EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, June 5, 2024 OTTAWA, le mercredi 5 juin 2024 The Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology met with video conference this day at 4:15 p.m. [ET] to examine Bill C-50,

An Act respecting accountability, transparency and engagement to support the creation of sustainable jobs for workers and economic growth in a net-zero economy. Le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie se réunit aujourd’hui, à 16 h 15 (HE), avec vidéoconférence, afin d’examiner le projet de loi C-50, Loi concernant la responsabilité, la transparence et la mobilisation à l’appui de la création d’emplois durables pour les travailleurs et de la croissance économique dans une économie carboneutre. Senator Ratna Omidvar (Chair) in the chair.

La sénatrice Ratna Omidvar (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: I am the Chair of the Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology. La présidente : Je suis la présidente du Comité sénatorial permanent des affaires sociales, de la science et de la technologie. [Translation] [Français] I am Ratna Omidvar. I am a senator from Ontario. Je m’appelle Ratna Omidvar.

Je suis une sénatrice de l’Ontario. [English] [Traduction] Before we begin, I would like to ask all senators and other in- person participants to consult the cards on the table for guidelines to prevent audio feedback incidents. Avant de commencer, j’invite les sénateurs et autres participants en personne à consulter les cartes sur la table pour prendre connaissance des lignes directrices visant à prévenir les réactions acoustiques. Please take note of the following preventive measures in place to protect the health and safety of all participants including the interpreters.

Veuillez prendre note des mesures préventives mises en place pour protéger la santé et la sécurité de tous les participants, y compris les interprètes. If possible, ensure that you are seated in a manner that increases the distance between you and the microphone. Only use a black approved earpiece. The former grey earpieces may no longer be used. Please keep your earpiece away from the microphone at all times, and when you are not using your earpiece, place it face down on the sticker placed on the table for this purpose.

Veillez à vous asseoir le plus loin possible du microphone, et à utiliser uniquement les oreillettes noires dûment approuvées. Les anciennes oreillettes grises ne peuvent plus être utilisées. Gardez l’oreillette à bonne distance du microphone en tout temps et, lorsque vous ne l’utilisez pas, déposez-la à l’envers sur l’autocollant placé à cet effet sur la table. Thank you for your cooperation. Je vous remercie de votre coopération. Today, we begin our examination of Bill C-50,

An Act respecting accountability, transparency and engagement to support the creation of sustainable jobs for workers and economic growth in a net-zero economy. Nous entamons aujourd’hui notre étude du projet de loi C-50, Loi concernant la responsabilité, la transparence et la mobilisation à l’appui de la création d’emplois durables pour les travailleurs et de la croissance économique dans une économie carboneutre. Before we begin, I would like to invite my colleagues to introduce themselves to our witnesses and the audience, starting with the vice chair, Senator Cordy.

Avant toute chose, je vais demander à mes collègues de se présenter aux témoins et à l’auditoire, en commençant par la vice-présidente, la sénatrice Cordy. Senator Cordy: Senator Jane Cordy, Nova Scotia. Welcome today. La sénatrice Cordy : Sénatrice Jane Cordy, de la Nouvelle- Écosse. 5-6-2024 Affaires sociales, sciences et technologie 102:1

[Translation] [Français] Senator Mégie: Marie-Françoise Mégie from Quebec. La sénatrice Mégie : Marie-Françoise Mégie, du Québec. Senator Cormier: René Cormier from New Brunswick. Le sénateur Cormier : René Cormier, du Nouveau- Brunswick. [English] [Traduction] Senator Burey: Sharon Burey, senator for Ontario. La sénatrice Burey : Sharon Burey, sénatrice de l’Ontario. Senator Cardozo: Andrew Cardozo, Ontario. Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: Chantal Petitclerc from Quebec.

La sénatrice Petitclerc : Chantal Petitclerc, du Québec. [English] [Traduction] Senator Yussuff: Senator Hassan Yussuff, Ontario. Le sénateur Yussuff : Sénateur Hassan Yussuff, de l’Ontario. Senator Bernard: Wanda Thomas Bernard, Nova Scotia. La sénatrice Bernard : Wanda Thomas Bernard, de la Nouvelle-Écosse. Senator Moodie: Rosemary Moodie, Ontario. La sénatrice Moodie : Rosemary Moodie, de l’Ontario. Senator Seidman: Judith Seidman, Montréal, Quebec. La sénatrice Seidman : Judith Seidman, de Montréal, au Québec. Senator Osler: Gigi Osler, Manitoba. La sénatrice Osler : Gigi Osler, du Manitoba.

Senator Dasko: Donna Dasko, Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, de l’Ontario. The Chair: Joining us today for the first panel, we welcome from the Canadian Federation of Agriculture, by video conference, Keith Currie, President; and Scott Ross, Executive Director. Joining us from Electricity Human Resources Canada, in person, Mr. Mark Chapeskie, Vice President, Program Development; and from the Canadian Renewable Energy Association, Fernando Melo, Federal Policy Director, Policy and Government Affairs section. Thank you for joining us today.

La présidente : Notre premier groupe de témoins est composé de MM. Keith Currie et Scott Ross, respectivement président et directeur exécutif de la Fédération canadienne de l’agriculture, qui nous joignent par vidéoconférence. M. Mark Chapeskie, vice-président, Développement de programmes de Ressources humaines, industrie électrique du Canada, et M. Fernando Melo, directeur de la politique fédérale,

Section des politiques et des affaires gouvernementales de l’Association canadienne de l’énergie renouvelable, témoigneront en personne. Merci d’être avec nous aujourd’hui. We will begin with opening remarks from the Canadian Federation of Agriculture, followed by the Electricity Human Resources Canada and then the Canadian Renewable Energy Association. Nous entendrons d’abord la déclaration liminaire de la Fédération canadienne de l’Agriculture, puis celles de Ressources humaines, industrie électrique du Canada et de l’Association canadienne de l’énergie renouvelable. Mr. Currie, it is your five minutes.

Monsieur Currie, vous disposez de cinq minutes. Keith Currie, President, Canadian Federation of Agriculture: Thank you, Madam Chair. Keith Currie, président, Fédération canadienne de l’agriculture : Merci, madame la présidente. Hello to the committee and thank you for the opportunity to speak today. My name is Keith Currie, and I am the president of the Canadian Federation of Agriculture, or CFA, and an eighth- generation farmer here in southwestern Ontario. Bonjour. Je remercie le comité de m’offrir l’occasion de prendre la parole. Je m’appelle Keith Currie.

Je suis le président de la Fédération canadienne de l’agriculture, ou FCA, et je suis également un agriculteur de huitième génération dans le Sud‑Ouest de l’Ontario. 102:2 Social Affairs, Science and Technology 5-6-2024

The CFA is Canada’s largest general farm organization representing over 190,000 farm families across Canada at the heart of a Canadian agri-food system that generates nearly $144 billion, or 7% of Canada’s annual GDP. La FCA constitue la plus importante association d’agriculteurs au pays. Les quelque 190 000 familles d’agriculteurs qu’elle représente vivent aux quatre coins du Canada et elles sont au centre d’un système agroalimentaire dont les activités génèrent près de 144 milliards de dollars, ou 7 % du produit intérieur brut annuel.

First of all, CFA and its members support the objective of promoting economic growth, the creation of sustainable jobs and support for workers in the shift to a net-zero economy. Je souligne d’entrée de jeu que la FCA et ses membres appuient l’objectif de promouvoir la croissance économique, la création d’emplois durables et le soutien des travailleurs durant la transition vers une économie carboneutre. I would like to convey that the future of agricultural work should be closely considered as a sector with the opportunity to provide a range of sustainable jobs in communities and regions right across the country.

Je trouve important de souligner qu’il est primordial de faire un examen attentif des possibilités offertes par le secteur agricole en matière d’emplois durables dans toutes les communautés et toutes les régions du pays. Not only are these jobs predominantly in rural and remote communities, but agriculture also presents unique employment opportunities for underrepresented groups that may otherwise face obstacles accessing sustainable jobs in other advanced sectors.

Les emplois en question se trouvent majoritairement dans les communautés rurales et éloignées, ce qui n’est pas à négliger, mais le secteur agricole offre aussi des possibilités à des groupes sous-représentés, pour qui l’accès à des emplois durables peut être difficile dans d’autres secteurs de pointe. For example, many agricultural positions do not require a post-secondary degree. Instead, these prospective agricultural workers need targeted and time-limited training to ensure they have the unique skills required to succeed in the Canadian agricultural workforce.

Notamment, beaucoup d’emplois n’exigent pas de formation postsecondaire, mais une formation ciblée et d’une durée limitée essentielle pour acquérir les compétences uniques dont les travailleurs ont besoin pour réussir dans le secteur agricole canadien. This could also be of particular value for new Canadians that come from agrarian backgrounds, but are otherwise challenged to secure employment in other green sectors.

Ce facteur peut aussi présenter un intérêt particulier pour les nouveaux arrivants qui viennent d’un milieu agricole et qui peuvent avoir de la difficulté à trouver un emploi dans d’autres secteurs verts. Farmers across Canada have always and are continuing to take a leadership role in adopting sustainable agricultural practices with a long history of continuous improvement in environmental performance that has seen the sector’s emissions intensity halved in the past 20 years. Partout au Canada, les agriculteurs ont fait figure de chefs de file pour ce qui est de l’adoption de pratiques agricoles durables.

Leurs efforts soutenus et de longue date en matière de protection de l’environnement ont permis de réduire l’intensité des émissions du secteur de moitié au cours des 20 dernières années. Meanwhile, Canada’s endowment of fresh water and agricultural land hold the potential to drive future climate solutions through advancements in on-farm biodiversity and carbon sequestration, to name a few.

De plus, l’abondance de ses réserves d’eau douce et de ses terres agricoles offre au Canada un formidable outil de lutte aux changements climatiques grâce à des solutions avancées en matière de biodiversité et de séquestration du carbone à la ferme, pour ne donner que quelques exemples. The adoption of data and technology on Canadian farms is fundamental to the future of Canadian farming and its potential not only in driving productivity growth but meeting our sustainability objectives as well.

L’utilisation des données et des technologies dans les exploitations agricoles canadiennes est essentielle pour assurer l’avenir du secteur et optimiser sa contribution non seulement à la productivité du pays, mais aussi à l’atteinte de ses objectifs de durabilité. According to the most recent Census of Agriculture, the majority of farmers across Canada have now integrated at least one form of data-enabled technology on their farms.

Through advancements in the use of precision agricultural technologies, conservation tillage and advanced robotics, sectors across Selon le plus récent Recensement de l’agriculture, la majorité des agriculteurs du pays ont intégré au moins une technologie axée sur les données à leur exploitation. Les progrès liés à l’utilisation de technologies d’agriculture de précision, aux pratiques de conservation du sol et à la robotique de pointe 5-6-2024 Affaires sociales, sciences et technologie 102:3

agriculture are rapidly increasing adoption of technology. Put simply, data and technology are changing the landscape of farming across Canada. témoignent d’une adoption croissante des technologies dans tous les secteurs agricoles. Autrement dit, les données et la technologie sont en train de transformer le paysage de l’agriculture au Canada. However, the adoption of these data-enabled technologies brings an increasing need for greater data-literacy and skills development.

That is why we welcome access to more resources and tools to support the farmers, crop advisors and agronomists who are on the ground and in the field helping Canada meet its sustainability goals. Toutefois, l’adoption de ces technologies axées sur les données exige une culture informatique et des compétences de plus en plus perfectionnées.

C’est pourquoi nous sommes ravis qu’il y ait davantage de ressources et d’outils accessibles pour soutenir les agriculteurs, les conseillers agricoles et les agronomes qui travaillent sur le terrain et dans les champs afin d’aider le Canada à atteindre ses objectifs de durabilité. To make this a reality in the agriculture sector, I would like to focus on three areas in particular that we feel merit close consideration. Pour faire de cet objectif une réalité dans le secteur agricole, il faudra accorder une attention particulière à trois aspects précis.

First, we support efforts to promote skills development to meet the future needs of an innovative and sustainable agriculture and agri-food sector. However, we recommend that skills training programs provided through the federal-provincial labour agreements ensure that eligibility criteria provide the flexibility to accommodate skill deficiencies to meet both on-the-job training and more formal business management and technical skills.

Premièrement, nous appuyons les mesures axées sur le perfectionnement des compétences essentielles pour satisfaire aux besoins d’un secteur de l’agriculture et de l’agroalimentaire novateur et durable. Toutefois, nous recommandons un assouplissement des critères d’admissibilité aux programmes de perfectionnement des compétences offerts au

titre d’ententes fédérales-provinciales sur le marché du travail pour qu’ils permettent de remédier aux lacunes dans les compétences dans le cadre de formations en cours d’emploi, mais également l’acquisition de compétences plus formelles axées de gestion des affaires et techniques. Second, we support the need to invest in agricultural extension services, including funding for both post-secondary research and extension support, to ensure that farmers are getting the best possible advice when it comes to implementing sustainability best management practices.

Deuxièmement, nous reconnaissons la nécessité d’investir dans les services de vulgarisation agricole, y compris dans la recherche postsecondaire et le soutien à la vulgarisation, pour que les agriculteurs aient accès aux meilleurs conseils possible pour l’adoption de pratiques optimales de gestion durable. Finally, remembering that agriculture employs one in nine Canadians, Bill C-50 has the potential to support Canadian farmers and farm support workers; however, this potential can only be realized if farmers are given a seat at the table of the Sustainable Jobs Partnership Council.

Troisièmement, considérant que le secteur agricole emploie un Canadien sur neuf et le potentiel du projet de loi C-50 de soutenir les agriculteurs et les travailleurs agricoles, il sera important pour réaliser ce potentiel que les agriculteurs aient une voix au Conseil du partenariat pour des emplois durables. Farming occurs across Canada in the context of wildly different climates, ecosystems and rural communities with varying degrees of access to the infrastructure necessary to adopt best environmental practices and innovations further.

Au Canada, l’agriculture est pratiquée dans une grande diversité de climats, d’écosystèmes et de communautés rurales qui n’ont pas toutes le même accès à l’infrastructure nécessaire pour adopter les meilleures pratiques et innovations environnementales. To seize these opportunities and respond to the demands of different rural communities and regions across Canada, farmers need a voice at the table to characterize the opportunities, trade‑offs and the ecosystem complexities that need to be factored into the future of skill development across Canada.

Pour pouvoir saisir les possibilités offertes et satisfaire aux demandes des différentes communautés et régions rurales du Canada, les agriculteurs doivent être consultés sur la définition des possibilités, les compromis et les complexités des écosystèmes à prendre en compte dans un futur plan de perfectionnement des compétences à l’échelle du pays. 102:4 Social Affairs, Science and Technology 5-6-2024

We encourage this committee to consider some of the key issues we have raised here today in order to ensure that Bill C-50 supports Canadian agriculture in its continued drive towards sustainable productivity growth. Nous invitons le comité à réfléchir aux enjeux importants que nous avons soulevés aujourd’hui et à s’assurer que le projet de loi C-50 contribuera à l’effort continu de croissance durable de la productivité du secteur agricole canadien. Thank you for this opportunity to speak today. I welcome any questions senators may have. Merci de m’avoir donné la parole.

Je serai heureux de répondre aux questions des sénateurs. The Chair: Thank you, Mr. Currie. La présidente : Merci, monsieur Currie. Mr. Mark Chapeskie from Electricity Human Resources Canada is next. Je cède la parole à M. Mark Chapeskie, le porte-parole de Ressources humaines, industrie électrique du Canada. Mark Chapeskie, Vice President, Program Development, Electricity Human Resources Canada: Thank you, Madam Chair and the committee, for the invitation to speak today on this important topic which forms a core component of the work we do at Electricity Human Resources Canada, or EHRC.

Mark Chapeskie, vice-président, Développement des programmes, Ressources humaines, industrie électrique du Canada : Madame la présidente, distingués membres du comité, merci de m’avoir invité à prendre la parole sur un sujet important qui est au cœur du travail de Ressources humaines, industrie électrique du Canada, ou RHIEC. Our vision at EHRC is to build the world’s leading electricity workforce, one that will power our nation’s grid, ensure reliability and support a clean economy for future generations.

We deliver critical business intelligence to inform labour market decision making, and lead the industry in creating and sustaining a safe, skilled and inclusive workforce. RHIEC a pour objectif de bâtir la meilleure main-d’œuvre au monde dans le secteur de l’électricité. C’est cette main-d’œuvre qui va assurer l’alimentation de notre réseau national, sa fiabilité et sa capacité de soutenir une économie verte pour les générations à venir.

Nos activités de veille économique nous permettent de fournir des renseignements essentiels à la prise de décisions éclairées sur le marché du travail, et nous jouons un rôle de premier plan dans la création et le maintien d’une main- d’œuvre sûre, compétente et inclusive au sein de l’industrie. Our members and partners include employers, educators, labour and policymakers, among others, all working together to identify and forecast workforce priorities and find practical solutions to our most critical talent needs in the sector.

Nos membres et nos partenaires sont notamment des employeurs, des éducateurs, des travailleurs et des décideurs qui travaillent de concert pour établir et prévoir les priorités en matière de main-d’œuvre, de même que pour réfléchir à des solutions pratiques pour combler les besoins de talents les plus pressants dans le secteur. For context, EHRC recently released new data in our report, Electricity in Demand: Labour Market Insights 2023–2028.

From these findings, we know the electricity sector in Canada which is composed of the core generation, transmission and distribution of power — including wind, solar, nuclear, et cetera — is 110,000-plus people nationwide. This vital labour force does everything to ensure our power is delivered, largely uninterrupted, 24/7/365. They ensure our homes are lighted, heated and cooled, our data centres are operating and our hospitals and grocery stores are all open to serve Canadians.

En guise de contexte, il convient de souligner que RHIEC a publié de nouvelles données dans son rapport Électricité en demande : Perspectives du marché du travail 2023-2028. Selon cette recherche, le secteur canadien de l’électricité, y compris la production, la transmission et la distribution de l’électricité éolienne, solaire et nucléaire, emploie plus de 110 000 personnes à l’échelle du pays. Cette main-d’œuvre essentielle fait tout pour assurer l’acheminement ininterrompu, ou presque, de l’électricité 24 heures sur 24, sept jours sur sept.

C’est grâce à son travail que nos habitations sont éclairées, chauffées et climatisées, que nos centres de données fonctionnent, et que les hôpitaux et les épiceries restent ouverts pour servir les Canadiens. Further, Canada’s nuclear industry is home to an internationally recognized supply of medical isotopes. The world is watching as we develop some of the world’s first small modular reactors. Il faut savoir aussi que l’industrie nucléaire canadienne produit des isotopes médicaux reconnus mondialement.

Nous serons parmi les premiers à mettre au point des petits réacteurs modulaires et le monde nous regarde. 5-6-2024 Affaires sociales, sciences et technologie 102:5

The electricity sector grew by 12% over the past five years, almost twice the workforce growth rate of the rest of the Canadian economy. Our occupational projections forecast “28 by 28,” or 28,000 job openings by 2028 due to both growth and retirements. Le secteur de l’électricité a connu une croissance de 12 % depuis 5 ans. C’est près du double du taux de croissance de la main-d’œuvre dans le reste de l’économie canadienne. Selon nos prévisions sur les professions, il y aura 28 000 emplois disponibles d’ici à 2028 — ce que nous avons appelé « 28-28 » — en raison de la croissance et des départs à la retraite.

Our supply-demand analysis shows we’ll have shortages in the skilled trades, engineering, technician and technologists and information/communication technology roles. Further, as we look out to 2035 and 2050, the total number of job openings for the sector on a pathway to net zero will be closer to 150,000 openings. Notre analyse de l’offre et de la demande prévoit des pénuries de travailleurs spécialisés, d’ingénieurs, de techniciens et de technologues, ainsi que de spécialistes des technologies de l’information et des communications.

Les perspectives pour la période de 2035 à 2050 indiquent que le nombre total d’emplois disponibles associés à la transition vers la carboneutralité approchera 150 000. Important to note here is the career runway to get us there. To educate, train and certify nuclear engineers entering the workforce in 2030 requires that today’s Grade 9 youth select STEM-related courses to embark on this career pathway. This helps demonstrate the scope of the challenge ahead of us. Il faut bien comprendre le cheminement à faire pour travailler dans ces domaines.

Pour éduquer, former et certifier des ingénieurs nucléaires qui pourront travailler d’ici à 2030, nous devons nous assurer que les jeunes qui sont en neuvième année actuellement choisissent des cours liés aux sciences, aux technologies, à l’ingénierie et aux mathématiques. Ces matières sont essentielles pour envisager cette carrière. Cela illustre bien l’ampleur des défis qui nous attendent. Like other sectors of the economy, the electricity sector workforce doesn’t operate in isolation. It is intensely competitive. For example, boilermakers and electrical engineers, they could work in other places.

We know from our research that the primary recruitment tool used by employers is hiring from other employers in the industry or, colloquially, poaching. Comme pour d’autres secteurs de l’économie, le secteur de l’électricité n’a pas une main-d’œuvre captive. La concurrence est très forte. Par exemple, les chaudronniers et les ingénieurs électriciens peuvent travailler dans d’autres secteurs. Notre recherche nous a permis de comprendre que l’outil de choix des employeurs est de recruter du personnel chez d’autres employeurs de l’industrie, ce qui est communément appelé le maraudage.

Because we are in a position of economic growth for the sector, we must focus beyond getting a bigger piece of the pie on a per-company basis. We need to ensure we have all the ingredients for the filling of a much larger pie. Electricity Human Resources Canada’s report outlines a roadmap to ensure we get there, underscored by five key points. Étant donné les perspectives de croissance économique du secteur, il faut voir au-delà du modèle où chaque entreprise essaie d’accaparer la plus grosse part du gâteau.

Nous devons trouver tous les ingrédients qui vont nous permettre d’avoir un gâteau complet et beaucoup plus gros. Pour y arriver, le rapport de Ressources humaines, industrie électrique Canada propose une feuille de route articulée autour de cinq grands volets. First, we need to align the Canadian immigration system with labour market demand for in-demand roles in our industry, and align foreign credential and experience recognition with the relevant regulatory authorities.

Premièrement, le système canadien de l’immigration doit tenir compte de la demande sur le marché du travail, et plus particulièrement des postes en forte demande dans notre industrie. Il faut aussi que les mesures de reconnaissance des titres de compétence et de l’expérience acquis à l’étranger soient établies en collaboration avec les autorités de réglementation visées. The Chair: Mr. Chapeskie, would you kindly speak a tad slower so our interpreters can keep up with you. La présidente : Monsieur Chapeskie, vous serait-il possible de ralentir un peu le débit pour permettre à nos interprètes de vous suivre? Mr.

Chapeskie: As long as I get five more seconds. M. Chapeskie : Oui, si vous me donnez cinq secondes de plus. 102:6 Social Affairs, Science and Technology 5-6-2024

The Chair: Thank you. Yes, will give that to you. La présidente : Merci. D’accord pour cinq secondes de plus. Mr. Chapeskie: Thank you, Madam Chair. M. Chapeskie : Merci, madame la présidente. — and align foreign credential and experience recognition with the relevant regulatory authorities to ensure we can expedite workforce integration of foreign-trained professionals.

Il faut aussi que les mesures de reconnaissance des titres de compétence et de l’expérience acquis à l’étranger soient établies en collaboration avec les autorités de réglementation visées pour accélérer l’intégration des professionnels formés à l’étranger à notre main-d’œuvre. Second, we need to grow the number of seats available to youth and others looking to enter the sector in college and university that stream into occupations into this industry. This needs to be paired with a campaign to attract workers in the sector.

Deuxièmement, il faut élargir l’accès aux programmes des collèges et des universités qui mènent à une carrière dans notre industrie pour les jeunes et d’autres personnes intéressés. Cette mesure devra être jumelée à une campagne visant à attirer des travailleurs dans le secteur. Additional research suggests that few Canadians are aware of the industry as a sector of choice, which takes me to the third point. D’autres travaux de recherche ont révélé que peu de Canadiens savent que l’industrie offre des emplois de choix, ce qui m’amène au troisième volet. We need to find ways to retain workers longer.

This is an interim solution only, and can be encouraged through flexible work arrangements and adjustments to work and pension rules that don’t penalize workers from extending their careers. Il faut trouver des façons de retenir plus longtemps les travailleurs. Il s’agit d’une solution provisoire, qui pourrait englober l’assouplissement des conditions d’emploi et des modifications des régimes de travail et de retraite afin que la prolongation de carrière ne pénalise pas les travailleurs. Fourth, the proliferation of renewable energy in the grid generates new roles and new

definitions. We need standardized training programs nationwide accredited to national occupational standards. Quatrièmement, la multiplication des sources d’énergie renouvelable dans le réseau entraîne de nouvelles fonctions et de nouvelles définitions. Il faut uniformiser les programmes de formation accrédités au Canada en fonction des normes professionnelles nationales. Further, we need to collect labour market data specific to renewable energy roles better, like a solar photovoltaic installer or a wind turbine technician. Currently, these occupations lack national-level occupational codes.

Electricity Human Resources Canada is doing a lot of work to help develop these. Il faut aussi recueillir des données sur le marché du travail qui portent plus précisément sur les emplois liés aux énergies renouvelables comme ceux d’installateurs de systèmes photovoltaïques solaires ou de techniciens en éoliennes. Actuellement, il n’y a pas de code pour ces professions dans la classification nationale. À Ressources humaines, industrie électrique Canada, nous déployons beaucoup d’efforts pour aider à établir ces codes.

My final point for today’s discussion is better and more work on advertising, recruiting, onboarding and retaining people of diverse backgrounds. Women make up only 27% of the industry. Only 1% of the sector declares to their employer they have a disability. Five per cent, while Indigenous and aligned to the labour market writ large, is concentrated in the skilled trades. Enfin, il faut intensifier les efforts de sensibilisation, de recrutement, d’intégration et de maintien en poste auprès d’une diversité de personnes. Les femmes représentent seulement 27 % de la main-d’œuvre de l’industrie.

Seulement 1 % de la main‑d’œuvre déclare avoir un handicap à leur employeur. Les personnes autochtones représentent 5 % de la main-d’œuvre et, comme dans le marché du travail global, on les trouve surtout dans les métiers spécialisés. I’ll wrap up by saying as we consider the Canadian Sustainable Jobs Act, we already have an incredibly skilled workforce. Employers in the sector have identified a shortage of skilled workers as their most pressing constraint in the near term. Je conclus en soulignant que dans le cadre de notre examen de la

Loi canadienne sur les emplois durables, il ne faut pas perdre de vue que notre main-d’œuvre est déjà très compétente. Selon les employeurs du secteur, la pénurie de travailleurs spécialisés représente la principale contrainte à court terme. 5-6-2024 Affaires sociales, sciences et technologie 102:7

As we embrace new technologies, investing in the workforce’s knowledge, skills and adaptability will be of the utmost importance. L’adoption de nouvelles technologies exigera des investissements dans le perfectionnement des connaissances et des compétences, ainsi que dans l’adaptabilité de la main‑d’œuvre. C’est fondamental. The Chair: Thank you. La présidente : Merci. Mr. Melo? Monsieur Melo, nous vous écoutons.

Fernando Melo, Federal Policy Director, Policy and Government Affairs Section, Canadian Renewable Energy Association: Thank you, chair and senators, for inviting me to testify on behalf of the Canadian Renewable Energy Association, or CanREA, as part of this committee’s study of Bill C-50, the Canadian Sustainable Jobs Act. Fernando Melo, directeur de la politique fédérale,

Section des politiques et des affaires gouvernementales, Association canadienne de l’énergie renouvelable : Madame la présidente, honorables sénateurs, merci de l’invitation à témoigner au nom de l’Association canadienne de l’énergie renouvelable, ou CanREA, dans le cadre de votre étude du projet de loi C-50,

Loi canadienne sur les emplois durables. I would like to begin by acknowledging that I am joining you today on the traditional and unceded territory of the Anishinaabe Algonquin People. J’aimerais souligner avant de commencer que je vous joins depuis le territoire traditionnel et non cédé du peuple algonquin anishinabe. CanREA is the voice of the wind energy, solar energy and energy storage solutions that will power Canada’s energy future.

Our 300-plus members are uniquely positioned to deliver clean, low-cost, reliable, flexible and scalable solutions for Canada’s energy needs which are set to grow faster than ever. CanREA est la voix d’un secteur qui offre les solutions d’énergie éolienne, d’énergie solaire et de stockage de l’énergie qui assureront l’avenir énergétique du Canada.

Tous nos membres — ils sont plus de 300 — sont aux premiers rangs pour offrir les solutions propres, économiques, fiables, souples et modulables dont le Canada a besoin pour répondre à une demande énergétique qui, selon les prévisions, connaîtra une croissance sans précédent. Meeting this growing need for clean electricity does not just require more wind turbines, solar panels and battery packs, it requires people. From line workers to solar installers and field biologists, CanREA’s members need them all.

Biologists and engineers get projects permitted and designed and then work with skilled workers to build these projects and keep them running. When the time comes, these same skilled workers will repower or decommission these projects. Pour satisfaire à la demande grandissante d’électricité, il faudra plus d’éoliennes, plus de panneaux solaires et plus de blocs-batteries, mais il faudra aussi plus de gens. Les membres de CanREA ont besoin de monteurs de ligne, d’installateurs de systèmes solaires, de biologistes de terrain et de beaucoup d’autres spécialistes.

Les biologistes et les ingénieurs obtiennent les autorisations et conçoivent les projets, et ils collaborent ensuite avec des travailleurs spécialisés pour réaliser ces projets et assurer le bon fonctionnement des installations. Le temps venu, ces mêmes travailleurs spécialisés procèdent au rééquipage des installations ou à leur mise hors service. This broad and growing demand for a skilled workforce is why CanREA developed its national workforce strategy last year to help address the labour gap in the renewable energy and energy storage industries.

L’an dernier, en raison de cette demande importante et grandissante de main‑d’œuvre spécialisée, CanREA a établi une stratégie nationale de lutte à la pénurie de main‑d’œuvre dans les secteurs de l’énergie renouvelable et du stockage de l’énergie. Specifically, we focused on three key areas: attracting new skilled talent to the industry; retaining the current workforce; and retaining industry knowledge within organizations.

What we discovered in our work was that one of the largest barriers to someone entering the renewable energy and energy storage industries was a lack of awareness of the opportunities in the sector. Efforts are being made, though.

Many post-secondary and third-party training institutions as well as non-governmental organizations — like my colleagues at Electricity Human Resources Canada, or EHRC — have been actively engaged in Nous nous sommes centrés sur trois objectifs précis : attirer de nouveaux talents qualifiés dans l’industrie; conserver la main‑d’œuvre actuelle et conserver la connaissance de l’industrie au sein des organismes.

Dans le cadre de cet exercice, nous avons constaté que les perspectives de carrière dans les secteurs de l’énergie renouvelable et du stockage de l’énergie sont méconnues et que c’est un des principaux obstacles au recrutement. Cela dit, des mesures sont prises pour que cela change. De nombreux établissements d’enseignement postsecondaire et organismes de formation tiers ou non 102:8 Social Affairs, Science and Technology 5-6-2024

creating opportunities for individuals to enter the renewable energy and energy storage industries with programs aimed to attract people at all stages of their career. gouvernementaux — comme Ressources humaines, industrie électrique du Canada que représentent mes collègues — ont travaillé très activement à créer des programmes permettant d’intégrer les industries de l’énergie renouvelable et du stockage de l’énergie et pouvant attirer des candidats à différents stades de leur carrière.

Some of these training programs are designed directly to engage with community-based projects and Indigenous community training opportunities via virtual workshops and programs within classrooms to improve access to training resources. These play a pivotal role in creating awareness of careers in the green economy and reducing the barriers to career entry through the provision of resources.

Certains de ces programmes de formation sont conçus expressément pour être jumelés avec des projets communautaires et des offres de formation à des communautés autochtones par l’intermédiaire d’ateliers virtuels et de programmes offerts en classe pour améliorer l’accès aux ressources de formation. Ces initiatives sont essentielles pour faire connaître les possibilités de carrières dans l’économie verte et réduire les obstacles à l’accès à ces carrières par l’offre de ressources. It is important that the federal government collaborate with industry and academia in the development of a future sustainable jobs plan.

This will ensure training efforts and certification programs are representative of the skills required to be successful in the renewable energy and energy storage industries. The Canadian Renewable Energy Association, or CanREA, has taken a major step in fostering this collaboration with the launch of its careers website, Clean Energy Jobs Canada. This website aims to connect employers and job seekers to help build the workforce of the future.

It also showcases training opportunities for job seekers and has interviews with workers active in the field to provide guidance on how to build a career in the renewable energy and energy storage industries. Le gouvernement fédéral doit collaborer avec l’industrie et le milieu universitaire pour l’établissement d’un plan pour des emplois durables. C’est essentiel pour que l’offre de formations et les programmes de certification tiennent compte des compétences requises pour réussir dans les industries de l’énergie renouvelable et du stockage de l’énergie.

Pour donner un coup de pouce à cette collaboration, l’Association canadienne de l’énergie renouvelable a lancé le site Web Emplois Énergie Propre Canada, qui vise à établir un lien entre les employeurs et les chercheurs d’emploi afin de bâtir la main‑d’œuvre de demain. Les chercheurs d’emploi y trouvent aussi de l’information sur les possibilités de formation ainsi que des entrevues avec des travailleurs du domaine qui donnent des conseils sur la manière de bâtir une carrière dans les industries de l’énergie renouvelable et du stockage de l’énergie.

It is also important that training programs intended to support non-trade skilled professionals are considered in funding frameworks to support green economy skill development. For example, the federal Apprenticeship Completion Grant only supports Red Seal Trades, leaving students who want to become wind turbine technicians or other skilled professions unable to access the $2,000 available to millwrights or electricians.

So why would a high school kid choose to become a wind turbine technician — and receive little to no economic support from government programs — when they could become an electrician and have their schooling and tools paid for through a combination of federal and provincial programs? Il serait important également d’inclure les formations professionnelles offertes dans d’autres domaines que les métiers spécialisés dans les cadres de financement afin de promouvoir le perfectionnement des compétences associées à l’économie verte.

Par exemple, la Subvention à l’achèvement de la formation d’apprenti du fédéral est offerte exclusivement pour les métiers désignés Sceau rouge. Les étudiants qui aspirent à devenir techniciens en éoliennes ou à se perfectionner dans un autre domaine professionnel n’ont pas accès à la subvention de 2 000 $ offerte aux mécaniciens-monteurs ou aux électriciens.

Pourquoi un élève du secondaire choisirait-il de devenir un technicien en éoliennes — un domaine pour lequel il n’y a guère, voire aucune aide économique offerte par les programmes gouvernementaux —alors qu’il pourrait devenir électricien et recevoir une aide de différents programmes fédéraux et provinciaux pour ses études et ses outils? Canada must completely rethink the way it funds the training of skilled workers.

Without it, there is a risk that prospective students will not enrol in training courses, which puts at risk Canada’s ability to build the electricity system it needs to be competitive in the global economy and meet its climate goals. If the Government of Canada is serious about achieving its climate and economic goals while not leaving workers behind, it must Le Canada doit revoir de fond en comble le financement de la formation des travailleurs spécialisés.

Sans ce financement, nous courons le risque que les étudiants délaissent des formations qui seront déterminantes dans la capacité du Canada à bâtir le système électrique sans lequel il ne pourra pas rivaliser avec la concurrence dans l’économie mondiale et atteindre ses objectifs climatiques. Si le gouvernement canadien souhaite vraiment 5-6-2024 Affaires sociales, sciences et technologie 102:9

address this funding gap as part of any future sustainable jobs plan. It also needs to work with the provinces and organizations like CanREA and EHRC to promote students entering these fields. réaliser ses objectifs climatiques et économiques sans laisser aucun travailleur pour compte, il devra proposer des mesures pour combler les lacunes de financement dans le plan pour des emplois durables. Il devra aussi collaborer avec les provinces et les organismes comme CanREA et RHIEC pour attirer des étudiants dans ces domaines. Thank you for your time and consideration. I look forward to your questions.

Merci de m’avoir consacré votre temps et votre attention. Je suis impatient de répondre à vos questions. The Chair: Thank you very much, Mr. Melo. La présidente : Merci beaucoup, monsieur Melo. Colleagues, we will go to questions. I think we will limit questions and answers to four minutes each. Let me quickly kick off with a question to each of you with short answers. Thank you for the orientation to your industries. I learned a lot. Chers collègues, nous allons entamer la période des questions. Chaque sénateur disposera de quatre minutes pour poser ses questions et entendre les réponses.

Mais auparavant, j’aimerais poser une question rapide qui s’adresse à tous les témoins et je les inviterais à me donner une réponse brève. Merci de vos exposés sur vos industries respectives. J’ai appris beaucoup de choses. What is your opinion of the proposed Sustainable Jobs Partnership Council? Aside from Mr. Currie, who said he supported this but requires a seat at the table, I didn’t hear Mr. Melo or Mr. Chapeskie make a comment about the council. Quel est votre avis au sujet du Conseil du partenariat pour des emplois durables proposé? M.

Currie a déjà donné son appui tout en demandant que ses membres y soient représentés, mais je n’ai rien entendu de la part de MM. Melo et Chapeskie concernant le Conseil. Mr. Melo: CanREA broadly supports the aims of the council and the aims of this legislation. We need a plan to ensure we know where we’re going for our sector. M. Melo : CanREA appuie largement les objectifs du Conseil et du projet de loi. Notre secteur a besoin d’un plan pour savoir dans quelle direction nous allons. Mr. Chapeskie: I would largely second what my colleague has indicated.

I think we’re at a point of systemic change across the country, and not just across the country but across the global economy. Anything that facilitates the economic participation of Canadians in that transition or that change is important right from the federal to the provincial and local levels. M. Chapeskie : J’abonde dans le même sens. Un changement systémique est en cours à l’échelle du pays et dans l’économie mondiale.

Tout ce qui sera fait pour favoriser la participation économique des Canadiens à cette transition ou à ce changement sera important, autant aux échelons du fédéral et des provinces qu’à un échelon plus régional. Our belief is that

an act like this can help facilitate that. Further, I would add that the emphasis on inclusion of folks from across the different demographic groups in Canada is an important element of the legislation that shouldn’t be overlooked. À notre avis, une mesure législative comme celle qui est proposée peut y contribuer. L’importance accordée à l’inclusion de gens de différents groupes démographiques au Canada mérite d’être soulignée. C’est un élément phare du projet de loi. The Chair: Mr. Currie, would you like to add something to that? La présidente : Monsieur Currie, avez-vous quelque chose à ajouter? Mr.

Currie: The only thing I would like to add is that certainly in agriculture — as with a lot of other industries — we’re going to be seeing a dynamic change in our employment because of the Baby Boomers retiring. Over the next decade, we will see a massive reduction, especially in the management area and expertise fields.

Having that seat at the table is what we’re looking for to ensure we have the right kind of employment going forward and the right kind of opportunities — whether that is domestic workers or new Canadians coming in — to ensure that we have the right skill, training and management levels going forward. M. Currie : J’ajouterais seulement que dans le secteur agricole, comme dans beaucoup d’autres secteurs, le départ à la retraite des baby-boomers va changer la dynamique en matière d’emploi.

Au cours des 10 prochaines années, il va y avoir une réduction massive du nombre de travailleurs, notamment dans les domaines de la gestion et divers domaines d’expertise. Nous voulons être représentés au Conseil pour nous assurer que les mesures et les possibilités qui seront proposées en matière d’emploi — autant aux travailleurs canadiens qu’aux nouveaux arrivants — tiendront compte des besoins sur le plan des compétences, de la formation et des niveaux de gestion. 102:10 Social Affairs, Science and Technology 5-6-2024

Senator Cordy: Thank you all very much. You have given us a lot of information. I was trying to jot things down. I have words and half sentences, and I will have to translate it when I go home tonight to figure out what it all means. La sénatrice Cordy : Merci énormément à vous tous. Vous nous avez donné beaucoup d’informations. J’ai essayé de prendre des notes. J’ai réussi à noter des mots et des bribes de phrases. Je vais essayer de transcrire mes notes quand je vais arriver chez moi ce soir pour m’assurer de bien comprendre. Mr. Currie and Mr.

Chapeskie, you spoke about the gender gap and the few Indigenous workers you have. How do you go about doing that? What I am hearing is that 82% of the jobs in agriculture and natural resources are held by men. How do you do that early on and get people interested in joining your industries? Messieurs Currie et Chapeskie, vous avez évoqué l’écart entre les sexes et le faible nombre de travailleurs autochtones dans votre secteur. Qu’entendez-vous faire à ce sujet? Si j’ai bien compris, 82 % des emplois dans les secteurs de l’agriculture et des ressources naturelles sont occupés par des hommes.

Qu’entendez-vous faire à court terme pour attirer des gens dans vos industries? Mr. Currie: The one thing I’m excited about in agriculture is that it has become sexy again, especially because it’s become extremely technologically advanced — probably more so than a lot of industries out there. That is driving a lot of youth in particular — and, along with that, a lot of women — into the sector. M.

Currie : Je suis particulièrement enthousiaste de voir que le secteur de l’agriculture est redevenu attrayant, surtout parce qu’il est à la fine pointe de la technologie, je dirais même plus que beaucoup d’autres secteurs. C’est un aspect qui intéresse particulièrement les jeunes, y compris beaucoup de femmes. Women have always been involved in agriculture, although maybe they were not recognized as such in the past like they are currently. Nearly 30% of our agriculture workforce is now made up of women who are working on the farm. Predominantly, that is on the farm itself.

Keep in mind that 90% of our farms are family-owned and operated, and certainly daughters and wives are having a much greater impact on decision making and involvement on the farm. Not that they didn’t do so in the past, but it is probably more recognized now. There are different roles because farms are getting bigger and management has become more specified. They are taking on key roles that they may not have taken in the past as far as decision making. Les femmes ont toujours été très actives en agriculture, même si leur contribution était loin d’être aussi reconnue que maintenant.

La main‑d’œuvre agricole est composée à près de 30 % de femmes, qui travaillent en majorité à la ferme. Il ne faut pas oublier que 90 % des fermes sont des exploitations familiales, et que les filles et les épouses participent beaucoup plus au processus décisionnel et aux activités de la ferme. C’était déjà le cas avant, mais c’est sans doute plus reconnu maintenant. Les rôles se sont diversifiés parce que les fermes s’agrandissent et les activités de gestion sont mieux délimitées. Les femmes jouent des rôles clés qu’elles n’avaient peut-être pas dans le passé sur le plan décisionnel.

The more we can continue to lift up women, offer opportunities and encourage them to get further involved in the agricultural sector, not just on the farm but in those critical jobs beyond the farm gate, which are very crucial to agriculture as well. We stand to favour generously from that. Il faut continuer sur la même voie et offrir de plus en plus de soutien, de possibilités et d’encouragement aux femmes pour qu’elles participent davantage au secteur agricole, pas seulement à la ferme, mais également en occupant des emplois extrêmement importants à l’extérieur.

Nous sommes très favorables à ce genre de mesures. Mr. Chapeskie: My apologies for speaking too quickly earlier for your note taking. M. Chapeskie : Je suis désolé si mon débit trop rapide vous a empêchée de prendre des notes. The first thing I would say with regard to women’s participation is that EHRC has been in the labour market game for a long time, and five years ago, we were at 26%. Five years before that, we were at 25%. One thing I often say is that it’s going to be 120 years to gender parity if we continue at this particular rate of change.

La première chose que je tiens à dire concernant la participation des femmes, c’est que RHIEC a une assez longue expérience du marché du travail et que, il y a 5 ans, elles représentaient 26 % de la main‑d’œuvre, et que 5 ans avant, ce taux se situait à 25 %. Je dis souvent qu’à ce rythme-là, il faudra 120 ans pour atteindre la parité des sexes. However, I think change is happening. We’re seeing it. Unfortunately, there is no silver bullet for women’s participation in the sector. The first thing to remember is that there is a skills challenge, and it is not to suggest that women can’t perform these roles.

Women can absolutely perform these roles just as well as men. The skills challenge I am referring to is that it is Je pense quand même que les choses sont en train de changer. Nous le constatons. Malheureusement, il n’existe pas de solution miracle pour augmenter la participation des femmes dans le secteur. Le premier défi est lié aux compétences, et il n’a rien à voir avec la capacité des femmes de réussir dans ces emplois. Elles peuvent faire le travail aussi bien que les hommes. Quand 5-6-2024 Affaires sociales, sciences et technologie 102:11

four to five years to full competence from entry into post‑secondary or a skilled trades training program to completion. If a woman doesn’t enter into those particular training programs, they are actually locked out of the technical roles in the industry. je parle d’un défi lié aux compétences, je parle des quatre ou cinq années nécessaires pour atteindre la pleine compétence, ou entre le début et la fin des études postsecondaires ou d’un programme de formation dans un métier spécialisé.

Si les femmes ne s’inscrivent pas à ces programmes de formation, elles n’auront pas accès à des rôles techniques dans l’industrie. When we talk about engaging women in this particular workforce, there are two pieces. Pour intéresser les femmes à ce domaine professionnel, il faut faire deux choses. There is the recruitment piece, and there is the retention piece.

On the recruitment side, we need to go deeper into secondary schools and ideally into elementary schools where they are starting to stream into STEM, because in most provincial jurisdictions in Canada you can graduate from High School without Grade 11 science and math. If you do that you have just streamed out of most of the technical occupations in this industry — it does not matter if it’s a skilled trade role or if it is an engineering or a technician/technologist role. Il faut faire du recrutement et il faut s’assurer que les femmes restent.

En matière de recrutement, il faut faire plus d’efforts au niveau secondaire, et idéalement dès les dernières années du primaire, durant lesquelles on commence à explorer les sciences, les technologies, l’ingénierie et les mathématiques. Dans la plupart des provinces et des territoires canadiens, un élève peut décrocher un diplôme d’études secondaires sans avoir fait de sciences ou de mathématiques en onzième année. Or, ces cours sont exigés pour presque tous les emplois techniques de notre industrie, que ce soit dans les domaines des métiers spécialisés, du génie ou des techniques et des technologies.

On the recruitment side, we need to go deeper on promotion, and on the retention side we need to do more on policy and culture change within the industry as a whole. Le recrutement demande de faire davantage de promotion, tandis que le maintien en poste demande de redoubler d’efforts pour changer les politiques et la culture dans l’ensemble de l’industrie. Senator Seidman: Thank you very much to all of you for your presentations. La sénatrice Seidman : Merci à vous tous pour vos exposés.

I’d like to make reference to the report put out in 2022 by the Office of the Auditor General, titled, Just Transition to a Low‑Carbon Economy, and you might all be familiar with it. It was specifically an audit that looked at workers in communities affected by the accelerated federal phase out of coal‑fired electricity. The overall message and findings of this report were — and I’ll read it to you: Je vais citer un extrait du rapport Une transition équitable vers une économie à faibles émissions de carbone , publié en 2022 par le Bureau du vérificateur général, que vous connaissez peut-être.

Cet audit portait sur les travailleurs des collectivités touchées par l’accélération par le gouvernement fédéral de l’élimination progressive de la production d’électricité à partir du charbon. Je vais vous lire une

partie du message général et des constatations de ce rapport : Overall, we found that Natural Resources Canada and Employment and Social Development Canada were not prepared to support a just transition to a low-carbon economy for workers and communities. Dans l’ensemble, nous avons constaté que Ressources naturelles Canada et Emploi et Développement social Canada n’étaient pas prêts à soutenir une transition équitable vers une économie à faibles émissions de carbone pour les travailleuses, les travailleurs et les collectivités.

And they said: Il est ajouté plus loin: Although the government had identified Natural Resources Canada as the lead department to deliver just-transition legislation in 2019, the department took little action until 2021. It didn’t establish a governance structure . . . and it did not have an implementation plan to address a transition that involves a variety of workers, geographies, and federal and other stakeholders. Même si le gouvernement avait désigné Ressources naturelles Canada à

titre de ministère responsable de la présentation d’une

loi sur la transition équitable en 2019, le ministère a peu fait à ce sujet avant 2021. Il n’a pas établi de structure de gouvernance... et n’a pas non plus établi un plan de mise en œuvre de la transition adapté à une diversité de travailleuses et de travailleurs, de situations géographiques et de parties prenantes fédérales et autres. 102:12 Social Affairs, Science and Technology 5-6-2024

They had to rely on existing programs and mechanisms that weren’t meant to support a just transition. Ils ont utilisé des mécanismes et des programmes existants qui n’avaient pas été conçus pour appuyer une transition équitable. This is really important, because now we’re at the stage where we’re moving into the next phase of the so-called just transition, affecting other sectors.

I’d like to know how you feel about this transition that’s about to affect, for example, the agricultural sector and whether you feel that there are mechanisms in this legislation that are going to make a difference and, perhaps, not result in the same kind of report as we saw from the Auditor General in 2022. C’est très important parce que nous entamons la deuxième étape de la transition que l’on dit équitable et d’autres secteurs vont être touchés.

J’aimerais savoir ce que vous pensez de cette transition qui va maintenant toucher le secteur agricole, entre autres, et si à votre avis certains mécanismes prévus au projet de loi vont changer quoi que ce soit et nous éviter, peut-être, un rapport comme celui que le Bureau du vérificateur général a publié en 2022. I might start with you, Mr. Currie, if I could. Si vous le voulez bien, monsieur Currie, je vais vous demander de répondre en premier. Mr. Currie: Thank you for the question. M. Currie : Merci de poser cette question.

I’ll say that a part of my comments around having a seat at the table will certainly help to address that going forward. Tout d’abord, la demande que j’ai faite concernant notre représentation à la table va sûrement avoir un effet positif sur la suite des choses. I would probably turn it over to my colleague, Scott Ross, to give you a deeper answer to this question, as our executive director. Je vais demander à mon collègue, Scott Ross, qui est notre directeur exécutif, de donner une réponse plus détaillée à la question. Scott, maybe you can jump in here. Monsieur Ross, pouvez-vous continuer?

Scott Ross, Executive Director, Canadian Federation of Agriculture: Thank you for the question, senator. Scott Ross, directeur exécutif, Fédération canadienne de l’agriculture : Merci de cette question, madame la sénatrice. The primary point I would make is the importance of having the right people involved in the partnership council in informing a jobs plan.

I think from farmers’ perspectives, one of the most challenging aspects of the transition we’re seeing take place right now in terms of shifting to a net-zero economy or a low-carbon economy has been the challenge in understanding the complexities of our sector. Je vais commencer en soulignant à quel point il sera important que des gens compétents guident le Conseil du partenariat pour l’élaboration d’un plan d’emploi.

Ce que les agriculteurs constatent actuellement, c’est que la difficulté à comprendre les complexités de notre secteur constitue un des aspects les plus problématiques de la transition vers une économie carboneutre ou à faibles émissions de carbone. Unlike many, farmers live in a natural ecosystem and are working in that regard, so where you are in the country, what you’re producing, and where you are in terms of the life cycle of your business all have really dramatic implications on the sector skills needs you’re going to face and the likely evolution we see in terms of how those skills are shaping up.

Contrairement à bien d’autres, les agriculteurs vivent dans un écosystème naturel et leur travail est lié à cet écosystème. La situation géographique dans le pays, le type de production et le stade auquel les entreprises se trouvent dans leur cycle de vie ont tous des répercussions très lourdes sur les besoins en compétences qu’il faudra combler dans le secteur et l’éventuelle évolution du profil de ces compétences. As we continue to see the emergence of a lot of innovative practices and technologies, the biggest challenge is keeping pace with that and recognizing the variation that exists across the country.

From our experience in making policy and informing and advising on that in the past, the most critical aspect is making sure that we have an early voice in the process to make sure that complexity is adequately factored into — Les pratiques et les technologies novatrices vont continuer de se multiplier, et un des grands défis sera de suivre le rythme des progrès et de comprendre les écarts qui existent entre les régions du pays.

Par expérience, nous savons que ce qui compte avant tout, c’est d’intervenir tôt dans le processus d’élaboration de politiques, de fournir des informations et des avis pour que la complexité soit prise en compte… The Chair: Mr. Ross, I’m going to give Mr. Melo an opportunity to answer that question very briefly. La présidente : Monsieur Ross, je vais donner la parole à M. Melo pour qu’il puisse donner une très courte réponse à la question. 5-6-2024 Affaires sociales, sciences et technologie 102:13

Senator Seidman: Actually, I would prefer to hear from the electricity sector, if I might. La sénatrice Seidman : Si c’est possible, je préférerais entendre le point de vue du secteur de l’électricité. Mr. Chapeskie: Thank you for the opportunity. M. Chapeskie : Merci de me donner cette possibilité. The way I would respond to that is that I think there have been a number of lessons learned from the past. The first thing I would say is that coal — for our sector — is more labour intensive than most other generation technologies.

As a result, it’s going to be important that we can map competency between coal workers, what they are doing today and what they could be doing within the industry. Je dirais, pour répondre à la question, que nous pouvons tirer diverses leçons du passé. Tout d’abord, la production d’électricité à partir du charbon — pour parler de notre secteur — nécessite plus de main‑d’œuvre que la plupart des technologies. Il sera donc essentiel d’établir la grille des compétences actuelles des travailleurs du charbon pour déterminer les emplois qu’ils pourraient occuper dans l’industrie.

One of the things that I highlighted as part of our report is that we are going to be facing labour shortages in this sector. We already are. Having a skills plan, either by company or within an industry or within a province, is going to be an important element, so I think some of the elements of this legislation will help facilitate that. We’ve done a lot of work in that area. J’ai parlé de la

partie de notre rapport qui porte sur les pénuries de main‑d’œuvre prévues dans le secteur. En fait, ces pénuries existent déjà. La planification axée sur les compétences est essentielle, que ce soit à l’échelon des entreprises, des industries ou des provinces, et je pense que certaines dispositions du projet de loi vont faciliter ce travail. Nous avons déjà fait beaucoup de travail dans ce domaine. The Chair: Thank you very much. La présidente : Merci beaucoup. Senator Osler: Perhaps I’ll go in the reverse order and start with Mr. Melo and then Mr. Chapeskie and then Mr. Currie, if there is time.

La sénatrice Osler : Je vais aller dans l’ordre inverse et demander à M. Melo, puis à M. Chapeskie et à M. Currie de répondre à tour de rôle, si le temps le permet. We’re hearing of the need to build a future diverse workforce with the knowledge and skills that are needed for a green economy. In each of your opinions, how could Bill C-50 support and build that needed human resource pipeline? Nous entendons parler de la nécessité de créer une main‑d’œuvre diversifiée, qui possédera les connaissances et les compétences requises dans une économie verte.

J’aimerais entendre vos points de vue respectifs sur la manière dont le projet de loi C-50 va contribuer à la création de ce bassin de ressources humaines. Mr. Melo: Frankly, that plan should come with a lot of outreach and education. This is rewinding 20 some years, but when I was in high school, I was told, “Don’t go into the trades.” Now, the best advice I can give anyone who comes to me and says, “I want a job in climate action,” is that I say, “Learn a skilled trade.” M. Melo : C’est très clair que le plan devra être appuyé par un effort très soutenu de sensibilisation et d’éducation.

Je vais remonter à 20 ans en arrière. Quand j’étais au secondaire, on m’a dit qu’il fallait éviter les métiers spécialisés. Aujourd’hui, le meilleur conseil que je pourrais donner à quelqu’un qui veut travailler dans un domaine lié à la lutte aux changements climatiques, ce serait d’apprendre un métier spécialisé.

Having that advertising and coordination with the provinces to ensure that young people, as they start mapping out their career paths, as my colleague has said, so they’re able to stream and be aware, or for those choosing their second career, to understand those opportunities or where some great retraining opportunities are for an electrician to learn how to work 100 plus metres in the air. Il faudra faire de la publicité et travailler de manière concertée avec les provinces.

C’est essentiel si nous voulons que les jeunes, quand ils commencent à réfléchir à leur avenir professionnel, comme mon collègue l’a mentionné, connaissent ces possibilités et puissent faire des choix en conséquence. C’est la même chose pour les personnes qui envisagent une nouvelle carrière : elles doivent connaître les possibilités. Par exemple, qui peut offrir une formation de recyclage de qualité à un électricien qui veut travailler à une altitude de 100 mètres? Mr. Chapeskie: One of the things that legislation like this does is it provides focus.

We know that one of our challenges as an industry is that very few people are aware of the opportunities in the sector. M. Chapeskie : Un projet de loi comme celui-là va permettre de nous concentrer sur ces enjeux. Nous savons qu’un des défis de notre industrie est que très peu de gens sont au courant des débouchés offerts. 102:14 Social Affairs, Science and Technology 5-6-2024

Five years ago, if you had asked me, “Are we going to be facing labour shortages?” I would have said, “Maybe.” The hiring halls were full, and there were plenty of folks to fill the job openings. That’s no longer the case in our sector. Il y a cinq ans, si vous m’aviez demandé s’il y avait des pénuries de main‑d’œuvre à l’horizon, j’aurais répondu que c’était possible. Les bureaux de placement étaient pleins et il y avait beaucoup de candidats pour chaque poste offert. Ce n’est plus le cas dans notre secteur. We have human resources folks coming to us and asking, “Where are all the people?

Where did they all go?” Les gens des ressources humaines nous demandent où sont les gens. Où sont passés tous ces gens? This will continue to be a big challenge, but I think legislation like this helps to provide that focus that is strategic in nature. It will help us to develop better labour market systems to forecast where we need to go as a nation, and better labour market forecasting leads to better training programs that align to where we need the people, basically, at the end of the day.

C’est un énorme défi et il va le rester, mais je pense qu’un projet de loi comme celui-là va permettre de nous concentrer de manière stratégique sur ces enjeux. Il va nous aider à concevoir de meilleurs systèmes pour le marché du travail et à mieux définir les orientations sur lesquelles nous devrons nous focaliser à l’échelle du pays. De meilleures prévisions pour le marché du travail permettent d’offrir de meilleurs programmes de formation et, au bout du compte, de nous assurer d’avoir de la main‑d’œuvre là où nous en avons besoin.

We work a lot with our education partners in post-secondary to ensure that within their programs, the number of seats adds up to what we’re looking for down the road. I think it will help in that way. Nous collaborons énormément avec nos partenaires du milieu de la formation postsecondaire pour nous assurer que leurs programmes offrent les places nécessaires pour répondre à nos besoins futurs. Je crois que le projet de loi va nous aider en ce sens. Mr.

Ross: I can speak on behalf of the Canadian Federation of Agriculture, and we would stress that we are an industry-led workforce action plan comprised of the stakeholders from the agri-food sector. M. Ross : Je vais donner le point de vue de la Fédération canadienne de l’agriculture. Le plan d’action pour la main‑d’œuvre est axé sur l’industrie, y compris les parties prenantes du secteur agroalimentaire.

I would echo the sentiment that this piece of legislation can help drive the focus that is needed to take much of the work that is already under way in advancing how we address the chronic labour shortages for our sector and drive some focus and energy around the most immediate priorities in that respect. It can really build on what is now multiple years of extensive work engaging stakeholders across our sector on a plan to help address the increasing chronic labour shortages that continue to affect our sector and look to be up to a 15% labour gap by 2030.

Je suis d’accord avec ce qui a été dit concernant le rôle essentiel du projet de loi pour focaliser l’attention sur ces enjeux qui vont guider le travail déjà bien amorcé pour trouver des solutions aux pénuries chroniques de main‑d’œuvre dans notre secteur, et notamment pour aider à cibler les grandes priorités et à mobiliser les efforts. Le travail considérable de mobilisation des parties prenantes qui a été réalisé depuis quelques années pourra être mis à profit pour établir un plan de lutte aux pénuries de main‑d’œuvre chroniques et grandissantes dans notre secteur.

Au train où vont les choses, il manquera 15 % de travailleurs dans notre secteur en 2030. We’re very seized with this issue and welcome the focus that a bill like this would bring. C’est un enjeu qui nous préoccupe au plus haut point et nous sommes très contents que ce projet de loi permette de concentrer l’attention là-dessus. [Translation] [Français] Senator Cormier: I will ask my questions in French, and they are for Mr. Melo, from the renewable energy sector, and Mr. Currie, from the agricultural sector. Le sénateur Cormier : Je vais poser mes questions en français et elles s’adressent à M.

Melo, du secteur de l’énergie renouvelable, et à M. Currie, du secteur de l’agriculture. In your respective sectors, both of you identified a certain number of different trades and a certain number of different workers, be they new Canadians or workers who fall into other categories. The bill includes action plans for sustainable jobs. What types of incentives should future action plans on Vous avez tous les deux, dans vos secteurs respectifs, identifié un certain nombre de métiers différents et un certain nombre de travailleurs différents, que ce soit les néo-Canadiens ou d’autres catégories.

Dans le projet de loi, on parle de plans d’action pour des emplois durables. Quels genres de mesures incitatives les 5-6-2024 Affaires sociales, sciences et technologie 102:15

sustainable jobs include to attract necessary investments to your sector? In other words, what types of support or additional incentive measures are needed? Does the bill, as drafted, cover all the needs you have in this area? Mr. Melo, perhaps? futurs plans d’action pour des emplois durables devraient-ils contenir pour attirer les investissements nécessaires dans votre secteur? En d’autres mots, quels types de soutien ou de mesures incitatives supplémentaires seraient nécessaires? Est-ce que le projet de loi, tel qu’il est rédigé, couvre la totalité des besoins que vous avez en la matière?

Monsieur Melo, peut-être? Mr. Melo: Thank you very much. M. Melo : Merci beaucoup. [English] [Traduction] The bill itself indicates that there will be a plan created. What we really need is, as my colleague said, max codes — to use a term — which will allow more workers who want to enter our field to have access to the same incentives that already exist for Red Seal workers across the country and to be able to have a different way we focus in. Le projet de loi prévoit la création d’un plan.

Le plus important, comme mon collègue l’a expliqué, sera de mettre l’accent sur la codification — je n’ai pas d’autre mot — pour que les travailleurs intéressés par notre domaine aient accès aux mêmes mesures incitatives que celles qui sont offertes pour les métiers Sceau rouge à l’échelle du pays et que nous puissions orienter différemment nos efforts. This legislation doesn’t exactly spell out, yes, we shall do X, Y or Z.

It does commit to creating that plan, and that plan will have room for my colleague and me to participate and ensure that we do have workers with equitable access to those funds which are already in place. Le projet de loi n’explique pas dans le détail les mesures prévues. En revanche, il contient un engagement à créer un plan auquel mon collègue et moi pourrons participer pour assurer un accès équitable de nos travailleurs au financement déjà offert. Mr. Ross: On behalf of the Canadian Federation of Agriculture, or CFA, from our perspective, I would echo many of the sentiments of the previous speakers.

There is potential for a lot of good to come from a plan like this. The devil is in the details, ultimately. M. Ross : Je vais donner le point de vue de la Fédération canadienne de l’agriculture. Nous partageons en bonne

partie les sentiments exprimés par mes prédécesseurs. Beaucoup de bonnes choses peuvent découler d’un plan de cette nature. Comme le diable est dans les détails, nous verrons bien. From an agricultural perspective, we see this bill creating two critical issues. It is raising awareness about the nature of career opportunities that exist in our sector. We continue to face the challenge of very regressive images of our sector relative to the technology we see today. That is a critical opportunity that such a plan could provide.

Similarly, for many years, we have been advocating for greater flexibility in the kinds of training that could be supported. In particular, there is heavily reliance on training on the farm in agriculture. Many of the existing programs and suites out there do not currently accommodate that kind of training and those kinds of educational opportunities. Du point de vue de l’agriculture, le projet de loi offre des possibilités pour deux enjeux majeurs. Le premier est la sensibilisation à l’égard des possibilités de carrière dans notre secteur.

Nous continuons de nous battre contre les perceptions très rétrogrades de l’agriculture même si c’est un secteur technologiquement très avancé. Le plan va permettre de faire beaucoup à ce sujet. Par ailleurs, nous réclamons depuis des années un assouplissement des programmes de formation qui sont financés. Plus particulièrement, les formations à la ferme ont énormément d’importance en agriculture, mais beaucoup de programmes et de structures en place ne sont pas adaptés et n’offrent pas de telles possibilités de formation.

We would hope that a plan that comes through a piece of legislation like this would look more closely and ensure we have the flexibility we need in that space. Nous espérons que le plan établi en vertu de ce projet de loi tiendra compte de cette nécessité et qu’il offrira toute la souplesse dont notre secteur a besoin. [Translation] [Français] Senator Cormier: Doesn’t the bill, as drafted, need to be strengthened? Do you see aspects of the bill that you think need to be strengthened? Le sénateur Cormier : Le projet de loi, tel qu’il est rédigé, n’a-t-il pas besoin d’être renforcé?

Identifiez-vous dans le projet de loi des éléments qui devraient être renforcés, selon vous? 102:16 Social Affairs, Science and Technology 5-6-2024

[English] [Traduction] Mr. Ross: From an agricultural perspective, I would stress the importance of ensuring that there are employers from the agricultural space in the partnerships council, as we discussed in our opening remarks. M. Ross : Du point de vue du secteur agricole, le plus important sera la représentation de nos employeurs au Conseil du partenariat, comme nous l’avons mentionné dans notre déclaration liminaire. From our perspective, it is very challenging to get a unified voice on behalf of Canadian agri-food workers at a table like that.

It’s paramount that farmers have an opportunity to weigh in and inform those plans because, ultimately, it’s that nuance I spoke to earlier that is so critical in all of this. C’est très difficile de faire entendre la voix unifiée des travailleurs du secteur agroalimentaire canadien dans ce genre d’assemblée. Les agriculteurs doivent pouvoir contribuer à l’élaboration de ces plans et donner leur avis. C’est ce qui va permettre d’apporter les nuances nécessaires dont j’ai parlé tout à l’heure. Mr. Melo: [Technical difficulties] — from a renewables perspective, we are at the table.

Having the ability to maintain our seat at the table and to work with our colleagues across the sector to inform the bill as the partnerships council, that’s where we’re going to see real efforts come from and real gains in terms of what we need to do. M. Melo : [Difficultés techniques] le secteur de l’énergie renouvelable participe déjà aux discussions et la poursuite de cette collaboration avec nos collègues du secteur pour donner nos éclairages concernant le projet de loi au sein du Conseil du partenariat… C’est là que le gros du travail se fera pour faire bouger les choses dans la bonne direction.

Senator Moodie: Thank you to the witnesses today for being with us. My question is focused a little bit around equity-seeking groups. This bill makes specific mention of equity, diversity and inclusion in the sustainable jobs labour force. What are the current barriers faced by members of equity-seeking groups who want to join your particular sector workforce? How will this bill help them? La sénatrice Moodie : Je remercie les témoins d’être ici. Ma question va porter sur les groupes en quête d’équité. L’équité, la diversité et l’inclusion font expressément

partie des objectifs du projet de loi en matière de main‑d’œuvre et d’emplois durables. Quels sont les obstacles auxquels se heurtent actuellement les membres des groupes en quête d’équité pour ce qui est de l’accès aux emplois dans votre secteur? Comment ce projet de loi va-t-il les aider? I’d like Mr. Chapeskie and Mr. Melo to talk a little bit about this. We heard from you both, I think, that the training needs to start at high school level and that we need to make a shift in this. Help me understand what your sector is like in this area. J’aimerais que MM.

Chapeskie et Melo nous touchent quelques mots à se sujet. Je crois que tous les deux, vous avez indiqué que la formation doit commencer au secondaire et que des changements s’imposent à ce sujet. Pouvez-vous m’aider à comprendre ce qui se passe dans votre secteur à cet égard? Mr. Chapeskie: I’ve commented a little bit about women’s participation in the industry and, just given time, I’ll maybe focus on some of the other groups who could be impacted. M.

Chapeskie : J’ai parlé un peu de la participation des femmes dans notre industrie et, si j’ai du temps, je pourrais parler des autres groupes qui pourraient être touchés. Indigenous participation, for example, in the sector is close to labour market parity at 5%, but it’s focused on the skilled trades. We know that is because of barriers to higher education for Indigenous participation in some of the roles when we think about engineers or technicians and technologists. Those barriers need to be removed.

Par exemple, la représentation des travailleurs autochtones dans notre secteur est très comparable à leur représentation dans le marché du travail, soit 5 %, et ils exercent en majorité des métiers spécialisés. Nous savons que c’est dû aux obstacles auxquels font face les Autochtones pour ce qui est de l’accès aux études supérieures exigées pour des emplois d’ingénieur, de technicien ou de technologue, par exemple. Il faut éliminer ces obstacles.

There are some structural barriers in current federal funding formulas or programs where an organization like ours which delivers funding on behalf of the federal government as part of the Youth Employment and Skills Strategy, for example. Some of those funds are tied to a post-secondary graduation. That is Les formules ou les programmes de financement du fédéral comportent des obstacles structurels qui compliquent le travail d’organismes comme le nôtre qui agissent comme intermédiaires du gouvernement pour le versement des fonds au

titre de la Stratégie emploi et compétence jeunesse, notamment. Pour une 5-6-2024 Affaires sociales, sciences et technologie 102:17

challenging for us if we want to engage with Indigenous communities in that particular program. partie, l’accès au financement est lié à l’obtention d’un diplôme postsecondaire. Pour cette raison, c’est difficile de collaborer avec les communautés autochtones pour ce programme en particulier. We’ve had great success engaging with Indigenous communities when there isn’t a post-secondary graduation requirement as an element of the program, for example. That’s one group.

Nous avons obtenu beaucoup de succès auprès des communautés autochtones quand l’obtention d’un diplôme postsecondaire n’est pas une condition du programme. C’est un des groupes. People with disabilities — there are a number of, I would say, societal stigmas associated with participation in the workforce writ large. That is not uniquely an electricity sector problem. This is a problem in Canada generally. It’s something that we as an organization are working on, as are a number of other organizations. The sector has been working on it in the past but not sufficiently.

Les personnes handicapées forment un autre groupe. Dans la société en général, il y a beaucoup de préjugés entourant leur participation au marché du travail. Ce n’est pas propre au secteur de l’électricité. Le problème est généralisé au Canada. C’est un enjeu auquel notre organisme et beaucoup d’autres travaillent actuellement. Des efforts ont été faits par le passé dans le secteur, mais il faut en faire davantage. Right now our representation rate is 1% when it should be much, much higher than that, recognizing that there are currently over 6 million Canadians identifying as having a disability.

That comes from policy. It comes from culture change. It comes from understanding that accommodations associated with disability do not have to be excessive or expensive, and we should be introducing better policy and procedures more generally in the organizations. Actuellement, ce groupe représente 1 % de notre main‑d’œuvre, mais ce taux devrait être beaucoup plus élevé si on considère que 6 millions de Canadiens déclarent avoir un handicap.

Pour y arriver, il faut des politiques, il faut un changement culturel, et il faut comprendre que les adaptations nécessaires pour les personnes handicapées ne sont pas forcément compliquées ou coûteuses. De façon plus générale, les organismes devront améliorer leurs politiques et leurs procédures. Senator Moodie: [Technical difficulties] — the second part of it. La sénatrice Moodie : [Difficultés techniques] — la deuxième partie. Mr. Chapeskie: Similar to what my colleagues have articulated about the devil being in the details, it will come about as a result of the implementation.

That’s where you will start to see whether the bill has the effect we would hope it has. The fact that it’s even articulated in the bill, though, sets us on the right course and in the right direction because that then gives the council and the secretariat the focus they need as far as what comes out of the implementation, basically. M. Chapeskie : Tout comme mes collègues ont dit que le diable se cache dans les détails, ce sera un résultat de la mise en œuvre. C’est là que l’on commencera à voir si le projet de loi a l’effet que nous espérons.

Le fait qu’il en soit même question dans le projet de loi nous met sur la bonne voie et dans la bonne direction parce que cela donne au conseil et au secrétariat l’attention dont ils ont besoin, au fond, quant aux résultats de la mise en œuvre. Mr. Melo: I can only add is — well, actually, nothing. My colleague covered it entirely for us. M. Melo : Je n’ai, en fait, rien à ajouter. Mon collègue a tout dit. Senator Moodie: Thank you. La sénatrice Moodie : Je vous remercie. Mr. Currie, any thoughts on this? Monsieur Currie, des réflexions sur le sujet? Mr.

Currie: Agriculture is quite unique in that these are all individual businesses that we represent right across the country. Each business is not only individual but very different from each other. Certainly, we have been engaging a lot recently with the National Circle for Indigenous Agriculture and Food to really share ideas, collaborate and put our heads together on how we move forward and be all-inclusive in not only what we have traditionally looked at as mainstream agriculture but also how we include the Indigenous peoples in moving the industry forward. M.

Currie : Le secteur agricole a ceci de particulier qu’il se compose d’entreprises individuelles que nous représentons dans tout le pays. Chaque entreprise est non seulement individuelle, mais aussi très différente des autres. Il est certain que nous communiquons beaucoup dernièrement avec le Cercle national pour l’agriculture et l’agroalimentaire autochtones, afin de partager des idées, de collaborer et de réfléchir ensemble à la manière d’aller de l’avant et d’être inclusifs, non seulement dans ce que nous considérons généralement comme étant l’agriculture 102:18 Social Affairs, Science and Technology 5-6-2024

traditionnelle, mais aussi dans notre façon d’inclure les Autochtones dans l’évolution du secteur. Certainly, if you look at agriculture from a diversity aspect, nearly 70,000 workers come into this country every year from predominantly Mexico, Central America and the Caribbean.

Of course, they are all of different ethnic backgrounds and certainly play a very key role in agriculture production in Canada because, without them, I don’t know where we would be, even considering the deficit in jobs on the farm that we have now, with nearly 100,000 — Certainement, si l’on considère l’agriculture sous l’angle de la diversité, près de 70 000 travailleurs viennent chaque année dans ce pays, principalement du Mexique, de l’Amérique centrale et des Caraïbes.

Bien sûr, ils sont tous d’origines ethniques différentes et ils jouent certainement un rôle clé dans la production agricole au Canada, car sans eux, je ne sais pas où nous en serions, même en songeant au déficit d’emplois agricoles que nous connaissons actuellement, avec près de 100 000... The Chair: Mr. Currie, we may have to come back to that point later. La présidente : Monsieur Currie, nous allons devoir revenir sur ce point plus tard. Senator Burey: Thank you so much for being here. La sénatrice Burey : Je vous remercie de votre présence. Mr.

Currie, I am on the Agriculture and Forestry Committee, so I really appreciate your comments, and I’m not going to repeat them. We hear the same themes of training, education, a pipeline of students and a lack of awareness. These are constant themes. Monsieur Currie, je siège au Comité de l’agriculture et des forêts. Je comprends donc vraiment vos observations, et je ne les répéterai pas. Nous entendons les mêmes thèmes de la formation, de l’éducation, d’un vivier d’étudiants et d’un manque d’information. Ce sont des thèmes qui reviennent constamment. Number one, do you think this bill will do anything about it?

Premièrement, pensez-vous que ce projet de loi y changera quelque chose? I want to focus on another thing, and I’m asking it because we know how important it is to engage diverse stakeholders in order to achieve buy-in, to uncover concerns early in the process and to make adjustments. I’m listening to Mr. Currie talking and pleading for the agricultural sector to somehow be included in the council.

Je vais me concentrer sur autre chose, et je pose la question parce que nous savons à quel point il est important de faire participer différents intervenants pour obtenir une adhésion, découvrir les préoccupations tôt dans le processus et procéder à des ajustements. J’écoute M. Currie parler et plaider pour que le secteur agricole soit d’une manière ou d’une autre inclus dans le conseil. I see that the council was reduced. I went back to the minutes in the other place, and I saw it was 20, then 15 and then now 13. What is your opinion on this reduction?

May it have unintended consequences of not including all the sectors that need to be there? Or, je constate que le conseil a été réduit. J’ai consulté le procès-verbal de l’autre endroit et j’ai vu que l’on est passé de 20 à 15 et maintenant à 13. Que pensez-vous de cette réduction? Peut-elle avoir pour conséquence involontaire de ne pas inclure tous les secteurs qui doivent y être représentés? Mr. Currie: First, thank you for your work on the Agriculture and Forestry Committee as well as this committee. We appreciate that very much. M.

Currie : Tout d’abord, je vous remercie de votre travail au Comité de l’agriculture et des forêts. Nous vous en sommes très reconnaissants. The bill itself speaks to transparency and engagement. If we can accomplish those two things, that would be a giant step forward in trying to solve a lot of the employment problems we’re looking at. On reducing the committee, while I understand it might make sense from a logistics standpoint, not having agriculture sitting around the table is very troublesome. What people don’t understand about — Le projet de loi lui-même parle de transparence et d’engagement.

Si nous accomplissons ces deux choses, nous aurons fait un pas de géant vers la résolution de bien des problèmes d’emploi sur lesquels nous nous penchons. En ce qui concerne la réduction du conseil, même si je comprends que cela puisse être logique d’un point de vue logistique, il est très préoccupant que l’agriculture n’y siège pas. Ce que les gens ne comprennent pas... The Chair: I’m going to try to get an answer to the question from Mr. Chapeskie and Mr. Melo as well. La présidente : Je vais aussi essayer d’obtenir la réponse de M. Chapeskie et de M.

Melo à cette question. 5-6-2024 Affaires sociales, sciences et technologie 102:19

Mr. Currie: The more that we can make awareness of the opportunities in agriculture, we should because we need financial and research and everybody out there — M. Currie : Plus nous pouvons faire connaître les possibilités dans l’agriculture, plus nous devons le faire, car nous avons besoin de moyens financiers, de recherche et de tout le monde... The Chair: Thank you, Mr. Currie. We now have less than a minute for the other two to respond to this question about the size of the council. La présidente : Je vous remercie, monsieur Currie.

Les deux autres témoins ont maintenant moins d’une minute pour répondre à la question sur la taille du conseil. Mr. Chapeskie: I can’t comment specifically on what size is best for the specific council, but more representation of the voices at the table is certainly important. M. Chapeskie : Je ne peux pas me prononcer précisément sur la taille que devrait avoir ce conseil en particulier, mais une plus grande représentation est certainement importante.

The other thing I think is probably going to be important is setting the mandate for the council and onboarding regarding the terms that the council members have to abide by. For example, if one sector isn’t specifically represented on the council, it’s important that the council members are representing Canadians more generally. Once again, it falls down to implementation, ensuring that we implement correctly. Il sera probablement important par ailleurs, selon moi, de définir le mandat du conseil et que les membres du conseil adhèrent aux conditions qu’ils doivent respecter.

Par exemple, si un secteur n’est pas représenté comme tel au conseil, il est important que les membres du conseil représentent les Canadiens plus généralement. Une fois de plus, il est important de veiller à une bonne mise en œuvre. Mr. Melo: Briefly, having more representation and representation that reflects Canada and the Canadian industries that are involved in this transition will be critical. M. Melo : En bref, il sera essentiel d’avoir une représentation plus large et qui reflète le Canada et les industries canadiennes qui participent à cette transition. The Chair: Thank you.

If I were a minister, I’d have you all around the table, but I’m not. La présidente : Je vous remercie. Si j’étais ministre, vous siégeriez tous au conseil, mais je ne le suis pas. Senator Yussuff: Let me thank the witnesses for being here. Le sénateur Yussuff : Permettez-moi de remercier les témoins de leur présence. Senator Seidman raised an interesting point in regard to the Auditor General’s report. I was a co-chair of the task force report, and the work is not finished.

Saskatchewan has yet to transition its coal generation to something different, as well as Nova Scotia and part of New Brunswick in terms of their coal generation. The process is not complete, but it is true that there is a failure in the process to accommodate. I think this bill speaks to that reality. As a result of that task force report, that is why this bill is now here. La sénatrice Seidman a soulevé un point intéressant au sujet du rapport de la vérificatrice générale. Je coprésidais le rapport du groupe de travail, et le travail n’est pas terminé.

La Saskatchewan doit encore passer de centrales au charbon à autre chose, de même que la Nouvelle-Écosse et une

partie du Nouveau-Brunswick. Le processus n’est pas terminé, mais il est vrai qu’il n’arrive pas à s’adapter localement. Je pense que le projet de loi tient compte de cette réalité. C’est à la suite du rapport du groupe de travail qu’il a été présenté. Coming back to my friend Mr. Chapeskie on the electricity generation, the country is going to be electrified in every possible way. Whether you drive a car or heat a building, that’s where the country is going for 2050. Pour revenir à mon ami M. Chapeskie à propos de la production d’électricité, le pays sera électrifié de toutes les manières possibles.

Qu’il s’agisse de conduire une voiture ou de chauffer un bâtiment, c’est vers cela que tend le pays d’ici 2050. Recognizing all of the things that we have to do — and I think my colleagues have asked this very specific question — having the workforce to do so is very fundamental, and having a diverse workforce is very fundamental. Given your sector listing all the jobs that are going to need to be filled, I hear some of your argument but I don’t buy some of it. You can’t keep telling me, oh, this problem.

Why don’t you just publish the salary that people who work in your sector make and it might change the attitudes of people who want to work in the sector? I know the vast majority of the salaries are over $100,000 per year. Sachant tout ce que nous devons faire — et je pense que mes collègues ont posé cette question très précise —, il est fondamental d’avoir la main‑d’œuvre voulue et diversifiée. Comme votre secteur énumère tous les emplois qui devront être pourvus, j’entends certains de vos arguments, mais je suis dubitatif sur d’autres. Vous ne pouvez pas continuer de me dire, oh, ce problème!

Pourquoi ne publiez-vous pas, tout simplement, le salaire que gagnent les personnes qui travaillent dans votre secteur, car cela pourrait faire changer d’attitude des personnes qui veulent y travailler? Je sais que la grande majorité des salaires sont supérieurs à 100 000 $ par an. 102:20 Social Affairs, Science and Technology 5-6-2024

Mr. Chapeskie: They are. I can confirm that. The average salary in the electricity industry in Canada is $105,000 per year. That goes right from the CEO down to the front-line power line technician. M. Chapeskie : C’est vrai. Je le confirme. Le salaire moyen dans l’industrie de l’électricité au Canada est de 105 000 $ par an. Cela va du PDG au technicien de ligne électrique en première ligne. Senator Yussuff: In the context of change, the government provided for modular nuclear reactors and a vast amount of money for research.

This is going to create thousands of jobs, but they are not just the Red Seal jobs — there are also going to be engineering jobs. Le sénateur Yussuff : Dans le contexte du changement, le gouvernement a prévu des réacteurs nucléaires modulaires et beaucoup de fonds pour la recherche. Cela va créer des milliers d’emplois, mais il ne s’agit pas seulement des emplois dans les métiers du Sceau rouge — il y aura aussi des emplois dans l’ingénierie. In this regard, as we know, there has been a challenge in this country about women employed in your sector. How can we improve on that? Many women are engineers.

My daughter is thinking of going into engineering if she should ever go to university. How do you promote your sector within universities about what is available for these young people when they come out of university? À cet égard, comme nous le savons, il y a un problème dans ce pays à propos de l’emploi des femmes dans votre secteur. Comment pouvons-nous améliorer la situation? Beaucoup de femmes sont ingénieures. Ma fille envisage d’étudier en ingénierie, si elle va un jour à l’université.

Comment faites-vous la promotion de votre secteur dans les universités pour faire connaître les possibilités qui s’offrent aux jeunes diplômés? Mr. Chapeskie: Those are excellent questions, senator. It goes back to something I said earlier with regard to representation. We can’t actually start promoting in universities because by then it’s too late. We actually have to start maintaining interest in high school and going even deeper. M. Chapeskie : Ce sont d’excellentes questions, sénateur. Cela nous ramène à ce que j’ai dit tout à l’heure à propos de la représentation.

Nous ne pouvons pas commencer la promotion dans les universités, car c’est trop tard. Nous devons en fait commencer à soutenir l’intérêt au secondaire et même avant. Whether or not anyone is aware of it, in Grades 6 to 8 is when people start to stream.

If they are starting to stream at that time and they lose interest in STEM — science, technology, engineering and math — by the time they hit Grade 10 and then they make the decision not continue in math and science, it doesn’t matter if they want to go into the skilled trades, technician/technologist programs or engineering — which make up over 50% of the occupations in the utility industry — they have just locked themselves out without additional retraining, basically. So if we don’t engage them in those younger years, then we’re going to continue to face this uphill battle over time.

Qu’on le sache ou pas, c’est entre la 6e et la 8e année que les élèves commencent à s’orienter. S’ils commencent à s’orienter à ce moment-là, qu’ils se désintéressent des STIM — sciences, technologie, ingénierie et mathématiques — avant d’arriver en 10e année et qu’ils décident de ne pas continuer en mathématiques et en sciences, peu importe s’ils veulent s’orienter vers les métiers spécialisés, les programmes de technicien-technologue ou l’ingénierie — qui représentent plus de 50 % des emplois dans l’industrie des services publics —, ils viennent de s’exclure eux-mêmes sans formation d’appoint, en fait.

Par conséquent, si nous ne les motivons pas durant ces jeunes années, nous continuerons de rencontrer ces difficultés au fil du temps. Senator Yussuff: Very quickly, Mr. Currie, your sector is not just about food production, it is also about food processing. In the context of the vast majority of jobs that are also within that sector, can you speak to the changes that are going on and the need to have a good human resources policy to attract people to work in that sector? Le sénateur Yussuff : Très rapidement, monsieur Currie, votre secteur ne se limite pas à la production alimentaire.

Il comprend aussi la transformation des aliments. À propos de la grande majorité des emplois qui se trouvent aussi dans ce secteur, pouvez-vous nous parler des changements en cours et de la nécessité d’avoir une bonne politique des ressources humaines pour y attirer des travailleurs? Mr. Currie: Absolutely. It doesn’t matter what career path you take, there is an opportunity for you in the agri-food sector to utilize that education, and agriculture is the father of the green economy.

How we make awareness for the attraction of workers into not only primary agriculture by our agri-food sector beyond the farm gate is vitally important because we can’t do what we do unless we have a vibrant sector beyond the farm gate. An awareness in education, just like the other speaker spoke to, is vitally important to ensure people understand that those M. Currie : Certainement. Quel que soit votre parcours professionnel, vous pouvez utiliser votre formation dans le secteur agroalimentaire, et l’agriculture est la mère de l’économie verte.

La façon dont nous informons pour attirer des travailleurs non seulement dans l’agriculture primaire, mais aussi dans le secteur agroalimentaire par-delà la ferme, est essentielle, car nous ne pouvons pas faire ce que nous faisons si nous n’avons pas un secteur dynamique au-delà de la ferme. La sensibilisation dans l’éducation, comme l’a mentionné l’autre 5-6-2024 Affaires sociales, sciences et technologie 102:21

opportunities are there and they can have a long-standing career in agriculture and still be part of the green economy. intervenant, est capitale pour que l’on sache que ces possibilités existent et qu’il est possible de mener une longue carrière dans l’agriculture tout en faisant

partie de l’économie verte. Senator Bernard: Thank you. I would like to follow up on your response, Mr. Chapeskie, to a question my colleague Senator Moodie asked. You have talked a few times in your responses today about diversity in the industry. I am certainly pleased to hear you talk about women, persons with disabilities and Indigenous peoples. I didn’t hear you talk about racialized people, and I know in the work that I have done in the Black community, they have been locked out of these trades. Research has shown that the streaming for them, especially for Black boy children, starts around Grade 3.

La sénatrice Bernard : Je vous remercie. Je voudrais revenir à votre réponse, monsieur Chapeskie, à une question posée par ma collègue, la sénatrice Moodie. Vous avez parlé à plusieurs reprises dans vos réponses aujourd’hui de la diversité dans l’industrie. Je suis certainement heureuse de vous entendre parler des femmes, des personnes handicapées et des Autochtones. Je ne vous ai pas entendu parler des personnes racisées, et je sais, d’après le travail que j’ai fait dans la communauté noire, qu’elle est exclue de ces métiers.

La recherche montre que l’orientation, dans son cas, notamment pour les jeunes Noirs, commence autour de la 3 e année. I wonder if you could speak to what your knowledge is around that specific community and also how this legislation might address that specific inclusion. Que savez-vous au sujet de cette communauté en particulier et, selon vous, le projet de loi peut-il régler la question de son inclusion? Mr. Chapeskie: Thank you, senator. Forgive me, because each time I speak, I get 30 seconds to a minute, so I’m trying to fit as much in as I can and trying to get each group represented each time.

Thank you for the opportunity to speak to Black and racialized Canadians specifically. M. Chapeskie : Je vous remercie, sénatrice. Pardonnez-moi, mais chaque fois que je parle, je dispose de 30 secondes à une minute, alors j’essaie d’en dire le plus possible et de mentionner chaque fois tous les groupes. Je vous remercie de me donner l’occasion de parler plus particulièrement des Canadiens noirs et racisés. We know that our sector, while it is doing better in that particular domain than in some of the other areas of representation, we still have a long way to go.

I view representation in our industry as labour market parity, and we are not there yet — we are about 10% off in our industry. Nous savons que notre secteur, bien qu’il fasse mieux dans ce domaine particulier que dans d’autres domaines de représentation, a encore beaucoup de chemin à parcourir. La représentation dans notre secteur est pour moi comme la parité sur le marché du travail, et nous n’y sommes pas encore — nous sommes encore à 10 % environ du but.

To the point that I have been making regarding some of the other groups, we need to focus on ensuring that young Black boys — young racialized men and women, actually — see themselves in these roles. We have plenty of success stories of Black and racialized people in roles in the skilled trades, the engineering professions and the technician and technologist occupations. As an industry, though, we’re not doing a good job of promoting that yet, and we’re certainly not, as a nation, doing enough to promote the opportunities that this industry offers to folks from Black and racialized communities specifically.

There is a lot to be done there. À propos de ce que je disais au sujet de certains autres groupes, nous devons faire en sorte que les jeunes Noirs — les jeunes hommes et femmes racisés, en fait — se voient dans ces rôles. Nous avons beaucoup d’exemples de réussite de Noirs et de personnes racisées dans les métiers spécialisés, les professions de l’ingénierie et les professions de technicien et de technologue.

En tant qu’industrie, cependant, nous ne faisons pas ce qu’il faut en matière de promotion, et nous ne faisons certainement pas assez, en tant que pays, pour promouvoir les possibilités que ce secteur offre aux personnes issues des communautés noires et racisées en particulier. Il y a beaucoup à faire dans ce domaine. Also, there needs to be support for people from diverse backgrounds more generally to enter the system. If at any point along the way a guidance counsellor, a teacher or a parent offers encouragement, that is one more feather in that person’s — I don’t know what I’m trying to say.

It helps them, basically, to get into the sector as a sector of choice. En outre, il faut aider plus généralement les personnes venant de divers milieux à entrer dans le système. Si, à un moment ou à un autre de son parcours, un conseiller d’orientation, un enseignant ou un parent l’encourage, ce jeune pourra ajouter une corde à son arc — je ne sais pas ce que j’essaie de dire. En fait, cela aide ces jeunes à choisir d’entrer dans ce secteur. 102:22 Social Affairs, Science and Technology 5-6-2024

On the flip side, if somebody discourages them from going because of their colour — because they are Black or Indigenous — this too goes against them in the likelihood that they will continue to participate in the sector for the long term. En revanche, si quelqu’un les décourage d’y aller à cause de leur couleur — parce qu’ils sont Noirs ou Autochtones —, cela aussi diminue la probabilité qu’ils continuent de travailler dans le secteur à long terme.

I think the bill is not going to solve culture change more generally, but I think, again, it does provide that focus that we need to ensure people end up in this sector as a sector of choice. Je pense que le projet de loi ne va pas résoudre la question du changement de culture plus généralement, mais je pense, une fois de plus, qu’il trace l’axe dont nous avons besoin pour faire en sorte que les gens se retrouvent dans ce secteur par choix. Senator Bernard: Would either of the other guests like to comment on that? La sénatrice Bernard : D’autres témoins souhaitent-ils formuler des commentaires à ce sujet? Mr.

Currie: The only thing I would say to that is when you look at the farmer population, we are about 1.5% of the population, and rural communities across Canada are probably less than 5% of the total population, so the opportunities are not as great to encourage. M. Currie : Tout ce que je dirai, c’est que le monde agricole représente environ 1,5 % de la population, que les collectivités rurales du Canada représentent probablement moins de 5 % de la population totale et qu’il n’y a donc pas tant matière à encourager.

But certainly, from our perspective, we’re looking for people to work, and we’re not going to discriminate on race, colour, gender or your background. We are simply looking for smart, well-educated people to come and work on our farms. Anything that we can do to provide those opportunities, we will certainly do that. Il est certain, toutefois, de notre point de vue, que nous cherchons de la main‑d’œuvre et que nous n’allons pas faire de discrimination en fonction de la race, de la couleur, du sexe ou de vos antécédents.

Nous cherchons simplement des personnes intelligentes et instruites prêtes à venir travailler dans nos exploitations. Nous ferons certainement tout ce qui est en notre pouvoir pour offrir ces possibilités. Senator Dasko: Thank you to all of our witnesses today. I am struggling with trying to understand the significance of the bill for your industries. I am thinking of words like “impact” of the bill, “effect” of the bill, the “significance” of the bill, the “importance” of the bill for your industries. La sénatrice Dasko : Je remercie tous les témoins de leur présence.

J’ai du mal à comprendre l’importance du projet de loi pour vos secteurs d’activité. Je pense à des mots comme « impact » , « effet », « signification » ou « importance » du projet de loi pour vos secteurs. Will this bill have a great deal of impact, some, very little or no impact at all on your industries? Ce projet de loi aura-t-il un impact important, moyen, faible ou nul sur vos secteurs d’activité? The Chair: Let’s go around the table. Mr. Melo, I’m going to start with you. La présidente : Faisons un tour de table. Monsieur Melo, je commencerai par vous. Mr.

Melo: I would say that this bill will have quite the impact. M. Melo : Je dirai que ce projet de loi aura un gros impact. The Chair: Quite the impact? La présidente : Un gros impact? Mr. Melo: May elaborate on that briefly? M. Melo : Est-ce que je peux en dire plus à ce propos, brièvement? The Chair: Yes. La présidente : Oui. Mr. Melo: A millwright working in the oil patch can easily be retrained to be a millwright working to help build wind turbine farms across the country. Electricians in the patch or the South Montney region can also be retrained.

These folks work on three- phase power and do heavy industrial work. They can build a solar facility or help set up battery and hybrid facilities across the country. M. Melo : Un mécanicien-monteur qui travaille dans les champs de pétrole peut facilement se reconvertir en mécanicien- monteur dans la construction de parcs d’éoliennes dans tout le pays. Les électriciens du secteur pétrolier ou de la région de South Montney peuvent également se reconvertir. Ces personnes travaillent sur du courant triphasé et travaillent dans l’industrie lourde.

Elles peuvent construire une installation solaire ou aider à monter des usines de batteries et des installations hybrides dans tout le pays. 5-6-2024 Affaires sociales, sciences et technologie 102:23

This bill will help create a plan — a secretariat — aimed at helping bring those people as they start to see jobs wind down or more importantly automation, which has killed more jobs in the conventional or non-electricity energy industry, and find places within my members who are, right now, screaming. We are looking at finding programs to bring in refugees that are pre‑trained so that we can have folks on the ground and working to build the facilities we need.

Le projet de loi aidera à créer un plan —un secrétariat— destiné à aider les personnes qui voient des emplois disparaître ou, surtout, qui assistent à la montée de l’automatisation qui supprime plus d’emplois dans le secteur de l’énergie conventionnelle ou de l’énergie non électrique, à trouver des places chez mes membres qui, à l’heure actuelle, réclament de la main‑d’œuvre à cor et à cri. Il nous faut des programmes pour faire venir des réfugiés déjà formés pour que nous ayons du monde sur le terrain pour construire les installations dont nous avons besoin. The Chair: Thank you. Mr.

Chapeskie, some impact, no impact, high impact? La présidente : Je vous remercie. Monsieur Chapeskie, un impact moyen, aucun impact, un impact important? Mr. Chapeskie: I don’t know that I am prepared to say the degree of impact. That is because I think — as our colleagues have mentioned — the devil is in the details. It comes down to implementation. M. Chapeskie : Je ne crois pas être prêt à quantifier l’impact parce que je suis d’avis —comme nous collègues l’ont mentionné— que le diable se niche dans les détails. Tout dépend de la mise en œuvre. What the bill does, though, is it provides focus.

As a country, it allows us to provide focus and focus on where we need to, to ensure that the economic opportunities for Canadians are across the board, and recognize that there will be challenges to get there and hopefully focus on those challenges and turn them into opportunities. Cependant, le projet de loi donne une orientation.

En tant que pays, il nous permet de mettre l’accent sur ce qui est nécessaire, de faire en sorte que les possibilités économiques offertes partout aux Canadiens, de reconnaître qu’il y aura des défis à relever pour y parvenir et, espérons-le, de nous concentrer sur ces défis pour les transformer en possibilités. The Chair: Thank you very much. One minute, Mr. Currie. La présidente : Je vous remercie. Une minute, monsieur Currie. Mr. Ross: I’ll speak on behalf of the Canadian Federation of Agriculture. To be brief, I would echo the sentiment of the previous speaker.

It is hard to characterize the level of impact that it will have. It could, potentially, have a significant impact on our sector, but it’s all predicated on how agricultural jobs are characterized in this process. If there is a real understanding of the sector in a sense of the opportunities in agriculture as a sustainable sector, the potential is there. But it depends on how implementation and governance are structured. M. Ross : Je parlerai au nom de la Fédération canadienne de l’agriculture. Pour être bref, je suis du même avis que le dernier intervenant.

Il est difficile de quantifier l’impact du projet de loi. Il pourrait, potentiellement, avoir un réel impact sur notre secteur, mais tout dépend de la façon dont les emplois agricoles sont définis dans ce processus. S’il y a une réelle compréhension du secteur, c’est-à-dire que l’on présente les possibilités comme étant dans un secteur durable, le potentiel est là. Mais tout dépend de la manière dont la mise en œuvre et la gouvernance seront structurées. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: My question is for Mr. Chapeskie, and I will ask it in French. La sénatrice Petitclerc : Ma question s’adresse à M.

Chapeskie et je vais la poser en français. You spoke a great deal about focus. I have a question, because we’re talking a lot about this transition in the long-term future towards a net zero-carbon economy. Currently, can we say that sectors, such as your sector, are proactive or reactive? I get the impression that in order to plan for the long term, we have to develop models, predictions and scenarios. Are we doing it now and are we doing it well? That’s three questions. Are we doing it well? Are these scenarios the responsibility of the sector? Should a specific sector be putting them forward?

How can this bill contribute to this type of process, if it’s important? Vous avez beaucoup parlé du focus. J’avais une question, parce qu’on parle beaucoup de cette transition dans l’avenir à long terme vers cette économie carboneutre. Actuellement, est-ce qu’on peut dire que les secteurs, par exemple votre secteur, sont proactifs ou réactifs? J’ai l’impression que, pour viser à long terme, on a besoin de faire de la modélisation, des prédictions et des scénarios. Est-ce qu’on le fait actuellement et est-ce qu’on le fait bien? Ce sont trois questions. Est-ce qu’on le fait bien?

Est‑ce que ces scénarios sont la responsabilité du secteur? Est-ce que cela devrait être lancé par le secteur en question? Comment ce projet de loi va-t-il contribuer à aider ce genre de processus, s’il est important? 102:24 Social Affairs, Science and Technology 5-6-2024

Mr. Chapeskie: Thank you, senator. I apologize, but I will answer in English. M. Chapeskie : Merci, madame la sénatrice. Je m’excuse, mais je vais répondre en anglais. [English] [Traduction] Our translator faded out towards the end, so hopefully I heard everything. To your point, modelling is important. Regarding the first part of your question — whether the sector is being proactive or reactive — I would say that it is proactive but conservative — small C — because this is a highly regulated environment. We are under multiple pressures as an industry, so we have to maintain rates.

We want to keep them lower for Canadians. We have to maintain service. They expect uninterrupted power supply, 24-7-365. And now we’ve layered on an additional challenge of getting us to net zero. La voix de l’interprète s’est éteinte vers la fin, mais j’espère avoir tout entendu. Pour répondre à votre question, la modélisation est importante. En ce qui concerne la première

partie de votre question, à savoir si le secteur est proactif ou réactif, je dirai qu’il est proactif, mais prudent —un petit C— parce qu’il est très réglementé. Notre secteur est soumis à de multiples pressions et nous devons maintenir nos tarifs. Nous voulons qu’ils restent plus bas pour les Canadiens. Nous devons maintenir le service. Ils s’attendent à une alimentation électrique ininterrompue, 24 heures sur 24, sept jours sur sept, tout au long de l’année. Et il s’ajoute maintenant à cela un défi supplémentaire, celui de parvenir à la carboneutralité.

The industry as a whole is already working on that challenge. They have planning. They have scenarios. If you look at Ontario, you have the Independent Electricity System Operator, or IESO, doing modelling and forecasting out to 2035 and 2050. The same is true in Alberta and of the various crown corporations across the country, depending on which province. I won’t speak to all of them today. We have a complex electricity system in Canada. Le secteur dans son ensemble s’emploie déjà à relever ce défi. Il planifie. Il a des scénarios.

En Ontario, la Société indépendante d’exploitation du réseau d’électricité, la SIERE, fait des modélisations et des prévisions jusqu’en 2035 et 2050. Il en va