Senate Committee — SECD — Evidence — 15ev-55625

SECD / Evidence / 15ev-55625

Senate Committees

EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, June 20, 2022 OTTAWA, le lundi 20 juin 2022 The Standing Senate Committee on National Security and Defence met with videoconference this day at 2 p.m. [ET] to examine and report on issues relating to national security and defence generally. Le Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale et de la défense se réunit aujourd’hui, à 14 heures (HE), avec vidéoconférence, afin d’examiner, pour en faire rapport, les questions concernant la sécurité nationale et la défense en général. Senator Tony Dean (Chair) in the chair.

Le sénateur Tony Dean (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Honourable senators, welcome to this meeting of the Standing Senate Committee on National Security and Defence.

I’m Tony Dean, the chair of the committee, representing Ontario, and I’m joined today by my fellow committee members: Senator Jean-Guy Dagenais, representing Quebec; Senator Clément Gignac, representing Quebec; Senator Peter Boehm, representing Ontario; Senator Pierre-Hugues Boisvenu, representing Quebec; Senator Donna Dasko, representing Ontario; Senator Marty Deacon, representing Ontario; Senator Mobina Jaffer, representing British Columbia; Senator David Richards, representing New Brunswick; Senator Larry Smith, representing Quebec; and Senator Hassan Yussuff, representing Ontario.

Le président : Honorables sénateurs, bienvenue à cette réunion du Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale et de la défense. Je m’appelle Tony Dean, je suis le président du comité et je représente l’Ontario.

Je suis accompagné aujourd’hui de mes collègues du comité : le sénateur Jean-Guy Dagenais, du Québec; le sénateur Clément Gignac, du Québec; le sénateur Peter Boehm, de l’Ontario; le sénateur Pierre-Hugues Boisvenu, du Québec; la sénatrice Donna Dasko, de l’Ontario; la sénatrice Marty Deacon, de l’Ontario; la sénatrice Mobina Jaffer, de la Colombie-Britannique; le sénateur David Richards, du Nouveau-Brunswick; le sénateur Larry Smith, du Québec; et le sénateur Hassan Yussuff, de l’Ontario.

Today, we welcome two panels of experts who have been invited to provide a briefing to the committee on the current security situation in Ukraine. The goal of this meeting is to receive an update from our witnesses, and with this in mind, each witness will be invited to provide longer opening remarks to the committee. Nous accueillons aujourd’hui deux groupes d’experts qui informeront le comité de la situation de sécurité actuelle en Ukraine.

L’objectif de la réunion est d’obtenir une mise à jour de la part de nos témoins, et c’est pour cette raison que chaque témoin sera invité à prononcer une déclaration préliminaire plus longue qu’à l’habitude. If time permits, the remainder of each panel will be allocated to questions. Si le temps le permet, la période qu’il restera à la fin de chaque série de déclarations préliminaires sera consacrée aux questions.

We will begin by introducing our first panel of witnesses: from the Department of National Defence and the Canadian Armed Forces, Major-General Paul Prévost, Director of Staff, Strategic Joint Staff; from Global Affairs Canada, Sandra McCardell, Assistant Deputy Minister, Europe, Arctic, Middle East and Maghreb; and Alison Grant, Executive Director, Security and Defence Relations.

Nous allons tout d’abord présenter notre premier groupe de témoins : du ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes, le directeur d’état-major de l’État-major interarmées stratégique, le major-général Paul Prévost; d’Affaires mondiales Canada, la sous-ministre adjointe pour l’Europe, l’Arctique, le Moyen-Orient et le Maghreb, Mme Sandra McCardell, et la directrice exécutive des Relations de sécurité et de défense, Mme Alison Grant. Thank you all for joining us today by videoconference.

We have some sense of what your schedules and lives are like in this context, and we’re very grateful for your participation. Je vous remercie tous d’être parmi nous par vidéoconférence. Nous pouvons nous imaginer à quoi ressemblent vos horaires et vos vies dans le contexte actuel, et nous vous sommes très reconnaissants de votre participation. We now invite you to provide your opening remarks, and we will open with Major-General Prévost. Major-General, you may begin when you’re ready, and welcome to the committee. Nous vous invitons maintenant à prononcer vos déclarations liminaires.

Nous allons commencer par le major-général Prévost. Major-général, veuillez commencer lorsque vous serez prêt. Bienvenue au comité. 20-6-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 15:1

[Translation] [Français] Major-General Paul Prévost, Director of Staff, Strategic Joint Staff, Department of National Defence and the Canadian Armed Forces: : Major-général Paul Prévost, directeur d’état-major, État- major interarmées stratégique, ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes : : I am Major-General Paul Prévost. Mr. Chair, members of the committee, thank you for this opportunity to provide you with an update on the situation in Ukraine. Je suis le major-général Paul Prévost.

Je remercie le président du comité et ses membres de nous recevoir afin de vous présenter une mise à jour sur la situation en Ukraine. As director of the strategic joint staff at the National Defence HQ here in Ottawa, I am responsible to provide decision support to the chief of defence staff, General Eyre, on all things that concern military strategy, plans, Canadian Armed Forces operations and logistical support from a strategic standpoint.

En tant que directeur de l’État-major interarmées stratégique au quartier général de la Défense nationale, à Ottawa, je fournis un soutien décisionnel au chef d’état-major de la Défense, le général Eyre, pour tout ce qui concerne la stratégie militaire, la planification des opérations, l’exécution des opérations des Forces armées canadiennes ainsi que le soutien logistique d’un point de vue stratégique. [English] [Traduction] Today, I am accompanied by my colleagues from Global Affairs Canada, and together we will aim to answer your questions with respect to the terrible crisis that is unfolding in front of us.

Aujourd’hui, je suis accompagné de mes collègues d’Affaires mondiales Canada et, ensemble, nous allons tenter de répondre à vos questions concernant la terrible crise qui se déroule sous nos yeux. But first, let me start with some opening remarks where I will cover briefly the situation on the ground. I will then update you on what the Department of National Defence has done so far.

I understand you’re looking at the current situation, but given this is our first opportunity to talk to the panel, we thought it would be good to look back at the situation overall, and my remarks, as you pointed out, will be a little longer than we normally do. I will be talking for about eight minutes. Mais tout d’abord, permettez-moi de commencer par quelques commentaires préliminaires où j’aborderai brièvement la situation sur le terrain. Je vous informerai ensuite de ce que le ministère de la Défense nationale a fait jusqu’à présent.

Je sais que vous vous intéressez à la situation actuelle, mais comme il s’agit de notre première occasion de nous adresser au groupe, nous avons jugé pertinent de nous tourner vers la situation générale passée. Mes propos, comme vous l’avez souligné, seront un peu plus longs qu’à l’accoutumée. Je parlerai pendant environ huit minutes. I will first start by saying that most of what we do is well coordinated with our partners at Global Affairs and all other federal partners, the international community and, more importantly, with the Ukrainians.

Je commencerai par dire que la plupart de nos activités sont bien coordonnées avec nos partenaires d’Affaires mondiales et d’autres partenaires fédéraux, avec la communauté internationale et, plus important encore, avec les Ukrainiens. Last week, Minister Anand and General Eyre returned from Singapore and Europe where they met with their partners in the Asia-Pacific, their counterparts in NATO and representatives from more than 50 countries at the most recent meeting of the Ukraine Defence Contact Group.

La semaine dernière, la ministre Anand et le général Eyre sont revenus de Singapour et d’Europe où ils ont rencontré leurs partenaires de la région de l’Asie-Pacifique, leurs homologues de l’OTAN ainsi que les représentants de plus de 50 pays lors de la dernière réunion du Groupe consultatif sur la défense de l’Ukraine. I also met last week with my Five Eyes counterparts from the U.S., the U.K., Australia and New Zealand. Today’s subject was at the top of every one of those discussions and with reason.

The world has become a more dangerous place since Vladimir Putin began an illegal and unacceptable war of choice against a sovereign democracy. J’ai également rencontré la semaine dernière mes homologues du Groupe des cinq provenant des États-Unis, du Royaume-Uni, de l’Australie et de la Nouvelle-Zélande. Le sujet d’aujourd’hui a été au cœur de toutes nos discussions, et avec raison : le monde est devenu plus dangereux depuis que Vladimir Poutine a entamé une guerre de choix, illégale et inacceptable, contre une démocratie souveraine. 15:2 National Security, Defence and Veterans Affairs 20-6-2022

[Translation] [Français] We now find ourselves in a volatile and dangerous world where those with power—namely Vladimir Putin—is determined to remake the world order to suit his own ends; a world where it is acceptable to attack the social cohesion of liberal democracies and the credibility of our institutions, to ensure our model of government is seen as a failure.

Nous nous trouvons désormais dans un environnement géostratégique plus volatile et dangereux, où Vladimir Poutine est déterminé à déstabiliser l’ordre mondial pour satisfaire ses propres intérêts; un ordre mondial où, à ses yeux, il est acceptable de s’attaquer à l’équilibre social à la base de nos démocraties et à la crédibilité de nos institutions. Il cherche à faire croire que notre modèle de gouvernement est un échec. [English] [Traduction] The decision to illegally invade Ukraine was the decision of Putin alone, and we saw it coming.

Our intelligence command, working closely with the Five Eyes partners, started to report in mid-October that a large Russian buildup had started on the borders of Ukraine. From November to February, we watched as the buildup continued, and we prepared our contingency plans. Of note here is that during these months, a large amount of highly classified intelligence was declassified, for the most part by the U.S. and the U.K., to share with the Ukrainians, the international community and the public through the media to show that this invasion was completely the choice of Putin.

We all saw it the same way, and we all saw that it was coming. La décision d’envahir illégalement l’Ukraine a été prise par Poutine seul, et nous l’anticipions. Notre commandement du renseignement, qui travaille en étroite collaboration avec les partenaires du Groupe des cinq, a commencé à signaler à la mi‑ octobre qu’un important dispositif russe avait été mis en place aux frontières de l’Ukraine. De novembre à février, nous avons observé la poursuite de ce renforcement et nous avons préparé nos plans d’urgence.

Il convient de noter que, au cours de ces mois, une grande quantité de renseignements hautement confidentiels ont été déclassifiés, pour la plupart par les États- Unis et le Royaume-Uni, afin d’être diffusés auprès des Ukrainiens, de la communauté internationale et du public par le biais des médias. L’objectif est de montrer que cette invasion était entièrement le choix de Poutine. Nous l’avons tous vue de la même façon et nous savions qu’elle allait arriver. Since the beginning of the invasion, our intelligence command and their partners have worked closely to counter Russia’s disinformation.

Due to those efforts, the Ukrainians and the West are winning the battle between truth and lies. But the Russian narrative remains dominant in many parts of the world and more acutely in Russia. We need to continue working together to ensure the truth remains the basis of our common understanding. Depuis le début de l’invasion, nos services de renseignement et leurs partenaires travaillent en étroite collaboration pour contrer la désinformation de la Russie. Grâce à ces efforts, les Ukrainiens et l’Occident sont en train de gagner la bataille entre la vérité et le mensonge.

La version du régime russe reste cependant dominante dans de nombreuses parties du monde et de manière plus marquée en Russie. Nous devons continuer à travailler ensemble pour garantir que la vérité reste la base de notre compréhension commune. We need to be grateful to the intelligence community for their hard work, their collaboration and the precision which armed Ukraine, our partners and allies and the population with the best information available.

Nous devons être reconnaissants envers la communauté du renseignement pour son travail acharné, sa collaboration et sa précision qui ont armé des meilleures informations disponibles l’Ukraine, nos partenaires et alliés, ainsi que la population. As an example, Task Force Unifier, our contingent in Ukraine, based on the precision of the information, was able to cross safely into Poland in the very last days before the invasion. This was a difficult moment for the members of our task force as they were leaving Ukrainian soldiers behind, their friends, like many others of the 33,000 soldiers we trained since 2015. À

titre d’exemple, la Force opérationnelle interarmées Unifier, notre contingent en Ukraine, a pu passer en toute sécurité en Pologne dans les tout derniers jours avant l’invasion. Ce fut un moment difficile pour les membres de la Force opérationnelle interarmées, car ils laissaient derrière eux des soldats ukrainiens, leurs amis, comme bon nombre des plus de 33 000 soldats que nous avions formés depuis 2015. On February 24, the invasion started, with little surprise. The real surprise came quite early in the war when it became apparent that the Russian advance was not unfolding like Putin had planned it.

You will recall that at the onset, Russians moved Le 24 février, l’invasion a commencé, sans grande surprise. La véritable surprise est venue assez tôt dans la guerre, lorsqu’il est devenu évident que l’avancée russe ne se déroulait pas comme Poutine l’avait prévu. Vous vous souviendrez que, au début, 20-6-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 15:3

along four main axes: one from the northeast and one from the east toward the Donbas to fix the Ukrainian forces in eastern Ukraine; one from the south, most likely with the objective of seizing Odessa; and one from the north, clearly heading for Kyiv. les Russes se déplaçaient selon quatre axes principaux : un du Nord-Est et un de l’Est vers le Donbass pour fixer les forces ukrainiennes dans l’Est de l’Ukraine; un du Sud, très probablement dans le but de s’emparer d’Odessa; et un du Nord, se dirigeant manifestement vers Kiev.

Through a series of failures in the planning, logistics, command and control and execution of the operation, and conversely, due to the great agility demonstrated by the outnumbered Ukrainian forces, Russia failed to seize Kyiv, the main objective of this invasion.

Par une série d’échecs dans la planification, la logistique, le commandement et le contrôle et l’exécution de l’opération et, à l’inverse, grâce à la grande agilité dont ont fait preuve les Forces armées ukrainiennes, en infériorité numérique, la Russie n’a pas réussi à s’emparer de Kiev, l’objectif principal de l’invasion. [Translation] [Français] By early April, all Russian forces had been pushed out of Northern Ukraine and consolidated their efforts in the Donbas and in the South. The intense fighting continues, but the conflict has moved from one of manœuvre to one of attrition.

Little gains are being made on either side, with the most intense fighting being along the line of contact around the city of Severodonetsk at the moment. En un peu plus d’un mois, en avril dernier, les forces ukrainiennes avaient réussi à repousser les forces russes dans le nord de l’Ukraine. Les forces russes ont depuis consolidé leurs efforts dans le Donbass et le sud de l’Ukraine. Les combats sont encore intenses, mais la guerre est passée d’une guerre de manœuvres à une guerre d’attrition. C’est une guerre d’usure où peu de gains sont faits d’un côté ou de l’autre.

Des combats majeurs ont encore lieu le long de la ligne de contact avec les combats les plus intenses autour de la ville de Severodonetsk. [English] [Traduction] The war in Ukraine has also entered a new phase that is seeing Russia engage in protracted efforts to inflict long-term damage on Ukraine and its people. An example of this can be found in Russia’s use of energy exports as leverage, its blocking of Ukrainian grain exports, and the deliberate targeting of grain storage facilities and critical infrastructure through the use of strategic weapons.

La guerre en Ukraine est également entrée dans une nouvelle phase qui voit la Russie s’engager dans des efforts prolongés pour infliger des dommages à long terme à l’Ukraine et à sa population. L’utilisation par la Russie de ses exportations d’énergie comme moyen de pression, le blocage des exportations ukrainiennes de céréales et le fait de cibler délibérément des installations de stockage de céréales et des infrastructures essentielles par l’utilisation d’armes stratégiques en sont des exemples.

Although the conflict is very static, it is important that Ukraine is able to reconstitute and sustain this battle over time. We and our international partners are coordinating our efforts, and we will continue to do so. Bien que le conflit stagne grandement, il est important que l’Ukraine soit capable de reconstituer et de soutenir cette bataille au fil du temps. Nos partenaires internationaux et nous-mêmes coordonnons nos efforts et continuerons de le faire.

As mentioned earlier, the training mission in Ukraine paused a few days before the invasion, and since then, the bulk of our efforts in Ukraine has been focused on the provision of military assistance. Our first flights of military assistance arrived in Ukraine just a few days before the invasion. Since the war started, we have been sending our assistance through an international hub in Poland.

Comme je l’ai mentionné précédemment, notre mission de formation en Ukraine s’est interrompue quelques jours avant l’invasion et, depuis, l’essentiel de nos efforts en Ukraine a porté sur la prestation d’une assistance militaire. Nos premiers vols d’assistance militaire sont arrivés en Ukraine quelques jours seulement avant l’invasion. Depuis le début de la guerre, nous relayons notre aide par l’intermédiaire d’une base internationale en Pologne. Since February 2022, Canada has provided $274 million in military assistance to Ukraine.

Donated equipment includes M777 artillery guns, drone cameras, armoured vehicles, over 20,000 rounds of artillery ammunition, small arms, sniper rifles, Carl Gustaf anti-tank weapons, rocket launchers, hand grenades, demining equipment, satellite imagery, and non-lethal aids such as protective gear, and close to 400,000 individual meal packs. Depuis février 2022, le Canada a fourni 274 millions de dollars en aide militaire à l’Ukraine.

L’équipement donné comprend des canons d’artillerie M777, des caméras pour drones, des véhicules blindés, plus de 20 000 cartouches d’artillerie, des armes légères, des fusils de précision, des armes antichars Carl Gustaf, des lance-roquettes, des grenades à main, de l’équipement de déminage, des images satellites et de l’aide 15:4 National Security, Defence and Veterans Affairs 20-6-2022

non létale comme du matériel de protection et près de 400 000 paquets de repas individuels. So far, the bulk of our support has been to satisfy the immediate needs of the Armed Forces of Ukraine for the current fight, but, more and more, the international community and the Ukrainians are moving toward long-term planning so we can rebuild Ukraine’s military force for future battles. Such planning demands close coordination between allies and partners, requiring coherence, commonality and interoperability.

For this reason, a special multinational headquarters has been set up in Europe under the leadership of the U.S. security cooperation command Ukraine. Canada is represented at this headquarters. Jusqu’à présent, l’essentiel de notre soutien a consisté à satisfaire les besoins immédiats des Forces armées ukrainiennes pour le combat actuel, mais la communauté internationale et les Ukrainiens s’orientent de plus en plus vers une planification à plus long terme afin de pouvoir reconstruire l’armée ukrainienne pour les batailles futures.

Une telle planification exige une coordination étroite entre les alliés et les partenaires, ce qui nécessite cohérence, uniformité et interopérabilité. C’est pourquoi un quartier général multinational spécial a été mis sur pied en Europe sous la direction des États-Unis : le commandement de coopération en matière de sécurité pour l’Ukraine. Le Canada est représenté à ce quartier général. Related to the conflict but just outside the borders of Ukraine, the Canadian Armed Forces deployed 120 members to assist Polish authorities in managing the influx of refugees from Ukraine.

Our members work alongside our government partners, such as Immigration, Refugees and Citizenship Canada and the Polish forces to provide logistical and mental health support to the millions of displaced Ukrainians. En lien avec le conflit, mais juste à l’extérieur des frontières de l’Ukraine, les Forces armées canadiennes ont affecté 120 membres pour aider les autorités polonaises à gérer l’afflux de réfugiés en provenance de l’Ukraine.

Nos membres travaillent aux côtés de nos partenaires gouvernementaux tels qu’Immigration, Réfugiés et Citoyenneté Canada et des Forces polonaises pour fournir un soutien logistique et de santé mentale aux millions d’Ukrainiens déplacés. In NATO, the Canadian Armed Forces has reinforced our assurance and deterrence mission in Europe. As you know, Canada leads the multinational battle group in Latvia, which has been supplemented by an artillery battery of 127 members and an electronic warfare troop.

Also, in Latvia, we are reinforcing the Multinational Division North Headquarters with a general officer and additional staff. Au sein de l’OTAN, les Forces armées canadiennes ont renforcé notre mission d’assurance et de dissuasion en Europe. Comme vous le savez, le Canada dirige le groupement tactique multinational en Lettonie, que nous avons complété par une batterie d’artillerie de 127 membres et d’une troupe de guerre électronique. Toujours en Lettonie, nous avons renforcé le Quartier général de la Division multinationale Nord avec un officier général et des officiers d’état-major supplémentaires.

At sea, we added a second frigate. HMCS Montréal and HMCS Halifax are operating in the Baltic and the Mediterranean Seas respectively. En mer, nous avons ajouté une deuxième frégate. Le NCSM Montréal et le NCSM Halifax opèrent respectivement dans la mer Baltique et la mer Méditerranée. Finally, in the air domain, we also deployed a maritime patrol aircraft, and our CF-18 detachment is preparing to deploy in July to take over the air policing mission in Romania for four months starting in August.

Enfin, dans le domaine aérien, nous avons déployé un avion de patrouille maritime, et notre détachement de CF-18 se prépare à se déployer en juillet pour prendre en charge la mission de police aérienne en Roumanie pendant quatre mois à partir du mois d’août. Also, on February 28, we deployed two CC-130 military transport aircraft to Europe to move our allies and partners’ military assistance toward Ukraine. To date, the air detachment has flown over 105 missions delivering more than 2.3 million pounds of military assistance.

Le 28 février, nous avons déployé deux avions de transport militaire CC-130 en Europe pour acheminer l’aide militaire de nos alliés et partenaires vers l’Ukraine. À ce jour, le détachement aérien a effectué plus de 105 missions et livré plus de 2,3 millions de livres d’équipement militaire. All in all, we currently have 1,375 members deployed under Operation REASSURANCE, Canada’s commitment to NATO’s deterrence and defence operations in eastern Ukraine.

En tout, nous avons actuellement 1 375 membres déployés dans le cadre de l’opération Reassurance, l’engagement du Canada à l’égard des opérations de dissuasion et de défense de l’OTAN dans l’Est de l’Ukraine. 20-6-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 15:5

[Translation] [Français] I would like to take this opportunity to thank all of our CAF members who have served, and continued to serve, on operations such as UNIFIER to support Ukraine and REASSURANCE in Europe, as well as all their family members. Their efforts and commitment are critical at this important time in our history. Vous me permettrez, ici, de remercier tous les membres des Forces canadiennes qui servent ou qui ont servi à l’opération Unifier en soutien à l’Ukraine, ou à l’opération Reassurance, en Europe, ainsi que tous les membres de leur famille.

Le travail accompli et leur engagement sont importants à ce moment précis de notre histoire. [English] [Traduction] Mr. Chair, this level of commitment to NATO is the highest seen since the Canadian Armed Forces left Europe at the end of the Cold War. Though our resolve remains strong, the ruled- based international order and its essential principles of state sovereignty and territorial integrity, which have underpinned global stability for generations, is facing a tremendous challenge. The gravity of these times should be apparent to us all.

Monsieur le président, ce niveau d’engagement envers l’OTAN est le plus élevé depuis que les Forces armées canadiennes ont quitté l’Europe à la fin de la Guerre froide. Bien que notre détermination demeure forte, l’ordre international fondé sur des règles et ses principes essentiels de souveraineté des États et d’intégrité territoriale, qui sous-tendent la stabilité mondiale depuis des générations, est confronté à un énorme défi. La gravité de ces événements devrait être évidente pour nous tous. Thank you. We look forward to your questions. Merci. Nous serons heureux de répondre à vos questions.

The Chair: And thank you very much, Major-General. That’s a very, very helpful overview of the situation and Canada’s contributions to it. Le président : Merci beaucoup, major-général. C’est un aperçu des plus utiles de la situation et de la contribution du Canada. Next, we will hear from Ms. Sandra McCardell. Ms. McCardell, whenever you are ready, please begin. Nous allons maintenant entendre Mme Sandra McCardell.

Madame McCardell, veuillez commencer quand vous serez prête. [Translation] [Français] Sandra McCardell, Assistant Deputy Minister, Europe, Arctic, Middle East and Maghreb, Global Affairs Canada: Thank you, Mr. Chair. It has now been over 110 days since the start of President Putin’s unjustifiable war of choice, where he launched a full-scale invasion of Ukraine. Over 110 days of human suffering, lives lost and incredible cruelty committed against the people of an independent, peaceful and sovereign nation.

Sandra McCardell, sous-ministre adjointe, Europe, Arctique, Moyen-Orient et Maghreb, Affaires mondiales Canada : Merci, monsieur le président. Il y a maintenant plus de quatre mois que l’injustifiable guerre que le président Poutine a choisi de mener a commencé quand il a lancé une invasion à grande échelle de l’Ukraine.

Plus de quatre mois de souffrances humaines, de vies perdues et d’incroyables cruautés commises contre le peuple d’un pays indépendant, pacifique et souverain. [English] [Traduction] Putin’s actions, and those of his neighbours, have further violated decades of trust built upon the rules-based international order. A permanent member of the UN Security Council, Russia itself has violated the UN Charter. This war on the borders of our European partners challenges the international security architecture and has put at risk the global food and energy supply chains on which the world depends.

Les actions de Poutine et celles de ses voisins ont trahi encore davantage une confiance bâtie au fil des décennies basée sur un ordre international fondé sur des règles. La Russie a violé la charte des Nations unies, alors qu’elle est un membre permanent de son Conseil de sécurité. Cette guerre aux frontières de nos partenaires européens met en péril la sécurité internationale ainsi que les chaînes d’approvisionnement alimentaire et énergétique mondiales dont le monde dépend.

Since the unprovoked invasion on February 24, Russia’s military forces have continued to commit appalling acts across Ukraine, brazenly destroying cities and attacking civilian infrastructure. Experts, including the OSCE’s Moscow Mechanism fact-finding mission, have concluded that Russia is committing serious atrocities and other human rights violations Depuis l’invasion non provoquée du 24 février, les forces militaires russes ont continué à commettre des actes effroyables en Ukraine, détruisant effrontément des villes et attaquant des infrastructures civiles.

Des experts, notamment ceux de la mission d’enquête du mécanisme de Moscou de l’OSCE, ont conclu que la Russie commet de graves atrocités et d’autres 15:6 National Security, Defence and Veterans Affairs 20-6-2022

in Ukraine, including war crimes, possible crimes against humanity, and conflict-related sexual violence. Intense fighting continues. violations des droits de la personne en Ukraine, dont des crimes de guerre, de possibles crimes contre l’humanité et des violences sexuelles dans les zones de conflit. Les combats intenses se poursuivent. As my colleague from the Department of National Defence has just mentioned, the situation in the East, particularly the Donbas, is becoming more critical as Ukrainian defenders resist the Russian offensive.

The current state of the war gives every sign of becoming a protracted conflict. Tel que l’a dit à l’instant mon collègue du ministère de la Défense nationale, la situation dans l’Est, et plus particulièrement dans le Donbass, devient de plus en plus critique alors que les défenseurs ukrainiens continuent de résister à l’offensive russe. L’état actuel de la guerre donne tous les signes d’un conflit prolongé à venir.

According to the United Nations, at least 4,480 civilians have been killed, 5,560 injured — and these figures are, almost most certainly, well below the true figures — and nearly 7 million people have fled Ukraine since the start of the invasion. An additional 7 million have been displaced within the country. Over 15 million people are in need of humanitarian assistance, amounting to up to 30% of Ukraine’s population.

Selon les Nations unies, au moins 4 480 civils auraient été tués, et 5 560 blessés — et ces statistiques sont fort probablement en deçà de la réalité —, et près de 7 millions d’Ukrainiens ont fui le pays depuis le début de l’invasion. Sept millions d’Ukrainiens supplémentaires ont été relogés ailleurs au pays. Plus de 15 millions d’Ukrainiens ont besoin d’une aide humanitaire, ce qui représente jusqu’à 30 % de la population.

The humanitarian response, while slow to start, has been scaling up, and the UN, Red Cross, and NGO partners have been able to reach 7.8 million people with humanitarian assistance, but with much more to do. Bien que lente au début, la réponse humanitaire s’est intensifiée, et les Nations unies, la Croix-Rouge et des ONG partenaires ont pu apporter une aide humanitaire à 7,8 millions d’Ukrainiens. Cela dit, il reste encore beaucoup à faire. [Translation] [Français] The ramifications of President Putin’s war are global. We are seeing acute impacts on poor and vulnerable people around the world.

The invasion has injected new levels of uncertainty into the global economy, directly leading to historically high food, fertilizer, energy and other commodity prices. Les ramifications de la guerre menée par le président Poutine sont mondiales. Nous constatons de graves répercussions sur les personnes pauvres et vulnérables dans le monde entier. L’invasion a injecté beaucoup d’incertitude dans l’économie mondiale, ce qui a directement entraîné des prix historiquement élevés pour les aliments, les engrais, l’énergie et d’autres produits de base.

By brutally attacking one of the breadbaskets of the world, President Putin is increasing global food insecurity and poverty, a situation that was already strained as a result of two years of COVID-19. En attaquant brutalement l’un des greniers du monde, le président Poutine menace la productivité agricole et accroît l’insécurité alimentaire et la pauvreté dans le monde, une situation qui était déjà tendue en raison de deux années de pandémie de COVID-19.

Since the beginning of President Putin’s invasion on February 24, Canada and our partners, which include the G7, the Five Eyes and NATO, responded swiftly based on Ukraine’s needs, and with an unprecedented level of coordination.

Depuis le début de l’invasion par le président Poutine, le Canada et ses partenaires, notamment le G7, le Groupe des cinq et l’OTAN, ont réagi rapidement pour répondre aux besoins changeants de l’Ukraine, et ce, avec un niveau de coordination sans précédent. [English] [Traduction] Of course, Canada’s support for Ukraine precedes the invasion, with $890 million in support of security, prosperity and reform from 2014 to 2022. This year, Canada has provided $245 million to support the humanitarian response in Ukraine and an increase of $35 million in development assistance.

An additional allocation of $9 million was made to support those impacted by sexual and gender-based violence, and food security Bien sûr, le Canada a commencé à offrir son soutien à l’Ukraine avant l’invasion, en fournissant 890 millions de dollars à l’appui de la sécurité, de la prospérité et des réformes de 2014 à 2022. Cette année, le Canada a fourni 245 millions de dollars en aide humanitaire à l’Ukraine et a fourni 35 millions supplémentaires pour l’aide au développement.

Il a aussi fourni 9 millions supplémentaires pour aider ceux qui ont été victimes 20-6-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 15:7

efforts in Ukraine. We have also announced $13.4 million to the G7 Rapid Response Mechanism to help counter Putin’s attempts to justify his war through disinformation and the promotion of rampant false narratives around the world. de violence sexuelle et sexospécifique et ceux qui souffrent d’insécurité alimentaire en Ukraine. De plus, le Canada a annoncé qu’il injecterait 13,4 millions de dollars dans le mécanisme d’intervention rapide du G7 pour aider à contrer les tentatives de Poutine de justifier sa guerre par la désinformation et la promotion de fausses histoires généralisées dans le monde.

Through Budget 2022, Canada committed to provide an additional $500 million in military assistance to Ukraine in 2022-23. Of this, $274 million has already been committed to respond to Ukraine’s needs. Dans son budget de 2022, le Canada s’est engagé à fournir une aide militaire supplémentaire de 500 millions de dollars à l’Ukraine en 2022-2023. De ce montant, 274 millions ont déjà été engagés pour répondre aux besoins de l’Ukraine. We are also looking at Ukraine’s economic stability and resilience, and providing $620 million in bilateral loan offers, $500 million of which has already been disbursed.

This complements the disbursements of $1 billion in loan resources through the new Administered Account for Ukraine at the International Monetary Fund. We have also announced an additional $250 million in loan resources through this account to be disbursed soon. Nous réfléchissons aussi à la stabilité économique et à la résilience de l’Ukraine, et c’est pourquoi nous offrons des prêts bilatéraux à hauteur de 620 millions de dollars. De ce montant, 500 millions ont déjà été versés.

Cette somme s’ajoute au versement d’un milliard de dollars en ressources de prêts par l’entremise du nouveau compte pour l’Ukraine administré par le Fonds monétaire international. Nous avons également annoncé le versement prochain de 250 millions de dollars supplémentaires sous forme de prêt par l’entremise de ce compte. To support Ukrainians who choose Canada as their safe haven, Canada has also adopted a series of special immigration and support measures, including the creation of a new immigration stream to allow an unlimited number of Ukrainians to stay and work or study in Canada on a temporary basis.

Through the hard work of Immigration, Refugees and Citizenship Canada, nearly 300,000 Ukrainians have applied for visas, with 130,000 approved, and more than 42,000 Ukrainians have arrived. Three free federal charter flights have brought 953 Ukrainians from Poland to Montréal, Halifax and Winnipeg in recent weeks. Of course, these new arrivals are receiving support for short-term accommodation and income.

De plus, afin de soutenir les Ukrainiens qui ont choisi le Canada comme havre de paix, le Canada a adopté une série de mesures de soutien spéciales en matière d’immigration, y compris en créant un nouveau volet d’immigration pour permettre à un nombre illimité d’Ukrainiens de s’installer au Canada pour y travailler ou y étudier de façon temporaire. Grâce au travail acharné d’Immigration, Réfugiés et Citoyenneté Canada, près de 300 000 Ukrainiens ont fait une demande de visa; 130 000 d’entre eux ont été approuvés et plus de 42 000 sont arrivés au pays.

Au cours des dernières semaines, trois vols gratuits nolisés par le fédéral ont permis à 953 Ukrainiens en Pologne de se rendre à Montréal, à Halifax et à Winnipeg. Bien entendu, ces nouveaux arrivants reçoivent une aide au logement et au revenu à court terme. [Translation] [Français] In addition to direct support to Ukraine and its people, Canada is focused on holding Putin, his regime and those abetting him accountable, and to place economic and political pressure on them to stop the war.

En plus du soutien direct à l’Ukraine et au peuple ukrainien, le Canada s’efforce de demander des comptes à Poutine, à son régime et à ceux qui le soutiennent, et d’exercer des pressions économiques et politiques sur eux pour qu’ils mettent fin à la guerre. [English] [Traduction] Since January 2022, Canada has imposed sanctions on over 1,070 individuals and entities in Russia, Belarus and Ukraine.

We are severely restricting Russia’s access to the global financial system; pressuring its economy; and prohibiting the import and export of goods, services and technologies that are key to funding President Putin’s war. We are working with transatlantic partners to identify the assets of sanctioned individuals and are taking steps to allow for the seizure and disposal of any assets. Depuis janvier 2022, le Canada a imposé des sanctions envers 1 070 individus et entités en Russie, au Bélarus et en Ukraine.

Nous restreignons sévèrement l’accès de la Russie au système financier mondial, exerçons une pression sur son économie, et interdisons l’importation et l’exportation de biens, de services et de technologies qui sont essentiels pour financer la guerre du président Poutine. Nous travaillons de concert avec nos partenaires transatlantiques pour trouver les actifs des individus sanctionnés et prenons des mesures pour permettre la saisie et l’aliénation de ceux-ci. 15:8 National Security, Defence and Veterans Affairs 20-6-2022

We are also engaging diplomatically with the global south to address Russia’s disinformation, which has falsely blamed the rise of food prices on Western sanctions. The next opportunity will be the Commonwealth Heads of Government Meeting, where Canada can explain that the disruption of grain exports is a direct result of Russia’s invasion, its blockade of Ukraine’s vast sea ports and its restriction of exports of its own commodities and fertilizers.

De plus, nous participons à des missions diplomatiques avec les pays du Sud pour lutter contre la désinformation russe, qui a faussement attribué la hausse des prix des aliments aux sanctions occidentales. La prochaine occasion d’en traiter sera la Réunion des chefs de gouvernement du Commonwealth. Le Canada pourra y expliquer que la perturbation des exportations de céréales découle directement de l’invasion de la Russie, de son blocus des vastes ports maritimes de l’Ukraine et de sa décision de restreindre les exportations de ses propres matières premières et engrais.

Of course, Canada is acting to respond to the needs of the world with more than 500 million in humanitarian food assistance this year. Bien sûr, le Canada se mobilise pour répondre aux besoins mondiaux en offrant une aide humanitaire alimentaire de plus de 500 millions de dollars cette année. [Translation] [Français] The principled response of Canada and our partners in support of Ukraine is a demonstration of the need to uphold the rules- based international system. Canada endeavours to maintain and maximize this level of multilateral unity within the broader international community.

More so than ever, as the war continues to evolve, we need to stay focused on supporting Ukraine. Canada is unwavering in our commitment to Ukraine’s sovereignty, territorial integrity and independence. La réponse reposant sur des principes apportée par le Canada et ses partenaires à l’appui de l’Ukraine illustre la nécessité de maintenir le système international fondé sur des règles. Le Canada s’efforce de maintenir et de maximiser ce niveau d’unité multilatérale au sein de la communauté internationale élargie.

Plus que jamais, alors que la guerre continue d’évoluer, nous devons rester centrés sur le soutien à l’Ukraine. Le Canada est inébranlable dans son engagement envers la souveraineté, l’intégrité territoriale et l’indépendance de l’Ukraine. [English] [Traduction] We will continue to stand with Ukraine, and its brave and resilient people, to ensure the country is free, prosperous and independent. We will also work with allies and across the international community to protect the systems and structures we have all protected and strengthened for decades and that are the cornerstones of our own national security.

Nous continuerons à soutenir l’Ukraine, et son peuple courageux et résilient, pour veiller à ce que ce pays soit libre, prospère et indépendant. Nous travaillerons aussi de concert avec nos alliés et la communauté internationale pour protéger les systèmes et les structures que nous avons tous protégés et renforcés au cours des dernières décennies et qui sont la pierre angulaire de notre propre sécurité nationale. I am joined by colleagues from Global Affairs Canada, and we are very pleased to answer any questions you may have. Thank you.

Je suis accompagnée de collègues d’Affaires mondiales Canada, et nous serons heureux de répondre à vos questions. Merci. The Chair: Thank you, Ms. McCardell. Those were very helpful comments. Le président : Merci, madame McCardell. Votre témoignage nous a été fort utile. We have time for some questions. I’d like to note that the panel must finish by 3 p.m., and we will do our best to ensure that each group gets at least one committee member to ask a question. We should be able to do two per group in this first round. Nous avons le temps de poser des questions.

J’aimerais souligner que nous n’avons que jusqu’à 15 heures pour poser des questions à ce groupe de témoins, et nous ferons de notre mieux pour veiller à ce qu’au moins un sénateur de chaque groupe puisse poser une question. Deux sénateurs par groupe devraient pouvoir poser une question lors de ce premier tour. There will be three minutes for the question and the answer, so please keep those questions brief. Vous disposerez de trois minutes pour la question et la réponse, alors je vous prierais d’avoir des questions brèves. 20-6-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 15:9

[Translation] [Français] Senator Boisvenu: It is an honour to begin today’s discussion. I want to start by thanking both of our witnesses very much for their meaningful and enlightening testimony. My question is for MGen Prévost. Le sénateur Boisvenu : C’est un honneur que d’entamer la discussion d’aujourd’hui. Je tiens d’abord à remercier énormément nos deux témoins de leur témoignage significatif et éclairant. Ma question s’adresse au mgén Prévost.

General Eyre recently stated the following: Récemment, le général Eyre a déclaré ce qui suit : Given the deteriorating world situation, we need the defence industry to go onto a wartime footing and increase their production lines to be able to support the requirements that are out there, whether it’s ammunition, artillery, rockets, you name it.

Compte tenu de la détérioration de la situation mondiale, nous avons besoin que l’industrie de la défense se mette sur le pied de guerre et augmente sa production pour être en mesure de répondre aux besoins qui existent, qu’il s’agisse de munitions, d’artillerie, de roquettes, etc. I have a three-part question. What effect has the large number of weapons and ammunitions we have supplied to Ukraine had on Canada’s ammunition stockpile? What percentage of our shells, for example, are now in Ukraine? How long will it take us to replenish our stockpiles for the military here at home? Ma question a trois volets.

Quel a été l’impact sur les stocks de munitions canadiennes, du fait qu’on a fourni un grand nombre d’armes et de munitions à l’Ukraine? Quel pourcentage de nos obus, par exemple, est rendu maintenant en Ukraine? Combien de temps nous faudra-t-il pour reconstituer nos stocks aux fins de l’armée, ici au pays? MGen. Prévost: Thank you for the question. Mgén Prévost : Merci de la question. With respect to the weaponry that we have provided, as you mentioned, I support General Eyre’s comments on that. We have provided Ukraine with a significant portion of our weaponry from our inventory.

We have done so by ensuring that our operational capability can reasonably respond to a crisis on our end, knowing that the primary effort right now is to help Ukraine as best we can. Pour ce qui est de l’armement que nous avons fourni, comme vous l’avez mentionné, j’appuie les commentaires du général Eyre à ce sujet. Nous avons fourni à l’Ukraine une portion importante de notre armement en puisant dans nos stocks.

Nous l’avons fait en nous assurant que notre capacité opérationnelle puisse répondre de façon raisonnable à une crise de notre côté, sachant que l’effort principal en ce moment est d’aider l’Ukraine le mieux possible. You asked the slightly more pointed question about how much equipment has been delivered to Ukraine to date. The majority of the equipment that has been announced since February went to Ukraine very early. Drawing internally, from the Department of National Defence’s own stockpile, has allowed us to send the equipment to Ukraine fairly quickly.

I mentioned the Carl Gustaf anti-tank weapons, the snipers and several other types of weaponry. We moved quite quickly. Later, the decision was made to send howitzers. This was done over the Easter weekend and the dispatch of guns followed. Vous avez posé la question un peu plus pointue de la quantité de matériel qui a été acheminée en Ukraine à ce jour. La majorité de l’équipement annoncé depuis février s’est rendu très tôt en Ukraine. Le fait de puiser à l’interne, dans les stocks du ministère de la Défense nationale, a permis d’envoyer le matériel assez rapidement en Ukraine.

J’ai parlé des armes antichars Carl Gustaf, des snipers et de plusieurs autres types d’armements. Nous avons procédé quand même assez rapidement. Plus tard, la décision a été prise d’envoyer des obusiers. Cela a été fait pendant le week-end de Pâques et l’envoi des canons a suivi. With respect to the last announced shipment of howitzers, I don’t have the report showing the exact amount of equipment that arrived on the other side, but we can follow up and provide the committee with the answer. I don’t have those numbers at this time.

Pour ce qui est de la dernière livraison d’obus annoncée, je n’ai pas le rapport indiquant la quantité exacte d’équipement qui est arrivé de l’autre côté, mais on pourra faire le suivi et fournir la réponse au comité. Je n’ai pas ces chiffres en ce moment. Senator Boisvenu: Russia is telling the media— Le sénateur Boisvenu : La Russie informe les médias — [English] [Traduction] The Chair: Excuse me, Senator Boisvenu. Your three minutes are up. We are going to the next senator. Le président : Pardonnez-moi, sénateur Boisvenu, mais vos trois minutes sont écoulées.

Nous allons passer au prochain sénateur. 15:10 National Security, Defence and Veterans Affairs 20-6-2022

[Translation] [Français] Senator Dagenais: My question is for Ms. McCardell. I would like to address the sensitive issue of Yasemin Heinbecker attending a party at the Russian Embassy in Ottawa. What are the implications of this diplomatic blunder for Canada and for Ms. Heinbecker? Has Minister Joly already wiped the slate clean on this incident? Le sénateur Dagenais : Ma question s’adresse à Mme McCardell. J’aimerais aborder le délicat sujet de la présence de Mme Yasemin Heinbecker à une réception tenue à l’ambassade de la Russie à Ottawa.

Quelles sont les conséquences pour le Canada et pour Mme Heinbecker de cette bourde diplomatique? La ministre Joly a-t-elle déjà passé l’éponge sur cet incident? Ms. McCardell: Thank you for the question. I believe Minister Joly spoke about the situation this week. I will point out, though, that the decision to send a protocol officer to this reception was made by Global Affairs Canada. It should not have been done and no representatives will be sent to events of this kind in the future. Obviously, Russian diplomats would not be invited to events hosted by Canada.

I can reassure you, however, that Canada unequivocally supports Ukraine. We actively support Ukraine and will continue to do so. Mme McCardell : Merci de la question. Je crois que la ministre Joly a parlé de cette situation cette semaine. Je soulignerai quand même le fait suivant : la décision d’envoyer un agent de protocole à cette réception a été prise par Affaires mondiales Canada. On n’aurait pas dû le faire et on n’enverra plus, à l’avenir, de représentant à un tel événement. Manifestement, les diplomates russes ne seraient pas invités à des événements dont le Canada serait l’hôte.

Je puis quand même vous assurer que le Canada appuie l’Ukraine sans équivoque. Nous soutenons l’Ukraine activement et nous continuerons à le faire. Senator Dagenais: I understand that Global Affairs Canada made the decision to send the diplomat. However, we must acknowledge that the war had been going on in Ukraine for at least three months. I understand that Ms. Joly was not aware of this and we can go back and forth on this. Between you and me, Global Affairs Canada made a very poor decision, unless they were completely unaware that there was a war in Ukraine.

Le sénateur Dagenais : Je comprends qu’Affaires mondiales Canada a pris la décision d’envoyer la diplomate. Toutefois, il faut admettre que la guerre sévissait en Ukraine depuis au moins trois mois. Je comprends que Mme Joly n’était pas au courant et on peut se renvoyer la balle. Entre vous et moi, Affaires mondiales Canada a pris une très mauvaise décision — à moins qu’on ignorait complètement qu’il y avait une guerre en Ukraine. Ms. McCardell: The decision should not have been made. We regret any misunderstanding of the situation.

I think the minister has made it clear that there will be no more presence in this manner. Mme McCardell : La décision n’aurait pas dû être prise. Nous regrettons toute incompréhension de la situation. Je pense que la ministre a bien souligné qu’il n’y aura plus de présence de cette façon. Senator Dagenais: Thank you very much, Ms. McCardell. Le sénateur Dagenais : Merci beaucoup, madame. Senator Gignac: I would like to thank the witnesses. My question is for MGen. Prévost. I want to begin by thanking you for being with us. I congratulate the Armed Forces for all the work being done in Europe.

Le sénateur Gignac : J’aimerais à mon tour remercier les témoins. Ma question s’adresse au mgén Prévost. Premièrement, je vous remercie d’être avec nous. Je félicite les forces armées de tout le travail qui se fait en Europe. I have two questions and would ask you to be brief in your answers. In the opinion of many experts, Operation Unifier made a difference and helped Ukraine repel the attackers in the first few weeks of the war.

First, if another country, such as Moldova, which is not part of NATO, was threatened with invasion by Russia, would Canada have the capability and willingness to repeat Operation Unifier in that other country, as was done in Ukraine? J’ai deux questions et je vous prierais d’être brefs dans vos réponses. L’opération Unifier, de l’avis de plusieurs experts, a fait une différence et a permis à l’Ukraine de repousser les assaillants au cours des premières semaines de la guerre. Si un autre pays, comme la Moldavie, qui ne fait pas

partie de l’OTAN, était menacé d’invasion par la Russie, le Canada aurait- il les capacités et la volonté de répéter l’opération Unifier dans cet autre pays, comme on l’a fait en Ukraine? MGen. Prévost: That would be possible. Of course, these discussions would first have to take place in cabinet under the guidance of Global Affairs Canada. At this time, the Canadian Mgén Prévost : Ce serait possible. Évidemment, ces discussions devraient d’abord avoir lieu au Cabinet sous le conseil d’Affaires mondiales Canada. Pour l’instant, les Forces 20-6-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 15:11

Armed Forces do not have the mandate to mount such an operation. However, they are always well placed to provide training to increase the capability of countries that need it. armées canadiennes n’ont pas le mandat de monter une telle opération. Toutefois, elles sont toujours bien placées pour donner de l’entraînement afin d’augmenter la capacité des pays qui en ont besoin. Senator Gignac: Second, in your opening remarks, you mentioned that geopolitics has changed a lot and that the world order is changing. I am trying to understand a little bit about how NATO works. According to

Article 13 of the NATO Treaty, a country can withdraw from NATO, and we understand very well. If, all of a sudden, one of the members threatens the cohesion of NATO or blocks decisions, is there a process by which the members could expel another member from NATO? Discussions are underway, and there is a problem of cohesion within NATO to accept the membership of Sweden and Norway in the organization. This membership is quite important for the security of Europe.

Le sénateur Gignac : Deuxièmement, dans vos remarques liminaires, vous avez mentionné que la géopolitique a beaucoup changé et que l’ordre mondial est en train de changer. J’essaie de comprendre un peu le fonctionnement de l’OTAN. Selon l’article 13 du Traité de l’OTAN, un pays peut se retirer de l’OTAN, et nous comprenons très bien. Si, tout à coup, un des membres menace la cohésion de l’OTAN ou bloque des décisions, existe-t-il un processus par lequel les membres pourraient expulser un autre membre de l’OTAN?

Des discussions sont en cours et on voit un problème de cohésion au sein de l’OTAN pour accepter l’adhésion de la Suède et de la Norvège au sein de l’organisation. Cette adhésion est assez importante pour la sécurité de l’Europe. MGen. Prévost: Thank you for the question. I think Ms. McCardell or Ms. Grant would be in a better position to answer it. Mgén Prévost : Merci pour la question. Je crois que Mme McCardell ou Mme Grant seraient mieux placées pour y répondre. Ms. McCardell: I will ask Ms. Grant to answer it.

Mme McCardell : Justement, je vais demander à Mme Grant d’y répondre. [English] [Traduction] Alison Grant, Executive Director, Security and Defence Relations, Global Affairs Canada: On the question of Finland and Sweden and dynamics at NATO, as you know, Canada fully supports Finland and Sweden’s application to join NATO. They are our closest and most active partners and will make meaningful contributions to our collective security.

Alison Grant, directrice exécutive des Relations de sécurité et de défense, Affaires mondiales Canada : En ce qui concerne la Finlande et la Suède et la dynamique au sein de l’OTAN, comme vous le savez, le Canada soutient pleinement la demande d’adhésion à l’OTAN de la Finlande et de la Suède. Ce sont nos partenaires les plus proches et les plus actifs et ils contribueront de façon significative à notre sécurité collective.

It is true that the process going on at NATO is taking somewhat longer than we would have hoped, but as we do when we have points of disagreement within the alliance, we consult, discuss and find a way forward. You’ll see in the news tonight that there were talks in Brussels, which were not definitive, but the process does move forward. We’re confident that the alliance will find a solution and that we’ll soon be able to welcome Finland and Sweden to the NATO family. Thank you.

Oui, il est vrai que le processus en cours à l’OTAN prend un peu plus de temps que nous l’aurions espéré, mais, comme nous le faisons toujours lorsqu’il y a des points de désaccord au sein de l’alliance, nous nous consultons, nous discutons et nous trouvons une voie à suivre. Vous verrez aux informations ce soir qu’il y a eu des discussions à Bruxelles. Rien n’a été conclu, mais les choses progressent. Nous sommes convaincus que l’alliance trouvera une solution et que nous pourrons bientôt accueillir la Finlande et la Suède au sein de la famille de l’OTAN. Merci.

Senator Dasko: Thank you to the witnesses for being here today. It’s a very important topic. La sénatrice Dasko : Je remercie nos témoins d’être parmi nous aujourd’hui. Il s’agit d’un enjeu très important. My question is for MGen. Prévost. Canada has stepped up with a huge amount of military support, as have our allies and friends in the world, such as Europe and the United States. J’ai une question pour le mgén Prévost. Le Canada a apporté un soutien militaire considérable, tout comme nos alliés et amis dans le monde, tels que l’Europe et les États-Unis.

However, President Zelenskyy continues to ask for more weapons and military assistance. If he is asking for more, and if we’re not providing enough to Ukraine for what it needs to fight Cela dit, le président Zelenski continue de demander plus d’armes et d’aide militaire. S’il en veut plus, mais que nous n’en faisons pas assez pour que l’Ukraine repousse les Russes, 15:12 National Security, Defence and Veterans Affairs 20-6-2022

the Russians, aren’t we looking at a situation down the road that will spiral downwards? Because if Ukraine is getting more, but they are not getting what they need — and the Russians are relentless; they don’t show any signs of letting up and it looks like they are doing this well into the long term — are we not facing a situation where Ukraine is going to lose? I would like your views on that. Thank you. la situation ne risque-t-elle pas d’empirer? Les Russes sont inlassables et ne montrent aucun signe de relâchement — on dirait bien qu’ils sont prêts à poursuivre le combat à long terme.

L’Ukraine peut recevoir plus d’aide, mais si elle ne reçoit pas ce dont elle a besoin, elle va perdre, n’est-ce pas? J’aimerais vous entendre à ce sujet. Merci. MGen. Prévost: Thank you for the question. I made the point in my opening remarks that it’s important at this point to continue to provide Ukraine with the military assistance they require for the current fight but also to look at how we can help them to rebuild for future battles, which is what we’re doing now. Mgén Prévost : Je vous remercie de la question.

Dans mes remarques liminaires, j’ai souligné qu’il était important de continuer à fournir l’aide militaire nécessaire à l’Ukraine pour les combats actuels, mais aussi de réfléchir à la façon d’aider le peuple ukrainien à se préparer aux combats futurs, et c’est ce sur quoi nous travaillons présentement. We don’t know where this is going to land, but right now it’s a very close fight along the front. I call that “une guerre d’usure.” Ukraine has had some good victories through the battles, so far. It’s important to continue to support Ukraine. Clearly, the aggressor in this case is Russia.

The more we can do to regain the territory that Ukraine has lost so far, the better it will be for everybody. Thank you. Nous ignorons comment le conflit va évoluer, mais, pour l’instant, il s’agit d’un combat très serré le long du front. C’est ce que j’appelle une guerre d’usure. L’Ukraine a remporté quelques batailles, jusqu’à présent. Il est important de continuer à la soutenir. Il est clair que la Russie est l’agresseur dans ce cas- ci. Plus nous pourrons agir pour récupérer le territoire que l’Ukraine a perdu jusqu’à présent, mieux ce sera pour tout le monde. Merci.

Senator Dasko: But can we guarantee that they will get everything they need or are we actually looking at a situation down the road where they are going to start losing their battles? I’m kind of re-asking my question. La sénatrice Dasko : Pouvons-nous garantir qu’ils obtiendront tout ce dont ils ont besoin, ou est-il possible qu’ils se mettent à perdre leurs batailles, à l’avenir? Je pose ma question à nouveau, en quelque sorte. MGen. Prévost: I guess the best answer is that this is everybody’s effort.

I think that the current militaries in the West, at least, have given as much as they could from their own inventories. Senator Dagenais asked a question about the industry. The industry has to do their part so we can rearm Ukraine as best we can so that they can sustain the battle as long as they can. It is more than just the military; industry has to be a part of that. Mgén Prévost : Je pense que la meilleure réponse que je peux vous offrir, c’est que tout le monde doit contribuer aux efforts.

J’estime que les armées actuelles dans l’Ouest, au moins, ont donné autant qu’elles pouvaient à partir de leurs propres réserves. Le sénateur Dagenais a posé une question sur l’industrie. L’industrie doit contribuer aux efforts pour que nous puissions réarmer l’Ukraine au meilleur de nos capacités afin qu’elle puisse poursuivre le combat aussi longtemps que possible. Il ne s’agit pas seulement de l’armée; l’industrie a aussi un rôle à jouer. [Translation] [Français] Senator Smith: My question is for MGen. Prévost.

During our discussions, it was clear that Canada was being asked to increase its contribution by 2% in terms of good manufacturing practices in order to properly arm our Armed Forces and support Ukraine in this war at the same time. Le sénateur Smith : Ma question s’adresse au mgén Prévost.

Lors de nos discussions, il était évident qu’on demandait à ce que le Canada augmente sa contribution de 2 % en matière de bonnes pratiques de fabrication pour armer nos forces armées comme il se doit et appuyer l’Ukraine dans cette guerre, en même temps. [English] [Traduction] As you look forward, how are we doing in terms of arming ourselves, especially when we look at a country like Russia, which has ambitions of travelling through the north of our country, bringing gas and oil to Europe through a much shorter Pensons à l’avenir.

Où en sommes-nous en matière d’armement, surtout si l’on considère un pays comme la Russie, qui aimerait bien passer par le nord de notre pays pour acheminer des hydrocarbures vers l’Europe par une route beaucoup plus 20-6-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 15:13

route? How can we equip ourselves to be ready to defend ourselves in the case of any form of aggression by Russia on our northern flank, which is in Northern Canada? courte? Comment pouvons-nous nous équiper pour être prêts à nous défendre en cas de quelconque agression de la Russie sur notre flanc nord, soit le Nord canadien? MGen. Prévost: Thank you for the question, which is very broad. I’ll start by saying that in the close fight, we have to reconstitute. The Canadian Armed Forces have lost a lot of members through the pandemic, although not because of the pandemic.

We’re now short 7,500 people in the Canadian Forces. This is our focus. We have a focus on culture change and on reconstituting the force. We need to recruit and train more so that we can bring our manpower to a higher level. Reinvestments are also required. Mgén Prévost : Je vous remercie de la question, qui est très vaste. Tout d’abord, je vous dirai qu’il est nécessaire de se reconstituer pour les combats rapprochés. Les Forces armées canadiennes ont perdu beaucoup de membres pendant la pandémie, même si elle n’est pas en cause. Il nous manque désormais 7 500 personnes dans les Forces armées canadiennes.

C’est notre priorité. Nous axons nos efforts sur le changement de culture et la reconstitution de nos forces. Nous devons recruter et former davantage de militaires pour augmenter nos effectifs. Nous avons aussi besoin de réinvestissements. This morning, Minister Anand announced new investment in the context of continental defence and a defence policy update has been announced by the government, which will occur in the fall. All of this will modernize the Canadian Armed Forces so that it’s ready to take on the challenges of the future. This comes at an interesting time in our history. Thank you.

Ce matin, la ministre Anand a annoncé de nouveaux investissements pour la défense continentale et le gouvernement a annoncé une mise à jour de la politique de défense, qui aura lieu à l’automne. Ces mesures permettront de moderniser les Forces armées canadiennes afin qu’elles soient fin prêtes à faire face aux défis futurs. Cela arrive à un moment intéressant de notre histoire. Merci. Senator Jaffer: Thank you, Major-General and Ms. McCardell, for your presentations. La sénatrice Jaffer : Merci, major-général et madame McCardell, pour vos exposés.

I want to thank you, Major-General, and the Minister of Defence, Ms. Anand, for the excellent work you are doing in the Ukraine. You make us very proud. Je tiens à vous remercier, major-général, et la ministre de la Défense, Mme Anand, pour votre excellent travail en Ukraine. Vous nous rendez très fiers. When you say you are looking to expand the Armed Forces, I hope you are looking at all Canadians, because I know that in my province of B.C., there are many young people who would love to join. I hope your recruitment involves many communities.

Lorsque vous dites que vous souhaitez élargir les forces armées, j’espère que vous pensez à tous les Canadiens, parce que je sais qu’en Colombie-Britannique, de nombreux jeunes souhaitent s’enrôler. J’espère que vos efforts de recrutement viseront de nombreuses communautés. My question to both Ms. McCardell and to MGen. Prévost is on women, peace and security. As you know, Canada is a signatory to six resolutions that ensure, especially during war, that we make special efforts to address the needs of women and include them in processes. Normally I would say “peace process,” but that’s in the long term.

I’m wondering what efforts you are making in this regard. Ma question s’adresse à Mme McCardell et au mgén Prévost, et porte sur les femmes, la paix et la sécurité. Comme vous le savez, le Canada a signé six résolutions qui permettent de veiller à ce que nous déployions des efforts spéciaux pour répondre aux besoins des femmes et à ce que nous les intégrions dans les divers processus, surtout en temps de guerre. En temps normal, je parlerais des processus de paix, mais c’est une vision à long terme. Je me demande quels sont les efforts que vous déployez à cet égard. Ms.

McCardell, you spoke about sexual misconduct. What kind of aid are we giving to the women on the ground? Thank you very much. Madame McCardell, vous avez parlé d’inconduite sexuelle. Quelle forme d’aide est offerte aux femmes sur le terrain? Merci beaucoup. MGen. Prévost: Thank you. I will start from our point of view in terms of women, peace and security and gender-based issues in National Defence and the Canadian Armed Forces. Mgén Prévost : Merci.

Je vais commencer par vous donner notre point de vue sur les femmes, la paix et la sécurité, et les enjeux fondés sur le sexe en matière de défense nationale et au sein des Forces armées canadiennes. 15:14 National Security, Defence and Veterans Affairs 20-6-2022

We have been working on this for a long time, and we have been a leader in that field. Through Operation UNIFIER, where we were in Ukraine since 2015, we applied what we have learned over the years. We were operationalizing women, peace and security at the tactical and operational levels and through our work on defence reform. We had 12 initiatives under Operation UNIFIER. This is on pause now, but we hope that our efforts with respect to the Armed Forces of Ukraine over the last seven years will have helped in the fight they are currently in.

Nous travaillons à ce dossier depuis longtemps, et nous sommes un chef de file dans ce domaine. Par l’entremise de l’opération Unifier, nous assurons une présence en Ukraine depuis 2015 et nous avons appliqué ce que nous avons appris au fil des années. Nous avons mis en œuvre les mesures pour les femmes, la paix et la sécurité sur le plan tactique et opérationnel, et par l’entremise de notre travail sur la réforme de la défense.

Nous avons réalisé 12 initiatives par l’entremise de l’opération Unifier, qui est suspendue pour le moment; nous espérons que nos efforts pour aider les forces armées de l’Ukraine au cours des sept dernières années leur serviront. Ms. McCardell: Thank you, Senator Jaffer. This is a very important issue. Even before the invasion, a lot of the work we were doing in Ukraine, as you would expect, was implementing those fiat priorities, and we have continued that support during this period of conflict. Mme McCardell : Merci, sénatrice Jaffer. C’est un enjeu très important.

Avant l’invasion, notre travail en Ukraine visait surtout à mettre en œuvre les priorités relatives au fiat et nous avons continué d’appuyer le pays en cette période de conflit. Specifically, Canada was one of the 39 countries that referred the situation in Ukraine to the International Criminal Court. Part of that is around potential sexual and gender-based violence in a time of conflict. De façon particulière, le Canada fait

partie des 39 pays qui ont saisi la Cour pénale internationale de la situation en Ukraine, notamment en ce qui a trait à la violence sexuelle et fondée sur le genre en période de conflit. We have also provided 10 police analysts to support ICC investigations, as well as $1 million to an ICC trust fund to increase the ICC s’s capacity to investigate sexually based crimes and crimes against children. We also provided $2.5 million to the UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine. That was done for accountability and to build our case, so that we can eventually take this and get justice for these victims.

Nous avons aussi fourni 10 analystes de la police pour faciliter les enquêtes de la Cour pénale internationale, de même que 1 million de dollars destinés au fonds en fiducie de la Cour pour accroître sa capacité à enquêter sur les crimes sexuels et les crimes contre les enfants. De plus, nous avons octroyé 2,5 millions de dollars à la mission de surveillance des droits de la personne de l’ONU en Ukraine à des fins de reddition de comptes et pour monter notre dossier, pour rendre justice à ces victimes.

In the meantime, some of our funding is going to psychosocial support for victims and is helping them access sexual and reproductive health services, so really touching on the ground now. Dans l’intervalle, nous finançons aussi le soutien psychosocial des victimes et l’accès aux services de santé sexuelle et reproductive. Nous travaillons donc sur le terrain.

I would close by saying we’re looking at the situation, right now, in a time of conflict, but we also want to consider the voices of women, as you said, as we move forward to peace negotiations one day, but also during the reconstruction as we look at the investments that will be made to reconstruct Ukraine and to ensure that the perspectives of women are included.

Je conclurais en disant que nous examinons la situation en cette période de conflit, mais que nous voulons aussi tenir compte de la voix des femmes dans le cadre des négociations de paix, lorsqu’elles auront lieu, et dans le cadre de la reconstruction de l’Ukraine. Nous voulons nous assurer de tenir compte des femmes. The Chair: Thank you both for those responses to two important questions from Senator Jaffer. Le président : Merci pour vos réponses à ces deux importantes questions de la sénatrice Jaffer. Senator Boehm: Thank you to our witnesses.

I’ll say in advance that I’d love to be in a second round, chair, but I’ll ask my first questions of Global Affairs Canada. Le sénateur Boehm : Je remercie nos témoins. Monsieur le président, je dirais, pour commencer, que j’aimerais beaucoup participer à la deuxième série de questions, mais je vais d’abord m’adresser aux représentantes d’Affaires mondiales Canada. There will be many summits in the next few weeks. There’s the Commonwealth summit in Rwanda, there’s the NATO summit in Madrid, and there’s the G7 summit in Germany. All of these are opportunities to get strong messages out.

Regarding the De nombreux sommets se tiendront au cours des prochaines semaines. Il y aura le sommet du Commonwealth au Rwanda, le sommet de l’OTAN à Madrid et le sommet du G7 en Allemagne. Tous ces événements représentent une occasion de passer un 20-6-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 15:15

one in Kigali, in particular, where we’ll be speaking to the African and other Commonwealth states that will be there, Canada I’m assuming would have a bit of clout as the second- largest contributor to the Commonwealth. At the same time, Mr. Putin will follow the usual path that despots take in offering some counter-information and being problematic in that regard. What is being done to focus on getting a message to countries that might not be getting the message about the aggression? That’s the first question. message.

Je pense surtout au sommet de Kigali, où nous allons nous entretenir avec les États africains et autres États du Commonwealth. Je suppose que le Canada aura un certain poids, étant donné qu’il s’agit du deuxième plus important bailleur de fonds du Commonwealth. En même temps, M. Poutine empruntera le chemin habituel des despotes et offrira de la contre-information, ce qui sera problématique. Quelles mesures avez-vous prises pour passer le message aux pays qui n’ont pas accès à la bonne information au sujet de l’agression? C’est ma première question.

The second one — I’ve asked Minister Joly this question before — is: With regard to post-hostility planning, is there a plan to look at the long-term assistance that Canada could provide? I’m thinking, in particular, of the United Nations High Commissioner for Refugees for dealing with the displaced peoples in neighbouring countries, neighbouring countries of Ukraine, and indeed for reconstruction and further development beyond what the International Monetary Fund special facility will offer. Thanks.

Ma deuxième question — que j’ai déjà posée à la ministre Joly auparavant — est la suivante : est-ce qu’il y a un plan d’aide à long terme de la part du Canada, lorsque les hostilités auront pris fin? Je pense notamment au Haut Commissariat des Nations unies pour les réfugiés et à l’aide aux personnes déplacées vers les pays voisins de l’Ukraine, et à la reconstruction ou au développement au-delà de ce qui sera offert par l’entremise de l’installation spéciale du Fonds monétaire international. Merci. Ms. McCardell: Thanks. Let me take both of those questions. Mme McCardell : Merci.

Je vais répondre à ces deux questions. It will come as no surprise to find that Russia’s narrative, Russia’s disinformation, has carried far, particularly into parts of the world where they have historically had influence or where there are strong trade ties with energy or grain links. We are absolutely working to counter that. For the past weeks, we have been analyzing, through consultations with our embassies abroad, the key issues that are resonating in each of these countries. If we assess that they are sympathetic to Russia’s disinformation, what are the origins of it and how can we counter it?

Vous ne serez pas surpris d’apprendre que la désinformation de la Russie a fait son chemin, surtout dans les régions du monde où elle a toujours eu une influence ou qui entretiennent de solides liens commerciaux dans le domaine de l’énergie ou des céréales. Nous luttons contre cette désinformation. Au cours des dernières semaines, nous avons analysé les principaux enjeux associés à ces pays, par l’entremise de consultations avec nos ambassades à l’étranger. Pourquoi les pays adhèrent-ils à la désinformation de la Russie et comment pouvons-nous nous y attaquer?

In a lot of cases, for example, the origins have been about food security. As I mentioned in my opening remarks, there is a real sense that the West is somehow responsible for the rising food prices. It’s completely false. We have been using our missions abroad — and you are correct. We will absolutely use the Commonwealth Heads of Government Meeting, or CHOGM, where we have the ability to access a wide range of the global south — to counter specifically and in detail what Russia has said.

We’ll also use that opportunity to demonstrate that we have been taking concrete response through humanitarian assistance and through efforts to get the grain out of Ukraine to respond to that. That is one of the priorities for CHOGM in particular. The countries in NATO and the G7 are closer partners. It’s more about coordinating how we can respond and work together on that narrative. Dans de nombreux cas, par exemple, c’est une question de sécurité alimentaire.

Comme je l’ai dit dans ma déclaration préliminaire, certains pays ont le sentiment que l’Ouest est en quelque sorte responsable de l’augmentation du coût des aliments, ce qui est complètement faux. Nous utilisons nos missions à l’étranger... et vous avez raison. Nous n’allons pas hésiter à utiliser la Réunion des chefs de gouvernement du Commonwealth, la RCGC, qui nous permet d’avoir accès à une grande

partie du Sud global, pour lutter contre la désinformation de la Russie. Nous profiterons aussi de l’occasion pour démontrer que nous avons pris des mesures concrètes par l’entremise de l’aide humanitaire et d’autres efforts pour sortir les céréales de l’Ukraine. C’est l’une des priorités de la RCGC. Les pays de l’OTAN et du G7 sont de proches partenaires. Il faut coordonner nos interventions et travailler ensemble. In terms of recovery, there is a Ukraine Recovery Conference that’s taking place in Switzerland on July 4 and 5.

That will be the first formal recovery conference, so we will be looking at some of the principles — as well as coordinating amongst partners — regarding how we will manage recovery, potentially Pour ce qui est de la reprise, une conférence à ce sujet se tiendra en Suisse les 4 et 5 juillet. Il s’agira de la première conférence officielle à cette fin; nous allons donc examiner certains principes — et assurer la coordination entre les partenaires — en vue de la gestion de la reprise, et ce même 15:16 National Security, Defence and Veterans Affairs 20-6-2022

recovery even during an ongoing conflict. Some of the principles I have just talked about, like a gender perspective. Some of the principles existed before, like reform and ensuring transparency in institutions. pendant le conflit en cours. J’ai parlé de certains de ces principes, notamment la perspective des genres. Certains principes existaient avant, comme la réforme et la transparence des institutions. That work will get going in earnest in July, but some of these summits will allow us to prepare the ground for a place where Canada can best demonstrate its leadership.

Le travail sera pleinement entrepris en juillet, mais certains de ces sommets nous permettront de préparer le terrain pour que le Canada puisse démontrer son leadership. Senator M. Deacon: Thank you. There’s a lot of really valuable information — timely, relevant and urgent — for us today. La sénatrice M. Deacon : Merci. Vous nous offrez de nombreux renseignements précieux, opportuns, pertinents et urgents aujourd’hui. My question is regarding a recent announcement by the U.K. that they will train up to 10,000 Ukrainian soldiers every 120 days.

Canada, of course, is no stranger to training with the Ukrainian armed forces, and I wonder if there are any discussions of the Canadian Armed Forces, or CAF, contributing to a similar program in the near future. Ma question a trait à une annonce récente du Royaume-Uni au sujet de l’instruction de quelque 10 000 soldats ukrainiens tous les 120 jours. Bien sûr, le Canada est familier avec l’instruction des forces armées ukrainiennes. Est-ce qu’il y a eu des discussions afin que les Forces armées canadiennes contribuent à un programme semblable dans un avenir rapproché? I suspect Ms.

Grant would be the best placed to answer this. Je suppose que Mme Grant serait la mieux placée pour répondre à cette question. Ms. Grant: I will defer to my colleague from the Department of National Defence on CAF training. Mme Grant : Je vais laisser mon collègue du ministère de la Défense nationale répondre à cette question sur l’entraînement des FAC. Senator M. Deacon: Thank you. La sénatrice M. Deacon : Merci. MGen. Prévost: I can, for sure, take that question. I’ve mentioned we paused our training under Operation UNIFIER, or at least, we left the country just before the invasion started.

However, some training has continued throughout, virtually. We have also continued to train some Ukrainian troops in third countries on specific capabilities. I also mentioned that since then, the U.S. is setting up headquarters in Europe to coordinate the longer-term needs of Ukraine not only in terms of building their capabilities but also the training portion of it. Mgén Prévost : Je peux certainement répondre à cette question. J’ai dit que nous avions suspendu l’instruction associée à l’opération Unifier ou, du moins, nous avons quitté le pays juste avant l’invasion.

Toutefois, l’instruction s’est poursuivie de façon virtuelle. Nous avons aussi continué de former certains soldats ukrainiens dans des pays tiers afin qu’ils acquièrent des compétences particulières. J’ai aussi dit que les États-Unis établissaient des quartiers généraux en Europe pour répondre aux besoins à long terme de l’Ukraine, non seulement en ce qui a trait au renforcement des capacités, mais aussi en ce qui a trait à l’instruction. We saw the U.K. announcement last Friday on this. We are also developing our own plans to train as part of those efforts.

We are just starting the discussion in looking at what the U.K. has announced and seeing if Canada can help there. It’s the start of a discussion, but we have been looking into our own training plans. Nous avons vu l’annonce du Royaume-Uni à ce sujet vendredi dernier. Nous élaborons également nos propres plans de formation dans le cadre de ces efforts. Nous venons d’entreprendre la discussion au sujet de l’annonce du Royaume- Uni, afin de voir de quelle façon le Canada peut y contribuer. Nous en sommes aux premières discussions, mais nous songeons à nos propres plans de formation.

The Ukrainians, up to this point, were not interested in leaving Ukraine. They were focused on the current battle, but we see more and more — and their Minister of Defense, Minister Reznikov, has announced — that they are now willing to leave the country, so we see opportunities here for the Canadian Armed Forces, and we will come back when we have a bit more. Thank you. Les Ukrainiens ne voulaient pas quitter leur pays. Ils se centraient sur la bataille, mais ils sont maintenant de plus en plus nombreux — et leur ministre de la défense, M.

Reznikov en a fait l’annonce — à vouloir quitter le pays; les Forces armées canadiennes pourront donc saisir certaines occasions à cet égard, et nous vous transmettrons l’information lorsque nous en saurons un peu plus. Merci. 20-6-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 15:17

Senator M. Deacon: Thank you. It sounds like some of that work has continued virtually, which is great to hear. La sénatrice M. Deacon : Merci. Il semble qu’une

partie du travail a été faite de façon virtuelle; c’est très bon à entendre. Is it too soon to ask, as you’re starting to think about this, what the training might look like, or where you might host it? Would it be in an allied nation? Is it too soon? Est-il trop tôt pour vous demander à quoi ressemblera la formation ou à quel endroit elle sera offerte? Est-ce qu’elle serait offerte dans un pays allié? MGen. Prévost: It is too soon. We know what we are willing to do and the number of people we have to do this in the same context of Operation UNIFIER.

However, how Canada will be able to contribute best is what we are looking at right now. We will start discussions with the U.K. on whether we can help them, but there are other places we can do this as well. As I mentioned, there has been some training done since February as well in third countries that Canada participated in. Thank you. Mgén Prévost : Il est trop tôt pour le savoir. Nous savons ce que nous sommes prêts à offrir et combien de personnes nous avons pour faire le travail dans le même contexte que l’opération Unifier. Toutefois, nous songeons à la façon d’optimiser la contribution du Canada.

Nous allons entreprendre la discussion avec le Royaume-Uni sur la façon dont nous pouvons l’aider, mais nous pouvons aussi travailler ailleurs. Comme je l’ai dit plus tôt, la formation est offerte depuis le mois de février dans des pays tiers, et le Canada y contribue. Merci. Senator M. Deacon: Thank you. La sénatrice M. Deacon : Merci. Senator Yussuff: Let me thank all the witnesses for being here today. Major-General Prévost, my question is for you more specifically. It may seem quite a strange question, but what is our objective in Ukraine specifically, and how do we know when we achieve the objective?

Le sénateur Yussuff : Je tiens d’abord à remercier tous les témoins pour leur présence aujourd’hui. Major-général Prévost, ma question s’adresse à vous. Elle vous semblera peut-être étrange, mais la voici : quel objectif souhaitez-vous atteindre en Ukraine et comment saurons-nous qu’il a été atteint? MGen. Prévost: Our objective in Ukraine is to support that country in winning that war. What Putin has done in that country is illegal. It should be recognized by everyone that this is an illegal action, and we have all the interest in protecting democracy in the long run.

Our objective is for Ukraine to win their war. Mgén Prévost : Notre objectif en Ukraine est d’aider le pays à gagner cette guerre. Ce que Poutine a fait dans ce pays est illégal. Tout le monde devrait reconnaître que c’est un intervention illégale, et nous avons tout intérêt à protéger la démocratie à long terme. Notre objectif est que l’Ukraine gagne la guerre. Another objective is to avoid escalation outside of Ukraine, but we are all in with Ukraine to help them fight that battle as everybody should recognize that this is a threat to the world order — the rules-based international order — and our democracies.

Un autre objectif est d’éviter une escalade en dehors de l’Ukraine, mais nous appuyons l’Ukraine à fond pour l’aider à mener cette bataille, car tout le monde devrait reconnaître qu’il s’agit d’une menace pour l’ordre mondial — l’ordre international fondé sur des règles — et pour nos démocraties. Senator Yussuff: Given the supply of military equipment that we are providing to Ukraine, do we have plans to replenish that equipment as it is being used up?

Le sénateur Yussuff : Étant donné la quantité d’équipement militaire que nous fournissons à l’Ukraine, avons-nous prévu de réapprovisionner cet équipement au fur et à mesure qu’il s’écoule? MGen. Prévost: Yes. That is a question I didn’t have time to answer when Senator Dagenais asked initially. Mgén Prévost : Oui. C’est une question à laquelle je n’ai pas eu le temps de répondre lorsque le sénateur Dagenais l’a posée initialement. We will replace the equipment that we have donated.

We need the industry that is working under high demand right now to continue to flow weapons toward Ukraine through different countries, but as soon as capacity allows it, we will be able to replenish. We are hoping that the industry is gearing up to increase their capacity, so we can see our donations be replenished in the CAF as soon as possible. Nous allons remplacer l’équipement que nous avons donné.

Il faut que l’industrie — qui doit répondre à une forte demande en ce moment — continue à acheminer des armes vers l’Ukraine par l’intermédiaire de différents pays, mais dès que sa capacité le permettra, nous serons en mesure de reconstituer nos stocks. Nous espérons que l’industrie prend les mesures nécessaires pour augmenter sa capacité, afin que nous puissions voir nos dons compensés au sein des Forces armées canadiennes aussitôt que possible. Senator Yussuff: Thank you. Le sénateur Yussuff : Merci. 15:18 National Security, Defence and Veterans Affairs 20-6-2022

The Chair: This brings us back to the top for round two. There will be two minutes max allocated. Very short questions, please. I will intervene on the button after two minutes. Thank you. Le président : Ceci nous ramène au début pour la deuxième série de questions. La durée maximale des interventions pour cette série est de deux minutes. Veuillez poser des questions très courtes. Je vais intervenir en pesant sur le bouton après deux minutes.

Merci. [Translation] [Français] Senator Boisvenu: I join my colleagues in saying to the people in the Armed Forces that we are very proud to see how you do your work in Europe, so congratulations and thank you very much. My question is for MGen. Prévost. Le sénateur Boisvenu : Je joins ma voix à celles de mes collègues pour dire aux gens des forces armées qu’on a beaucoup de fierté à voir comment vous faites votre travail en Europe, alors bravo et merci beaucoup. Ma question s’adresse au mgén Prévost.

We have been hearing in the media for the past few weeks and again this week that the Russians have been bombing military supplies provided by their NATO allies. I would like to get your take on that. Is it a media war or is it real? On entend dire dans les médias, depuis quelques semaines et encore cette semaine, que les Russes ont bombardé des réserves d’équipement militaire fournies par leurs alliés de l’OTAN. J’aimerais avoir votre point de vue là-dessus. Est-ce une guerre de médias ou est-ce réel? How can we currently assess the two sides?

Is there a retreat of Ukraine or is it a standstill, so there is no one advancing or retreating? Actuellement, comment peut-on évaluer les deux camps? Y a- t-il un recul de l’Ukraine ou est-ce qu’on fait du sur place, donc il n’y a personne qui avance ni ne recule? MGen. Prévost: On the question of armament depots, we know that Russia is targeting them. We know that President Putin is not pleased that the west continues to help Ukraine achieve victory. I don’t have any particular information about whether he is achieving his goal.

In some places, we know of attacks that have been aborted, but I have no information on the amount of equipment that has been hit by these attacks. Mgén Prévost : Sur la question des dépôts d’armement, on sait que la Russie les cible. On sait que cela ne fait pas l’affaire du président Poutine que l’Ouest continue à aider l’Ukraine à obtenir la victoire. Maintenant, je n’ai pas d’information particulière à savoir s’il atteint son objectif.

À certains endroits, on est au courant d’attaques qui ont avorté, mais lorsqu’il s’agit de la quantité d’équipements qui a été atteinte par ces attaques, je n’ai pas de renseignement là-dessus. What we can see is that this number of attacks on strategic critical infrastructure is decreasing over time, depending on what weapons Russia has available. They are getting rid of their weapon inventory while trying to fight this war. Maintenant, ce que l’on peut voir, c’est que ce nombre d’attaques contre l’infrastructure critique stratégique diminue avec le temps, selon ce que la Russie a comme armement disponible.

Elle est en train de se débarrasser de son stock d’armement tout en essayant de mener cette guerre. What was the second part of your question? Quelle était la deuxième

partie de votre question? Senator Boisvenu: Is Russia advancing or retreating in this conflict? Le sénateur Boisvenu : Est-ce que la Russie avance ou recule dans ce conflit? [English] [Traduction] The Chair: Excuse me. I’m afraid we’ve run out of time. Le président : Excusez-moi. Je crains que votre temps soit écoulé. Over to you, Senator Dagenais. C’est à vous, sénateur Dagenais. [Translation] [Français] Senator Dagenais: My question is for MGen. Prévost. Le sénateur Dagenais : Ma question s’adresse au mgén Prévost. 20-6-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 15:19

Do the Ukrainian military have the training to use the equipment provided? I heard that even if they had some training, they had to go to the battlefield with their tablets — what we call an iPad — to translate and understand how the device works. Est-ce que les militaires ukrainiens ont la formation nécessaire pour utiliser les équipements fournis? J’ai entendu dire que même s’ils avaient eu un peu de formation, ils devaient se rendre sur le champ de bataille avec leurs tablettes — ce qu’on appelle un iPad — pour traduire et comprendre le fonctionnement de l’appareil. What do you think about the training?

Are they getting enough of it? Que pensez-vous de la formation? Est-ce qu’ils en reçoivent suffisamment? MGen. Prévost: Thank you for the question, senator. Mgén Prévost : Merci pour la question, monsieur le sénateur. I would say that they are. First of all, a lot of the equipment being sent to Ukraine — their original equipment being Soviet — is very similar and easy to use. The more complicated pieces, like the M777 guns that were sent, came with translations, and they were also given training on the more sophisticated equipment, like the M777 guns. Je vous répondrais que oui.

D’abord, beaucoup d’équipements qu’on envoie en Ukraine — leurs équipements originaux étant soviétiques — sont très semblables et faciles d’emploi. Pour les pièces plus compliquées, comme les canons M777 qu’on a envoyés, elles venaient avec du matériel traduit pour eux et on leur a donné aussi de la formation sur l’équipement plus sophistiqué, comme les armes M777. In the context of arming Ukraine with standard western equipment — like the initiative the British have announced — this training will serve to train Ukrainians in western equipment in the longer term.

Dans un contexte d’armement de l’Ukraine, avec de l’équipement standard de l’Ouest — comme l’initiative que les Britanniques ont annoncée — cette formation va servir à former les Ukrainiens aux équipements de l’Ouest, à plus long terme. Senator Dagenais: Thank you very much. Le sénateur Dagenais : Merci beaucoup. [English] [Traduction] Senator Boehm: My question is for Alison Grant. Ahead of the very large NATO summit that will take place in Madrid, what is your assessment of the state of NATO? Is everyone on the same page? Is everyone ready?

What about all scenarios as Russian threats continue and perhaps escalate? Le sénateur Boehm : Ma question s’adresse à Alison Grant. Dans l’attente du très grand Sommet de l’OTAN qui aura lieu à Madrid, comment évaluez-vous l’état actuel de l’OTAN? Est-ce que tout le monde est sur la même longueur d’onde? Est-ce que tout le monde est prêt? Compte tenu de la menace russe qui continue à s’exercer et qui, peut-être, s’intensifie, qu’en est-il de tous les scénarios qui ont pu être avancés? Ms. Grant: Thank you for the question.

Chair, we are in the throes of organizing for the NATO summit coming up shortly, June 29-30, and I can tell you the agenda is very large. I think the dynamics at NATO are very good; they are strong, healthy. NATO has been weathering this crisis very well and has responded with strength. We have seen a reinforcement of the eastern flank. We have seen very good and robust discussions about what our posture should be moving forward on the eastern flank too, and very good engagement with Ukraine. Mme Grant : Merci de cette question. monsieur le président.

Nous sommes en train de nous organiser pour le Sommet de l’OTAN qui aura lieu prochainement, les 29 et 30 juin, et je peux vous dire que l’ordre du jour est très vaste. Je pense que la dynamique de l’OTAN est très bonne; l’organisation est forte et saine. L’OTAN a très bien résisté à cette crise et a réagi avec force. Il y a eu un renforcement du flanc oriental. En outre, il y a eu des discussions très fécondes et très sérieuses sur ce que devrait être notre position sur le flanc oriental, et l’Ukraine a démontré qu’elle était très mobilisée.

Right now, coming into the summit, I would say our priorities are very much focused on, one, finalizing our discussions on NATO’s new Strategic Concept. This is NATO’s capstone document that carries the organization, and it hasn’t been updated in many years. We’re nearing the finish line here, and discussions have been good with no major dissension. À l’approche du sommet, je dirais que nos priorités actuelles sont essentiellement axées sur la finalisation de nos discussions sur le nouveau concept stratégique de l’OTAN.

C’est le document clé sur lequel se fonde l’organisation, et il n’a pas été mis à jour depuis de nombreuses années. Nous approchons de la ligne d’arrivée, et les discussions se sont bien déroulées, sans dissension majeure. 15:20 National Security, Defence and Veterans Affairs 20-6-2022

We are also looking at engagement with Ukraine. President Zelenskyy will be invited to the summit. We are looking forward to engaging with President Zelenskyy there. We are looking at different ways we can strengthen and reinforce NATO’s work, not just on the forced deployments but also on NATO’s budget. Very important. NATO’s budget hasn’t been looked at for a while as well, so those discussions will be key. Nous envisageons également une interaction avec l’Ukraine. Le président Zelenski sera invité au sommet, et nous sommes impatients de lui parler. Nous examinons les différents moyens de renforcer le travail de l’OTAN, non seulement au

chapitre des déploiements forcés, mais aussi en ce qui concerne son budget. C’est très important. Comme le budget de l’OTAN n’a pas été examiné depuis un certain temps, ces discussions sont absolument essentielles. I spoke previously about accession discussions. Certainly, we have been having discussions with allies on the accession of Finland and Sweden. That’s something we are hoping to make progress on as well. If not for the summit, then in steps following the summit. Thank you. J’ai parlé précédemment des discussions sur l’adhésion.

Il est certain que nous avons eu des discussions avec les alliés sur l’adhésion de la Finlande et de la Suède. C’est une autre question au sujet de laquelle nous espérons faire des progrès lors du sommet, sinon au cours des étapes qui suivront. Merci. [Translation] [Français] Senator Gignac: My question is once again for MGen. Prévost. Le sénateur Gignac : Ma question s’adresse de nouveau au mgén Prévost.

I want to take advantage of your presence here today because the Minister of National Defence has just announced an investment of $4.9 billion to modernize NORAD, and because this war in Ukraine is bringing attention to the use of supersonic missiles — which is worrying Canadians. Je veux profiter de votre présence aujourd’hui parmi nous, puisque la ministre de la Défense nationale vient juste d’annoncer un investissement de l’ordre de 4,9 milliards de dollars pour moderniser NORAD, et du fait de cette guerre en Ukraine, on apprend l’utilisation de missiles supersoniques — ce qui insécurise les Canadiens.

Is our surveillance system currently capable of detecting them, and is our defence system capable of intercepting supersonic missiles? Actuellement, notre système de surveillance est-il en mesure de les détecter, et est-ce que notre système de défense est en mesure d’intercepter des missiles supersoniques? If not, will this announced investment be able to protect Canadians? Sinon, est-ce que cet investissement qu’on annonce sera en mesure de protéger les Canadiens? MGen. Prévost: To answer the question, the current systems are not able to detect the hypersonic missiles that were used in Ukraine by the Russians.

Moreover, these are systems that have not proven themselves very well in Ukraine. Mgén Prévost : Pour répondre à la question, les systèmes actuels ne sont pas en mesure de détecter les missiles hypersoniques qui ont été utilisés en Ukraine par les Russes. D’ailleurs, ce sont des systèmes qui n’ont pas très bien fait leurs preuves en Ukraine. Our systems cannot detect them, and the investments that the minister announced today will certainly help modernize our current detection systems, which have not been modernized in the past 30 years.

So the $4.9 billion that was announced today will be used to increase detection with over-the-horizon radar systems, with space-level capabilities, and to modernize our command, control and decision support systems. Nos systèmes ne les détectent pas et les investissements que la ministre a annoncés aujourd’hui vont certainement aider à moderniser les systèmes de détection qu’on a actuellement et qui n’ont pas été modernisés durant les 30 dernières années.

Alors, les 4,9 milliards de dollars qui ont été annoncés aujourd’hui serviront à augmenter la détection avec des systèmes de radar au- delà de l’horizon, avec des capacités à l’échelle de l’espace, et de moderniser nos systèmes de commandement, de contrôle et de soutien décisionnel. This is a step in the right direction and, obviously, technology is advancing very quickly, and we have to keep up. C’est un pas dans la bonne direction et évidemment, la technologie avance très rapidement et on doit se mettre à niveau. Senator Gignac: Will there be interception systems on Canadian soil?

Because, at the time, we refused to be part of the missile defence shield, so we don’t have it on Canadian territory. Le sénateur Gignac : Aura-t-on des systèmes d’interception sur le sol canadien? Parce qu’à l’époque, on avait refusé d’être dans le bouclier antimissile, donc on ne l’a pas, sur le territoire canadien. 20-6-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 15:21

MGen. Prévost: I don’t have enough details. I did not see the announcement this morning, and I will have to look at what it includes and what is in the program. We are continuing to modernize and, as you know, the defence policy will also be reviewed next fall, so the work is beginning. Mgén Prévost : Je n’ai pas assez de détails, je n’ai pas vu l’annonce de ce matin et il faudra regarder ce qu’elle comprend et ce qui est dans le programme. On continue de se moderniser et, comme vous le savez, il y a aussi la politique de défense qui sera revue à l’automne prochain, alors le travail commence.

Senator Gignac: Thank you, Major-General. Le sénateur Gignac : Merci, major-général. [English] [Traduction] The Chair: Thank you. This brings us to the end of our first panel. I thank my colleagues for their very helpful and probing questions. Le président : Merci. Voilà qui nous amène à la fin de notre premier groupe d’experts. Je remercie mes collègues de leurs questions très utiles et bien approfondies. I want to thank you, Major-General Prévost, Ms. McCardell and Ms. Grant, first for joining us today, for being forthright in your answers, for sharing lots of information, some of which we haven’t heard before.

On behalf of our committee, I’m going to take this opportunity to thank you for all the important work that you do every day, and I know sometimes through the night. I do that on behalf of all senators and indeed all Canadians, so thank you all very much for joining us. We wish you well. Thank you. Je veux d’abord vous remercier, major-général Prévost, madame McCardell et madame Grant, de vous être joints à nous aujourd’hui, d’avoir répondu avec franchise et de nous avoir communiqué beaucoup de renseignements, dont certains que nous n’avions pas encore entendus.

Au nom de notre comité, je profite de l’occasion pour vous remercier de tout le travail important que vous accomplissez chaque jour, et je sais que cela inclut parfois la nuit. Je formule ces remerciements au nom de tous les sénateurs et, en fait, de tous les Canadiens. Alors, merci beaucoup de vous être joints à nous. Nous vous souhaitons bonne chance. Merci. Senators, we are moving to our second panel. For those of you who are joining us live, we’re meeting today to receive a briefing on the current state of affairs on the security situation in Ukraine. I now welcome our second panel to this meeting.

We’re joined by Kerry Buck, a Senior Fellow at the University of Ottawa’s Graduate School of Public and International Affairs and former Ambassador of Canada to NATO; Dr. Alexander Lanoszka, Assistant Professor of International Relations at the University of Waterloo; and Dr. Nicole J. Jackson, Associate Professor and Graduate Chair of the School for International Studies at Simon Fraser University. We are still trying to bring online Konstantin Eggert, Baltic States correspondent at Deutsche Welle, Germany’s international broadcaster. Sénateurs, nous passons à notre deuxième groupe de discussion.

Pour ceux d’entre vous qui nous rejoignent en direct, nous nous réunissons aujourd’hui pour recevoir un exposé sur l’état actuel de la sécurité en Ukraine. Je souhaite maintenant la bienvenue à notre deuxième groupe d’experts. Nous accueillons Kerry Buck, professionnelle en résidence à l’École supérieure d’affaires publiques et internationales de l’Université d’Ottawa et ancienne ambassadrice du Canada à l’OTAN; Alexander Lanoszka, professeur adjoint à l’école des relations internationales de l’Université de Waterloo; et Nicole J.

Jackson, professeure agrégée et chaire d’études supérieures de l’École d’études internationales de l’Université Simon Fraser. Nous essayons toujours de joindre en ligne M. Konstantin Eggert, qui est correspondant pour les États baltes à la Deutsche Welle, le radiodiffuseur international allemand. Thank you for joining us today by video conference. I invite you to provide your opening remarks, which will be followed by questions from our members. We’ll start with Ms. Buck. Merci de vous joindre à nous aujourd’hui par vidéoconférence.

Je vous invite à formuler vos déclarations liminaires, qui seront suivies des questions de nos membres. Nous allons commencer par Mme Buck. [Translation] [Français] Kerry Buck, Senior Fellow, Graduate School of Public and International Affairs, University of Ottawa, and former Ambassador of Canada to NATO, as an individual: Thank you for this invitation to appear before your committee. Kerry Buck, professionnelle en résidence, École supérieure d’affaires publiques et internationales, Université d’Ottawa, et ancienne ambassadrice du Canada à l’OTAN, à

titre personnel : Merci pour cette invitation à comparaître devant votre comité. 15:22 National Security, Defence and Veterans Affairs 20-6-2022

[English] [Traduction] Since this is the first hearing of the Senate committee on the war in Ukraine, I’ll take a step back and focus not on the details of the conflict on the ground in Ukraine or Canada’s contributions but on what security risks the war poses for Ukraine, the international community and Canada.

Comme il s’agit de la première audience du comité sénatorial sur la guerre en Ukraine, je vais prendre un peu de recul et me concentrer non pas sur les détails du conflit sur le terrain en Ukraine ou sur les contributions du Canada, mais sur les risques en matière de sécurité que la guerre fait planer sur l’Ukraine, la communauté internationale et le Canada. I’m basing my remarks on my experience of almost 30 years as a Canadian diplomat dealing with issues of war and peace — so from a personal perspective and my personal analysis.

Mes observations se fondent sur mon expérience de près de 30 ans en tant que diplomate canadienne appelée à traiter des questions de guerre et de paix. Il s’agit donc d’un point de vue personnel et de mon analyse personnelle. I’ll talk about two issues: first, why Russia moved against Ukraine, what the Russian end goal is and what that might mean for the future of the war. Second, the risks the war poses for Euro-Atlantic security, including Canadian security interests. Je vais aborder deux enjeux.

Premièrement, pourquoi la Russie a-t-elle attaqué l’Ukraine, quel est son objectif définitif, et qu’est-ce que cela peut signifier pour la suite de la guerre? Deuxièmement, je parlerai du risque que la guerre constitue pour la sécurité euroatlantique, y compris pour les intérêts du Canada sur le plan de la sécurité. I’ll try to do that in nine minutes. Je vais essayer de faire cela en neuf minutes. Here are three reasons I think Putin moved against Ukraine now. First, Democratization. Putin fears colour revolutions.

The reason NATO has expanded over the years since the dissolution of the former Soviet Union is not because NATO reached into those states but because former Soviet Union states reached out to seek membership. NATO, in a way, was seen in the early years — post-dissolution — as a gateway to EU membership. Because both NATO and the EU offer a more attractive model than that offered by the Russian president, the worst thing for President Putin is a Ukraine with a vibrant democracy and prosperous economy sitting right next door. Voici trois raisons pour lesquelles je pense que Poutine a agi contre l’Ukraine.

Premièrement, la démocratisation. Poutine craint les révolutions de couleur. Si l’OTAN s’est élargie au fil des ans depuis la dissolution de l’ancienne Union soviétique, ce n’est pas parce que l’OTAN a pénétré dans ces États, mais bien parce que les États de l’ancienne Union soviétique ont cherché à devenir membres de l’organisation. D’une certaine manière, au cours des premières années suivant la dissolution, l’OTAN a été considérée comme une passerelle pour adhérer à l’Union européenne.

Étant donné que l’OTAN et l’Union européenne offrent un modèle plus attrayant que celui proposé par le président russe, la pire des choses pour ce dernier est la possibilité de se retrouver avec une Ukraine dotée d’une démocratie dynamique et d’une économie prospère juste à côté de chez lui. Before the war was launched in February, Ukraine had already achieved a level of governance and economic development that President Putin is unable to offer his own citizens. As a result of the war, for instance, Russian GDP is expected to shrink by 8.5% in 2022. So things will only get worse for the Russian citizenry.

Avant le déclenchement de la guerre en février, l’Ukraine pouvait se vanter d’avoir une gouvernance et un niveau de développement économique que le président Poutine est incapable d’offrir à ses propres citoyens. À cause de la guerre, par exemple, le PIB russe devrait diminuer de 8,5 % en 2022, ce qui signifie que les choses ne feront qu’empirer pour le peuple russe. I think the second reason President Putin chose to invade Ukraine was the perceived weakness of the West.

At the beginning of the war, he likely had expectations that the western response would be as weak or even weaker than it had been in 2014, when Russia invaded Crimea. And why is this the case? I think there are a number of factors. Je pense que la deuxième raison pour laquelle le président Poutine a choisi d’envahir l’Ukraine est la faiblesse perçue de l’Occident. Au début de la guerre, il s’attendait probablement à ce que la réponse occidentale soit aussi faible — voire plus faible — qu’elle l’avait été lors de l’invasion de la Crimée, en 2014. Et pourquoi s’attendait-il à ce que ce soit le cas?

Je pense que cela s’explique par un certain nombre de facteurs. 20-6-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 15:23

First, the U.S. was just coming out of the Trump presidency where American world leadership had been weakened, and President Trump had been visibly Putin friendly and NATO unfriendly. At the same time, there are other European leaders like Viktor Orbán and from time to time President Erdoğan of Turkey whose positions have been more supportive of Russia. Premièrement, les États-Unis sortent tout juste de la présidence Trump, durant laquelle s’est affaibli le leadership mondial américain, le président Trump se montrant ouvertement favorable à Poutine et défavorable à l’OTAN.

Parallèlement, il y a d’autres dirigeants européens comme Viktor Orbán et, de temps en temps, le président Erdoğan en Turquie qui ont fait montre d’une ouverture accrue à l’égard de la Russie. Secondly, it was at a time of a change of leadership in Europe. Last time in 2014, much of the work to stiffen EU positions on Russia and maintain sanctions had involved Angela Merkel and the U.K. This time, the U.K. was not in the EU anymore. Angela Merkel was gone. At the point when Russia invaded Ukraine, they weren’t sure where the new German leadership would go.

So I think President Putin had hopes and expectations that western unity wouldn’t be that strong and it would fray quickly. Deuxièmement, c’était à un moment où il y avait un changement de leadership en Europe. Au moment de l’invasion de la Crimée, en 2014, une grande

partie du travail pour durcir les positions de l’UE face à la Russie et maintenir les sanctions s’appuyait sur le leadership d’Angela Merkel et du Royaume- Uni... Cette fois, le Royaume-Uni n’était plus dans l’UE et Angela Merkel n’était plus en poste. Au moment où la Russie a envahi l’Ukraine, les Russes n’étaient pas certains de l’orientation que prendraient les nouveaux dirigeants allemands. Je pense donc que le président Poutine s’attendait — et c’est ce qu’il espérait — à ce que l’unité occidentale ne soit pas aussi forte qu’elle l’a été et qu’elle s’effiloche rapidement.

I think the third reason is Putin’s kind of leadership. What has happened over time is he has consolidated control. He has removed many of the checks and balances that would have been in place even earlier in his own regime. Many of us, myself included, thought Russia was bluffing about an invasion because we assume that Putin wasn’t making his decision alone. Even as late as 2014 when Putin decided to annex Crimea, the move was made after a night of intense discussion with his inner circle in the Kremlin and after commissioning secret polls on public opinion.

There was still some semblance of a regime, albeit one in which Putin tightly controlled its reins. But now I think he is alone. He has become a personalist dictator. Rivals are purged, loyalists are rewarded, there is a cult of personality and all authority runs through the glorious leader. Je pense que la troisième raison est le type de leadership de Poutine. Ce qui s’est passé au fil du temps, c’est qu’il a consolidé son contrôle. Il a supprimé un grand nombre des freins et contrepoids qui, semble-t-il, existaient plus tôt dans son propre régime.

Beaucoup d’entre nous, moi y compris, pensaient que la Russie bluffait au sujet d’une possible invasion parce que nous croyions que Poutine ne pouvait prendre cette décision seul. Même en 2014, lorsque Poutine a décidé d’annexer la Crimée, cette décision a été prise après une nuit d’intenses discussions avec son cercle restreint au Kremlin et après avoir commandé des sondages secrets pour se faire une idée de l’opinion publique. Il y avait encore un semblant de régime, même si Poutine en contrôlait les rênes de très près, sauf que maintenant, je crois qu’il est seul.

Il est devenu un dictateur qui rattache tout à lui. Les rivaux sont purgés, les loyalistes sont récompensés, il entretient le culte de sa personnalité, et tout le pouvoir est entre les mains du glorieux leader. These kinds of dictatorships are more erratic. They are more dangerous to the outside world than other sorts of autocracies. Researchers have looked at this kind of personalized dictator and concluded they are more likely to start wars and also tend to perform worse militarily — not surprising because they surround themselves with yes men. Ces types de dictatures sont plus imprévisibles que d’autres.

Elles sont plus dangereuses pour le monde extérieur que les autres types d’autocraties. Des chercheurs se sont penchés sur ce type de dictateurs centrés sur eux-mêmes et ont conclu qu’ils étaient plus susceptibles de déclencher des guerres et d’obtenir de moins bons résultats sur le plan militaire — ce qui n’est pas surprenant puisqu’ils s’entourent de béni-oui-oui. So what does this mean for the future of the war? The war in Ukraine, unfortunately, is young as wars go. It’s gone through a few phases already as the Department of National Defence witness said previously.

The initial phase was where Putin and many western commentators thought that Russia would do well militarily, do so rapidly and even be able to replace President Zelenskyy’s government. This phase ended fairly quickly, I’m glad to say. Qu’est-ce que cela signifie pour l’avenir de la guerre? Malheureusement, la guerre en Ukraine est « jeune » par comparaison aux autres guerres. Elle est déjà passée par plusieurs phases, comme l’a dit précédemment le témoin du ministère de la Défense nationale.

La phase initiale était celle où Poutine et de nombreux commentateurs occidentaux pensaient que la Russie s’en sortirait bien sur le plan militaire, qu’elle allait arriver à ses fins rapidement et qu’elle allait même être en 15:24 National Security, Defence and Veterans Affairs 20-6-2022

mesure de remplacer le gouvernement du président Zelenski. Je suis heureux de pouvoir dire que cette phase s’est terminée assez rapidement. The next phase was marked by Ukrainian successes and resilience, made possible by the resolve of Ukrainian troops, Ukrainian leadership and the mobilization of citizens. But there was a lot of western support that helped this outcome. The training effort post-2014 by Canada, the U.K. and others was key, as well as the policy shift in western support from providing only non-lethal and then lethal weaponry to providing more heavy weaponry.

This is a more recent shift, and this is really important. La phase suivante a été marquée par les succès et la résilience des Ukrainiens, rendus possibles par la détermination des troupes ukrainiennes, le leadership ukrainien et la mobilisation des citoyens. Il convient toutefois de souligner que l’important soutien de l’Occident a aussi contribué à ce résultat.

Les efforts de formation déployés après 2014 par le Canada, le Royaume- Uni et d’autres pays ont été essentiels, de même que le changement de politique dans le soutien occidental, qui est passé de la fourniture d’armes non létales à celle d’armes létales, puis à celle d’armes plus lourdes. C’est un changement qui s’est fait plus récemment, mais un changement d’une grande importance. This, I think, led to the third phase of the war — the phase we’re in now — as Russia started to concentrate its troops and artillery to the south and east

Document details

Collection	Senate Committees
Citation	SECD / Evidence / 15ev-55625
Type	committee
Volume / chapter	441 / Evidence / 15ev-55625
Language	en
Format	pdf
Source	COMM_SEN
Identifier	2581335774e1c1889726fc06eb1ef8804789767c

Source file is stored in the law ingest library (pdf).