhaite.

Les générations à venir se souviendront toujours de vous et vous remercieront. Toutefois, je suis un peu égoïste et je veux être le premier à vous remercier. Merci, monsieur le président. [English] [Traduction] The Chair: Thank you so much, Mr. Benabdallah. Le président : Merci beaucoup, monsieur Benabdallah. Colleagues, we’ll do our best to allow each member to ask a question. We will allot four minutes per question, including the answer, and I will hold up this card to indicate that 30 seconds remain in your time. I ask that you keep your questions succinct and to identify the witness whom you are addressing.

Chers collègues, nous allons faire notre possible pour que tous les membres puissent poser une question. Nous allons accorder quatre minutes par question, ce qui comprend la réponse, et je vais montrer ce carton pour indiquer qu’il vous reste 30 secondes. Je vous demande de garder vos questions courtes et de nommer le témoin à qui vous vous adressez. Senator Kutcher: Thank you for being with us and for sharing those challenging and difficult stories. It’s not easy. Le sénateur Kutcher : Merci d’être des nôtres et de partager avec nous ces histoires bouleversantes. Ce n’est pas facile.

I have two questions, one for PolySeSouvient and one for Ms. Zaccour, and I’ll ask them consecutively. Ms. Zaccour, if we don’t have time to hear from you, a written response would be appreciated. J’ai deux questions, une pour PolySeSouvient et une autre pour Me Zaccour, et je vais les poser une à la suite de l’autre. Maître Zaccour, si nous n’avons pas le temps de vous entendre, une réponse écrite serait appréciée.

For my first question, in previous witness testimony, we heard about substantial amounts of disinformation being spread about gun violence and gun ownership, much of which seems to mirror similar rhetoric from the United States. I have recently received many letters and e-mails urging me to view a Canadian Coalition for Firearm Rights video, which I did, and I could not help but notice the images that evoked the myth of the American frontier. Have you seen that video? If so, what are your thoughts about it?

Voici ma première question : un autre témoin nous a dit qu’une désinformation imposante est diffusée sur la violence armée et la possession d’armes à feu, un discours qui semble en grande

partie calqué sur celui en vigueur aux États-Unis. J’ai récemment reçu de nombreuses lettres et beaucoup de courriels m’exhortant à regarder la vidéo de la Coalition canadienne pour les droits des armes à feu, ce que j’ai fait, et je n’ai pas pu m’empêcher de remarquer les images qui évoquent le mythe de la frontière américaine. Avez-vous vu cette vidéo? Si oui, qu’en pensez-vous? Ms. Zaccour, thank you for drawing our attention to the logical fallacy of false moral equivalencies that we hear in the rhetoric on this bill.

A study just published in the journal, Epidemiology, once again confirmed the validity of your remarks: Maître Zaccour, merci d’attirer notre attention sur le raisonnement fallacieux derrière les fausses équivalences morales qui émaillent le discours sur ce projet de loi. Une étude vient d’être publiée dans la revue Epidemiology où l’on confirme une fois de plus la validité de vos remarques : We find strong, consistent evidence supporting the hypothesis that restrictive state gun policies reduce overall gun deaths, homicides committed with a gun, and suicides committed with a gun.

Nous constatons qu’il y a des preuves solides et soutenues qui confirment l’hypothèse que les politiques restrictives en matière d’autorisation et d’achat d’armes à feu adoptées par les États réduisent le nombre total de décès, ainsi que d’homicides et de suicides commis au moyen d’une arme à feu. 1-11-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 39:7

Could you please comment on the disinformation that you have seen that denies that relationship? Pourriez-vous parler de la désinformation que vous avez vue pour contrer cet argument, s’il vous plaît? Heidi Rathjen, Coordinator, PolyRemembers: Thank you, senator. I have seen the video, and I think three main points strike me in terms of what disinformation or difference of opinion it contains. Heidi Rathjen, coordonnatrice, PolySeSouvient : Merci, sénateur. J’ai vu la vidéo, et elle comporte, je crois, trois éléments majeurs pour ce qui est de la désinformation ou de la divergence d’opinions.

The representative of the Canadian Coalition for Firearm Rights, or CCFR, says, for example, that the freeze on handguns renders current handguns worthless because at the end of one’s life, one can’t leave it to be inherited by kids, and so it eliminates the monetary worth of all these weapons. Our opinion is that the value of handguns for people who purchase handguns is not in their resale value, it’s in their use. To demonstrate that, we can look at the number of handguns that were purchased in the three months following the announcement of the freeze.

About 200,000 handguns were purchased in a matter of three months, knowing that the freeze would be in effect. People wouldn’t have purchased them had they shared the opinion that they would be worthless after the freeze. Le représentant de la Coalition canadienne pour les droits des armes à feu affirme, par exemple, qu’un gel de la vente des armes de poing vient enlever toute valeur à celles en circulation parce que, à son décès, un propriétaire ne peut pas les léguer à ses enfants, ce qui vient donc éliminer la valeur monétaire de toutes ces armes.

Nous sommes d’avis que la valeur accordée aux armes de poing par les personnes qui les achètent ne réside pas dans leur valeur de revente, mais bien dans leur utilisation. Pour le constater, il suffit de regarder le nombre d’armes de poing qui ont été achetées dans les trois mois qui ont suivi l’annonce du gel. Environ 200 000 armes de poing ont été vendues en 3 mois, malgré l’entrée en vigueur d’un gel. Les gens n’auraient pas acheté ces armes s’ils étaient d’avis qu’elles perdraient toute valeur avec le gel de la vente.

Another point was when they said that a freeze on handguns, because it affects the legal market, would have no impact on handgun-related crime and homicide. That’s just not true. There have been a number of cases where legal gun owners have used their handguns to shoot and kill people, including mass shootings and including owners who were members of gun clubs. Alexandre Bissonnette, who was the author of the mosque shooting, was a member of a gun club, and he used a legal Glock and five 10-round magazines to commit his crime.

There have been many others, including the Dawson shooter and the Concordia University shooter. Un autre élément portait sur l’effet qu’un gel pourrait avoir sur le marché légal sans pour autant avoir la moindre incidence sur les crimes et les homicides commis avec une arme de poing. C’est tout simplement faux. On a vu des propriétaires légitimes d’armes de poing s’en servir pour tirer sur des gens et les abattre, y compris dans le cadre de fusillades, et les membres de clubs de tir n’y font pas exception.

Alexandre Bissonnette, auteur de la fusillade de la mosquée, était membre d’un club de tir et s’est servi d’un Glock dûment enregistré ainsi que de cinq chargeurs de dix cartouches pour commettre son crime. Il y a bien d’autres exemples, y compris le tireur de Dawson et celui de l’Université Concordia. The third point used all these clips from police representatives who were talking about the sources of crime guns. The gun lobby says that 99% or 90% — it’s always a high number — of crime guns are illegally sourced through the United States and smuggled into Canada. That’s just not true.

What a lot of these police chiefs were saying is that many guns that are used in crime are stolen, so they are illegally acquired. For example, on the Prairies, most of the crime guns are long guns, and most of those are stolen from legal gun owners. We don’t have comprehensive — Le troisième élément qui revient dans toutes ces vidéos reprend des propos de représentants de la police sur les sources des armes à feu utilisées pour commettre des crimes.

Le lobby des armes à feu affirme que 99 % ou 90 % — c’est toujours un pourcentage élevé — des armes à feu utilisées pour commettre des crimes sont d’origine illégale et introduites au Canada en contrebande à partir des États-Unis. C’est tout simplement faux. Ce que bon nombre de ces chefs de police disent, c’est que beaucoup des armes utilisées pour commettre des crimes sont volées, donc qu’elles sont obtenues de façon illégale. Par exemple, dans les Prairies, la majorité des armes utilisées pour commettre des crimes sont des armes d’épaule, et la majorité est volée aux propriétaires légitimes d’armes à feu.

Nous n’avons pas de... The Chair: Sorry to interrupt, Ms. Rathjen. We must move on. We have a number of senators in the lineup, and we are over time. Le président : Je suis désolé de vous interrompre, madame Rathjen. Nous devons passer à une autre question. Plusieurs sénateurs attendent leur tour, et nous avons dépassé le temps alloué. 39:8 National Security, Defence and Veterans Affairs 1-11-2023

Senator M. Deacon: I have a question that I will direct to Ms. Zaccour, but Ms. Rathjen, did you want to finish the last sentence of Senator Kutcher’s question? Would you like to do that? La sénatrice M. Deacon : J’ai une question qui s’adresse à Me Zaccour, mais si vous voulez finir votre dernière phrase en réponse à la question du sénateur Kutcher, c’est possible, madame Rathjen. Souhaitez-vous le faire? Ms. Rathjen: Sure, thank you. For sure, the gun lobby often cites that 90% or 86% of crime guns are smuggled from the United States. That’s true for handguns in Toronto, but it’s not true for all of Canada.

We don’t have comprehensive data for all of Canada, but what we do have is RCMP numbers. They gave an answer to such a question before the House of Commons committee, and they said that about 70% of crime guns that are traced are domestically sourced. And that’s 60% for handguns. Mme Rathjen : Bien sûr. Merci. Le lobby des armes à feu déclare souvent que de 90 % ou 86 % des armes utilisées pour commettre des crimes sont passées en contrebande des États- Unis. C’est vrai pour les armes de poing à Toronto, mais pas pour l’ensemble du pays.

Nous n’avons pas de données détaillées pour l’ensemble du Canada, mais nous disposons des chiffres de la GRC. Ses représentants ont répondu à une question du genre devant le comité de la Chambre des communes et ont déclaré qu’environ 70 % des armes utilisées pour commettre des crimes sont d’origine nationale et que, dans le cas des armes de poing, c’est 60 %. Senator M. Deacon: Thank you for that. La sénatrice M. Deacon : Merci pour ces précisions. Welcome to all of you today. We all around the table have great empathy for your fatigue on this topic and for your continued work to try to get this right.

We do appreciate all of you being here today. Bienvenue à tous. Tout le monde autour de la table comprend très bien votre lassitude à cet égard et apprécie grandement votre travail soutenu pour tenter de nous mener à bon port. Nous vous remercions tous d’être ici aujourd’hui. Ms. Zaccour, in your submission — in the brief you presented — you mentioned that you do not agree with the red flag laws, stating that it puts the guns on the onus of the victim. However, in your input, you also said that the bill needs to be passed as quickly as possible.

My question is this: Am I right to assume that you don’t want the red flag law provisions removed or changed in this bill if it means delaying its passage, since we would have to send it back to the house? I’ll ask that question first and then come back. Maître Zaccour, dans votre document, dans le mémoire que vous avez déposé, vous mentionnez que vous n’êtes pas d’accord avec les lois « drapeau rouge », parce que, selon vous, les armes deviennent la responsabilité de la victime. Toutefois, dans votre document, vous dites également que le projet de loi doit être adopté dès que possible.

Ma question est la suivante : ai-je raison de croire que vous ne voulez pas le retrait ni la modification de dispositions de type drapeau rouge dans ce projet de loi si cela signifie qu’on en repousse l’adoption, puisque nous devrions le renvoyer à la Chambre? Allons-y avec cette question d’abord, puis je reviendrai à vous ensuite. Ms. Zaccour: Thank you for the question. That’s correct.

We believe that for most women, it will be much easier to get a protection order that will trigger loss of licence rather than going through the courts and through this red flag ex parte measure, which will be exceptional and hard to access. However, after 16 months of study of this bill and the way it went in the House of Commons, our recommendation is to adopt the bill without amendments even though we think this measure will be less effective than the yellow flags, a change we proposed to the House of Commons. Me Zaccour : Merci pour votre question. C’est exact.

Nous estimons que, pour la plupart des femmes, il sera beaucoup plus facile d’obtenir une ordonnance de protection entraînant la révocation du permis plutôt que de s’adresser à un tribunal pour se prévaloir de cette mesure ex parte appelée « drapeau rouge », ce qui serait une mesure exceptionnelle et difficile à mettre en œuvre.

Toutefois, après 16 mois d’étude et vu la façon dont elle s’est déroulée à la Chambre des communes, nous recommandons l’adoption du projet de loi sans amendement même si nous estimons que cette mesure sera moins efficace que le régime de type drapeau jaune, un changement que nous avons proposé à la Chambre des communes. Senator M. Deacon: Thank you. With that in mind, then, you also mentioned that a violent spouse could reapply for a licence shortly after losing it and retaliate, frankly, against their partner or ex-partner.

For example, a person could become ineligible to hold a licence for a month due to a 30-day protection order and apply for a new licence on that thirty-first day. Is this a reference to the 30-day period in that proposed red flag law? How does La sénatrice M. Deacon : Merci. Partant de là, vous avez aussi dit qu’un époux violent peut faire une nouvelle demande de permis peu de temps après l’avoir perdu et, en somme, se venger contre sa partenaire ou son ancienne partenaire.

Par exemple, une personne pourrait ne plus être admissible à un permis pendant un mois en raison d’une ordonnance de protection de 30 jours, puis faire une nouvelle demande de permis le 31 e jour. S’agit-il d’une 1-11-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 39:9

that system currently work if police or a chief firearms officer makes the application? What is the timeline there? référence au délai de 30 jours prévu dans la loi « drapeau rouge » qui est proposée? Comment fonctionne actuellement le système si la police ou le contrôleur des armes à feu fait la demande? Quels sont les délais? Ms. Zaccour: The comment you are referring to was more about the yellow flag. The ineligibility is for the duration of the protection order, and in some provinces, it’s common to have protection orders that last 30 days.

That means that after the expiry, the person could reapply for a firearms licence. We hope that chief firearms officers will take this into account and take it seriously and not necessarily approve reapplications if the person is dangerous. That’s the issue we were alluding to. Me Zaccour : La remarque à laquelle vous faites référence portait plutôt sur le régime de type drapeau jaune. L’inadmissibilité correspond à la durée de l’ordre de protection.

Dans certaines provinces, il est courant d’avoir des ordres de protection de 30 jours, ce qui signifie qu’après leur expiration, la personne peut faire une nouvelle demande de permis d’armes à feu. Nous espérons que les contrôleurs des armes à feu en tiendront compte et prendront cela au sérieux de sorte à ne pas forcément approuver une nouvelle demande si la personne est dangereuse. C’est le problème auquel nous faisons allusion. Senator M. Deacon: Thank you. La sénatrice M. Deacon : Je vous remercie. Senator Oh: Thank you, witnesses for being here.

First of all, I would like to express my appreciation for all of you who are appearing here and my sympathies for the terrible events that you have experienced. I was very honoured to travel last year with the Standing Senate Committee on Human Rights to the mosque, and I want to thank [Technical difficulties] for showing me around and telling me about what happened in the mosque. Le sénateur Oh : Je remercie les témoins d’être avec nous. Je veux, tout d’abord, vous dire que je vous suis reconnaissant de venir témoigner et aussi vous exprimer ma compassion pour les terribles événements que vous avez vécus.

J’ai été très honoré de me rendre à la mosquée l’année dernière avec le Comité sénatorial permanent des droits de la personne, et je tiens à remercier [difficultés techniques] de m’avoir fait visiter les lieux et de m’avoir raconté ce qui s’est passé dans la mosquée. My question is this: We may disagree on the impact of Bill C-21, but I want to get your thoughts about what has happened to the individual who murdered six innocent people and gravely wounded five others in Quebec City? This individual would originally have been given a life sentence with no parole for 40 years for his horrific attack.

However, our Supreme Court unjustly determined that the individual must be eligible for parole. So it struck down this sentence, which was actually already on the lenient side, given what this individual did. In my view, this decision sends the completely wrong message about how seriously we as a society should take a crime like this, which not only involved the murder of six people but was an attack on a house of worship. I would like to ask our witnesses how concerned they are about this decision, which, to me, clearly demonstrates how broken our justice system is.

Ma question est la suivante : nous ne sommes sans doute pas d’accord sur les effets du projet de loi C-21, mais j’aimerais savoir ce que vous pensez de ce qui est arrivé à l’individu qui a assassiné six personnes innocentes et en a blessé gravement cinq autres dans la ville de Québec. À l’origine, cet individu avait été condamné à une peine d’emprisonnement à vie, sans possibilité de libération conditionnelle avant 40 ans, pour son horrible attaque. Cependant, la Cour suprême a injustement statué que l’individu devait être admissible à une libération conditionnelle.

Elle a donc annulé cette peine, qui était déjà plutôt clémente compte tenu des gestes qu’il avait posés. À mon avis, cette décision envoie vraiment le mauvais message quant au sérieux avec lequel notre société devrait prendre un crime de cette nature, qui concerne non seulement le meurtre de six personnes, mais aussi une attaque contre un lieu de culte. J’aimerais demander à nos témoins dans quelle mesure cette décision les inquiète et montre clairement, à mon avis, à quel point notre système judiciaire est défaillant. Bill C-21 is not going to stop illegal guns smuggled over the border.

We have got to do something, otherwise Bill C-21 is not good enough. Can you express your view? Le projet de loi C-21 ne mettra pas fin à la contrebande d’armes illégales à la frontière. Nous devons faire quelque chose, car autrement les mesures qu’il contient ne suffiront pas. Pouvez-vous nous dire ce que vous en pensez? [Translation] [Français] Mr. Benabdallah: Senator, thank you for your question, which picks up on the vast debate we have in our community and in Canada at large. M.

Benabdallah : Sénateur, merci pour votre question qui reprend le vaste débat que nous avons au sein de notre communauté et de la population canadienne. 39:10 National Security, Defence and Veterans Affairs 1-11-2023

It is true that Canada gives offenders a chance, in the sense that anyone can be rehabilitated and start over. Il est vrai que le Canada donne la chance au coureur, dans le sens où toute personne peut être réhabilitée et recommencer sa vie. We have said that justice must be uniform and exemplary. When Mr. Bissonnette was sentenced to life without parole for 40 years, as the first judge had decided, we thought that at least it was fair. However, I must say that when the Supreme Court overturned that decision, we were not happy, and not just for our community.

We were not happy because it sends the wrong message to others who might want to take such action while counting on justice to favour rehabilitation. Nous avons dit qu’une justice doit être une justice uniforme et qu’elle doit aussi être exemplaire. Lorsque M. Bissonnette a été condamné à vie sans possible libération pendant au moins 40 ans, comme l’avait décidé le premier juge, on s’est dit qu’au moins, c’était équitable. Cependant, tout a été renversé par la Cour suprême; nous n’étions pas contents — il faut vous le dire —, et pas uniquement pour notre communauté.

Nous n’étions pas contents, parce que cela envoie un autre son de cloche à d’autres qui risqueraient de poser des gestes et qui se diraient que la justice se préoccupe de la réhabilitation des gens. We were very disappointed that no part of that judgment was meant for the affected families, the children, the 17 orphans and the wounded. One man is still in a wheelchair. He does not feel his body from the sternum down and he can use only one arm. That is why we hope for all these weapons to be put away, so that no such drama will impact society again. We do not want these weapons in the country anymore.

We want people to be safe. We do not want such drama to occur again and again over time. Nous avons été très déçus qu’aucun mot dans ce jugement ne soit adressé aux familles qui ont été touchées, aux enfants, aux 17 orphelins et aux blessés. Il y a encore un blessé en fauteuil roulant; il ne sent pas son corps du sternum jusqu’en bas et un seul de ses bras fonctionne. En raison de tout cela, nous souhaitons qu’en mettant de côté toutes ces armes, il n’y aura plus de drame qui touchera encore la société. Nous souhaitons que ces armes sortent du pays et que la population puisse être tranquille.

Nous ne souhaitons pas que cet exemple continue dans la durée. [English] [Traduction] The Chair: Thank you so much, Mr. Benabdallah. We have completed the time for that question. Hopefully, we can get back to it later. Le président : Je vous remercie beaucoup, monsieur Benabdallah. Le temps est malheureusement écoulé. Nous pourrons, espérons-le, y revenir plus tard. Senator Anderson: Thank you to the witnesses for your testimony. My question is for Ms. Zaccour. La sénatrice Anderson : Je remercie les témoins d’être venus témoigner. Ma question s’adresse à Me Zaccour.

I note your association is classified as a national association. Upon reviewing your website, it is noted that there appears to be no direct representation from any of the three territories, the N.W.T., Nunavut and the Yukon. I also note that the letter you submitted to this committee in October is endorsed by 17 organizations, none of which are situated in any of the three territories. Je constate que votre association est classée comme une association nationale.

En consultant votre site Internet, j’ai remarqué qu’il n’y a aucune représentation directe des trois territoires, les Territoires du Nord-Ouest, le Nunavut et le Yukon. J’ai remarqué aussi que la lettre que vous avez soumise au comité en octobre a reçu l’appui de 17 organisations, dont aucune n’est située dans l’un des trois territoires. Given the absence of clear representation from the three territories, can you elaborate on how your findings represent and are inclusive of any of the three territories and their realities? Thank you.

Étant donné l’absence d’une représentation claire des trois territoires, pouvez-vous nous dire comment vos conclusions représentent les réalités de ces trois territoires et en tiennent compte? Je vous remercie. Ms. Zaccour: Thank you, senator, for your question. Me Zaccour : Je vous remercie de votre question, sénatrice. We do not represent the viewpoint of the territories; they are, as you there, under-represented in our organization. We have worked to build partners in Yukon, in particular. We’re not a membership-based organization.

We collaborate with various organizations that are either national in scope or regional, depending upon the issue. Nous ne représentons pas le point de vue des territoires; ils sont, comme vous l’avez dit, sous-représentés au sein de notre organisation. Nous avons travaillé pour établir des partenariats avec le Yukon, en particulier. Nous ne sommes pas une organisation basée sur la participation de membres. Nous collaborons avec diverses organisations d’envergure nationale ou régionale, selon les enjeux. 1-11-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 39:11

Senator Anderson: Okay. Thank you. La sénatrice Anderson : Très bien. Je vous remercie. In light of what you just said, you referred to guns as for hobbies and enjoyment. I am from the Arctic. I’m from Tuktoyaktuk, Northwest Territories. I would like to say that hunting is a lifestyle for us. It’s subsistence hunting. It provides food security, it addresses high cost of living and it allows us to survive in our harsh environment. Vous avez parlé des armes à feu qui sont utilisées pour les loisirs et le divertissement. Je viens de l’Arctique. Je viens de Tuktoyaktuk, dans les Territoires du Nord-Ouest.

J’aimerais préciser que la chasse est un mode de vie pour nous. C’est une chasse de subsistance. Elle assure la sécurité alimentaire, elle nous permet de faire face au coût élevé de la vie et de survivre dans un environnement difficile. Can you elaborate on what you based your opinion on when you spoke about guns as hobbies and enjoyment? Quand vous avez parlé des armes à feu qui sont utilisées pour les loisirs et le divertissement, pouvez-vous préciser votre pensée à ce sujet? Ms. Zaccour: Thank you for the opportunity to clarify my statement.

Me Zaccour : Je vous remercie de me donner l’occasion de clarifier mes propos. What I said is that there are two different levels of interest. In some cases, there is the use of firearms for subsistence, especially in Indigenous communities, which we supported by supporting the conditional exemption, which means allowing Indigenous people to have their firearms licence even in cases of domestic violence or other people who need it to sustain themselves and their family. This is something we were supportive of. Ce que j’ai dit, en fait, c’est qu’il y a deux types d’intérêt.

Dans certains cas, les armes à feu sont utilisées comme moyen de subsistance, en particulier dans les collectivités autochtones. Nous avons appuyé l’exemption conditionnelle, ce qui veut dire permettre aux Autochtones, ou à d’autres personnes, de conserver leur permis de port d’arme, même dans les cas de violence conjugale, lorsqu’ils en ont besoin pour subvenir à leurs besoins et à ceux de leur famille. C’est une mesure que nous appuyons.

I invited the senators to see that these are important factors that can be considered, factored or balanced versus some of the witnesses who have come before the Senate and talked about shooting clubs making fewer profits, or them knowing someone who has a valuable collectible or who likes to do re-enactments and won’t be able to have a weapon or will have to alter it to be able to participate.

J’ai invité les sénateurs à considérer le fait qu’il s’agit de facteurs importants à prendre en compte, et à les soupeser par rapport à d’autres arguments entendus lors de témoignages précédents devant le Sénat comme la perte de rentabilité des clubs de tir, ou le fait pour des personnes d’avoir des armes de collection de grande valeur ou d’aimer participer à des reconstitutions historiques et de ne pas pouvoir les conserver ou de devoir les modifier pour pouvoir le faire. I invite senators to see the hierarchy of importance and needs. Someone who needs a firearm to survive has a valuable and important need.

Someone whose life is at stake due to domestic violence — that’s a legitimate interest and important need. However, someone who comes to the Senate and says, “I use firearms for recreation; it’s my hobby,” as some witnesses have referred to these specific populations, those are still interests but they are less important. J’invite les sénateurs à considérer la hiérarchie ou l’importance des facteurs et des besoins. Quelqu’un qui a besoin d’une arme à feu pour survivre a un besoin important. Quelqu’un qui fait face à des violences conjugales et dont la vie est en jeu a un besoin important et légitime de sécurité.

Par contre, quelqu’un qui vient témoigner devant le Sénat et dit qu’il utilise des armes à feu pour se divertir, que c’est son loisir, c’est quelqu’un qui a des intérêts, certes, mais d’une importance moindre. That is the kind of testimony I was referring to. C’est à ce type de témoignages que je faisais référence. Senator Anderson: Nakurmiik. La sénatrice Anderson : Nakurmiik. Senator Boehm: I’ll like to thank our witnesses for being here. My question is for Ms. Provost and is on the topic of a handgun ban impacting sport shooters. Le sénateur Boehm : Je veux remercier les témoins d’être avec nous.

Ma question s’adresse à Mme Provost et porte sur l’interdiction des armes de poing et ses effets sur les amateurs de tirs sportifs. One of the concerns that has been raised by various gun- control groups, including PolySeSouvient, is the potential for the Olympic exception to be used as a loophole by bad actors. Divers groupes pour le contrôle des armes à feu, notamment PolySeSouvient, se sont dits inquiets que l’exception pour les athlètes olympiques soit utilisée comme échappatoire par des 39:12 National Security, Defence and Veterans Affairs 1-11-2023

Witnesses from whom we heard during Monday’s hearings referred to their feeling that this really comes down to an argument between a hobby and safe communities. gens malveillants. Des témoins que nous avons entendus lundi ont dit que, selon eux, cela revient à opposer loisir et sécurité des collectivités. How would you weigh the valid concerns of sport shooters — there are many groups and clubs across the country — against the valid fears of victims and women’s groups?

Comment prendriez-vous en considération les préoccupations valables des tireurs sportifs — il existe de nombreux groupes et clubs dans tout le pays — par rapport aux craintes valables des victimes et des groupes de femmes? [Translation] [Français] Ms. Provost: I am going to ask my colleague Heidi to respond, because she has more details than I do. Mme Provost : Je vais demander à ma collègue Heidi de vous répondre, car elle a plus de détails que moi pour vous donner des précisions. [English] [Traduction] Ms. Rathjen: Senator, 70% of Canadians want to ban all handguns; they want a total ban on all handguns.

This is a freeze on handguns with an exception for Olympic competition, which includes coaches, athletes and so on for the Olympics. Mme Rathjen : Monsieur le sénateur, 70 % des Canadiens veulent interdire toutes les armes de poing; ils veulent une interdiction totale de toutes les armes de poing. On parle d’un gel des armes de poing avec une exception pour les compétitions olympiques, ce qui inclut les entraîneurs, les athlètes, etc. pour les Jeux olympiques. Right now, if you want, most of the owners of handguns are target shooters. That’s the reason why they can have handguns.

We want to ban handguns, so obviously that’s going to impact the sport that uses handguns. We fear that the Olympic exemption, because it doesn’t specify which guns or the type of guns — and in the bill, it only requires a letter from the shooting federation to the CFO — could be exploited by the handgun community to allow people who are not genuine Olympic athletes to claim they want to be. Good luck proving the difference between somebody who is genuinely involved and wants to become an Olympic handgun shooter compared to somebody who says they want to. You can’t tell the difference.

À l’heure actuelle, la plupart des propriétaires d’armes de poing sont des tireurs sur cible. C’est la raison pour laquelle ils peuvent posséder des armes de poing. Nous voulons interdire les armes de poing, ce qui aura évidemment des effets sur les sports qui utilisent ces armes.

Comme on ne précise pas les armes ou les types d’armes et qu’on exige seulement dans le projet de loi qu’une fédération de tir fournisse une lettre au contrôleur des armes à feu, nous craignons que l’exception olympique ne soit exploitée par cette communauté pour permettre à des personnes qui ne sont pas de véritables athlètes olympiques de prétendre qu’elles veulent le devenir. Je souhaite bonne chance à qui veut prouver la différence entre quelqu’un qui aspire vraiment à devenir un tireur olympique et quelqu’un qui prétend vouloir le devenir. On ne peut pas faire la différence. One of the gun groups, the B.C.

chapter of the International Practical Shooting Confederation, which also wanted an exemption but didn’t get it at the level of the House, wrote in one of their bulletins that if they were to get an exemption like that, they would become the pathway to handgun ownership in Canada and they can expect a huge increase in membership. L’un des groupes en faveur des armes à feu, la

section britanno-colombienne de l’International Practical Shooting Confederation — qui souhaitait également une exception, mais ne l’a pas obtenue de la Chambre — a écrit dans l’un de ses bulletins que si elle obtenait une telle exception, cela deviendrait la voie d’accès à la possession d’armes de poing au Canada et qu’elle pouvait alors s’attendre à une augmentation considérable du nombre de ses membres. The fear there is that this exemption will be exploited. That’s why we’re hoping that regulations will make tight restrictions on who will be exempted. La crainte est que cette exception soit exploitée.

C’est pourquoi nous espérons que la réglementation imposera des restrictions strictes aux personnes qui en bénéficieront. I think previous witnesses said that there were very few handgun athletes at the Olympics; there have been about an average of five per year over 30 years. In our opinion, it is not worth undermining the freeze on handguns to maintain that specific sport. Je pense que des témoins précédents ont dit qu’il y avait très peu d’athlètes utilisant des armes de poing aux Jeux olympiques; il y en a eu en moyenne 5 par an sur une période de 30 ans.

À notre avis, cela ne vaut pas la peine de compromettre le gel des armes de poing pour maintenir ce sport particulier. 1-11-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 39:13

Senator Boehm: Thank you. Le sénateur Boehm : Je vous remercie. Do you think we could learn something from other jurisdictions in countries where there are stricter laws but still have sport shooters? Pensez-vous que nous pourrions apprendre quelque chose des autres pays où les lois sont plus strictes, mais où on permet toujours le tir sportif? Ms. Rathjen: I’m not familiar. I know in the U.K., they do have a handful of permits for elite Olympic sport shooters who use handguns. I don’t think that’s comparable to what we are potentially facing with the exemption that is in this bill.

Mme Rathjen : Je ne suis pas vraiment au courant. Je sais qu’au Royaume-Uni, il existe une poignée de permis pour les tireurs olympiques d’élite qui utilisent des armes de poing. Je ne pense pas que ce soit comparable aux risques auxquels nous expose cette exception dans le projet de loi. Senator Boehm: Thank you very much. Le sénateur Boehm : Je vous remercie beaucoup. Senator Dasko: Thank you to our witnesses for being here today. You mentioned the voices of women; that was mentioned earlier. I’m so pleased that we have had some extraordinary women testifying at this committee so far. Today is no exception.

La sénatrice Dasko : Je remercie nos témoins d’être avec nous aujourd’hui. Vous avez mentionné les voix des femmes; cela a été dit plus tôt. Je suis ravie que des femmes extraordinaires aient témoigné devant notre comité jusqu’à présent, et aujourd’hui ne fait pas exception. I have two questions. The first one is for Ms. Provost. Mr. Leblanc was here last week. My question is with respect to the issue of assault weapons that are still out there. He commented with respect to his intentions going forward in terms of how to deal with it, such as setting up a council and so on.

I would like to ask what your expectations are of that process. What are you looking for? What are you hoping to achieve from that process? J’ai deux questions à poser. La première s’adresse à Mme Provost. M. Leblanc était ici la semaine dernière. Ma question porte sur l’enjeu des armes d’assaut qui sont toujours en circulation. Il a parlé de ses intentions pour s’attaquer à ce problème, notamment la création d’un conseil, etc. J’aimerais savoir ce que vous attendez de ce processus. Que voulez-vous voir dans ce processus? Qu’espérez-vous accomplir? Second, Ms.

Zaccour, I wonder if you could speculate on something for me. There was a court decision this past Monday regarding assault weapons. I wonder if you might provide your analysis of the importance of that and how it might impact Bill C-21. Thank you. Deuxièmement, maître Zaccour, je me demande si vous pourriez nous donner votre avis. Lundi dernier, une décision de justice a été rendue concernant les armes d’assaut. Je me demande si vous pourriez nous donner votre analyse de l’importance de cette décision et des effets qu’elle pourrait avoir sur le projet de loi C-21. Je vous remercie. [Translation] [Français] Ms.

Provost: In short, we were very pleased with Mr. LeBlanc’s speech before you last week. Mme Provost : Assez rapidement, nous avons été très heureux d’entendre le discours que M. LeBlanc a fait devant vous la semaine dernière. In our view, it was a response to the disappointment we had felt in May. Our first expectation is now that the current definition in the bill will be completed through regulations. However, we feel that the bill must be passed for Canada to move forward.

We value the bill very much and we are pleased to see that there is understanding and support from the minister regarding the historic claims of PolyRemembers. Pour nous, c’était une réponse à la déception que nous avons eue en mai, c’est-à-dire de ne pas voir une définition plus forte. Notre première attente, c’est qu’on vienne compléter et renforcer la définition actuelle dans le projet de loi par voie réglementaire. Toutefois, on considère qu’il faut absolument adopter le projet de loi afin de pouvoir aller de l’avant. Pour nous, le projet de loi a beaucoup de valeur.

Nous sommes contents de sentir qu’il y a une compréhension et un appui de la part du ministre dans les revendications historiques de PolySeSouvient . We are calling for a comprehensive definition that will address the gaps in the case of some weapons. At this time, given the 2020 Order in Council, a series of weapons are not recognized in spite of being assault-style weapons available on the market right now. This is unfortunate. The issue has not been fully resolved. Nous réclamons une définition complète qui viendra corriger les lacunes pour certaines armes.

En ce moment, dans la décision de l’arrêté en conseil de 2020, une série d’armes ne sont pas reconnues alors qu’elles sont des armes de style d’assaut qui sont sur le marché en ce moment. C’est malheureux. On n’a pas complètement réglé la question. 39:14 National Security, Defence and Veterans Affairs 1-11-2023

There is also the whole issue of high-capacity magazines, which is fundamental. As we said in our testimony, there are still too many loopholes. It is very important to make it impossible to obtain high-capacity magazines for all types of weapons. Hunters would not suffer any prejudice, and it would be an important step forward. Il y a aussi toute la question des chargeurs de haute capacité, qui est fondamentale. Comme on le disait dans notre témoignage, il y a encore trop de trous. L’impossibilité d’avoir accès à un chargeur de grande capacité pour tous les types d’armes est quelque chose de très important.

Cela ne retire pas de possibilités pour les chasseurs. Ce serait donc une avancée importante. [English] [Traduction] Ms. Rathjen: To complete the intent expressed by the minister to do a second order-in-council to complete those from 2020, we welcome that intent. Of course, we have to see it happen. But what is relevant to Bill C-21 is that it will reverse previous measures implemented under the Harper Government that allow the cabinet or the minister to reverse prohibitions.

So, Bill C-21, once passed, will protect the orders-in-council, in the sense that a government, unless it goes through legislation — so a vote in the House and in the Senate — won’t be able, from one day to the next, to declassify all the weapons that have been prohibited. So, that’s why we support the orders-in-council, reinforced by what is going to be in the bill once it has passed. Mme Rathjen : Le ministre a exprimé l’intention de prendre un deuxième décret en conseil en guise de complément à ceux de 2020, ce dont nous sommes en faveur. Il faut bien sûr que cela se concrétise.

Toutefois, ce qui est pertinent au sujet du projet de loi C-21, c’est qu’il annulera les mesures antérieures mises en œuvre sous le gouvernement Harper, qui permettent au cabinet ou au ministre d’annuler des interdictions. Ainsi, le projet de loi C-21, une fois adopté, protégera les décrets, en ce sens qu’un gouvernement à moins de faire adopter une mesure législative — donc votée par la Chambre et le Sénat — ne pourra pas, du jour au lendemain, déclassifier toutes les armes qui ont été interdites.

C’est pourquoi nous soutenons le décret en conseil, qui sera renforcé par ce qui se trouvera dans le projet de loi une fois qu’il aura été adopté. Senator Dasko: Thank you. La sénatrice Dasko : Je vous remercie. The Chair: Thank you. Le président : Je vous remercie. [Translation] [Français] Senator Boisvenu: I want to extend my welcome to our guests. Everyone around the table agrees that this type of event with firearms — or any other form of violence — is unacceptable in our society. We have to stop it. Since 1976, it will be the ninth gun control bill passed by successive governments.

Le sénateur Boisvenu : Bienvenue à nos invités. Tout le monde autour de la table est d’accord pour dire que ce genre d’événement avec des armes à feu — ou toute autre forme de violence — est inacceptable dans notre société. Il faut l’enrayer. Depuis 1976, ce sera le neuvième projet de loi en matière de contrôle des armes à feu à être adopté par des gouvernements successifs. Ms. Provost, have you become less angry about the bill since the month of May? I was reading the

article in La Presse last May, and you were very angry with the government. Are you less angry now? Madame Provost, n’avez-vous pas décoléré depuis le mois de mai dernier en ce qui a trait au projet de loi? Je lisais l’article paru dans La Presse en mai dernier, et vous étiez très en colère contre le gouvernement. N’avez-vous pas décoléré depuis ce temps? Ms. Provost: We heard Minister LeBlanc as you did, since he made his statement in your presence. He clearly expressed his desire to go further. He wants to completely ban assault-style weapons. In my letter to Mr.

Trudeau last May, I did not say that the bill was bad; I said that it was incomplete. I was disappointed on behalf of PolyRemembers, but we understand that— Mme Provost : Nous avons entendu — comme vous, puisque ça s’est passé devant vous — le ministre LeBlanc exprimer avec clarté sa volonté d’aller plus loin et d’obtenir une interdiction complète et totale des armes de style d’assaut. Dans la lettre que j’ai adressée à M. Trudeau en mai dernier, je n’ai pas dit que le projet de loi était mauvais; j’ai dit qu’il était incomplet. J’étais déçue au nom de PolySeSouvient , mais on comprend que...

Senator Boisvenu: When we say that we are “betrayed” by a government, that is a pretty strong word. Overall, is your philosophy of action, which I have followed for years, to ensure that firearms cannot be sold in Canada and are outright abolished? Le sénateur Boisvenu : Lorsqu’on dit qu’on est « trahi » par un gouvernement, c’est un mot assez lourd.

Globalement, est-ce que votre philosophie d’action, que je suis depuis des années, est de faire en sorte qu’il n’y ait plus de vente d’armes au Canada, qu’il y ait une abolition complète des armes à feu? 1-11-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 39:15

Ms. Provost: PolyRemembers has always fought for the prohibition of assault-style weapons. To my knowledge, a hunting weapon is not an assault weapon. A handgun is not a hunting weapon either. Mme Provost : PolySeSouvient s’est toujours battu pour l’interdiction des armes de style d’assaut. À ce que je sache, une arme de chasse n’est pas une arme d’assaut. Une arme de poing n’est pas une arme de chasse non plus. Senator Boisvenu: If we were to ban all legal weapons currently listed, do you think the bill would have an impact on illegal weapons entering Canada and falling into the hands of street gangs?

Le sénateur Boisvenu : Si on interdisait toutes les armes légales répertoriées actuellement, croyez-vous que le projet de loi aurait un impact sur les armes illégales qui entrent au Canada et qui tombent entre les mains des gangs de rue? Ms. Provost: Overall, if we reduce the mass of weapons that are legally in circulation — I can only imagine since I am not a member of any police force — we will make it easier to spot the weapons that are illegal, since the volume will be reduced. As Ms. Rathjen said, there is a lot of misinformation about crime related to illegal weapons.

What happened to me, what happened at the mosque in Quebec City, are many mass killings perpetrated with legal weapons. Mme Provost : Globalement, si on réduit la masse d’armes qui sont légalement en circulation — j’imagine; je ne suis pas membre des forces policières —, on va rendre plus évidentes les armes qui sont illégales, puisque le volume sera réduit. Comme le disait Mme Rathjen, il y a énormément de désinformation sur la criminalité liée aux armes illégales. Ce qui m’est arrivé, ce qui est arrivé à la mosquée de Québec, ce sont de nombreuses tueries de masse qui ont été commises avec des armes légales.

Senator Boisvenu: Since 1979, homicides in Canada have steadily declined, except for two categories: family crimes, femicides, which have increased by almost 50% over the past four years, and gang-related crimes, especially among young people. Otherwise, homicides have dropped by about 40% since 1979, whether there was a registry or not, because there is no distinction in our data.

Le sénateur Boisvenu : Depuis 1979, les homicides au Canada sont en chute constante, sauf pour deux catégories : les crimes à caractère familial, les féminicides, qui ont augmenté de près de 50 % depuis quatre ans, et les crimes liés aux gangs de rue, surtout chez les jeunes. Sinon, les homicides ont baissé d’environ 40 % depuis 1979, qu’il y ait eu un registre ou non, puisqu’il n’y a pas de distinction dans nos données. Homicides committed with firearms are mostly linked to street gangs. Firearms are rarely used in femicides, which are often committed by strangulation or stabbing.

How will we manage to prevent the weapons to end up in the hands of young people, who are often 17 or 18 years old? How will the bill successfully prevent these crimes? Les homicides commis avec des armes à feu sont surtout liés aux gangs de rue. C’est rare que des armes à feu soient utilisées dans les féminicides, qui sont souvent commis par étranglement ou par arme blanche. Comment va-t-on réussir à endiguer les armes qui sont dans les mains des jeunes, des jeunes qui souvent ont 17 ou 18 ans? Comment le projet de loi va-t-il réussir à endiguer ces crimes? Ms.

Rathjen: It is not true that the bill does not address the illegal market. It contains measures— Mme Rathjen : C’est faux de dire que le projet de loi ne s’attaque pas au marché illégal. Il contient des mesures... Senator Boisvenu: He said it last week. Le sénateur Boisvenu : Il l’a dit la semaine dernière. Ms. Rathjen: It is not the main objective, but the bill contains measures that target the illegal market. Some maximum penalties are increased. There are provisions about ghost weapons and weapon parts that are used— Mme Rathjen : Ce n’est pas le principal objectif.

Il y a des mesures qui touchent le marché illégal dans le projet de loi. Il y a des pénalités maximales qui sont augmentées. Il y a des armes fantômes. Il y a des parties d’armes qui sont utilisées... Senator Boisvenu: At the same time, the government is passing Bill C-5, where people are sent home— Le sénateur Boisvenu : En même temps, le gouvernement adopte le projet de loi C-5, où l’on retourne les gens à la maison... [English] [Traduction] The Chair: Excuse me, colleagues. Senator Boisvenu and the witness, I’m sorry to interrupt, but we have gone past our time. We now move to Senator Cardozo.

Le président : Désolé, cher collègue. Je m’excuse de vous interrompre, sénateur Boisvenu, ainsi que nos témoins, mais nous avons dépassé le temps prévu. Nous passons maintenant au sénateur Cardozo. 39:16 National Security, Defence and Veterans Affairs 1-11-2023

[Translation] [Français] Senator Cardozo: Ms. Provost, thank you so much for being here. I know that, as a survivor, it is very difficult to come and give this sort of testimony, and so I thank you for that. Le sénateur Cardozo : Madame Provost, je vous remercie beaucoup de votre présence ici. Je sais que de tels témoignages sont très difficiles pour vous, surtout en tant que survivante, et je vous en remercie. Mr. Benabdallah, I also thank you for being here. What happened at the Quebec City mosque was tragic. I thank you for helping us to improve the Government of Canada’s policies.

Monsieur Benabdallah, je vous remercie également de votre présence ici. Les événements à la mosquée de Québec ont été tragiques. Je vous remercie de nous aider à améliorer les politiques du gouvernement du Canada. [English] [Traduction] Ms. Zaccour, I just want to thank you for your presentation. I note the range of people who have supported your brief. I also note the absence of organizations from the North, as was pointed out by my colleague, Senator Anderson. I urge you to connect with people there, although I know you’re a non-profit group, so you don’t have a lot of resources.

But that’s an important part of the country. Maître Zaccour, je tiens à vous remercier de votre exposé. J’ai remarqué le large éventail de gens qui ont appuyé votre mémoire. J’ai remarqué aussi qu’on ne trouvait pas parmi eux d’organisations du Nord, comme l’a mentionné ma collègue, la sénatrice Anderson. Je vous encourage vivement à contacter des gens là-bas, même si je sais qu’en tant qu’organisation à but non lucratif, vous avez peu de ressources. C’est une région importante au pays.

I am impressed — I know of the National Association of Women and the Law, or NAWL, and have had the good fortunate to work with your organization over many years. I won’t talk about how many years, but the organization is certainly a venerable organization that has defended and advanced women’s rights, and I have a great deal of respect for the organization. I thank you for the work you have done. Je suis impressionné, car je connais l’Association nationale Femmes et Droit, avec qui j’ai eu la chance de travailler pendant de nombreuses années.

Je ne mentionnerai pas combien, mais c’est une organisation respectée qui a défendu et fait progresser les droits des femmes et pour laquelle j’ai beaucoup de respect. Je vous remercie pour le travail que vous avez accompli. I also note that the people you have consulted with, and who support your brief, come from across the country. There is Calgary Legal Guidance, or CLG, Fédération des femmes du Québec, Network of Women with Disabilities, or NWD, South Asian Legal Clinic of Ontario, or SALCO, and the Women’s Centre for Social Justice, also known as WomenatthecentrE.

J’ai aussi remarqué que les gens que vous avez consultés et qui appuient votre mémoire viennent d’un peu partout au pays. Il y a la Calgary Legal Guidance, ou CLG, la Fédération des femmes du Québec, le Network of Women with Disabilities, ou NWD, la South Asian Legal Clinic of Ontario, ou SALCO, et la Women’s Centre for Social Justice, aussi appelée WomenatthecentrE. So, I want to thank you for bringing to us the views that many organizations have supported. Je tiens à vous remercier de nous faire part des points de vue que tant d’organisations ont appuyés.

I would like your thoughts, briefly, and if you get a chance, Ms. Provost and Ms. Rathjen, about how you go about keeping in touch with your members or the people you speak for. I ask this in the sense of: How much do you consult with them? How legitimate — I want to give you the opportunity to talk about the legitimacy of whom you represent because that is sometimes challenged. I want you to take the opportunity to reassure us of the approach you take. Maybe Ms. Provost first and then Ms. Zaccour.

Madame Provost et madame Rathjen, j’aimerais que vous nous disiez, brièvement, si vous en avez la chance, comment vous procédez pour rester en contact avec vos membres ou les gens que vous représentez. Dans quelle mesure les consultez-vous? Je veux vous donner l’occasion de nous parler de votre légitimité à les représenter, car c’est parfois remis en question. Je veux vous donner l’occasion de nous rassurer au sujet de votre approche. J’aimerais commencer par Mme Provost et enchaîner avec Me Zaccour. [Translation] [Français] Ms.

Provost: I am very surprised to be asked whether I have the right to speak on behalf of the Polytechnique victims. Mme Provost : Je suis très étonnée qu’on me pose des questions sur ma légitimité de parler au nom des victimes de Polytechnique. 1-11-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 39:17

As you know, senator, on December 8, 1989, I was in my hospital bed speaking not only as a victim, because I had been wounded, but also on behalf of the entire Polytechnique community in order to get people to take a stand and do something. Vous savez, monsieur, le 8 décembre 1989, j’étais sur mon lit d’hôpital en train de parler non seulement comme victime, parce que j’étais blessée, mais au nom de toute la communauté de Polytechnique, afin qu’on se lève et qu’on aille de l’avant. Again yesterday, I was talking to my classmate Josée Martin, who was wounded like me. The families are friends.

We are all very connected. Our former classmates support us and we stay in contact through social media. We are a free and open organization. We are an association and we are in contact with our classmates. They talk to us and write to us. They support us and our demands. I am very involved in my community as a professional and that is the reason that I am here speaking to you today. I also get messages from them regularly. Encore hier, j’étais en communication avec ma consœur de classe Josée Martin, qui a été blessée avec moi. Les familles sont des amis, nous sommes tous très liés.

Nos anciens collègues étudiants nous appuient et nous restons en contact au moyen des réseaux sociaux. Nous sommes une organisation libre et ouverte. Nous sommes une association et nous sommes en communication avec nos consœurs et confrères. Ils nous parlent et nous écrivent, nous soutiennent et appuient nos demandes. Je suis impliquée dans ma communauté comme professionnelle et c’est par ces moyens que je parle aujourd’hui. De plus, je reçois régulièrement des messages d’appui de leur part. [English] [Traduction] Senator Cardozo: Thank you for putting that on the record for us. Ms. Zaccour?

Le sénateur Cardozo : Je vous remercie de l’avoir mentionné publiquement. Maître Zaccour? The Chair: I’m afraid we have to move on. Le président : Je suis désolé, mais nous devons poursuivre. [Translation] [Français] Senator Dagenais: Thank you to our witnesses. Mr. Benabdallah, we are dealing with rather irreconcilable positions on this bill. On one hand, we have hunters, sport shooters and farmers, as well as the traditional rights of Indigenous peoples. On the other hand, we have organizations that want the government to indiscriminately ban, without restrictions, the sale and ownership of firearms.

That is not easy, especially since we want to avoid politicizing the debate, because there is a political aspect to Bill C-21. Is there a way that we could make people safer without penalizing Canadians who have guns that they bought and registered and that they use safely? Le sénateur Dagenais : Merci à nos témoins. Monsieur Benabdallah, ce projet de loi nous place devant des positions particulièrement irréconciliables. D’un côté, il y a les chasseurs, les tireurs, les fermiers et aussi les droits ancestraux des Autochtones.

D’un autre côté, on retrouve des organisations qui voudraient que le gouvernement interdise, sans restriction ou discernement, le commerce et la possession d’armes à feu. Ce n’est pas facile, surtout lorsqu’on veut éviter de politiser le débat, parce qu’il y a quand même un fond politique derrière le projet de loi C-21. Existe-t-il une voie par laquelle on pourrait rehausser la sécurité de la population sans pénaliser les Canadiens qui ont des armes à feu, qu’ils ont achetées et enregistrées et qu’ils utilisent de façon sécuritaire? Mr. Benabdallah: There is no safe way. We want these guns off the market.

However, we are not against hunters. We are against the fact that some hunters buy prohibited firearms that have not been classified, firearms that kill and that are not hunting rifles. M. Benabdallah : Il n’y a aucune façon sécuritaire. Nous voudrions que ces armes sortent du marché. Par contre, en ce qui concerne les chasseurs, nous ne sommes pas contre. Nous sommes contre certains chasseurs qui achèteraient des armes prohibées et qui ne figurent pas dans la classification, qui sont des armes à feu qui tuent et ne sont pas des armes à feu pour la chasse. The SKS is one of them.

It is a Russian assault rifle that was declassified in Russia and that is sold here in Canada. It is an assault weapon. It is really too bad that there are hunters who are using it to hunt game. However, we are not opposed to other hunting rifles that have been used for a long time. I do not follow the classification, senator. You saw that some of my colleagues have been going through the registers for 30 years. In this case, they are saying that there are firearms that should not be allowed Le SKS en est une. C’est une arme d’assaut russe qui a été déclassifiée en Russie et qui est vendue ici.

Cela reste une arme d’assaut. C’est vraiment dommage qu’il y ait des chasseurs qui l’utilisent pour chasser le gibier. Par contre, dans le cas des autres armes de chasse qui sont utilisées depuis longtemps, on ne s’y oppose pas. Je ne suis pas la classification, sénateur. Vous avez vu mes collègues qui épluchent tous les registres depuis 30 ans. Dans la situation actuelle, on dit qu’il y a des armes qui 39:18 National Security, Defence and Veterans Affairs 1-11-2023

on Canadian territory. We are not opposed to traditional hunting rights with appropriate hunting rifles. We do not have any problem with that and we do not object to them continuing to use such firearms. We are not opposed to that. doivent sortir du territoire canadien. On ne s’oppose pas aux droits ancestraux de chasse avec des armes reconnues pour les chasseurs. Il n’y a aucun problème et on ne s’oppose pas à ce qu’ils continuent à les utiliser. On n’est pas dans l’opposition. Senator Dagenais: Canada is a big country with a lot of unpopulated areas.

In this debate, is there a social or safety distinction to be made between urban and rural areas? Some Canadians in rural areas want to own firearms for hunting and protecting themselves from dangerous animals like bears, but they are not criminals. Should a distinction be made between urban and rural areas? Le sénateur Dagenais : Le Canada est un grand pays qui compte beaucoup de territoires non habités. Dans ce débat, y a-t- il une différence sociale et de sécurité qu’on pourrait faire entre le milieu urbain et le milieu rural?

En effet, dans le milieu rural, certains Canadiens veulent posséder une arme à feu pour chasser et pour se protéger des animaux dangereux, comme les ours, mais ce ne sont pas des criminels. Faut-il faire une différence entre le milieu urbain et le milieu rural? Ms. Rathjen: More gun homicides occur in rural areas than in big cities. Such crimes are more commonly committed with long guns in rural areas and with handguns in cities. Regina is the city with the highest rate of firearm homicides.

The other thing is that handguns and assault weapons that are not used for hunting are being used in both rural and urban areas. Gun clubs where these firearms can be used are found everywhere. Mme Rathjen : Les homicides par arme à feu sont plus élevés dans les régions rurales comparativement aux grandes villes. Ce sont surtout des armes d’épaule dans les régions rurales alors que dans les villes, ce sont plutôt les armes de poing. Regina est la ville qui a le plus haut taux d’homicides par arme à feu.

L’autre chose, c’est que les armes de poing et les armes d’assaut qui ne sont pas utilisées pour la chasse ne sont pas du tout pertinentes aux régions rurales ou urbaines. Les clubs de tir où l’on peut utiliser ces armes existent partout. Senator Dagenais: Thank you. Le sénateur Dagenais : Merci. [English] [Traduction] Senator Pate: Thank you very much to all of the witnesses for being here. I would like to ask questions of Ms. Provost and Ms. Zaccour, but anyone else can comment as well.

I find it incredibly frustrating that we have the kind of rhetoric and discussion that is happening right now around this bill at the same time as violence against women, in particular, is being ignored or being used to buttress the development of other kinds of legislation, whether it’s longer, more punitive sentences or other changes to the criminal law. La sénatrice Pate : Je remercie nos témoins d’être avec nous. Mes questions s’adressent à Mme Provost et Me Zaccour, mais les autres peuvent aussi intervenir.

Je trouve extrêmement frustrant d’entendre le genre de commentaires que l’on entend actuellement à propos de ce projet de loi, au même moment où l’on fait fi, en particulier, de la violence contre les femmes, ou que l’on s’en sert pour appuyer l’élaboration d’autres types de mesures législatives, que ce soit l’attribution de peines plus longues, plus punitives ou d’autres modifications au Code criminel.

I’m curious as to what appetite you have seen from any of the governments since 1989, in particular, and beyond, to implement the types of recommendations — whether it’s the missing and murdered Indigenous women and girls inquiry or the mass casualty — that repeatedly call upon the need for resources to be put in place to address, at a fundamental level, violence against women, in particular. Obviously, it applies to other folks as well. In particular, however, that issue hasn’t been dealt with.

Je me demande si vous avez vu les divers gouvernements faire preuve de volonté, depuis 1989 en particulier et même avant, pour mettre en œuvre les recommandations — qu’il s’agisse de l’enquête sur les femmes et les filles autochtones disparues ou assassinées ou de la Commission sur les pertes massives — dans lesquelles on ne cesse d’en appeler à la nécessité de mettre en place des ressources pour remédier, à la base, à la violence contre les femmes, en particulier. Bien sûr, cela s’applique aussi aux autres personnes également. Je dis en particulier, parce que c’est un problème dont on ne s’est pas occupé.

Do you have any recommendations for us as to any observations or any other areas where we could be making recommendations at this committee? Auriez-vous des observations ou des recommandations dont vous aimeriez faire part au comité? 1-11-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 39:19

Ms. Rathjen: For sure, we support all efforts to reduce intimate partner violence. The shooting at Ecole Polytechnique was an attack against women. It was a femicide. Mme Rathjen : Nous appuyons assurément tous les efforts qui visent à réduire la violence contre un partenaire intime. La tuerie à l’École polytechnique était une attaque contre les femmes. C’était un féminicide. In terms of gun violence, it has been a constant challenge to have domestic murders, murders of women by guns and threats taken seriously.

If I look back on all the years that we worked on this file, with Bill C-21 and the consultations we had with Minister Marco Mendicino, I feel it was the first time that we were listened to in terms of that aspect of gun control. That is reflected in the bill with these strong measures on domestic violence. Pour ce qui est de la violence liée aux armes à feu, il a toujours été difficile de faire en sorte que les meurtres familiaux, les meurtres de femmes par armes à feu et les menaces soient pris au sérieux.

Quand je pense à toutes ces années passées à travailler sur ce dossier, je crois que lors des discussions que nous avons eues avec le ministre Marco Mendicino, c’était la première fois qu’on nous écoutait à propos de cet aspect du contrôle des armes à feu. Les mesures solides contre la violence conjugale qu’on trouve dans le projet de loi C-21 en témoignent. At the same time, one of the big problems is the application of the law. There is way too much discretion in terms of what the police and what the CFOs do. That’s why the bill tightens that discretion and makes some preventative measures mandatory.

That ongoing problem must be addressed. We have called for more funding and more education to make the enforcement more sensitive to issues surrounding intimate partner violence. L’un des graves problèmes, par ailleurs, c’est l’application de la loi. Les agents de police et les contrôleurs des armes à feu ont un pouvoir discrétionnaire beaucoup trop grand. C’est la raison pour laquelle le projet de loi le resserre et rend certaines mesures de prévention obligatoires. Il faut remédier à ce problème persistant.

Nous demandons à ce qu’on augmente le financement et la sensibilisation afin qu’on apporte plus d’attention aux questions entourant la violence contre un partenaire intime dans l’application de la loi. Police have to take the warnings, the complaints of women, much more seriously. I think the tragedy in Nova Scotia and the recent case in Sault Ste. Marie clearly demonstrates how risk factors surrounding intimate partner violence are not factored into decisions with respect to revoking licenses, removing guns rapidly, and so on.

Les agents de police doivent prendre les signaux d’alarme et les plaintes des femmes beaucoup plus au sérieux. Je pense que la tragédie en Nouvelle-Écosse et dernièrement celle à Sault Ste. Marie nous montrent clairement que les facteurs de risque liés à la violence contre un partenaire intime ne sont pas considérés au moment de prendre des décisions concernant la révocation d’un permis, le retrait rapide des armes, etc. Senator Pate: Thank you. Ms. Zaccour, would you like to comment on any of the quality measures you feel that need to be — I don’t know where to look, sorry. La sénatrice Pate : Je vous remercie.

Maître Zaccour, aimeriez-vous nous parler des mesures qui doivent être... Je suis désolée, je ne sais pas où regarder. Ms. Zaccour: Yes, absolutely. Thank you for the question. We have such a list of priorities. We want guaranteed minimum income. We want free legal representation for women. We want family law reform to enable women to leave abusers. Me Zaccour : Oui, tout à fait. Je vous remercie de la question. Notre liste de priorités est très longue. Nous voulons un revenu minimum garanti. Nous voulons des services d’avocat gratuits pour les femmes.

Nous voulons une réforme du droit de la famille pour que les femmes puissent quitter un agresseur. We have very long agenda. I think we’ll need many years to continue advocating for these changes. Every time there is a bill, we will try to get whatever improvement we can get, knowing that it’s never going to be the full solution. La liste est très longue. Il nous faudra sans doute continuer à militer pendant de nombreuses années en faveur de ces changements. Nous nous efforcerons, chaque fois qu’un projet de loi est présenté, de faire un pas de plus, en sachant qu’on ne réglera pas tout.

We believe that for a woman who is threatened with a gun, it makes it difficult for her to leave the situation. We believe that the measures in Bill C-21 will provide real help and safety for women, but there is always so much more to be done. That’s why we intervene in so many of these bills. We’ll continue to do so. A wholistic response to intimate partner violence is absolutely crucial. Nous pensons qu’il est difficile pour une femme menacée de violence par arme à feu de fuir cet environnement.

Nous croyons que les mesures prévues dans le projet de loi C-21 aideront concrètement les femmes à être plus en sécurité, mais on peut toujours tellement en faire plus. C’est pourquoi nous intervenons dans tant de projets de loi de cette nature, et nous allons continuer à le faire. Il est indispensable que notre réponse face à la violence contre un partenaire intime soit globale. 39:20 National Security, Defence and Veterans Affairs 1-11-2023

The Chair: Thank you. Colleagues, I’m afraid this brings us to the end of our panel. The time has passed very quickly. I would like to extend our sincere thanks to Ms. Zaccour, Ms. Rathjen, Ms. Provost and Mr. Benabdallah. Le président : Je vous remercie, chers collègues. Je crains que ce ne soit tout le temps que nous avions à consacrer à ce groupe de témoins. Le temps passe très vite. Je tiens à remercier chaleureusement Me Zaccour, Mme Rathjen, Mme Provost et M. Benabdallah. We greatly appreciate the time you have spent with us today and the many contributions you have made in sharing your experiences with us.

Some of those have been painful, some of those have been tragic, and I know that you carry those things into this room, and it’s important that we hear about them. On behalf of all members of this committee and the Senate of Canada as a whole for the work that each of you does every day, thank you. It’s important. It’s difficult. You have been doing it for a long time. It’s a long haul, and you are not stopping, and we appreciate that. We encourage you to continue that work on behalf of our colleagues and communities out there, so thank you very much.

Nous vous sommes reconnaissants du temps que vous nous avez consacré aujourd’hui, et de vos contributions en nous faisant part de vos expériences. Certaines ont été douloureuses, tragiques, mais il était important pour nous d’entendre cela. Au nom de tous les membres du comité et du Sénat du Canada dans son ensemble, je vous remercie pour le travail que vous accomplissez chaque jour. Ce travail est difficile, mais important. Vous le faites depuis longtemps. C’est un travail de longue haleine, et vous ne baissez pas les bras. Nous vous en sommes reconnaissants.

Nous vous encourageons à poursuivre votre travail au nom de nos collègues et de nos collectivités, et vous en remercions sincèrement. We will now turn to our second panel. For this next hour, we have the pleasure of welcoming here in the room from Women’s Shelters Canada, Lise Martin, Executive Director; and from Regroupement des maisons pour femmes victimes de violence conjugale, Louise Riendeau, Co-lead, Political Issues. Nous allons passer maintenant à notre deuxième groupe de témoins.

Nous avons le plaisir d’accueillir ici dans la salle, pendant la deuxième heure, Lise Martin, directrice générale, Hébergement femmes Canada; et Louise Riendeau, coresponsable, Dossiers politiques, du Regroupement des maisons pour femmes victimes de violence conjugale. Thank you for joining us today. We now invite you to provide your opening remarks to be followed by questions from our members. I remind you that you each have five minutes for your testimony. We will begin with Ms. Lise Martin. Please proceed when you are ready. Merci d’être des nôtres aujourd’hui.

Nous vous invitons maintenant à présenter vos observations préliminaires, après quoi les membres du comité vous poseront des questions. Je vous rappelle que vous disposez chacune de cinq minutes pour faire votre déclaration. Nous allons commencer par Mme Lise Martin. La parole est à vous. Lise Martin, Executive Director, Women’s Shelters Canada: Thank you for the invitation to appear before the committee.

Women’s Shelters Canada is a national, non-profit organization representing 16 provincial and territorial shelter associations and the more than 600 violence against women’s shelters and transition houses across the country. Bill C-21 is an important bill for those of us concerned with gender-based violence. Many of the measures contained within it have long been demanded by women’s organizations. While it is not perfect, we support this bill and believe it should be implemented quickly.

Lise Martin, directrice générale, Hébergement femmes Canada : Je vous remercie de m’avoir invitée à comparaître devant le comité. Hébergement femmes Canada est une organisation nationale sans but lucratif qui représente 16 associations provinciales et territoriales de refuges ainsi que plus de 600 refuges et maisons de transition pour femmes victimes de violence dans tout le pays. Le projet de loi C-21 est important pour ceux et celles d’entre nous qui se préoccupent de la violence fondée sur le sexe. Bon nombre des mesures qu’il contient sont réclamées depuis longtemps par les organisations de femmes.

Bien qu’il ne soit pas parfait, nous appuyons ce projet de loi et nous croyons qu’il devrait être mis en œuvre rapidement. Bill C-21 contains many of the recommendations from the Mass Casualty Commission, which called upon the Government of Canada to strengthen gun control measures, to improve protections for survivors of gender-based violence and to ensure better tracking and reporting of assault weapons.

Le projet de loi C-21 contient de nombreuses recommandations de la Commission des pertes massives, qui a demandé au gouvernement du Canada de renforcer les mesures de contrôle des armes à feu, d’améliorer les protections pour les survivantes de la violence fondée sur sexe et d’assurer un meilleur suivi et un meilleur signalement des armes d’assaut. Violence against women is a public health crisis. Firearms increase risk and likelihood of fatality for women and children who are experiencing violence. Guns are used to terrorize, injure La violence faite aux femmes est une crise de santé publique.

Les armes à feu augmentent le risque et la probabilité de décès pour les femmes et les enfants qui subissent de la violence. On 1-11-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 39:21

and kill women and their children in urban as well as rural settings. We know that the risks are higher in rural communities where there are more guns and more opposition to gun control and fewer supports for women living with violence. From 2009 to 2020, 25% of female victims of firearm-related violent crime were victimized by a current or former intimate partner.

Additionally, the presence of firearms in the home made women more fearful for their safety and less likely to seek help for the abuse they were facing. utilise des armes à feu pour terroriser, blesser et tuer des femmes et leurs enfants, tant dans les villes que dans les régions rurales. Nous savons que les risques sont plus élevés dans les collectivités rurales, où il y a plus d’armes à feu, plus d’opposition au contrôle des armes à feu et moins de ressources pour les femmes victimes de violence.

Entre 2009 et 2020, 25 % des femmes victimes de crimes violents commis à l’aide d’une arme à feu ont été agressées par un partenaire intime, actuel ou ancien. En outre, la présence d’armes à feu à la maison fait que les femmes craignent davantage pour leur sécurité et sont moins portées à demander de l’aide pour les mauvais traitements qu’elles subissent. Most women in Canada are killed with legal guns and by legal gun owners.

The 2022 Renfrew County inquest specifically addressed the additional risks with respect to femicide and suicide posed by gaps in the application of risk assessment and gun licensing laws and regulations particular to the rural context. The amendments requiring the delivery of a firearm to a peace officer and the revocation of an individual’s licence, if they have engaged in

an act of domestic violence or stalking, or become subject to a protection order, responds to concerns raised through the inquest and the Mass Casualty Commission. Au Canada, la plupart des femmes tuées par armes à feu le sont par des propriétaires légitimes d’armes à feu. L’enquête menée en 2022 dans le comté de Renfrew portait précisément sur les risques accrus de féminicide et de suicide attribuables aux lacunes dans l’application des évaluations de risques et des lois et règlements sur les permis d’armes à feu dans le contexte rural.

Les modifications exigeant la remise d’une arme à feu à un agent de la paix et la révocation du permis d’une personne qui a participé à un acte de violence familiale, qui a traqué quelqu’un ou qui est visée par une ordonnance de protection, répondent aux préoccupations soulevées par l’enquête et la Commission des pertes massives. We previously were concerned about the lack of measures for the swift removal of firearms and licences. It has been documented numerous times that women are at the highest levels of danger of lethality when they make it known to their abuser that they are leaving the situation.

The addition of a 24-hour timeline for revoking firearms and licences is important for ensuring the safety of victims. Nous avons déjà exprimé des inquiétudes quant à l’absence de mesures permettant le retrait rapide des armes à feu et des permis. Il a été démontré à maintes reprises que les femmes sont le plus en danger de mort lorsqu’elles informent la personne qui les maltraite qu’elles vont partir. L’ajout d’un délai de 24 heures pour la révocation des armes à feu et des permis est important pour garantir la sécurité des victimes.

While we appreciate this amendment, we also want to underscore that revocations need to be enforced and resourced to ensure that they are completed. Nous nous réjouissons certes de cette modification, mais nous tenons également à souligner que les révocations doivent être appliquées et dotées de ressources pour qu’elles soient menées à bien. In our last submission on this bill, we raised the concern about the lack of definition of domestic and family violence within the bill.

Dans notre dernier mémoire sur le projet de loi, nous avons fait part de nos préoccupations concernant l’absence d’une définition de la violence conjugale et familiale dans le projet de loi. Without a clear and holistic definition of violence, chief firearms officers may have considered more limited

definitions that only address direct injury. The adoption of the definition of family violence recently adopted in the Divorce Act within Bill C-21 ensures that a wide range of violence is considered, including coercive control. Sans une définition claire et globale de la violence, les contrôleurs des armes à feu ont peut-être dû envisager des définitions plus limitées qui ne tiennent compte que des blessures directes. L’adoption de la définition de violence familiale récemment prévue aux termes de la

Loi sur le divorce, dans le cadre du projet de loi C-21, fait en sorte qu’un large éventail d’actes de violence soient pris en considération, notamment le contrôle coercitif. Last, the bill previously authorized the issuance in certain circumstances of a conditional licence for the purposes of sustenance or employment. While the removal of this item is Enfin, le projet de loi autorisait auparavant, dans certaines circonstances, la délivrance d’un permis conditionnel à des fins de subsistance ou d’emploi. Même si nous saluons la décision de 39:22 National Security, Defence and Veterans Affairs 1-11-2023

appreciated, we continue to remain concerned about the remaining exemption for police officers. supprimer cette disposition, nous demeurons préoccupés par l’exemption qui subsiste pour les policiers. Although there is limited research in Canada, research done in the United States suggests that officers are actually more likely to abuse their domestic partners than the general public. In Nova Scotia alone, as reported in 2020, 14 police officers from across the province have been charged with crimes connected to domestic violence since 2012.

Bien qu’il y ait peu d’études à ce sujet au Canada, les recherches effectuées aux États-Unis donnent à penser que les agents de police sont en fait plus susceptibles de maltraiter leur partenaire intime en comparaison de la population en général. Rien qu’en Nouvelle-Écosse, comme le révèle le rapport de 2020, 14 policiers de l’ensemble de la province ont été accusés de crimes liés à la violence familiale depuis 2012. In closing, I would like to stress the importance of the need to improve the processes associated with screening gun owners and removing firearms from people who are at risk to themselves or others.

Pour conclure, j’aimerais insister sur l’importance d’améliorer les processus d’évaluation des propriétaires d’armes à feu et d’enlever les armes à feu aux personnes qui présentent un risque pour elles-mêmes ou pour autrui. The federal government uses its power to make decisions about who can have firearm licences. Important measures like spousal notification and reference checks as well as continuous eligibility were introduced to help ensure this power was used to refuse applicants and remove licences from people who, in the position of the firearms officer, are a threat to themselves or any other person.

Multiple inquests, inquiries and incidents of domestic violence have shown that this is not being done. Le gouvernement fédéral a compétence pour décider de qui peut posséder un permis d’arme à feu. Des mesures importantes, telles que l’obligation de donner un avis au conjoint, la vérification des références et la vérification continue de l’admissibilité, ont été instaurées pour garantir que ce pouvoir soit utilisé pour refuser certains demandeurs et retirer des permis aux personnes qui, selon les préposés aux armes à feu, constituent une menace pour elles-mêmes ou pour autrui.

Or, de multiples enquêtes, investigations et incidents de violence familiale montrent que ce n’est pas le cas. Greater resources, commitments and accountability measures are needed to ensure this responsibility is being exercised. The need for greater resources, commitments and accountability measures goes far beyond this bill. This is one of the many reasons why Women’s Shelters Canada has been advocating for a national action plan on gender-based violence for over a decade. Il faut accroître les ressources, les engagements et les mesures de reddition de comptes pour garantir l’exercice de cette responsabilité.

Le besoin d’un plus grand nombre de ressources, d’engagements et de mesures de reddition de comptes va bien au-delà du projet de loi. C’est l’une des nombreuses raisons pour lesquelles Hébergement femmes Canada plaide depuis plus d’une décennie en faveur d’un plan d’action national sur la violence fondée sur le sexe. Also important in our call for a national action plan is the need for consistency across and within jurisdictions in policies and legislation that address gender-based violence and violence against women. It will be important that this be an integral part of the implementation of this bill.

Thank you. Un autre élément important pour lequel nous réclamons un plan d’action national est la nécessité d’uniformiser, entre les différents ordres de gouvernement et au sein de ces derniers, les politiques et les lois relatives à la violence fondée sur le sexe et à la violence faite aux femmes. Il est important que cela fasse

partie intégrante de la mise en œuvre du projet de loi. Je vous remercie. The Chair: Thank you, Ms. Martin. Le président : Merci, madame Martin. Colleagues, our final witness today is Ms. Louise Riendeau. Chers collègues, notre dernière témoin d’aujourd’hui est Mme Louise Riendeau. [Translation] [Français] Louise Riendeau, Co-Lead, Political Issues, Regroupement des maisons pour femmes victimes de violence conjugale: Hello. Louise Riendeau, coresponsable, Dossiers politiques, Regroupement des maisons pour femmes victimes de violence conjugale : Bonjour. 1-11-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 39:23

Thank you to the Senate committee members for giving us the opportunity to share our perspective on firearms based on our experience with thousands of women who are the victims of domestic violence. Merci aux membres du comité sénatorial de nous permettre d’apporter notre éclairage et notre expérience auprès de milliers de femmes victimes de violence conjugale sur la question des armes à feu. The Regroupement represents 46 shelters across Quebec that help women who are experiencing domestic violence. They house more than 2,000 women a year and just as many children.

They also provide more than 25,000 services to women and children who are not being sheltered. Le regroupement compte 46 maisons d’aide et d’hébergement pour femmes victimes de violence conjugale réparties dans toutes les régions du Québec. Elles hébergent plus de 2 000 femmes par année et autant d’enfants, et elles offrent plus de 25 000 services à des femmes et à des enfants qui ne sont pas hébergés. The Regroupement shared its position on Bill C-21 with the House of Commons Standing Committee on Public Safety and National Security a year ago.

We also supported the brief submitted to you by the National Association of Women and the Law. Le regroupement a pris position sur le projet de loi C-21 il y a un an, devant le Comité permanent de la sécurité publique et nationale de la Chambre des communes. Il a également appuyé le mémoire de l’Association nationale Femmes et Droit qui vous a été adressé. We are of the opinion that Bill C-21 will enhance the safety of Canadians. Our testimony will focus specifically on the safety of women and children who are the victims of domestic violence, since that is our area of expertise.

Pour le regroupement, le projet de loi C-21 améliorera la sécurité des Canadiens et des Canadiennes. Notre témoignage portera spécifiquement sur la sécurité des femmes et des enfants victimes de violence conjugale, puisque c’est là notre expertise. We believe that Bill C-21 sets out important measures pertaining to domestic violence. Women and children often experience violence at home. Abusers do not fit a specific profile. They often seem like normal, well-adjusted, law-abiding individuals.

Domestic violence can be committed by legal firearms owners, and the presence of guns in the home significantly increases the likelihood that an abuser will kill his partner. Selon nous, le projet de loi C-21 contient des mesures importantes concernant la violence conjugale. Pour les femmes et les enfants, la violence se produit souvent à la maison. Il n’y a pas de profil spécifique pour un agresseur; les agresseurs semblent souvent normaux, bien adaptés et respectueux de la loi. La violence conjugale peut être commise par des détenteurs d’armes à feu légales et la présence d’armes à f