EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, April 8, 2024 OTTAWA, le lundi 8 avril 2024 The Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs met with videoconference this day at 4:03 p.m. [ET] to examine and report on issues relating to national security and defence generally. Le Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants se réunit aujourd’hui, à 16 h 3 (HE), avec vidéoconférence, pour examiner, pour en faire rapport, les questions concernant la sécurité nationale et la défense en général. Senator Tony Dean (Chair) in the chair.

Le sénateur Tony Dean (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Welcome to this meeting of the Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs. Le président : Bienvenue à la réunion du Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants. I am Tony Dean, a senator from Ontario and chair of the committee. I’m joined by my fellow committee members who I welcome to introduce themselves, beginning with our deputy chair. Je m’appelle Tony Dean et je suis un sénateur de l’Ontario et président du comité.

Mes collègues du comité se joignent à moi et je les invite à se présenter, en commençant par notre vice- président. [Translation] [Français] Senator Dagenais: Jean-Guy Dagenais from Quebec. Le sénateur Dagenais : Jean-Guy Dagenais, du Québec [English] [Traduction] Senator Oh: Senator Victor Oh, Toronto, Ontario. Le sénateur Oh : Sénateur Victor Oh, de Toronto, en Ontario. [Translation] [Français] Senator Carignan: Claude Carignan from Quebec. Le sénateur Carignan : Claude Carignan, du Québec. [English] [Traduction] Senator Patterson: Senator Rebecca Patterson, Ontario.

La sénatrice Patterson : Sénatrice Rebecca Patterson, de l’Ontario. Senator M. Deacon: Hello. Marty Deacon, senator from Ontario. La sénatrice M. Deacon : Bonjour. Je suis Marty Deacon, sénatrice de l’Ontario Senator Duncan: Good afternoon. Pat Duncan, senator for the Yukon. La sénatrice Duncan : Bonjour. Je suis Pat Duncan, sénatrice du Yukon. [Translation] [Français] Senator Dalphond: Pierre Dalphond, De Lorimier senatorial division in Quebec. Le sénateur Dalphond : Pierre Dalphond, division sénatoriale De Lorimier, au Québec. [English] [Traduction] Senator Cardozo: Andrew Cardozo, Ontario.

Le sénateur Cardozo : Je suis Andrew Cardozo, de l’Ontario. Senator Boehm: Peter Boehm, Ontario. Le sénateur Boehm : Je suis Peter Boehm, de l’Ontario. 8-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 51:1

Senator Dasko: Donna Dasko, a senator from Ontario. La sénatrice Dasko : Je suis Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario. Senator Yussuff: Hassan Yussuff, Ontario. Le sénateur Yussuff : Je suis Hassan Yussuff, de l’Ontario. Senator Loffreda: Tony Loffreda, Montreal. Quebec. Welcome. Le sénateur Loffreda : Je suis Tony Loffreda, de Montréal, au Québec. Bienvenue. The Chair: Thank you, colleagues. Le président : Je vous remercie, chers collègues.

Today, we have the pleasure of welcoming the Honourable Bill Blair, Minister of National Defence, who has been invited to appear before the committee to speak to issues related to his mandate, and I suspect something very specific to that today. Aujourd’hui, nous sommes heureux d’accueillir l’honorable Bill Blair, ministre de la Défense nationale, qui a été invité à comparaître devant le comité pour parler de questions liées à son mandat, et je pense qu’il nous parlera d’une question très précise aujourd’hui.

Minister Blair is accompanied by, from the Department of National Defence and the Canadian Armed Forces, General Wayne Eyre, Chief of the Defence Staff; Natasha Kim, Associate Deputy Minister; Troy Crosby, Assistant Deputy Minister, Materiel; and Peter Hammerschmidt, Assistant Deputy Minister, Policy, joined by, from Communications Security Establishment Canada, its chief, Caroline Xavier. Thank you all for joining us today.

Le ministre est accompagné de représentants du ministère de la Défense nationale et des Forces armées canadiennes, à savoir le général Wayne Eyre, chef d’état-major de la Défense, Natasha Kim, sous-ministre déléguée; Troy Crosby, sous-ministre adjoint, Matériels; et Peter Hammerschmidt, sous-ministre adjoint, Politiques. Nous accueillons également Caroline Xavier, chef du Centre de la sécurité des télécommunications. Nous vous remercions d’être ici aujourd’hui. Minister Blair, welcome. I now invite you to provide your opening remarks to us today. Bienvenue, monsieur le ministre.

Je vous invite maintenant à faire une déclaration préliminaire. Hon. Bill Blair, P.C., M.P., Minister of National Defence: Thank you, Mr. Chair, and members of the Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs. L’honorable Bill Blair, c.p., député, ministre de la Défense nationale : Je vous remercie, monsieur le président et membres du Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants. First, let me say I’m honoured and pleased with the opportunity to come before you today.

I’ve been closely following many of your studies and work, and I want to offer my sincere gratitude. That has helped bring focus to the important work we’re doing at National Defence and in the Canadian Armed Forces. Tout d’abord, permettez-moi de vous dire que je suis honoré et heureux de l’occasion qui m’est offerte de comparaître devant vous aujourd’hui. Je suis de près un grand nombre de vos études et de vos travaux, et je tiens à vous exprimer ma sincère gratitude. Cela a permis de mettre l’accent sur le travail important que nous accomplissons à la Défense nationale et au sein des Forces armées canadiennes.

As you’ve already introduced the colleagues who have joined me, in the interests of time I won’t repeat; however, I can assure you that over the past several months these people have been working extraordinarily hard and effectively on the announcement we were able to deliver to Canadians today. Let me take the opportunity to publicly thank them all most sincerely for their hard work. Comme vous avez déjà présenté les collègues qui m’accompagnent, pour gagner du temps, je ne les présenterai pas à nouveau.

Je peux toutefois vous assurer qu’au cours des derniers mois, ces personnes ont travaillé incroyablement fort et de manière très efficace sur l’annonce que nous avons été en mesure de faire aux Canadiens aujourd’hui. Permettez-moi de profiter de l’occasion pour les remercier publiquement et très sincèrement de leurs efforts soutenus. This appearance and the request to provide an overview of my ministerial priorities, as I said, is a timely one.

As I hope many of you are aware, I was proud to announce today our renewed vision for the Canadian Armed Forces and the Department of National Defence entitled Our North, Strong and Free: A Renewed Vision for Canada’s Defence . Comme je l’ai déjà dit, cette comparution et la demande qui m’est faite de donner un aperçu de mes priorités ministérielles arrivent à point nommé.

Comme un grand nombre d’entre vous le savent, je l’espère, j’ai été fier d’annoncer aujourd’hui notre vision renouvelée pour les Forces armées canadiennes et le ministère de la Défense nationale, qui s’intitule Notre Nord, fort et libre : Une vision renouvelée pour la défense du Canada . 51:2 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-4-2024

To respond to the challenges of our rapidly changing world, the policy we introduced today builds off of Strong, Secure, Engaged, our 2017 policy, and the promises that were set out in my mandate, commitments for new equipment and capabilities, new policies around recruitment, retention and deepening our ties to Canada’s defence industry. It also will represent a near tripling of our National Defence budget since 2015.

Pour répondre aux défis de notre monde en évolution rapide, la politique que nous avons présentée aujourd’hui s’appuie sur Protection, Sécurité, Engagement, c’est-à-dire notre politique de 2017, et sur les promesses qui ont été énoncées dans mon mandat, des engagements à fournir de nouveaux équipements et de nouvelles capacités, de nouvelles politiques relatives au recrutement et à la rétention et le renforcement de nos liens avec l’industrie canadienne de la défense. Tout cela représentera presque trois fois le budget de la Défense nationale depuis 2015.

With that in mind, I’d like to look back on the mandate letter to highlight some of the progress and key commitments from 2021 and look to the future to see how these same issues are being taken up in our newly announced defence policy. Dans ce contexte, j’aimerais revenir sur la lettre de mandat pour mettre en lumière certains progrès et engagement importants de 2021 et me tourner vers l’avenir pour voir comment ces mêmes questions sont abordées dans la politique en matière de défense que nous venons d’annoncer.

The Prime Minister’s 2021 mandate letter for National Defence covers a wide range of commitments, from continental defence and cultural evolution, to international engagements and equipping our Armed Forces. I believe we have made significant progress in line with these commitments. La lettre de mandat de 2021 du premier ministre pour la Défense nationale couvre un large éventail d’engagements, allant de la défense continentale et de l’évolution de la culture aux engagements internationaux et à l’équipement pour nos forces armées.

Je pense que nous avons réalisé des progrès importants dans le cadre de ces engagements. Following this letter, in 2022, my predecessor announced a $38.6 billion investment in NORAD modernization. We are already seeing some results of this funding, with infrastructure upgrades across the country. A new Arctic Over the Horizon Radar capability is in development. À la suite de cette lettre, ma prédécesseure a annoncé, en 2022, un investissement de 38,6 milliards de dollars dans la modernisation du NORAD.

Nous voyons déjà certains résultats de ce financement par l’entremise des améliorations qui ont été apportées à l’infrastructure à l’échelle du pays. De plus, un nouveau radar transhorizon dans l’Arctique est mis au point. Likewise, we have been working hard to address a number of the important recommendations from former Supreme Court Justice Arbour’s Independent External Comprehensive Review and Justice Fish’s Third Independent Review, as well as a number of other external reviews aimed at improving the culture of our institution.

As of December 2023, we have implemented 65 of the recommendations from these reviews. De même, nous avons travaillé d’arrache-pied pour donner suite à certaines des recommandations importantes formulées par l’ancienne juge de la Cour suprême, Mme Arbour, dans le cadre de l’Examen externe indépendant et complet, et par le juge Fish dans le cadre du troisième examen indépendant, ainsi qu’un certain nombre d’autres examens externes visant à améliorer la culture qui règne au sein de notre institution. En décembre 2023, nous avions mis en œuvre 65 des recommandations issues de ces examens.

I am pleased to advise that, last month, I introduced Bill C-66 to formally remove jurisdiction from the Canadian Armed Forces to investigate and prosecute Criminal Code sexual offences committed in Canada, among other changes based on the reports of Justices Arbour and Fish. This will have the effect of codifying Madam Justice Arbour’s fifth recommendation to us and was specifically highlighted as a priority in my mandate letter.

Je suis heureux d’annoncer que, le mois dernier, j’ai présenté le projet de loi C-66, qui vise à retirer officiellement aux Forces armées canadiennes la compétence de mener des enquêtes et d’intenter des poursuites dans des cas d’infractions d’ordre sexuel visées par le Code criminel qui sont commises au Canada, entre autres changements fondés sur les rapports de la juge Arbour et du juge Fish. Cela aura pour effet de codifier la cinquième recommandation formulée à notre intention par la juge Arbour, qui avait été expressément soulignée comme étant une priorité dans ma lettre de mandat. Mr.

Chair, regarding our international engagements, it’s important to note that this letter was published before Russia’s illegal and unjustifiable invasion of Ukraine, which began Monsieur le président, en ce qui concerne nos engagements internationaux, il est important de souligner que cette lettre a été publiée avant l’invasion illégale et injustifiable de l’Ukraine par 8-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 51:3

in 2022. This war, and the return of strategic competition signalled by Putin’s despotic ambitions, have quickly come to influence how we are engaged around the world. la Russie, qui a débuté en 2022. Cette guerre, ainsi que le retour de la concurrence stratégique signalé par les ambitions despotiques de M. Poutine, a rapidement influencé la manière dont nous nous engageons dans le monde. We have stepped up our support for Ukraine, committing roughly $4 billion in military aid to help them in their fight.

Nous avons renforcé notre soutien à l’Ukraine, en engageant environ 4 milliards de dollars d’aide militaire pour l’aider dans son combat. We have continued to train Ukrainian soldiers through Operation UNIFIER, which began in 2015 and continues through to this day. More than 40,000 Ukrainian armed forces members have been trained by the Canadian Armed Forces. Nous avons continué à former des soldats ukrainiens dans le cadre de l’opération Unifier, qui a débuté en 2015 et qui se poursuit encore aujourd’hui.

Plus de 40 000 membres des forces armées ukrainiennes ont ainsi été formés par les Forces armées canadiennes. We have been working with our allies and partners through the Ukraine Defense Contact Group to ensure that the Ukrainians have everything they need in this time of crisis. Nous avons travaillé avec nos alliés et partenaires au sein du Groupe de contact sur la défense de l’Ukraine, afin de veiller à ce que les Ukrainiens disposent de tout ce dont ils ont besoin en cette période de crise.

In response to Russia’s aggression, we are also leading the scale-up of the battle group in Latvia to a multinational combat capable brigade by 2026. I have some details with respect to the work we are doing in Latvia, if you are interested, but I won’t belabour them now. En réponse à l’agression de la Russie, nous dirigeons également la montée en puissance du groupement tactique en Lettonie pour en faire une brigade multinationale apte au combat d’ici 2026.

Si cela vous intéresse, je peux vous donner des détails sur le travail que nous effectuons en Lettonie, mais je ne vais pas m’attarder sur le sujet pour le moment. I would also advise that, as part of our Indo-Pacific Strategy, we have increased our presence in the region. We are working hard to foster closer ties with partners in the Indo-Pacific. J’aimerais également signaler que, dans le cadre de notre Stratégie du Canada pour l’Indo-Pacifique, nous avons renforcé notre présence dans cette région. Nous travaillons très fort pour resserrer les liens avec nos partenaires dans la région indo- pacifique.

Finally, we’ve made some very important progress in delivering on the equipment our military needs to stay agile and effective in the 21st century. That includes us finalizing the procurement and upgrade of 140 aircraft for the RCAF, most notably our future fleet of F-35 fighters but which includes investment in multi-mission aircraft, surveillance aircraft, supply ships and other necessary aircraft. Enfin, nous avons réalisé des progrès très importants pour fournir l’équipement dont notre armée a besoin pour rester agile et efficace au XXIe siècle.

Nous avons notamment finalisé le processus d’approvisionnement et de mise à niveau de 140 aéronefs pour l’Aviation royale canadienne, ce qui comprend particulièrement notre future flotte de chasseurs F-35, mais aussi des investissements dans des avions multimissions, des avions de surveillance, des navires de ravitaillement et d’autres aéronefs nécessaires. We are continuing with the most ambitious shipbuilding strategy since the Second World War to equip the Royal Canadian Navy with ships, such as our Arctic and offshore patrol ships and our future Canadian surface combatants.

We are continuing to acquire a new fleet of armoured combat support vehicles for the Canadian Army. Nous poursuivons également la stratégie de construction navale la plus ambitieuse depuis la Deuxième Guerre mondiale, afin d’équiper la Marine royale canadienne de navires, comme nos patrouilleurs de l’Arctique et nos patrouilleurs hauturiers et nos futurs bâtiments de guerre de surface canadiens. Nous poursuivons aussi l’acquisition d’une nouvelle flotte de véhicules blindés de soutien au combat pour l’Armée canadienne.

While we’ve made important progress in delivering on this mandate, we recognize that the need to do more to keep up with the new challenges in the global threat environment is very real. The world continues to change — and quickly — and we need to Bien que nous ayons réalisé d’importants progrès dans l’exécution de notre mandat, nous reconnaissons qu’il est nécessaire d’en faire plus pour rester à la hauteur des nouveaux défis posés par le contexte des menaces dans le monde entier. Le 51:4 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-4-2024

make sure we’re doing everything possible to protect Canada and Canadians while making a difference on the international stage. monde continue de changer — à un rythme accéléré — et nous devons nous assurer que nous faisons tout notre possible pour protéger le Canada et les Canadiens tout en faisant avancer les choses sur la scène internationale. Today, our new policy, Our North, Strong and Free: A Renewed Vision for Canada’s Defence, provides an ambitious and realistic road map for meeting these goals with new investments and an increased focus on fostering relationships with the defence industry.

Most notably, it comes with a new funding commitment equal to $1.8 billion over the five years and $73 billion over the next 20. These investments, along with those we intend to release later this month as part of our budget — there is more to be told — will bring us to 1.76% of GDP by 2029-30. As I’ve been able to share with the Secretary General of NATO and our most closely aligned NATO allies, this is a very significant step toward reaching our NATO commitment of 2%.

Aujourd’hui, notre nouvelle politique, Notre Nord, fort et libre : Une vision renouvelée pour la défense du Canada , fournit une feuille de route ambitieuse et réaliste pour atteindre ces objectifs grâce à de nouveaux investissements et en favorisant les liens avec l’industrie de la défense. Elle s’accompagne notamment d’un nouvel engagement financier de 1,8 milliard de dollars sur cinq ans et de 73 milliards de dollars sur les 20 prochaines années.

Ces investissements, ainsi que ceux que nous avons l’intention d’annoncer plus tard ce mois-ci dans le cadre de notre budget — il y a encore beaucoup à dire à cet égard —, nous amèneront à 1,76 % du PIB d’ici 2029-2030. Comme j’ai pu le dire au secrétaire général de l’OTAN et à nos alliés les plus proches, il s’agit là d’une étape très importante vers l’atteinte de l’engagement voulu par l’OTAN qui se situe à 2 % du PIB.

We’re also putting in place the conditions to achieve the 2%, including a firm commitment to rebuild our forces by modernizing our recruitment processes; a review of defence procurement processes to deliver capability to the CAF more effectively and in a more timely way; and a continued commitment to ensure that women and men of the CAF are at the heart of everything we do.

Nous mettons également en place les conditions nécessaires pour atteindre les 2 %, notamment un engagement ferme à reconstituer nos forces en modernisant nos processus de recrutement; un examen des processus d’approvisionnement en matière de défense afin de fournir des capacités aux FAC de manière plus efficace et plus rapide; et un engagement soutenu à veiller à ce que les femmes et les hommes des FAC soient au cœur de tout ce que nous entreprenons. As well, it contains a promise to conduct a defence policy review every four years.

This is to ensure that we are meeting our goals and that those goals remain relevant in the geopolitical environment, while updating our plans and investments as required. Nous promettons également de procéder à un examen de la politique de défense tous les quatre ans. Le but est de nous assurer que nous atteignons nos objectifs et que ceux-ci restent pertinents dans l’environnement géopolitique, tout en actualisant nos plans et nos investissements au besoin. In terms of equipment, we’re going to deepen our relationship with Canada’s defence industry.

Defence policy is also industrial policy, and production is deterrence. We have a goal of acquiring new capabilities for our army, navy and air force while continuing to ensure the operations and maintenance of current fleets, such as the critical Halifax frigates. We’ve included $1.5 billion in today’s update in order to keep the Halifax fleet functional and afloat. It’s a very significant investment, and it is necessary while we await the completion of the surface combatant ships. En ce qui concerne l’équipement, nous allons renforcer notre relation avec l’industrie de la défense au Canada.

La politique de défense est aussi une politique industrielle, et la production de défense est un facteur de dissuasion. Notre objectif est d’acquérir de nouvelles capacités pour notre armée, notre marine et notre armée de l’air, tout en continuant à assurer le fonctionnement et l’entretien des flottes actuelles, telles que les frégates de la classe Halifax, qui sont d’une importance cruciale. Nous avons inclus 1,5 milliard de dollars dans la mise à jour d’aujourd’hui afin de maintenir la flotte d’Halifax en état de fonctionnement et à flot.

Il s’agit d’un investissement très important, qui est nécessaire en attendant l’achèvement des navires de combat de surface. We are also bolstering our ability to conduct cyberoperations by establishing a new CAF cyber-command. This is another significant investment. I know the chief will be able to provide you more detail on it in the subsequent hour. We are standing up a joint Canadian cyberoperations capability together with CSE to Nous renforçons également notre capacité à mener des cyberopérations en créant un nouveau cybercommandement des FAC. Il s’agit là d’un autre investissement important.

Je sais que le chef d’état-major sera en mesure de vous donner plus de détails à ce sujet durant la deuxième heure. Nous mettons sur 8-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 51:5

integrate the unique strengths of each organization — CAF and CSE — as a unified team that will conduct active cyberoperations in support of Canadian interests. pied une capacité canadienne conjointe de cyberopérations avec le Centre de la sécurité des télécommunications, le CST, afin d’intégrer les forces uniques de chaque organisation — les FAC et le CST — au sein d’une équipe unie qui mènera des cyberopérations actives à l’appui des intérêts canadiens.

Senators, both the previous defence policy, SSE, and my mandate letter from 2021 have been important guiding documents for our institution, but it’s important to acknowledge that the world continues to change rapidly. We know we need to do more. We need to get better and stronger. Our North, Strong and Free policy builds on those commitments with a new funding package and new investments to ensure our military is effective now and well into the future.

Mesdames et messieurs les sénateurs, la précédente politique de défense, Protection, Sécurité et Engagement, et ma lettre de mandat de 2021 ont été des documents d’orientation importants pour notre organisation, mais il est important de reconnaître que le monde ne cesse d’évoluer rapidement. Nous savons que nous devons en faire davantage. Nous devons devenir meilleurs et plus forts. La politique Notre Nord, fort et libre s’appuie sur ces engagements et prévoit un nouveau programme de financement et de nouveaux investissements pour garantir l’efficacité de nos forces armées aujourd’hui et dans l’avenir.

This comes at a critical time for our country and for the world. We are continuing to work hard to implement this new vision for the Canadian Armed Forces. The men and women of the Canadian Armed Forces do an extraordinary job for this country. We have an obligation to make sure they have the best equipment, the best support, the best training and the best leadership. Those are our commitments. Cela arrive à un moment critique pour notre pays et pour le monde. Nous continuons à travailler fort pour mettre en œuvre cette nouvelle vision des Forces armées canadiennes.

Les hommes et les femmes des Forces armées canadiennes accomplissent un travail extraordinaire pour notre pays. Nous avons l’obligation de veiller à ce qu’ils disposent du meilleur équipement, du meilleur soutien, de la meilleure formation et du meilleur leadership. Tels sont nos engagements. Thanks very much. Je vous remercie beaucoup. The Chair: Thanks very much, minister. We will now proceed to questions. Le président : Merci beaucoup, monsieur le ministre. Nous allons maintenant passer aux questions. Colleagues, Mr. Blair will be with us today until 5 p.m.

We’re going to do as best we can to allot time for each member to ask a question during this first hour. We’ll have a second round of questions with the officials present from 5 p.m. to 6 p.m. With that in mind, four minutes is allotted for each question, including the answer. Please keep your questions succinct in an effort to allow as many interventions as possible. The first question goes, as is the normal course, to our deputy chair. Chers collègues, M. Blair sera avec nous aujourd’hui jusqu’à 17 heures.

Nous allons faire de notre mieux pour que chaque membre ait le temps de poser une question au cours de cette première heure. Nous aurons une deuxième série de questions avec les fonctionnaires, qui seront présents de 17 à 18 heures. Cela étant dit, quatre minutes sont prévues pour chaque question, incluant la réponse. Veuillez poser des questions succinctes afin de permettre le plus grand nombre d’interventions possibles. La première question revient, comme de coutume, à notre vice- président. [Translation] [Français] Senator Dagenais: Thank you, Minister. Welcome to our committee.

Le sénateur Dagenais : Merci, monsieur le ministre. Bienvenue à notre comité. For the past week, the Prime Minister has been handing out billions of dollars. One wonders where he’ll find them. This morning, he announced an additional $8 billion for the armed forces. This is good news in itself, but despite these investments, Canada remains delinquent vis-à-vis its NATO partners. Depuis une semaine, le premier ministre distribue des milliards de dollars. On se demande où il va les trouver. Ce matin, il a annoncé 8 milliards de plus pour les forces armées.

En soi, c’est une bonne nouvelle, mais malgré ces investissements, le Canada reste un délinquant face à ses partenaires de l’OTAN. In 2017, on the issue of the oft-quoted 2% threshold for investment in military spending, Mr. Trudeau promised to align spending with our allies’ expectations. That was seven years ago, and we still haven’t reached it. What’s the Prime Minister’s En 2017, sur la question du fameux seuil de 2 % d’investissements dans les dépenses militaires, M. Trudeau avait promis d’aligner les dépenses pour satisfaire les attentes de nos alliés. Il y a de cela sept ans, et on n’y est toujours pas.

Quel est 51:6 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-4-2024

problem with military investment? Why is he stubbornly refusing to do everything he can to become a reliable NATO partner? le problème du premier ministre avec les investissements militaires? Pourquoi s’entête-t-il à ne pas tout faire pour devenir un partenaire fiable de l’OTAN? [English] [Traduction] Mr. Blair: Thank you very much for the question. M. Blair : Je vous remercie beaucoup pour la question. Perhaps I could place some context upon your question.

In 2015, when we became the government, defence spending in Canada had languished for two years under the previous government at less than 1% investment in defence. That really created a very difficult situation. We made a commitment very early in our mandate — and certainly in 2017 — to significantly increase defence spending. We’re right on track for that. We’ve kept pace with that to increase defence spending by 70% through 2026. Je pourrais peut-être fournir un peu de contexte en ce qui a trait à votre question.

En 2015, lorsque nous sommes arrivés au pouvoir, les dépenses de défense au Canada avaient stagné pendant deux ans sous le gouvernement précédent, s’établissant à moins de 1 %. Cela a créé une situation très difficile. Très tôt dans notre mandat, nous nous sommes engagés — particulièrement en 2017 — à augmenter de manière considérable les dépenses de défense. Nous sommes sur la bonne voie. Nous avons maintenu le rythme en augmentant les dépenses de défense de 70 % jusqu’en 2026.

However, with the war in Ukraine and some of the very significant challenges we’re facing in our Arctic and the more aggressive postures of potential adversaries, China and Russia in particular, the world has become a more difficult and dangerous place. We recognized we needed to do more. The Prime Minister, when he gave me the job of being the Minister of National Defence, said we need to do more. We’ve worked hard on that. That’s why today’s policy announcement is doing more. Again, it’s a significant investment.

As I’ve said, by 2029, we will have tripled defence spending from the previous government’s frankly very poor record of defence spending. Cependant, en raison de la guerre en Ukraine, de certains défis très importants auxquels nous sommes confrontés dans l’Arctique canadien, ainsi que des positions agressives d’adversaires potentiels, en particulier la Chine et la Russie, le monde est devenu un endroit plus difficile et plus dangereux. Nous avons reconnu que nous devions en faire davantage.

Lorsque le premier ministre m’a confié le poste de ministre de la Défense nationale, il a dit que nous devions en faire davantage. Nous avons travaillé d’arrache-pied. C’est pourquoi la nouvelle politique annoncée aujourd’hui va plus loin. Je le répète, il s’agit d’un investissement important. Comme je l’ai dit, d’ici 2029, nous aurons triplé les dépenses de défense par rapport au bilan franchement très médiocre du gouvernement précédent en la matière. There are a few things I would also like to put in context. Canada’s defence budget within NATO is the seventh-largest defence budget of any member of NATO.

Although the 2% target is an important one, there’s another part of that Wales Summit Declaration with respect to defence spending, and it is that Canada must spend 20% of its defence budget on new capabilities. Starting next year and as a result of this policy announcement today, for the next 20 years, we will meet that standard. It also places us on a very clear upward trajectory of defence spending, rising to 1.76 in 2029. Il y a quelques éléments que je voudrais également mettre en contexte.

Le budget du Canada en matière de défense est le septième budget de la défense en importance parmi tous les pays membres de l’OTAN. Bien que l’objectif de 2 % soit important, il ne faut pas oublier que la Déclaration du sommet du Pays de Galles, en ce qui concerne les dépenses de défense, prévoit que le Canada doit consacrer 20 % de son budget de défense à de nouvelles capacités. À partir de l’année prochaine, grâce à la politique annoncée aujourd’hui, nous respecterons ce pourcentage pendant les 20 prochaines années. Cette politique nous place également sur une trajectoire ascendante très nette au

chapitre des dépenses en matière de défense, qui atteindront 1,76 % en 2029. But with other things that are included in that policy document, the Prime Minister today was very clear that we’re also working at renewing and building a new underwater surveillance capability: submarines. When we’re ready to make that expenditure and when the Canadian Armed Forces, the Royal Canadian Navy and our procurement people have done the important work they need to do to make sure it is a good investment for the Canadian tax dollars, we will proceed with that. That will easily move us into that 2% threshold.

D’autres éléments figurent aussi dans le document de politique. Le premier ministre a clairement mentionné aujourd’hui que nous travaillons également à l’établissement d’une nouvelle capacité de surveillance sous-marine grâce à des investissements prévus dans des sous-marins. Lorsque nous serons prêts à engager ces dépenses et que les Forces armées canadiennes, la Marine royale canadienne et les responsables des approvisionnements auront effectué le travail important qu’ils doivent faire en vue de s’assurer qu’il s’agit d’un bon 8-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 51:7

investissement de l’argent des contribuables canadiens, nous irons de l’avant. Nous atteindrons ainsi facilement le seuil des 2 %. Our allies know this. It is one of the reasons I think you will see comments from our allies that they’re very pleased with today’s announcement and the trajectory of defence spending that Canada is on. I will also tell you, from our conversations with our allies, that they value Canada’s contribution in NATO, NORAD, the Indo-Pacific and around the world, but they also recognize our renewed focus on Canada’s defence.

One of the things you’ll see within our new policy document is also a much greater emphasis on defending Canada to maintain and secure our national sovereignty, particularly over our High Arctic. Nos alliés le savent. C’est l’une des raisons pour lesquelles je pense que vous verrez des commentaires de nos alliés indiquant qu’ils sont très satisfaits de l’annonce d’aujourd’hui et de la trajectoire des dépenses du Canada en matière de défense.

Je peux également vous dire, d’après les conversations que nous avons eues avec nos alliés, qu’ils apprécient la contribution du Canada à l’OTAN, au NORAD, à l’Indo-Pacifique et dans le monde entier, mais qu’ils reconnaissent également l’importance renouvelée que nous accordons à la défense du Canada. Dans notre nouveau document de politique, vous verrez notamment que nous mettons davantage l’accent sur la défense du Canada afin de maintenir et de garantir notre souveraineté nationale, en particulier dans l’Extrême-Arctique. Senator Boehm: Thank you, minister, general and accompanying delegation for being here.

Le sénateur Boehm : Merci pour votre présence, monsieur le ministre et monsieur le général, et merci aussi à ceux qui vous accompagnent. I think we all know that what was announced today is very important and much needed as well, but in my experience, and to misquote a former U.S. general, diplomacy comes before bullets. There is a symbiotic relationship between what our forces do and defence planners do and what our diplomats do abroad in crisis areas. Much of the new statement is focused on the security challenges brought by climate change.

We know there are tremendous challenges in Haiti and other parts of the world where we have a tradition of stepping up. We have a tradition where our diplomats also engage. In a statement in the update, Minister Joly says that, more than ever, defence and diplomacy go hand a hand in pursuing our national interests. Yet, Global Affairs Canada is being slashed. Do you have any thoughts on that symbiotic relationship and how it can be strengthened when it’s clear that the defence side is getting a much-needed infusion but it’s not so certain about the diplomatic side?

Je pense que nous savons tous que l’annonce d’aujourd’hui est très importante et très nécessaire, mais, d’après mon expérience, et pour citer incorrectement un ancien général américain, je dirais que la diplomatie passe avant les balles. Il existe une relation symbiotique entre ce que font nos forces et nos planificateurs de la défense et ce que font nos diplomates à l’étranger dans les zones de crise. Une grande

partie du nouvel énoncé de politique est axée sur les enjeux de sécurité posés par les changements climatiques. Nous savons qu’il existe des défis considérables en Haïti et dans d’autres régions du monde où nous avons l’habitude d’intervenir. La tradition veut que nos diplomates interviennent également. Dans son message figurant dans la mise à jour de la politique, la ministre Joly affirme que, plus que jamais, la défense et la diplomatie vont de pair dans la poursuite de notre intérêt national. Pourtant, le budget d’Affaires mondiales Canada sera réduit.

Avez-vous des commentaires à formuler au sujet de cette relation symbiotique et de la façon de la renforcer, alors qu’il est clair que le ministère de la Défense bénéficie d’une injection d’argent grandement nécessaire, mais qu’il n’en va pas de même pour le secteur de la diplomatie? Mr. Blair: I remain hopeful that we have to do the whole job, including significant investment on foreign affairs and diplomatic efforts. It also includes pretty significant investments in international development and support around the world. M.

Blair : Je continue d’espérer que nous ferons tout le travail nécessaire, y compris investir de façon importante dans les affaires étrangères et les efforts diplomatiques. Ce travail inclut également des investissements assez considérables dans le développement international et le soutien dans le monde entier. When I first got into this portfolio, Minister Joly and I had a long discussion about defence policy. I’ve already said that I believe it’s industrial policy, but it’s also foreign policy, and they are very much aligned.

You will notice in the defence Lorsque j’ai obtenu le portefeuille de la Défense, la ministre Joly et moi-même avons eu une longue discussion au sujet de la politique de défense. J’ai déjà dit qu’à mon avis il s’agit d’une politique industrielle, mais aussi d’une politique étrangère, et 51:8 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-4-2024

policy update that we provided today that there is an introduction from both myself and Minister Joly, and I hope that’s seen as a recognition of the importance of both jobs. qu’elles sont très proches l’une de l’autre. Vous remarquerez que la mise à jour de la politique de défense que nous avons fournie aujourd’hui comporte un message de moi-même et de la ministre Joly, et j’espère que cela est perçu comme une reconnaissance de l’importance des deux fonctions.

My focus, obviously, is on reconstitution and reinvigoration of the Canadian Armed Forces, and that means solving our recruitment problems but also making significant investments in new equipment. We all share a great pride in Canada’s long history of peacekeeping services and service around the world in conflict and peacekeeping efforts, but I also believe it’s necessary to be strong at home in order to be capable of being strong for your allies.

Je me concentre évidemment sur la reconstitution et la revitalisation des Forces armées canadiennes, ce qui implique de résoudre nos problèmes de recrutement, mais aussi d’investir considérablement dans de nouveaux équipements. Nous sommes tous très fiers de la longue histoire du Canada en matière de services de maintien de la paix, de services rendus dans le monde entier dans le cadre de conflits et d’efforts de maintien de la paix, mais je crois également qu’il est nécessaire d’être fort chez soi pour être capable d’être fort pour ses alliés.

As we invest in, for example, a greater capability here at home, we are also leading the forward presence in Latvia. We’ve made very significant commitments in materiel, people and leadership to the NATO alliance. Canada is pulling its weight. We’re working hard towards reaching that 2% goal, but I don’t think there is any fair criticism that can be levelled against us for our level of commitment and dedication to that NATO mission. Alors que nous investissons, par exemple, dans une plus grande capacité au niveau national, nous dirigeons aussi la présence avancée en Lettonie.

Nous avons pris des engagements très importants en termes de matériel, de personnel et de leadership envers l’alliance de l’OTAN. Le Canada apporte sa contribution. Nous travaillons dur pour atteindre l’objectif des 2 %, et je ne pense pas que l’on puisse nous reprocher notre niveau d’engagement et de dévouement à la mission de l’OTAN. The foreign policy initiatives, ensuring that my foreign minister can do her job from a position is strength, is my responsibility, and we see very much an alignment between both of our responsibilities.

Dans le cadre des initiatives en matière de politique étrangère, il m’appartient de veiller à ce que la ministre des Affaires étrangères puisse faire son travail en position de force. Nous constatons un alignement entre nos responsabilités respectives. [Translation] [Français] Senator Carignan: Minister, I have doubts about your figures. The figures you’ve announced don’t match the percentages you’ve announced. Are you anticipating a fall in GDP? If so, your figures may be correct. Le sénateur Carignan : Monsieur le ministre, je doute de vos chiffres.

Les chiffres que vous avez annoncés ne fonctionnent pas par rapport aux pourcentages que vous avez annoncés. Prévoyez-vous une chute du PIB? Dans ce cas, vos chiffres sont peut-être exacts. I assume you don’t think GDP will go down over 20 years; it will surely go up, so how can you say that $71 billion or $76 billion will get us to 1.76% of GDP in 20 years? It just doesn’t make sense. The numbers don’t add up. Je présume que vous ne pensez pas que le PIB va descendre sur 20 ans; il va sûrement remonter, alors comment pouvez-vous dire que 71 ou 76 milliards de dollars nous amèneront à 1,76 % du PIB dans 20 ans?

Cela n’a aucun sens. Les chiffres ne s’équilibrent pas. [English] [Traduction] Mr. Blair: To be very clear, the $8.1 billion in investment that will take place between now and 2029 will bring us to 1.76 in — M. Blair : Il est très clair que l’investissement de 8,1 milliards de dollars qui sera effectué d’ici à 2029 nous amènera à 1,76 % en... Senator Carignan: How can you say that? Le sénateur Carignan : Comment pouvez-vous dire cela? Mr. Blair: Well, I can say that because I know how much we spend in defence. M. Blair : Je peux le dire parce que je sais combien nous dépensons pour la défense.

Senator Carignan: How much have we spent? Le sénateur Carignan : Combien avons-nous dépensé? 8-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 51:9

Mr. Blair: Well, interestingly enough, how much we’ve spent, sir, there are already increases built into the defence budget through the SSE that take us right through 2026-27. We are now making some additional investments that you are going to see. I will also tell you that, in what was presented today in our defence policy update and the numbers that were provided in a pre-budget statement, there are additional investments that will be made. When we look at those in totality, it gives me great confidence, and we also have the benefit of a prediction of an increase in the GDP. M.

Blair : Il est intéressant de souligner que des augmentations ont déjà été prévues dans le budget de la défense par le biais de la politique PSE jusqu’en 2026-2027. Nous allons procéder à des investissements supplémentaires, que vous allez voir. Je peux vous dire également que vous verrez dans la mise à jour de la politique de défense présentée aujourd’hui et dans les chiffres qui ont été fournis dans une déclaration prébudgétaire, que des investissements supplémentaires seront effectués.

Lorsque j’examine l’ensemble de ces investissements, je suis très confiant, d’autant plus que nous prévoyons une augmentation du PIB. [Translation] [Français] Senator Carignan: How many billions are we currently short of the 2% threshold? Would you agree that we’re short by $15 billion U.S.? Le sénateur Carignan : Actuellement, il manque combien de milliards pour atteindre le seuil de 2 %? Sommes-nous d’accord pour dire qu’il manque 15 milliards de dollars américains? [English] [Traduction] Mr.

Blair: I’ve inquired as to what the gap will be in 2029 when we reach 1.76%, and I’m told that we’ll still be $6 billion or $7 billion short from the 2%. I’m also aware that if we are able to complete the work of determining what our undersea surveillance capabilities will require and the new investments we’re going to have to make additionally in missile defence for this country, that will lead to additional expenditures that I think provide a very clear path to exceeding the 2% threshold.

At the same time, I will try to be very straightforward, and I would invite you to go to the first appendix of our document where we’ve laid out those expenditures and how it gets us to the point of 1.76% in 2029. M. Blair : Je me suis informé sur ce que l’écart sera en 2029 lorsque nous aurons atteint 1,76 %, et on m’a dit qu’il manquerait encore 6 milliards ou 7 milliards de dollars pour atteindre les 2 %.

Je sais aussi que si nous sommes en mesure de terminer le travail pour déterminer les capacités de surveillance sous-marine dont nous aurons besoin et les nouveaux investissements que nous devrons faire dans la défense antimissile de notre pays, cela entraînera des dépenses supplémentaires qui, selon moi, nous amèneront très clairement à dépasser le seuil des 2 %. Par ailleurs, pour être très clair, je vous invite à aller à la première

annexe de notre document où nous avons mentionné ces dépenses et la façon dont cela nous amène au 1,76 % en 2029. By the way, I’m not such a great prognosticator that I would be able to predict what the GDP will be in — Soit dit en passant, je n’excelle pas dans les pronostics au point de pouvoir prévoir ce que le PIB sera... [Translation] [Français] Senator Carignan: We know that finances are not this government’s strong suit. Le sénateur Carignan : On sait que les finances, ce n’est pas la force du gouvernement. [English] [Traduction] Mr. Blair: Why don’t we agree to disagree on that?

I don’t think one needs us to debate it. What I will say is we’ve tried very hard to be responsible in our predictions and in our investments. Right from the outset, when we formed government, we said that we needed to do much better and invest in defence. I think you can see a steady and consistent upward trajectory of defence spending by the Canadian government since we formed government. We have now put forward a plan through our new defence policy that continues in that growth that will take us to 1.76% — M. Blair : Pourquoi ne pas accepter de ne pas être d’accord sur ce point?

Je ne pense pas qu’un débat soit nécessaire. Ce que je peux dire, c’est que nous avons tout mis en œuvre pour faire des prévisions et des investissements responsables. Dès le départ, lorsque nous sommes arrivés au pouvoir, nous avons dit que nous devions faire beaucoup mieux et investir dans la défense. Je pense que vous pouvez constater que les dépenses du gouvernement dans la défense ont suivi une trajectoire ascendante constante et uniforme depuis notre arrivée au pouvoir.

Notre nouvelle politique de défense contient maintenant un plan pour poursuivre sur cette voie afin d’atteindre les 1,76 %… 51:10 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-4-2024

[Translation] [Français] Senator Carignan: You know that’s not enough. Canada is a member of NATO. We go to NATO. I was in Brussels last month. Canada’s position is embarrassing when we talk to other nations. The 2% threshold is a floor for them, not a ceiling. You see it as a ceiling, but nobody there sees it as a ceiling. We’re still a long way from that. Le sénateur Carignan : Vous savez que c’est insuffisant. Le Canada est membre de l’OTAN. On va à l’OTAN. J’étais à Bruxelles le mois dernier. La position du Canada est gênante quand on parle avec les autres.

Le seuil de 2 % est un plancher pour eux, et non un plafond. Vous le considérez comme un plafond, mais personne ne le considère comme un plafond là-bas. On en est encore très loin. [English] [Traduction] Mr. Blair: I think there are many ways that we can look at Canada’s contribution to NATO. I’ve actually spent time with the Supreme Allied Commander. We’ve looked at the analysis of Canada’s contribution, the work that we are doing in Latvia and the leadership that the Canadian Armed Forces provides. We are making significant contributions there. The 2% — don’t get me wrong — is an obligation.

It was part of the Wales agreement. It was reiterated in Vilnius. Canada renewed its commitment to reaching the 2% target. We are on track to do that. M. Blair : À mon avis, notre contribution à l’OTAN peut être examinée de nombreuses façons. En fait, j’ai passé du temps avec le commandant suprême des Forces alliées. Nous avons examiné la contribution du Canada, le travail que nous effectuons en Lettonie et le leadership que les Forces armées canadiennes y assument. Notre contribution est importante à cet égard. Les 2 % — qu’on me comprenne bien — sont une obligation. Cela faisait

partie de la déclaration du pays de Galles et a été réitéré à Vilnius. Le Canada a renouvelé son engagement à atteindre la cible des 2 %. Nous sommes en voie de le faire.

I have enormous pride in what the Canadian Armed Forces contributes to global peace and to our allied partners, and I am not embarrassed by our contributions — Je suis extrêmement fier de la contribution des Forces armées canadiennes à la paix mondiale et de leur contribution à nos alliés, et je n’ai pas honte de notre contribution... [Translation] [Français] Senator Carignan: But you would agree that we’re not talking about the armed forces: they’re doing their best with what you’re giving them.

Le sénateur Carignan : Mais on s’entend pour dire qu’on ne parle pas des forces armées : elles font ce qu’elles peuvent avec les moyens que vous leur donnez. [English] [Traduction] Senator Oh: Thank you, minister, for being here with us. Le sénateur Oh : Je vous remercie, monsieur le ministre, d’être avec nous. My question for you is this: What steps are being taken to strengthen border security and immigration management, while balancing security measures and human rights? How does the government plan to address challenges related to increased migration and cross-border criminal activities?

Voici ma question : quelles mesures sont prises pour renforcer la sécurité à la frontière et la gestion de l’immigration, tout en équilibrant les mesures de sécurité et les droits de la personne? Comment le gouvernement entend-il relever les défis liés à l’augmentation de l’immigration et des activités criminelles transfrontalières? Mr. Blair: Thank you very much, senator. M. Blair : Je vous remercie beaucoup, sénateur. Those are very useful questions.

It is not, of course, part of my remit as the Minister of National Defence, save and except if under the National Defence Act there was a request from the Public Safety Minister or the RCMP to provide them with support as an aid to civil authority. Perhaps those are questions more appropriately put to some of my colleagues. Ce sont là des questions très utiles. Cela ne relève pas de mon mandat en tant que ministre de la Défense nationale, sauf si, en vertu de la

Loi sur la défense nationale, le ministre de la Sécurité publique ou la GRC me demande de leur fournir du soutien pour aider les autorités civiles. Certains de mes collègues sont sans doute mieux placés que moi pour répondre à ces questions. I can tell you, sir, that one of the things that we are very focused on is securing our own borders. One of our obligations to our closest ally and partner, the United States, is that Canada will contribute in a meaningful and significant way to the Je peux vous dire, monsieur, qu’assurer la sécurité de nos frontières est une priorité pour nous.

L’une de nos obligations envers notre plus proche allié et partenaire, les États-Unis, est de contribuer de manière concrète et importante à assurer la sécurité 8-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 51:11

security of North America. That is one of the reasons we’re making a very significant investment in NORAD modernization. It’s going to create, for example, new capabilities in Over the Horizon Radar systems, new capabilities of defection and defence for all of North America. Canada’s contribution to that is proportional and very significant, and $38 billion is what we’ve undertaken and that work is well under way. de l’Amérique du Nord.

C’est l’une des raisons pour lesquelles nous procédons à un investissement très important dans la modernisation du NORAD, qui va accroître, par exemple, les capacités des systèmes de radar transhorizon, les capacités de détection et de défense de l’Amérique du Nord. La contribution du Canada dans ce dossier est très importante et proportionnelle. Nous y consacrons 38 milliards de dollars et le travail est déjà bien amorcé.

In addition to that, we’ve heard clearly from our allies, both in NATO and NORAD, the United States and in our Indo-Pacific partners, that there is a very real concern about security in the high North, and particularly the adversarial actions of certain hostile governments and their incursion into the North. We believe that the Canadian Armed Forces has a very significant role to play to secure our own borders, our own country and to defend Canadian sovereignty in the High Arctic. That’s the entire High Arctic, by the way. We are not persistently present there. We need to be persistently present.

We need to invest in our own capabilities and invest in the people who live there, in their communities, so we can all benefit from these investments. De plus, nos alliés, tant à l’OTAN qu’au sein du NORAD, les États-Unis et nos partenaires dans la région indo-pacifique nous ont dit clairement être très préoccupés par la sécurité dans le Grand Nord, en particulier par les activités hostiles de certains gouvernements et leur incursion dans cette région.

Nous croyons que les Forces armées canadiennes ont un rôle très important à jouer pour assurer la sécurité de nos propres frontières, notre propre pays, et pour défendre la souveraineté du Canada dans l’Extrême-Arctique. On parle ici de l’ensemble de l’Extrême- Arctique. Nous n’avons pas une présence permanente là-bas. Nous devons en avoir une. Nous devons investir dans nos propres capacités et investir dans les gens qui y vivent, dans leurs communautés, afin que nous puissions tous bénéficier de ces investissements.

Strengthening of our perimeter will also help us in our relationship with the United States with respect to the large undefended border between us, because their expectation, as they’ve communicated very clearly to us, is that Canada will do a better job, a good job, of securing our own perimeter so that the border we share with our closest ally and neighbour is one that can remain free.

Le renforcement de notre périmètre nous aidera aussi dans notre relation avec les États-Unis concernant la grande frontière non défendue entre nous, parce qu’ils s’attendent — et ils nous l’ont dit très clairement — à ce que le Canada protège mieux son propre périmètre afin que la frontière que nous partageons avec notre allié et voisin le plus proche puisse demeurer libre. Senator Patterson: Minister, it was really encouraging to see the defence policy update published. It’s been a labour of love. I certainly know that.

La sénatrice Patterson : Monsieur le ministre, la mise à jour de la politique de défense qui a été publiée est vraiment encourageante. Je sais que votre travail vous passionne. I want to focus on the people’s

section and, in particular, health care. I know that’s a huge surprise to you. The one thing that we do know is the health care crisis in Canada is also reflected within the Canadian Armed Forces because you are the de facto Minister of Health for the fourteenth health jurisdiction. We also know that, as a combat service support capability, health is one of those things. So we focus on the Arctic. We have other Arctic senators here, and we also know that access to health support in the North is almost non-existent.

I’m just curious as to where you see the Canadian Armed Forces going in terms of, very specifically, building health capability, whether it be platforms for medical evacuation or support within the North with the specialized equipment that’s there. Je veux me concentrer sur les gens et, en particulier, sur les soins de santé. Je sais que cela vous a beaucoup étonné. Nous savons notamment que la crise dans les soins de santé au Canada se reflète aussi dans les Forces armées canadiennes, car vous êtes le ministre de facto chargé de la santé pour la quatorzième administration.

Nous savons aussi que les services de santé sont un élément important dans la capacité de soutien logistique au combat. Par conséquent, nous nous concentrons sur l’Arctique. Nous avons des sénateurs qui viennent de l’Arctique ici, et nous savons aussi que l’accès aux soins de santé dans le Nord est presque inexistant.

Je me demande simplement quel sera le rôle des Forces armées canadiennes dans, très précisément, la mise en place d’une capacité en matière de santé, qu’il s’agisse de plateformes pour l’évacuation médicale ou de l’utilisation du matériel spécialisé qui se trouve sur place pour offrir du soutien dans le Nord. 51:12 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-4-2024

To follow up on that: Ukraine has shown us that the days when we are a superior force going into places and creating small numbers of casualties — maybe our future looks more like Ukraine. Is the Canadian health care system ready to take on large numbers of casualties if that were to transpire? De plus, nous voyons ce qui se passe en Ukraine et le nombre de blessés. Si cela devait se produire ici un jour, le système de santé canadien serait-il en mesure de prendre en charge un grand nombre de blessés? First, you have internal to the North, and then the health care system being prepared.

How are you seeing that unfolding? La première question porte sur le Nord, et la deuxième, sur la préparation du système de santé. Comment voyez-vous tout cela se dérouler? Mr. Blair: These are good but challenging questions. M. Blair : Ce sont là de bonnes, mais difficiles, questions. With respect to your first question, I’ve talked a little bit about the investments we’re going to have to make in the North. We’re going to have to deploy our people to the North. If we are going to train our people to work and operate in the North, it means significant investment in infrastructure.

I have identified within that infrastructure things like airport runways, highways, heating plants and water treatment plants, but certainly other infrastructure. As you say, I’m the Minister of Health as well as the Minister of Education and apparently the Minister of Justice for the Canadian Armed Forces. It’s a comprehensive responsibility. This is a conversation I’ve actually been having with northern premiers, Inuit Tapiriit Kanatami, or ITK, and the Assembly of First Nations, or AFN, as well.

It’s an opportunity for us to look at very significant deficits of infrastructure, including health infrastructure in the Far North. By building new airfields, for example, we’ll be able to bring people in and out. By creating capabilities that support CAF, we also strengthen the communities in which they’ll be located. I think there’s a real opportunity there with those things. En ce qui concerne votre première question, j’ai parlé un peu des investissements que nous aurons à faire dans le Nord. Nous allons devoir y déployer des gens.

Si nous voulons former des gens pour qu’ils travaillent et mènent des activités dans le Nord, nous devrons procéder à des investissements importants dans les infrastructures. Je pense ici à des pistes d’atterrissage, des routes, des usines de chauffage et des usines de traitement des eaux, mais il y a aussi d’autres infrastructures. Comme vous l’avez dit, je suis le ministre de la Santé, et aussi le ministre de l’Éducation et, apparemment, le ministre de la Justice pour les Forces armées canadiennes. C’est une responsabilité globale.

Ce sont des discussions que j’ai, en fait, avec les premiers ministres des territoires du Nord, l’Inuit Tapiriit Kanatami, l’ITK, et l’Assemblée des Premières Nations, l’APN, également. C’est une occasion pour nous de nous pencher sur les déficits très importants qui existent dans les infrastructures, y compris l’infrastructure en matière de santé dans le Grand Nord. En construisant de nouveaux aérodromes, par exemple, les gens pourront faire des allers-retours dans le Nord. En créant des capacités pour les Forces armées canadiennes, nous renforçons en même temps les collectivités où ses membres seront déployés.

Je pense que nous avons là une véritable occasion à saisir. With respect to being ready to deal with the type of casualties, it’s not just physical casualties, although we’ve seen that significantly. There are other types of injury that the Ukrainians have demonstrated to us as very much the new reality. We have learned a great deal from Ukraine. Ukrainians know more about fighting the Russians than anyone because they have been hard at it for two years. There is a new nature of warfare, and there are new technologies at play. Frankly, in some respects, everything that was old is new again.

For example, we’re back into trench warfare, but with the additional elements of drones, cyber operations and artillery. There’s a confluence of new capabilities that is really challenging, and we’re learning from the experience. One of the things that we are doing, which I think is really important, is medical training — we’re doing it in Poland and in the U.K. — for the Ukrainian armed forces to help their people survive some of those injuries. We also recognize there’s going to be a lot more work to do for them and then perhaps for us if we were ever to find ourselves in a similar situation.

Increasing our capability of dealing with the new Pour ce qui est d’être prêts à prendre en charge un grand nombre de blessés, il n’y a pas que les blessures physiques, même si elles sont certes nombreuses, mais aussi d’autres types de blessures. Les Ukrainiens nous l’ont montré. C’est une nouvelle réalité. L’Ukraine nous a appris beaucoup de choses. Les Ukrainiens en savent plus que quiconque sur les combats contre les Russes, parce qu’ils s’efforcent d’arrache-pied de les repousser depuis deux ans. La guerre a changé. On utilise de nouvelles technologies, mais les vieilles méthodes refont aussi surface.

Par exemple, on revient aux guerres de tranchées, mais d’autres éléments sont venus s’y greffer: les drones, les cyberopérations et l’artillerie. Il faut maintenant tenir compte de nouvelles capacités qui posent de véritables défis, et nous en tirons des leçons. Nous offrons notamment — et je pense que c’est très important — de la formation médicale, que nous dispensons en Pologne et au Royaume-Uni, afin que les forces armées ukrainiennes soient en mesure d’aider leurs combattants à survivre à certaines blessures.

Nous sommes conscients qu’il leur reste beaucoup de travail à faire, et sans doute nous aussi, 8-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 51:13

threats means that we have to look at all of those elements. I wish I had better, more fulsome answers for you, but I think we have an opportunity to do it. si nous trouvons un jour dans la même situation. Pour accroître notre capacité à faire face à ces nouvelles menaces, nous devons examiner tous ces éléments. J’aimerais avoir des réponses plus complètes à vous donner, mais je pense que nous avons une occasion de le faire. General Eyre has provided me with assurances that he will be able to provide you with more fulsome information in the next session.

Le général Eyre m’a donné l’assurance qu’il sera en mesure de vous fournir de l’information plus complète lors de la prochaine séance. Senator M. Deacon: Thank you, everyone, for being here. La sénatrice M. Deacon : Je vous remercie tous d’être avec nous. We have a lot to digest from the last six hours when looking at the press conference in Trenton and our Zoom briefing today. This committee did a fulsome Arctic sovereignty study, and I hope our information was able to inform your recommendations.

I would love to hear more about that, but, for the purposes of your presence, I’m going to slide over to something related to NATO. Nous avons beaucoup d’information à digérer depuis les six dernières heures, après la conférence de presse à Trenton et notre séance d’information par Zoom aujourd’hui. Notre comité a mené une étude approfondie sur la souveraineté dans l’Arctique, et j’espère que l’information qu’elle contenait a pu vous aider à préparer vos recommandations. J’aimerais en savoir plus à ce sujet, mais, pour revenir à l’objet de votre présence ici, je vais passer à des questions concernant l’OTAN.

Last week, the NATO allies agreed to initiate planning on long-term military support for Ukraine, though there was some debate on what this might actually look like. Until now, NATO has been hesitant to involve itself directly in Ukraine’s defence, with most aid to Ukraine being done via bilateral agreements. I’m wondering what our government’s view is on NATO taking a more direct role in the military aid to Ukraine. Is it important that we do this to make up for any present and future vacuum left by the United States? I’m just looking at this because it does kind of change the game.

La semaine dernière, les alliés de l’OTAN ont convenu d’entamer la planification de leur soutien militaire à long terme à l’Ukraine. Il y a eu un débat sur la forme que cela pourrait prendre. Jusqu’à maintenant, l’OTAN a été réticente à participer directement à la défense de l’Ukraine, et la plupart de l’aide a fait l’objet d’accords bilatéraux. Je me demande ce que le gouvernement pense de l’idée que l’OTAN assume un rôle plus direct dans l’aide militaire à l’Ukraine. Est-il important que nous le fassions pour combler tout vide actuel et futur laissé par les États-Unis?

Je me le demande, car cela change la donne en quelque sorte. Mr. Blair: Thank you. M. Blair : Je vous remercie de la question. I’ve actually been very much part of those discussions. I’m a member of the Ukraine Defense Contact Group, which was, frankly, stood up primarily under the leadership of the Secretary of Defense of the United States. They have been the primary driver of that, but there are a number of other things as well. The Supreme Allied Commander for NATO is also responsible for the Security Assistance Group-Ukraine, or SAG-U in Wiesbaden, which coordinates the delivery of a lot of materiel.

The Ukraine Defense Contact Group has been an excellent coordinating body. We convene every two months. We get updates on the battlefield from Minister Umerov and sometimes President Zelenskyy also participates, so it’s a very fulsome conversation. I want to assure you, and I have personally been hugely reassured and impressed with the level of commitment among all of our allies who are part of the Ukraine Defense Contact Group, and that includes everyone in NATO, by the way. It has been solid, steadfast and very impressive. En fait, j’ai participé activement aux discussions.

Je suis membre du Groupe de contact sur la défense de l’Ukraine, qui a été mis en place principalement à l’initiative du secrétaire de la Défense des États-Unis. Les États-Unis en ont été le principal moteur, mais il y a aussi d’autres groupes. Le Commandant suprême des forces alliées de l’OTAN est responsable du groupe d’assistance à la sécurité pour l’Ukraine, le SAG-U, à Wiesbaden, qui coordonne la livraison de beaucoup de matériel. Le Groupe de contact sur la défense de l’Ukraine est un excellent organe de coordination. Nous nous réunissons tous les deux mois.

Le ministre Umerov nous fait des mises à jour sur la situation sur le champ de bataille, et le président Zelensky participe parfois aussi aux réunions, alors c’est une discussion très complète. J’ai personnellement été extrêmement rassuré et impressionné — et je tiens à vous rassurer à ce sujet — par le niveau d’engagement de tous nos alliés qui font

partie du Groupe de contact sur la défense de l’Ukraine, et, soit dit en passant, cela comprend tous les membres de l’OTAN. Cet engagement est solide, inébranlable et très impressionnant. 51:14 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-4-2024

Having said that, there was a proposal that came initially from the United States and that has been adopted by the NATO Secretary General Jens Stoltenberg on the creation of a NATO mission to Ukraine. It would not be located in Ukraine but in a different territory. I support that. I’ve had a lot of conversations with our allies and with the secretary in NATO. I believe that that could actually bring better coordination to our collective response in support of Ukraine.

Cela dit, une proposition présentée initialement par les États- Unis a été adoptée par le secrétaire général de l’OTAN, Jens Stoltenberg, sur la création d’une mission de l’OTAN en Ukraine. Elle ne se trouverait pas en Ukraine, mais sur un autre territoire. J’y suis favorable. J’ai eu beaucoup de discussions avec nos alliés et le secrétaire à l’OTAN. Je crois que l’on pourrait ainsi mieux coordonner notre appui collectif à l’Ukraine. Having said that, I am not one of those people who despair of America’s continued support. Secretary Austin and his government have been rock solid.

In fact, their support for Ukraine has been critical in the last two years. They have run into some difficult political processes. I’ve learned a few things about difficult political processes myself. There’s a bit of a bump in the road for them, but I don’t think we should interpret that as a wavering of their support. Cela dit, je ne suis pas de ceux qui désespèrent de voir les États-Unis maintenir leur soutien. Le secrétaire Austin et son gouvernement se sont montrés inébranlables. En fait, leur appui à l’Ukraine a été crucial au cours des deux dernières années.

Ils se sont heurtés à des processus politiques difficiles. J’en ai fait un peu l’expérience moi aussi. Ils rencontrent des obstacles, mais je ne crois pas que nous devrions interpréter cela comme un soutien chancelant. In other discussions, I was recently at a meeting that was convened by President Macron in France, in which a number of the European leaders were present. There is a strong desire for Europe to step up. It’s interesting that when Europeans talk about it, they include Canada in that because it’s the United States and everyone else.

J’ai aussi pris part à une rencontre dernièrement organisée par le président Macron en France, à laquelle ont participé divers dirigeants européens. L’Europe souhaite ardemment intensifier ses efforts. Il est intéressant de constater que lorsque les Européens en parlent, ils incluent le Canada. Ils parlent des États-Unis et de tous les autres. We’re all working hard to step up, and I think there is going to be strong multilateral support for the NATO proposal to go forward with a NATO mission in support of Ukraine.

There are some concerns among allies, and I’m sure you are aware of them, whether or not that would implicate NATO under a

section 5 implication. We have to proceed thoughtfully and carefully with that decision, but the intent is to bring a greater level of coordination and to be more effective in our support of Ukraine. Nous travaillons tous fort pour apporter notre contribution, et je pense que la proposition de l’OTAN d’aller de l’avant avec une mission pour l’Ukraine recevra un soutien multilatéral solide. Certains alliés s’inquiètent, et je suis sûr que vous êtes au courant, à savoir si cela déclencherait l’article 5.

Cette décision doit être prise de manière rigoureuse et réfléchie, mais l’intention est de mieux coordonner l’aide et d’appuyer plus efficacement l’Ukraine. Senator M. Deacon: Thank you. La sénatrice M. Deacon : Je vous remercie. Senator Loffreda: Thank you, Minister Blair, for being here today. Le sénateur Loffreda : Je vous remercie, monsieur le ministre, d’être avec nous aujourd’hui. I know we have discussed this briefly, but it’s an important issue. Minister Blair, congratulations on the ambitious $73 billion investment projected by 2044.

However, amidst escalating geopolitical tensions, many are still concerned about Canada’s commitment currently at only 1.76% of GDP by 2029 to its armed forces. U.S. Ambassador to Canada David Cohen welcomed the plan, saying in a statement that: Je sais que nous en avons discuté brièvement, mais il s’agit d’un enjeu important. Monsieur le ministre, je vous félicite pour les investissements ambitieux de 73 milliards de dollars prévus d’ici 2044.

Cependant, en raison de l’escalade des tensions géopolitiques, bon nombre d’alliés sont préoccupés de voir que l’engagement du Canada n’atteindra que 1,76 % du PIB d’ici 2029 pour ses forces armées. L’ambassadeur américain au Canada, David Cohen, a bien accueilli le plan en disant dans une déclaration : The policy appears to articulate a substantial down payment toward Canada’s pledge to meet its NATO commitment to spend at least two percent of its GDP on defence.

La politique semble constituer un acompte substantiel en vue de remplir la promesse du Canada de respecter son engagement à l’OTAN de consacrer au moins 2 % de son PIB à la défense. 8-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 51:15

As Minister of National Defence, are you comfortable that this will be accepted as well by NATO and our European allies? Many believe — and they will applaud today’s announcement — that the 2% should now be a floor and not a ceiling. Could we not have prioritized the budget and spending to reach the 2%, to attain the 2%, rather than not fulfill completely or fully our promise to attain that 2%? En tant que ministre de la Défense nationale, pensez-vous que cela sera accepté également par l’OTAN et nos alliés européens?

Beaucoup croient — même s’ils vont applaudir à l’annonce d’aujourd’hui — que les 2 % devraient maintenant être un plancher, et non un plafond. N’aurions-nous pas pu faire en sorte dans le budget et les dépenses que les 2 % soient une priorité, au lieu de ne pas respecter entièrement notre engagement d’atteindre ces 2 %? Mr. Blair: Thank you, senator. M. Blair : Je vous remercie, sénateur. I’m a defence minister. We are always ambitious and we all want to do more. There are two challenges we face that I’d like to share with senators.

Je suis ministre de la Défense, et les ministres de la Défense sont toujours ambitieux et veulent tous en faire plus. J’aimerais faire part aux sénateurs de deux défis que nous avons. One is getting the money. In the current fiscal environment, where Canadians have expressed legitimate concerns to us on issues of affordability, housing, health care, dental care and support for seniors, there are a lot of different demands on government dollars. At the same time, I think there is a growing consensus among Canadians that we need to do more for National Defence. L’un est d’obtenir des fonds.

Dans le contexte financier actuel, où les Canadiens nous ont fait part de leurs préoccupations légitimes concernant l’abordabilité, le logement, les soins de santé, les soins dentaires et le soutien pour les personnes âgées, le gouvernement doit répondre à beaucoup de besoins. Parallèlement, je pense que les Canadiens sont de plus en plus nombreux à reconnaître qu’il faut investir davantage dans la défense nationale. One of the challenges we face is not just getting access to the funding but making sure that we invest that funding and produce good results for Canadians.

I’ve always looked at it as every public dollar spent is an investment in creating public value. That requires that we have careful, rigorous processes of procurement to make sure we’re getting the best value. It can be challenging. L’autre défi consiste ensuite à veiller à investir les fonds de manière à obtenir de bons résultats pour les Canadiens. Pour moi, chaque dollar de fonds publics doit être un investissement qui crée de la valeur pour la population.

Il faut pour cela que nous ayons des processus d’approvisionnement rigoureux et prudents pour nous assurer d’en tirer le maximum, et cela peut s’avérer difficile. I sometimes joke about my position. The two greatest challenges I face are getting money and spending money. I don’t mean that as flippantly as it sounds. Spending money, doing it well and doing it right, takes time. Frankly, it takes too much time. That’s one of the reasons we commit to in this defence policy update to reviewing our procurement processes.

However, I don’t think that in any way relieves us of the responsibility to spend Canadian dollars carefully and to create the best value. Je plaisante parfois sur la situation dans laquelle je me trouve. Mes deux grands défis sont d’obtenir l’argent et de le dépenser. Je ne dis pas cela à la légère comme cela peut le sembler. Dépenser de l’argent, bien le faire et le faire de la bonne façon prend du temps. À vrai dire, cela prend trop de temps. C’est l’une des raisons pour lesquelles nous nous engageons dans cette mise à jour de la politique de défense à examiner nos processus d’approvisionnement.

Cependant, cela ne nous dispense en rien de la responsabilité de dépenser les fonds publics avec soin et d’en tirer le maximum. For example, in our document we talk about the need to replace our rather aging and less effective Victoria class submarines. At the moment, we are not in a position to say what submarine we want. One of the things unique to Canada is we don’t make a commitment to spending until we book the money. That’s not the case for all of our NATO allies. Sometimes their policy documents are more aspirational than based upon a commitment of dollars.

We require the commitment of those dollars, and we have a commitment of dollars. The policy document also recognizes that we are spending money to determine exactly what our requirements will be for underwater Par exemple, dans notre document, nous parlons de la nécessité de remplacer nos sous-marins de la classe Victoria qui vieillissent et fonctionnent moins bien. En ce moment, nous ne sommes pas en mesure de dire ce que nous voulons. L’une des particularités propres au Canada, c’est que nous ne prenons pas d’engagement de dépenses avant d’avoir comptabilisé le montant.

Ce n’est pas le cas de tous nos alliés de l’OTAN. Parfois, leurs documents de politique sont plus idéalistes que basés sur un engagement financier. Il nous faut un engagement financier et nous l’avons. Le document de politique tient compte aussi du fait que nous dépensons des fonds pour déterminer 51:16 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-4-2024

surveillance. Once that work has been done, we’ve acknowledged that we’ll have to replace, for example, our submarine fleet. exactement quelles seront nos exigences en matière de surveillance sous-marine. Une fois ce travail accompli, nous avons dit que nous allons devoir remplacer, par exemple, notre flotte de sous-marins. That investment is going to take us well into the 2% range, but we’ve got work to do to get there. I’m grateful for the financial support we’ve received for what we not only need to do now but also what we are capable of doing now.

We’ve got a ton of work to do, and we’re going to do it, to get ready to spend those dollars well. When we’re ready, I’m still confident we will be able to get those dollars that will get us there. That’s the assurance we can also provide to our allies. Canada is a valued ally by all of our NATO partners and also our Five Eyes partners, particularly the United States. I think they have an understanding of the efforts and the extraordinary investments that we’ve been making in defence to recover from a long period of neglect. We’re getting there.

When we start to deliver those 16 surface combatant ships and when those fighter jets arrive, we’ve got a lot of work to do not only to receive the jets but also to train the pilots, build the infrastructure, the hangars, the support and the maintenance required maintain them. With the investments we’re making in the air force, the navy, the army and with the Communications Security Establishment, I think our allies can see a positive trajectory for the Canadian Armed Forces and for Canada’s contributions to global security.

Cet investissement va nous mener facilement dans la fourchette des 2 %, mais nous avons du travail à faire pour y arriver. Je suis reconnaissant du soutien financier que nous avons reçu pour ce que nous devons, mais aussi pouvons, faire maintenant. Nous avons beaucoup à faire et nous allons le faire pour être fin prêts à bien investir ces fonds. Lorsque nous serons prêts, je suis convaincu que nous pourrons obtenir les fonds pour atteindre cet objectif. C’est l’assurance que nous pouvons aussi donner à nos alliés.

Le Canada est un allié apprécié de tous ses partenaires de l’OTAN et du Groupe des cinq, et en particulier des États-Unis. Je pense qu’ils savent les efforts et les investissements extraordinaires que nous faisons dans le domaine de la défense après des années de négligence. Nous allons y arriver. Lorsque nous commencerons à recevoir les 16 navires de combat de surface et nos avions de chasse, nous aurons beaucoup de travail à faire : former les pilotes, construire les infrastructures, assurer le soutien et l’entretien.

Je pense que nos alliés sont à même de constater que nos investissements dans l’aviation, la marine, l’armée et le Centre de la sécurité des télécommunications sont des éléments positifs pour les Forces armées canadiennes et la contribution du Canada à la sécurité mondiale. Senator Loffreda: Thank you. Le sénateur Loffreda : Je vous remercie. Senator Cardozo: Thank you, minister, for being here on this day when you’ve made a major announcement. Thanks for coordinating that with your appearance here. Le sénateur Cardozo : Je vous remercie, monsieur le ministre, d’être ici le jour même de cette annonce importante.

Je vous remercie d’avoir coordonné le tout avec votre comparution aujourd’hui. Mr. Blair: I wasn’t aiming for the eclipse or for the day of the Blue Jays’ home opener. M. Blair : Je n’ai pas pensé à l’éclipse ou à la première

partie à domicile des Blue Jays. Senator Cardozo: That’s a confluence of a lot of dynamics. Le sénateur Cardozo : Beaucoup d’éléments ont convergé. How did you come to that figure of 1.76%? I listen to debates in the chamber and to the groups that come before us. Not a single one has said that the federal government is spending enough. Everybody is saying that the federal government is underfunding this sector, whether it’s defence, foreign affairs, cancer, housing — you name it. How did you and the cabinet, or the Prime Minister, come to decide on that figure of 1.76% and not more or not less?

Comment en êtes-vous arrivés à ce pourcentage des 1,76 %? J’écoute les débats à la Chambre et les groupes qui témoignent devant nous. Personne ne dit que le gouvernement fédéral dépense suffisamment. Tout le monde dit que le gouvernement fédéral sous-finance la défense, les affaires étrangères, le cancer, le logement, etc. Comment vous et le Cabinet ou le premier ministre en êtes-vous arrivés à ces 1,76 %, et pas plus ou pas moins? My other question is this: What is DND and CAF doing with regard to the enormous problems you have in the force of sexual misconduct and systemic racism?

Mon autre question est la suivante : que font le ministère de la Défense et les FAC, les Forces armées canadiennes, pour remédier aux graves problèmes de l’inconduite sexuelle et du racisme systémique dans les forces? Mr. Blair: Thank you. M. Blair : Je vous remercie. 8-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 51:17

First, let me cite an example of things that we considered to include in this defence policy update and the budget we sought to do for it. Premièrement, permettez-moi de vous donner un exemple de ce que nous avons examiné en vue de la mise à jour de la politique de défense et du budget nécessaire pour la mettre en œuvre. With all of the new responsibilities that we’re taking on at NATO, in NORAD and, in particular, here, at home, in defence of our own country, we need to grow the Canadian Armed Forces. Today, we’re short 16,500 regular and reserve members. We’ve got to solve that problem.

We have to turn that around and do a much better job of onboarding and recruiting the talent and the capabilities that we need in the Canadian Armed Forces. We also have to do a much better job of retaining the great people that we’ve got. We looked at the investments. Even beyond the deficit of 16,500 that we currently have, the Chief of the Defence Staff has said that we need 14,000 more people. Compte tenu de toutes les nouvelles responsabilités que nous assumons à l’OTAN, au sein du NORAD et, en particulier, ici, au pays, pour défendre notre pays, les Forces armées canadiennes doivent recruter.

Actuellement, il nous manque 16 500 membres dans les forces régulières et la réserve. Nous devons régler ce problème. Nous devons renverser la vapeur et faire beaucoup mieux pour recruter et intégrer les gens de talent dont nous avons besoin dans les Forces armées canadiennes. Nous devons aussi faire beaucoup mieux pour maintenir en poste les excellents militaires que nous avons. Nous avons donc examiné les investissements nécessaires. En plus des 16 500 membres qu’il nous manque, nous avons besoin, selon le chef d’état-major de la Défense, de 14 000 recrues additionnelles.

We decided that we will deal with the 16,500 deficit first. When we close that gap — frankly, I think we can demonstrate that and onboard 10,000 additional people — then I’m quite confident I can go back to my government and say, “We’ve solved this problem now. We’re on the right track. We can get the people we need,” and we’ll ask for more money to onboard additional people. Ultimately, for all the jobs that we have to do, we’ll need 30,000 more members of the Canadian Armed Forces, both regular and reserve.

We also have to make significant investments in some of our civilian support for procurement and recruitment. Nous avons décidé de nous attaquer d’abord aux 16 500 membres qu’il nous manque actuellement. Lorsque nous réduirons ce nombre — et je pense que nous pouvons le faire et intégrer 10 000 nouveaux membres —, je suis convaincu de pouvoir revenir devant le gouvernement pour lui dire que nous avons réglé ce problème, que nous sommes sur la bonne voie, que nous pouvons recruter les gens dont nous avons besoin, et demander alors plus d’argent pour le faire.

Pour arriver à faire tout le travail que nous devons faire, nous aurons besoin de 30 000 recrues dans la force régulière et la réserve. Nous devons aussi procéder à des investissements importants dans notre soutien civil pour l’approvisionnement et le recrutement. We’re trying to be fair to Canadian taxpayers. We asked for the money that we’re confident we can spend well now.

Once we’ve established that and resolved some of the challenges that we face in recruitment, procurement and other things, then we can come back with confidence and say to Canadians, “We’re ready now to take the next step.” I’m quite prepared to come back. Nous essayons d’être équitables envers les contribuables canadiens. Nous avons demandé les sommes que nous sommes convaincus de pouvoir dépenser maintenant.

Une fois que nous aurons réglé certains problèmes liés au recrutement, à l’approvisionnement et dans d’autres dossiers, nous pourrons alors dire avec confiance aux Canadiens que nous sommes maintenant prêts à passer à la prochaine étape. Je suis prêt à revenir pour le faire. Senator Cardozo: You are saying you might go up to 2% by 2029-30 if you meet these targets? Le sénateur Cardozo : Vous dites pouvoir atteindre 2 % d’ici 2029-2030 si vous atteignez ces cibles? Mr.

Blair: Again, sir, we’re also trying to respond to a really challenging and evolving threat environment, technological challenges and a changing environment. As of today, that has brought us to the conclusion that these are the investments we must make over the next five years. I believe that, because of the rapidity of the changing environment, the threat environment and the technological environment we’re dealing with, we need to come back and review our defence policy every four years. We’re putting that right into this document.

I’ve also tried to create an alignment that this committee would also acknowledge is important. We’re also going to bring forward our national security policy document every four years. I think they’re M. Blair : Encore une fois, monsieur, nous nous efforçons de composer avec un environnement où la menace et les technologies évoluent constamment. C’est ce qui nous a menés à la conclusion que ce sont les investissements que nous devons faire au cours des cinq prochaines années.

Je crois qu’en raison de la rapidité avec laquelle la menace et les technologies évoluent, notre politique de défense doit être revue tous les quatre ans. Nous l’avons indiqué dans le document. J’ai aussi voulu harmoniser cela avec un autre élément que le comité considérera sans doute comme important. Notre document sur la politique de sécurité nationale sera, lui aussi, présenté tous les quatre ans. Je pense qu’ils sont liés. Il s’agit d’un budget de 51:18 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-4-2024

related. This is a five-year budget, but within a four-year period we won’t come back. It will be an assessment of both the threat environment and the new capabilities we’re building through these investments. I believe that will give us an opportunity to come back again before Parliament and Canadians and say, “Now we’re ready to take the next step.” cinq ans, mais nous ne reviendrons pas avant quatre ans. On procédera à une évaluation de la menace et des nouvelles capacités que ces investissements nous permettent de mettre en place.

Je crois que cela nous donnera l’occasion de revenir encore une fois devant le Parlement et les Canadiens en leur disant que nous sommes maintenant prêts à passer à l’étape suivante. Senator Cardozo: Thank you. Le sénateur Cardozo : Je vous remercie. Senator Yussuff: Thank you, minister, for taking the time to be here. Given that your document came to us hot off the presses, you recognize that we’re not fully equipped to respond to all of the details right now. Hopefully, we’ll get you back here soon. Le sénateur Yussuff : Je vous remercie, monsieur le ministre, de prendre le temps d’être avec nous.

Étant donné que votre document sort tout juste de presse, vous êtes conscient que nous n’avons pas pu l’examiner en détail, alors j’espère que vous reviendrez bientôt. Starting on a positive note, I don’t think enough has been acknowledged about the role CAF has played in dealing with domestic issues and the forest fires. It’s not in front of us right now, but it’s about to be. I’ve looked at some of the reports coming out, and we’re going to be in the same predicament as last year. I want to express, through you, the incredible role they played and thank members of CAF for what they’re doing.

Pour commencer sur une note positive, je ne pense pas que l’on ait suffisamment souligné le rôle joué par les FAC lors des catastrophes au pays. Les feux de forêt n’ont pas encore commencé, mais cela s’en vient. J’ai examiné quelques rapports qui ont été publiés, et nous allons nous retrouver dans la même situation difficile que l’an dernier. Je tiens à souligner le rôle incroyable que les FAC ont joué, et à remercier, par votre entremise, ses membres pour leur travail.

I was in Vilnius and got a chance to meet with our Canadian leadership there to see the important role they’re playing in trying to figure out how to build a battalion. I can tell you about the appreciation that they have for what we’re doing, given that the proximity between them and Russia is like a sneeze and you’re right there. I thank you for all of that. J’étais à Vilnius et j’ai eu la chance de rencontrer l’état-major canadien qui s’y trouve et de constater le rôle important qu’il joue pour tenter de former un bataillon.

Je peux vous dire que les gens apprécient ce que nous faisons, en raison de leur grande proximité avec la Russie. Je vous remercie donc de tout cela. Let me ask you some questions now about the reallocation of resources going forward. As you know, when you ask Canadians to join the military, they want assurance that you can look after their families and settle them appropriately. This policy allocates a lot of money for a number of things to do with families. Health care is one of them, but let me deal with the housing question. So, $295 million over 20 years is about $14 plus million per year.

We have old housing stock in this country, as you know. Most military bases need upgrading, and we need new housing stock to meet the needs of our military. Given that we have lots of people on priority lists right now, are we likely to see the realization that we will have enough housing stock to meet the current needs and to update the stock that’s already outdated in this country? J’aimerais vous poser des questions sur la réaffectation des ressources.

Comme vous le savez, quand on demande aux Canadiens de se joindre à l’armée, ils veulent avoir l’assurance que vous pouvez prendre soin de leurs familles et bien les installer. La politique prévoit une somme considérable pour divers éléments concernant les familles, notamment les soins de santé, mais j’aimerais parler du logement. Une somme de 295 millions de dollars sur une période de 20 ans, cela veut dire un peu plus de 14 millions de dollars par année. Comme vous le savez, notre parc de logements est vieillissant au pays.

La plupart des bases militaires doivent être modernisées, et nous avons besoin de nouveaux logements pour répondre aux besoins de nos militaires. Étant donné que beaucoup de gens sont sur les listes de priorité à l’heure actuelle, pensez-vous que l’on arrivera à avoir suffisamment de logements pour répondre aux besoins et à moderniser ceux qui doivent l’être au pays? Mr. Blair: That is one of the critical questions we have been dealing with. M. Blair : C’est l’un des enjeux cruciaux dont nous nous occupons. We have some money in this budget to deal with our housing stock.

We’re short about 7,000 housing units right across the country for Armed Forces members, but we have other opportunities in the Canadian Armed Forces. We have a lot of land, for example, much of it serviced land where we used to Nous avons prévu des fonds dans le budget pour le parc de logements. Il manque actuellement environ 7 000 unités au pays pour les membres des forces armées, mais nous avons aussi d’autres solutions. Par exemple, nous avons beaucoup de terrains. Ce sont en grande

partie des terrains viabilisés où il y 8-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 51:19

have PMQ housing, but that housing is no longer fit for purpose and no longer of use. We have been exploring with our base commanders, local municipalities and the private sector the possibility of entering into P3 arrangements, public-private partnership arrangements, with those municipalities, developers and the base to leverage the existing value — I don’t need new money for this — of the land that we have. avait autrefois des logements familiaux, mais qui ne sont plus adéquats et utilisés.

Nous examinons avec les commandants des bases, les collectivités locales et le secteur privé la possibilité de conclure des accords de partenariat public-privé, des PPP, afin de tirer parti de la valeur actuelle — je n’ai pas besoin de nouveaux fonds pour le faire — des terrains que nous avons. There are other monies that have been announced with respect to infrastructure investment, almost $6 billion, and other monies to support the building of rental accommodation.

There are many opportunities for us to use the relatively small amount of budget we have, the great value of the land we possess and, frankly, the ingenuity and innovation of our people to actually create housing opportunities that will be of huge benefit to Canadian Armed Forces members and also the communities on which our bases exist. That’s right across the country. I was at Base Borden earlier this week. We’ve been talking to people in Esquimalt and in Toronto.

D’autres fonds ont été annoncés pour les infrastructures, soit près de 6 milliards de dollars, et d’autres fonds encore pour la construction de logements locatifs. Nous avons beaucoup de moyens à notre disposition, en utilisant le budget relativement modeste que nous avons, la grande valeur des terrains que nous possédons et, à vrai dire, la créativité et le sens de l’innovation de nos gens afin de créer des solutions qui seront extrêmement avantageuses pour les membres des Forces armées canadiennes, ainsi que pour les collectivités où se trouvent nos bases. C’est le cas partout au pays.

J’étais à la base de Borden au début de la semaine. Nous avons parlé aussi à des gens à Esquimalt et à Toronto. I would also point out that we have armouries right across this country, and many of them were built over a century ago. They are almost all located in inner cities across Canada. Most of the reservists live in the suburbs. There are many things we can do with that property and those spaces to make sure our reservists have the best facilities to work out of. It also gives us an opportunity to create housing. There are many different, innovative approaches that we are working on with respect to that.

Je tiens également à souligner que nous avons des manèges militaires partout au pays, et bon nombre ont été construits il y a plus d’un siècle, et ils sont presque tous situés dans les centres- villes. La plupart des réservistes vivent dans les banlieues. Nous pouvons les utiliser de plusieurs façons pour nous assurer que nos réservistes bénéficient des meilleures installations pour travailler. Nous pouvons aussi créer des logements. Nous examinons plusieurs approches novatrices à cet égard. Senator Yussuff: I would also hope one of those would be modular housing.

As you know, they are built on an industrial design. They can be assembled and put on military bases. Le sénateur Yussuff : J’espère que les logements modulaires en font aussi partie. Comme vous le savez, ils sont construits à partir de plans industriels. Ils peuvent être assemblés et placés sur les bases militaires. Mr. Blair: Can I add something else, though? We need housing for Canadian military members, but I also want to build them neighbourhoods. I want to build them good places to raise their kids and families. It really is about military families. I agree.

There are some brilliant opportunities and innovations on different types of housing. There is no one-size-fits-all, and that’s one of the reasons we want to tailor it to the individual requirements of the community in which it will be based. It is also important to build them neighbourhoods to live in, to raise their families in, good places to live. We ask so much of them. When we say we’re going to transfer you to a place where you’re going to work for three years, they have to uproot their families, find childcare and a family doctor for the kids. We put a lot on them. We want to support them in doing that.

We want to take some of the pressure off so they get access to child care when they need it, access to decent housing and the opportunity to live in a good neighbourhood. M. Blair : Puis-je ajouter autre chose? Nous avons besoin de logements pour les membres des Forces armées canadiennes, mais je veux aussi bâtir des quartiers pour eux. Je veux que ce soient de bons milieux pour leurs enfants et leurs familles. Il faut penser aux familles des militaires. Je suis d’accord. Il y a des solutions et des idées novatrices et géniales pour différents types de logements.

Il n’y a pas de modèle unique, et c’est l’une des raisons pour lesquelles nous voulons que ce soit adapté aux besoins particuliers des collectivités où les bases se trouvent. Il est également important de bâtir pour eux des quartiers où il fait bon vivre et élever leurs enfants. Nous leur demandons tellement de sacrifices. Quand nous leur disons que nous allons les transférer à un endroit pendant trois ans, ils doivent déraciner leur famille, trouver des services de garde et un médecin de famille pour leurs enfants. Nous leur en demandons beaucoup. Nous voulons les soutenir. Nous voulons alléger une

partie de la pression afin qu’ils aient accès à des services de garde quand ils en ont besoin, à des logements décents et à la possibilité de vivre dans un bon quartier. 51:20 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-4-2024

Senator Dasko: Thank you, minister, for being here today. La sénatrice Dasko : Monsieur le ministre, je vous remercie de votre présence. I want to ask you very specifically about the Ukrainian situation and your assessment of it. I may have asked this question the last time you came but, of course, the world changes and the situation evolves there. J’aimerais vous interroger sur la situation en Ukraine et sur l’évaluation que vous en faites. J’ai peut-être posé la même question la dernière fois que vous êtes venu témoigner, mais, bien sûr, le monde change et la situation évolue.

Please provide your analysis of what you think is happening in Ukraine, in particular, the strength of the Russians. In the first year of the conflict, Ukraine seemed to be in the ascendancy, and now the Russians seem to be recovering and presenting themselves with great strength. Can you describe what the situation is and where you think it’s headed? What scenarios are you looking for as they move forward in this war? Je voudrais que vous nous parliez de l’analyse que vous faites de ce qui se passe en Ukraine, et en particulier de la force des Russes, s’il vous plaît.

Au cours de la première année du conflit, l’Ukraine semblait avoir le dessus. Maintenant, les Russes semblent se relever et se présenter avec une grande force. Pouvez-vous décrire la situation et nous dire quelle direction elle prend, à votre avis? Quels sont les scénarios que vous envisagez pour la suite des choses dans cette guerre? Mr. Blair: Thank you, senator. All of us care about Ukraine, very sincerely, and we’re very concerned with the situation as it continues to evolve there. M. Blair : Merci, sénatrice.

Nous nous soucions tous de l’Ukraine, vraiment, et nous sommes très préoccupés par la façon dont la situation évolue. We felt a year ago, when we last spoke of this, that it was going to take a considerable period of time for Russia to reconstitute its military establishment, procurement and its production. They had suffered significant and even disproportionately significant losses. They had expended a lot of ammunition. Because it’s an autocratic government, they were able, unfortunately, to retool their industry. What they’re bringing to bear now is force, mass of people, materiel and artillery.

It has become increasingly challenging. We had great hope for the summer offensive in Ukraine. It produced some positive results, but most of that is being challenged now because the Russians are really leaning in. Il y a un an, la dernière fois que nous en avons discuté, nous avions le sentiment qu’il faudrait beaucoup de temps à la Russie pour reconstituer ses forces armées et rétablir son approvisionnement et sa production militaires. Elle avait subi des pertes importantes, voire disproportionnées. Elle avait épuisé une grande

partie de ses munitions. Puisqu’elle est dirigée par un gouvernement autocratique, la Russie a pu, malheureusement, réoutiller son industrie. Elle dispose maintenant d’une force, d’une masse de personnes, de matériel et d’artillerie. La situation est de plus en plus difficile. Nous espérions beaucoup de l’offensive de l’été en Ukraine. Elle a produit quelques résultats positifs, mais la plupart d’entre eux sont mis en péril aujourd’hui, car les Russes s’accrochent vraiment. There have been very important efforts of success that the Ukraine military has been able to achieve.

Let’s acknowledge as well that they’re under enormous pressure. The lack of material support from all of our allies — I include us in that, but all of us — it has taken too much time to deliver. We’re looking at ways to expedite that. Les militaires ukrainiens ont réussi à accomplir des progrès très importants. Nous devons également souligner qu’ils sont soumis à une pression énorme. Tous les alliés — je nous inclus là-dedans, mais il s’agit de tous les alliés — ont mis trop de temps à combler le manque de soutien matériel. Nous cherchons des moyens d’accélérer les choses.

I can share with you, for example, that with artillery ammunition, the 155 mm artillery ammunition, there’s a desperate need among the Ukrainians for that. The Russians are able to outgun them three to one, four to one, perhaps more than that. It’s changing the outcome on the battlefield. I’m about to invest $300 million in Canadian production of that ammunition and provide them with long-term contracts, but it will take two and a half years to deliver that.

I entered into a memorandum of understanding with the Czechs in order to buy ammunition that they have been able to acquire so that we can deliver it to Ukraine quickly. We are going to spend close to $60 million of our investment in Ukraine to get that artillery to them as quickly as possible. Par exemple, je peux vous dire que les Ukrainiens ont désespérément besoin de munitions d’artillerie de 155 millimètres. La puissance de feu des Russes est trois ou quatre fois supérieure à celle des Ukrainiens, voire plus. Cette situation change le cours des choses sur le champ de bataille.

Je suis sur le point d’investir 300 millions de dollars dans la production canadienne des munitions en question et d’offrir des contrats à long terme, mais il faudra deux ans et demi pour les livrer. J’ai conclu un protocole d’entente avec les Tchèques pour l’achat de munitions qu’ils ont pu acquérir de sorte que nous puissions les livrer rapidement à l’Ukraine. Près de 60 millions de dollars de notre investissement en Ukraine viseront à ce que cette artillerie lui parvienne le plus rapidement possible. 8-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 51:21

They also have a strong need for air defence and missile defence. They’ve done some extraordinary things in drone technology. I also met with their minister of strategic industry. They’ve learned a great deal about that technology and its use in the battlefield. I think we can learn from them. We are doing some work there and investing in their industry. They are sharing their learning with our industry. There’s something beneficial there. L’Ukraine a également des besoins importants en matière de défense aérienne et de défense antimissile.

Les Ukrainiens ont accompli des choses extraordinaires en ce qui a trait à la technologie des drones. De plus, j’ai rencontré leur ministre des Industries stratégiques. Ils ont appris beaucoup de choses sur cette technologie et son utilisation sur le champ de bataille. Je pense qu’ils en ont à nous apprendre. Nous y travaillons et nous investissons dans leur industrie. Ils font profiter notre industrie de leurs connaissances. Il y a là quelque chose de bénéfique. Frankly, I don’t despair. Their fighting spirit is extraordinary. Their courage is unbelievable.

They have been incredibly ingenious and innovative in the way they’ve responded. They have made it clear they’re under an enormous amount of pressure both in their requirement for soldiers and materiel. We have more work to do. We are all committed to doing it. À vrai dire, je ne désespère pas. La combativité des Ukrainiens est extraordinaire. Ils ont un courage incroyable. Ils ont grandement fait preuve d’ingéniosité et d’innovation dans leur réponse. Ils ont clairement indiqué qu’ils étaient soumis à une pression énorme quant à leurs besoins, tant en soldats qu’en matériel.

Nous avons encore beaucoup de travail à faire. Nous sommes tous déterminés à l’accomplir. I will share with you I spend a couple of hours every day talking to our allies because we are all focused on what needs to be done for Ukraine. Je vous dirai que chaque jour, je passe deux ou trois heures à discuter avec nos alliés parce que nous sommes tous concentrés sur ce qu’il faut faire pour l’Ukraine. Senator Dasko: I want to pick up on a phrase you used in answer to Senator Deacon’s question, again talking about support for Ukraine.

You described the Americans’ reluctance to — obviously, they haven’t passed their spending package yet. You described it as a bump in the road,

whereas other analysts would describe this as extremely important, the fact that the Americans have not come through with their spending on Ukraine. La sénatrice Dasko : Je voudrais revenir sur une chose que vous avez dite en réponse à une question de la sénatrice Deacon, toujours à propos du soutien à l’Ukraine. Vous avez parlé de la réticence des Américains... Évidemment, ils n’ont pas encore adopté leur programme de dépenses.

Vous avez dit qu’ils rencontraient des obstacles, alors que d’autres analystes considéreraient le fait que les Américains n’aient pas adopté leur programme de dépenses pour l’Ukraine comme quelque chose d’extrêmement important. Mr. Blair: I have been accused of being overly optimistic, butI’ve worked with the Americans for a long time. I judge the character of the people I deal with to be strong and resolved. They’re absolutely committed to supporting Ukraine. M. Blair : On m’a accusé d’être trop optimiste, mais je travaille avec les Américains depuis longtemps.

Je juge que les personnes avec lesquelles je traite ont une grande force de caractère et sont déterminées. Elles sont absolument déterminées à soutenir l’Ukraine. Senator Dasko: You think they’ll come up with this money? La sénatrice Dasko : Vous pensez que les Américains fourniront l’argent? Mr. Blair: I will tell you about my colleague, Secretary of Defense Lloyd Austin. I don’t know a man more committed to the defence of Ukraine and that international rules-based order we’ve all come to rely on. Incredible strength. They have been extraordinary in their leadership on this. M.

Blair : Je vais vous parler de mon collègue, le secrétaire à la Défense, Lloyd Austin. Je ne connais pas d’homme plus résolu que lui à défendre l’Ukraine et l’ordre international fondé sur des règles sur lequel nous comptons tous. On parle d’une force incroyable, d’un leadership extraordinaire dans ce dossier. I understand. We see the complexity of the political environment playing out in the United States. They’re in an election year as well, and that obviously has added to the dynamic. At the same time, I’m not prepared to sort of throw the towel in.

Having said that, the discussion amongst ourselves and all of our other allies — other than the United States — is, while the Americans are resolving this, the rest of us have to step up and do more. Je comprends. Nous voyons que le contexte politique est complexe aux États-Unis. De plus, le pays est dans une année électorale, ce qui a évidemment ajouté à la dynamique. En même temps, je ne suis pas prêt à jeter l’éponge.

Cela dit, tous nos autres alliés — autres que les États-Unis — et nous, nous disons que pendant que les Américains résolvent la question, le reste d’entre nous doivent en faire davantage. 51:22 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-4-2024

Senator Duncan: Thank you, minister and officials, for being here. La sénatrice Duncan : Je vous remercie, monsieur le ministre, vous et vos collaborateurs, de votre présence. I’d also like to express my appreciation. In this document, which we’ve only just received and had a chance to look at, I can hear and see the voices of the three senators and the three northern premiers. Thank you. J’aimerais également exprimer ma reconnaissance.

En lisant le document que nous venons tout juste de recevoir et que nous avons pu examiner, je peux voir le point de vue des trois sénateurs et des trois premiers ministres du Nord. Je vous remercie. That being said, the three territories are vastly different. I always say it’s like a bowl of fruit. There are apples, oranges and bananas. The Yukon, my region, has a very large, undefended border with Alaska. You mentioned there are commitments for F-35 fighter jets. Honestly, as a Yukoner, I thank God every day that the F-35s based in Alaska are a lot closer than the ones in Cold Lake.

You’ve talked about our relationship with the U.S., and that Alaska-Yukon relationship is very important. Cela dit, les trois territoires sont bien différents. Je dis toujours que c’est comme comparer des pommes, des oranges et des bananes. Le Yukon, qui est ma région, a une très grande frontière non défendue avec l’Alaska. Vous avez parlé d’engagements concernant des avions de combat F-35. Honnêtement, en tant que Yukonaise, je remercie le ciel tous les jours que les F-35 basés en Alaska soient beaucoup plus proches que ceux de Cold Lake.

Vous avez parlé de nos relations avec les États-Unis, et les relations entre l’Alaska et le Yukon sont très importantes. Perhaps, minister, you’d like your officials to respond to this in writing. How do you intend that this commitment to the North that’s made in this document is going to recognize the differences in the three territories and be spread across them? Vous voudrez peut-être, monsieur le ministre, que vos collaborateurs répondent à la question par écrit.

Comment comptez-vous faire pour que l’engagement envers le Nord dont il est question dans le document tienne compte des différences entre les trois territoires et que le tout soit réparti sur l’ensemble d’entre eux? Mr. Blair: We’re looking at the development of what we call five Northern support hubs. We haven’t determined where they’re going to be, but we know we have to do them. That will give us the regional geographic footprint that we need. We are still going to be based out of Cold Lake and Comox, but we need to have the capacity to operate up there.

That means land and come-and-go on a fairly regular basis. There are other technologies, such as remotely piloted aircraft systems, RPAS, or drones. We’re acquiring that as well. Those are all really important surveillance presences. M. Blair : Nous envisageons de créer ce que nous appelons cinq centres de soutien du Nord. Nous n’avons pas encore déterminé leur emplacement, mais nous savons que nous devons les établir. Cela nous donnera l’empreinte géographique régionale dont nous avons besoin.

Nous serons toujours basés à Cold Lake et à Comox, mais nous devons être en mesure de mener des opérations là-haut, ce qui signifie qu’il nous faut pouvoir y atterrir et faire des allers-retours assez régulièrement. Il existe d’autres technologies, comme les systèmes d’aéronefs télépilotés ou les drones. Nous en faisons également l’acquisition. Il s’agit là de présences très importantes pour la surveillance. I’ve talked to Ranj Pillai a lot over the past weekend. He wants me to set up a reserve in the Yukon. He’s right.

One of our greatest-valued assets available to us — it’s more of an opportunity right now than an asset — is the Rangers. The Rangers across the North are extraordinary, but we can do better. We can support them better if we are more persistently there. I want to take full advantage. It’s their land. They know the land. I’ve talked to Natan Obed and to AFN National Chief Cindy Woodhouse Nepinak as well. All of them are keen to work with us, but they want to be properly consulted. They want us to understand the unique requirements of their parts of the North, and we’re absolutely committed to do that.

J’ai beaucoup parlé à Ranj Pillai au cours de la fin de semaine dernière. Il veut que je crée une réserve au Yukon. Il a raison. L’un des atouts les plus précieux dont nous disposons — il s’agit davantage d’une possibilité que d’un atout à l’heure actuelle —, ce sont les Rangers. Les Rangers qui sont dans le Nord sont extraordinaires, mais nous pouvons faire mieux. Nous pouvons mieux les soutenir si nous augmentons notre présence. Je veux en tirer parti au maximum. C’est leur territoire. Ils connaissent le terrain.

J’ai parlé à Natan Obed et à la cheffe nationale de l’Assemblée des Premières Nations, Cindy Woodhouse Nepinak. Tous sont désireux de travailler avec nous, mais ils veulent qu’on les consulte comme il se doit. Ils veulent que nous comprenions les besoins particuliers de leur région du Nord et nous sommes absolument déterminés à le faire. By the way, hold our feet to the fire, please. D’ailleurs, maintenez la pression sur nous, s’il vous plaît. 8-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 51:23

I used to think that sovereignty was occasionally a plane going by or a ship sailing by when the ice was out. The North told me that it’s not about flying by once a while; it’s about infrastructure, such as highways and airports. It’s about water treatment plants, fibre optics, communications, medical treatment and education. It’s about building communities in the North where the Canadian Armed Forces can work and operate effectively but where the people there — it’s their communities, and we will support them as well.

Je croyais auparavant que la souveraineté se résumait au passage occasionnel d’un avion ou d’un navire après la fonte des glaces. Dans le Nord, on m’a dit qu’il ne s’agissait pas de survoler le territoire une fois de temps en temps. On parle d’infrastructures, telles que des routes et des aéroports. On parle d’usines de traitement des eaux, de fibres optiques, de communications, de traitements médicaux et d’éducation. Il s’agit de construire des collectivités dans le Nord où les Forces armées canadiennes peuvent travailler et mener leurs activités efficacement, mais où les habitants...

Il s’agit de leurs collectivités, et nous les soutiendrons également. We made a very significant pivot in defence policy as part of our work over the past several months. Historically, a lot of the focus was on our international commitments, clearly NATO and NORAD being part of that, but I think it was a fair criticism that we had not focused enough in Canada on being strong at home, defending our own country and this continent. We talk about Arctic sovereignty. If someone else defends it, it’s not our sovereignty, it’s theirs. We have to be there. We have a job to be there.

In this document, I hope you can see we’re prepared to step up. Dans le cadre du travail que nous avons accompli au cours des derniers mois, nous avons opéré un virage très important en matière de politique de défense. Auparavant, l’accent était mis sur nos engagements internationaux, notamment dans le cadre de l’OTAN et du NORAD, évidemment, mais je pense que l’on a critiqué à juste

titre le fait que le Canada ne se concentrait pas suffisamment sur la défense de son propre pays et de son continent. Nous parlons de la souveraineté dans l’Arctique. Si un autre pays la défend, ce n’est pas notre souveraineté, c’est la sienne. Nous devons être présents. Nous avons un rôle à jouer. J’espère que le document vous montre que nous sommes prêts à intervenir. The Chair: Thank you, Minister Blair. Le pr