EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, November 4, 2024 OTTAWA, le lundi 4 novembre 2024 The Standing Senate Committee on Human Rights met with videoconference this day at 4:59 p.m. [ET], to examine such issues as may arise from time to time relating to human rights generally; and, in camera, to consider the Government Response to the Fourth Report of the Standing Senate Committee on Human Rights entitled “Human Rights of Federally-Sentenced Persons”, tabled in the Senate on June 16, 2021, during the Second Session of the Forty-third Parliament.

Le comité sénatorial permanent des droits de la personne se réunit aujourd’hui, à 16 h 59 (HE), avec vidéoconférence, pour examiner les questions qui pourraient survenir concernant les droits de la personne en général; et, à huis clos, pour examiner la réponse du gouvernement au quatrième rapport du Comité sénatorial permanent des droits de la personne, intitulé « Droits de la personne des personnes purgeant une peine de ressort fédéral », déposé au Sénat le 16 juin 2021 durant la deuxième session de la quarante-troisième législature. Senator Wanda Thomas Bernard (Deputy Chair) in the chair.

La sénatrice Wanda Thomas Bernard (vice-présidente ) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Deputy Chair: Honourable senators, I would like to begin by acknowledging that the land on which we gather is the traditional, ancestral and unceded territory of the Anishinaabe Algonquin Nation, and is now home to many other First Nations, Métis and Inuit Peoples from across Turtle Island.

La vice-présidente : Honorables sénateurs et sénatrices, pour commencer, j’aimerais reconnaître que nous nous réunissons sur le territoire traditionnel, ancestral et non cédé de la nation algonquine anishinabe, qui abrite maintenant de nombreux autres peuples des Premières Nations, des Métis et des Inuits de toute l’île de la Tortue. I am Wanda Thomas Bernard, a senator from Nova Scotia and deputy chair of this committee. In the absence of the chair, I will be chairing the meeting this evening. Je suis Wanda Thomas Bernard, sénatrice de la Nouvelle- Écosse et vice-présidente du comité.

En l’absence de la présidente, je présiderai la réunion de ce soir. I would first like to invite my honourable colleagues to introduce themselves. J’aimerais d’abord inviter mes honorables collègues à se présenter. Senator Gerba: Amina Gerba, Quebec. La sénatrice Gerba : Amina Gerba, du Québec. Senator Arnot: I am David Arnot, from Saskatchewan. Le sénateur Arnot : Je suis David Arnot, de la Saskatchewan. Senator Ross: I am Krista Ross, from New Brunswick.

La sénatrice Ross : Je suis Krista Ross, du Nouveau- Brunswick Senator Pate: Kim Pate, and I live here on the unceded, unsurrendered territory of the Algonquin Anishinaabeg. La sénatrice Pate : Kim Pate, et je vis ici sur le territoire non cédé et non abandonné des Algonquins anishinabe. Senator K. Wells: Kristopher Wells, Alberta. Le sénateur K. Wells : Kristopher Wells, de l’Alberta. The Deputy Chair: Welcome, senators, and welcome to all those who are following our deliberations from home.

La vice-présidente : Bienvenue, sénateurs et sénatrices, et bienvenue à tous ceux qui suivent nos délibérations à la maison. Today, our committee will continue its study on aging out of foster care under its general order of reference. Aujourd’hui, notre comité poursuit son étude de la fin de la prise en charge des jeunes en foyer d’accueil en vertu de son ordre de renvoi général. Before we welcome our witnesses, I would like to provide a content warning for this meeting.

The sensitive topics covered today may be triggering for people in the room with us as well as for those watching and listening to the broadcast. Mental health support for all Canadians is available by phone and text at 988. Senators and parliamentary employees are also reminded that the Avant d’accueillir nos témoins, je voudrais faire une mise en garde concernant le contenu de la réunion. Les sujets sensibles abordés aujourd’hui peuvent être des déclencheurs pour les personnes présentes dans la salle ainsi que pour celles qui regardent et écoutent la diffusion.

Un soutien en santé mentale est offert à tous les Canadiens par téléphone et par message 4-11-2024 Droits de la personne 58:1

Senate’s Employee and Family Assistance Program is available to them and offers short-term counselling for both personal and work-related concerns, as well as crisis counselling. texte. Il suffit de composer le 988. Je rappelle également aux sénateurs et aux employés parlementaires qu’ils peuvent profiter du Programme d’aide aux employés et à leur famille du Sénat, qui leur offre des services de counseling à court terme pour les problèmes personnels et professionnels, ainsi qu’un service de counseling en cas de crise. This afternoon, we shall have two panels.

In each panel, we shall hear from the witnesses, and then the senators around this table will have a question-and-answer session. Cet après-midi, nous aurons deux groupes de témoins. Dans chaque groupe, nous entendrons les témoins, puis les sénateurs autour de la table auront une période de questions et de réponses. I will now introduce our first panel. Our witnesses have been asked to make a five-minute opening statement.

With us today via video conference, from the Saskatchewan Advocate for Children & Youth’s office, please welcome Lisa Broda, Advocate for Children and Youth and President of the Canadian Council of Child and Youth Advocates; and with her is Marci Macomber, Director, Investigations and Systemics. Je vais maintenant présenter notre premier groupe de témoins. On a demandé à nos témoins de présenter des déclarations liminaires de cinq minutes.

Nous recevons aujourd’hui par vidéoconférence Lisa Broda, défenseure des droits des enfants et des jeunes et présidente du Conseil canadien des défenseurs des enfants et des jeunes; et elle est accompagnée de Marci Macomber, directrice des enquêtes systémiques, du Bureau du défenseur des enfants et des jeunes de la Saskatchewan. Also on this panel by video conference, from the Yukon Child & Youth Advocate Office, please welcome Annette King, Children and Youth Advocate and Vice-President of the Canadian Council of Child and Youth Advocates.

Dans le même groupe de témoins, veuillez accueillir par vidéoconférence Annette King, défenseure de l’enfance et de la jeunesse du Yukon et vice-présidente du Conseil canadien des défenseurs des enfants et des jeunes, du Bureau du défenseur de l’enfance et de la jeunesse du Yukon. I now invite Ms. Broda to make her presentation, to be followed by Ms. King. J’invite maintenant Mme Broda à présenter son exposé, suivie de Mme King. Lisa Broda, Advocate for Children & Youth and President, Canadian Council of Child and Youth Advocates, Saskatchewan Advocate for Children and Youth’s Office: Good afternoon.

Thank you for the opportunity to speak on this important matter and to all the other witnesses for their contributions and significant work in this area. Lisa Broda, défenseure des droits des enfants et des jeunes et présidente, Conseil canadien des défenseurs des enfants et des jeunes, Bureau du défenseur des enfants et des jeunes de la Saskatchewan : Bonjour. Je vous remercie de me permettre de m’exprimer sur cette question importante et je remercie tous les autres témoins de leurs contributions et de leur travail important dans ce domaine.

I am joining you from Treaty 6 territory and the homeland of the Métis, and our work as council spans all treaty territories. In this work, we honour all First Nations, Inuit and Métis peoples. Je me joins à vous depuis le territoire visé par le Traité n o 6 et la terre d’accueil des Métis, et notre travail en tant que conseil couvre tous les territoires visés par des traités. Dans le cadre de ce travail, nous honorons toutes les Premières Nations et tous les peuples inuits et Métis.

I am addressing you today as both the Saskatchewan Advocate for Children & Youth as well as the President of the Canadian Council of Child and Youth Advocates. Je m’adresse à vous aujourd’hui en tant que défenseure des droits des enfants et des jeunes de la Saskatchewan ainsi que présidente du Conseil canadien des défenseurs des enfants et des jeunes.

Our council members are independent, appointed children’s advocates, representatives, and ombudsmen in the provinces and territories who hold explicit legislative mandates to protect the rights of children and youth who receive public services through individual and systemic advocacy. We work together to identify mutual concerns and address these national issues where we can.

Les membres de notre conseil sont des défenseurs des enfants, des représentants et des ombudsmans indépendants nommés dans les provinces et les territoires qui sont explicitement mandatés par la loi pour protéger les droits des enfants et des jeunes qui reçoivent des services publics grâce à une défense individuelle et systémique. Nous travaillons ensemble pour cerner les préoccupations communes et aborder ces questions nationales dans la mesure du possible. 58:2 Human Rights 4-11-2024

In my comments as the president of the council around any national standards that may be legislated, I do not speak for my colleagues in Quebec as they do not typically comment on federal bills, which are outside of their provincial mandate. Dans mes commentaires en tant que présidente du conseil portant sur les normes nationales pouvant faire l’objet d’une loi, je ne m’adresse pas à vous au nom de mes collègues au Québec, car ils ne se prononcent généralement pas sur les projets de loi fédéraux, qui ne font pas

partie de leur mandat provincial. The challenges and vulnerabilities faced by young people aging out of care — and Indigenous young people in particular — have been well covered by other witnesses to this committee. It is clear that young people leaving government care are not adequately prepared prior to their transition to independence and that their after-care support provided is often not sufficient.

Les difficultés et les vulnérabilités auxquelles les jeunes qui sortent de la prise en charge sont confrontés — et les jeunes autochtones en particulier — ont toutes été bien abordées par d’autres témoins du comité. Il est clair que les jeunes qui sortent de la prise en charge par le gouvernement ne sont pas adéquatement préparés avant leur transition vers l’indépendance et que le soutien après la prise en charge n’est souvent pas suffisant. This evidence is reflective of what we see in Saskatchewan and what council members see nationally.

What I can add from our perspective as oversight bodies to the child welfare systems is that despite the best intentions of caregivers and those working within these systems, this lack of preparation is often a result of the significant instability young people face as they grow up in care. Cette situation reflète ce que nous constatons en Saskatchewan et ce que les membres du conseil voient à l’échelle nationale.

Je peux ajouter de notre perspective en tant qu’organismes de surveillance du système de protection de l’enfance que, malgré les meilleures intentions des fournisseurs de soins et des personnes qui travaillent au sein de ces systèmes, ce manque de préparation résulte souvent de la grande instabilité à laquelle les jeunes sont confrontés lorsqu’ils grandissent dans des foyers d’accueil. Children and youth can experience frequent turnovers in caseworkers, which affects communication and planning for their needs.

Young people also often experience multiple moves while in care, and youth growing up in group care face the additional instability of multiple paid caregivers coming in and out of the home and continuous turnover of staff in that area. Les enfants et les jeunes voient souvent des rotations des intervenants, ce qui se répercute sur la communication et la planification concernant leurs besoins.

Les jeunes doivent aussi souvent se déplacer pendant une prise en charge, et les jeunes qui grandissent dans des foyers de groupe font face à l’instabilité supplémentaire des multiples fournisseurs de soins rémunérés qui entrent dans le foyer et en sortent et au roulement continu du personnel dans ce domaine. Although this study is aging out of foster care, other forms of care are increasing in use, such as extended family care and group care, and should therefore be considered.

Même si cette étude porte sur la fin de la prise en charge des jeunes en foyer d’accueil, d’autres formes de prise en charge sont de plus en plus utilisées, comme la prise en charge par la famille élargie et les foyers de groupe, et devraient donc être prises en considération. Nationally, what we know from our advocacy and systemic work and from what we hear directly from young people on transitioning to adulthood reflects what other witnesses have already highlighted in that the transition must be earlier, longer and have increased flexibility.

À l’échelle nationale, ce que nous savons d’après notre défense des intérêts et notre travail systémique et ce que nous entendons dire directement par les jeunes qui font la transition vers la vie adulte reflète ce que d’autres témoins ont déjà souligné, à savoir que la transition doit se faire plus tôt, être plus longue et permettre une flexibilité accrue. While many provinces and territories have adequate policies for transitioning out of care, the reality of the practice does not always meet the requirements of policy.

Across Canada, systems are challenged with recruitment and retention of experienced child welfare staff, particularly in rural, northern and remote communities. Même si un grand nombre de provinces et de territoires disposent de politiques adéquates pour faire la transition vers la fin de la prise en charge, en réalité, la pratique ne répond pas toujours aux exigences des politiques.

Partout au Canada, les systèmes sont éprouvés par le recrutement et la rétention d’employés d’expérience dans les systèmes de protection de l’enfance, surtout dans les collectivités rurales, nordiques et éloignées. 4-11-2024 Droits de la personne 58:3

While we often hear that frequent staff turnover and vacancies lead to burnout, which impairs the system’s capacity to meet policy standards or to ensure quality assessments of a young person’s needs, under-resourcing results in high caseloads, jeopardizing the time caseworkers have to provide support and guidance to youth approaching independence. Caseloads must be kept manageable so that youth consultation and relationship‑building can occur at every level and every step of the child welfare process.

Même si nous entendons souvent dire que le roulement et les congés fréquents du personnel entraînent un épuisement professionnel, ce qui nuit à la capacité du système de répondre aux normes stratégiques ou de garantir des évaluations de qualité des besoins d’un jeune, le manque de ressources entraîne des charges de travail élevées, ce qui met en péril le temps dont disposent les intervenants pour fournir du soutien et des conseils aux jeunes qui approchent de l’indépendance.

Les charges de travail doivent être conservées à un niveau gérable de sorte que la consultation des jeunes et l’établissement d’une relation puissent se faire à tous les niveaux et toutes les étapes du processus des services d’aide à l’enfance. Contact standards are also a key issue, particularly with youth aging out. At least in Saskatchewan, there are no required contact standards for young people in receipt of extended support services. Les normes de communication sont également une question clé, surtout pour ce qui est des jeunes qui cessent d’être pris en charge.

En Saskatchewan au moins, il n’y a pas de normes de communication requises pour les jeunes qui reçoivent des services de soutien élargis. Despite child welfare falling under provincial jurisdiction, the federal government does have a role to play in remediating the challenges faced by young people aging out of government care. Bien que les services de protection de l’enfance relèvent de la compétence provinciale, le gouvernement fédéral a un rôle à jouer pour relever les défis auxquels les jeunes qui sortent de la prise en charge du gouvernement font face.

Canada is a state party to the United Nations Convention on the Rights of the Child. Upon ratification of the UNCRC, Canada is legally bound to it within the sphere of international law and, therefore, is responsible to the international community for its implementation. Le Canada est un État

partie à la Convention des Nations unies relatives aux droits de l’enfant. Lorsqu’il ratifie la Convention, le Canada est légalement lié à celle-ci dans le cadre du droit international et, par conséquent, il est responsable de sa mise en œuvre devant la communauté internationale. When Canada ratified the UNCRC, it did so with the agreement of all provinces. Therefore, all levels of government in Canada have a shared legal and moral obligation to protect, respect and fulfill the rights of children as codified in the UNCRC.

Lorsque le Canada a ratifié la Convention relative aux droits de l’enfant, il l’a fait avec l’accord de toutes les provinces. Par conséquent, tous les ordres de gouvernement au Canada ont une obligation légale et morale partagée de protéger, de respecter et d’instaurer les droits des enfants tels qu’ils sont codifiés dans la Convention. The

preamble of the UNCRC indicates it was developed on the foundation that “. . . the child should be fully prepared to live an individual life in society . . . .” Le préambule de la Convention indique qu’elle a été élaborée en « considérant qu’il importe de préparer pleinement l’enfant à avoir une vie individuelle dans la société... » There is an onus on the federal government to do all it can to collaborate with other levels of government to ensure its obligations to children under the UNCRC are met.

That includes implementing the concluding observations of the UN Committee on the Rights of the Child, which call for the development of some of the mechanisms for change already recommended by other witnesses to this study. Le gouvernement fédéral a la responsabilité de faire tout son possible pour collaborer avec d’autres ordres de gouvernement pour s’assurer que ses obligations à l’endroit des enfants en vertu de la Convention sont respectées.

Cela comprend la mise en œuvre des observations de clôture du Comité des droits de l’enfant des Nations unies, qui prévoit l’élaboration de certains des mécanismes de changement déjà recommandés par d’autres témoins de l’étude.

Young people in care maintain their rights to an adequate standard of living, equal access to higher education, the highest attainable standard of health and so on after their eighteenth birthday under other international treaties and under the United Nations Declaration on the Rights of Indigenous Peoples Act, Les jeunes pris en charge maintiennent leurs droits à un niveau de vie suffisant, à un accès égal à l’éducation supérieure, au meilleur état de santé qu’ils sont capables d’atteindre et ainsi de suite jusqu’à leur dix-huitième anniversaire, en vertu d’autres traités internationaux et de la

Loi sur la Déclaration des Nations 58:4 Human Rights 4-11-2024

which guarantees special measures to Indigenous youth in this regard. unies sur les droits des peuples autochtones, qui garantit la prise de mesures spéciales à l’endroit des jeunes Autochtones à cet égard. The committee has heard from previous witnesses that national standards for transitioning from care are needed. It is important to ensure all youth have access to the same level of service no matter where in Canada they reside, while respecting jurisdictional boundaries. But in order for additional standards to be adhered to, the systems responsible must have enough human resources to do this important work.

D’autres témoins au comité ont exprimé que des normes nationales pour la transition vers la fin de la prise en charge sont nécessaires. Il est important de nous assurer que tous les jeunes ont accès au même niveau de service peu importe l’endroit où ils vivent au Canada, tout en respectant les limites juridictionnelles. Mais pour que l’on respecte les normes supplémentaires, les systèmes responsables doivent disposer de ressources humaines suffisantes pour faire ce travail important.

With this in mind, our recommendations to this committee are to broaden the scope of its study to include young people aging out of all types of government care. En gardant cela à l’esprit, nous recommandons au comité d’élargir la portée de l’étude afin d’inclure les jeunes qui sortent de tout type de prise en charge par le gouvernement. We suggest federal government collaboration with provincial and territorial governments to increase human resource capacity and ensure a qualified, adequately supported workforce within child welfare systems.

An example of this could be a shared targeted funding agreement for human resources and training, similar to what is provided through bilateral agreements to improve health care services. Nous suggérons que le gouvernement fédéral collabore avec les gouvernements provinciaux et territoriaux afin d’augmenter la capacité en matière de ressources humaines et de garantir une main-d’œuvre qualifiée et soutenue adéquatement au sein des systèmes de protection de l’enfance.

Il pourrait s’agir par exemple d’un accord de financement ciblé partagé pour les ressources humaines et la formation, à l’instar de ce qui est prévu dans les accords bilatéraux pour améliorer les services de soins de santé. We also suggest the federal government implement the longstanding recommendations of the UN Committee on the Rights of the Child for disaggregated data collection to allow for comprehensive monitoring of children’s rights, and also to establish an independent mechanism at the federal level for monitoring children’s rights, such as a national commissioner for children and youth.

Nous suggérons également que le gouvernement fédéral mette en œuvre les recommandations de longue date du Comité des droits de l’enfant des Nations unies pour la collecte de données désagrégées afin de permettre une surveillance exhaustive des droits des enfants et d’établir un mécanisme indépendant à l’échelle fédérale pour la surveillance des droits des enfants, comme un commissaire national aux enfants et à la jeunesse.

Lastly, to adopt a national strategy for children and youth that provides a framework target for all levels of government, while enabling the provinces and territories to adopt, accordingly, their own specific plans and strategies. Enfin, nous recommandons l’adoption d’une stratégie nationale pour les enfants et les jeunes qui fournit une cible‑cadre pour tous les ordres de gouvernement, tout en permettant aux provinces et aux territoires d’adopter, en conséquence, leurs propres plans et stratégies particuliers. I wish to thank you again for this opportunity to present.

We appreciate being here today and certainly will be open to some questions. Thank you. Je tiens à vous remercier encore une fois de m’avoir permis de présenter mon exposé. Nous sommes reconnaissantes d’être ici aujourd’hui et sommes ouvertes à répondre à vos questions. Je vous remercie. The Deputy Chair: Thank you, Ms. Broda. La vice-présidente : Merci, madame Broda. Annette King, Children and Youth Advocate and Vice- President, Canadian Council of Child and Youth Advocates, Yukon Child and Youth Advocate Office: Thank you for having me as well.

My name is Annette King, and I am the child and youth advocate for the Yukon. Annette King, défenseure de l’enfance et de la jeunesse et vice-présidente, Conseil canadien des défenseurs des enfants et des jeunes, Bureau du défenseur de l’enfance et de la jeunesse du Yukon : Merci de me recevoir également. Je m’appelle Annette King et je suis défenseure des enfants et des jeunes pour le Yukon. 4-11-2024 Droits de la personne 58:5

In the Yukon context, we have 14 First Nations. Eleven are self-governing, which is a unique context in terms of how the territorial government works with the First Nation governments and also with the role of the federal government. Whitehorse is the primary city, which is on the traditional territory of Kwanlin Dün First Nation and the Ta’an Kwäch’än Council.

Dans le contexte du Yukon, il y a 14 Premières Nations; 11 d’entre elles sont autonomes, ce qui représente un contexte unique pour ce qui est de la manière dont le gouvernement territorial travaille avec les gouvernements des Premières Nations et également du rôle du gouvernement fédéral. Whitehorse est la ville principale, qui se trouve sur le territoire traditionnel de la Première Nation Kwanlin Dün et du Conseil des Ta’an Kwäch’än. Our act was passed in 2009 directly out of the Child and Family Services Act, as a recommendation in that act that came out in 2008.

Therefore, we know that the reason we exist as an organization is to address the challenges and vulnerabilities for children in the child welfare system primarily. Notre loi a été adoptée en 2009 et découlait directement de la Child and Family Services Act, en tant que recommandation formulée dans cette loi entrée en vigueur en 2008. Par conséquent, nous savons que nous existons comme organisation pour relever les défis et réagir aux vulnérabilités des enfants qui se trouvent principalement dans le système de protection de l’enfance.

We really appreciate the opportunity to discuss and hear about positive practices in provinces and territories and the appropriate role of the federal government. Nous sommes très reconnaissantes d’avoir l’occasion de discuter et d’entendre parler de pratiques positives dans les provinces et les territoires et du rôle approprié pour le gouvernement fédéral. As the vice-president of the Canadian Council of Child and Youth Advocates, I’m not here to speak on all jurisdictions, but I am in my tenth year at that table so I can tell you that this has been a big topic for the whole decade that I know of it.

It is a lot of common ground between the provinces and territories, with unique situations, particularly different laws and legislation as they relate. En tant que vice-présidente du Conseil canadien des défenseurs des enfants et des jeunes, je ne suis pas ici pour représenter toutes les administrations, mais j’en suis à ma dixième année à cette table, alors je peux vous dire que c’est un sujet important depuis les 10 années que je le connais. Il y a beaucoup de points communs entre les provinces et les territoires, qui ont des situations uniques, en particulier des lois et des législations différentes.

In the Yukon, children can be in care up to age 19, and in the most recent revisions to the Child and Family Services Act, there is now eligibility for post-care supports until age 26. Au Yukon, les enfants peuvent être pris en charge jusqu’à 19 ans, et dans les plus récentes révisions de la Child and Family Services Act, ils peuvent maintenant bénéficier de mesures de soutien après la prise en charge jusqu’à 26 ans.

Locally, we have been addressing this issue through our individual work on a daily basis as well as individual advocacy work case by case for specific children and youth and making sure that they have representation with decision makers. We have also been addressing it systemically. Publicly, we have released a video on aging out that was developed by a youth who was from care and left care. Then we released a report called Empty Spaces — Caring Connections, and that looked at all the different issues in the child welfare system. Our recommendations primarily come from there.

À l’échelle locale, nous avons tenu compte de cette question à l’aide de notre travail individuel quotidien ainsi que de nos activités de défense individuelles auprès d’enfants et de jeunes en particulier et en nous assurant qu’ils sont représentés auprès des décideurs. Nous avons également réagi à la question de manière systématique. Dans la sphère publique, nous avons publié une vidéo sur la fin de la prise en charge qui a été conçue par un jeune pris en charge qui est sorti d’un foyer d’accueil.

Nous avons ensuite publié un rapport intitulé Empty Spaces — Caring Connections, qui examinait tous les problèmes différents dans le système de protection de l’enfance. Nos recommandations découlent principalement de ce rapport. We have also been heavily influenced by the Truth and Reconciliation Commission as well as the Missing and Murdered Indigenous Women and Girls 2S+Calls to Action and a local strategy for the Calls to Justice in that area.

Nous avons aussi été fortement influencés par la Commission de vérité et réconciliation ainsi que les appels à l’action concernant les femmes, les filles et les personnes bispirituelles plus autochtones disparues et assassinées et aussi par une stratégie locale pour les appels à la justice dans ce domaine. 58:6 Human Rights 4-11-2024

Additionally, there is a territorial youth strategy in the Yukon where young people have a loud voice in influencing government priorities, and all levels of government — First Nations, municipalities, all three territorial parties and the federal government — have signed on to that strategy. We take a lot of guidance from our young people.

De plus, il existe au Yukon une stratégie territoriale pour les jeunes, où les jeunes peuvent s’exprimer haut et fort pour influencer les priorités gouvernementales, et tous les ordres de gouvernement — les Premières Nations, les municipalités, les trois partis territoriaux et le gouvernement fédéral — ont adhéré à cette stratégie. Nous recevons beaucoup de conseils de nos jeunes. In the Yukon, we have seen many different changes, particularly because the act changed or has been amended and is really trying to incorporate the principles that were in Bill C-92.

It is a little different in the Yukon how that is incorporated, but it is about trying to make sure that First Nation governments have that partnership. Au Yukon, nous avons observé de nombreux changements, et cela tient particulièrement au fait que la loi a changé ou qu’elle a été modifiée, et qu’elle essaie vraiment d’intégrer les principes qui étaient enchâssés dans le projet de loi C-92. La manière dont c’est intégré est un peu différente au Yukon, mais il s’agit de s’assurer que les gouvernements des Premières Nations ont ce partenariat.

But regardless of the changes in legislation and policy, it is the practice that matters. There are ongoing failures in practice and the need for oversight is continuous. Mais peu importent les changements apportés à la loi et aux politiques, c’est la pratique qui compte. Il y a des lacunes continues dans la pratique et le besoin d’assurer une surveillance continue. As Dr. Broda has stated, these have been compounded by a high turnover in all levels in the child welfare system right from front line to leadership.

We don’t see a consistent standard of care for children in any of the areas — lots of burnout, lots of workers leaving, lots of people leaving the territory and coming from different jurisdictions and not being aware of our territorial context. We are constantly dealing with that and making sure that the children have the ongoing standard of care which really relates to UNCRC

Article 25 and making sure that right to have your care reviewed is considered. Comme Mme Broda l’a affirmé, ces lacunes ont été exacerbées par un roulement élevé dans tous les niveaux du système de protection de l’enfance de la première ligne jusqu’aux dirigeants. Nous ne voyons pas de norme constante dans la prise en charge des enfants dans tous les domaines; il y a beaucoup d’épuisement professionnel, beaucoup de travailleurs qui partent, beaucoup de gens qui quittent le territoire et qui viennent d’administrations différentes et ne connaissent pas notre contexte territorial.

Nous devons constamment composer avec ces situations et nous assurer que les enfants bénéficient de la norme continue de prise en charge qui est vraiment liée à l’article 25 de la Convention relative aux droits de l’enfant et nous assurer que l’on tient compte de ce droit de faire examiner la prise en charge. We have seen some creative initiatives and alternatives and solutions with good intentions and a reconciliation lens. Sometimes they are good.

I would love to go into many examples, but I think there is an intention to try to not have kids in care or to try to help kids leave care younger into a family situation or putting them on a youth agreement and creating independence even younger. Sometimes those have unintended consequences that create different problems. So I think whenever decisions are made, we really are recommending a full child rights lens and analysis of the solutions. You don’t want to just fix one problem but create another one.

Nous avons été témoins de quelques initiatives et solutions de rechange créatives qui étaient bien intentionnées et étaient axées sur la réconciliation. Elles sont parfois bonnes. J’aimerais parler de nombreux exemples, mais je pense qu’on cherche à ne pas avoir d’enfants pris en charge ou à essayer d’aider les enfants à quitter la prise en charge plus tôt possible pour qu’ils se retrouvent dans une situation familiale ou de les inclure dans un accord jeunesse et de créer l’indépendance encore plus tôt. Cela a parfois des conséquences imprévues qui créent des problèmes différents.

Je pense donc que, dès que des décisions sont prises, nous recommandons en fait une analyse des solutions qui tienne vraiment compte des droits des enfants. Nous ne voulons pas simplement régler un problème et, en même temps, en créer un autre. Part of it is how children are placed in the first place. We have had a longstanding issue of siblings being disconnected, children being moved from communities, having lack of cultural connection, and how children are placed in the very first place is Une

partie du problème tient à la façon dont les enfants sont placés en premier lieu. Pendant longtemps, les membres d’une même fratrie étaient séparés, les enfants étant déplacés hors de communautés, sans cette connexion culturelle, et la façon dont 4-11-2024 Droits de la personne 58:7

significant to how they can leave care with those cultural connections, those community anchors and the cultural plans. les enfants sont placés en premier lieu est importante pour la façon dont ils peuvent sortir de la prise en charge avec ces liens culturels, ces ancrages dans les communautés et les plans culturels. Having youth participation as part of the case planning and supports right from the beginning is really important as well. We have had some success in our individual advocacy work for that.

Il est aussi très important que les jeunes prennent part à la planification des cas et aux mesures de soutien dès le début. Cette façon de faire a connu un certain succès dans notre travail de défense individuel. The support for children aged 16 to 19 in our system is also really important because those kids don’t actually want to be in care anymore. That support and developmental capacity that is required at that time is really important. Le soutien des enfants âgés de 16 à 19 ans dans notre système est aussi très important, parce que ces enfants ne veulent plus être pris en charge.

Le soutien et la capacité de développement requise à ce moment-là sont très importants. Permanency planning used to be a term that was used — La planification de la garde permanente était autrefois un terme utilisé… The Deputy Chair: Excuse me, Ms. King. I allowed the previous speaker to go six minutes, and now you have gone past the six-minute mark. I hate to interrupt you, through the Q & A, I think you’ll be able to give us the other information that you hold. La vice-présidente : Excusez-moi, madame King.

J’ai autorisé l’intervenante précédente à dépasser les six minutes, et maintenant vous avez dépassé la marque des six minutes. Je déteste vous interrompre, mais je pense que, dans la période de questions et de réponses, vous pourrez nous fournir les autres renseignements que vous avez. Ms. King: I have completed it all other than a couple of recommendations. Mme King : J’ai tout terminé sauf pour quelques recommandations. The Deputy Chair: Okay. Let’s hear your recommendations then. Thank you. La vice-présidente : D’accord. Dans ce cas, entendons vos recommandations. Merci. Ms.

King: Like I already said, increase the child rights lens, including youth participation in all decisions. Continue the oversight. Review interjurisdictional issues for children and youth leaving care. There is a lot of interprovincial migration, particularly for Yukon children. A national commissioner for children and youth. We see that gap and there isn’t anybody representing the federal issues. Mme King : Comme je l’ai déjà dit, on doit renforcer l’optique des droits de l’enfant, y compris la participation des jeunes à toutes les décisions. On doit poursuivre la surveillance.

Examiner les questions qui chevauchent les sphères de compétence pour les enfants et les jeunes qui sortent de la prise en charge. Il y a beaucoup de migration interprovinciale, surtout pour les enfants du Yukon. Un commissaire national aux enfants et aux jeunes s’impose. Nous voyons cette lacune, et il n’y a personne qui s’occupe d’enjeux fédéraux. Let us know if you would like to present to a Canadian Council of Child and Youth Advocates meeting or if you would like more connection to the rest of our advocates, and Dr. Broda and I can discuss how that might look.

Dites-nous si vous aimeriez présenter un exposé à une réunion du Conseil canadien des défenseurs des enfants et des jeunes ou que vous aimeriez communiquer davantage avec le reste de nos défenseurs, et Mme Broda et moi pourrons discuter de ce à quoi cela pourrait ressembler. The Deputy Chair: Thank you both for your presentations. La vice-présidente : Merci à vous deux de vos exposés. We will now proceed to questions from senators. Colleagues, you will have five minutes for your question, and that includes the answer. We have a list here, and if you want to be on the list and are not, please let us know.

Nous allons maintenant passer aux questions des sénateurs. Chers collègues, vous aurez cinq minutes pour votre question, et cela comprend la réponse. Nous avons une liste d’intervenants ici, et si vous voulez être mis sur la liste et ne l’êtes pas, veuillez nous le faire savoir. 58:8 Human Rights 4-11-2024

[Translation] [Français] Senator Gerba: My question is for both witnesses. Previous witnesses have explained here that it would be much better if young people leaving the child welfare system could benefit from a personalized approach based on their needs, not their age. Do you agree with this suggestion? La sénatrice Gerba : Ma question s’adresse à nos deux témoins. Nos témoins précédents ont expliqué ici qu’il serait beaucoup plus pertinent pour les jeunes qui quittent le système de protection de l’enfance de bénéficier d’une approche personnalisée basée sur leurs besoins, et non sur leur âge.

Êtes‑vous d’accord avec cette proposition? [English] [Traduction] Ms. Broda: I think we would agree that what’s really important here when young people age out is that they have an opportunity to have proper planning, and that planning has to consider all of their needs and vulnerabilities. I think we have all agreed nationally that there is not one plan that’s going to fit every young person. In fact, I think I said earlier in my statement that young people will say to us, “A month ago, I was a kid, and now I’m 18 years old and am supposed to go do all these things, and I may not be ready.

I may not be ready at 21.” So how do we ensure that any planning that happens for that young person is going to recognize their vulnerabilities and recognize the needs that they have, and there is not one plan. I think that’s an important question to be asking. Mme Broda : Je pense que nous serions tous d’accord pour dire que ce qui est très important ici lorsque les jeunes sortent de la prise en charge, c’est qu’ils aient la possibilité d’effectuer une planification appropriée, et celle-ci doit tenir compte de tous leurs besoins et de toutes leurs vulnérabilités.

Je pense que nous avons tous convenu à l’échelle nationale qu’il n’y a pas un plan unique qui va fonctionner pour tous les jeunes. En fait, je pense que j’ai dit plus tôt dans ma déclaration que les jeunes nous diront : « Il y a un mois, j’étais un enfant, et j’ai maintenant 18 ans et je suis censé aller faire toutes ces choses, et je ne suis peut-être pas prêt. Je ne serai peut-être pas prêt à 21 ans. » Comment pouvons-nous nous assurer que toute planification qui se fait pour ces jeunes va reconnaître leurs vulnérabilités ainsi que leurs besoins, s’il n’y a pas un plan unique.

Je pense que c’est une question importante à poser. Ms. King: I would say about children’s rights,

Article 2 is the general principle of non-discrimination. Whenever we make any policy specifically based on age, we must consider that that can be discriminating. Mme King : Je dirais par rapport aux droits des enfants que l’article 2 est le principe général de non-discrimination. Dès que nous formulons une politique fondée expressément sur l’âge, nous devons tenir compte du fait qu’elle peut être discriminatoire.

Article 3is best practices. If you really look at what “best practices” means, it is considering all the factors that could consider those individualized impacts on a child. L’article 3 porte sur les pratiques exemplaires. Si vous regardez ce que signifie vraiment le terme « pratiques exemplaires », il s’agit de tenir compte de tous les facteurs qui pourraient avoir des répercussions individuelles sur un enfant.

Article 12 is youth participation. If you look at asking the child what they need at that time and making assumptions about a child’s ability without incorporating their view, it often gets us into trouble. L’article 12 concerne la participation des jeunes. Si vous cherchez à demander à l’enfant ce dont il a besoin à ce moment‑là et que vous formulez des hypothèses quant à la capacité d’un enfant sans intégrer son point de vue, cela nous cause souvent des problèmes. Like Dr. Broda said, youth are telling us what they need.

I had a 23-and-a-half-year-old youth saying, “You have been my parent since I was two, and now what? You are done taking care of me? I need help.” Comme Mme Broda l’a dit, les jeunes nous disent ce dont ils ont besoin. J’avais un jeune de 23 ans et demi qui m’a dit : « Tu es mon parent depuis que j’ai deux ans, et maintenant qu’est-ce qui se passe? Tu as fini de t’occuper de moi? J’ai besoin d’aide. » When they need help the most, especially in post-care agreements, that’s often when they get the least amount of resources. The resources are more in place for the kids who are succeeding.

Lorsqu’ils ont le plus besoin d’aide, surtout dans les accords après la prise en charge, c’est souvent à ce moment-là qu’ils reçoivent le moins de ressources. Les ressources sont surtout en place pour les enfants qui réussissent. 4-11-2024 Droits de la personne 58:9

[Translation] [Français] Senator Gerba: Is that something you would like to recommend as part of any national standards the federal government might implement? La sénatrice Gerba : Est-ce que c’est une recommandation que vous aimeriez faire dans le cadre d’éventuelles normes nationales que le gouvernement fédéral pourrait mettre en œuvre? [English] [Traduction] Ms. Broda: The national standards are important as long as it is considering the jurisdictional boundaries, because we all have different sorts of legislation. It is all provincially and territorially driven. I think that it would have to consider that.

One of the recommendations I said earlier was maybe having some kind of collaboration with the federal, provincial and territorial governments about how to do that would be the first step. Mme Broda : Les normes nationales sont importantes tant qu’elles tiennent compte des sphères de compétence, car nous avons tous des lois différentes. Elles sont toutes dictées par les provinces et les territoires. Je pense qu’il faudrait en tenir compte.

L’une des recommandations que j’ai mentionnées plus tôt était d’avoir un certain type de collaboration avec les gouvernements fédéral, provinciaux et territoriaux quant à la première mesure à prendre. Second, if there is some kind of agreement, such as with mental health services and health services generally, the federal government has had those bilateral agreements with framework conditions set out so the provinces could deliver.

So with conditions, that might be a way to have standards that will actually be meaningful for the provinces and territories and give the support that’s needed against the backdrop of all of the issues were highlighted between me and my colleague Ms. King. Deuxièmement, s’il y a un certain type d’accord, comme dans le cas des services de santé mentale et des services de santé de manière générale, le gouvernement fédéral a établi ces accords bilatéraux avec des conditions-cadres pour que les provinces puissent les exécuter.

Avec des conditions, cela pourrait être un moyen de prévoir des normes véritablement utiles pour les provinces et les territoires et de fournir le soutien nécessaire dans le contexte de toutes les questions mises en lumière par ma collègue Mme King et moi. I don’t know, Annette, if you have anything else to say, or Marci. Je ne sais pas, madame King, si vous voulez ajouter autre chose, ou madame Macomber. Ms. King: Go ahead, Marci. I don’t have anything to add to that. Thank you, Dr. Broda. Mme King : Allez-y, madame Macomber. Je n’ai rien d’autre à ajouter. Merci, madame Broda.

Marci Macomber, Director, Investigations and Systemics, Saskatchewan Advocate for Children and Youth’s Office: I would add, going back even just to the previous question, that different jurisdictions across the country have different ages for aging out of care but also for when post-majority services end. That’s pretty telling, the arbitrary ages, and that there is no consistent decision across the country as to when childhood ends or when the need for support ends. So to have it be a more readiness based approach versus an arbitrary age approach would be really helpful.

Marci Macomber, directrice des enquêtes systémiques, Bureau du défenseur des enfants et des jeunes de la Saskatchewan : J’ajouterais, pour revenir à la question précédente, que des administrations différentes au pays prévoient des âges différents pour la fin de la prise en charge, mais aussi pour la fin des services après la majorité. C’est assez révélateur, les âges arbitraires, et le fait qu’il n’y a pas de décision uniforme au pays quant au moment où l’enfance se termine ou au moment où le besoin de soutien se termine.

Donc il serait très utile que l’on tienne compte de l’état de préparation plutôt que d’un âge arbitraire. As Dr. Broda said, in jurisdictions like Saskatchewan, where you age out of care at age 18 and then your post-majority services typically, unless you are eligible for federal supports, end at age 21, if there were to be additional standards or if there was to be support put in place longer, case workers are already struggling to meet existing policy standards and existing connections with those youths. As Dr.

Broda said, it could be helpful to have some sort of federal government involvement to help address those struggles that the systems themselves are facing. Comme l’a dit Mme Broda, dans des endroits comme la Saskatchewan, où vous cessez de bénéficier de soins à 18 ans et où vos services après l’âge de majorité — à moins que vous ne soyez admissible au soutien fédéral —, prennent généralement fin à 21 ans… s’il pouvait y avoir des normes supplémentaires ou du soutien à plus long terme… les travailleurs sociaux ont déjà du mal à respecter les normes en place et à maintenir les liens existants avec ces jeunes.

Comme l’a dit Mme Broda, il serait donc très utile que le gouvernement fédéral participe d’une certaine manière à régler les problèmes auxquels les systèmes eux-mêmes se heurtent. 58:10 Human Rights 4-11-2024

[Translation] [Français] Senator Gerba: Thank you. La sénatrice Gerba : Merci. [English] [Traduction] Senator Arnot: I have a couple of questions for each witness, so I’ll go quickly. Le sénateur Arnot : J’ai quelques questions pour chaque témoin, alors je serai rapide. Dr. Broda, how does your office involve youth directly in policy development or feedback on foster care services? Can you share some examples where youth perspectives have led to significant change?

Madame Broda, comment votre bureau fait-il participer les jeunes directement à l’élaboration de politiques ou aux rétroactions concernant les services de prise en charge des foyers d’accueil? Pouvez-vous nous donner quelques exemples où les perspectives des jeunes ont entraîné des changements importants? Second, with mental health being a critical issue among youth in foster care, how does your office work with health agencies to ensure that young people have access to culturally responsive and trauma-informed mental health services?

Deuxièmement, la santé mentale étant un enjeu critique chez les jeunes en foyer d’accueil, comment votre bureau travaille-t-il avec les agences de santé pour s’assurer que les jeunes ont accès à des services de santé mentale adaptés à la culture et axés sur les traumatismes? Ms. Broda: With the first question, I’m sorry, Senator Arnot, how do we access young people’s voices? Mme Broda : Pour ce qui est de la première question, je suis désolée, sénateur Arnot, vous demandez comment nous accédons à la voix des jeunes? Senator Arnot: In policy development.

How do you get the feedback from youth to comment on foster care and identify gaps, et cetera? Can you share any examples of positive changes or significant changes being made in response to the identification of those issues? Le sénateur Arnot : Dans l’élaboration de politiques. Comment recevez-vous les commentaires des jeunes concernant la prise en charge des foyers d’accueil et les lacunes cernées, et cetera? Pouvez-vous nous donner des exemples de changements positifs ou importants qui ont été apportés en réponse aux problèmes cernés? Ms.

Broda: We have a Youth Advisory Council at our office here where we seek youth voice in policy changes that matter to them and that we want them to have a voice in. With respect to all policy that impacts them, we want our young people to have a voice. Since I have been appointed and in my tenure as advocate, that is something we have been doing. Mme Broda : Nous avons à notre bureau un Conseil consultatif des jeunes, où nous sollicitons l’opinion des jeunes concernant les changements stratégiques qui comptent pour eux et à l’égard desquels nous voulons qu’ils s’expriment.

Pour ce qui est de toutes les politiques qui ont une incidence sur eux, nous voulons que nos jeunes aient une voix. Depuis ma nomination et le début de mon mandat de défenseure, c’est quelque chose que nous faisons. One of the other things that we do is when we did the state of the nation report on mental health services in Saskatchewan for young people, in our report called Desperately Waiting, we talked to over 150 young people out of the almost 500 stakeholders we spoke to for that report to get youth voices around their mental health and what they need.

We asked basically what’s working and not working and what they need. They were telling us about all the gaps that we know exist in mental health services. L’une des autres choses que nous faisons, c’est que, lorsque nous avons réalisé le rapport de l’état de la nation sur les services de santé mentale en Saskatchewan pour les jeunes, dans notre rapport intitulé Desperately Waiting, nous avons parlé à plus de 150 jeunes sur les près de 500 intervenants à qui nous nous sommes adressés pour ce rapport afin d’entendre la voix des jeunes concernant leur santé mentale et leurs besoins.

Nous leur avons essentiellement demandé ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas et ce dont ils ont besoin. Ils nous ont parlé de toutes les lacunes qui, nous le savons, existent dans les services de santé mentale. One of the other ways we do it is we pay close attention to what’s happening in the United Nations for the Committee on the Rights of the Child. At that level, when they are asking for feedback on something the day of general discussion, we ask for Nous surveillons aussi de près ce qui se passe aux Nations unies concernant le Comité des droits de l’enfant.

À cet échelon, lorsqu’on nous demande de réagir à quelque chose le jour de la discussion générale, nous demandons aux jeunes de nous faire 4-11-2024 Droits de la personne 58:11

young people’s feedback. It wasn’t just our province. Alberta participated, as well as young people from Nova Scotia, so we had an East and West youth voice in telling the UN about how it is for young people to be in care and transition out of care. part de leurs commentaires. Ce n’était pas juste notre province. L’Alberta a participé, ainsi que des jeunes de la Nouvelle- Écosse, alors des jeunes représentants de l’Est et de l’Ouest ont raconté aux Nations unies à quoi ressemble la prise en charge des jeunes et la transition à la fin de la prise en charge. Those are some examples of what we do.

Ce sont certains exemples de ce que nous faisons. Senator Arnot: Any comment on mental health issues by children who are in foster care and culturally appropriate? I’m thinking of the high incidence of Indigenous youth in the Saskatchewan child welfare system and trauma-informed mental health services. That’s a follow-up to Dr. Broda. Le sénateur Arnot : Avez-vous des commentaires sur les problèmes de santé mentale des enfants placés en famille d’accueil et sur l’approche adaptée à la culture?

Je pense au pourcentage élevé de jeunes Autochtones dans le système de protection de l’enfance de la Saskatchewan et aux services de santé mentale tenant compte des traumatismes. Cela fait suite à ce que disait Mme Broda. Ms. Broda: Thank you. We know that currently, 82% of children and youth in child welfare are Indigenous.

When we did our report on youth suicide and went north to garner voices of Indigenous youth on the topic of suicide and what their needs were, certainly culturally appropriate planning around mental health, having cultural supports, having elders in schools, having more supports for young people in the North, remote and rural, to help young people with that. Mme Broda : Merci. Nous savons qu’à l’heure actuelle, 82 % des enfants et des jeunes pris en charge par les services de protection de l’enfance sont autochtones.

Lorsque nous avons rédigé notre rapport sur le suicide chez les jeunes et que nous sommes allés dans le Nord pour recueillir les points de vue des jeunes Autochtones sur le suicide et sur leurs besoins, nous avons certainement assuré la présence d’aînés dans les écoles et mis en place une planification adaptée à la culture en matière de santé mentale, un soutien culturel et davantage de mesures de soutien pour les jeunes du Nord, des régions éloignées et rurales, afin de les aider. For all children and youth, especially since COVID and the impact of COVID, we see that the services are still a challenge.

We are seeing some inroads with respect to some of the recommendations out of our Desperately Waiting report, particularly around a child strategy in Saskatchewan, but also some other things they’re doing to try to meet those recommendations by bringing services into schools. One example is the Mental Health Capacity Building model that has been piloted and now expanded to other schools. That is part of that. Pour tous les enfants et les jeunes, surtout depuis la COVID et ses répercussions, nous constatons que les services posent toujours problème.

Nous constatons des progrès par rapport à certaines des recommandations de notre rapport intitulé Desperately Waiting, notamment en ce qui concerne une stratégie pour les enfants en Saskatchewan, mais aussi d’autres mesures prises pour essayer de répondre à ces recommandations en offrant des services dans les écoles. Le modèle de renforcement des capacités en santé mentale, qui a été mis à l’essai et qui est maintenant étendu à d’autres écoles en est un exemple. Ça en fait partie.

With the vulnerabilities of children, what’s important there is trauma-informed practice, culturally informed services and services generally for young people and a variety of modalities, because not all kids will want the service the same way. Compte tenu des vulnérabilités des enfants, il est important de mettre en place des pratiques tenant compte des traumatismes, des services adaptés à la culture et des services destinés aux jeunes en général, ainsi que diverses modalités, car les enfants ne souhaitent pas tous bénéficier des services de la même manière.

One of the biggest barriers that we have seen out of that work here in this province — and we have talked about this, all of my counterparts across the country nationally — is that when a child moves from 17 to 18, the transition out of youth mental health services into adult services has been significant in terms of a barrier and them telling their stories over and over and over again to other mental health professionals. That has been a significant issue for young people and their transition. That impacts also young people transitioning generally, because we know that’s a barrier they face.

L’une des plus grandes difficultés que nous avons constatées dans le cadre de ce travail ici dans cette province — et nous en avons parlé avec tous mes homologues à l’échelle nationale —, c’est que lorsqu’un enfant passe de 17 à 18 ans, la transition des services de santé mentale pour les jeunes aux services pour adulte constitue un obstacle important, et le jeune doit raconter son histoire encore et encore à d’autres professionnels de la santé mentale. C’est là un problème important pour les jeunes et leur transition.

Cela a également des répercussions sur les jeunes en transition en général, car nous savons que c’est un obstacle auquel ils sont confrontés. 58:12 Human Rights 4-11-2024

Senator Pate: Thank you to the witnesses. La sénatrice Pate : Je remercie les témoins. On Thursday of last week, I attended a class at Carleton. It was a class for young people who are trying to get into university, a transition year class. I was struck by the number of young people who had been in care who were there. The very first question I got asked was: What could the Senate do for young people aging out of care? One young man described being given, by a social worker, a plastic garbage bag with all of his belongings and wished good luck when he reached the age of majority.

He talked about the very real challenges that created, not just for him. The number of young people nodding in the class was striking to me. It was an all-too-familiar situation. Jeudi dernier, j’ai assisté à un cours à Carleton. C’était un cours pour les jeunes qui essayaient d’entrer à l’université, une classe de transition. J’ai été frappée par le nombre de jeunes qui avaient été pris en charge et qui se trouvaient là. La toute première question qu’on m’a posée était : que pourrait faire le Sénat pour les jeunes qui quittent les foyers d’accueil?

Un jeune homme a raconté qu’un travailleur social lui avait donné un sac poubelle en plastique contenant tous ses effets personnels et qu’il lui avait souhaité bonne chance lorsqu’il a atteint l’âge de la majorité. Il a parlé des défis très réels que cela a créés, pas seulement pour lui. Le nombre de jeunes qui hochaient la tête dans la classe m’a frappée. C’était une situation bien trop familière. We know that during the pandemic, many jurisdictions provided a moratorium on aging out of care.

I’m curious as to what each of you, within your respective jurisdictions, learned from that and what recommendations you would have to this committee. Nous savons que pendant la pandémie, de nombreuses administrations ont imposé un moratoire sur la fin de la prise en charge. Je suis curieuse de savoir ce que chacun d’entre vous, dans vos administrations respectives, a appris de cela et quelles seraient vos recommandations au comité.

It is great to have a commissioner for children, and it is great to have the Convention on the Rights of the Child, but when you have countless examples like the one of the young man last week, what would you be recommending that we recommend and put in place in terms of how we use federal spending power or the regulating options we have available?

C’est formidable d’avoir un commissaire à l’enfance et la Convention relative aux droits de l’enfant, mais quand on a d’innombrables exemples comme celui du jeune homme la semaine dernière, que recommanderiez-vous que nous mettions en place pour utiliser le pouvoir de dépenser du gouvernement fédéral ou les options de réglementation dont nous disposons? That is for each of you. Ma question s’adresse à chacun d’entre vous. Ms. King: First, on the point of the moratorium on leaving care, that was very significant.

Even just speaking from an individual case perspective, I can think of a few young people who could breathe for a second. We were all just so grateful that this was in place for them, including the frontline workers. I do not want to demonize the people trying to do this work who are staying in the jobs. They were so happy to be able to continue the care that they knew these young people needed. I would like to say that I hope there are more individualized opportunities for that. Mme King : Tout d’abord, en ce qui concerne le moratoire sur la vie après le foyer d’accueil, c’était très important.

Même en parlant simplement de cas individuels, je peux penser à quelques jeunes qui ont pu respirer un instant. Nous étions tous très reconnaissants que cela ait été mis en place pour eux, y compris les travailleurs de première ligne. Je ne veux pas diaboliser les gens qui essaient de faire ce travail et qui restent en poste. Ils étaient très heureux de pouvoir continuer à assurer les soins dont ils savaient que ces jeunes avaient besoin. J’espère qu’il y aura davantage de possibilités individuelles à cet égard. It is always interesting when the government says no to something.

We know there is a federal reimbursement that happens anyway. I do not quite understand how it becomes a money issue. I do not know sometimes where these decisions are made in terms of, “This is our policy and we are sticking to it. No, no, no, we are not going to do that.” I think of having the values supported to look at young people individually and having them speak on what they need. C’est toujours intéressant lorsque le gouvernement dit non à quelque chose. Nous savons qu’il y a un remboursement fédéral de toute façon. Je ne comprends pas très bien comment cela devient un problème d’argent.

Parfois, je ne sais pas où sont prises ces décisions, quand on dit « C’est notre politique, et nous nous y tenons. Non, non, non, nous ne ferons pas ça. » Je pense qu’il faut soutenir les valeurs, considérer les jeunes individuellement et les laisser exprimer leurs besoins. The garbage bags is appalling and is still happening. I have had volunteers come to me and community organizations saying, “Can I buy a bunch of gym bags for kids leaving care?” There has to be a better way. There is no reason that cannot be built into a budget to help young people leave in a meaningful way.

Les sacs poubelles sont une horreur, et cela continue. Des bénévoles sont venus me voir et ont demandé à des organismes communautaires s’ils pouvaient acheter des sacs de sport pour les enfants quittant les foyers d’accueil. Il doit y avoir une meilleure solution. Rien ne s’oppose à ce que l’on intègre dans 4-11-2024 Droits de la personne 58:13

un budget une aide significative destinée aux enfants qui sortent du système. And can we not do it on their nineteenth birthday? Why does it have to be a birthday? “Hey, here is your cake. See you never.” That is the reality for young people. Carrie Davis tells her story, very detailed, in the video released called Ageing Out. We can do so much better on that. Et pourrait-on ne pas le faire le jour de leur 19e anniversaire? Pourquoi faut-il que ce soit à l’anniversaire? « Hé, voilà ton gâteau. On se voit plus... jamais. » C’est la réalité des jeunes.

Carrie Davis raconte son histoire, de manière très détaillée, dans la vidéo intitulée Ageing Out. Nous pouvons faire beaucoup mieux. Our Public Interest Disclosure Commissioner on wrongdoing in the Yukon did a review of how some kids were leaving care. It shows that as well. Au Yukon, notre commissaire à la divulgation de renseignements personnels dans l’intérêt public, en ce qui concerne les actes répréhensibles, a examiné la façon dont certains enfants quittaient les foyers d’accueil. Et les résultats montrent la même chose.

I will stop there, unless there is something else specifically you would like from our perspective. Je vais m’arrêter là, à moins que vous ne souhaitiez savoir autre chose précisément, de notre point de vue. Ms. Broda: I will comment as well. I’m in an office full of glass and now I am getting the glare that the tech told me that I should not have. Mme Broda : Je vais aussi faire un commentaire. Je suis dans un bureau tout en verre et je reçois maintenant la lumière vive que le technicien m’a justement dit d’éviter.

I will circle back around to the concluding observations and the rights of children because, if Canada upholds those obligations, then Canada will do a better job of helping support the provinces and territories with the supports that are required in each province and territory to help change the landscape of young people who are being handed garbage bags. I agree with my colleague — and I know we would all agree across the country — that that is the worst form of undignified treatment that we could give young people as they are transitioning.

Je reviendrai sur les observations finales et sur les droits des enfants, car si le Canada respecte ces obligations, il sera plus efficace pour aider les provinces et les territoires à apporter les mesures de soutien nécessaire dans chaque administration pour aider à changer la situation des jeunes qui se font remettre des sacs poubelles. Je suis d’accord avec ma collègue — et je sais que nous serions tous d’accord dans tout le pays — pour dire qu’il s’agit de la pire forme de traitement indigne que nous puissions infliger aux jeunes en transition.

The rights of young people are important here because we ratified those rights. I know we all know that here at the table. I also do believe that, systemically speaking, systems need to shift, adapt, stop reacting and support, rethink and reimagine what the system could look like to support young people from beginning to end, not just on their way out the door. Again, I also echo what Ms. King said about we do not want to demonize the workers who are trying hard, but they are up against a system that is failing. We see that over and over again in various aspects of child welfare, not just transitioning out.

Supporting the systems to shift change and provide that level of resources required to help those young people will mitigate the garbage bag example, undignified in that all it is. Les droits des jeunes sont importants ici parce que nous avons ratifié ces droits, et nous le savons tous ici à la table. Je crois aussi que, d’un point de vue systémique, les systèmes doivent changer, s’adapter, cesser de réagir et soutenir; il faut repenser à quoi ressemblerait le système et le réimaginer afin qu’il soutienne les jeunes du début à la fin, pas seulement lorsqu’ils quittent le système.

Encore une fois, je me fais l’écho de ce que Mme King a dit : nous ne voulons pas diaboliser les travailleurs qui font de leur mieux, mais ils sont confrontés à un système qui échoue. Nous le constatons à maintes reprises dans divers aspects de la protection de l’enfance, pas seulement lors de la transition vers la sortie du système. Aider les systèmes à changer et à fournir le niveau de ressources nécessaire pour aider ces jeunes permettra d’atténuer l’exemple du sac poubelle, qui est indigne en soi. The Deputy Chair: I have a question I would like to ask.

It is sort of connecting the dots around aging out, that particular birthday, and mental health. La vice-présidente : J’aimerais poser une question. Il s’agit en quelque sorte de faire le lien entre la fin de la prise en charge, cet anniversaire en particulier, et la santé mentale. I am a social worker. One of the first cases that I ever worked with in my career, which started in a mental health facility, was that of an 18-year-old young, African-Nova Scotian woman who had been in care from the age of 3 to 18. On her eighteenth Je suis travailleuse sociale.

L’un des premiers cas sur lesquels j’ai travaillé au cours de ma carrière, qui a débuté dans un établissement de santé mentale, était celui d’une jeune femme afro-néo-écossaise de 18 ans qui avait été prise en charge de 3 à 58:14 Human Rights 4-11-2024

birthday, she was given the garbage bag, told, “Happy birthday,” and, “You have to leave this home.” She was in the same home for those 15 years, but it was a home in which she experienced every form of abuse imaginable. In response to what the worker was telling her in terms of, “Now you have to leave this home,” she attempted suicide. She was admitted to the mental health facility where I was working. I was not working with her. There were very few people of African descent working in that system. Somehow, I found myself working with her. It was challenging because the supports weren’t there. 18 ans.

Le jour de son 18e anniversaire, on lui a donné un sac poubelle et on lui a dit « joyeux anniversaire » et « tu dois quitter cette maison ». Elle est restée dans le même foyer pendant ces 15 ans, mais c’était un foyer dans lequel elle a subi toutes les formes de violence imaginables. En réaction à ce que l’intervenant lui disait — qu’elle devait maintenant quitter cette maison —, elle a tenté de se suicider. Elle a été admise dans l’établissement de santé mentale où je travaillais. Je ne travaillais pas avec elle. Il y avait très peu de personnes d’origine africaine qui travaillaient dans ce système.

D’une manière ou d’une autre, je me suis retrouvée à travailler avec elle. C’était difficile parce qu’il n’y avait pas de soutien. I heard each of you touch on that whole mental health piece this evening. I was particularly moved by the comment that the youth who get supports are those who are doing well. Those who are not doing so well are not likely to get supports in the current systems we have across the country. Can you talk about how you think having national standards might help prevent this kind of “goodbye, good luck” transitioning that we have seen over time?

J’ai entendu chacune d’entre vous évoquer toute cette question de la santé mentale ce soir. J’ai été particulièrement touchée par le commentaire selon lequel les jeunes qui reçoivent du soutien sont ceux qui se portent bien. Ceux qui ne s’en sortent pas très bien ne sont pas susceptibles d’obtenir du soutien dans les systèmes actuels que nous avons partout au pays. Pouvez-vous nous dire comment, selon vous, l’établissement de normes nationales pourrait aider à prévenir ce genre de transition du type « au revoir, bonne chance » que nous avons vu au fil du temps? Ms.

King: One of the things I see when I have done some review of different jurisdictions’ transition policy or legislation is that they are very broad and not descriptive. In ours, it is that there will be a transition support agreement developed with these standards or with some basics. They aren’t detailed. Then the policies are where more detail comes. Does the child, the youth, have to contact some random worker to access the service, or will someone do outreach to let them know that it exists?

Mme King : L’une des choses que je constate lorsque j’examine les politiques ou les lois relatives à la transition de différentes administrations, c’est qu’elles sont très générales et non normatives. Dans notre cas, il y aura une entente de soutien à la transition élaborée selon ces normes ou avec quelques éléments de base. Elles ne sont pas détaillées. Ensuite, ce sont les politiques qui apportent plus de détails. L’enfant, le jeune, doit-il prendre contact avec un travailleur au hasard pour accéder au service, ou quelqu’un fera-t-il de la sensibilisation pour l’informer de l’existence de ce service?

It is changing a little bit here in the Yukon because they are realizing this, but, in general, they go off the radar for a little bit. They say they know they are eligible for agreements but they have not called. The kids who need it the most are not necessarily going to call you, the people that they are mad at who have kept them away from their family for this whole time. The outreach piece would be a recommendation. If we looked at standards, it could be something to do with national standards on how to interpret the small piece of legislation that relates to these transitional support agreements.

Les choses changent un peu ici au Yukon parce que les gens commencent à s’en rendre compte, mais en général, ces jeunes passent un peu inaperçus. Ils disent qu’ils savent qu’ils sont admissibles aux ententes, mais ils n’ont pas appelé. Les enfants qui ont le plus besoin ne vous appelleront pas nécessairement, car vous êtes ceux contre qui ils sont en colère et qui les ont tenus éloignés de leur famille pendant tout ce temps. La sensibilisation ferait

partie des recommandations. Si nous examinions les normes, cela pourrait être lié à des normes nationales sur la façon d’interpréter la petite mesure législative qui concerne ces ententes de soutien transitoire. Ms. Macomber: To add, something that the council heard when they were doing their day of general discussion for youth in alternative care for the UN was that young people wanted more in-depth and sustained follow-up supports by caseworkers after leaving care, not just getting the in-depth support and guidance while getting ready to leave care but, in fact, having regular follow-up afterwards.

They told us that sometimes they need the support more as an adult because so much is coming at them so fast, things they may not be prepared for.

Mme Macomber : J’ajouterais que, lors de sa journée de débat général sur les jeunes bénéficiant d’une protection de remplacement pour les Nations unies, le conseil a entendu dire que les jeunes voulaient un soutien de suivi plus approfondi et plus constant de la part des travailleurs sociaux après leur sortie de la prise en charge, pas seulement un soutien et des conseils approfondis pendant qu’ils se préparent à quitter les foyers d’accueil, mais plutôt un suivi régulier par la suite. Ils nous ont dit qu’ils ont parfois besoin de plus de soutien à l’âge adulte 4-11-2024 Droits de la personne 58:15

parce que tant de choses leur arrivent tellement vite, des choses auxquelles ils ne sont peut-être pas préparés. Dr. Broda mentioned this already, but at least in Saskatchewan there are no contact standards for youth receiving post majority supports, but they wanted those supports to be continually keeping in touch with them, ensuring that they are okay, seeing if they need help navigating the challenges of adult life. That could be a national standard.

Mme Broda l’a déjà mentionné, mais au moins en Saskatchewan, il n’existe pas de normes de contact pour les jeunes qui reçoivent des services de soutien post-majorité. Toutefois, les responsables voulaient que les services de soutien restent continuellement en contact avec eux, s’assurent qu’ils vont bien et voient s’ils ont besoin d’aide pour surmonter les défis de la vie adulte. Cela pourrait être une norme nationale. The Deputy Chair: Thank you. La vice-présidente : Merci. Senator Arnot: I will stay with Saskatchewan. Ms.

Macomber, part of your duties as Director of Investigations and Systemics is to identify systemic issues for those children receiving certain services. From your experience, what are the common systemic issues that child protection services see that affect the long-term well-being of youth aging out of care? Le sénateur Arnot : Je vais rester avec la Saskatchewan. Madame Macomber, une

partie de vos fonctions de directrice des enquêtes systémiques consiste à cerner les problèmes systémiques chez les enfants qui reçoivent certains services. D’après votre expérience, quels sont les problèmes systémiques courants que les services de protection de l’enfance constatent et qui affectent le bien-être à long terme des jeunes qui ne sont plus pris en charge? Second, when your investigations reveal gaps in services or systemic failures, what strategies do you use to encourage agencies to implement recommended changes?

Does your agency have challenges in ensuring compliance with the recommendations being made? Par ailleurs, lorsque vos enquêtes révèlent des lacunes dans les services ou des défaillances systémiques, quelles stratégies utilisez-vous pour encourager les organismes à mettre en œuvre les changements recommandés? Votre organisme a-t-il des difficultés à assurer le respect des recommandations formulées? Ms. Macomber: Thank you, Senator Arnot, and certainly, Dr. Broda, jump in with that if you need to. Mme Macomber : Merci, sénateur Arnot. Et bien sûr, madame Broda, vous pouvez intervenir si vous le souhaitez.

In terms of the question of systemic issues affecting the long‑term well-being of children and youth in care, one thing I can say — said by other witnesses throughout the study as well — is the level of attachment they need. In order for young people to grow, thrive and develop to their full potential, which is a right under the UNCRC, they need to feel a sense of connectedness and belonging, and there needs to be those relationships built. Dr.

Broda spoke about the significant instability that is often inherent in the child welfare system, whether it be multiple moves within placements; caregivers who are overloaded, no matter how well-meaning they are; or a frequent turnover in case workers. People have told us they never know who their case worker is, how to get in touch with them or what the plan is. Having their voices heard throughout the process can impact their well-being as they move forward in their care and as they transition out.

En ce qui concerne la question des problèmes systémiques qui affectent le bien-être à long terme des enfants et des jeunes pris en charge, je peux dire une chose — comme l’ont dit d’autres témoins tout au long de l’étude —, c’est le niveau d’attachement dont ils ont besoin. Pour que les jeunes puissent grandir, s’épanouir et réaliser leur plein potentiel, ce qui est un droit en vertu de la Convention relative aux droits de l’enfant des Nations unies, ils doivent ressentir une connexion et un sentiment d’appartenance, et ces relations doivent être établies.

Mme Broda a parlé de l’instabilité importante qui est souvent inhérente au système de protection de l’enfance, qu’il s’agisse de multiples déménagements au sein des placements, de fournisseurs de soins surchargés, même s’ils sont bien intentionnés, ou d’un roulement fréquent des travailleurs sociaux. Les gens nous ont dit qu’ils ne savent jamais qui est leur travailleur social, comment entrer en contact avec lui ou quel est le plan.

Faire entendre leur point de vue tout au long du processus peut avoir une incidence sur leur bien-être à mesure qu’ils progressent dans leur prise en charge et qu’ils quittent leur foyer d’accueil. To speak to the question of what strategies we use to get our recommendations implemented, in Saskatchewan at least, we regularly monitor our recommendations to government. We hope they will let us know if they have accepted them, partially accepted them or declined.

Typically, they always accept them because we are all trying to move the dial forward for child and Pour ce qui est de la question de savoir quelles stratégies nous utilisons pour mettre en application nos recommandations, en Saskatchewan du moins, nous surveillons régulièrement les recommandations que nous faisons au gouvernement. Nous espérons qu’il nous informera s’il a accepté ces recommandations, s’il les a partiellement acceptées ou s’il les a 58:16 Human Rights 4-11-2024

youth well-being. We do regularly monitor those and ask for progress reports in terms of how they are implementing the recommendations. If, for any reason, there is a stall or if progress is not being made, our act does allow us the opportunity to report on that, which is a helpful tool. refusées. En général, il accepte toujours, car notre but à tous est de faire progresser le bien-être des enfants et des jeunes. Donc, nous surveillons régulièrement ces recommandations et demandons des rapports d’étape qui exposent la manière dont le gouvernement met en application les recommandations.

Si, pour une raison quelconque, il y a un retard ou si aucun progrès n’est fait, notre loi nous permet d’en faire rapport. C’est donc un outil utile. Dr. Broda, is there anything you wanted to add to that? Madame Broda, est-ce que vous vouliez ajouter quelque chose? Ms. Broda: No. You covered it in its entirety. Mme Broda : Non. Vous avez tout dit. The systemic issue we’re seeing that is most prevalent across the country with the advocates, representatives and ombudspersons for children and youth is the practice issue, more particularly. Ms.

King highlighted earlier that she has been at our table and in the Yukon for the last 10 years. I have also been around for about that long. Certainly, youth aging out has been a longstanding and persistent issue. Also, in spite of good policies and the good work that the people on the ground are trying to do, we still see the practice issues impeding better outcomes for youth who are transitioning. Le problème systémique le plus fréquent que nous observons d’un bout à l’autre du pays, avec les défenseurs, les représentants et les protecteurs des enfants, c’est le problème lié à la pratique, en particulier.

Mme King a souligné plus tôt qu’elle a été assise à notre table et au Yukon pendant ces 10 dernières années. Il en va de même pour moi. Effectivement, les jeunes qui cessent d’être pris en charge est un problème de longue date qui persiste. De plus, malgré les bonnes politiques et le travail excellent que les gens accomplissent sur le terrain, les problèmes liés à la pratique continuent de faire obstacle à l’amélioration de la situation des jeunes qui sortent de la prise en charge. We try to work to help support the ministries through recommendations and the things we speak with them about.

As you know, we will take a non-adversarial approach to this; however, at times, we might speak out in the public interest on these matters as well because they are matters that need to be put out publicly so we can figure out the best way to address them and have the public know about what is happening with our young people. Nous nous efforçons de soutenir les ministères au moyen de recommandations et d’observations que nous abordons avec eux. Comme vous le savez, nous allons adopter une approche non contradictoire.

Cependant, par moments, il se peut que nous abordions certaines choses avec le public, car ce sont des choses qui doivent être rendues publiques afin que nous puissions trouver le meilleur moyen de résoudre les problèmes, et d’informer le public de ce qui se passe avec nos jeunes. That is all I will add at this point. Certainly, we have a lot of success with our recommendations, but sometimes we face barriers also with those as well. C’est tout ce que je vais ajouter pour l’instant.

Certes, nos recommandations connaissent beaucoup de succès, mais parfois, nous sommes également confrontés à des obstacles à ce chapitre. Senator Arnot: Ms. King, you are an advocate with strong roots in the Yukon. What are the unique challenges of Indigenous youth aging out of care in Northern and rural areas? What are they facing that is unique? Le sénateur Arnot : Madame King, vous êtes une défenseure qui a de solides racines au Yukon. Quels sont les défis uniques que les jeunes Autochtones qui cessent d’être pris en charge rencontrent dans les zones du Nord et rurales? Quels obstacles uniques rencontrent-ils?

Ms. King: The most significant thing is the intergenerational effects of residential schools. The families often feel like their child has left the country when they go into care. We have heard group home workers or foster parents say that they would welcome that family, but it does not work like that. If there is a transition back to the community, it can be very challenging because there is a perception of a bigger divide than there actually physically is. Then all of the cultural harm that happens with being in care adds to the layers of mental health issues, but they are also generational layers.

Mme King : Le défi le plus important, ce sont les conséquences intergénérationnelles des pensionnats. Les familles ont souvent l’impression que leur enfant a quitté le pays, quand il est pris en charge. Les travailleurs à domicile ou les parents de familles d’accueil ont même dit qu’ils allaient accueillir cette famille, mais ce n’est pas comme cela que les choses fonctionnent. Lorsqu’elles ont lieu, les transitions vers les communautés peuvent être très compliquées, car la perception du fossé est plus grande que l’écart physique lui-même.

Par la suite, le préjudice culturel qui découle de la prise en charge ajoute une couche supplémentaire aux problèmes de santé mentale. Mais ces problèmes de santé mentale sont vécus par des générations. 4-11-2024 Droits de la personne 58:17

Article 39 of the UNCRC is tucked in near the end, but it is probably the most significant one in my career. It is making sure that children and youth who have been harmed have opportunities for recovery and healing. When we look at aging out of care in a culturally appropriate way, it has to have a strong healing lens that looks at the individualized part of a collective. L’article 39 de la CNURDE arrive vers la fin, mais c’est sûrement l’article le plus important de ma carrière. L’article veille à ce que les enfants et les jeunes qui ont subi un préjudice aient l’occasion de se remettre et de guérir.

Pour qu’un enfant sorte de la prise en charge d’une façon qui soit culturellement appropriée, il faut que l’objectif de la guérison soit fortement placé sur l’individu qui fait

partie d’une communauté. Senator Pate: Thank you to both of you. La sénatrice Pate : Merci à toutes les deux. I would be interested in what best practices you have seen in jurisdictions not just in Canada but internationally. I know in some jurisdictions, within Canada as well as internationally, there is the idea of looking at putting resources into homes or communities, so when the issue is in the home, sometimes taking out those who are the challenges in the home, whether it is the parents or somebody else in the home, and providing supports.

I know that Wales has been doing a basic income initiative for young people leaving care. There have been some discussions in some jurisdictions here. What are the approaches that you would recommend as best practices that you have seen, or promising ideas if they have not actually been implemented? J’aimerais connaître les meilleures pratiques que vous avez vues dans diverses administrations, non seulement au Canada, mais également à l’échelle mondiale. Je sais que dans certaines administrations, au Canada et également à l’échelle mondiale, cherchent à fournir des ressources aux familles ou aux communautés.

Donc, quand il y a un problème dans une famille, il s’agit de retirer les personnes qui posent problème, qu’il s’agisse des parents ou de quelqu’un d’autre, et de fournir le soutien nécessaire. Je sais que le Pays de Galles a mis en place une initiative de revenu de base pour les jeunes qui sortent de la prise en charge. Certaines administrations, ici, en ont discuté. Quelles approches avez-vous vues, et que pouvez-vous recommander comme meilleures pratiques ou quelles idées prometteuses, si elles n’ont pas encore été mises en application, pouvez-vous recommander? Ms.

Macomber: In terms of best practices, in Saskatchewan, we do have some helpful resources. We have the Saskatchewan First Nations Family and Community Institute that is a non‑profit organization with funding from the ministry to support child protection workers and agencies. They do have a number of resources that are helpful in terms of transition resources on issues like education, transportation, rights and the law and how they impact young people.

They have checklists they go through that involve in-depth conversations with young people to ensure that those conversations have been had and checked off and that young people understand what they are being guided through. The concern with that is that case workers do not always have the time to do and implement that. So although it is a good resource out there, case workers are overloaded with so many other issues, and that is why we continue to hear from young people that they do not feel properly prepared. That is one thing.

Mme Macomber : Pour ce qui est des pratiques exemplaires, en Saskatchewan, nous disposons de certaines ressources utiles. Nous avons la Saskatchewan First Nations Family and Community Institute, une organisation à but non lucratif, qui reçoit un financement du ministère en vue de soutenir les agences et les travailleurs de la protection de l’enfance. Cet organisme dispose d’un certain nombre de ressources utiles pouvant favoriser la transition à divers égards, comme l’éducation, le transport, les droits et la loi, et la façon dont ces éléments affectent les jeunes.

Ces listes de contrôle qu’il utilise incluent des dialogues en profondeur avec les jeunes, pour qu’il puisse s’assurer que ces dialogues ont lieu, et également veiller à ce que les jeunes comprennent le processus dans lequel on les guide. Le souci, c’est que les agents chargés du traitement de cas n’ont pas toujours le temps de le faire et de le mettre en application.

Donc, bien que cet organisme soit une ressource utile là-bas, les agents chargés du traitement de cas sont toujours surchargés avec d’autres problèmes, et c’est la raison pour laquelle il y a toujours des jeunes qui nous disent qu’ils ne se sentent pas assez bien préparés. Voilà une chose. Also, we have not had the time to do a deep dive into this, but as far as something that looks promising, the Scottish approach has some interesting elements to it. They focus on providing care leavers with a sense of connectedness and belonging by connecting them to community supports before they have aged out of care.

They focus on needs-led assessments and try to allow young people to remain in their placements if they are positive placements. That said, one situation has been described La deuxième chose, et nous n’avons pas eu le temps de nous pencher là-dessus, mais, pour ce qui est des choses prometteuses... certains aspects de l’approche écossaise sont intéressants. Les Écossais mettent l’accent sur le fait de nourrir, chez les jeunes qui sortent de la prise en charge, un sentiment de connexion et d’appartenance en leur fournissant un soutien communautaire avant qu’ils soient relâchés.

Ils mettent également l’accent sur des évaluations fondées sur les besoins et 58:18 Human Rights 4-11-2024

here today where placements are not always positive, no matter how stable they are, and that has to be taken into account. They also have legislation and policies around corporate parenting that place duties on a number of not just caseworkers but agencies to work together to support youths’ holistic needs. So although we cannot say we are necessarily recommending that — because I haven’t been able to do a deep dive — it sounds promising. essaient de faire en sorte que les jeunes restent dans leurs lieux de placement, si ces lieux sont évidemment favorables.

Cela dit, quelqu’un a décrit une situation aujourd’hui, qui montre que les placements ne sont pas toujours favorables, quelle que soit leur stabilité, et c’est quelque chose qui doit être pris en considération. Ils disposent également de lois et de politiques encadrant le rôle de parent collectif. Ces lois et politiques confient à un certain nombre de travailleurs chargés du traitement de cas, mais aussi aux agences, la responsabilité de travailler de concert pour soutenir les besoins holistiques des jeunes.

Donc, même si nous ne pouvons pas vraiment nécessairement recommander cette approche, car je n’ai pas pu me pencher dessus, c’est quand même une approche qui semble prometteuse. Ms. King: For me, the one that would be the most significant is the proctor family model, which I know is somewhere in Canada at some times, which is where the parent is in care with the child or there is a lot of support in keeping that relationship to whatever degree is safe and then building on that capacity.

There are some issues with it, but I think that is the value base I would consider the best practice — where the child maintains connections, attachments and culture. Then you work on permanency planning in that context rather than removal and then trying to repatriate a child into a community that should have been a part of them the whole time. Mme King : À mes yeux, l’approche la plus importante serait le modèle axé sur la surveillance de la famille, lequel est mis en application quelque part au Canada, à certains moments.

Il s’agit d’un modèle dans lequel le parent est pris en charge avec l’enfant, ou on aide énormément au maintien de la sécurité de cette relation, et on mise sur cette capacité. Ce modèle présente certaines failles, mais je pense que c’est le fondement de ce que je considère comme la meilleure pratique, dans la mesure où l’enfant maintient une connexion, des liens, et sa culture. La deuxième étape consiste à travailler sur la planification de la permanence dans le contexte, au lieu de retirer l’enfant et de le renvoyer par la suite dans sa communauté, de laquelle il aurait dû faire

partie depuis le début. In the Yukon, there is a fair bit of federal money coming in for First Nations to provide family preservation. It is making a big difference in the prevention sense where gaps are being filled with less red tape for families to get those immediate needs supported and addressed. Jordan’s Principle has also provided significant changes and support for many families up North. Les Premières Nations du Yukon reçoivent un certain financement du gouvernement fédéral afin d’appuyer la préservation de l’intégrité familiale. Ce financement fait une grande différence au

chapitre de la prévention, dans la mesure où, pour combler et répondre à leurs besoins immédiats, les familles ont besoin de remplir moins de paperasse. Le principe de Jordan a également apporté d’importantes modifications et a fourni un soutien à de nombreuses familles dans le Nord. I will stop there. I could come up with many, but that is where I think it needs to go. Je vais m’arrêter là. Je pourrais vous citer de nombreuses pratiques exemplaires, mais je pense que c’est là que je vais m’arrêter. [Translation] [Français] Senator Gerba: Thank you to our witnesses for their contributions.

I’m going to put my question to Ms. Broda. Several times in your presentation, you stressed the importance of establishing shared initiatives and working collaboratively with the provinces and territories. Could you explain what form this cooperation and collaboration between the federal government, the provinces and the territories should take? La sénatrice Gerba : Merci à nos témoins pour leurs contributions. Je vais poser ma question à Mme Broda.

Vous avez à plusieurs reprises dans votre présentation souligné l’importance de définir des initiatives communes et des plans concertés avec les provinces et les territoires. Pourriez-vous nous expliquer quelle forme devraient prendre cette concertation et cette collaboration entre le fédéral, les provinces et les territoires? 4-11-2024 Droits de la personne 58:19

[English] [Traduction] Ms.

Broda: If I understand your question, when you speak in terms of common initiatives, with respect to this particular issue — and similar to other times where we have had emergency meetings of child welfare, as happened in 2018 where the federal government called all the provinces and territories to the table to have a collaborative session around what to do about what is going on in child welfare and some of the issues we were seeing then, which was pertaining mainly about prevention, intervention standards and different things like that — when we are talking about collaboration from our view, of course, we have commented on Senator Moodie’s national child strategy bill as a framework bill.

Whatever happens there is that it is ensuring that collaboration with the governments on a strategy for children if that were to go forward.

Mme Broda : Si j’ai bien compris votre question, lorsque vous mentionnez les initiatives communes, en ce qui a trait à cette question en particulier — et aux autres fois où nous avons tenu une réunion d’urgence concernant l’aide sociale à l’enfance, comme ce qui s’est passé en 2018, lorsque le gouvernement fédéral a fait venir tous les représentants des provinces et territoires pour une session collaborative axée sur le bien-être des enfants, des problèmes que nous observions et des mesures à prendre.

Il était surtout question de prévention, et de normes d’intervention entre autres — de notre point de vue, évidemment, en matière de collaboration —, nous avons discuté du fait de se servir du projet de loi créant la stratégie nationale pour les enfants de la sénatrice Moodie comme projet de loi-cadre. Ce projet de loi assure la collaboration avec les gouvernements au sujet d’une stratégie pour les enfants, s’il est adopté.

In this case, if the committee is looking for how we can address aging out of care, that same kind of collaborative approach would be important because the provinces and territories, as I mentioned earlier, have such different legislation. Any common practice, conditions or standards that could come out of a collaboration like that and would lead to some kind of an agreement between and support from the federal government to the provinces and territories would be beneficial.

The initial process would definitely include all of those who are responsible for those systems, but also those in the systems that could come to speak to the issues most effectively. Dans ce cas, si le comité souhaite savoir comment résoudre le problème des jeunes qui cessent d’être pris en charge, il est important d’adopter ce même genre d’approche collaborative, car, comme je l’ai mentionné plus tôt, les provinces et les territoires ont des lois qui diffèrent énormément. Les pratiques, les conditions, et les normes communes qui découleraient de ce genre de collaboration aboutiraient à une espèce d’accord.

Et effectivement, un soutien du gouvernement aux provinces et territoires serait bénéfique. Le processus initial comprendrait à coup sûr tous les organismes responsables de mettre sur pied ces systèmes, mais aussi les organismes les plus à même de parler des problèmes. Ms. King was talking about repatriating young people after they go south, because that is where they end up.

Along those same lines, the interjurisdictional transfers of young people between provinces and territories has been such a huge issue that we see, especially when a young person leaves their home community and province to a different province and then they are transitioning as they age out in a different province. Those are the kinds of things we should be talking about nationally, provincially and territorially together because we see huge issues just with that alone, when kids are moving back and forth, bouncing around between provinces and territories and not being followed.

That could be an example of a standard, a way to define a common issue that would have a common and better outcome for young people in that case. Mme King a parlé du rapatriement des jeunes une fois qu’ils ne sont plus en âge d’être pris en charge et qu’ils partent vers le Sud, parce qu’en fin de compte, c’est ce qui va leur arriver.

Dans le même ordre d’idées, les transferts des jeunes entre les administrations représentent un problème de taille que nous voyons, surtout lorsqu’un jeune quitte sa communauté et province natale pour aller dans une autre province, puis il fait la transition dans une province différente quand il n’est plus pris en charge. C’est le genre de choses dont nous devrions parler à l’échelle nationale, provinciale et territoriale, car nous observons de gros problèmes juste à cet égard lorsqu’on fait aller et venir des enfants, qu’on les bouge d’une province à l’autre et qu’il n’y a pas de suivi.

Cela pourrait être un exemple de norme, une façon de définir un problème commun, qui pourrait aboutir à une meilleure solution commune pour les jeunes dans cette situation. I am not sure if I am answering your question exactly. Je ne suis pas certaine de répondre exactement à votre question. Certainly, it would be great if the Senate committee were interested in actually talking with our council because of our jurisdictional authority and our ability to see what is on the ground and have more time for that.

Hearing from every single advocate, representative and ombudsman for children would be De toute évidence, ce serait génial si le comité du Sénat souhaitait discuter réellement avec notre conseil, en raison de notre autorité au

chapitre des compétences, de notre capacité de voir ce qui se passe sur le terrain, et parce qu’il y aurait plus de temps à y consacrer. Entendre l’avis de chaque défenseur des 58:20 Human Rights 4-11-2024

beneficial if there is the desire of the Senate committee to do that. We could set that up for you to talk more about this. droits, représentant, et protecteur des enfants serait bénéfique, si c’est ce que le comité du Sénat souhaite faire. Nous pourrions organiser une réunion pour en discuter plus en profondeur. Senator K. Wells: I wanted to pick up on the question related to the recommendation for disaggregated data.

Would you have a current sense of how many young people in your jurisdictions identify as part of the 2SLGBTQIA+ community and if there would be a need for specific recommendations or strategies to assist these young people when they are aging out of care to connect to communities or find support? That question is to both of you. Le sénateur K. Wells : Je voulais revenir sur la question liée à la recommandation touchant les données ventilées.

Auriez‑vous une idée du nombre de jeunes dans vos territoires qui s’identifient comme membres de la communauté 2ELGBTQIA+, et savez-vous si des recommandations ou des stratégies spécifiques sont nécessaires pour soutenir ces jeunes lorsqu’ils sortent de la prise en charge afin qu’ils puissent créer des liens avec les communautés ou trouver du soutien? La question s’adresse à toutes les deux. Ms. Macomber: In Saskatchewan, I do not think that has been quantified specifically.

I know we have heard from a number of witnesses throughout this study that there isn’t that level of data collection, at least not nationally. Within even the provincial system, I’m not sure that is collected in Saskatchewan. It may be, but I do not think that it is. Mme Macomber : Je ne pense pas que ces données ont été spécifiquement quantifiées, en Saskatchewan. Je sais que bon nombre de témoins, que nous avons entendus dans le cadre de l’étude, ont dit qu’il n’y avait pas un tel niveau de collecte de données, du moins, pas à l’échelle nationale.

Même à l’échelle provinciale, je ne suis pas sûre que ces données aient été recueillies en Saskatchewan. C’est peut-être le cas, mais je ne le pense pas. As far as having disaggregated data, you talked about whether there is a need for a strategy to address the needs of the 2SLGBTQIA+ individuals, and definitely there would be. If we had that data, it would be even more reflective of the need for that. We hear qualitative evidence from young people who are gender and sexually diverse about how their needs are not necessarily being met in terms of transitioning out of care.

They have many worries about how they will continue to meet their needs related to health, employment and things like that where they have some concerns. As I said, I do not think that data is currently collected, but there is definitely a need for that. Pour ce qui est des données ventilées, vous avez parlé de la question de savoir si une stratégie pour cerner les besoins des individus et des membres de la communauté 2ELGBTQIA+ était nécessaire; à mon avis, oui, effectivement, ce besoin existe. Si nous disposons de ces données, elles feraient ressortir ce besoin avec plus d’acuité.

Les preuves qualitatives dont nous font part des jeunes qui ont une diversité sexuelle et de genre démontrent que leurs besoins, lorsqu’ils sont en quête d’autonomie, ne sont pas comblés. Leurs préoccupations quant à leurs besoins liés à la santé et à l’emploi, entre autres, sont multiples. Comme je l’ai mentionné, je ne pense pas que ces données soient recueillies à l’heure actuelle, mais il serait nécessaire de le faire. As Dr.

Broda talked about earlier, one of the recommendations for Canada from the Committee on the Rights of the Child is for improved data collection efforts that are disaggregated on the basis of age, sex, disability, geographic location, ethnic and national origin and many other things that would allow us to identify where the needs are so that we could put efforts into those areas.

Comme Mme Broda l’a mentionné plus tôt, l’une des recommandations du Comité des droits de l’enfant est que le Canada améliore ses efforts de collecte de données ventilées en matière d’âge, de genre, de handicap, d’emplacement géographique, d’ethnicité et d’origine nationale entre autres, pour que nous puissions cerner les besoins ainsi que les efforts nécessaires à y consacrer. Ms. King: In the Yukon, we do not have that data. Mme King : Au Yukon, nous n’avons pas ces données.

When the Child and Family Services Act was recently being reviewed, I provided them the Alberta report on sexual orientation and gender identity for children in care, which I’m sure, Senator Wells, you are familiar with. I said it is essential that this is considered in our policy. But it is not addressed well. In our office, we are currently doing a systemic review of SOGI policies in education, so maybe out of there I could make recommendations for a review for kids in care. I’m not sure.

Lors de l’examen récent de la Child and Family Services Act, j’ai fourni le rapport de l’Alberta sur l’orientation sexuelle et l’identité de genre des enfants pris en charge, rapport que connaît bien le sénateur Wells, j’en suis certaine. J’ai dit qu’il était essentiel de tenir compte de ce rapport dans notre politique. Or on n’en tient pas très bien compte. Dans notre bureau, nous procédons à un examen systémique des politiques en matière d’OSIG dans le domaine de l’éducation, donc, je pourrais peut‑être fournir des recommandations pour la révision des politiques concernant les enfants pris en charge.

Je n’en suis pas sûre. 4-11-2024 Droits de la personne 58:21

The data is very weak, but the experiences are there. In our Empty Spaces report, we did hear things like even just group homes that were segregated by gender and then there has been less indifference, but in terms of the aging out experiences, I will put my eyes to that now and see if there is anything and figure out what our research questions actually are. Les données sont très faibles, mais nous avons les expériences. Dans notre rapport Empty Spaces, nous avons entendu parler de foyers de groupe qui étaient même séparés en fonction du genre, et l’indifférence était moins présente.

Mais, pour ce qui est des expériences des jeunes en quête d’autonomie, je vais me pencher là-dessus pour voir si je trouve quoi que ce soit, et pour déterminer ce sur quoi nos recherches doivent réellement porter. Senator K. Wells: Thank you. Le sénateur K. Wells : Merci. Senator Ross: My question is around the appetite of the various provinces for this type of consolidated approach and whether you have a sense that the provinces from coast to coast are interested in having some type of a federal overview for these aging out issues.

La sénatrice Ross : Ma question porte sur l’intérêt que portent les différentes provinces à ce genre d’approche consolidée et je souhaite également savoir si, selon vous, les provinces d’un océan à l’autre souhaitent procéder à une sorte de survol fédéral de ces problèmes des jeunes qui ne sont plus pris en charge. Ms. Broda: I do not know that I can answer that question myself. It might be a good one to ask the entire council, if we were together with the committee, to address.

In Saskatchewan, they’ve made some important policy changes and some legislative changes to recognize the age of protection up to age 18 and certainly in care to 21 — that’s recent — and special measures for Indigenous children. But that is a question to still be answered. I cannot speak, myself, for the rest of the provinces and territories. Annette can speak for her territory. We would be willing to come back to the table, certainly. I do not know that we can answer those questions, anyway, in regard to governments’ appetite. Mme Broda : Je ne sais pas si je peux répondre à cette question moi-même.

Ce serait peut-être une bonne idée de la poser à tout le conseil, si nous étions ensemble avec le comité. En Saskatchewan, les politiques et les lois ont fait l’objet d’importantes modifications visant à reconnaître l’âge de protection, c’est-à-dire, jusqu’à 18 ans, et évidemment, l’âge de sortie de la prise en charge, c’est-à-dire, 21 ans — et c’est tout récent — et afin de mettre en place des mesures spéciales pour les enfants autochtones. Mais cette question n’a toujours pas reçu de réponse. Je ne peux pas parler au nom du reste des provinces et des territoires. Mme King peut parler au nom de son territoire.

Mais nous accepterions évidemment de revenir à la table. De toute façon, en ce qui concerne l’intérêt du gouvernement, j’ignore si nous pouvons répondre à ces questions. Certainly, with mental health and addictions, the bilateral agreement there was well received, so maybe there would be an appetite to come to the table, especially if there was some kind of agreement in place to have some overarching support for provinces and territories for child welfare to address some of the issues we have highlighted today and in my speech particularly.

I think the Senate committee could ask provincial officials that question and get that sense from them as well. Évidemment, l’accord bilatéral ayant trait à la dépendance et à la santé mentale a été bien reçu, et donc, peut-être que les diverses administrations auraient un intérêt à venir à la table, surtout si un accord a été conclu afin d’obtenir l’appui général des provinces et des territoires pour que les organismes œuvrant pour la protection de l’enfance se penchent sur les problèmes que nous avons soulignés aujourd’hui et que j’ai abordés en particulier dans mon allocution.

Je pense que le comité du Sénat pourrait également poser cette question aux agents provinciaux afin d’obtenir leur avis. Ms. King: I also can’t speak for our government representatives. My experience with government representatives, being from the Yukon, is that our situation is unique, so a national standard would not necessarily be that well accepted, particularly given our First Nations self-governing agreements. Mme King : Je ne peux pas non plus parler au nom des représentants du gouvernement.

Étant une représentante du Yukon, je sais que mon expérience diffère de celle des représentants du gouvernement, et notre situation est unique. Cela signifie qu’une norme nationale ne serait pas nécessairement bien reçue, surtout si on tient compte des accords d’autogouvernance des Premières Nations. That leads me to the question, where is the Assembly of First Nations on this issue? Is there a national conversation for children aging out of care, leaving care, at our First Nations and Indigenous tables? I’m curious about that.

Cela me mène donc à la question de savoir quelle est la position de l’Assemblée des Premières Nations sur ce problème. Est-ce qu’il existe un dialogue à l’échelle nationale concernant la vie des enfants qui cessent d’être pris en charge, autour des tables des Autochtones et des Premières Nations? Je serais curieuse de le savoir. 58:22 Human Rights 4-11-2024

Also, the FPT of child welfare directors is an important group. We would like to see more interprovincial and territorial collaboration there, particularly for the interprovincial migration but also for standards in how all the different approaches are working. I think that would be a table to connect with. Dr. Broda and I are trying to get to one of their meetings as well. D’ailleurs, le groupe de travail fédéral-provincial-territorial des directeurs des services du bien-être à l’enfance est un groupe important.

Il faut qu’il y ait davantage de collaboration interprovinciale et territoriale, en particulier pour ce qui concerne la migration interprovinciale, mais aussi les normes de fonctionnement de différentes approches. Je pense que c’est une discussion à laquelle il faudrait prendre part. D’ailleurs, Mme Broda et moi-même essayons de prendre part à l’une de leurs réunions. Ms. Broda: I would just add that any federal, provincial or territorial collaboration has to always consider the jurisdictional boundaries we also spoke to earlier as well.

Mme Broda : Je vais simplement ajouter qu’une collaboration territoriale, provinciale ou fédérale quelconque doit toujours tenir compte des obstacles liés aux sphères de compétence dont nous avons également parlé tout à l’heure. Senator Ross: In terms of the scope of a study such as the one that this committee is working on, would you say the value would be in trying to find a national approach to things or to figure out what best practices are and simply share them? What do you think the best scope of this study could be?

La sénatrice Ross : Pour ce qui est de la portée d’une étude, comme celle sur laquelle le comité travaille, est-ce que vous diriez qu’il importe de trouver une approche à l’échelle nationale pour tenter de cerner les meilleures pratiques et de simplement les partager? Selon vous, quelle serait la meilleure portée pour une telle étude? Ms. Broda: I think there are possibly some limitations to this kind of study because of the fact that we are provincially and territorially driven. Child welfare is. I think the best practices model is definitely a way to go.

I think your question is well taken that way, to examine that. Mme Broda : Je pense que ce genre d’étude comporte des limites, étant donné que les services du bien-être à l’enfance sont de compétence provinciale et territoriale. Selon moi, le modèle des pratiques exemplaires est vraiment une solution. Je pense que votre question est bien posée et permet d’examiner cela. I wouldn’t want to not say the systems need support. There are significant challenges — I’ll speak for Saskatchewan, but I think we’d all agree across the country — right now in child welfare from a resource standpoint.

Systems that are breaking down require support, and having some kind of federal support might be helpful. We don’t know what that would look like, clearly, but we are driven by our provincial mandates. Je ne voudrais pas dire que les systèmes ont besoin de soutien. Il y a des défis importants — je vais parler du cas de la Saskatchewan, mais je pense que nous sommes tous du même avis à l’échelle du pays — à l’heure actuelle en ce qui concerne les ressources des services de bien-être à l’enfance. Les systèmes qui tombent en panne ont besoin de soutien, et un certain soutien fédéral serait utile.

De toute évidence, nous ne savons pas ce à quoi cela ressemblerait, mais manifestement nous avons des mandats provinciaux qui nous encadrent. This kind of study will be a little more difficult in terms of the recommendations of the committee. Whatever the outcome of your study is in the end may be difficult to implement without the buy-in and the collaborative efforts between the federal government and the provinces and territories, and then recognizing, again, jurisdictional boundaries. Ce genre d’étude risque de se compliquer au regard des recommandations du comité.

Quelle que soit l’issue de votre étude, au bout du compte, il pourrait être difficile d’appliquer ce qui en découle sans l’adhésion et les efforts de collaboration entre le gouvernement fédéral et les provinces et territoires, et sans tenir compte, encore une fois, des diverses sphères de compétence. I do like the aspects of speaking about this, because it is a longstanding and persistent issue like many issues in child welfare that we’re seeing. Systems can course correct. We can rethink them.

We can reimagine systems, and need to think that way because in some provinces, there are a lot of issues, not just this one. Particularly post-COVID, we are in an uphill battle here. J’apprécie le fait d’aborder cet enjeu, car il s’agit d’un problème de longue date qui persiste, au même

titre que de nombreux problèmes que nous observons en ce qui concerne le bien-être à l’enfance. Les systèmes peuvent être corrigés. Nous pouvons les repenser. Nous pouvons les réimaginer, et nous devons réfléchir de cette façon, car dans certaines provinces, il y a de nombreux problèmes, pas juste celui-ci. Surtout dans la période postpandémique, la bataille s’annonce difficile. 4-11-2024 Droits de la personne 58:23

I think the recommendations we make, because we have the ability to make those recommendations under our authority, even if accepted, it won’t matter if we don’t have the resources in place to help address that. That system gap will be there regardless of what the Senate committee comes up with for their outcomes and recommendations based on everything you are hearing today.

Je pense, pour ce qui est des recommandations que nous faisons, vu que nous sommes à même de faire des recommandations en vertu des pouvoirs qui nous sont conférés, que même si ces recommandations sont acceptées, cela n’aura aucune importance si nous ne disposons pas des ressources nécessaires pour régler ce problème. Cet écart dans le système existera toujours en dépit des solutions et des recommandations qui découleront des décisions du comité du Sénat à la lumière de tout ce que vous avez entendu aujourd’hui. The Deputy Chair: Thank you. We will have to stop there. We are out of time.

I want to thank you all for your presentations and for your responses to our questions. Thank you for participating in this important study. Your assistance is greatly appreciated. La vice-présidente : Merci. Nous allons devoir nous arrêter là. Nous sommes à court de temps. Je tiens à tous vous remercier de vos exposés et de vos réponses à nos questions. Merci de votre participation à cette étude importante. Votre aide est très appréciée. I shall now introduce our second panel.

With us at the table, from the First Nations of Quebec and Labrador Health and Social Services Commission, please welcome Derek Montour, president; and with us via video conference, from Nunavut Representative for Children and Y