EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, June 5, 2024 OTTAWA, le mercredi 5 juin 2024 The Standing Senate Committee on Transport and Communications met with videoconference this day at 6:45 p.m. [ET] to consider Bill S-269,

An Act respecting a national framework on advertising for sports betting. Le Comité sénatorial permanent des transports et des communications se réunit aujourd’hui, à 18 h 45 (HE), avec vidéoconférence, pour étudier le projet de loi S-269, Loi concernant un cadre national sur la publicité sur les paris sportifs. Senator Julie Miville-Dechêne (Deputy Chair) in the chair. La sénatrice Julie Miville-Dechêne (vice-présidente ) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Deputy Chair: Good evening. I am Julie Miville- Dechêne, the deputy chair of this committee.

I will now invite my colleagues to introduce themselves. La vice-présidente : Bonsoir. Je suis Julie Miville-Dechêne, la présidente suppléante de ce comité. J’invite maintenant mes collègues à se présenter. Senator M. Deacon: Thank you, and welcome to our guests. Marty Deacon, a senator representing Ontario. La sénatrice M. Deacon : Merci et bienvenue à nos invités. Marty Deacon, une sénatrice de l’Ontario. Senator Dasko: Donna Dasko, a senator from Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, une sénatrice de l’Ontario. [Translation] [Français] Senator Clement: Bernadette Clement from Ontario.

La sénatrice Clement : Bernadette Clement, de l’Ontario. [English] [Traduction] Senator Cardozo: Andrew Cardozo, from Ontario. Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario. Senator Cuzner: Rodger Cuzner, from Nova Scotia. Le sénateur Cuzner : Rodger Cuzner, de la Nouvelle-Écosse. Senator Simons: I’m Paula Simons, from Alberta, and I come from Treaty 6 territory. La sénatrice Simons : Sénatrice Paula Simons, du territoire visé par le traité no 6, en Alberta. The Deputy Chair: This evening, we continue our study of Bill S-269,

An Act respecting a national framework on advertising for sports betting. La vice-présidente : Ce soir, nous poursuivons notre étude du projet de loi S-269, Loi concernant un cadre national sur la publicité sur les paris sportifs.

For our first panel this evening, I am pleased to welcome Bruce Kidd, Member, Campaign to Ban Ads for Gambling, by videoconference; Jean-François Crépault, Senior Policy Analyst, Centre for Addiction and Mental Health; Steve Joordens, Professor, Department of Psychology, University of Toronto Scarborough, Canadian Psychological Association, by videoconference; and Stewart Madon, Director, Professional Practice, Canadian Psychological Association.

Pour notre premier groupe de témoins de ce soir, j’ai le plaisir d’accueillir Bruce Kidd, membre de Campagne pour interdire la publicité pour les jeux de hasard, par vidéoconférence; Jean- François Crépault, analyste principal en politiques, Centre de toxicomanie et de santé mentale; Steve Joordens, professeur, Faculté de psychologie, Université de Toronto Scarborough, Société canadienne de psychologie, par vidéoconférence; et Stewart Madon, directeur, pratique professionnelle, Société canadienne de psychologie. [Translation] [Français] Welcome and thank you for being with us.

Bienvenue et merci de vous être joints à nous. 5-6-2024 Transports et communications 93:1

[English] [Traduction] We will start with opening remarks of five minutes from Mr. Kidd, followed by Mr. Crépault and Dr. Joordens. I believe you will be sharing five minutes. We will take questions after that. Mr. Kidd, you have the floor. Nous commencerons par une déclaration liminaire de cinq minutes de M. Kidd pour commencer, suivi de M. Crépault, puis de M. Joordens. Je pense que vous partagerez cinq minutes. Nous répondrons ensuite aux questions. Monsieur Kidd, vous avez la parole. Bruce Kidd, Member, Campaign to Ban Advertising for Gambling: Thank you, senators.

Bruce Kidd, membre, Campagne pour interdire la publicité pour les jeux de hasard : Merci, sénateurs. The Campaign to Ban Ads for Gambling is a group of sports- loving Canadians deeply concerned about the harm created by ads for sports betting, especially among children and youth. We are Olympians, sports leaders, parents of athletes, researchers and teachers. L’organisation Campagne pour interdire la publicité pour les jeux de hasard est un groupe de Canadiens passionnés de sport, profondément inquiets des dommages que causent les publicités sur les paris sportifs, en particulier chez les enfants et les jeunes.

Nous sommes des athlètes olympiques, des dirigeants sportifs, des parents d’athlètes, des chercheurs et des enseignants. We call upon the Government of Canada to ban all ads for gambling in the same way and for the same health reasons that Canada already bans ads for tobacco and cannabis. We call upon Canada to adopt the public health approach to the problems of sports betting rather than the “blame the victim/ responsible gambling” approach currently taken by provinces and the gambling industry.

Nous demandons au gouvernement du Canada d’interdire toutes les publicités sur les jeux de hasard de la même manière et pour les mêmes motifs de santé que le Canada interdit déjà la publicité sur le tabac et le cannabis. Nous demandons au Canada d’adopter une approche de santé publique face aux problèmes des paris sportifs plutôt que l’approche « blâmer la victime » et celle du « jeu responsable » actuellement adoptées par les provinces et l’industrie des jeux de hasard.

Our campaign enjoys broad support across Canada, from school boards and universities to health bodies, religious organizations, to MPs from all five parties and the public. A survey conducted by the Maru Group in February found that 75% of Canadians said that there’s a need to protect children and youth from sports betting ads, 66% said that those commercials should not be allowed during live broadcasts and 59% believe a nationwide ban on the ads should be implemented immediately. Those are overwhelming majorities on all questions.

Notre campagne bénéficie d’un large soutien partout au Canada, des conseils scolaires et des universités aux organismes de santé, en passant par les organisations religieuses, les députés des cinq partis et le public. Un sondage réalisé par le Maru Group en février a révélé que 75 % des Canadiens estiment qu’il est nécessaire de protéger les enfants et les jeunes des publicités sur les paris sportifs, 66 % estiment que ces publicités ne devraient pas être autorisées pendant les retransmissions en direct et 59 % pensent qu’une interdiction nationale de ces publicités devrait être mise en œuvre immédiatement.

Ce sont des majorités écrasantes sur toutes les questions. We fully support the passage of Bill S-269, and we commend Senators Deacon and Cotter for introducing it. Nous soutenons pleinement l’adoption du projet de loi S-269 et nous félicitons les sénateurs Deacon et Cotter de l’avoir présenté. When Parliament amended the Criminal Code in 2021 to approve sports betting, there was no debate about the consequences of advertising despite the well-documented research about the harmful effects and the public policy responses from other countries. This was a huge failure of public policy making.

Lorsque le Parlement a modifié le Code criminel en 2021 pour approuver les paris sportifs, il n’y a pas eu de débat sur les conséquences de la publicité malgré les recherches bien documentées sur les effets néfastes, ainsi que les politiques publiques de réaction d’autres pays. Il s’agit là d’un échec cuisant de politique publique. Since legalization, there has been a virtual tsunami of ads for gambling during televised sports, on social media, in sports facilities and even cinemas.

CBC’s Marketplace recently reported that 25% of the time for sports broadcasts is now devoted to gambling ads and commentators’ discussion of the Depuis la légalisation, il y a un véritable tsunami de publicités sur les jeux de hasard pendant les émissions sportives, sur les médias sociaux, dans les installations sportives et même dans les cinémas. L’émission Marketplace de la CBC a récemment rapporté que 25 % du temps des retransmissions sportives est 93:2 Transport and Communications 5-6-2024

betting possibilities. While the regulations prohibit ads directed at children, youth and vulnerable people, many of the ads target those populations explicitly. désormais consacré aux publicités sur les jeux de hasard et aux observations des commentateurs sur les possibilités de paris. Bien que la réglementation interdise les publicités destinées aux enfants, aux jeunes et aux personnes vulnérables, de nombreuses publicités ciblent explicitement ces populations. Research shows that ads significantly increase the amount of gambling and exacerbate addiction and problem gambling.

Statistics Canada estimates that 1.6% of adult gamblers in Canada — about 300,000 people — are at moderate to high risk of gambling disorders, including mental health issues. These can lead to bankruptcy, loss of income, loss of homes and even suicide. Problem gambling was classified as a non-substance- related addictive disorder by the American Psychiatric Association in 2013. The Canadian Safety Council considers gambling addiction a community-safety and crime-prevention issue. Selon les recherches, la publicité augmente considérablement l’ampleur des jeux de hasard et exacerbe la dépendance et le jeu excessif.

Statistique Canada estime que 1,6 % des joueurs adultes au Canada — soit environ 300 000 personnes — présentent un risque modéré ou élevé de troubles liés au jeu, y compris des problèmes de santé mentale. Ceux-ci peuvent conduire à la faillite, à la perte de revenus, à la perte du logement et même au suicide. En 2013, l’American Psychiatric Association a classé le jeu de hasard pathologique parmi les troubles de dépendance non liée à une substance. Le Conseil canadien de la sécurité considère la dépendance au jeu comme un problème sur le plan de la sécurité de la collectivité et de la prévention du crime.

Although we do not yet know how many Canadian children and youth have been groomed into gambling, we hear from parents, grandparents, teachers and coaches all the time that those numbers are substantial. The Canadian Mental Health Association, Saskatchewan Division, has redirected its educational programs about the harms of sports betting from Grade 9 to Grade 1. In the U.S., the National Council on Problem Gambling reports that between 60% and 80% of high school students gambled for money last year, and 4% to 6% are considered addicted.

Même si nous ne savons pas encore combien d’enfants et de jeunes Canadiens ont été entraînés à jouer, des parents, des grands-parents, des enseignants et des entraîneurs nous disent constamment que ces chiffres sont considérables. La division de la Saskatchewan de l’Association canadienne pour la santé mentale a réorienté ses programmes d’éducation sur les méfaits des paris sportifs de la neuvième à la première année.

Aux États- Unis, le National Council on Problem Gambling rapporte qu’entre 60 et 80 % des élèves du secondaire ont parié pour de l’argent l’année dernière, et que 4 à 6 % d’entre eux sont considérés comme dépendants. Another serious concern is the growing harassment of athletes whose performances do not meet the expectations of those who bet on them. This is a safe sport issue. Le harcèlement croissant des athlètes dont les performances ne répondent pas aux attentes de ceux qui ont parié sur eux est une autre préoccupation sérieuse. C’est un problème pour la sécurité sportive.

Of the considerable revenues enjoyed by the betting industry — some $588 million in Ontario alone last year or a total betting of $9.6 billion — very little is put into mental health services, education and research. Sur les revenus considérables dont bénéficie l’industrie des paris — quelque 588 millions de dollars rien qu’en Ontario l’année dernière, soit un total de 9,6 milliards de dollars —, très peu est consacré aux services de santé mentale, à l’éducation et à la recherche. The federal government must assume responsibility for this situation that they’ve created.

The most effective strategy of public health harm reduction is to ban the ads. Bill S-269 starts the necessary process to control gambling ads, which is why we support it and ask you to approve it and forward it to the House of Commons to turn it into law. Le gouvernement fédéral doit assumer la responsabilité de cette situation qu’il a créée. La stratégie la plus efficace de diminution des risques pour la santé publique consiste à interdire la publicité. Le projet de loi S-269 entame le processus nécessaire pour contrôler la publicité sur les jeux de hasard.

C’est pourquoi nous le soutenons et vous demandons de l’approuver et de le transmettre à la Chambre des communes pour qu’il devienne une loi. 5-6-2024 Transports et communications 93:3

Thank you very much. Je vous remercie de votre attention. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Thank you very much, Mr. Kidd. La vice-présidente : Merci beaucoup, monsieur Kidd. I will now give the floor to Mr. Jean-François Crépault. You also have five minutes. Je donne maintenant la parole à M. Jean-François Crépault. Vous avez cinq minutes également. Jean-François Crépault, Senior Policy Analyst, Centre for Addiction and Mental Health: Thank you very much and good evening.

Jean-François Crépault, analyste principal en politiques, Centre de toxicomanie et de santé mentale : Merci beaucoup et bonsoir. [English] [Traduction] It is a real privilege to be here. C’est un véritable privilège d’être ici. I’m here on behalf of the Centre for Addiction and Mental Health, or CAMH, which is Canada’s largest mental health and addiction teaching hospital and one of the world’s leading research centres in the field. We appreciate this opportunity to comment on Bill S-269.

Je suis ici au nom du Centre de toxicomanie et de santé mentale, qui est le plus grand hôpital universitaire en santé mentale et en toxicomanie du Canada et l’un des principaux centres de recherche au monde dans ce domaine. Nous sommes heureux d’avoir l’occasion de formuler des observations sur le projet de loi S-269. The

preamble of the bill identifies a problem — the proliferation and pervasiveness of advertising for sports betting and other forms of gambling. It correctly notes that increased exposure to advertising for gambling leads to increased participation in gambling activities, particularly by minors and those at heightened risk of harms from gambling. It goes on to call for measures to restrict the number, scope and location of sports betting ads in Canada. Le préambule du projet de loi identifie un problème : la prolifération et l’omniprésence de la publicité sur les paris sportifs et d’autres formes de jeux de hasard.

Il y est noté, à juste titre, qu’une exposition accrue à la publicité sur les jeux de hasard mène à une augmentation de la participation à ceux-ci, particulièrement chez les personnes mineures et les personnes qui présentent un risque élevé de préjudices imputables au jeu pathologique. On y fait appel ensuite à des mesures visant à restreindre le nombre, la portée et l’emplacement des publicités sur les paris sportifs au Canada. We would like to submit to this committee that Canada needs a national framework on advertising for gambling in general, not just sports betting.

We understand that it’s the recent proliferation of sports betting ads that has caused concern, and we share this concern. At the same time, from a public health perspective or an addiction perspective, there’s no reason to regulate ads for just this one kind of gambling. Nous aimerions soumettre à ce comité que le Canada doit créer un cadre national sur la publicité sur les jeux de hasard en général, et pas seulement sur les paris sportifs. La récente prolifération des publicités sur les paris sportifs a suscité des inquiétudes, et nous les partageons.

D’autre part, du point de vue de la santé publique ou de la dépendance, il n’y a aucune raison de réglementer la publicité pour ce seul type de jeu. The brief I submitted to the committee, which I hope you will have a chance to review, describes the prevalence of problem gambling, the nature of gambling-related harms and the risk factors for those harms. In the interests of time, I’ll skip ahead to the part about riskier forms of gambling.

Le mémoire, que j’ai soumis au comité, et que j’espère que vous aurez l’occasion d’examiner, décrit la prévalence du jeu pathologique, la nature des préjudices liés au jeu et les facteurs de risque de ces préjudices. Pour gagner du temps, je vais passer directement à la

partie concernant les formes de jeu les plus risquées. A classic example of a more harmful form of gambling is electronic gambling machines, often referred to as slot machines. Slots are generally characterized by high speed of play, the possibility of large bets and features that encourage false cognitions. These features combine to facilitate rapid, immersive, continuous and impulsive gambling.

As a result, many slot users have gambling problems, and it’s been estimated that more than a third of slots revenue comes from people Un exemple classique d’une forme de jeu plus nocive est celui des machines de jeu électroniques, souvent appelées machines à sous. Les machines à sous se caractérisent généralement par une grande vitesse de jeu, la possibilité de miser des sommes importantes et des caractéristiques qui encouragent la fausse cognition. Ces caractéristiques se combinent pour faciliter le jeu rapide, immersif, continu et impulsif.

En conséquence, de nombreux utilisateurs de machines à sous ont des problèmes de 93:4 Transport and Communications 5-6-2024

experiencing gambling problems. For all these reasons, slot machines have often been called the most harmful form of gambling. jeu, et l’on estime que plus d’un tiers des revenus des machines à sous provient de personnes ayant des problèmes de jeu. Pour toutes ces raisons, les machines à sous ont souvent été considérées comme la forme de jeu la plus nocive. Another is online or digital gambling, which is gambling on an internet-enabled computer, phone or other device.

Online gambling is more common among people who gamble frequently and, for some, this form of gambling can significantly contribute to gambling problems. In fact, gambling online may be the single strongest risk factor for developing a gambling disorder. Certain features of online environments may explain this, including easy access and ability to play for long periods uninterrupted, ability to gamble alone, use of credit card and other digital payments that make spending easy, and highly interactive or immersive features that facilitate losing track of time and/or money.

Une autre forme de jeu est le jeu en ligne, ou numérique, qui consiste à jouer à partir d’un ordinateur, d’un téléphone ou d’un autre appareil ayant accès à Internet. Le jeu en ligne est plus courant chez les personnes qui jouent fréquemment et, pour certaines, cette forme de jeu peut contribuer considérablement aux problèmes de jeu. En fait, le jeu en ligne pourrait être le facteur de risque le plus important pour le développement d’un trouble du jeu.

Certaines caractéristiques des environnements en ligne peuvent expliquer ce phénomène, notamment la facilité d’accès et la possibilité de jouer pendant de longues périodes sans interruption, la possibilité de jouer seul, l’utilisation de cartes de crédit et d’autres formes de paiement numérique qui facilitent les dépenses, et les caractéristiques hautement interactives ou immersives qui facilitent la perte de la notion de temps ou d’argent.

Now, the vast majority of sports betting takes place online, so the factors I’ve just listed are all relevant to sports betting, but they also apply to online casino games, including online slot machines, for instance. La grande majorité des paris sportifs se déroulent en ligne. Les facteurs que je viens d’énumérer sont donc tous pertinents pour les paris sportifs, mais ils s’appliquent également aux jeux de casino en ligne, y compris les machines à sous en ligne, par exemple. There’s one form of sports betting that merits special attention, and that’s in-play betting, also known as proposition or prop betting.

In-play betting involves placing a bet on a component of a sports event while that event is in progress. Examples include betting during a baseball game on whether the next pitch will be a ball or a strike, or placing a new bet on the outcome of the game after it has begun, based on active and shifting lines or spreads. This betting format has only been legally available for a short time, so little is known about its uptake in Canada. In jurisdictions where legal sports betting has been available for longer, in-play betting is an increasingly popular form of gambling.

As with slot machines, in-play betting facilitates rapid, immersive and impulsive gambling. Research has found that people engaging in in-play betting are three times more likely to have a gambling disorder than other people who bet on sports online, and their gambling problems are more severe. Il existe une forme de paris sportifs qui mérite une attention particulière : les paris en cours de jeu, connus également sous le nom de « pari de proposition » ou « pari prop ». Les paris en cours de jeu consistent à parier sur un élément d’un événement sportif pendant que celui-ci se déroule.

Par exemple, on peut parier pendant un match de baseball que le prochain lancer est une balle ou une prise, ou placer un nouveau pari sur le résultat du match après qu’il a commencé, en fonction de lignes ou d’écarts actifs et changeants. Ce genre de pari n’est légalement permis que depuis peu de temps, de sorte que l’on sait peu de choses sur son adoption au Canada. Dans les pays où les paris sportifs sont légaux depuis plus longtemps, les paris en cours de jeu sont une forme de jeu de plus en plus populaire.

Comme pour les machines à sous, les paris en cours de jeu facilitent le jeu rapide, immersif et impulsif. Des recherches ont montré que les personnes qui s’adonnent aux paris en cours de jeu sont trois fois plus susceptibles de souffrir d’un trouble du jeu que les autres personnes qui parient sur des sports en ligne, et que leurs problèmes de jeu sont plus graves. Now, on advertising specifically, the purpose of advertising is to drive consumption, and gambling is no exception. The

preamble of the bill is absolutely correct. There’s a causal relationship between exposure to gambling advertising and a more positive image of gambling, as well as intentions to gamble and actual gambling activity. Children and youth, as well as those already experiencing gambling problems, are especially susceptible to these effects. Pour ce qui est de la publicité en particulier, son but est de pousser à la consommation, et les jeux de hasard ne font pas exception. Le préambule du projet de loi est tout à fait correct.

Il existe une relation de cause à effet entre l’exposition à la publicité pour les jeux de hasard et une image plus positive des jeux de hasard, ainsi qu’entre l’intention de jouer et l’activité réelle de jeu. Les enfants et les jeunes, ainsi que ceux qui ont déjà des problèmes de jeu, sont particulièrement sensibles à ces effets. 5-6-2024 Transports et communications 93:5

Canadians are now more exposed to gambling ads than ever. The volume of gambling ads is often raised as a problem, but the content is concerning as well. Many of the sports betting ads appearing since 2022 seem designed to reach non-gamblers and encourage them to take up gambling, and some ads strongly imply that personal success can be achieved or enhanced by betting on sports. Ads for alcohol with such themes, for example, would be prohibited under the Canadian Radio-television and Telecommunications Commission’s Code for broadcast advertising of alcoholic beverages, or CRTC code.

Les Canadiens sont aujourd’hui plus exposés que jamais aux publicités sur les jeux de hasard. Le volume de ces publicités est souvent qualifié de problème, mais leur contenu est également préoccupant. De nombreuses publicités sur les paris sportifs apparues depuis 2022 semblent conçues pour atteindre les non‑joueurs et les encourager à s’adonner aux jeux de hasard, et certaines publicités laissent fortement entendre que le succès personnel peut être atteint ou amélioré par les paris sportifs.

Les publicités sur l’alcool abordant de tels thèmes, par exemple, seraient interdites en vertu du Code du Conseil de la radiodiffusion et des télécommunications canadiennes sur la publicité télédiffusée des boissons alcooliques, ou code du CRTC. Of course, beyond advertising, the promotion of gambling takes other forms. Many Canadian media entities have established partnerships with sports betting companies, leading to gambling content being embedded in sports broadcasts and apps. All of this exposure to gambling promotion can be expected to cause harm.

In fact, in Ontario, there’s already been a rapid increase in the number of people seeking help for problems with sports betting specifically. Bien entendu, au-delà de la publicité, la promotion des jeux de hasard prend d’autres formes. De nombreux médias canadiens ont établi des partenariats avec des sociétés de paris sportifs, donnant lieu à l’intégration de contenu sur les jeux de hasard dans les émissions et les applications sportives. On peut s’attendre à ce que toute cette exposition à la promotion des jeux de hasard soit préjudiciable.

En fait, en Ontario, il y a déjà une augmentation marquée du nombre de personnes demandant de l’aide pour des problèmes liés aux paris sportifs en particulier. In March 2024, CAMH released a Gambling Policy Framework, a document that makes evidence-informed recommendations for a public health approach to gambling. The written submission that you have in your hands, presumably, outlines our recommendations around advertising in full. I will not go through them right now in the interests of time.

En mars 2024, le Centre de toxicomanie et de santé mentale a publié un cadre stratégique sur les jeux de hasard intitulé « Gambling Policy Framework », un document contenant des recommandations fondées sur des données probantes pour une approche de santé publique sur la question des jeux de hasard. Le mémoire que vous avez entre les mains, je suppose, expose en détail nos recommandations en matière de publicité. Je ne vais pas les passer en revue maintenant, pour gagner du temps. In conclusion, advertising for sports betting should be addressed, and we’re encouraged by the introduction of Bill S-269.

However, we urge the committee to consider broadening its focus to address advertising of all forms of gambling. En conclusion, question de la publicité sur les paris sportifs devrait être réglée, et nous sommes encouragés par l’introduction du projet de loi S-269. Toutefois, nous demandons instamment au comité d’envisager d’élargir son champ d’action à la publicité sur toutes les formes de jeux de hasard. Thank you. Je vous remercie de votre attention. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Thank you very much. La vice-présidente : Merci beaucoup. [English] [Traduction] We will hear from Dr. Steve Joordens.

You have five minutes, sir. Nous allons entendre M. Steve Joordens. Vous disposez de cinq minutes, monsieur. Steve Joordens, Professor, Department of Psychology, University of Toronto Scarborough, Canadian Psychological Association: Thank you, chair and members of the committee, for inviting the Canadian Psychological Association to appear today. My name is Dr. Steve Joordens.

I’m a professor of psychology at the University of Toronto, where my primary Steve Joordens, professeur, Faculté de psychologie, Université de Toronto Scarborough, Société canadienne de psychologie : Je remercie la présidence et les membres du comité d’avoir invité la Société canadienne de psychologie à comparaître aujourd’hui. Je m’appelle Steve Joordens. Je suis professeur de psychologie à l’Université de Toronto, où mes 93:6 Transport and Communications 5-6-2024

research interests are in conscious and unconscious influences, memory and the effective use of technology for education. recherches portent principalement sur les influences conscientes et inconscientes, la mémoire et l’utilisation efficace de la technologie en éducation. It is an honour and a privilege to be testifying before you today on behalf of the Canadian Psychological Association, or CPA.

Comprised of more than 7,000 members and affiliates, the CPA is Canada’s largest association for psychology and represents psychologists in public and private practice, private industry, academia, research, as well as students. C’est un honneur et un privilège pour moi de témoigner devant vous aujourd’hui au nom de la Société canadienne de psychologie, ou SCP.

Comptant plus de 7 000 membres et affiliés, la SCP est la plus grande association de psychologie au Canada et représente les psychologues en pratique publique et privée, dans le secteur privé, dans le milieu universitaire, dans la recherche, ainsi que les étudiants. With respect to supporting mental health, Bishop Desmond Tutu said: En ce qui concerne le soutien à la santé mentale, l’évêque Desmond Tutu a déclaré : There comes a point where we need to stop just pulling people out of the river. We need to go upstream and find out why they’re falling in.

Il arrive un moment où nous devons cesser de simplement retirer les gens de la rivière. Nous devons aller en amont et découvrir pourquoi ils tombent. His analogy highlights the need to focus on prevention when addressing mental health, because treatment approaches are simply overwhelmed and we’d rather fewer people were struggling in the first place. Son analogie met en évidence la nécessité de se concentrer sur la prévention dans le domaine de la santé mentale, car les approches thérapeutiques sont tout simplement dépassées et nous préférerions que moins de personnes soient en difficulté dès le départ.

Marketing gambling amounts to pushing people who would otherwise be okay into Tutu’s river. It is the opposite of prevention. If we are going to allow gambling, we must ban any marketing of gambling, as we do other products like cigarettes and cannabis. Our society should not push anyone, especially our children, to engage in a potentially addictive behaviour. Commercialiser les jeux de hasard revient à pousser dans la rivière de Desmond Tutu des personnes qui s’en sortiraient autrement. C’est le contraire de la prévention.

Si nous autorisons les jeux de hasard, nous devons en interdire la commercialisation, comme nous le faisons pour d’autres produits, comme les cigarettes et le cannabis. Notre société ne doit pousser personne, et surtout pas nos enfants, à s’engager dans un comportement pouvant mener à la dépendance. The marketing we are seeing now represents one of the strongest pushes imaginable. Gambling companies are weaponizing psychology to convince anybody watching to just bet.

They are normalizing and glorifying gambling in complete cooperation with sport and media companies in a way that has indeed convinced over 19 million Canadians to bet, a stunning penetration rate of over 65%. Le marketing qui se fait à l’heure actuelle représente l’une des plus fortes poussées imaginables. Les sociétés de jeux de hasard utilisent des armes psychologiques pour convaincre tous ceux qui les regardent de parier.

Elles normalisent et glorifient le jeu avec la pleine coopération des sociétés sportives et médiatiques, d’une manière qui a effectivement convaincu plus de 19 millions de Canadiens de parier, soit un taux de pénétration stupéfiant de plus de 65 %. Gambling is especially addictive because of the random nature of wins. When wins come randomly, as losses mount, the gambler becomes increasingly convinced that a win is just around the corner. We call this the gambler’s fallacy. Gambling houses just need you to bet enough to experience a win or two.

Then you can become hooked, chasing wins as debts accumulate beyond your ability to pay. This is why gambling companies often offer up to $200 in free bets for first-time gamblers, more than enough for them to experience a few wins, more than enough to seed the addiction. Le jeu est particulièrement toxicomanogène en raison de la nature aléatoire des gains. Lorsque les gains sont aléatoires, au fur et à mesure que les pertes s’accumulent, le joueur devient de plus en plus convaincu qu’un gain est à portée de main. C’est ce qu’on appelle l’erreur du joueur.

Les maisons de jeu ont juste besoin que vous misiez suffisamment pour faire l’expérience d’un ou deux gains. Ensuite, vous pouvez devenir dépendant, courir après les gains alors que les dettes s’accumulent au-delà de votre capacité à les payer. Voilà pourquoi les sociétés de jeux de hasard offrent souvent jusqu’à 200 $ de mises gratuites aux joueurs débutants, ce qui est plus que suffisant pour leur permettre de remporter quelques victoires, plus que suffisant pour faire naître la dépendance. 5-6-2024 Transports et communications 93:7

Estimates of problem gambling range from 2% to 5%, but note that these numbers are based on self-reporting and are, thus, underestimates, as most addicts deny any problem until they hit bottom. The recidivism rate is over 90%. Once addicted, it’s almost impossible to stop. L’estimation des problèmes de jeu varie entre 2 et 5 %, mais il convient de noter que ces chiffres se fondent sur l’autodéclaration et sont donc sous-estimés, car la plupart des dépendants nient tout problème avant de toucher le fond. Le taux de récidive est supérieur à 90 %. Une fois dépendant, il est presque impossible de s’arrêter.

What’s more, it is estimated that each addicted person indirectly impacts five to ten others, typically family members. Marriages are ending, families are falling apart, and people with this addiction are committing suicide, many because they were pushed into a river they would not otherwise have come near. De plus, on estime que chaque personne dépendante a un impact indirect sur 5 à 10 autres personnes, généralement des membres de sa famille.

Les mariages se brisent, les familles se désagrègent et les personnes souffrant de cette dépendance se suicident, souvent parce qu’elles ont été poussées dans une rivière dont elles ne se seraient pas approchées autrement. Of course, any child old enough to be interested in either watching or playing sports is in the crosshairs of these marketing efforts. Children are the future gamblers, and now it is almost impossible to involve one’s children in sport without also indoctrinating them into gambling. Gambling ads are in our arenas, at our sports fields and even on players’ uniforms.

It has become inescapable unless one avoids sport altogether. Bien entendu, tout enfant en âge de regarder ou de pratiquer un sport est dans la ligne de mire de ces efforts de marketing. Les enfants sont les futurs joueurs, et il est désormais presque impossible de faire participer ses enfants à un sport sans les endoctriner dans les jeux de hasard. Les publicités sur les jeux de hasard sont présentes dans nos stades, sur nos terrains de sport et même sur les uniformes des joueurs. Elles sont devenues incontournables, à moins d’éviter complètement le sport.

When the marketing of a substance or activity is banned, it sends a strong and clear signal that substance or activity is potentially addictive and should only be engaged with in a knowing and cautious manner. Including gambling with cannabis and cigarettes provides a consistent approach to how Canada deals with potentially addictive substances and activities. It respects civil liberties and the right to choose while warning of the dangers. More critically, it stops the push.

Lorsque la commercialisation d’une substance ou d’une activité est interdite, cela envoie un signal fort et clair que la substance ou l’activité est potentiellement toxicomanogène et ne devrait être utilisée qu’en toute connaissance de cause et avec prudence. Le fait d’inclure les jeux de hasard dans la catégorie du cannabis et des cigarettes serait une approche qui s’aligne sur la façon dont le Canada traite les substances et les activités susceptibles de créer la dépendance. Elle respecte les libertés civiles et le droit de choisir tout en signalant les dangers. Et surtout, elle met un terme à la pression. In

summary, allowing any form of marketing of gambling runs completely against our members’ attempts to prevent and address mental health issues for Canadians. It pushes all Canadians to consider betting, with an especially strong impact on our children and our marginalized communities. There is no need to market gambling. Would-be gamblers can easily find legal gambling on their phone apps, apps which can be policed. The Canadian government must not allow companies to push our population into addiction. With all due respect, I ask all of you to help us help Canadians. As a country, we can do better.

We should and must ban the marketing of gambling. En résumé, autoriser toute forme de commercialisation des jeux de hasard va totalement à l’encontre des efforts déployés par nos membres pour prévenir et traiter les problèmes de santé mentale des Canadiens. Elle pousse tous les Canadiens à envisager le jeu de hasard, avec un impact particulièrement fort sur nos enfants et nos collectivités marginalisées. Il n’est pas nécessaire de commercialiser les jeux de hasard.

Les joueurs éventuels peuvent facilement trouver des jeux de hasard légaux sur les applications de leur téléphone, des applications qui peuvent être contrôlées. Le gouvernement canadien ne doit pas permettre aux entreprises de pousser notre population à la dépendance. Avec tout le respect que je vous dois, je vous demande à tous de nous aider à aider les Canadiens. Notre pays peut faire mieux. Nous devrions et devons interdire la commercialisation des jeux de hasard. Thank you for the opportunity to speak this evening. I would be pleased to address any questions you may have.

Je vous remercie de m’avoir donné l’occasion de parler ce soir. Je répondrai avec plaisir à vos questions. The Deputy Chair: Thank you very much, Mr. Joordens. We will now proceed to questions from senators. La vice-présidente : Merci beaucoup, monsieur Joordens. Nous allons maintenant passer aux questions des sénateurs. 93:8 Transport and Communications 5-6-2024

Senator Simons: The problem is that the biggest gambling addicts in this country are provincial governments. A year ago, the Government of Alberta lifted its long-standing cap on VLTs so that it could install VLTs at the Edmonton International Airport and the Calgary International Airport to help those airports combat their revenue losses post-COVID, and the goal was for the Edmonton airport alone to make $1 million a year on VLTs. The hypocrisy here is immense. At one point, when oil prices were lower, Alberta was actually making more money on gambling revenues than it was on oil and gas royalties.

There’s not much motivation for provincial governments not to market; indeed, their own gaming commissions market lottery tickets. I made it a practice when I was a newspaper columnist to never write a piece about someone who won the lottery because, as far as I was concerned, that was just a free ad for lotteries. La sénatrice Simons : Le problème, c’est que les plus grands accros au jeu dans ce pays sont les gouvernements provinciaux.

Il y a un an, le gouvernement de l’Alberta a levé le plafond qu’il imposait depuis longtemps aux terminaux de loterie vidéo pour pouvoir en installer à l’aéroport international d’Edmonton et à l’aéroport international de Calgary et aider ces aéroports à lutter contre leurs pertes de revenus à la suite de la COVID, et l’objectif était que l’aéroport d’Edmonton gagne à lui seul 1 million de dollars par année grâce aux terminaux de loterie vidéo. L’hypocrisie est immense.

À un moment donné, lorsque le prix du pétrole était plus bas, l’Alberta gagnait plus d’argent sur les recettes venant des jeux que celles venant des redevances sur le pétrole et le gaz. Les gouvernements provinciaux n’ont pas beaucoup de raisons de ne pas commercialiser les jeux; en effet, leurs propres commissions des jeux de hasard commercialisent les billets de loterie. Lorsque j’étais chroniqueuse, j’avais pour principe de ne jamais écrire un

article sur une personne qui a gagné à la loterie, car, à mon avis, ça revenait en quelque sorte à faire une publicité gratuite sur la loterie. How on earth would it be possible to do this without running up against the fact that for governments, especially the Government of Ontario, this is a hugely lucrative new source of voluntary taxation? Comment diable serait-il possible de faire cela sans se heurter au fait que, pour les gouvernements, en particulier le gouvernement de l’Ontario, cela représente une nouvelle source extrêmement lucrative de recettes d’impôt volontaire?

The Deputy Chair: Who are you asking this question to? La vice-présidente : À qui posez-vous cette question? Senator Simons: I don’t know. La sénatrice Simons : Je ne sais pas. The Deputy Chair: Everybody. Who has an answer or the solution, the magic solution, or who wants to speak on this? La vice-présidente : À tout le monde. Qui a la réponse ou la solution, la solution magique, ou qui veut parler de ce sujet? Mr. Joordens: I don’t know if I have a magic solution, but I want to point out that only looking at the revenue gain is just looking at half of a ledger of any business.

The cost is what we are laying out, the cost in terms of mental health and the increased need for support and all that. There have been some projections in states in America where they have looked at the literal balance. How much is it costing us to allow the gambling? How much revenue is it making? If you care about mental health and if you’re trying to keep it at the same levels it was before you allowed it, the cost is more than the revenue. Only looking at the revenue is being very myopic, or it’s just being very cold to the mental health impact this is having. M.

Joordens : Je ne sais pas si j’ai une solution magique, mais je tiens à préciser que ne considérer que le gain de recettes ne représente qu’un côté du grand livre d’une entreprise. Le coût est ce que nous exposons, le coût sur le plan de la santé mentale, le besoin accru de soutien et tout le reste. Dans certains États américains, on a effectué des projections dans le cadre desquelles on s’est penché sur le bilan littéral. Combien cela coûte-t-il d’autoriser les jeux de hasard? Combien cela rapporte-t-il?

Si vous vous souciez de la santé mentale et si vous essayez de la maintenir au même niveau qu’avant de les autoriser, le coût est supérieur aux recettes. Ne considérer que les recettes, c’est faire preuve d’une grande myopie, ou être très froid face à l’impact que cela a sur la santé mentale. I really share your frustrations. I applaud you for not publishing those things, and I understand, yes. Je partage vraiment vos frustrations. Je vous félicite de ne pas avoir publié ces choses, et je comprends, oui. Senator Simons: Mr.

Crépault, it seems to me that for a younger generation who have grown up on video games, the idea of in-game betting would be far more attractive because it’s more interactive and it’s more like they are playing the game. It occurs to me that we could make more people watch Senate proceedings if we allowed betting on whether Senator Dasko is going to ask a question of Senator Gold in QP. I joke, but this is the point.

As fewer and fewer people watch televised sports, La sénatrice Simons : Monsieur Crépault, il me semble que pour la jeune génération qui a grandi avec les jeux vidéo, l’idée des paris en cours de jeu serait beaucoup plus attrayante parce qu’elle est plus interactive et qu’elle donne l’impression de participer au sport. Il me vient à l’esprit que nous pourrions faire en sorte que davantage de personnes regardent les débats du Sénat si nous autorisions les paris sur le fait que la sénatrice Dasko posera une question au sénateur Gold durant la période de 5-6-2024 Transports et communications 93:9

these games are being put in not just to increase gaming revenues but also to get younger audiences to watch games, because kids who have grown up in an interactive media world don’t want to just passively watch a game. They want to feel like they are somehow inside the game. questions. Je plaisante, mais c’est bien de cela qu’il s’agit.

Étant donné que de moins en moins de gens regardent les sports télévisés, ces jeux sont mis en place non seulement pour augmenter les recettes produites par les jeux, mais aussi pour inciter un public plus jeune à regarder les matchs, car les enfants qui ont grandi dans un monde de médias interactifs ne veulent pas regarder passivement un match. Ils veulent avoir l’impression de participer en quelque sorte à la partie. Can you speak a bit about why these in-game things are so addictive? Pouvez-vous nous expliquer pourquoi ces aspects du pari en cours de jeu créent une telle dépendance? Mr.

Crépault: Yes, for sure. M. Crépault : Oui, bien sûr. I can refer to our written submission on page 2 where we get into what can make particular forms of gambling especially addictive. One thing is speed of play. That’s the time between the gamble and the outcome. Je peux vous renvoyer à la deuxième page de notre mémoire, où nous expliquons ce qui peut rendre certaines formes de jeu particulièrement toxicomanogènes. Un aspect est la vitesse de jeu. C’est le temps qui s’écoule entre le pari et le résultat. Senator Simons: You don’t have to wait until the end of the game.

La sénatrice Simons : Il n’est pas nécessaire d’attendre la fin du jeu. Mr. Crépault: Precisely. And another is event frequency, the time interval between bets. M. Crépault : Précisément. Il y a aussi la fréquence des événements, le temps entre les paris. I know there are some issues around buying a lottery ticket, but if you think about when a person buys the ticket, they have to wait for the numbers to be called. There are analogies to actual drugs or psychoactive substances. The quicker they hit the brain, the higher the addictive potential.

I’m oversimplifying, but that is a concept that can be applied to gambling as well. In-play sports betting has it all. You’re getting constant reinforcements. You can sit there on your phone just doing it repetitively over and over. Je sais que l’achat d’un billet de loterie peut poser certains problèmes, mais si vous pensez au moment où une personne achète un billet, celle-ci doit attendre que les numéros soient choisis. C’est un peu comme dans le cas des drogues et des substances psychoactives. Plus vite elles atteignent le cerveau, plus le potentiel d’accoutumance est élevé.

Je simplifie à l’extrême, mais ce concept peut également s’appliquer aux jeux de hasard. Les paris sportifs en cours de jeu ont tout pour plaire. La personne reçoit des renforts constants. Elle peut rester à son téléphone et répéter sans fin le jeu. The flip side of this that speed and ease of gambling are good policy levers and things you can address. In Australia, in-play sports betting is allowed but can only be done over the phone. You have to pick up the phone, call and place your bet, which is a fascinating way to address it. It’s a way of slowing it down.

In the industry, they might refer to that as friction, and they might refer to it in a bad way because anything that slows you down from consuming their product is bad, but from a public health perspective, it’s a fascinating way to go about it. Le revers de la médaille, c’est que la rapidité et la facilité des jeux de hasard sont de bons leviers stratégiques et des éléments à prendre en compte. En Australie, les paris sportifs en cours de jeu sont autorisés, mais ils ne peuvent être posés que par téléphone.

Il faut prendre son téléphone, appeler et placer son pari, ce qui est une façon fascinante d’aborder la question. C’est un moyen de ralentir les choses. Du point de vue du secteur, on pourrait parler de frictions, en parler comme point négatif, car tout ce qui ralentit la consommation d’un produit est mauvais, mais du point de vue de la santé publique, c’est une façon fascinante d’aborder le problème. There is room to debate whether in-play sports betting should be allowed at all.

I’m just giving one example of a jurisdiction that has really kind of thought this through and tried to address the speed and the ease with which gambling can otherwise take place. Il y aurait place au débat sur la question de savoir si les paris sportifs en cours de jeu devraient être autorisés. Je ne fais que citer un exemple de pays qui a vraiment réfléchi à la question et qui a essayé de s’attaquer à la rapidité et à la facilité avec lesquelles les jeux de hasard peuvent se produire. 93:10 Transport and Communications 5-6-2024

Mr. Kidd: I have a couple of quick things. M. Kidd : J’ai une ou deux choses à dire, rapidement. First, you are not helpless. There are some things you can do. You can start through the CRTC with the radio and television advertising, which for many people today is still extensive. Tout d’abord, vous n’êtes pas sans défense. Il y a des choses que vous pouvez faire. Vous pouvez commencer par le CRTC et la publicité à la radio et à la télévision, dont la portée est encore très répandue pour de nombreuses personnes aujourd’hui.

Second, the federal government could conduct education around this to argue for the harmfulness of this. I heard yesterday your questions and exchanges with Senator Cotter and others about the complications and the frustrations of federalism in Canada and how you can’t, in one fell swoop, make public policy changes that you might like. But you don’t have to throw up your hands in passivity. There are avenues through your very powerful government to begin to reduce this. One is through the CRTC, which still reaches a lot of people, and second, through education.

If the Canadian mental health associations were supported in their educational efforts, schools and so on, I think that would make a big difference. Deuxièmement, le gouvernement fédéral pourrait entreprendre une éducation sur ce sujet afin d’en démontrer la nocivité. J’ai entendu hier vos questions et votre échange avec le sénateur Cotter et d’autres sur les complications et les frustrations que cause le fédéralisme au Canada et sur le fait qu’on ne peut pas, d’un seul coup, apporter les changements de politique publique que l’on souhaiterait. Mais vous n’êtes pas obligés de baisser les bras par passivité.

Il existe des moyens, par l’intermédiaire de votre très puissant gouvernement, de commencer à atténuer ce problème. C’est d’une part par le truchement du CRTC, qui touche encore beaucoup de monde, et d’autre part, par le truchement de l’éducation. Si les associations canadiennes de santé mentale étaient soutenues dans leurs efforts d’éducation, dans les écoles et ailleurs, je crois que cela aiderait beaucoup. Third, you could consider — as J. P. has said — finding a way to ban prop ads. Senator Keenan in Massachusetts has just introduced a proposal in that state to ban prop bets because of the harm they create.

Troisièmement, vous pourriez envisager — comme cela a été dit — de trouver un moyen d’interdire la publicité sur le pari en cours de jeu. Le sénateur Keenan, dans le Massachusetts, vient d’introduire une proposition dans cet État pour interdire les paris en cours de jeu en raison du préjudice qu’ils causent. Senator Quinn: Thank you for being here tonight, and thank you for your commentary. It underscores the issue rather nicely, I think. I have four questions. Le sénateur Quinn : Merci d’être ici ce soir et merci de vos observations. Je pense qu’il met bien en évidence le problème. J’ai quatre questions.

First, I didn’t hear anybody speak to this, but would my impression be correct that many of these gambling addictions occur in that part of the population who can ill afford to be gambling in the first place? Is that a fair statement? I ask that of all of you because you all have different angles. Premièrement, je n’ai entendu personne en parler, mais ai-je raison de penser qu’un grand nombre de ces dépendances au jeu se produisent dans la

partie de la population qui n’a pas les moyens de jouer en premier lieu? Est-ce le cas? Je vous pose la question à tous, car vous avez tous des points de vue différents. Mr. Joordens: We know from the statistics that the middle class is also gambling heavily, but, yes, the problem gambling tends to be predominantly amongst people with lower economic status and marginalized communities. That’s where it is especially strong, but gambling is a literally across socio- economic status. M.

Joordens : Nous savons, d’après les statistiques, que la classe moyenne joue également beaucoup, mais, oui, le jeu problématique tend à être prédominant chez les personnes ayant un statut économique inférieur et les collectivités marginalisées. C’est là qu’il est le plus fort, mais le jeu est littéralement présent dans toutes les strates socioéconomiques. Senator Quinn: Any others? That sums it up. Le sénateur Quinn : Y en a-t-il d’autres? Bon, c’est tout sur cet aspect. I will move to my second question.

Last night, I was asking questions about clause 6 with respect the CRTC and how they need to be involved with assessing the adequacy and effectiveness in reducing the incidence of harms resulting from the proliferation of advertising for sports betting. My concern is that we have asked the CRTC to do a lot of things. In clause 3, we talk about the horizontal work that needs to take place amongst several ministers, including the Minister of Health. We Je vais passer à ma deuxième question.

Hier soir, j’ai posé des questions sur l’article 6 portant sur le CRTC et la façon dont il doit évaluer la pertinence et l’efficacité de ses règlements pour réduire l’incidence des préjudices résultant de la prolifération de la publicité sur les paris sportifs. Ce qui me préoccupe, c’est que nous demandons au CRTC de faire beaucoup de choses. À l’article 3, nous parlons du travail horizontal auquel doivent participer plusieurs ministres, y compris le ministre de la Santé. 5-6-2024 Transports et communications 93:11

talked about the Minister of Heritage having to file a report in five years on all of this. Nous avons parlé du fait que le ministre du Patrimoine doit présenter un rapport sur tout cela cinq ans plus tard. Does it make sense that we ask the CRTC to assess the effectiveness of the legislation with respect to mental health issues or the reduction in that? Shouldn’t that be something that’s more done on a collaborative, horizontal basis? My fear is that the CRTC is very busy. I’m not an expert on the CRTC, but I’ve learned a lot through Bill C-11 and Bill C-16, and they seem to be a busy crew.

Est-il logique que nous demandions au CRTC d’évaluer l’efficacité de la loi en ce qui concerne les problèmes de santé mentale ou la réduction de ces problèmes? Cela ne devrait-il pas se faire davantage en collaboration et horizontalement? Je crains que le CRTC ne soit très occupé. Je ne suis pas un expert du CRTC, mais j’ai beaucoup appris grâce aux projets de loi C-11 et C-16, et il semble qu’il soit très occupé. The Deputy Chair: Do you have a question? La vice-présidente : Avez-vous une question? Senator Quinn: I will come to it. Mr.

Kidd, I am concerned that we will be asking the CRTC to do something that they don’t have the skill sets and competencies to do. It may get lost in the shuffle, and we won’t get the results that the government is trying to achieve in the reporting procedures. I will start by asking Mr. Kidd and then Dr. Joordens and anyone else in the room. Le sénateur Quinn : J’y viendrai. Monsieur Kidd, je crains que nous demandions au CRTC de faire des choses pour lesquelles n’a ni la capacité ni les compétences.

La question risque de se perdre dans les méandres du système et nous n’obtiendrons pas les résultats que le gouvernement cherche à obtenir des rapports. Je commencerai par demander à M. Kidd, puis à M. Joordens et à toute autre personne présente dans la salle. Mr. Kidd: Thank you, senator. M. Kidd : Merci, sénateur. As we read the international research, the people who have looked at this for years have concluded that banning the ads is an effective way to reduce harm. Banning ads through broadcasting is one way of doing that.

As I understand it, there are seven states in Europe now who have fully banned ads for sports betting and other forms of gambling, and there are other restrictions. Many of those restrictions are implemented through the national broadcaster. That’s point number one. Selon ce que nous lisons dans les études internationales, les personnes qui se sont penchées sur la question pendant des années ont conclu qu’interdire la publicité est un moyen efficace de réduire les dommages. L’interdiction des publicités par le truchement de la radiodiffusion est un moyen d’y parvenir.

Si j’ai bien compris, sept pays européens ont totalement interdit la publicité sur les paris sportifs et d’autres formes de jeux de hasard, et il existe d’autres restrictions. Nombre de ces restrictions sont mises en œuvre par le truchement du radiodiffuseur national. C’est le premier point. Second, I understand — and you are even more expert on this — that the Department of Canadian Heritage is leading a whole-of-government approach to this because they fully get that it is not just about broadcasting, but it touches on health, sports and other developments.

Hopefully, the positive support for this legislation will accelerate a broadly based whole-government approach to harm reduction in this clearly problematic area. Deuxièmement, je crois comprendre — et vous en savez plus que moi sur le sujet — que le ministère du Patrimoine canadien mène une approche pangouvernementale sur cette question parce qu’il comprend parfaitement qu’il ne s’agit pas seulement de la radiodiffusion, mais que cela touche à la santé, au sport et à d’autres aspects.

Il faut espérer que le soutien positif apporté à ce projet de loi accélérera l’adoption d’une approche pangouvernementale pour la réduction des méfaits dans ce domaine manifestement problématique. Senator Quinn: I agree with you with respect to the first part of your answer in that the regulator, the CRTC, is best positioned to bring in regulations to regulate advertising, but I am concerned about assessing their adequacy and effectiveness. When I see those words, I think of the health issues that have been clearly laid out by other witnesses, and I am worried it may get lost in the shuffle.

Le sénateur Quinn : Je suis d’accord avec vous en ce qui concerne la première

partie de votre réponse, en ce sens que l’organisme de réglementation, le CRTC, est le mieux placé pour adopter des règlements visant à réglementer la publicité, mais je suis préoccupé par l’évaluation de leur pertinence et de leur efficacité. Quand je vois ces mots, je pense aux questions de santé qui ont été clairement exposées par d’autres témoins, et je crains qu’elles ne se perdent dans la masse. Mr. Kidd: You have another witness coming later today from the U.K. who can tell you about the research conducted there. We’re not researchers — M.

Kidd : Un autre témoin viendra plus tard aujourd’hui du Royaume-Uni et pourra vous parler des recherches qui y sont menées. Nous ne sommes pas des chercheurs... 93:12 Transport and Communications 5-6-2024

Senator Quinn: Thank you. I will move on, if I may, because my chair is very strict with time. Le sénateur Quinn : Merci. Je vais passer à autre chose, si vous le permettez, car ma présidente est très stricte en ce qui concerne le temps. Dr. Joordens, can I ask your view on that? Monsieur Joordens, puis-je vous demander votre avis sur la question? Mr. Joordens: I don’t understand Canadian politics to the extent that you guys do, but I do want to highlight the distinction between making gambling available, so the revenue and all that kind of stuff, versus not pushing it. This relates to the previous question too.

I think of the old Steppenwolf song, “The Pusher.” If you haven’t heard it in a while, go back and listen to it, because that’s the critical distinction here. All levels of Canadian government should agree that we don’t want to be pushing addiction on our children and grandchildren. I believe that would be a point of general agreement. The research is very clear about the impact that has on mental health. We don’t need to do further assessment. That is my perspective. M.

Joordens : Je ne comprends pas aussi bien que vous la politique canadienne, mais je tiens à souligner la distinction entre permettre les jeux de hasard, donc les recettes et tout ce genre de choses, et ne pas les encourager. Cela se rapporte également à la question précédente. Je pense à la vieille chanson de Steppenwolf, « The Pusher ». Si vous ne l’avez pas entendue depuis longtemps, retournez l’écouter, car c’est la distinction essentielle ici. Tous les ordres de gouvernement du Canada devraient s’entendre sur le fait que nous ne voulons pas pousser nos enfants et nos petits-enfants à la dépendance.

Il s’agit là d’un point d’accord général, à mon avis. Les recherches sont très claires quant à l’impact de la dépendance sur la santé mentale. Nous n’avons pas besoin de procéder à une évaluation plus poussée. C’est mon point de vue. Senator Quinn: I will jump to my last question. It is very brief. It is for the witnesses who are in the room. You mentioned that the bill should be expanded to all advertising. Are there other things in this bill that you think should be added or places that we should be more thorough?

I am a supporter of this, but how can we make it more complete other than that which you just mentioned? Is there any other place? Le sénateur Quinn : Je vais passer à ma dernière question. Elle est très brève. Elle s’adresse aux témoins qui sont dans la salle. Vous avez mentionné que le projet de loi devrait s’appliquer à toutes les publicités. Y a-t-il d’autres éléments dans ce projet de loi qui, selon vous, devraient être ajoutés ou des endroits où nous devrions être plus minutieux?

Je suis un partisan de ce projet de loi, mais comment pouvons-nous le rendre plus complet en dehors de ce que vous venez de mentionner? Y a-t-il d’autres endroits? Mr. Crépault: I don’t have a great answer to that. In looking at the bill, my focus was on encouraging the broadening of it. The bill I am imagining might be a different bill. I mean that with no disrespect. Just changing the wording from “sports betting” to “all forms of gambling,” there could potentially be something there. I have no better answer than that. M. Crépault : Je n’ai pas de réponse précise à cette question.

En examinant le projet de loi, j’ai surtout cherché à en favoriser l’élargissement. Le projet de loi que j’imagine pourrait être différent. Je ne veux pas vous manquer de respect. Il suffirait de remplacer « paris sportifs » par « toutes les formes de jeux de hasard » pour en élargir la portée. Je n’ai pas de meilleure réponse que celle-là. Senator Quinn: Thank you. Le sénateur Quinn : Merci. Senator Cardozo: My question is for all the witnesses. You are all talking about completely banning the advertising of sports betting, but this bill isn’t doing that. It is talking about restricting it. Although, the way

section 2(

a) reads — and Senator Deacon might want to correct me — is that it could ban it. It is saying, “ … with a view to restricting the use of advertising, limiting the number …,” and then it goes on to say, “ … limiting or banning the participation of celebrities …” but not banning the advertising. Le sénateur Cardozo : Ma question s’adresse à tous les témoins. Vous parlez tous d’interdire complètement la publicité sur les paris sportifs, mais ce projet de loi ne fait pas cela. Il porte plutôt sur une restriction.

Bien que l’alinéa 2a) pourrait s’interpréter — et la sénatrice Deacon voudra peut-être me corriger — comme une interdiction. Il dit : « [...] en vue d’en restreindre l’utilisation, de limiter les annonces [...] », puis il poursuit en disant : « [...] de limiter ou interdire la participation de célébrités [...] », mais pas interdire la publicité. Is it your view that this bill is doing something that’s useful? From what I hear, you don’t think restricting it is good enough. You are talking about a complete ban on advertising. I will ask Mr. Crépault to speak first.

Pensez-vous que ce projet de loi fait quelque chose d’utile? D’après ce que j’entends, vous ne pensez pas qu’une restriction suffise. Vous parlez de l’interdiction totale de la publicité. Je vais demander à M. Crépault de répondre en premier. 5-6-2024 Transports et communications 93:13

Mr. Crépault: Sure. I had great conversations with Dr. Joordens and Dr. Kidd about this. The Centre for Addiction and Mental Health has made recommendations not to ban gambling but to regulate it. That’s not necessarily that we disagree entirely with the idea of banning gambling, but it’s a matter of tactics. We took the view that it was unlikely in the short-term that the Ontario government, to whom we were addressing many of our recommendations, would actually want to ban gambling altogether.

We made recommendations on specific ways to regulate it, for example, by applying specific parts of the CRTC code for alcohol to gambling. It is the kind of thing where that might be more palatable to governments. Our recommendation was that the federal government should ideally bring forward — I think when we were developing this report, Bill S-269 had not yet been tabled. What I am trying to say is that we are not opposed to banning gambling ads, but we felt it was important to make recommendations on how it could be regulated. In that sense, I think Bill S-269 is a great start. M. Crépault : Bien sûr.

J’ai eu d’excellentes conversations avec M. Joordens et M. Kidd à ce sujet. Le Centre de toxicomanie et de santé mentale n’a pas recommandé d’interdire les jeux de hasard; il recommande de les réglementer. Nous ne sommes pas nécessairement contre l’idée d’interdire les jeux de hasard, mais c’est une question de tactique. Nous avons estimé qu’il était peu probable à court terme que le gouvernement de l’Ontario, à qui nous adressions bon nombre de nos recommandations, veuille interdire complètement les jeux de hasard.

Nous avons formulé des recommandations sur des moyens précis de les réglementer, par exemple en appliquant aux jeux de hasard certaines parties du code du CRTC qui portent sur l’alcool. C’est le genre de chose que les gouvernements pourraient trouver plus acceptable. Nous recommandions que le gouvernement fédéral présente... je crois que lorsque nous élaborions ce rapport, le projet de loi S-269 n’avait pas encore été déposé.

Ce que j’essaie de dire, c’est que nous ne sommes pas opposés à l’interdiction des publicités sur les jeux de hasard, mais nous avons estimé qu’il était important de formuler des recommandations sur la façon de les réglementer. En ce sens, je pense que le projet de loi S-269 est un bon début. Mr. Joordens: Any regulation would be far better than what we are seeing how. I have seen the CAMH report, and there are a lot of good ideas in that. M. Joordens : Toute réglementation serait bien meilleure que la situation actuelle.

J’ai lu le rapport du Centre de toxicomanie et de santé mentale et il contient beaucoup de bonnes idées. However, I would also say that if we are talking about extremes, one would be making gambling illegal and the other would be completely deregulating it. For me, banning the marketing is the appropriate and reasonable middle ground. I would extend it to all forms of gambling, and potentially even alcohol, and say that if it is an addictive activity, the Canadian government will not push it.

Maybe that goes beyond the current bill, but with respect to supporting the mental health of Canadians, that seems to be the appropriate and reasonable place to be. Cependant, je dirais également que si nous parlons d’extrêmes, l’un consisterait à rendre les jeux de hasard illégaux et l’autre à les déréglementer complètement. Pour moi, l’interdiction de la publicité est la solution intermédiaire appropriée et raisonnable.

Je l’étendrais à toutes les formes de jeux de hasard, et peut-être même à l’alcool, et je dirais que s’il s’agit d’une activité qui crée une dépendance, le gouvernement canadien n’en fera pas la promotion. Peut-être que cela va au-delà du projet de loi actuel, mais en ce qui concerne le soutien de la santé mentale des Canadiens, cela semble être la position appropriée et raisonnable. Senator Cardozo: Mr. Kidd, your group is called the Campaign to Ban Advertising for Gambling so it seems like you would be more than restricting it.

Le sénateur Cardozo : Monsieur Kidd, votre groupe s’appelle Campagne pour interdire la publicité pour les jeux de hasard, alors il semble que vous faites plus que la restreindre. Mr. Kidd: Yes, we are in favour of a full ban, but we also support the legal, constitutional and tactical considerations that that you and others have to make. We will push hard, but we understand that you, as senators and federal civil servants in the CRTC and other ministries, are going to have to steer, navigate and negotiate through all of the pitfalls.

In the best possible world, as seven European countries have done, a full ban would be the most effective strategy for harm reduction. M. Kidd : Oui, nous sommes pour l’interdiction totale, mais nous soutenons également les considérations juridiques, constitutionnelles et tactiques dont vous et d’autres devez tenir compte. Nous ferons pression, mais nous comprenons que vous, en tant que sénateurs, et les fonctionnaires fédéraux au CRTC et dans d’autres ministères, allez devoir piloter, naviguer et négocier entre tous les écueils.

Dans le meilleur des mondes, une interdiction totale, comme l’ont fait sept pays européens, serait la stratégie la plus efficace pour la réduction des risques. The Deputy Chair: Thank you, Dr. Kidd. We will now hear questions from Senator Deacon, who is the sponsor of this bill. La vice-présidente : Merci, monsieur Kidd. Nous allons maintenant entendre les questions de la sénatrice Deacon, qui a parrainé ce projet de loi. Senator M. Deacon: Thank you very much. I will see what I can squeeze in today I appreciate it. La sénatrice M. Deacon : Merci beaucoup.

Je vais voir ce que je peux faire aujourd’hui. 93:14 Transport and Communications 5-6-2024

One comment off the top that might help us is in response to Senator Cardozo and what you said about information, if the government wants to impose a full ban, I and so many others would love that. We just didn’t think the bill would survive a constitutional challenge if we saw a full ban, and didn’t want the perfect to be the enemy of the good. I am totally open to that piece. Une observation qui pourrait nous aider, en réponse au sénateur Cardozo et à ce que vous avez dit au sujet des renseignements, si le gouvernement veut imposer une interdiction totale, moi et de nombreuses autres personnes l’aimerions. Nous ne pensions pas que le projet de

loi survivrait à une contestation constitutionnelle de l’interdiction totale, et nous ne voulions pas que le mieux soit l’ennemi du bien. Je suis tout à fait ouverte à cette proposition. Mr. Crépault, you were talking about your report, which we have received, but I would like for the record for you to highlight the recommendations in your report so we have it in the record. Monsieur Crépault, vous parliez de votre rapport, que nous avons reçu, mais j’aimerais que vous nous donniez un aperçu de ses recommandations pour que cela figure dans le compte rendu. Mr. Crépault: I would be happy to do that. M.

Crépault : Je serais heureux de le faire. Our recommendations on advertising specifically: First, the federal government should develop and implement national rules governing the advertising and promotion of gambling, either through legislation like with cannabis and tobacco, or with regulations like alcohol. These rules should, at a minimum, include the following principles: Sponsorship by celebrities, influencers sports figure, et cetera, for gambling should be fully prohibited, which includes the promotion of responsible gambling. Voici ce que nous recommandons au sujet de la publicité en particulier.

Premièrement, le gouvernement fédéral devrait élaborer et mettre en œuvre des règles nationales régissant la publicité et la promotion des jeux de hasard, soit au moyen d’un projet de loi comme pour le cannabis et le tabac, soit au moyen d’un règlement comme pour l’alcool. Ces règles devraient, au minimum, inclure les principes suivants : le parrainage de jeux de hasard par des célébrités, des personnalités sportives influentes, etc., devrait être totalement interdit, ce qui inclut la promotion du jeu responsable.

There should be a whistle-to-whistle gambling promotion ban for sporting event broadcasts where gambling content of any kind would not be allowed from five minutes before a match begins until five minutes after it ends. Dans le cas des retransmissions d’événements sportifs, la promotion des jeux de hasard devrait être interdite d’un coup de sifflet à l’autre, le contenu sur les jeux de hasard étant interdit cinq minutes avant le début d’un match jusqu’à cinq minutes après la fin de celui-ci. Youth protections would be strengthened.

Gambling advertising should be judged on whether it appeals strongly to youths, regardless of appeals to adults — this is to counter some of the specific language in Ontario’s regulations. Gambling advertising should not appear in media and venues where minors can be expected to account for more than 25% of the audience. La protection des jeunes serait renforcée.

La publicité pour les jeux de hasard devrait être jugée en fonction de l’attrait qu’elle exerce sur les jeunes, quel que soit l’attrait qu’elle exerce sur les adultes — ceci afin de contrer certaines formulations précises de la réglementation de l’Ontario. La publicité sur les jeux de hasard ne devrait pas paraître dans les médias et les lieux où l’on peut s’attendre à ce que les mineurs représentent plus de 25 % de l’auditoire. Finally, the following standards barred from the CRTC code should be applied — again, those for alcohol — should be applied to gambling advertising.

These are in the CRTC code, but we have adapted them for gambling. Commercial messages for gambling should not attempt to influence non-gamblers of any age to gamble; imply directly or indirectly that social acceptance, social status, personal success or business or athletic achievement can be acquired, enhanced or reinforced through gambling; imply directly or indirectly that gambling is essential to the enjoyment of an activity or an event; and refer to the feeling or effect caused by gambling.

Enfin, les normes d’interdiction suivantes du code du CRTC — encore une fois, celles sur l’alcool — devraient être appliquées à la publicité sur les jeux de hasard. Elles figurent dans le code du CRTC, mais nous les avons adaptées aux jeux de hasard.

Le message publicitaire pour les jeux de hasard ne doit pas tenter d’influencer les non-joueurs de tout âge à jouer; ne doit pas laisser entendre directement ou indirectement que le jeu peut améliorer ou renforcer l’acceptation sociale, le statut social, le succès personnel ou la réussite commerciale ou sportive; ne doit pas laisser entendre directement ou indirectement que le jeu est essentiel au plaisir d’une activité ou d’un événement; et ne doit pas parler de la sensation ou de l’effet du jeu. 5-6-2024 Transports et communications 93:15

I will mention that all the recommendations preceding the CRTC-inspired ones are all things that are implemented in other jurisdictions in other countries. Thank you. Je mentionnerai que toutes les recommandations précédant celles inspirées par le CRTC sont toutes des choses que d’autres États ou pays ont mises en œuvre. Je vous remercie de votre attention. Senator M. Deacon: I appreciate having that in the record. La sénatrice M. Deacon : Je suis contente que cela figure au procès-verbal. Dr. Kidd, thank you for being here. Your reputation precedes you.

You have spoken to Canadians, school boards, universities and other organizations. Betting with these private companies is only legal in Ontario, and thus these ads, should only be, as we know, seen in Ontario. Monsieur Kidd, je vous remercie d’être ici. Votre réputation vous précède. Vous avez parlé aux Canadiens, aux conseils scolaires, aux universités et à d’autres organisations. Les paris avec ces sociétés privées ne sont légaux qu’en Ontario et, par conséquent, on ne devrait voir ces annonces qu’en Ontario.

I’m wondering, from the Canadians you’ve heard from, are they limited to Ontarians, or have you spoken to other individuals or groups from other parts of the country and what their thoughts are about this? Les Canadiens qui vous ont parlé se limitent-ils aux Ontariens, ou avez-vous parlé à d’autres personnes ou groupes d’autres régions du pays et entendu ce qu’ils en pensent? Mr.

Kidd: We’ve spoken to Canadians, leaders of religious organizations, school boards and mental health associations from other parts of the country, who see children, youth, vulnerable people and adults betting as a result of the ads that they see on signals coming out of Toronto and Ontario. I understand they are also able to place bets, whether it is legal or not, with companies that only do business in Ontario. M.

Kidd : Nous avons parlé à des Canadiens, à des dirigeants d’organisations religieuses, à des conseils scolaires et à des associations de santé mentale d’autres régions du pays, qui voient des enfants, des jeunes, des personnes vulnérables et des adultes s’adonner au jeu à cause des publicités venant de Toronto et de l’Ontario qu’ils voient sur les ondes. Je crois savoir qu’ils peuvent également parier, que ce soit légal ou non, avec des sociétés qui ne font affaire qu’en Ontario.

I can’t tell you any more details about that, but as we reach out or respond to open-line call shows in other parts of the country, it is clear that the concerns that we have here in Toronto where I live are shared in many parts of the country. Je ne peux pas vous donner plus de détails à ce sujet, mais lorsque nous tendons la main ou répondons aux appels téléphoniques dans d’autres régions du pays, il est clair que les préoccupations que nous avons ici à Toronto, où je vis, sont partagées dans de nombreuses régions du pays. Senator M. Deacon: Thank you for your work with the Toronto District School Board.

La sénatrice M. Deacon : Je vous remercie de votre travail auprès du Toronto District School Board. I have a question for CAMH and CPA. When it comes to gambling on sports, is there any kind of different

interpretation on the prediction of the outcome of the event for sports. I watch these games. Segments give you betting odds and chances of something happening. They talk about individual players and give predictions. Is there any illusion of control when betting on sports, or is it about the same as what you talked about earlier, Dr. Joordens, with respect to slot machines or roulette tables? J’ai une question pour le Centre de toxicomanie et de santé mentale et la Société canadienne de psychologie.

En ce qui concerne les paris sportifs, y a-t-il une interprétation différente de la prédiction du résultat d’un événement sportif? Je regarde ces matchs. Certains segments vous donnent les cotes de pari et les probabilités que quelque chose se produise. Ils parlent de joueurs individuels et font des pronostics. Y a-t-il une illusion quelconque de contrôle dans les paris sportifs, ou est-ce la même chose que ce dont vous avez parlé plus tôt, monsieur Joordens, en ce qui concerne les machines à sous ou les tables de roulette? Mr. Joordens: Thank you, Senator Deacon, and thank you for pushing this bill. M.

Joordens : Merci, sénatrice Deacon, et merci d’avoir parrainé ce projet de loi. Certainly, there is the impression people have of expertise. They watch a lot of sports, they have seen a lot of things, they have a feeling that they know more about certain athletes or teams than others do and that they can leverage this expertise as an enhanced winning rate. It has been shown not to be true Il est certain que les gens ont l’impression d’être des experts.

Ils regardent beaucoup de sports, ils ont vu beaucoup de choses, ils ont le sentiment qu’ils en savent plus que d’autres sur certains athlètes ou certaines équipes et qu’ils peuvent tirer parti de ce savoir pour augmenter leur taux de réussite. Il a été démontré 93:16 Transport and Communications 5-6-2024

across the board, but it is certainly empowering and making them feel this illusion of control that you are alluding to. que ce n’est pas vrai dans tous les cas, mais cela leur donne certainement du pouvoir et leur donne l’illusion de contrôle à laquelle vous faites allusion. Senator M. Deacon: Thank you. La sénatrice M. Deacon : Merci. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Colleagues, we’ve received Mr. Crépault’s brief. As all documents must be bilingual, it will be translated and distributed to all members of the committee. La vice-présidente : J’avise mes collègues que nous avons reçu le mémoire de M.

Crépault. Étant donné que les documents doivent être bilingues, il sera traduit et distribué à tous les membres du comité. [English] [Traduction] Senator Cuzner: Thank you very much. Thank you, Senator Deacon, for bringing this bill forward. Le sénateur Cuzner : Merci beaucoup. Merci, sénatrice Deacon, d’avoir introduit ce projet de loi. Thinking back, we did some research back in 2015 on participation rates in sport between 2000 and 2015. Year over year, it is an increase of probably 2.5%, 3.5% or 4%, typically. We did it because there was a tax deduction for registering your child for sport beginning in 2008.

There was no discernible increase in sports participation in the wake of that, yet it took how many millions of dollars out of coffers. That was the rationale for it. En 2015, nous avons fait quelques recherches sur les taux de participation au sport entre 2000 et 2015. D’une année à l’autre, le taux augmentait d’environ 2,5 %, 3,5 % ou 4 % en général. Nous avons mené ces recherches parce qu’en 2008 une déduction fiscale a été mise en place pour l’inscription des enfants à un sport.

Même si elle a entraîné un manque à gagner de plusieurs millions de dollars dans les coffres de l’État, cette mesure n’a pas amené une hausse perceptible de la participation sportive, qui était sa raison d’être. The one year that we did see a fairly significant spike in sport was in 2003 because, in 2002, Salt Lake City hosted the Olympics and we had women’s hockey. Canada was successful in the women’s hockey, and all of a sudden there was Jennifer Botterill and Hayley Wickenheiser and young girls in Canada had role models.

They saw themselves in those sports now, and so there was a significant spike subsequently. La seule année où nous avons observé une hausse assez marquée de la participation sportive a été 2003, en raison de la tenue à Salt Lake City en 2002 des Olympiques, et notamment des matchs de hockey féminin. Le succès remporté par le Canada dans cette discipline a fait de Jennifer Botterill et Hayley Wickenheiser des modèles d’identification pour les jeunes filles canadiennes, qui pouvaient maintenant se projeter dans ces sports, et la pratique sportive a fortement augmenté.

We’ve seen it in basketball with the Raptors coming to Canada. We had about two players in the NBA at the time, and we have close to 35 players in the NBA right now. Le même phénomène s’est produit au basket-ball avec l’arrivée au Canada des Raptors. La NBA comptait à l’époque environ deux joueurs canadiens, et il y en a aujourd’hui près de 35. Role models matter. It’s very unsettling seeing some of the best in their particular disciplines selling themselves out for gambling. Les modèles d’identification jouent un rôle important.

Il est très troublant de voir des athlètes qui dominent leur discipline respective se vendre pour des jeux de hasard. Dr. Joordens, I really appreciated your analogy regarding this legislation with what transpired with cannabis. I supported the legislation that Brian Masse brought forward in the House, because they said it would bring sunlight to it; get it away from bookies, sharks and what have you — make it legal. They would generate revenue and all those aspects. No anticipation nor discussion has been mentioned here around the advertising.

Monsieur Joordens, au sujet de ce projet de loi, j’ai beaucoup aimé votre analogie avec ce qui s’est passé dans le cas du cannabis. Si j’ai appuyé le projet de loi présenté aux Communes par M. Brian Masse, c’est parce qu’on disait qu’il jetterait de la lumière sur cet enjeu, qu’il éloignerait les bookmakers, les requins et autre racaille en légalisant la substance. La légalisation générerait des recettes, et tout ça. Nous n’avions alors pas prévu la publicité, et nous n’en avons pas parlé. 5-6-2024 Transports et communications 93:17

With cannabis, you wanted to get it out of the hands of the Hell’s Angels, and now you buy cannabis from a bureaucrat rather than a gangster or thug. Revenues are coming into governments that they are addicted to, but there is no advertising. On voulait retirer le cannabis des mains des Hell’s Angels, et maintenant on l’achète d’un bureaucrate plutôt que d’un bandit ou d’un voyou. Les gouvernements touchent des recettes dont ils sont dépendants, mais il n’y a pas de publicité.

I know there’s data around the cannabis piece that tells us that things are going pretty well, and it was pretty good legislation going forward. Je sais qu’il existe des données sur le cannabis qui nous indiquent que les choses vont plutôt bien, et que la loi fonctionne assez bien jusqu’à maintenant. Dr. Kidd, you have referenced some international studies and research. Are we getting the data that we need around the impacts now in Canada? Who is gathering the data? Monsieur Kidd, vous avez mentionné certaines études et recherches internationales.

Est-ce que nous obtenons les données dont nous avons besoin au sujet des impacts actuels au Canada? Qui recueille ces données? You can be sure the casinos and those agencies that are running the betting have the data. Are there references? Does it suffice? Does there have to be more? Les casinos et les organismes qui gèrent les paris ont ces données, je vous le garantis. A-t-on les références? Est-ce qu’elles suffisent? Faut-il en ajouter d’autres? I would like your comments on the data around the issue since the increase. J’aimerais savoir ce que vous pensez des données relatives à cet enjeu depuis la hausse.

Mr. Kidd: If that’s for me, the data we have is mostly international, because they have been collecting and analyzing the incidents of all of these factors for a long time. We look to the U.K., Europe and Australia where this has been a concern for much longer. M. Kidd : Si la question m’est adressée, alors les données dont nous disposons sont essentiellement internationales, parce que d’autres pays recueillent et analysent depuis longtemps des données sur l’incidence de tous ces facteurs.

Nous regardons vers le Royaume-Uni, l’Europe et l’Australie, qui s’inquiètent de ces enjeux depuis bien plus longtemps que nous. Since 2018, when the U.S. Supreme Court legalized sports betting, we have looked to the United States, because they are two or three years ahead of us in collecting the data. Canadians are attempting to collect and analyze this data as soon as they can, and that’s moving ahead. Depuis 2018, année où la Cour suprême des États-Unis a légalisé les paris sportifs, nous nous tournons vers les États-Unis, qui ont deux ou trois ans d’avance sur nous dans la collecte de données.

Les Canadiens s’efforcent de recueillir et d’analyser ces données dès que c’est possible, et les choses avancent. In some provinces like Ontario, with legalization came a significant cut to the funds supporting research as well as treatments. That has been very discouraging. Dans certaines provinces, comme l’Ontario, la légalisation a entraîné une forte baisse du financement de la recherche et des traitements. C’est très décourageant.

Yes, we need more careful pan-Canadian research on the take- up of sports betting under our current regimes and the harms to support agencies like CAMH, which is doing such an excellent job. Oui, nous avons besoin de recherches pancanadiennes plus approfondies sur la popularisation des paris sportifs dans le cadre des régimes actuels et sur les préjudices qu’ils causent, pour soutenir les organismes tels que le Centre de toxicomanie et de santé mentale, qui accomplit un excellent travail. Mr. Joordens: To jump in, as a scientist, you can never have too much data, so we would love to see more data.

At the same time, when it comes to the question of whether we should ban the marketing, the question in my mind is always this: Why would we not? The concern seems to be something about illegal sites. It is like what you were alluding to with the Hell’s Angels versus the bureaucrats. M. Joordens : Je me permettrai d’intervenir à

titre de scientifique : on n’a jamais trop de données, et c’est pourquoi nous aimerions en avoir davantage. En même temps, lorsqu’il s’agit de déterminer s’il faudrait interdire le marketing, je me pose toujours la même question : pourquoi pas? C’est des sites illégaux dont on semble s’inquiéter, un peu comme ce à quoi vous faisiez allusion au sujet des Hell’s Angels et des bureaucrates. But the thing with gambling is that you use apps to gamble. Apps are taken from app stores, which we can police.

The Hell’s Angels cannot put their app on the app store if we don’t want them to, so the whole notion of needing to somehow have some sort of marketing to preserve the revenue flowing in the right Mais dans le cas des paris, on utilise des applications pour parier. Les applications proviennent de magasins d’applications, sur lesquels nous avons autorité. Les Hell’s Angels ne peuvent pas mettre leur application sur l’App Store si nous ne le voulons pas, alors pour ce qui est de la notion voulant qu’il faut faire un 93:18 Transport and Communications 5-6-2024

direction, we don’t need data to do that. With the way it works, we can police it. We can make sure the revenues go where they should. Data is great, but keep in mind that we sometimes get lost in data when the logic is clearer than the data. quelconque marketing pour s’assurer que les revenus continuent de cheminer dans la bonne direction, nous n’avons pas besoin de données pour le faire. Le cadre actuel nous permet de contrôler les choses. Nous pouvons nous assurer que les revenus aboutissent là où il se doit.

C’est bien d’avoir des données, mais n’oublions pas que les données peuvent nous embrouiller quand la logique est plus limpide que les données. Senator Dasko: The question I wanted to ask has been partially answered, but I want to dig a little deeper into the regulatory options that were laid out, especially by you, Mr. Crépault. La sénatrice Dasko : J’ai reçu une réponse partielle à la question que je voulais poser, mais j’aimerais approfondir un peu les options réglementaires qui ont été présentées, en particulier par vous, monsieur Crépault.

From last night’s discussion with Senator Cotter and Senator Deacon, we learned that betting and advertising against betting are not seen as the same category as, let’s say, a health risk or issue like tobacco. We were told last evening that the type of framework where all marketing is banned would probably not be able to go forward. Anyway, that was the argument they made, so let’s just put that on the table for a moment.

La discussion d’hier soir avec le sénateur Cotter et la sénatrice Deacon nous a appris que les paris et la publicité contre les paris ne sont pas placés dans la même catégorie que, disons, un risque ou un enjeu de santé comme le tabac. On nous a dit hier soir qu’un cadre interdisant tout marketing serait vraisemblablement inapplicable. C’est du moins l’argument qu’on nous a avancé, alors examinons-le pendant un moment. You did mention other options in terms of regulation. I wanted to pursue that more in terms of what you think might be the best. Vous avez mentionné d’autres options de réglementation.

J’aimerais en discuter davantage pour connaître laquelle vous semble la meilleure. If we accept the premise that we can’t actually stop all betting, which is what I think all of you has said — we should stop all marketing and advertising. If we don’t do that — if we fall short of that — then we look at other regulatory frameworks and other ways to regulate advertising. Si nous partons de la prémisse qu’il est impossible de mettre fin complètement aux paris, comme vous l’avez tous dit, je crois, alors il faudrait interdire tout marketing et toute publicité.

À défaut de le faire, de le faire complètement, nous devrons envisager d’autres cadres réglementaires et d’autres moyens de réglementer la publicité. For example, can we effectively ban advertising to children? Can we actually do that? Is there a way to do that, given the technology we have, given the access that children have online and so on — can we actually do that? Is it effective? Par exemple, pouvons-nous efficacement interdire la publicité destinée aux enfants? Pouvons-nous réellement le faire?

Y a-t-il un moyen de le faire, considérant la technologie à notre disposition, considérant l’accessibilité d’Internet aux enfants, etc. Est-ce possible? Est-ce efficace? The other methods that you mentioned with respect to using the alcohol model — I’d like you to explain that a little bit more. What actually does that involve? J’aimerais que vous expliquiez un peu plus les autres méthodes que vous avez mentionnées au sujet du modèle de l’alcool. En quoi consistent-elles concrètement? Anyway, those are my questions. Voilà mes questions.

The Deputy Chair: That was also my question: How can you separate the children from the adults? Can you really target the children and ban advertising to them? How would you do that? La vice-présidente : C’était aussi ma question : comment séparer les enfants des adultes? Peut-on vraiment cibler les enfants pour interdire la publicité à leur endroit? Comment peut‑on le faire? Senator Dasko: How do you do it effectively? Does it work? How do we do it? Often, we do focus on children. There is a bill now that, if it goes forward, will ban advertising of bad foods to children.

That is outside of Quebec; there’s already a law in Quebec. La sénatrice Dasko : Comment le faire efficacement? Est-ce que cela fonctionne? Comment procéder? Souvent, on se concentre sur les enfants. Il existe actuellement un projet de loi qui, s’il est adopté, interdira la publicité destinée aux enfants concernant la malbouffe. Ce projet de loi s’appliquerait hors Québec; le Québec a déjà légiféré à ce sujet. The Deputy Chair: Let’s hear from our witnesses. There is little time left. La vice-présidente : Écoutons nos témoins. Il reste peu de temps. 5-6-2024 Transports et communications 93:19

Mr. Crépault: Shall I start? Thank you so much for the question. M. Crépault : Puis-je commencer? Merci de votre question. First of all, in terms of this idea that you can’t treat gambling like you would do for alcohol, tobacco or cannabis, I would absolutely challenge that. You can and should. As I think Dr. Joordensens described them, they are potentially addictive substances and activities. They are clinically very similar, and in public policy, they can be treated in a very similar way, as well.

Tout d’abord, je ne suis absolument pas d’accord avec l’argument voulant qu’on ne peut pas mettre les jeux de hasard sur le même plan que l’alcool, le tabac ou le cannabis. On peut le faire et on doit le faire. Comme l’a dit M. Joordensens, je crois, ce sont des substances et des activités potentiellement addictives. Elles sont cliniquement très similaires et, sur le plan des politiques publiques, on peut les traiter de manière très similaire. To me, the Cannabis Act really is the gold standard there.

We were actually an organization that came out really early on a public health approach to cannabis being all about legalizing and strictly regulating it. If I could wave my magic wand or go back in time, I wish that maybe not so much had been left to the provinces, because some provinces are doing better than others. Regardless, the point is that, under the Cannabis Act, promotions of any kind for cannabis are only allowed at the point of sale, which is inside a store, which is, by definition, 18 or 19 plus, depending upon the province or territory. Pour moi, la

Loi sur le cannabis est vraiment la norme de référence. Dans le cas du cannabis, notre organisation s’est prononcée très tôt en faveur d’une approche de santé publique, consistant à légaliser le cannabis et à le réglementer strictement. Si je pouvais remonter le temps d’un coup de baguette magique, je préférerais peut-être qu’on ne laisse pas autant de responsabilités aux provinces, car certaines s’en tirent mieux que d’autres. Quoi qu’il en soit, le fait est que la

Loi sur le cannabis n’autorise les promotions de quelque sorte qu’au point de vente, c’est-à-dire à l’intérieur d’un magasin, dont la clientèle doit par définition être âgée d’au moins 18 ou 19 ans, selon la province ou le territoire. What’s challenging about that with sports betting in particular is — and again, this is a topic that Dr. Joordens and I have had great conversations about — what is that for a product or a service, essentially, that is entirely virtual? For cannabis, we felt very comfortable that, yes, you want to make sure that you give the legal market a fighting chance.

People will be seeing stores in the neighbourhood — everything they need. If they are of age, they can go in. That isn’t to say there aren’t violations of this. Social media is still a wild west. Obviously, there are illegal cannabis actors and so on. Ce qui est difficile dans ce dossier, avec les paris sportifs en particulier — et encore une fois, c’est un sujet dont j’ai beaucoup discuté avec M. Joordens —, c’est de savoir ce qu’il en est pour un produit ou un service qui, essentiellement, est entièrement virtuel.

Dans le cas du cannabis, nous avions la conviction qu’effectivement, il fallait donner une chance au marché légal. Les gens verront apparaître dans leur quartier des magasins où ils pourront s’approvisionner. Ils pourront y entrer s’ils ont l’âge requis. Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas d’infractions. Les médias sociaux sont encore un Far West. Il est évident qu’il y a encore des acteurs illégaux sur la scène du cannabis. Speaking as someone who’s been involved in cannabis policy for much longer than gambling policy, it is something that Canada really did right.

We talk about that as an example of even — it’s hard to imagine a world in which we would sell alcohol in plain packaging and so on, but if we were to actually start from the premise that alcohol also causes lots of harm, we want to address this with a public health approach, then yes, we would probably be looking — the World Health Organization has three what they call “best buys,” the three policies that are a combination of most effective and easiest to implement, provided there’s political will, and those have to do with the price — this is for alcohol in particular, but it also applies to cannabis and, I would argue, gambling.

Price actually maybe not. But for alcohol, it’s price, availability and then also promotion, crucially. En tant que personne qui intervient dans la politique du cannabis depuis bien plus longtemps que dans celle des jeux de hasard, je dirais que le Canada a vraiment bien piloté le dossier du cannabis.

Il est difficile d’imaginer un monde où l’alcool serait vendu dans des emballages neutres, par exemple, mais si nous partons du principe que l’alcool est aussi grandement préjudiciable et qu’il faut l’envisager dans une optique de santé publique, alors oui, nous prônerions probablement ce que l’Organisation mondiale de la santé appelle les « meilleurs achats », c’est-à-dire les trois politiques qui combinent ce qui est le plus efficace et le plus facile à mettre en œuvre, à condition qu’il y ait une volonté politique, et ces politiques concernent le prix — cela s’applique à l’alcool en particulier, mais aussi au cannabis et, je dirais, aux jeux de hasard.

Le prix, peut-être pas; pour l’alcool cependant, c’est le prix, la disponibilité et, surtout, la promotion. 93:20 Transport and Communications 5-6-2024

Again, the concept of availability is difficult for gambling, for something that’s virtual. But the World Health Organization would tell you we should be completely banning all advertising of alcohol. That template, if you will, that policy template exists. Encore une fois, le concept de disponibilité est difficile à appliquer aux jeux de hasard, à quelque chose de virtuel. Mais l’Organisation mondiale de la santé vous dit qu’il faudrait interdire toute publicité pour l’alcool. Ce modèle, ou cette grille de politique si vous voulez, existe. Senator Dasko: [Technical difficulties] Can you talk about that?

La sénatrice Dasko : [Difficultés techniques] Pouvez-vous nous en parler? Mr. Crépault: Maybe I’ll let Doctors Joordens and Kidd. M. Crépault : Je laisserai peut-être MM. Joordens et Kidd en parler. Mr. Joordens: It is very tricky for exactly the reasons — we sit and watch sports with our children. So if the ads are going to be there, then the children are going to be exposed from the moment they are interested in ads. That’s one of the reasons why we favour the total ban. That is the effective way to keep children safe. And not just children.

When you think of recidivism rates of 90%, that’s like putting an open beer in front of an alcoholic. That’s what we’re doing with people who are trying to recover from gambling right now. They are continually being pushed back into it. M. Joordens : C’est très délicat, pour les mêmes raisons : nous regardons le sport à la télévision avec nos enfants. S’il y a de la publicité à la télévision, alors les enfants y seront exposés dès qu’ils s’intéresseront à la publicité. C’est une des raisons pour lesquelles nous prônons une interdiction totale. C’est une façon efficace d’assurer la sécurité des enfants.

Et pas seulement des enfants. Quand on sait que les taux de récidive atteignent 90 %, c’est comme placer une bouteille de bière ouverte devant un alcoolique. C’est ce que nous infligeons actuellement aux personnes qui essaient de se rétablir d’une dépendance au jeu. On les incite continuellement à récidiver. As far as good ideas of how to somehow prevent children from seeing this while — my question is: Why does anybody need to see it? Those people who are adults who wish to gamble know where to find it. So let’s just not push it on people. Let’s let those looking find it and children should not be looking.

That would be my best solution. Pour ce qui est des bonnes idées sur la façon d’empêcher les enfants d’être exposés à cette publicité; ma question est la suivante : pourquoi quiconque devrait y être exposé? Les adultes qui souhaitent parier savent où trouver ces jeux. Alors ne les imposons pas aux gens. Ceux qui les cherchent sauront les trouver, et les enfants devraient être mis à l’abri. C’est la meilleure solution pour moi. The Deputy Chair: Thank you very much. Senator Clement, you have a very short question to finish this round. La vice-présidente : Merci beaucoup.

Sénatrice Clement, vous pouvez poser une très brève question pour terminer ce tour de questions. Senator Clement: Thank you for your work. Are children more or less amenable to treatment around gambling, do you know? La sénatrice Clement : Merci pour votre travail. Savez-vous si les enfants sont plus ou moins réceptifs aux traitements concernant les jeux de hasard? Mr. Joordens: Treatment around gambling is very difficult, and Jean-François can speak to this as well. Again, with 90% recidivism rate, it’s hard when you get addicted to that. You want to chase those wins.

But certainly children would be more amenable to being indoctrinated, this notion of normalizing gambling and glorifying it, when that starts at a young age. Especially if a parent in the household or an older brother or sister is gambling, that observational learning power is very strong. So children will very quickly think this is normal, this is cool, this is what people do, and so that barrier for them trying will be very, very low. Let’s make sure they don’t get in the river. Let’s not think about pulling them out once they are in. M. Joordens : Il est très difficile de traiter les gens dans ce domaine; M.

Crépault pourra également vous en parler. Avec un taux de récidive de 90 %, il est difficile de se sevrer de cette dépendance. Vous voulez courir après ces gains. Mais il est clair que les enfants sont plus vulnérables à l’endoctrinement, à cause de cette normalisation, de cette glorification des jeux de hasard qui commence à un jeune âge. Surtout si un parent ou si une sœur ou un frère plus âgé joue, le pouvoir d’apprentissage par l’observation est très fort. Les enfants vont très vite penser que c’est normal, que c’est cool, que c’est dans l’ordre des choses, et le seuil à franchir sera donc extrêmement bas.

Avant de se demander comment les sortir de l’eau, empêchons-les au départ de se mouiller. Senator Clement: Thank you. La sénatrice Clement : Merci. 5-6-2024 Transports et communications 93:21

The Deputy Chair: Those testimonies were very interesting, I have to say. It’s very worrisome in many ways. That brings the end to our panel. Thank you very much for your generosity and your thoughts. Will colleagues please join me in thanking our witnesses for joining us and taking the time to share their expertise and experience with us today? La vice-présidente : Ces témoignages étaient très intéressants et, je dois dire, très préoccupants à bien des égards. Voilà qui met un terme à notre groupe de témoins. Merci beaucoup de votre générosité et de votre contribution.

J’invite mes collègues à se joindre à moi pour remercier nos témoins de leur présence et du temps qu’ils ont consacré à nous faire part de leur expertise et de leur expérience aujourd’hui. [Translation] [Français] Thank you very much. Esteemed colleagues, we are resuming our study of Bill S-269. Merci beaucoup.

Chers collègues, nous poursuivons notre étude du projet de loi S-269. [English] [Traduction] For our second panel this evening, we are pleased to welcome Raffaello Rossi, Lecturer and Assistant Professor in Marketing at the University of Bristol Business School, by video conference; and Will Hill, Executive Director of the Canadian Lottery Coalition. Pour notre deuxième groupe de témoins, nous avons le plaisir d’accueillir par vidéoconférence M. Raffaello Rossi, chargé de cours et professeur adjoint en marketing à l’École de commerce de l’Université de Bristol, et M.

Will Hill, directeur exécutif de la Canadian Lottery Coalition. [Translation] [Français] We also have Mr. Martin Sampson, Chief Executive Officer, Canadian Parks and Recreation Association, as an individual, by video conference. Nous avons également M. Martin Sampson, directeur principal, Association canadienne des parcs et loisirs, à

titre personnel, par vidéoconférence. My apologies, you aren’t appearing by video conference at all. Welcome and thank you for being here with us. Vous n’êtes pas par vidéoconférence du tout, excusez-moi. Bienvenue et merci de vous trouver parmi nous. [English] [Traduction] We will first hear opening remarks of five minutes each from Dr. Rossi, followed by Will Hill and Martin Sampson, followed by question and answer. So please, Dr. Rossi, you have the floor. Nous entendrons d’abord MM. Rossi, Hill et Sampson, pour cinq minutes chacun, après quoi aura lieu la période de questions.

Monsieur Rossi, vous avez la parole. Raffaello Rossi, Lecturer (Assistant Professor) in Marketing, University of Bristol, Business School, as an individual: Thank you so much for the invitation. My name is Dr. Raffaello Rossi, and I’m a lecturer in marketing at the University of Bristol here in the U.K. Today, I want to share some of the insights of our research on how gambling advertising has exploded in the U.K., how it disproportionately affects children and how other jurisdictions have reacted. Raffaello Rossi, chargé de projet (professeur adjoint) en marketing, École de commerce, Université de Bristol, à

titre personnel : Merci beaucoup de votre invitation. Je m’appelle Raffaello Rossi et je suis chargé de cours en marketing à l’Université de Bristol, ici au Royaume-Uni. Aujourd’hui, je vous ferai part de quelques-unes des conclusions de nos recherches en ce qui a trait à l’explosion de la publicité pour les jeux de hasard au Royaume-Uni, à son impact disproportionné sur les enfants et à la manière dont d’autres pays ont réagi.

In the U.K., gambling and its marketing have vastly been deregulated since 2007, and now, 17 years later, consumers are bombarded with gambling advertising on TV, social media, radio, public transport and, of course, whilst watching sports. Le Royaume-Uni a fortement déréglementé les jeux de hasard et leur marketing depuis 2007, et aujourd’hui, 17 ans plus tard, les consommateurs sont bombardés de publicité à ce sujet à la télévision, dans les médias sociaux, à la radio, dans les transports publics et, bien sûr, lorsqu’ils regardent du sport.

Our recent study focused on the prevalence of gambling marketing during the opening weekend of the English Premier League. We identified a total of 11,000 gambling messages via live broadcasts, radio and on social media during a single Notre récente étude a porté sur la prévalence du marketing des jeux de hasard pendant le week-end d’ouverture de la Premier League anglaise. Nous avons recensé un total de 11 000 messages sur les jeux de hasard qui ont été diffusés à 93:22 Transport and Communications 5-6-2024

weekend, making them almost inescapable. The most prolific single match included almost 3,000 gambling messages. la télévision, à la radio et sur les médias sociaux durant un seul week-end, ce qui les rend presque incontournables. Durant le match le plus prolifique, nous avons comptabilisé près de 3 000 messages. In a different study in 2021, we focused on Twitter and found around 1 million gambling ads posted from U.K. Twitter accounts within a single year. Half of 11- to 17-year-olds report seeing gambling ads at least once per week on their social media feed.

Dans une autre étude réalisée en 2021 et centrée sur Twitter, nous avons constaté qu’au cours d’une seule année environ un million de publicités sur les jeux de hasard avaient été publiées à partir de comptes Twitter du Royaume-Uni. La moitié des jeunes de 11 à 17 ans déclarent voir au moins une fois par semaine des publicités sur les jeux de hasard sur leur fil d’actualité des médias sociaux. In response to excessive gambling marketing, various European countries have recently almost entirely banned marketing. That included Belgium, the Netherlands, Italy, Spain, Poland and, as of last week, Ukraine.

However, it is the same multinational corporations, such as Bet365, Betway or FanDuel, that contributed to the introduction of those bans in these countries that are moving now into new jurisdictions that have more recently opened up, such as Canada or the U.S., initiating a similar cycle of high volume and aggressive marketing, leading to normalization, increased participation and eventually to higher rates of gambling harms.

En réponse à cette commercialisation excessive des jeux de hasard, plusieurs pays européens ont récemment interdit presque totalement le marketing, dont la Belgique, les Pays-Bas, l’Italie, l’Espagne, la Pologne et, depuis la semaine dernière, l’Ukraine.

Cependant, les mêmes multinationales qui ont amené ces pays à imposer ces interdictions, comme Bet365, Betway ou FanDuel, s’installent maintenant dans les nouveaux territoires qui ont récemment ouvert la porte aux jeux de hasard, comme le Canada ou les États-Unis, instaurant ainsi un cycle similaire de marketing constant et virulent qui conduit à une normalisation, à une participation accrue et, en bout de piste, à une hausse des taux de préjudices imputables au jeu. Earlier this year, we replicated our study on the prevalence of gambling advertising in Ontario in collaboration with CBC Marketplace.

We looked at the live broadcasts of seven NHL and NBA games and found a total of 3,537 gambling messages, which equals around three gambling messages per minute. This is, of course, highly problematic as it is normalizing gambling as a normal part of sports consumption but may also have detrimental effects on viewers experiencing gambling harms or indeed children who make up around 10% of the viewership. En début d’année, en collaboration avec CBC Marketplace , nous avons reproduit notre étude sur la prévalence de la publicité pour les jeux de hasard en Ontario.

Nous avons examiné les retransmissions en direct de sept matchs de la LNH et de la NBA et avons recensé un total de 3 537 messages sur les jeux de hasard, soit environ trois messages par minute. C’est là évidemment une situation très problématique, puisqu’elle normalise les jeux de hasard comme étant un volet normal de la consommation de sport, tout en pouvant avoir des effets néfastes sur les téléspectateurs, voire même sur les enfants, qui composent environ 10 % des téléspectateurs. This brings me to my second point, highlighting my worries with online gambling advertising and their effects on youth.

In our study focusing on Ontario, we already found various similarities in terms of the volume and the content of social media gambling ads compared to the U.K. Over five days, we recorded almost 600 social media ads posted by nine betting accounts in Ontario, viewed by over 5.6 million people, most likely mainly by young people. Ce qui m’amène à mon deuxième point, concernant mes inquiétudes au sujet de la publicité pour les jeux de hasard en ligne et de ses effets sur les jeunes.

Dans notre étude portant sur l’Ontario, nous avons déjà observé diverses similitudes avec le Royaume-Uni pour ce qui est du volume et du contenu des publicités sur les jeux de hasard dans les médias sociaux. En cinq jours, nous avons dénombré sur les médias sociaux près de 600 publicités publiées par 9 comptes de paris en Ontario, qui ont été visionnées par plus de 5,6 millions de personnes, vraisemblablement surtout des jeunes.

In 2021, we conducted an online experiment with 650 participants aged 11 to 78, and what we found was that gambling advertisements are strongly appealing to children and young persons aged 11 to 24, but not to adults.

Indeed, for every category we looked at, including sports betting, online casino, but also different forms of advertising, we found the same patterns: gambling ads trigger significantly more positive En 2021, dans le cadre d’une expérience en ligne menée auprès de 650 participants âgés de 11 à 78 ans, nous avons constaté que les publicités pour les jeux de hasard exercent une forte attirance sur les enfants et les jeunes de 11 à 24 ans, mais pas sur les adultes.

En fait, pour chaque catégorie examinée, y compris les paris sportifs, les casinos en ligne mais aussi différentes formes de publicité, nous avons observé les mêmes 5-6-2024 Transports et communications 93:23

emotions in children and young people compared to adults. One reason might be that children don’t yet have the necessary knowledge and experience of how harmful and addictive gambling can be. tendances : les publicités pour les jeux de hasard déclenchent beaucoup plus d’émotions positives chez les enfants et les jeunes que chez les adultes. Une des raisons peut être que les enfants n’ont pas encore la connaissance et l’expérience nécessaires pour comprendre à quel point les jeux de hasard peuvent être préjudiciables et addictifs.

This issue is amplified by sneaky online advertising techniques deployed by the industry, especially something called content marketing. Content marketing avoids any reference to the brand, product or service being advertised and simply aims to trigger positive emotions and to be shared online. I have included four examples in the written remarks that I think have been circulated to the committee.

Whilst these ads seem funny, innocent and harmless, they are still advertising a highly addictive product, and our most recent research actually found that children and young persons are not able to identify that these content marketing ads are actually advertising, leaving them unprotected. This is concerning, as around 50% of all social media ads we found in Canada and in the U.K. are actually content marketing. Ce problème est amplifié par les techniques sournoises de publicité en ligne déployées par l’industrie, en particulier ce qu’on appelle le marketing de contenu.

Le marketing de contenu évite toute référence à la marque, au produit ou au service publicisé; il vise simplement à susciter des émotions positives et à être partagé en ligne. J’ai inclus quatre exemples dans les remarques écrites qui, je pense, ont été distribuées aux membres du comité.

Même si elles peuvent sembler amusantes, innocentes et inoffensives, ces publicités font la promotion d’un produit qui crée une forte dépendance, et nos plus récentes recherches révèlent que les enfants et les jeunes n’ont pas la capacité de déterminer que ce marketing de contenu est en fait de la publicité, ce qui les laisse sans protection. C’est inquiétant, car environ 50 % de toutes les publicités sur les médias sociaux que nous avons trouvées au Canada et au Royaume-Uni sont en fait du marketing de contenu.

In conclusion, I hope the committee will take into consideration the long-term consequences of allowing this aggressive and sophisticated marketing to continue. I’m looking forward to any questions. Thank you. Pour conclure, j’espère que le comité prendra en considération les conséquences à long terme d’une poursuite de ce marketing virulent et sophistiqué. Je vous remercie, et je répondrai avec plaisir à vos questions. The Deputy Chair: Thank you very much for all this research. La vice-présidente : Merci beaucoup de toutes ces recherches.

Will Hill, Executive Director, Canadian Lottery Coalition: Madam Chair, members of the committee, thank you for the opportunity to speak tonight about gambling and its advertising. I’m pleased to speak to you on behalf of the Canadian Lottery Coalition. Its five members include the British Columbia Lottery Corporation, Lotteries and Gaming Saskatchewan, Manitoba Liquor & Lotteries, Loto-Québec and the Atlantic Lottery Corporation.

Will Hill, directeur exécutif, Canadian Lottery Coalition : Madame la présidente, distingués membres du comité, je vous remercie de me donner l’occasion de parler ce soir des jeux de hasard et de leur publicité. J’ai l’honneur de m’adresser à vous au nom de la Canadian Lottery Coalition, qui regroupe cinq membres, soit la British Columbia Lottery Corporation, Lotteries and Gaming Saskatchewan, Manitoba Liquor & Lotteries, Loto-Québec et la Société des loteries de l’Atlantique.

These provincial lottery corporations have been designed to deliver responsible, social gaming entertainment and return 100% of their annual net revenue t