EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, March 2, 2022 OTTAWA, le mercredi 2 mars 2022 The Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology met with videoconference this day at 4:11 p.m. [ET] to study Bill S-209,

An Act respecting Pandemic Observance Day; and Bill C-10,

An Act respecting certain measures related to COVID-19. Le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie se réunit aujourd’hui, à 16 h 11 (HE), avec vidéoconférence, , pour étudier le projet de loi S-209, Loi instituant le Jour commémoratif de la pandémie, et le projet de loi C-10, Loi concernant certaines mesures liées à la COVID-19. Senator Ratna Omidvar (Chair) in the chair. La sénatrice Ratna Omidvar (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: My name is Ratna Omidvar, a senator from Ontario and chair of this committee.

La présidente : Je m’appelle Ratna Omidvar, sénatrice de l’Ontario et présidente de ce comité. We are continuing our review of Bill S-209,

An Act respecting Pandemic Observance Day. Nous poursuivons notre étude du projet de loi S-209, Loi instituant le Jour commémoratif de la pandémie. I would like to introduce our witnesses, who are back for a second appearance this week: from Réseau FADOQ, Gisèle Tassé-Goodman, President; from the Canadian Alliance of Student Associations, Hannah Ehler, Interim Board Chair; from Kitatipithitamak Mithwayawin: Indigenous-Led Countermeasures to Coronavirus, Stéphane McLachlan, Professor, University of Manitoba.

J’aimerais vous présenter nos témoins, qui comparaissent à nouveau cette semaine, Gisèle Tassé-Goodman, présidente du Réseau FADOQ; Hannah Ehler, présidente intérimaire du conseil d’administration de l’Alliance canadienne des associations étudiantes; et Stéphane McLachlan, professeur à l’Université du Manitoba, Kitatipithitamak Mithwayawin : Mesures autochtones de lutte contre le coronavirus. I invite Ms. Tassé-Goodman to begin her presentation, followed by Ms. Ehler and Dr. McLachlan. J’invite Mme Tassé-Goodman à commencer sa présentation. Ce sera ensuite au tour de Mme Ehler et de M. McLachlan.

In order to keep us all on track, I want to share with you that our time is limited. You will have five minutes for your presentation. If you see me waving my hand like this, it means you’re getting close to the end of your remarks and you need to wind down. I prefer not to interrupt people, so I hope we can keep this moving in an efficient and impactful manner. Pour que nous sachions à quoi nous en tenir, je tiens à vous dire que notre temps est limité. Vous avez cinq minutes pour faire votre exposé.

Si vous me voyez lever la main, cela voudra dire que votre temps est sur le point d’écouler et que vous devez conclure. Je préfère ne pas avoir à interrompre les gens, alors j’espère que nous saurons avancer de manière efficace et productive. [Translation] [Français] Gisèle Tassé-Goodman, President, Réseau FADOQ: Ladies and gentlemen of the Senate, my name is Gisèle Tassé- Goodman, and I am president of Réseau FADOQ. First, I’d like to thank the committee members for this invitation.

Gisèle Tassé-Goodman, présidente, Réseau FADOQ : Mesdames et messieurs les sénateurs, je me nomme Gisèle Tassé-Goodman, je suis présidente du Réseau FADOQ. Tout d’abord, j’aimerais remercier les membres du comité pour cette invitation. Réseau FADOQ is a group of people age 50 and over with nearly 550,000 members. In each of our political representations, we strive to help improve quality of life for seniors. Le Réseau FADOQ est un regroupement de personnes de 50 ans et plus qui compte près de 550 000 membres.

Dans chacune de nos représentations politiques, nous souhaitons contribuer à l’amélioration de la qualité de vie des aînés. We’re here today with mixed feelings to discuss designating a pandemic observance day. C’est avec une douleur certaine que nous sommes présents aujourd’hui afin de discuter de la création d’un Jour commémoratif de la pandémie. 2-3-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 8:1

First, Réseau FADOQ is very much in favour of introducing a day of commemoration like this. We’re still in the midst of this pandemic, but the duty to remember is essential for the future. It’s important to ensure that those who died as a result of COVID-19 are remembered. What the front-line workers have done must be recognized. We mustn’t forget the impact COVID-19 has had on our society. D’entrée de jeu, le Réseau FADOQ est éminemment en faveur de l’instauration d’une telle journée de commémoration. Nous baignons toujours dans cette réalité pandémique, mais ce devoir de mémoire est essentiel pour l’avenir.

Il importe de s’assurer que l’on se rappelle les personnes décédées des suites de la COVID-19. Le travail des personnes œuvrant en première ligne doit être souligné. Nous devons nous remémorer l’impact de la COVID-19 sur notre société. It’s equally important that we put the state of our health care systems into perspective given the devastation the pandemic has wrought. The multiple human tragedies that we experienced during the pandemic are still fresh in our minds. Il importe également de mettre en perspective l’état de nos systèmes de santé relativement aux ravages engendrés par la pandémie.

Nous avons tous fraîchement en mémoire les drames humains qui se sont multipliés pendant la pandémie. As president of Réseau FADOQ, I must address seniors’ homes and long-term care settings. Many seniors have borne the brunt of a failing health care system during the COVID-19 pandemic. Comme présidente du Réseau FADOQ, je me dois d’aborder le sujet des milieux d’hébergement et de soins de longue durée. De nombreux aînés ont fait les frais d’un système de santé défaillant dans le cadre de la pandémie de la COVID-19.

For a long time, the provinces have suffered because health care is underfunded by the federal government. Funds have been injected during the current crisis and as part of the most recent federal budget, but the assistance is neither recurring nor proportional. Depuis longtemps, les provinces souffrent d’un sous- financement dans le domaine de la santé de la part du gouvernement fédéral. Il est vrai que des sommes ont été injectées dans le cadre de la crise actuelle ainsi que lors du dernier budget fédéral. Néanmoins, cette aide n’est ni récurrente ni proportionnelle.

Health care funding takes up 40% of the provinces’ and territories’ budgets, while the Canadian government covers only 22% of these expenditures. Le financement des soins de santé des provinces et territoires accapare 40 % du budget de ces administrations, alors que le gouvernement canadien ne finance que 22 % de ces dépenses. According to the Conference Board of Canada, the federal share of health care funding will fall to under 20% by 2026. The federal government needs to catch up with health care funding.

It’s also important that there be a 6% annual escalator on the Canada health transfer, that is, the same growth factor as the one used prior to 2017. Furthermore, demographic realities must be taken into account in health care funding. Selon le Conference Board du Canada, la proportion fédérale consacrée au financement des soins de santé chutera à moins de 20 % d’ici 2026. Il est nécessaire que le gouvernement fédéral effectue un rattrapage dans le financement des soins de santé.

Il importe également de rehausser l’indexation du Transfert canadien en matière de santé de 6 % annuellement, c’est-à-dire au niveau auquel il évoluait avant 2017. Par ailleurs, la réalité démographique doit être prise en compte dans le financement des soins de santé. Words and actions tinged with ageism have also become more frequent during the COVID-19 crisis. Our organization wrote a letter to the Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse, because seniors’ rights were seriously curtailed with the lockdown and there were numerous cases of age-related verbal abuse.

Dans le cadre de la crise de la COVID-19, les gestes et paroles teintés d’âgisme se sont également multipliés. Notre organisation a d’ailleurs transmis une correspondance à la Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse, puisque les droits et libertés des aînés avaient été sérieusement escamotés avec le confinement et que les invectives liées à l’âge étaient nombreuses. We would therefore like to take this opportunity today to denounce this type of discrimination. Nous profitons donc de l’occasion qui nous est offerte aujourd’hui pour dénoncer cette forme de discrimination.

We mustn’t forget that seniors received disgraceful treatment, and that was over and above the large number of deaths among the elderly. For future generations, it’s important to raise awareness of this discrimination. The COVID-19 pandemic has taken its toll, and a significant number of seniors have fallen victim to it. Il est nécessaire de se rappeler que les aînés ont été victimes de gestes disgracieux en surenchère au grand nombre de décès parmi eux. Pour l’avenir, il importe de sensibiliser les gens au sujet de cette discrimination.

La pandémie de la COVID-19 a fait son lot de victimes et les aînés constituent une proportion importante parmi elles. 8:2 Social Affairs, Science and Technology 2-3-2022

I’d like to thank the committee members for having heard us. J’aimerais remercier les membres de ce comité de nous avoir écoutés. [English] [Traduction] The Chair: Thank you, Ms. Tassé-Goodman. La présidente : Merci, madame Tassé-Goodman. Stéphane McLachlan, Professor, University of Manitoba, Kitatipithitamak Mithwayawin: Indigenous-Led Countermeasures to Coronavirus (COVID-19) Hello, everyone. Thank you for inviting me to speak. My name is Stéphane McLachlan from Winnipeg on Treaty 1 territory.

I’m a professor at the University of Manitoba, and my research program focuses on environmental health and environmental justice. It is primarily conducted with and for Indigenous communities across our country and around the world. Stéphane McLachlan, professeur, Université du Manitoba, Kitatipithitamak Mithwayawin : Mesures autochtones de lutte contre le coronavirus (COVID-19) Bonjour à tous. Merci de m’avoir invité à prendre la parole. Je m’appelle Stéphane McLachlan et je viens de Winnipeg, sur le territoire du Traité no 1.

Je suis professeur à l’Université du Manitoba, et mon programme de recherche porte sur la santé environnementale et la justice environnementale. Il est fondamentalement mené pour et par les communautés autochtones de notre pays et du monde entier. Since February 2020, we have documented the implications and responses of Indigenous communities to COVID-19 and supported them along the way. Our program was named Kitatipithitamak Mithwayawin by elders in northern Manitoba, which in Cree means to gain control over health and well-being.

Depuis février 2020, nous avons documenté les répercussions de la COVID-19 sur les communautés autochtones et les mesures qu’elles ont prises pour y remédier, tout en leur donnant notre appui tout au long du processus. Ce sont des aînés du Nord du Manitoba qui ont nommé notre programme Kitatipithitamak Mithwayawin, ce qui signifie, en cri, assumer le contrôle de la santé et du bien-être. Generally, we are, of course, fully supportive of Bill S-209 as introduced by the Honourable Senator Mégie, but hope to highlight some important elements of this “remembering” that might otherwise be overlooked.

De façon générale, nous appuyons sans réserve le projet de loi S-209 présenté par la sénatrice Mégie, mais nous voudrions souligner certains aspects importants de cette commémoration qui pourraient autrement passer inaperçus. First, the bill as currently constructed makes no explicit mention of the extreme health inequity that confronts many populations in this country. Not all communities were affected equally by COVID. In addition to the elderly, Black, Indigenous, and people of colour — or BIPOC communities — had substantially higher hospitalization rates and ICU use rates than the general population.

This has always been the case and will continue to be so with respect to pandemics. Ideally, the importance of this health inequity and also the need to address it in proactive ways could be made explicit in the bill. Premièrement, dans sa forme actuelle, le projet de loi ne fait aucune mention explicite de l’iniquité extrême en matière de santé à laquelle sont confrontées de nombreuses populations au pays. Les diverses collectivités n’ont pas été touchées de la même façon par la COVID-19.

Outre les personnes âgées, les groupes racisés — Autochtones, Noirs et personnes de couleur — ont affiché des taux d’hospitalisation et de recours aux soins intensifs nettement supérieurs à ceux du reste de la population. Cela a toujours été le cas et il en sera toujours ainsi dans une pandémie. Dans l’idéal, le projet de loi devrait comporter une mention explicite de la gravité de cette iniquité en santé et de la nécessité de s’y attaquer de façon proactive.

Second, the bill rightly acknowledges the tremendous role of front-line workers in mitigating the effects of COVID, but no explicit mention is made of the many NGOs and grassroots organizations when it came to caretaking health. These responses were generally grounded in the culture and language of BIPOC groups and, in some cases, were in response to the shortcomings of the larger health system. Deuxièmement, le projet de loi reconnaît à juste

titre le rôle énorme que jouent les travailleurs de première ligne dans l’atténuation des effets de la COVID, mais il ne mentionne pas explicitement les soins et les services offerts par de nombreuses organisations non gouvernementales et communautaires. Leurs interventions se faisaient dans le respect de la langue et de la culture des groupes racisés et, dans certains cas, venaient à combler les lacunes du système de santé. I will spend the rest of my time highlighting a few of these initiatives as documented through our program.

Je vais consacrer le reste de mon temps de parole à souligner quelques-unes des initiatives qui ont été documentées dans le cadre de notre programme. 2-3-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 8:3

One example includes drop-in clinics in the urban core of Winnipeg and translation services that combine the best science as well as cultural teachings to mitigate fear and worry that Indigenous people and newcomers understandably have around vaccines. Those were organized by groups like the Ma Mawi Wi Chi Itata Centre and the Newcomer Vaccine Awareness Working Group. Indeed, by February 22 of this year, vaccination rates in these BIPOC groups were substantially higher than the general population in Manitoba and hospitalization rates of White people were overrepresented, signalling the importance of this work.

Par exemple, des cliniques sans rendez-vous dans le centre urbain de Winnipeg et des services de traduction qui combinent les meilleures connaissances scientifiques et les enseignements culturels pour atténuer la crainte et l’inquiétude tout à fait compréhensibles que les vaccins suscitent chez les Autochtones et les nouveaux arrivants. Elles ont été organisées par des groupes comme le Centre Ma Mawi Wi Chi Itata et le Newcomer Vaccine Awareness Working Group.

En effet, au 22 février de cette année, les taux de vaccination de ces groupes étaient considérablement plus élevés que ceux de la population générale du Manitoba et les taux d’hospitalisation des Blancs étaient surreprésentés, ce qui témoigne de l’importance de ce travail. A second example is the lockdowns that First Nations communities across Canada established in advance of each COVID wave and the incredible proactive planning that this required.

Un deuxième exemple, c’est le confinement que les communautés des Premières Nations de partout au Canada ont mis en place avant chaque vague de COVID-19 et l’incroyable planification proactive que cela a nécessité. The third example is the use of cultural ceremonies and traditional medicines to help caretake health in First Nations communities, sometimes instead of and, in many cases, in addition to the use of vaccines.

Le troisième exemple, c’est le recours à des cérémonies culturelles et à des remèdes traditionnels pour aider les Premières Nations à prendre soin de leur santé, parfois au lieu et, dans bien des cas, en plus de l’utilisation de vaccins. A fourth example is the use of innovative health outreach that was culturally appropriate, collaboratively designed and high in impact — thus, our creation of a Cree-speaking raven puppet, Kahkakiw, that used humour and relevant health information, and which went viral around the world.

Un quatrième exemple réside dans une approche novatrice en matière de santé qui se voulait culturellement appropriée, conçue en collaboration et destinée à faire beaucoup d’effet. C’est ainsi qu’est née notre marionnette de langue crie, le corbeau Kahkakiw, qui donne les renseignements pertinents sur la santé avec humour, et qui a eu un succès viral dans le monde entier. A final example is the promotion of data sovereignty and research sovereignty in response to the systemic barriers that still confront communities when it comes to accessing relevant health data in a timely manner.

The Our Data Indigenous app has been introduced in 13 First Nations communities across the country. Un dernier exemple est la promotion de la souveraineté des données et de la recherche en réponse aux obstacles systémiques auxquels les collectivités sont encore confrontées lorsqu’il s’agit d’accéder aux données sur la santé de manière pertinente et opportune. C’est dans ce souci que nous avons lancé une application sur nos données autochtones, « Our Data Indigenous », dans 13 collectivités des Premières Nations à l’échelle du pays.

There is no doubt that the impacts of COVID would have been substantially greater without these many diverse proactive responses. Our hope is that you make explicit mention of the remarkable strength and resilience that many BIPOC and other grassroots groups and organizations showed and undertook to caretake their health, to celebrate their own strengths and cultural traditions; and the need to document, to learn from and further support such initiatives in the future when it comes to other pandemics and health crises.

Il ne fait aucun doute que les répercussions de la COVID-19 auraient été sensiblement plus graves sans ces nombreuses mesures proactives.

Nous espérons que vous ferez explicitement mention de la force et de la résilience remarquables dont ont fait preuve de nombreux groupes et organismes autochtones, noirs et de couleur, ainsi que d’autres groupes et organisations communautaires, du fait qu’ils ont entrepris de prendre soin de leur santé, de célébrer leurs propres forces et traditions culturelles, et qu’il soit question également de la nécessité de documenter de telles initiatives, d’en tirer des leçons et de les appuyer davantage face à toute autre pandémie ou crise sanitaire. Thank you. Merci. The Chair: Thank you very much, Dr. McLachlan.

Before we go on to our final presenter, Ms. Ehler, let me apologize to Dr. McLachlan for mispronouncing the name La présidente : Merci beaucoup, monsieur McLachlan. Avant de passer à notre dernière intervenante, Mme Ehler, permettez-moi de présenter mes excuses à M. McLachlan 8:4 Social Affairs, Science and Technology 2-3-2022

of your organization so terribly. I am the victim of the mispronunciation of my name all the time, so I really feel that I should have done better. pour avoir si mal prononcé le nom de votre organisation. Je suis moi-même constamment victime de la mauvaise prononciation de mon nom, alors je crois vraiment que j’aurais dû m’y prendre un peu mieux. Mr. McLachlan: I have had two years to practise, so I fully appreciate your difficulty. M. McLachlan : J’ai eu deux ans pour m’exercer, alors je comprends tout à fait votre difficulté.

Hannah Ehler, Interim Board Chair, Canadian Alliance of Student Associations: Thank you so much. Good afternoon, Madam Chair, esteemed committee members and fellow witnesses. Hannah Ehler, présidente intérimaire du conseil d’administration, Alliance canadienne des associations étudiantes : Merci beaucoup. Bonjour, madame la présidente, mesdames et messieurs. I would like to begin my statement by acknowledging that I speak to you today from the territory of the Mi’kmaw peoples, which now covers much of Eastern Canada and is overseen by the Peace and Friendship Treaties.

J’aimerais commencer ma déclaration en reconnaissant que je m’adresse à vous aujourd’hui depuis le territoire des peuples micmacs, qui couvre maintenant une grande

partie de l’Est du Canada et qui est régi par des traités de paix et d’amitié. I am the Interim Chair of the Canadian Alliance of Student Associations, or CASA. I am also the Vice-President of External Affairs at the Mount Allison Students’ Union, and I am in my fourth year of a self-designed Bachelor of Arts program in international community planning, minoring in French and Environmental Studies. Je suis présidente intérimaire de l’Alliance canadienne des associations étudiantes, l’ACAE.

Je suis également vice- présidente des Affaires extérieures du syndicat étudiant de Mount Allison, et j’en suis à ma quatrième année d’un programme de baccalauréat ès arts en planification communautaire internationale, avec des mineures en français et en études environnementales. CASA is a national, non-partisan, not-for-profit advocacy organization that represents students across colleges, polytechnics and universities from coast to coast to coast.

Through a formal partnership with the Quebec Student Union, we are a trusted and evidence-informed voice that represents 364,000 post-secondary students across Canada. L’Alliance est un organisme national, non partisan et sans but lucratif qui représente les étudiants des collèges, des écoles polytechniques et des universités d’un océan à l’autre. Grâce à un partenariat officiel avec l’Union étudiante du Québec, nous sommes une voix fiable et éclairée par des données probantes qui représente 364 000 étudiants de niveau postsecondaire partout au Canada.

I would like to thank the committee for inviting us to speak today in support of Bill S-209 and on the impacts that the COVID-19 pandemic has had on post-secondary students across the country. I would first like to pay respects to the more than 36,000 Canadians and the millions around the world who have unnecessarily lost their lives due to COVID-19. These past 24 months have been extremely challenging for all of us, especially our elders, our most vulnerable, our health care systems and workers, our businesses and, of course, students.

Je tiens à remercier le comité de nous avoir invités à prendre la parole aujourd’hui pour appuyer le projet de loi S-209 et parler des répercussions de la pandémie de COVID-19 sur les étudiants de niveau postsecondaire partout au pays. J’aimerais d’abord rendre hommage aux plus de 36 000 Canadiens et aux millions de personnes dans le monde qui ont perdu la vie inutilement en raison de la pandémie.

Les 24 derniers mois ont été extrêmement difficiles pour nous tous, en particulier nos aînés, nos personnes les plus vulnérables, nos systèmes de soins de santé et leurs travailleurs, nos entreprises et, bien sûr, nos étudiants. We speak to you today in support of a new annual day of observance that will allow Canadians to reflect on, remember and raise awareness about the pandemic’s lingering impacts.

Nous nous adressons à vous aujourd’hui pour appuyer une nouvelle journée annuelle de commémoration qui servira à sensibiliser les Canadiens aux répercussions persistantes de la pandémie, les invitant à s’en souvenir et à y réfléchir. Post-secondary students have felt the myriad effects of COVID-19 particularly intensely.

According to a survey that CASA conducted in collaboration with Abacus Data, nearly two thirds of post-secondary students in Canada reported having an unhealthy work-life balance during the pandemic; 56% said that COVID-19 negatively impacted their learning and half of all Les étudiants de niveau postsecondaire ont ressenti la myriade d’effets de la COVID-19 de façon particulièrement intense.

Selon un sondage que notre alliance a mené en collaboration avec Abacus Data, près des deux tiers des étudiants de niveau postsecondaire au Canada ont déclaré un équilibre malsain entre le travail et la vie personnelle pendant la pandémie; 56 % ont dit 2-3-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 8:5

students said that it also interrupted their summer and post- graduation employment opportunities. que la COVID-19 avait eu une incidence négative sur leur apprentissage et la moitié des répondants ont dit que la pandémie était également venue chambouler leurs perspectives d’emploi d’été ou d’un premier emploi après l’obtention du diplôme. Mental health is perhaps the biggest area of concern for post- secondary students, with impacts likely to continue long after the immediate impact of the virus has already passed.

Our data tells us that an astounding 84% of students experienced new mental health issues or had existing issues exacerbated due to the pandemic. Further to that, 53% of students reported feeling intense feelings of despair, and 71% said that they were overwhelmed. Many blamed the lack of in-person interaction, campus life and peer support as the main reason for their mental health difficulties. La santé mentale est peut-être le principal sujet de préoccupation pour les étudiants de niveau postsecondaire, et les répercussions se poursuivront probablement longtemps après que l’impact immédiat du virus sera passé.

Nos données nous indiquent que 84 % des étudiants ont éprouvé de nouveaux problèmes de santé mentale ou que des problèmes existants se sont aggravés en raison de la pandémie. De plus, 53 % ont déclaré éprouver des sentiments intenses de désespoir, et 71 % qu’ils se sentaient tout simplement dépassés. Nombreux sont ceux qui ont fondamentalement attribué leurs problèmes de santé mentale à l’absence d’interaction personnelle, de vie sur le campus et de soutien par les pairs.

Pandemic-induced stress is also manifesting itself in the form of financial and affordability concerns, with 6 in 10 students telling us that COVID-19 has made affording post-secondary education more difficult. Only 11% of students say the pandemic has had no effect on their personal finances. Le stress causé par la pandémie se manifeste également sous forme de préoccupations à l’égard des moyens, 6 étudiants sur 10 nous disant que la COVID-19 a rendu plus difficile l’accès aux études postsecondaires. Seulement 11 % des étudiants affirment que la pandémie n’a eu aucun effet sur leurs finances personnelles.

While those short-term impacts may now be receding, many continue to worry about their financial future. Bien que ces répercussions à court terme semblent maintenant diminuer, bon nombre des étudiants continuent de s’inquiéter au sujet de leur avenir financier. Additionally, post-secondary students have also had to cope with a virtual learning environment, and 75% said that the overall quality of digital learning was not on par with the in- person equivalent.

What is more, over half of students said they experienced serious connectivity issues throughout the school year, and upwards of 45% reported they did not have the necessary technology to complete their studies. Les étudiants de niveau postsecondaire ont par ailleurs dû composer avec un environnement d’apprentissage virtuel, et 75 % d’entre eux ont déclaré que la qualité globale de l’apprentissage numérique n’était pas à la hauteur de l’équivalent en mode présentiel.

Plus de la moitié ont signalé de graves problèmes de connectivité tout au long de l’année scolaire, et plus de 45 % ont déclaré ne pas avoir la technologie nécessaire pour terminer leurs études. All in all, the challenges faced by a generation of Canada’s youth over the past 24 months have been immense, and they will leave a lasting legacy that requires consistent attention and reflection.

Somme toute, les défis auxquels a dû faire face toute une génération de jeunes Canadiens au cours des 24 derniers mois ont été immenses, et tout cela laissera des traces durables qui nécessiteront une attention et une réflexion constantes. That is why I appear before you today, on behalf of CASA, in support of Bill S-209. If passed, this bill would provide Canadians with an annual day of commemoration that can be used to remember those we lost while also reflecting on the broader impacts of the pandemic on Canadian society.

Future pandemic observance days could be used to raise awareness about mental health and the importance of social interaction. They could be used to celebrate togetherness over isolation, and they could be used to highlight the lingering effects of the pandemic to ensure we are investing in areas like health care and mental health supports, both of which were shown to be lacking during the COVID-19 pandemic. C’est pourquoi je comparais devant vous aujourd’hui, au nom de l’Alliance canadienne des associations étudiantes, pour appuyer le projet de loi S-209.

S’il est adopté, ce projet de loi offrira aux Canadiens une journée annuelle de commémoration qui servira à rendre hommage à tous ceux que nous avons perdus en plus de nous faire réfléchir aux répercussions plus générales de la pandémie sur la société canadienne. Les futures journées commémoratives de la pandémie pourraient être utilisées pour accroître la sensibilisation à la santé mentale et à l’importance de l’interaction sociale.

Elles pourraient servir à célébrer l’unité plutôt que l’isolement, et à souligner les effets persistants de la pandémie afin de nous assurer d’investir dans des domaines comme les soins de santé et le soutien en santé mentale, qui ont tous deux fait défaut pendant la pandémie. 8:6 Social Affairs, Science and Technology 2-3-2022

This is not an experience that any of us will easily forget, and it will require sustained commemoration. To that end, Bill S-209 is welcomed by CASA. Ce n’est pas une expérience que nous oublierons de sitôt, et il faudra une commémoration soutenue. Dans cet esprit, l’Alliance canadienne des associations étudiantes est tout à fait favorable au projet de loi S-209. With that, I’d like to thank the committee for asking us to appear, and I look forward to any questions you may have. Thank you. Sur ce, je tiens à remercier le comité de nous avoir invités à comparaître. Je serais heureuse de répondre à vos questions.

Merci. The Chair: Thank you very much, Ms. Ehler. La présidente : Merci beaucoup, madame Ehler. We will now turn to senators for their questions. As always, we must stay within the five-minute limit for both questions and answers. It’s helpful if senators direct their question to a particular witness, if appropriate. Nous allons maintenant passer aux questions des sénateurs. Comme toujours, nous devons respecter la limite de cinq minutes pour les questions et les réponses. Je rappelle qu’il est utile d’adresser les questions à un témoin en particulier, s’il y a lieu.

The first questions for this panel come from the deputy chair. Les premières questions pour ce groupe viennent de la vice- présidente. Senator Bovey: I would like to thank all the witnesses. I appreciate the way you’ve defined the multiple impacts of COVID on workers, families and people of various diversities. La sénatrice Bovey : Je remercie tous les témoins. J’apprécie la façon dont vous avez défini les multiples répercussions de la COVID-19 sur les travailleurs, les familles et les personnes d’origines diverses. I’m going to direct my question, if I may, to Dr. McLachlan.

I very much appreciate and admire the work you’ve been doing. In my own small way over the last 30 years, I have been addressing the interconnections between arts and culture and health, probably from different directions. Si vous me le permettez, je vais adresser ma question à M. McLachlan. J’apprécie et j’admire énormément le travail que vous faites. Au cours des 30 dernières années, je me suis intéressée aux liens qui existent entre les arts, la culture et la santé, quoique probablement sous des optiques différentes. They might be equally important, but I think you have hit on some really key issues.

Les enjeux sont tous importants, mais je crois que vous avez mis le doigt sur des aspects absolument fondamentaux. I was going to ask a very simple question as to how you all observed the National Day of Observance last year and where it would go, but I changed my tune, actually. J’allais vous poser une question très simple sur la façon dont vous avez tous observé la Journée nationale commémorative de l’an dernier et sur son devenir, mais j’ai changé d’idée. Dr.

McLachlan, I’d like to know how you think, with the research you are doing and the groups you are working with — the Indigenous groups and the BIPOC groups — this day can further public understanding of the inequities and what we as a society can do to lessen those inequities. Does that come from articulating all the groups and all the issues in the bill, or does it come from an inclusive approach, in a way that allows us all — and particularly your groups — to define different issues as you go forward?

Monsieur McLachlan, compte tenu de vos recherches et des groupes avec lesquels vous travaillez, les groupes autochtones, noirs et de couleur, j’aimerais votre avis sur la manière dont cette journée peut aider le public à mieux comprendre les inégalités et sur ce que nous pouvons faire pour les atténuer. Est-ce qu’il s’agit d’énumérer tous les groupes et les enjeux dans le projet de loi, ou faut-il simplement une approche inclusive qui nous permette à tous — et en particulier à vos groupes — de définir différents enjeux au fur et à mesure? Mr. McLachlan: Thank you for the comment and the question.

I obviously respect your work very much as well. M. McLachlan : Je vous remercie de votre commentaire et de votre question. Il va de soi que je respecte énormément votre travail aussi.

My approach and that of the people I work with have always taken, given the tremendous diversity and the complexity of the issues, is a ground-up approach where government and support systems — and I would include myself as a university professor — are best situated to provide the resources and support and the fabric by which those same groups can take Compte tenu de la grande diversité et de la complexité des enjeux, l’approche que nous avons toujours suivie, les gens avec qui je travaille et moi, est une approche ascendante où le gouvernement et les systèmes de soutien — et je m’inclus comme professeur d’université — sont les mieux placés pour fournir les ressources et le soutien nécessaires pour que 2-3-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 8:7

the lead on identifying their needs and then best allocating those resources. It’s a spirit of cooperation and collaboration, rather than top-down problem solving. ces groupes eux-mêmes prennent l’initiative de cerner leurs besoins et de répartir les ressources le mieux possible. Il ne s’agit pas de résoudre les problèmes d’amont en aval, mais de s’y prendre dans un esprit de collaboration. Obviously, in a pandemic, top-down systemic approaches are important, but they have to be complemented by other approaches.

I have tremendous respect for the strength and the resilience that we have seen, often without many resources. Volunteers upon volunteers were reaching out and supporting others within their cultural groups and within their communities and especially amongst the tremendous diversity of First Nations. Évidemment, en cas de pandémie, les approches systémiques descendantes sont importantes, mais elles doivent être complétées par d’autres. J’ai énormément de respect pour la force et la résilience dont nous avons été témoins, souvent sans beaucoup de ressources.

D’innombrables bénévoles aidaient les autres au sein de leurs groupes culturels et de leurs communautés, et surtout au sein de la grande diversité des Premières Nations. You can’t wait until a pandemic occurs to do that. Obviously, it’s that proactive thinking and resource building and partnership building that will come to play the next time a pandemic occurs, rather than this past “rinse and forget” approach that’s taken place, where we are just thankful the pandemic is over and then we get back to business.

I think there’s tremendous interest on the part of a huge diversity of groups to enter those partnerships with federal and provincial organizations and with one another. That’s what I see moving forward. On ne peut pas attendre qu’une pandémie éclate pour s’y mettre. De toute évidence, ce sont cette réflexion proactive et l’établissement de ressources et de partenariats qui entreront en jeu la prochaine fois qu’une pandémie surgira. On ne saurait plus se contenter de tourner la page allègrement, comme on a fait par le passé, heureux de pouvoir reprendre les activités.

Je pense qu’il y a un intérêt énorme de la part d’une grande diversité de groupes à établir des partenariats avec des organismes fédéraux et provinciaux et entre eux. C’est ce que je prévois pour l’avenir. Senator Bovey: Quickly, because I know there are many other people who want to ask questions, the government top- down was establishing this day through Senator Mégie’s bill, and I couldn’t agree with you more that good policy is made both bottom-up and top-down. Do you see this day becoming more than what might be initially thought as we begin this bill? Do you see this as a movement that can grow?

La sénatrice Bovey : Rapidement, car que je sais que beaucoup d’autres personnes veulent poser des questions, le gouvernement établissait cette journée au moyen du projet de loi de la sénatrice Mégie, et je suis tout à fait d’accord avec vous pour dire qu’une bonne politique est établie à la fois de manière ascendante et descendante. Croyez-vous que cette journée sera plus importante que ce qu’on aurait pu penser au début de l’étude de ce projet de loi? Pensez-vous que ce mouvement peut prendre de l’ampleur? Mr. McLachlan: I do.

I think remembering and reflecting is tremendously important as is learning from the past but, at the same time, so is simultaneously moving forward and, again, not waiting until the next pandemic where we again react. Again, as important as the bill is as constructed right now, talking about the strength and the resilience as well as the laws speaks to moving forward. M. McLachlan : Oui. Je pense qu’il est extrêmement important de se souvenir et de réfléchir, tout comme de tirer des leçons du passé, mais, en même temps, il faut aller de l’avant, sans attendre la prochaine pandémie pour réagir.

Le libellé actuel du projet de loi est important, certes, mais ce n’est qu’en parlant de force et de résilience qu’on réussira à faire des progrès. Senator Bovey: Thank you. La sénatrice Bovey : Merci. Madam Chair, I’ll cede the rest of my time. This panel is very interesting, and others can pick up other issues. Madame la présidente, je cède le reste de mon temps. Ce groupe est très intéressant, et d’autres pourront aborder d’autres questions. Senator Poirier: Thank you to all the witnesses for being here. We really appreciate it. La sénatrice Poirier : Merci à tous les témoins d’être ici.

Nous vous en sommes très reconnaissants. I have one question, and I’ll direct it to Ms. Ehler of the Canadian Alliance of Student Associations. If time allows, then I will open it up if the two other witnesses would like to comment on it; I would appreciate that also. J’ai une question à poser à Mme Ehler, de l’Alliance canadienne des associations étudiantes. Si le temps le permet, je vais ouvrir la discussion au cas où les deux autres témoins voudraient faire des commentaires à ce sujet. Ce serait d’ailleurs très apprécié. 8:8 Social Affairs, Science and Technology 2-3-2022

The

preamble of Bill S-209 describes the purpose of the previously held National Day of Observance, which took place in March 2021, as honouring those who have died of COVID-19, recognizing those working on the front lines and acknowledging COVID-19’s serious effects on the health of Canada’s population.

Le préambule du projet de loi S-209 décrit l’objectif visé par la « journée nationale de commémoration », qui s’est tenue en mars 2021, comme étant de « rendre hommage aux personnes décédées des suites de la COVID-19, […] [de] souligner le travail des personnes œuvrant en première ligne et [de] souligner les répercussions graves de la COVID-19 sur la santé de la population canadienne ». Who should be honoured on the proposed pandemic observance day, in your opinion? Should Bill S-209 state the intention of the pandemic observance day? If yes, what should be the intention of the day, in your view?

À qui devrait-on rendre hommage le « Jour commémoratif de la pandémie » proposé? À votre avis, le projet de loi S-209 devrait-il préciser l’objectif de ce jour commémoratif et, dans l’affirmative, quel devrait être cet objectif selon vous? Ms. Ehler: Thank you very much for the question. This could go one of many ways. I believe there is extreme value in keeping the bill open because I think the experiences that Canadians have had in regard to COVID-19 have been drastically different.

Students have experienced various challenges that may not have been felt by our brave and courageous health care workers and vice versa. Our elders and families and everyone else, we have all experienced the pandemic very differently. Mme Ehler : Merci beaucoup de la question. Les possibilités sont aussi nombreuses que variées. J’estime qu’il est extrêmement important de garder le projet de loi ouvert, car je crois que les expériences des Canadiens à l’égard de la COVID-19 ont été radicalement différentes.

Les étudiants ont connu des défis qui n’ont peut-être pas été ressentis par nos courageux travailleurs de la santé et vice versa. Nos aînés, nos familles et tous les autres, nous avons tous vécu la pandémie de façon très différente. I do think there is value in keeping the bill open and allowing Canadians to interpret the day in a way that means the most to them.

In the case of students, this might mean gathering in person and fulfilling that social connection and that interaction that was lacking during the pandemic and having more discussions about mental health and financial troubles and all those impacts that students felt, although that might not be the same for others. Je crois qu’il est utile de garder le projet de loi ouvert et de permettre aux Canadiens d’interpréter la journée comme ils l’entendent, en fonction de ce qui leur tient à cœur.

Dans le cas des étudiants, il pourrait s’agir de se réunir en personne et de reprendre les liens sociaux et l’interaction qui faisaient tant défaut pendant la pandémie, d’avoir plus de discussions sur la santé mentale, les problèmes financiers et toutes les répercussions que les étudiants ont ressenties. Ce n’est peut-être pas la même chose pour d’autres. That said, I find there is also value in having that clear intention. It is extremely important for us as a country to remember the work that our health care workers did during the pandemic.

Absolutely, setting aside time for reflection and remembrance of those who lost their lives and those who worked to help the country move forward throughout the pandemic is important. I also want to acknowledge the response from Dr. McLachlan in saying that this is also a time to move forward. If individual Canadians have that flexibility to reflect in the way that best suits them and to have conversations about how we should move forward, then I think that might be a great approach. Cela dit, je trouve qu’il est utile de définir cette intention clairement.

Il est extrêmement important pour notre pays de nous souvenir de tout ce que nos travailleurs de la santé ont fait pendant la pandémie. Absolument. Il faut prévoir du temps pour réfléchir et se souvenir de ceux qui ont perdu la vie et de ceux qui ont aidé le pays à s’en sortir tout au long de la pandémie. Je tiens également à mettre en relief la réponse de M. McLachlan, qui a dit que c’est aussi le moment d’aller de l’avant. Laisser aux Canadiens le loisir de réfléchir comme ils l’entendent et de discuter de ce qu’il faut faire à l’avenir, voilà qui serait une excellente approche à mon avis.

Senator Poirier: Thank you very much. If the other witnesses would like to respond, I’d appreciate it. La sénatrice Poirier : Merci beaucoup. Si les autres témoins veulent répondre, je leur en serais reconnaissante. [Translation] [Français] Ms. Tassé-Goodman: Grandchildren were deprived of their grandpas and grandmas, who passed away without the chance to say a final goodbye. Many of the elderly passed alone without any contact with family.

Mme Tassé-Goodman : De petits-enfants ont été privés de la présence de leurs grands-papas et leurs grands-mamans, qui sont passés de vie à trépas sans qu’ils puissent leur dire un dernier au revoir. Plusieurs aînés sont partis seuls sans aucun contact avec la famille. 2-3-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 8:9

We believe that we, as a people, must recognize the work of health care professionals and volunteers who risked their lives and left their families to save our brothers’ and sisters’ lives and be there for the grieving families. A pandemic observance day is a way of showing respect for all those who have survived, for those who have passed, for our lifesavers who have put every ounce and fibre of their being into this pandemic. For all of these reasons, Réseau FADOQ believes that there is value in having a pandemic observance day in Canada.

Nous croyons que nous devons, comme peuple, reconnaître la part des professionnels de la santé et des bénévoles qui ont risqué leur vie et quitté leurs familles pour sauver les vies de nos frères et sœurs et accompagner les familles éplorées par les pertes. Un Jour commémoratif de la pandémie est un geste de respect pour tous ceux qui ont vu partir les leurs, pour tous ceux qui ont été rescapés, qui sont partis, pour nos salvateurs et salvatrices qui ont mis corps et âme dans cette pandémie.

Pour toutes ces raisons, le Réseau FADOQ croit qu’un Jour commémoratif de la pandémie a sa place au Canada. [English] [Traduction] Mr. McLachlan: Just quickly, I agree with everything that the other two witnesses said. I would also argue that it is important to not just focus on Canada but to learn from other parts of the world. By definition, a pandemic is global in impact. There is value in connecting proactively and in reaching out and, in a sense, sharing the losses but also the future, moving forward with groups from other parts of the world. M.

McLachlan : Très rapidement, je suis d’accord avec tout ce que les deux autres témoins ont dit. Je dirais aussi qu’il est important de ne pas se limiter au Canada, mais d’apprendre d’autres régions du monde. Par définition, une pandémie a des répercussions mondiales. Il est utile d’établir des liens de façon proactive, de communiquer, de raconter nos pertes, mais aussi de parler de l’avenir, d’aller de l’avant dans nos échanges avec des groupes d’autres pays. Senator Patterson: Thank you very much to the witnesses. Le sénateur Patterson : Merci beaucoup aux témoins. Dr.

McLachlan, you spoke about extreme health inequities, and Ms. Tassé-Goodman spoke about serious underfunding in health. I’d like to focus my questions and ask you both to elaborate a bit on that particularly. One of the serious problems of the pandemic seems to be the pressures on our overcrowded hospitals and the shortage of ICU beds. I believe that Canada may be well below many of our peer countries in the number of ICU beds per capita. Monsieur McLachlan, vous avez parlé d’iniquités extrêmes dans le domaine de la santé, et Mme Tassé-Goodman a parlé d’un grave sous-financement du secteur.

J’aimerais vous demander à tous les deux de nous en dire un peu plus à ce sujet. L’un des graves problèmes de la pandémie semble être les pressions exercées sur nos hôpitaux surpeuplés et la pénurie de lits aux soins intensifs. Je crois que le Canada se situe peut-être bien en deçà de bon nombre de ses pairs en ce qui concerne le nombre de lits de soins intensifs par habitant. I wonder if you could elaborate on what you said about these lessons to be learned from efficiencies in our health system and perhaps maybe address the ICU bed issue. Thank you.

Je me demande si vous pourriez vous étendre sur ce que vous avez dit au sujet des leçons à tirer de l’efficacité de notre système de santé et peut-être vous pencher sur la question des lits de soins intensifs. Merci. Mr. McLachlan: Again, as we’ve said, it really varies according to what culture you come from geographically. In our case, Manitoba, there’s no doubt in Northern Canada that access to health care has always been difficult and was made worse and aggravated. A recent study came out that showed hospitalization access was delayed by almost a month for many First Nations communities.

Their ability to interact with family and with community, which is difficult enough in a pandemic, was also very difficult at best for folks from the North. M. McLachlan : Comme nous l’avons dit, cela varie vraiment selon la culture de la région de provenance géographique. Dans notre cas, au Manitoba, il est manifeste que l’accès aux soins de santé a toujours été difficile dans le Nord du Canada et que cette situation s’est aggravée. Une étude récente a révélé que l’accès à l’hospitalisation a été retardé de près d’un mois pour de nombreuses collectivités des Premières Nations.

Si l’interaction avec la famille et la collectivité était déjà assez difficile en pleine pandémie, elle a été d’autant plus difficile pour les gens du Nord. Finding ways proactively to support health care in terms of institutional health care is tremendously important. Il est primordial de trouver des façons proactives d’appuyer les soins de santé en établissement. In Manitoba, which I can speak to most directly, immediately prior to the pandemic, we were shutting down emergency wards. We were shutting down hospitals. We were concentrating the system.

With the benefit of hindsight, we can always say that Au Manitoba, dont je peux parler le plus directement, juste avant la pandémie, nous fermions des salles d’urgence. Nous fermions des hôpitaux. Nous concentrions le système. Avec le recul, nous pouvons avouer que c’était une erreur, mais 8:10 Social Affairs, Science and Technology 2-3-2022

was a mistake, but obviously we know what happens in those kinds of situations. This was just made worse by people in rural and remote communities. That becomes really critical. seulement parce que nous savons ce qui s’est passé. Les habitants des collectivités rurales et éloignées n’en ont souffert que davantage, au point où c’est devenu vraiment critique. Senator Patterson: I would appreciate it if Ms. Tassé- Goodman would also address that question, please, if she would. Le sénateur Patterson : J’aimerais que Mme Tassé- Goodman réponde également à cette question. [Translation] [Français] Ms.

Tassé-Goodman: You mentioned the Canada Health Transfer. As Réseau FADOQ said, we would like the federal government to increase the Canada Health Transfer not on an ad hoc basis, but permanently. The Canada Health Transfer is currently subject to a fixed growth rate so the federal government’s share of health care funding will drop 20% by 2026. Mme Tassé-Goodman : Vous avez parlé du transfert canadien en santé. Le Réseau FADOQ l’a mentionné, on souhaite que le gouvernement fédéral augmente le Transfert canadien en matière de santé de façon permanente et de façon ponctuelle.

Actuellement, le taux de croissance du Transfert canadien en matière de santé est fixé de sorte que la proportion fédérale consacrée au financement des soins de santé va chuter de 20 % d’ici 2026. Health care costs are skyrocketing. In addition, some provinces, including Quebec, are dealing with an aging population, which puts more pressure on their health care system and inevitably on their costs. Les coûts en matière de santé augmentent de façon fulgurante.

Par ailleurs, certaines provinces, dont le Québec, doivent vivre avec le phénomène du vieillissement de la population, ce qui augmente la pression sur leur système de santé et, inévitablement, sur leurs coûts. The federal government should also recognize that there is a variable to consider with an aging population. That should be included in the formula for calculating the Canada Health Transfer. Il faudrait également que le gouvernement fédéral tienne compte d’une variable en tenant compte du vieillissement de la population. Cela doit être inclus dans la formule du calcul au

titre du Transfert canadien en matière de santé. Senator Mégie: I’d like to thank all the witnesses for your testimony today. La sénatrice Mégie : Merci à tous les témoins pour vos témoignages aujourd’hui. I’m going to ask a question and each of you should be able to respond. Given all the catastrophic impacts of the pandemic on our seniors, given various multidimensional impacts on the lives of students, and given the negative impacts of the pandemic on Indigenous communities, I’d like to know what you will do if this bill passes. How will each of your groups commemorate the pandemic on March 11?

I’d like all of you to answer, please. Je pose une question et chacun d’entre vous devrait pouvoir me fournir une réponse. Compte tenu de toutes les répercussions catastrophiques de la pandémie sur nos aînés, compte tenu des différentes atteintes pluridimensionnelles sur la vie des étudiants et compte tenu des répercussions négatives de la pandémie sur les collectivités autochtones, j’aimerais savoir ce que l’on fera si le projet de loi est adopté. Comment chacun de vos groupes va-t- il commémorer cet événement, ce 11 mars?

J’aimerais obtenir une réponse de chacun de vous, s’il vous plaît. [English] [Traduction] Ms. Ehler: Thank you very much. I believe how students will commemorate this day will vary across the country. CASA represents campuses of various sizes in different geographical locations.

But I do emphasize and believe that it will be about gathering in person, hopefully, and having that in-person interaction that was lost, raising awareness about mental health specifically and raising awareness about affordability and financial issues among students, and continuing the conversation in a way that is progressive and moving forward and looking to not forget the impacts that COVID-19 had on our experiences. Mme Ehler : Merci beaucoup. Je crois que la façon dont les étudiants commémoreront cette journée variera d’un bout à l’autre du pays.

L’alliance représente des campus de toutes tailles un peu partout, mais je crois qu’il s’agira grosso modo de se réunir en personne, espérons-le, d’avoir cette interaction en personne qui a été perdue, de sensibiliser les gens à la santé mentale, de parler aux étudiants de questions d’abordabilité et de finances, et de poursuivre la conversation d’une manière progressive en allant de l’avant sans oublier les répercussions de la COVID-19 que nous avons vécues. 2-3-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 8:11

[Translation] [Français] Ms. Tassé-Goodman: There will surely be a celebration because families expect a time for reflection, time to take pause, a time to remember and reflect on everything families have been through since the pandemic began. Mme Tassé-Goodman : Il y aura certainement une célébration parce que les familles s’attendent à ce qu’il y ait un temps de réflexion, un temps d’arrêt, un temps de recueillement pour réfléchir à tout ce que les familles ont vécu depuis le début de la pandémie.

Many seniors experienced hardship and verbal abuse, and had to leave businesses during the pandemic because they were 70 or older. De nombreux aînés ont vécu des difficultés, ont été invectivés et ont dû quitter les commerces pendant la pandémie parce qu’ils avaient 70 ans et plus. With our 550,000 senior members, Réseau FADOQ will obviously orchestrate a moment of remembrance across the province and across Canada.

Il est évident que le Réseau FADOQ, avec ses 550 000 membres aînés, tiendra un moment de recueillement qui sera lancé partout dans la province et partout au Canada. [English] [Traduction] The Chair: Thank you. Mr. McLachlan, since Senator Mégie still has some time, would you like to weigh in on that question? How do you feel communities will observe this day? La présidente : Merci. Monsieur McLachlan, puisqu’il reste du temps à la sénatrice Mégie, aimeriez-vous répondre à cette question? À votre avis, comment les collectivités vont-elles célébrer cette journée? Mr.

McLachlan: As a settler myself, it would be wrong for me to speak for communities. But I could see a situation where we would approach our advisory board, which is made up of representatives from Indigenous health organizations, tribal councils, elected leadership and elders from across Manitoba and northwestern Ontario. I could see a process by which we reached out to them to get a sense of how they wish to proceed. M. McLachlan : Comme je ne suis qu’un colon, je ne peux pas parler au nom des Autochtones.

Mais je peux imaginer une situation où nous pourrions nous adresser à notre conseil consultatif, qui est composé de représentants d’organisations de santé autochtones, de conseils tribaux, de dirigeants élus et d’aînés de tout le Manitoba et du Nord-Ouest de l’Ontario. Je pourrais envisager un processus par lequel nous communiquerions avec eux pour avoir une idée de la façon dont ils souhaiteraient procéder. We would then reach out to the individual communities.

As researchers, facilitators and a support system, we would do whatever we could to put in place so that — again, because there’s such a great diversity of First Nations communities across the country that we work with — we would support them to identify their own reflective process. Nous communiquerions ensuite avec les collectivités concernées — songez à la grande diversité des collectivités des Premières Nations avec lesquelles nous travaillons dans l’ensemble du pays — et, à

titre de chercheurs, facilitateurs et prestataires du système de soutien, nous ferions tout en notre pouvoir pour les aider à trouver un processus de réflexion qui leur serait propre. I think it would also be important, if communities felt it was appropriate, to document that and to share ideas. Again, this idea that you can simultaneously look backwards and forwards through the gathering, through the remembering and the grieving, that would also be a process by which potential solutions could be identified on those days and then passed forward to decision makers and other key stakeholders around these issues.

Je pense qu’il serait également important, si les collectivités le jugent opportun, de documenter les démarches et d’échanger des idées. Il s’agira de regarder en arrière tout en avançant à travers le rassemblement, à travers le souvenir et le deuil, mais ces journées peuvent également servir à trouver des solutions et à les soumettre en aux décideurs et aux autres intervenants clés. Senator McPhedran: This is a short question to all three of our witnesses. This is generally considered a low-cost or no-cost bill.

Let me ask you this: Is there anything that this bill gives to you and allows you to do that you would not otherwise be able to do? La sénatrice McPhedran : J’ai une brève question pour nos trois témoins. On considère généralement qu’il s’agit d’un projet de loi qui ne coûte rien ou si peu. Permettez-moi de vous poser la question suivante : y a-t-il quelque chose que ce projet de loi vous permet de faire que vous ne pourriez pas faire autrement? Ms. Ehler: This is a great question. I think it’s an interesting one as well. Mme Ehler : C’est une excellente question.

Elle est aussi très intéressante. 8:12 Social Affairs, Science and Technology 2-3-2022

I believe that having a day specifically set aside for reflection and remembrance is important to intentionally create that space. I do hope that outside of that day it would be a continued conversation about ways moving forward, what the impacts have been and how we are going to shape our world moving into the future. But I do believe having that space set aside to be able to do that is quite important. Je crois qu’il est important d’avoir une journée réservée à la réflexion et au souvenir pour créer cet espace à bon escient.

J’espère qu’en dehors de cette journée, il y aura une conversation continue sur les façons de progresser, sur les répercussions et sur la manière dont nous allons façonner notre monde pour l’avenir. Mais je crois qu’il est très important de réserver cet espace à cette fin. Mr. McLachlan: For me, obviously it has an inherent value in terms of strategic and practical value, because so many of the communities we work with don’t have access to resources, and in some cases, live with poverty and under- and unemployment. M.

McLachlan : Pour moi, cela a évidemment une valeur intrinsèque sur le plan stratégique et pratique, parce qu’un grand nombre des collectivités avec lesquelles nous travaillons n’ont pas accès aux ressources et, dans certains cas, vivent dans la pauvreté, le sous-emploi et le chômage. Having that day once a year would allow us to reach out to foundations, to funding research organizations, to help build awareness but also to generate resources that then could be passed forward to these different groups, whether Indigenous or other communities of colour, to then do what they wish to do with it.

Le fait d’avoir cette journée une fois par année nous permettrait de tendre la main aux fondations, de financer les organismes de recherche, de contribuer à la sensibilisation, mais aussi de générer des ressources qui pourraient ensuite être transmises à ces différents groupes, qu’ils soient autochtones ou d’autres communautés de couleur, et qu’ils les utilisent comme ils l’entendent. Otherwise, there’s a danger that there’s this tremendous opportunity to reflect but, without those financial resources in place, it becomes very difficult for many of these communities to partake.

En l’absence de ces ressources financières, de nombreuses collectivités auront beaucoup de difficulté à participer et on risque de rater une occasion extraordinaire de réfléchir. [Translation] [Français] Ms. Tassé-Goodman: It’s important that we have this day of commemoration. It will be a time to come together, and a time for those who have lived through similar situations these past two years to share and come together. It can be done in an inclusive way. Many diverse and cultural communities have been affected, along with seniors and children.

This will be a time to talk about coming together and sharing things that were done well, and how to move forward in a positive way. Mme Tassé-Goodman : Il est important que nous ayons cette journée commémorative. Ce sera un moment de rassemblement et un moment, aussi, où tellement de gens ayant vécu des situations similaires pendant ces deux dernières années pourront partager et se rassembler. Cela peut se faire dans l’inclusion. Il y a plusieurs communautés culturelles et issues de la diversité qui ont été touchées, ainsi que les aînés, les enfants.

Ce sera un moment où on pourra parler de rassemblement et d’échanges sur les bons coups, et sur la façon d’aller de l’avant et d’avancer de façon positive. [English] [Traduction] Senator McPhedran: You may or may not know, witnesses, that this committee has no Indigenous senator on it, so I cede the rest of my time to Senator McCallum. La sénatrice McPhedran : Les témoins savent peut-être que le comité ne compte aucun sénateur autochtone, alors je cède le reste de mon temps de parole à la sénatrice McCallum.

Senator McCallum: Thank you to everyone for your presentations and for the work that you had to do to come and present to us in this committee. La sénatrice McCallum : Merci à tous de vos exposés et du travail que vous avez dû faire pour venir témoigner devant le comité. I wanted to direct my question to Dr. McLachlan. It’s very good to see you again. I want to thank you for all the work that you do with Kitatipithitamak Mithwayawin, as well as the work that you do virtually with Wa Ni Ska Tan. Ma question s’adresse à M. McLachlan. Je suis très heureuse de vous revoir.

Je tiens à vous remercier pour tout le travail que vous faites avec Kitatipithitamak Mithwayawin, ainsi que ce que vous faites virtuellement avec Wa Ni Ska Tan. I’ll set the context for my question first. Je vais d’abord placer ma question dans son contexte. 2-3-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 8:13

With many issues, the government sometimes has a difficult time understanding context of Indigenous lives and history; for example, the jurisdictional gaps between federal and government laws that exist and are cumulative and how they impact on access to health care and justice, and this includes the pandemic. Dans le cas de nombreux enjeux, le gouvernement a parfois de la difficulté à comprendre le contexte de la vie et de l’histoire des Autochtones.

Je songe par exemple au vide juridique qui se creuse entre les lois fédérales et autres et à son incidence sur l’accès aux soins de santé et à la justice, pandémie comprise. Your group works at the intersection of traditional and Western knowledge. This day is critical, and it can be seen as a stepping block since one day may not be enough to bring out the issues that need to be brought out for Indigenous peoples, because we have so much to catch up with, so much of our history and the injustices that have occurred to put us where we are today.

Votre groupe travaille à l’intersection du savoir traditionnel et du savoir occidental. Cette journée est cruciale, et on peut la considérer comme un tremplin, car elle ne saurait suffire à elle seule pour faire ressortir tous les enjeux qui doivent être soulevés pour les peuples autochtones. Nous avons en effet beaucoup de rattrapage à faire par rapport à une grande

partie de notre histoire et des injustices qui nous ont menés là où nous en sommes aujourd’hui. How can the Senate or the House of Commons be involved in this day beyond three-minute statements, remembering that many communities don’t have the internet? Individuals may not be able to read so, again, they are at a deficit for being able to absorb the messages that come out. That feeds into a lot of myths and misunderstandings that people have about, in this example, COVID-19.

Comment le Sénat ou la Chambre des communes peuvent-ils participer à cette journée au-delà des déclarations de trois minutes, compte tenu du fait que de nombreuses collectivités n’ont pas Internet? Les gens ne savent peut-être pas lire ou ont du mal à absorber les messages qui sont diffusés, ce qui explique les mythes et malentendus au sujet, en l’occurrence, de la COVID-19. How can you see that we could move from this day to other days that would be helpful for Indigenous peoples? Comment pensez-vous que nous pourrions passer de cette journée à d’autres journées qui seraient utiles pour les peuples autochtones?

Mr. McLachlan: Thank you, Senator McCallum. It’s good to see you again as well. M. McLachlan : Merci, sénatrice McCallum. Je suis heureux de vous revoir également. Yes, I completely agree. There is a danger when you have one day a year, that people think they can do something else; they can go back to their lives for the other 364 days. Oui, je suis tout à fait d’accord. Il y a un danger lorsqu’on a une journée par année où les gens pensent qu’ils peuvent faire autre chose pour ensuite reprendre leur vie normale les 364 jours restants.

I think when working with Indigenous communities and organizations, and other diverse groups, it’s tremendously important to be proactive, to work, to build support systems, to build communication and partnerships over those other 364 days. Je pense que lorsqu’on travaille avec les communautés et les organisations autochtones, et d’autres groupes diversifiés, il est extrêmement important d’être proactif, de travailler, de bâtir des systèmes de soutien, de bâtir des communications et des partenariats tout au long des 364 autres jours.

As always — and you and I have spoken about this before — I think it’s critical to create events and opportunities that welcome these groups, communities and organizations to speak for themselves. Comme toujours — et nous en avons déjà parlé, vous et moi —, je trouve qu’il est essentiel de créer des événements et des occasions qui accueillent ces groupes, ces communautés et ces organisations pour les laisser parler d’eux-mêmes. I think and I truly believe there’s tremendous interest on the part of a huge diversity of these groups to sit at the table and to partake in decision making as equal partners.

As long as there’s that disparity in influence and power, that’s not going to take place adequately. Je pense et je crois sincèrement qu’il y a un intérêt énorme de la part d’une grande diversité de ces groupes à s’asseoir à la table et à participer à la prise de décisions à

titre de partenaires égaux. Cela ne se passera pas comme il faut tant qu’il y aura cette disparité d’influence et de pouvoir. Then there’s always the danger in those cases that, despite good intentions, you do more harm than good. So I think with groups like Wa Ni Ska Tan and with Kis Kin Ha Ma Ki Win, which is a group where we bring scientists and elders together on the land to speak to environmental issues, and our COVID-19 Ensuite, il y a toujours le danger que, malgré de bonnes intentions, on fasse plus de mal que de bien.

Je pense donc à des groupes comme Wa Ni Ska Tan et Kis Kin Ha Ma Ki Win, un groupe où nous réunissons des scientifiques et des aînés sur le terrain pour parler de questions environnementales, et à notre 8:14 Social Affairs, Science and Technology 2-3-2022

Indigenous group that I’m representing here today, what they all share in common is finding ways that we can bring multi-groups together — Indigenous communities and organizations for sure, but other key stakeholders — to begin that process of sharing and learning. Over the last year and a half that’s what we’ve done. groupe autochtone sur la COVID-19 que je représente ici aujourd’hui.

Ce qu’ils ont en commun, c’est de trouver des façons de réunir plusieurs groupes — des communautés et des organisations autochtones, bien sûr, mais d’autres intervenants clés aussi — pour amorcer ce processus de partage et d’apprentissage. C’est ce que nous faisons depuis un an et demi. You mentioned the gathering that we had in May 2021. You were a keynote speaker there.

I think that was a perfect example in that case of bringing Indigenous speakers from around the world virtually together to begin the idea of what people had in common and what they could share in terms of learning from one another moving forward in that proactive way that you talk about. Vous avez parlé de la rencontre que nous avons eue en mai 2021. Vous étiez une conférencière d’honneur.

Je pense que c’était un exemple parfait de ce qui a amené les orateurs autochtones du monde entier à se réunir virtuellement pour commencer à réfléchir à ce que les gens ont en commun et à ce qu’ils pourraient partager pour apprendre les uns des autres et mettre le cap sur l’avenir de la façon proactive dont vous parlez. My sense is that there’s more openness to this idea on the part of communities, given video conferencing and given the kind of connectivity that people have developed in response to COVID-19, and a willingness and an ability to reach out, to learn from other communities and from other groups.

J’ai l’impression que les collectivités sont plus ouvertes à cette idée, compte tenu des vidéoconférences et du genre de connectivité que les gens ont développé en réponse à la COVID-19, ainsi que de la volonté et de la capacité de communiquer, d’apprendre d’autres collectivités et d’autres groupes. As someone who’s always very much a glass-half-full person, I take a lot of strength and vision from that approach as well. Comme je suis essentiellement optimiste, je tire beaucoup de force et de vision de cette approche également. Senator Bernard: Thank you to all of our witnesses.

La sénatrice Bernard : Merci à tous nos témoins. I’d like to explore the dual pandemics for a moment. J’aimerais parler un peu de la double pandémie. One of the things I think that we’ve heard from many witnesses is the fact that COVID has certainly put a spotlight on many of the disparities that we have in this country. Une chose que nous avons entendue de la part de nombreux témoins, c’est que la COVID a certainement mis en lumière bon nombre des disparités que nous avons au pays.

Many people — researchers, community folks, policy makers — are talking about the dual pandemics, the pandemic of gender-based violence and the pandemic of racism colliding with the pandemic of COVID. De nombreuses personnes — des chercheurs, des membres de la collectivité et des décideurs — parlent de la double pandémie, de la pandémie de violence fondée sur le sexe et de la pandémie de racisme qui entrent en collision avec la pandémie du coronavirus.

Thinking about this day and about healing in those broader contexts, and moving forward and building back better as a country, are there things that you think could be facilitated through this bill that would help us with some of those broader context issues that impact how people have experienced the pandemic differently in different contexts across the country?

En pensant à cette journée et à la guérison dans ces contextes plus vastes, et en songeant à l’avenir et à la reconstruction du pays en mieux, y a-t-il des éléments que ce projet de loi pourrait faciliter pour nous aider à régler certains problèmes généraux qui ont une incidence sur la façon différente dont les gens ont vécu la pandémie dans divers contextes à l’échelle du pays? [Translation] [Français] Ms.

Tassé-Goodman: I recently heard Fondation Émergence say that during the pandemic, many seniors — they said 10% of all seniors belong to the LGBTQ community — did not dare be open about their sexuality at work or in hospital, and that some went back in the closet. We need to raise awareness about that. Mme Tassé-Goodman : J’écoutais récemment la Fondation Émergence qui disait que, durant la pandémie, plusieurs aînés — on parlait de 10 % en tout d’aînés qui sont de la communauté LGBTQ — n’ont pas osé s’afficher ni au travail ni à l’hôpital, et que certains sont retournés dans le placard.

Il y a une sensibilisation à faire de ce côté. Members of cultural communities were also isolated because they could not socialize with their own and some were locked up against their will. it is important that they be brought back Les membres des communautés culturelles ont aussi été isolés puisqu’ils ne pouvaient pas socialiser avec les leurs et que certains ont été cloîtrés contre leur gré. C’est important de 2-3-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 8:15

together. I attended an international conference just before the holidays and I saw that in some settings in Canada they were bringing together communities that did not speak English or French, they were forming choirs so that people could talk, socialize and meet others. pouvoir les réunir. Je participais à une conférence internationale juste avant la période des Fêtes et j’ai vu, dans certains milieux au Canada, qu’on réunissait certaines communautés qui ne parlaient ni anglais ni français; on créait des chorales pour qu’ils puissent s’exprimer, socialiser et se rencontrer.

Therefore, it’s certainly possible to find ways to integrate people and be more inclusive in our country. Il y a donc certainement moyen de trouver des façons d’intégrer les gens et d’être plus inclusif au sein de notre pays. [English] [Traduction] Ms. Ehler: Thank you very much for this question. These ideas and questions of the dual and multiple pandemics are brought up in a lot of educational settings. From what I hear from friends, peers and from my own post-secondary experience, we talk a lot about the pandemics of racism, the LGTBQ+ communities and moving forward.

Education is a really great place to inflate those conversations, or start movements or those discussions and those idea-generating ways of moving forward. Mme Ehler : Merci beaucoup de cette question. Ces idées et ces questions de pandémies doubles et multiples sont soulevées dans beaucoup de contextes éducatifs. D’après ce que j’entends de mes amis, de mes pairs et de ma propre expérience postsecondaire, nous parlons beaucoup des pandémies de racisme, notamment à l’égard des communautés LGTBQ+, mais aussi de l’avenir.

L’éducation est vraiment un excellent milieu pour gonfler ces conversations, ou pour lancer des mouvements, des débats et des idées. I agree that bringing folks and students together on a day like this will generate conversations about mental health and remembering those that we lost, but perhaps we should think about university, college and polytechnic campuses as being places to start those conversations through panels and other events to interact with students but have it be accessible to the greater public. Perhaps a day, like an observance day for pandemics, could be a great facilitator for that.

Je conviens que le fait de réunir des gens et des étudiants dans le cadre d’une journée comme celle qui nous occupe suscitera des conversations sur la santé mentale et sur la commémoration de ceux que nous avons perdus. Nous devrions peut-être songer que les campus des universités, collèges et écoles polytechniques sont des endroits où l’on peut amorcer ces conversations au moyen de tables rondes et d’autres activités pour interagir avec les étudiants, mais il faudrait que le grand public puisse y avoir accès. Peut-être qu’une journée, comme le jour commémoratif de la pandémie, pourrait faciliter les choses. Mr.

McLachlan: I totally agree. The dual or the multiple pandemics are critical to understanding and responding to COVID-19 and other pandemics moving forward. You can’t separate those systemic barriers, and it’s tremendously important to do so. M. McLachlan : Je suis tout à fait d’accord. Les pandémies doubles ou multiples sont essentielles pour comprendre la COVID-19 et les autres pandémies et y réagir à l’avenir. On ne peut pas séparer ces obstacles systémiques, et il est extrêmement important de le faire. I obviously see the value of universities, expert education and students learning.

At the same time, there’s so much that we can learn from the communities with which we work, and they are so well situated because they have been reaching out virtually with one another across borders and different time zones. Just finding ways we can build on that momentum is tremendously important, and many of those people represent those under-voiced groups. Je vois évidemment l’intérêt des universités, de l’éducation spécialisée et de l’apprentissage des étudiants.

En même temps, il y a tellement de choses à apprendre des communautés avec lesquelles nous travaillons, et elles sont si bien situées parce qu’elles se sont rapprochées virtuellement les unes des autres au- delà des frontières et de fuseaux horaires différents. Il est extrêmement important de trouver des façons de tirer parti de cet élan, et bon nombre de ces personnes appartiennent à des groupes sous-représentés. So I would just argue and support the idea that we need to think holistically around these issues. J’appuie donc l’idée que nous devons penser de façon holistique à ces questions.

Senator Dasko: Thank you to everyone for being here today and speaking about the importance of this observance day. La sénatrice Dasko : Merci à tous d’être ici aujourd’hui et de parler de l’importance de cette journée commémorative. Senator Mégie, a couple of meetings ago, mentioned that the previous world pandemic of 1918 was not commemorated by people. All of the readings I’ve done on that topic — not La sénatrice Mégie, il y a quelques réunions, a mentionné que l’ancienne pandémie mondiale de 1918 n’avait pas été commémorée.

Toutes les lectures que j’ai faites à ce sujet — pas 8:16 Social Affairs, Science and Technology 2-3-2022

voluminous readings, I have to say — suggested that people didn’t want to remember that pandemic, even though other terrible events of the time were commemorated, such as the First World War, Second World War and so on. très volumineuses, je l’avoue — ont laissé entendre que les gens ne voulaient pas se souvenir de cette pandémie, même si d’autres événements terribles ont été commémorés, dont les deux Guerres mondiales. You have given this so much thought. Please put your historical hat on and just speculate as to why Canadians now would want to remember and commemorate this particular pandemic.

I ask that question also in the context of what I’m seeing around my community and in Canada today. So many people seem to want to throw off the restrictions of the pandemic. They are tired of it. It’s been a terrible experience for people, and there’s a lot of desire to put it all behind them and move forward, even as we learn lessons from the pandemic — but still there is a desire to move on and get back to a better life. Vous avez beaucoup réfléchi. Pensez maintenant comme des historiens et demandez-vous pourquoi les Canadiens voudraient se souvenir de cette pandémie en particulier.

Je pose cette question en raison de ce que je vois dans ma collectivité et au Canada aujourd’hui. Beaucoup de gens semblent vouloir se débarrasser des restrictions de la pandémie. Ils en ont assez. Ils ont hâte de léguer cette terrible expérience aux oubliettes et d’aller de l’avant, même s’il y a des leçons à tirer de la pandémie. Ce qui subsiste, c’est le désir de passer à autre chose et de retrouver une vie meilleure. I will ask you to speculate, since you have given this topic a great deal of thought and you’ve come here to discuss it with us.

Do you have any thoughts about why Canadians would want to remember, even though we’re seeing all of this? In the past, this was not something that people really wanted to remember. Je vais vous demander de spéculer, puisque vous avez beaucoup réfléchi à ce sujet et que vous êtes venus ici pour en discuter avec nous. Avez-vous une idée de la raison pour laquelle les Canadiens voudraient s’en souvenir envers et contre tout? Dans le passé, ce n’était pas quelque chose dont les gens voulaient vraiment se souvenir. Would anybody like to speculate on that?

Est-ce que quelqu’un voudrait émettre des hypothèses à ce sujet? [Translation] [Français] Ms. Tassé-Goodman: Thank you for asking this question. As you know, we aren’t accustomed to this type of pandemic. We didn’t experience the 20th century pandemic. Families want to have a day of remembrance because they have lost love ones, they have seen family members suffer, and they did not get the chance to say goodbye to them one last time.

What we’re hearing from families and elders who have watched their loved ones pass is that they want a moment to stop, come together, reflect and hold a gathering in memory of the family members they have lost. Mme Tassé-Goodman : Merci d’avoir posé cette question. Comme vous le savez, nous ne sommes pas habitués à ce genre de pandémie. Nous n’avons pas vécu la pandémie du siècle dernier.

Les familles souhaitent observer une journée commémorative parce qu’elles ont perdu des êtres chers, qu’elles ont vu souffrir des membres de leur famille et parce qu’elles n’ont pas eu la chance de leur dire adieu une dernière fois. Le son de cloche qu’on entend du côté des familles et des aînés qui ont vu partir les leurs, c’est que nous voulons un temps d’arrêt pour nous rassembler, réfléchir et tenir un rassemblement en mémoire des membres de notre famille que nous avons perdus. That’s what we are hearing from seniors here at home.

C’est le son de cloche qu’on entend chez nous, du côté des aînés. [English] [Traduction] Ms. Ehler: Thank you very much for the question. I believe we are in a time as a world where we have never been more globalized, more urbanized and as connected as we have in history during the experience of past pandemics. Mme Ehler : Merci beaucoup de la question. Je crois que nous vivons à une époque où nous n’avons jamais été plus mondialisés, plus urbanisés et branchés par rapport aux pandémies historiques du passé.

I know for myself during the COVID-19 pandemic, as a student, I was studying abroad in France during the beginning of COVID-19. I had 24 hours to pack my bags and leave, but there are people all over the world who had these experiences that were interconnected with other parts of the world in ways that I think human history has never experienced before, virtually but Je peux vous dire quant à moi que j’étudiais en France quand la pandémie de COVID-19 a fait éclosion et que j’ai eu 24 heures pour faire mes valises et partir.

Beaucoup de gens comme moi ont vécu ce genre d’expériences liées à d’autres parties du monde d’une façon que l’histoire humaine n’a jamais connue auparavant, virtuellement, mais aussi en personne. Or, de 2-3-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 8:17

also in person — those connections that we have, families that are separated around the world that would normally organize to come together were not able to do so. nombreuses familles éparpillées dans le monde qui se seraient normalement arrangées pour se réunir n’ont pas pu le faire. I think it is the trajectory of the world and where we are today that has made this so different from past pandemics and experiences. Je pense que c’est la trajectoire du monde et notre réalité contemporaine qui ont fait que la situation diffère tellement des pandémies et des expériences passées. Mr. McLachlan: Ten seconds.

I agree with everybody, and at the same time, let’s learn from history because maybe those people wanted to share and reflect, as well, and were never given the opportunity to do so. M. McLachlan : Dix secondes. Je suis d’accord avec tout le monde et, en même temps, je dis qu’il faut tirer des leçons de l’histoire, car ces gens voulaient peut-être raconter leurs expériences et réfléchir, eux aussi, mais on ne leur a jamais donné l’occasion de le faire. The Chair: Thank you so much. Colleagues, we have time for a second round of questions. La présidente : Merci beaucoup.

Chers collègues, nous avons le temps pour une deuxième série de questions. Senator Bovey: I think this has been a very interesting discussion, and it’s taken us from many places to many places — past, present and future and multiculturally, multi-geographically and multi-generationally. It has highlighted some of the issues that society is going to have to deal with going forward, like how we say thank you to people who have been on the front lines and how we help people pull together when they haven’t been able to say those goodbyes.

As I look at the students and the number I’ve spoken to who voice concerns of mental health, there are many issues here. La sénatrice Bovey : Je pense que cette discussion a été très intéressante et qu’elle nous a amenés à de nombreux endroits — passés, présents et futurs, multiculturels, multigéographiques et multigénérationnels. Elle a mis en lumière certains problèmes auxquels la société devra faire face à l’avenir, comme la façon de dire merci aux gens qui ont été en première ligne et la façon d’aider les gens à surmonter le deuil de ne pas avoir pu dire adieu à leurs êtres chers.

Il me suffit de songer au nombre d’étudiants et d’autres personnes qui m’ont exprimé des préoccupations au sujet de la santé mentale pour constater qu’il y a de nombreux problèmes. I want to twist the question I was originally going to ask: How will you mark this day that may reflect this multi-tentacle, octopus-like society — consequences in society — that we’re dealing with?

Je voudrais modifier la question que j’allais poser au départ et vous demander plutôt comment vous comptez marquer cette journée pour refléter cette société multitentaculaire, semblable à une pieuvre, et les conséquences avec lesquelles nous devons composer? I think we’re beginning something here that is going to be very far reaching. I am interested in your visions as to how we can really take this and make this world a better place, make this country a better place or make us a better society. What steps would you take? Je pense que nous sommes en train de commencer quelque chose de très vaste.

Je m’intéresse à votre vision de ce que nous pouvons faire pour améliorer le monde, le pays ou la société. Quelles mesures prendriez-vous? Mr. McLachlan: Thanks for your question. It’s a tricky one. In a sense — also speaking to Senator McCallum’s earlier point — I probably spend the other 364 days working with a wide diversity of communities, setting the framework and the fabric so that we can address these issues. M. McLachlan : Merci de votre question. C’est une question délicate.

D’une certaine façon — et cela rejoint ce que la sénatrice McCallum disait tout à l’heure —, je consacre probablement les 364 autres jours à travailler avec une grande diversité de collectivités, à établir le cadre et la trame nécessaires pour que nous puissions nous attaquer à ces problèmes. Personally, I would spend that day reflecting. I lost friends and family members, like most of us — if not all of us — here. I think it’s important to slow things down and take the day just to think, reflect and remember and at the same time build an energy and healing from that moving forward.

Personnellement, je passerais cette journée à réfléchir. J’ai perdu des amis et des membres de ma famille, comme la plupart d’entre nous — sinon tous — ici. Je pense qu’il est important de ralentir et de prendre le temps de réfléchir et de se souvenir, tout en bâtissant une énergie et une guérison à partir de là. So for me, again, I would spend that time with my family and my friends, taking the opportunity to reflect and remember. Je passerais donc ce temps avec ma famille et mes amis, en profitant de l’occasion pour réfléchir et me souvenir. 8:18 Social Affairs, Science and Technology 2-3-2022

[Translation] [Français] Ms. Tassé-Goodman: In our organization, and this will need to be discussed, but I can tell you that we have heard many stories at Réseau FADOQ from seniors and families about their grief, losses and how the pandemic has affected them. Mme Tassé-Goodman : Dans notre organisation, il faudra en discuter, mais je peux vous dire que nous avons eu beaucoup de témoignages au Réseau FADOQ d’aînés et de familles qui ont fait part de leur deuil, des pertes et des répercussions qu’ont laissés la pandémie.

Personally, I recently had the opportunity to see my latest grandson, who was born during the pandemic. He was walking, so I did not see him as a newborn. He didn’t know me on his first birthday. I’m not the only one going through this; many seniors have not seen the latest babies born. Pour ma part, dernièrement, j’ai eu l’occasion de voir mon dernier petit-fils, qui est né pendant la pandémie. Il marchait, donc, je ne l’ai pas vu lorsqu’il est né. Il ne me connaissait pas lorsqu’il a eu 1 an. Je ne suis pas la seule dans cette situation; il y a des aînés qui n’ont pas vu les nouveau-nés.

I feel it will be a time for coming together. We will be able to talk about things that went right, and how we can get through this, because this quite possibly will not be the last pandemic. Je pense que ce sera un temps de rassemblement. On pourra échanger sur les bons coups, et sur la manière dont on pourra passer à travers parce que ce ne sera possiblement pas la dernière pandémie. I think it is important that this be done coming together and with love. Je pense qu’il sera important que cela se fasse dans un temps de rassemblements et d’amour. [English] [Traduction] Ms. Ehler: Thank you very much.

Yes, I believe the coming together piece is the key. I am a planning student myself, and so when I think of this big-picture idea of moving forward as a society, it’s important from the student perspective for us across the country to break down the silos between our campuses and work together when we’re advocating on issues. I believe that in communities and as a society we need to do the same thing. I think perhaps this pandemic has highlighted that. Mme Ehler : Merci beaucoup. Oui, je crois que la clé, c’est le rassemblement.

Étant moi-même une étudiante en planification, quand je pense à l’idée générale que se font les étudiants des progrès de la société, je m’aperçois à quel point il est essentiel de briser le cloisonnement entre nos campus à l’échelle du pays pour nous rallier et formuler nos revendications d’un commun accord. Je crois que les collectivités et la société doivent faire de même, et la pandémie l’a peut-être souligné.

I recognize that university hubs are a great place for education, but silos need to be broken down between education hubs and community to bring everyone together into that same space — as well as in business, industry and everywhere else. I think we’ve come to a point where we realize that we need each other. We need each other to move forward and build a better world for all of us, and I think breaking down those silos we have built is a great place to start.

Les pôles universitaires sont un excellent endroit pour l’éducation, certes, mais il faut briser le cloisonnement entre ces pôles et la collectivité, réunir tout le monde dans le même espace, tout comme dans le milieu des affaires, l’industrie et partout ailleurs. Je crois que nous nous sommes enfin rendu compte que nous avons besoin les uns des autres. Nous avons besoin les uns des autres pour aller de l’avant et bâtir un monde meilleur pour nous tous, et je pense que l’élimination des cloisons que nous avons créées est un excellent point de départ.

Senator McCallum: I’m continuing the question that I had for Dr. McLachlan. I forgot to mention that if we use this day as a springboard, there are specific themes that will come from this day — specific events that happen in the years to come. La sénatrice McCallum : Je poursuis la question que j’ai posée à M. McLachlan. J’ai oublié de mentionner que, si nous utilisons cette journée comme tremplin, des thèmes précis ne manqueront pas de s’en dégager, des événements concrets qui se produiront dans les années à venir.

In Australia, the federal government introduced a national Indigenous task force to develop an emergency response plan for Aboriginal communities to combat the spread of COVID-19. When the Prime Minister’s Office and Canada was asked, they said that it was being undertaken by the cabinet committee to ensure that all Canadians and Indigenous communities are safe En Australie, le gouvernement fédéral a mis sur pied un groupe de travail autochtone national chargé d’élaborer un plan d’intervention d’urgence pour les collectivités aborigènes afin de lutter contre la propagation de la COVID-19.

Quand on a demandé au Cabinet du premier ministre ce qu’il en était au Canada, il a répondu que le comité du Cabinet s’en occupait 2-3-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 8:19

and prepared for all eventualities. They said the Minister of Crown-Indigenous Relations, Marc Miller, would be a member of that committee. pour veiller à ce que tous les Canadiens et les communautés autochtones soient en sécurité et prêts à toute éventualité, tout en précisant que le ministre des Relations Couronne-Autochtones, Marc Miller, serait membre de ce comité. Is there any way that we can help the groups that you work with use this day as a springboard like this national task force?

Y a-t-il moyen d’aider les groupes avec lesquels vous travaillez à se prévaloir de cette journée comme tremplin, à l’instar de ce groupe de travail national? Mr. McLachlan: Thank you for the question and the comment. I think creating extra space — special space — for Indigenous communities is critical. Our group, Kitatipithitamak, was just approached about hydro and energy justice by a consultant working for the Manitoba government, who wanted us to show up and participate in this kind of consultation process around something called green hydrogen that’s starting to impact communities up North. M.

McLachlan : Je vous remercie de la question et du commentaire. Je pense qu’il est essentiel de créer des espaces supplémentaires — des espaces spéciaux — pour les communautés autochtones. Notre groupe, Kitatipithitamak, vient d’être approché au sujet de l’hydroélectricité et de la justice énergétique par un expert-conseil engagé par le gouvernement du Manitoba, qui voulait que nous participions à un processus de consultation au sujet de ce que l’on appelle l’hydrogène vert, une forme d’énergie qui commence à avoir des répercussions sur les collectivités du Nord.

We said that no, we couldn’t, because there needed to be a critical mass of attention and space placed on, in this case, Indigenous communities around hydro. I think the same thing is tremendously important for other issues, in this case related to pandemics. At the same time, of course, it can’t be done in isolation. However, I think there’s a danger, if we treat Indigenous people as just another stakeholder, that those special concerns — that unique and often painful history — just gets overshadowed by everything else.

Nous lui avons dit non, que nous ne le pouvions pas, parce qu’il fallait une masse critique d’attention et d’espace, en l’occurrence pour les communautés autochtones au sujet de l’hydroélectricité. Je pense que ce genre de démarche est extrêmement important pour d’autres questions, en l’occurrence celles liées aux pandémies. En même temps, bien sûr, les choses ne peuvent pas se faire en vase clos. Cependant, si nous traitons les Autochtones simplement comme un autre intervenant, je crains que ces préoccupations particulières — cette histoire unique et souvent douloureuse — ne soient éclipsées par tout le reste.

So having task forces that have focus, are well resourced and can support a critical mass of leadership, elders and Indigenous organizations coming together to best address their needs moving forward is tremendously important — and to use that as a model for other underrepresented groups, whether it’s the elderly in society, other BIPOC groups or students.

Il est donc extrêmement important d’avoir des groupes de travail qui ont un objectif concret, qui disposent de ressources suffisantes et qui peuvent soutenir une masse critique de dirigeants, d’aînés et d’organisations autochtones qui se réunissent pour mieux répondre à leurs besoins futurs. Ils peuvent servir de modèle pour d’autres groupes sous-représentés, qu’il s’agisse de personnes âgées, de personnes autochtones, noires et de couleur, ou d’étudiants.

There has to be an element of focus that comes out of this because, outside of that, there are all sorts of other opportunities for people to learn from one another. I haven’t seen anything about a task force around the pandemic, but I think that’s of critical importance and also — I will just quickly add — to learn from everything that went right within these communities. Broader Canadian society can learn so much from all the proactive measures that communities across the country took and which are relatively unknown.

En l’absence d’un objectif concret, les gens iront chercher ailleurs pour apprendre les uns des autres. Ce ne sont pas les occasions qui manquent. Je n’ai rien vu au sujet d’un groupe de travail sur la pandémie, mais je pense que c’est d’une importance cruciale et qu’il s’agit aussi — si je puis ajouter rapidement — d’apprendre de ce qui a bien marché dans ces collectivités. L’ensemble de la société canadienne peut apprendre énormément des mesures proactives que les collectivités de tout le pays ont prises et qui sont pourtant relativement inconnues.

For sure, communities learn from one another through that task force, but also the rest of us learn from the excellence and foresight that was reflected there and is of critical importance. Il est certain que les collectivités apprennent les unes des autres par l’entremise de ce groupe de travail, mais globalement, nous apprenons aussi de l’excellence et de la clairvoyance dont elles ont su faire preuve et qui sont d’une importance cruciale. 8:20 Social Affairs, Science and Technology 2-3-2022

The Chair: Senator McCallum, you have a minute left. Would you like to ask another question? La présidente : Sénatrice McCallum, il vous reste une minute. Désirez-vous poser une autre question? Senator McCallum: No, thank you. Perhaps the other groups want to respond in their own context considering the groups and people they represent. La sénatrice McCallum : Non, merci. Les autres groupes voudront peut-être répondre selon leur propre contexte, compte tenu des groupes et des personnes qu’ils représentent. Ms. Ehler: All I would add to that response is that CASA does represent Indigenous students as well.

We have an Indigenous advisor committee, and there are Indigenous students on our respective campuses. I think it’s important for Indigenous communities to come to the table. There’s an intersectionality between Indigenous communities and students that already exists, so bringing everyone to that table to offer a variety of perspectives would be extremely valuable. Mme Ehler : Tout ce que j’ajouterais à cette réponse, c’est que l’Alliance canadienne des associations étudiantes représente également les étudiants autochtones.

Nous avons un comité de conseillers autochtones, et il y a des étudiants autochtones sur nos campus respectifs. Je crois qu’il est important que les communautés autochtones participent aux discussions. Il existe déjà une intersectionnalité entre elles et les étudiants, alors il serait extrêmement utile de réunir tout le monde à la table pour offrir une diversité d’optiques. The Chair: I would like to thank all of our witnesses very much for your participation here today.

Your assistance with our study is incredibly appreciated, and I want to thank you for your forbearance with our rules on time limits, but the rules must be in order to keep the wheels moving. Thank you again. La présidente : Je tiens à remercier tous nos témoins de leur participation aujourd’hui. Nous vous sommes extrêmement reconnaissants de votre aide dans le cadre de notre étude. Je vous remercie aussi de votre indulgence à l’égard de nos règles sur les limites de temps, mais elles doivent être respectées pour que tout se déroule normalement. Merci encore.

Are there any objections, colleagues, that the committee proceed to clause-by-clause consideration of Bill S-209,

An Act respecting Pandemic Observance Day? Y a-t-il des objections, chers collègues, à ce que le comité passe à l’étude

article par

article du projet de loi S-209, Loi instituant le jour commémoratif de la pandémie? An Hon. senator: Agreed. Une voix : D’accord. The Chair: Are there any objections that the title stand postponed? If none, it is agreed. La présidente : Y a-t-il des objections à ce que le

titre soit reporté? S’il n’y en a pas, c’est d’accord. Are there any objections that the

preamble stand postponed? Y a-t-il des objections à ce que le préambule soit reporté? An Hon. senator: Agreed. Une voix : D’accord. The Chair: Are there any objections that clause 1 carry? If none, it is agreed. La présidente : Y a-t-il des objections à ce que l’article 1 soit adopté? S’il n’y en a pas, c’est d’accord. Are there any objections that clause 2 carry? If none, it is agreed. Y a-t-il des objections à ce que l’article 2 soit adopté? S’il n’y en a pas, c’est d’accord. Are there any objections that the

preamble carry? Y a-t-il des objections à ce que le préambule soit adopté? [Translation] [Français] Senator Mégie: I’d like to move an amendment to the

preamble. La sénatrice Mégie : Je voudrais déposer un amendement au préambule. Daniel Charbonneau, Clerk of the Committee: That Bill S-209 be amended in the

preamble, on page 1... Daniel Charbonneau, greffier de comité : Que le projet de loi S-209 soit modifié au préambule à la page 1 par substitution à la ligne 12 de ce qui suit : (

a) by replacing line 4 with the following: “Whereas March 11, 2021, was designated — by”; (

b) by adding the following after line 10: “Whereas it is important to acknowledge the multidimensional effects of the pandemic on every person in Canada;

Whereas this pandemic has la population canadienne, qu’il est important de reconnaître les effets multidimensionnels de la pandémie sur toutes les personnes au Canada, que cette pandémie qui a exacerbé les différentes formes d’inégalité au Canada et qu’elles ont eu un impact disproportionné sur les personnes vulnérables de 2-3-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 8:21

worsened the various forms of inequality in Canada and has had a disproportionate impact on the vulnerable people within society and members of historically disadvantaged groups; And

whereas it is fitting that March 11 of each year be officially designated as ‘Pandemic Observance Day’ in order to give the Canadian public an opportunity to commemorate the efforts to get through the pandemic, to remember its effects and to reflect on ways to prepare for any future pandemics;”. la société et sur les membres de groupes historiquement discriminés, qu’il convient de désigner officiellement le 11 mars de chaque année comme « le Jour commémoratif de la pandémie » afin de permettre à la population canadienne de souligner les efforts effectués pour se souvenir de cette pandémie, pour se souvenir de ses impacts et de réfléchir aux façons de se préparer aux éventuelles pandémies, [English] [Traduction] The Chair: As moved by Senator Mégie.

La présidente : Comme l’a proposé la sénatrice Mégie. Senator Mégie, would you like to speak to your amendment? Sénatrice Mégie, voulez-vous parler de votre amendement? [Translation] [Français] Senator Mégie: Yes, Madam Chair. As you can see, I have taken into account all of the committee members’ concerns. I received their concerns at the first meeting of the Social Affairs, Science and Technology Committee, and I received them again today. I’m glad that today’s concerns are included in the amendment that I prepared this morning and sent to you. La sénatrice Mégie : Oui, madame la présidente.

Comme vous le voyez, j’ai tenu compte de toutes les préoccupations des membres du comité, des préoccupations que j’ai reçues lors de la première rencontre du Comité des affaires sociales, des sciences et de la technologie, et que j’ai reçues encore aujourd’hui. Je suis contente que les préoccupations d’aujourd’hui soient déjà incluses dans l’amendement que j’ai préparé ce matin et que je vous ai envoyé.

Among those concerns, as you can see, March 11 was even supported by — I was inspired by the Quebec ombudsperson’s special report, where she proposed in her 27th recommendation that this will require annual remembrance and commemoration. That inspired me when I was drafting the bill. After that, I received objections about the fact that it doesn’t really describe who it is for, but as you know, when you start quoting and describing, you run the risk of forgetting someone, forgetting one group or another.

Parmi ces préoccupations, comme vous le voyez, la date du 11 mars a été même soutenue par — ce qui m’a inspirée, c’est le rapport spécial préparé par la Protectrice du citoyen du Québec, qui a proposé à sa recommandation 27 que cela nécessite des actes annuels de recueillement, de commémoration. Cela m’avait inspirée au moment de rédiger le projet de loi. À la suite de cela, j’ai eu des objections par rapport au fait que cela ne décrit pas vraiment à qui cela s’adresse, mais comme vous le savez, dès qu’on commence dans les citations et les descriptions, on risque d’oublier quelqu’un, d’oublier un groupe donné.

Therefore, to be more inclusive, as you saw, since all Canadians suffered during the pandemic, I included all people and groups who normally face discrimination in society. They all experienced disproportionate harm or impacts during the pandemic compared to other Canadians. So, by including them like this, I can be sure I’m not leaving anyone out. Therefore, it remains broad. Donc, pour être plus inclusive, comme vous l’avez vu, puisque toutes les personnes au Canada ont souffert de la pandémie, j’ai inclus toutes les personnes et tous les groupes qui habituellement sont discriminés dans la société.

Ils ont tous subi des dommages ou des impacts disproportionnés de la pandémie par rapport au reste de la population. Donc, en les incluant ainsi, je suis certaine de n’oublier personne. Donc cela reste large. With respect to the third part of my amendment, in my speech at first reading, I had mentioned the bill’s objectives with respect to, first, working to overcome the pandemic; second, to remembering those who passed and those who worked hard to get us through; and third, to reflecting on what should be done by learning from what we experienced during the pandemic.

These lessons can be used to plan for the future. En ce qui concerne la troisième

partie de mon amendement, dans mon discours de première lecture, j’avais mentionné les objectifs du projet de loi par rapport au fait, premièrement, de travailler pour s’en sortir; deuxièmement, se souvenir des personnes décédées et des personnes qui ont travaillé fort pour qu’on s’en sorte; le troisième objectif est de réfléchir à ce qui devrait être fait en tirant des leçons de ce qu’on a vécu pendant la pandémie. Ces leçons peuvent nous servir pour regarder vers l’avenir. 8:22 Social Affairs, Science and Technology 2-3-2022

As we saw again today, all witnesses pointed out the same things to us. We need to reflect, take pause and move forward. Our reflection time will help us come up with all sorts of initiatives. As you have seen, people may experience it in different ways: students have their way to experience it; seniors have other ways such as remembrance and gatherings; Indigenous communities have other ways to experience it. The reflection exercise will bring other ways to light. Each group will reflect in its own way based on what they lost and the impact the pandemic had on them.

Comme nous le constatons aujourd’hui encore, nos témoins nous ont souligné les mêmes choses. Il faut qu’on réfléchisse, qu’on prenne un temps d’arrêt et qu’on aille de l’avant. Notre temps de réflexion va nous permettre de penser à toutes les initiatives possibles. Comme vous voyez, cela peut se vivre de différentes façons : parmi les étudiants, il y a une façon dont ils peuvent le vivre; parmi les personnes aînées, il y a d’autres façons, tels le recueillement et les rassemblements; parmi les communautés autochtones, il y a d’autres façons de le vivre. Il y a aussi d’autres façons dans les réflexions.

Chaque groupe peut avoir ses propres réflexions selon les dommages et les impacts qu’il a vécus à cause de la pandémie. With this amendment to the

preamble, I believe I have covered all concerns raised during our meetings. Grâce à cet amendement au préambule, je pense avoir couvert toutes les préoccupations qui ont été soulevées durant nos réunions. Thank you, Madam Chair. Merci, madame la présidente. [English] [Traduction] The Chair: Thank you very much, Senator Mégie. We have either questions or comments. La présidente : Merci beaucoup, sénatrice Mégie. Nous avons des questions ou des commentaires. Senator Bovey: I want to thank Senator Mégie for the way she’s captured the sense of what we heard, if I may, from all the witnesses over our discussion of this bill. We were asked to broaden the context or define the context, and I know

preambles of bills aren’t often amended, so I would like to thank her for hearing what was said and coming up with a redraft of the

preamble. La sénatrice Bovey : Je tiens à remercier la sénatrice Mégie d’avoir si bien saisi le sens de ce que nous avons entendu de la part de tous les témoins au cours de notre débat sur ce projet de loi. On nous a demandé d’élargir ou de définir le contexte, et je sais que les préambules des projets de loi ne sont pas souvent modifiés, alors je tiens à la remercier d’avoir écouté ce qui a été dit et d’avoir produit une nouvelle version du préambule. [Translation] [Français] Thank you for your work, Senator Mégie. Merci, sénatrice Mégie, pour votre travail. Senator Mégie: Thank you.

La sénatrice Mégie : Merci. [English] [Traduction] Senator Bernard: I want to echo Senator Bovey’s words of appreciation to Senator Mégie for the amendment and for addressing some of the gaps we’ve heard about from various witnesses. La sénatrice Bernard : À l’instar de la sénatrice Bovey, je tiens à remercier la sénatrice Mégie d’avoir proposé cet amendement et d’avoir comblé certaines des lacunes que divers témoins nous ont signalées. If the senator would be willing to consider this, I’d like to suggest a slight addition.

One of the other things we heard about that’s not reflected in this amendment is about healing. I would propose that we add wording to the effect of “to engage in diverse ways of healing,” so there’s a clear message to the country that this bill also creates space for healing and recognizes that there’s diversity in ways of healing. Si la sénatrice est prête à envisager cette possibilité, j’aimerais proposer un petit ajout. Un autre aspect dont nous avons entendu parler et qui n’est pas reflété dans cet amendement, c’est la guérison.

Je propose que nous ajoutions l’expression « de participer de diverses façons à la guérison », afin que le pays comprenne clairement que ce projet de loi crée également un espace pour la guérison et reconnaît qu’il y a une diversité de façons de guérir. The Chair: Senator Bernard, you’re proposing a subamendment to the amendment. In order to stay within the parameters of the language we must use, we will check the wording with the law clerk and then reconvene. La présidente : Sénatrice Bernard, vous proposez un sous‑amendement à l’amendement.

Afin de respecter les paramètres du libellé, nous devons le vérifier auprès du légiste et puis nous reprendrons. 2-3-2022 Affaires sociales, sciences et technologie 8:23

Colleagues, Senator Bernard has tabled a sub-amendment to the amendment, and we have the English wording for it. While the French wording is being finalized, we can also enter into some debate on the sub-amendment. Chers collègues, la sénatrice Bernard a déposé un sous‑amendement à l’amendement, et nous en avons le libellé en anglais. Pendant qu’on met la dernière main à la version française, on peut aussi débattre du sous‑amendement. I will first ask our clerk to read the sub-amendment to Senator Mégie’s amendment.

Je vais d’abord demander à notre greffier de lire le sous‑amendement à l’amendement de la sénatrice Mégie. Mr. Charbonneau: It was moved by the Honourable Senator Bernard: M. Charbonneau : L’honorable sénatrice Bernard propose : That the words “this effect” be replaced with the words “the many losses, to engage in diverse ways of healing,”. Que les mots « de ses impacts » soient remplacés par les mots « des nombreuses pertes, de participer de diverses façons à la guérison ». The Chair: And that would be which line? La présidente : Et ce serait quelle ligne? Mr. Charbonneau: It would be the second-to-last line. M.

Charbonneau : L’avant-dernière ligne. The Chair: Could you read that out again, Mr. Charbonneau? La présidente : Pourriez-vous relire cela, monsieur Charbonneau? Mr. Charbonneau: Yes. The motion is to replace the words “its effect” with “the many losses, to engage in diverse ways of healing,”. M. Charbonneau : Oui. La motion vise à remplacer les mots « de ses impacts » » par « des nombreuses pertes subies, de trouver différents moyens de guérison ». If it’s adopted, the paragraph would then read: S’il est adopté, le paragraphe se lirait comme suit : And

whereas it is fitting that March 11 of each year be officially designated as Official Observance Day in order to give the Canadian public an opportunity to commemorate the efforts to get through the pandemic, to remember the many losses, to engage in diverse ways of healing, and to reflect on ways to prepare for any future pandemic.

Et attendu qu’il convient de désigner officiellement le 11 mars de chaque année comme « le Jour commémoratif de la pandémie » afin de permettre à la population canadienne de souligner les efforts effectués pour se souvenir de cette pandémie, de se souvenir des nombreuses pertes subies, de trouver différents moyens de guérison, et de réfléchir aux façons de se préparer aux éventuelles pandémies. The Chair: The French, as I said, is being prepared. In the meantime, Senator Bernard, would you like to clarify further, or should we go to the other senators?

La présidente : Comme je l’ai dit, il faudra attendre la version française officielle, qui est en cours de préparation. Entretemps, sénatrice Bernard, aimeriez-vous apporter d’autres précisions, ou devrions-nous passer aux autres sénateurs? Senator Bernard: I don’t think I need to say anything more. La sénatrice Bernard : Je n’ai rien à ajouter. The Chair: Okay, thank you. That sub-amendment captured your intention? La présidente : D’accord, merci. Ce sous‑amendement reflétait-il votre intention? Senator Bernard: Yes. La sénatrice Bernard : Oui.

The Chair: Senator Mégie, I’m sure you would like to weigh in on this, so please do. La présidente : Sénatrice Mégie, je suis sûre que vous aimeriez intervenir, alors je vous en prie. [Translation] [Français] Senator Mégie: Thank you, Senator Bernard, for your proposal. I will see what my other colleagues think. However, the spirit of this bill is to make the legislation broad to include everyone, because all Canadians, all groups have been affected by COVID in their own way. La sénatrice Mégie : Merci, sénatrice Bernard, pour votre proposition. Je vais voir ce que mes autres collègues en pensent.

Cependant, l’esprit de ce projet de loi, c’est de donner un sens large au texte de loi afin d’inclure tout le monde, parce que chaque Canadien et chacun des groupes ont été touchés par la COVID de façon différente. 8:24 Social Affairs, Science and Technology 2-3-2022

The pandemic was horrendous for seniors because so many passed away. Students experienced it in a different way. They faced mental health issues, academic hardships, and personal issues with social interaction. Indigenous peoples have also had their share of issues. They had to approach agencies for support. So each group has its own issues. That is why I want to leave the wording broad. La pandémie a été catastrophique pour les aînés en raison des nombreux décès. Les étudiants l’ont vécu d’une autre façon.

Ils ont fait face à des problèmes de santé mentale, à des difficultés scolaires et à des problèmes personnels sur le plan de l’interaction sociale. Les peuples autochtones ont eu aussi leur lot de problèmes. Ils ont dû faire appel à des organismes pour obtenir du soutien. Donc, chaque groupe a été confronté à ses problèmes. C’est pourquoi je veux laisser la formulation large. As you can see, I did not include the word “grief” or the word “healing,” because everyone will have their own way of experiencing this day, everyone will have their own way of experiencing this commemoration.

If I add other words, I will diminish the bill’s impact. I want to keep the wording broad so that everyone feels involved, each in their own way. That’s what I wanted to add. Comme vous pouvez le constater, je n’ai pas inclus le mot « deuil »