EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, May 15, 2023 OTTAWA, le lundi 15 mai 2023 The Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs met with videoconference this day at 4 p.m. [ET] to examine and report on issues relating to national security and defence generally; and, in camera, to study the subject matter of those elements contained in Division 24 of

Part 4 of Bill C-47,

An Act to implement certain provisions of the budget tabled in Parliament on March 28, 2023. Le Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants se réunit aujourd’hui, à 16 heures (HE), avec vidéoconférence, afin d’examiner, pour en faire rapport, les questions concernant la sécurité nationale et la défense en général; et à huis clos, pour étudier la teneur des éléments contenus dans la

section 24 de la

partie 4 du projet de loi C-47, Loi portant exécution de certaines dispositions du budget déposé au Parlement le 28 mars 2023. Senator Tony Dean (Chair) in the chair. Le sénateur Tony Dean (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Welcome to this meeting of the Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs. I am Tony Dean, a senator from Ontario and chair of the committee. I would invite my colleagues to introduce themselves.

Le président : Bienvenue à cette séance du Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants. Je suis Tony Dean, sénateur de l’Ontario et président du comité. J’inviterais mes collègues à se présenter. Senator Anderson: I’m Margaret Dawn Anderson from the Northwest Territories. La sénatrice Anderson : Je suis Margaret Dawn Anderson, des Territoires du Nord-Ouest. Senator Yussuff: Hassan Yussuff, Ontario. Le sénateur Yussuff : Hassan Yussuff, de l'Ontario. Senator Boehm: Peter Boehm, Ontario.

Le sénateur Boehm : Peter Boehm, de l'Ontario. [Translation] [Français] Senator Gignac: Senator Gignac from Quebec. Le sénateur Gignac : Sénateur Gignac, du Québec. [English] [Traduction] Senator Oh: Victor Oh, Ontario. Le sénateur Oh : Victor Oh, de l'Ontario. Senator R. Patterson: Rebecca Patterson, Ontario. La sénatrice R. Patterson : Rebecca Patterson, de l'Ontario. Senator Ravalia: Welcome. Mohamed Ravalia, Newfoundland and Labrador. Le sénateur Ravalia : Bienvenue. Mohamed Ravalia, de Terre-Neuve-et-Labrador. The Chair: Thank you, colleagues. Le président : Merci, mesdames et messieurs.

Today, we focus our attention on issues related to recruitment and retention in the Canadian Armed Forces and the Royal Canadian Mounted Police and how those issues might impact on long-term deployments. Aujourd’hui, nous nous concentrons sur des questions liées au recrutement et au maintien en poste dans les Forces armées canadiennes et dans la Gendarmerie royale du Canada et sur la façon dont ces questions pourraient influer sur les déploiements à long terme.

In our first panel, we are pleased to welcome, from the Department of National Defence and the Canadian Armed Forces, Lieutenant-General Lise Bourgon, Acting Commander, Military Personnel Command; Lieutenant-General Jennie Carignan, Chief, Professional Conduct and Culture; and Brigadier-General Krista Brodie, Commander, Military Personnel Generation Group.

Dans le cadre de notre premier groupe de témoins, nous sommes ravis d’accueillir la lieutenante-générale Lise Bourgon, commandante par intérim, Commandement du personnel militaire; la lieutenante-générale Jennie Carignan, cheffe, Conduite professionnelle et culture; et la brigadière-générale Krista Brodie, commandante, Groupe de la génération du personnel militaire, du ministère de la Défense nationale et des Forces armées canadiennes. 15-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 30:1

Thank you for joining us. I will invite you to present your opening remarks, which will be followed by questions from senators. I understand that LGen. Bourgon will be delivering today’s remarks. You may begin whenever you are ready. Merci de vous joindre à nous. Je vous invite à présenter vos déclarations liminaires, qui seront suivies par les questions des sénateurs. Je crois comprendre que la lieutenante-générale Bourgon prononcera l’allocution d’aujourd’hui. Vous pouvez commencer dès que vous serez prête.

Lieutenant-General Lise Bourgon, Acting Commander, Military Personnel Command, Department of National Defence: Thank you very much, chair. I would like to start by acknowledging that we are gathered on the traditional unceded territory of the Algonquin Anishinaabeg people. Lieutenante-générale Lise Bourgon, commandante par intérim, Commandement du personnel militaire, ministère de la Défense nationale : Merci beaucoup, monsieur le président. J’aimerais tout d’abord souligner que nous sommes réunis sur le territoire traditionnel non cédé du peuple algonquin anishinabe.

Within the Department of National Defence and the Canadian Armed Forces, I am responsible for people: recruitment, training, education, pay, benefits, health services, career management, transition services and a host of other personnel supports. Au sein du ministère de la Défense nationale et des Forces armées canadiennes, je suis responsable des gens, soit du recrutement, de la formation, de l’éducation, de la rémunération, des avantages sociaux, des services de santé, de la gestion de carrière et des services de transition, ainsi que d’une foule d’autres mesures de soutien du personnel.

I am joined today by Brigadier-General Krista Brodie, who is the Commander of Military Personnel Generation Group, or MPGG. MPGG is the part of my organization that is responsible for new military personnel intake management, recruiting and entry-level training of all new CAF members. Je suis accompagnée aujourd’hui de la brigadière générale Krista Brodie, commandante du Groupe de la génération du personnel militaire, ou GPMM. Le GPMM fait

partie de mon organisation qui est responsable de la gestion de l’enrôlement, du recrutement et de la formation de tous les nouveaux membres des FAC. [Translation] [Français] With me also today is Lieutenant-General Jennie Carignan, Chief of Professional Conduct and Culture, CPCC, who works to unify and integrate all culture change activities across the Department of National Defence and the Canadian Armed Forces, or CAF.

Je suis également accompagnée aujourd’hui de la lieutenante- générale Jennie Carignan, cheffe de Conduite professionnelle et culture (CCPC), qui travaille à unifier et à intégrer toutes les activités de changement de culture au sein du ministère de la Défense nationale et des Forces armées canadiennes (FAC). I want to start by thanking the committee for undertaking this study that touches on my mandate, including training and retaining people for the CAF.

Je tiens d’abord à remercier le comité d’avoir entrepris cette étude qui touche mon mandat, y compris la formation et la rétention du personnel des FAC. [English] [Traduction] People are my focus. They are the military’s most important capability, and they are essential to our overall readiness. But when I talk about people being our capability, I’m not just talking about how quickly we can respond to threats and emergencies. To me, readiness equals the right number of healthy and well-supported individuals who, in turn, can give their best to the service of their country, as each of us is sworn to do.

Les gens sont ma priorité : ils sont la capacité la plus importante des militaires et sont essentiels à notre disponibilité opérationnelle générale. Mais lorsque je parle des gens qui sont notre capacité, je ne parle pas seulement de la rapidité avec laquelle nous pouvons répondre aux menaces et aux urgences. À mon avis, la disponibilité opérationnelle requiert le bon nombre de personnes en santé et bien soutenues qui, à leur tour, peuvent donner le meilleur d’elles-mêmes au service de leur pays, comme chacun d’entre nous a juré de le faire.

It also follows that, without the right number of people in uniform, we cannot deliver the strategic effects Canada and Canadians want and need. That is where I want to focus my remarks. I want Canadians and permanent residents to see Canada’s military as a place where they can build their future. Il s’ensuit donc que, sans le bon nombre de personnes en uniforme, nous ne pouvons pas produire les effets stratégiques que le Canada et les Canadiens veulent et dont ils ont besoin. C’est ce sur quoi je veux que mes remarques portent.

Je veux que les Canadiens et résidents permanents voient l’armée canadienne comme un endroit où ils peuvent bâtir leur avenir. 30:2 National Security, Defence and Veterans Affairs 15-5-2023

[Translation] [Français] I also want to reassure the committee that Canada’s military continues to evolve its workplace culture. We are taking these issues seriously and have accomplished a lot in a relatively short time.

Je tiens également à rassurer le comité que les militaires canadiens continuent de faire évoluer la culture de leur milieu de travail, que nous prenons ces problèmes au sérieux et que nous avons accompli beaucoup de choses en relativement peu de temps. [English] [Traduction] I’m pleased to report that in April this year, the Canadian Armed Forces Recruiting Group has witnessed almost 2.5 times the number of applicants this fiscal year compared to the same month last year. We have extended more than five times the number of enrolment offers in April 2023 than were extended in April 2022.

Je suis heureuse d’annoncer qu’en avril cette année, le Groupe de recrutement des Forces armées canadiennes a reçu près de deux fois et demie plus de demandes au cours de l’année financière courante comparativement au même mois de l’exercice précédent. Nous avons multiplié par plus de cinq le nombre d’offres d’inscriptions en avril 2023 par rapport à avril 2022. We’re also seeing an increase in the number of women, Indigenous people and visible minorities who are applying to join.

Nous constatons également une augmentation du nombre de femmes, d’Autochtones et de membres des minorités visibles qui présentent une demande d’adhésion. [Translation] [Français] It is believed that our recent initiatives are assisting this strong start. On croit que nos récentes initiatives contribuent à ce solide départ. [English] [Traduction] We started by redesigning how we recruit and train our soldiers, sailors and aviators from the ground up. When it comes to attracting new recruits, our new general awareness campaign, “This is For You,” represents important steps in the right direction.

Hopefully, all of you have been on Google and have seen the new video. Our campaign helps people in our target demographic, which is diverse Canadians and permanent residents between the ages of 18 and 34, to see themselves as part of our organization. Nous avons commencé à revoir la façon dont nous recrutons et formons les soldats, les marins et les aviateurs à partir de zéro. Pour ce qui est d’attirer de nouvelles recrues, notre nouvelle campagne de sensibilisation générale intitulée « C'est fait pour toi » représente un pas important dans la bonne direction.

J’espère que vous avez tous vu la nouvelle vidéo sur Google. Notre campagne aide les membres de notre groupe démographique cible, composé de divers Canadiens et résidents permanents âgés de 18 à 34 ans, à se considérer comme faisant

partie de notre organisation. [Translation] [Français] We have also employed a new team who are actively working on solutions to modernize the recruiting system, so we can process applications faster and stop losing candidates to an overly long process.

Nous avons également créé une nouvelle équipe qui travaille activement à trouver des solutions pour moderniser le système de recrutement, afin que nous puissions traiter les demandes plus rapidement et cesser de perdre des candidats en raison de notre processus qui prend trop de temps. [English] [Traduction] What’s more, basic training has been redesigned, with a focus on professional conduct in action, individual and team resilience, and foundational military skills rather than “breaking down and rebuilding” people the way we used to.

De plus, nous avons remanié la formation de base en mettant l’accent sur la conduite professionnelle en action, la résilience individuelle et d’équipe ainsi que les compétences militaires fondamentales, au lieu de « démanteler et reconstruire » les gens comme nous le faisions. 15-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 30:3

[Translation] [Français] In an effort to boost numbers, last year, we announced that permanent residents can now join. Permanent residents represent an important, skilled and diverse workforce that we need to start hiring. Dans le but d’augmenter les effectifs, nous avons annoncé l’an dernier que les résidents permanents pouvaient maintenant se joindre aux FAC. Ces derniers représentent une main-d’œuvre importante, qualifiée et diversifiée qu’on se doit d’engager. [English] [Traduction] As family dynamics have changed with each generation, so too have military families.

We continue to find new and timely initiatives to support and retain our families, and in doing so, we retain military members. We know that recruitment is only one piece of the pie and that retention is paramount to our readiness. Much is being done on that front. I can elaborate on that during the questions period. À mesure que la dynamique familiale a changé avec chaque génération, les familles des militaires aussi ont changé. Nous continuons de trouver de nouvelles initiatives opportunes pour soutenir et retenir les familles et, ce faisant, nous maintenons en poste les militaires.

Comme le recrutement n’est qu’un élément, le maintien en poste est essentiel à notre disponibilité opérationnelle. On fait beaucoup à cet égard, et je pourrai vous en dire plus à ce sujet pendant la période de questions. However, despite our best efforts, the gravity of the situation is outpacing us. We need more people to join if we’re going to meet the challenges of tomorrow. Cependant, malgré tous nos efforts, la gravité de la situation nous dépasse.

Si nous voulons relever les défis de demain, nous avons besoin de plus de gens. [Translation] [Français] The world has changed dramatically, not only geopolitically, but also economically. The next generation wants and expects very different things from their careers and their employers. Le monde a radicalement changé, non seulement sur le plan géopolitique, mais aussi sur le plan économique.

Les jeunes de la prochaine génération veulent et attendent des choses très différentes de leur carrière et de leurs employeurs. [English] [Traduction] While we certainly have our share of internal issues to address, which we have been actively working on with our many culture-change initiatives, Canada’s military has, and will always offer, a very compelling and rewarding career, with opportunities for growth that I would say very few organizations in Canada can match.

We are listening to what Canadians want, need and expect from us, and we need to do a better job of demonstrating and communicating this to Canadians. Bien que nous ayons certainement notre part de problèmes internes à régler, et sur lesquels nous avons travaillé activement dans le cadre de nos nombreuses initiatives de changement de culture, les Forces armées canadiennes offrent, et offrirons toujours, une carrière très intéressante et enrichissante, avec des possibilités de croissance que peu d’organisations au Canada, à mon avis, peuvent offrir.

Nous écoutons ce que les Canadiens veulent, ce dont ils ont besoin et ce qu’ils attendent de nous. Et nous devons faire un meilleur travail de démonstration et de communication auprès des Canadiens. [Translation] [Français] I want to end by highlighting that all the initiatives we are working on are critical to a healthy and diverse workforce.

J’aimerais terminer en soulignant que toutes les initiatives sur lesquelles nous travaillons sont essentielles à un effectif sain et diversifié. [English] [Traduction] We need to generate and retain the necessary people and modernize across the enterprise if we want to have a strong and ready military in the future. We are committed, and we hope this next hour and a half will show you that. Nous devons former et maintenir en poste les personnes nécessaires et moderniser l’ensemble de l’organisation si nous voulons avoir des forces armées solides et prêtes à intervenir à l’avenir.

Nous sommes engagés, et nous espérons que vous le constaterez au cours de la prochaine heure et demie. 30:4 National Security, Defence and Veterans Affairs 15-5-2023

However, we need your voices, your support and your continuing to challenge us to do better. Cependant, nous avons besoin de votre voix, de votre soutien et de vous, et du fait que vous continueriez à nous mettre au défi de nous améliorer. [Translation] [Français] I look forward to your questions, and to a frank discussion. Thank you very much. Je serais très heureuse de répondre à vos questions et de participer à une discussion franche. Merci beaucoup. [English] [Traduction] The Chair: Thanks, lieutenant-general. That was a good, balanced presentation to start us off this afternoon.

Le président : Merci, lieutenante-générale Bourgon. C’était un bon exposé équilibré pour partir le bal cet après-midi. Before we proceed to questions, I would like to ask participants in the room to please refrain from leaning in too close to your microphones or to remove your earpiece when doing so. That will avoid any sound feedback that could negatively impact any committee staff in the room. Avant de passer aux questions, j’inviterais les participants présents dans la pièce à éviter de se pencher trop près du microphone ou, ce faisant, d’enlever leur écouteur.

Ils préviendront ainsi une réaction acoustique dangereuse pour le personnel du comité qui est sur place. Lieutenant-General Bourgon, Lieutenant-General Carignan and Brigadier-General Brodie will be with us this afternoon until 5:15 p.m. In order to ensure that each member has time to participate, I would like to limit each question, including the answer, to five minutes, which seems to be plenty of time. Please keep your questions succinct, and please identify the person or persons you are addressing your question to.

La lieutenante-générale Bourgon, la lieutenante-générale Carignan et la brigadière-générale Brodie seront avec nous cet après-midi jusqu’à 17 h 15. Pour veiller à ce que chaque membre ait le temps de participer, j’aimerais limiter chaque question, y compris la réponse, à cinq minutes, ce qui semble amplement suffisant. Veuillez garder vos questions succinctes et dire à qui vous adressez votre question. [Translation] [Français] Senator Boisvenu: Welcome, ladies.

I’m very happy to hear that you’re aware of the recruitment problem and that you’re making huge efforts to get back to the 2015 military personnel numbers. I remind you that we had 66,400 military personnel in the Armed Forces back then and now we’re almost below 40,000; that’s a huge difference. Le sénateur Boisvenu : Bienvenue, mesdames. Je suis très heureux d’entendre que vous êtes sensibilisées au problème de recrutement et que vous faites d’énormes efforts pour revenir au nombre de militaires de 2015.

À cette époque, je vous rappelle que nous avions 66 400 militaires dans les forces armées et maintenant, nous sommes presque en dessous de 40 000; c’est énorme comme différence. You know that you’re competing with the Royal Canadian Mounted Police, RCMP, the Sûreté du Québec and the Service de police de la Ville de Montréal. Are you considering raising wages to be competitive on the job market? On sait qu’on est en concurrence avec la Gendarmerie royale du Canada (GRC), la Sûreté du Québec et le Service de police de la Ville de Montréal.

Est-ce que vous envisagez un rehaussement des salaires pour être compétitif sur le marché du travail? LGen. Bourgon: Thank you very much for the question. I think our headcount is much higher than that. We’re about 62,500 people, so the situation isn’t quite as dramatic. When you look at pay and benefits, the Canadian Armed Forces have a special offer. People tend to focus on the salary deposited at the middle and end of the month from a compensation perspective, but the Canadian Armed Forces offer is much bigger than that. Lgén Bourgon : Merci beaucoup pour la question.

Je crois que nos effectifs sont beaucoup plus élevés que cela. Nous sommes environ à 62 500 personnes, donc la situation n’est pas aussi dramatique. Quand on observe la rémunération et les avantages sociaux, les Forces armées canadiennes ont une offre spéciale. Les gens ont tendance à se concentrer sur le salaire déposé au milieu et à la fin du mois du point de vue de la rémunération, mais l’offre des Forces armées canadiennes est beaucoup plus grande que cela. We try to make sure our people understand the whole picture of what they get when they put on their uniform.

It’s more than just pay; it’s also health and dental care for them and their families, a pension fund, leave, education, opportunities — Nous tentons de nous assurer que nos gens comprennent l’ensemble de ce qu’ils obtiennent lorsqu’ils mettent leur uniforme. C’est plus que le salaire; c’est aussi les soins de santé et de dentisterie pour eux et leur famille, le fonds de pension, les congés, l’éducation, les possibilités... 15-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 30:5

Senator Boisvenu: I understand all that. The RCMP provides the same benefits. Employees have the same benefits; you’re no better. Last year, you lost 10% of your military personnel. The exact figure is 5,943. Taking into account the pandemic period, you lost a lot of women in the Canadian Armed Forces following the report — which took a long time to be tabled — on sexual assault. Can you tell me what the status of women in the Canadian Armed Forces is and how many women you have lost over the past three years? Le sénateur Boisvenu : Je comprends tout cela. On a les mêmes avantages sociaux à la GRC.

Les employés ont les mêmes avantages; on n’est pas mieux. Vous avez perdu, l’an dernier, 10 % des militaires. Le chiffre exact est 5 943. Si on tient compte de la période de pandémie, vous avez perdu beaucoup de femmes dans les Forces armées canadiennes à la suite du rapport — qui a pris beaucoup de temps à être déposé — sur les agressions sexuelles. Pouvez-vous me dire quel est l’état des ressources humaines féminines dans les Forces armées canadiennes et le nombre de femmes que vous avez perdues depuis trois ans? LGen.

Bourgon: I don’t have the exact figures, but I can tell you that the attrition rate for women is slightly below the attrition rate for men. I think the men’s rate is 9% and the women’s is about 8.5%. It’s not a question of loss; it’s rather that, every year, we have a deficit between the people we’re able to recruit and the people who leave the forces for one reason or another related to attrition. As far as statistics concerning women go, the rate of people leaving the forces is a little bit lower than that for men.

Lgén Bourgon : Je n’ai pas les chiffres exacts, mais je peux vous dire que le niveau d’attrition des femmes est légèrement sous le taux d’attrition des hommes. Je pense que le taux des hommes est de 9 % et celui des femmes est à environ 8,5 %. Ce n’est pas une question de perte; c’est plutôt que chaque année, on a un déficit entre les gens qu’on est capable de recruter et les gens qui sortent des forces pour une raison ou une autre liée à l’attrition. Pour ce qui est des statistiques concernant les femmes, le taux de personnes qui quittent les forces est un petit peu plus bas que celui des hommes.

Senator Boisvenu: Could you table with the committee a report on the state of Canadian Armed Forces personnel by corps: navy, air force, and land forces? According to the data I have, which comes from military personnel on the ground, there is a major recruitment problem. As you said earlier, it takes a lot of time and paperwork. It’s a huge bureaucracy. Le sénateur Boisvenu : Pouvez-vous déposer au comité un rapport sur l’état du personnel des Forces armées canadiennes par corps : la marine, l’aviation, et les forces terrestres?

Selon les données que j’ai, qui viennent des militaires sur le terrain, il y a un problème majeur en matière de recrutement. Vous l’avez dit tantôt : cela prend beaucoup de temps, beaucoup de paperasse. C’est une bureaucratie énorme. We know that, in the last 10 years or so, the number of senior commanders, leaders in the Armed Forces, has almost doubled. A lot of people have been promoted in Ottawa, but elsewhere in Canada, you’re short-staffed. That’s what people on the ground are telling me. I’d like you to table a fairly up-to-date troop status report for the three sectors.

On sait que depuis à peu près 10 ans, le nombre de hauts commandants, de dirigeants dans les forces armées a presque doublé. Il y a beaucoup de gens qui ont eu des promotions à Ottawa, mais ailleurs au Canada, on manque de personnel. C’est ce que me disent les gens sur le terrain. J’aimerais que vous déposiez un bilan assez à jour de l’état des troupes pour les trois secteurs. Here is my other question. I don’t know if the Armed Forces are not being promoted in Quebec or if more promotion is done in English Canada. Other private companies are more aggressive in recruiting.

I don’t see any strategy in the media or in schools to recruit young people. In Quebec, 50% of boys don’t finish high school. Do you have a strategy for recruiting these young people, who are likely to have a relatively poor working life because they have no profession? Do you have a specific strategy to attract young men who, as we know, are in the majority when it comes to dropping out? Mon autre question est la suivante : je ne sais pas si au Québec, on ne fait pas de promotion des forces armées ou si on en fait plus au Canada anglais.

D’autres entreprises privées sont plus agressives sur le plan du recrutement. Je ne vois pas, dans les médias ou dans les écoles, de stratégie pour aller recruter des jeunes. Au Québec, 50 % des garçons ne finiront pas leur secondaire. Avez-vous une stratégie pour recruter ces jeunes qui risquent d’avoir une vie professionnelle relativement pauvre, puisqu’ils sont sans profession? Avez-vous une stratégie particulière pour attirer les jeunes hommes qui, on le sait, sont en majoritaires sur le plan du décrochage? LGen. Bourgon: That’s a very good question.

As for our recruitment strategy, I can yield the floor to Krista, who can talk about that. Ultimately, we do a lot of targeting of equity Lgén Bourgon : C’est une très bonne question. Quant à notre stratégie de recrutement, je peux passer la parole à Krista, qui peut en parler. En fin de compte, on fait beaucoup de ciblage 30:6 National Security, Defence and Veterans Affairs 15-5-2023

groups — women, visible minorities and Indigenous people. I’ll yield the floor to Krista who will talk about what we’re doing in high schools and in advertising. auprès des groupes d’équité, donc auprès des femmes, des minorités visibles et des Autochtones aussi. Je vais passer la parole à Krista qui parlera de ce qu’on fait dans le milieu des écoles secondaires et en matière de publicité. [English] [Traduction] Brigadier-General Krista Brodie, Commander, Military Personnel Generation Group, Department of National Defence: Thank you, Mr. Chair and senators.

Brigadière-générale Krista Brodie, commandante, Groupe de la génération du personnel militaire, ministère de la Défense nationale : Merci, monsieur le président, et sénateurs et sénatrices. I will start by saying that we have a robust campaign design by which we are dividing our efforts between immediate interventions, modernization efforts and long-term transformation efforts to really drive forward and build an awareness across the Canadian landscape.

Je vais commencer en disant que nous avons conçu une solide campagne dans le cadre de laquelle nous divisons nos efforts entre interventions immédiates, efforts de modernisation et efforts de transformation à long terme afin de vraiment faire avancer les choses et de sensibiliser l’ensemble du paysage canadien. [Translation] [Français] Senator Boisvenu: About two months ago, I heard a 20-year- old on Quebec City radio. He had just finished his recruit course and was talking about how it had changed him. I thought he was the best salesman to attract young people to the Canadian Armed Forces.

I hope you’re going to make use of newly trained recruits. I have a son-in-law who was recruited into the Canadian Armed Forces. He’s in Borden now, working as a mechanic on large aircraft. These young people will be your best salespeople. Le sénateur Boisvenu : J’ai entendu, il y a à peu près deux mois, un jeune de 20 ans à la radio de Québec. Il venait de finir son cours de recrue et il parlait de la façon dont cela l’avait changé. Je me suis dit qu’il était le meilleur vendeur pour attirer des jeunes dans les Forces armées canadiennes. J’espère que vous allez vous servir de jeunes recrues nouvellement formées.

J’ai un beau-fils qui a été recruté dans les Forces armées canadiennes. Il est rendu à Borden, où il est mécanicien de gros avions. Ces jeunes seront vos meilleurs vendeurs. The young man, who is a dropout, did his recruit course and all of a sudden the light came on and the Canadian Armed Forces offered him an opportunity for the future. People like that will be your best salespeople. Instead of going to marketing firms that are going to cost us an arm and a leg, use the young people who have come to the Canadian Armed Forces and discovered a positive place, and who are going to embark on an worthwhile career.

They’ll be your best salespeople. Le jeune, qui est un décrocheur, a fait son cours de recrue et tout à coup, la lumière est arrivée et les Forces armées canadiennes lui ont offert une possibilité d’avenir. Ce genre de personnes seront vos meilleurs vendeurs. Plutôt que d’aller faire affaire avec les firmes de marketing qui vont nous coûter les yeux de la tête, servez-vous des jeunes qui sont arrivés dans les Forces armées canadiennes et qui ont découvert un lieu positif, et qui vont entreprendre une carrière intéressante. Ils seront vos meilleurs vendeurs. LGen. Bourgon: You’re absolutely right, senator.

We have to use our people. Every time I talk to people, I tell them that it’s their role, it’s the role of the Canadian Armed Forces to get involved in the recruitment aspect. We mustn’t forget that, during the two years of COVID, we didn’t leave our bases. We had no engagements in society. We weren’t allowed to go into high schools, CEGEPs or universities. We lost that relationship with Canadians. We’re in the process of rebuilding it, and we’ve encouraged everyone — the army, the air force and the navy — to make more and more community engagements. Lgén Bourgon : Vous avez tout à fait raison, sénateur.

Il faut utiliser nos gens. Chaque fois que je parle aux gens, je leur dis que c’est leur rôle, c’est le rôle des Forces armées canadiennes de s’engager dans l’aspect du recrutement. Il ne faut pas oublier que pendant les deux années de COVID, nous ne sommes pas sortis de nos bases. Nous n’avions pas d’engagements auprès de la société. Nous n’avions pas le droit d’aller dans les écoles secondaires, les cégeps ou les universités. Nous avons perdu cette relation avec les Canadiens.

Nous sommes en train de regagner cela et nous avons encouragé tout le monde — l’armée, l’aviation et la marine — à faire de plus en plus d’engagements dans les communautés. Cadets are another great group to look at to engage Canadians. Our uniformed employees, who have had positive experiences, are the best recruiters. We can send them back to their Les cadets sont un autre excellent groupe où regarder pour intéresser les Canadiens. Ce sont nos employés en uniforme, qui ont eu des expériences positives, qui sont les meilleurs 15-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 30:7

communities and high schools to say, “If I was successful in the Canadian Armed Forces, you can do the same.” You’re absolutely right. recruteurs. Nous pouvons les renvoyer dans leurs communautés et leurs écoles secondaires pour dire : « Si moi, j’ai eu du succès dans les Forces armées canadiennes, vous pouvez faire la même chose. » Vous avez tout à fait raison. [English] [Traduction] The Chair: Thank you very much. I think we’re just beginning this conversation. Le président : Merci beaucoup. Je pense que nous commençons à peine la conversation. Senator Oh: Thank you, witnesses, for being here.

It’s nice to have a conversation with three generals. Le sénateur Oh : Merci, mesdames, d’être ici. Je suis heureux d’avoir une conversation avec trois générales. My question for you is this: You mentioned earlier about how recruiting has now shifted into also looking for permanent residents to join. That’s what you say. Can you tell me about the progress on this promotion? How many do you have? What is the percentage of permanent residents — diversity — that you intend to attract?

Ma question pour vous est la suivante : vous avez mentionné tout à l’heure que le recrutement avait évolué vers la recherche de résidents permanents. C’est ce que vous avez dit. Pouvez- vous me parler des progrès de cette promotion? Combien en avez-vous? Quel est le pourcentage de résidents permanents — issus de la diversité — que vous avez l’intention d’attirer? LGen. Bourgon: Thank you, Mr. Chair. I’ll get Krista to answer this question. She’s got all the numbers. Lgén Bourgon : Merci, monsieur le président. Je vais demander à la brigadière-générale Brodie de répondre à cette question. Elle a tous les chiffres.

BGen. Brodie: Thank you, Mr. Chair. Bgén Brodie : Merci, monsieur le président. We currently have approximately 4,500 active permanent residents files. Those are files that have entered the recruiting process since the beginning of November. What we’re finding with the permanent residents files is that they are motivated to join. They are actively engaged in the recruiting process. Nous comptons actuellement environ 4 500 dossiers actifs de résidents permanents. Ce sont des dossiers qui sont entrés dans le processus de recrutement depuis le début novembre.

Ce que nous constatons avec les dossiers des résidents permanents, c’est qu’ils sont motivés à se joindre aux forces. Ils participent activement au processus de recrutement. We screen their files for three things: suitability, medical and security. With the permanent residents, we find that the security portion of their screenings gets delayed due to the foreign implications with their files. As we build out capacity in the system and across our government partners to accelerate the processing of those files, we hope to be able to onboard more and more of those permanent residents.

Nous examinons leurs dossiers en fonction de trois critères : la détermination des aptitudes, la santé et la sécurité. En ce qui concerne les résidents permanents, nous constatons que le volet sécurité de leurs vérifications est retardé en raison des répercussions à l’étranger de leurs dossiers. À mesure que nous renforçons la capacité du système et de nos partenaires gouvernementaux afin d’accélérer le traitement de ces dossiers, nous espérons être en mesure d’accueillir de plus en plus de résidents permanents.

What we have seen since the November time frame with the opening of the aperture of applicants to permanent residents is an increase in the number of Canadian citizens who are commencing the application process as well. Consistently, since November, with both Canadian citizen applicants and permanent resident applicants, we are seeing rebounding applicant numbers month over month consistently above threshold and historical norms.

Ce que nous avons observé depuis novembre, avec l’ouverture des candidatures pour les résidents permanents, c’est une augmentation du nombre de citoyens canadiens qui entament également le processus de demande. Depuis novembre, à la fois pour les citoyens canadiens et les résidents permanents, nous constatons une augmentation régulière du nombre de demandeurs chaque mois, systématiquement, au-dessus des seuils et des normes historiques. Senator Oh: Is there any particular group of visible minorities that the Armed Forces are looking for? Asian, African, or any particular region?

Le sénateur Oh : Les forces armées recherchent-elles un groupe particulier de minorités visibles? Des Asiatiques, des Africains ou des gens d’une région particulière? 30:8 National Security, Defence and Veterans Affairs 15-5-2023

BGen. Brodie: We have opened the aperture wide, and as we conduct increasing targeted attractions activities, we are looking across all underrepresented communities within the Canadian Armed Forces to really ensure that we become a reflection of the society we serve. While I don’t have the demographic breakdowns within the permanent resident cadre, we are seeing interest from many underrepresented communities.

Bgén Brodie : Nous avons ouvert grand les portes et, alors que nous menons des activités de recrutement ciblées de plus en plus nombreuses, nous examinons toutes les communautés sous‑eprésentées au sein des Forces armées canadiennes afin de nous assurer véritablement de devenir le reflet de la société que nous servons. Même si je n’ai pas la répartition démographique précise pour le groupe des résidents permanents, nous constatons un intérêt provenant de nombreuses communautés sous‑représentées.

As we build out our relationships with these communities, with leaders, with influencers, with families and using ambassadors from within the Canadian Armed Forces who are already serving to connect back with their communities, we are finding there is a grassroots interest that is beginning to percolate and swell. We can now use individual members of the Canadian Armed Forces to act almost as ambassadors to help individual applicants through the process and to navigate all of the questions they have with respect to the nature of the work and how to navigate the process itself.

We are finding there is a much higher rate of people sticking with the process when they receive those supports. We’re seeing a higher conversion rate with our permanent residents when we compare people with communities that can help them navigate the process. À mesure que nous renforçons nos relations avec ces communautés, les dirigeants, les influenceurs et les familles et que nous faisons appel à des ambassadeurs des Forces armées canadiennes qui sont déjà en service pour renouer avec leurs communautés, nous constatons qu’il y a un intérêt populaire qui commence à se manifester et à prendre de l’ampleur.

Nous pouvons désormais faire appel à des membres des Forces armées canadiennes pour jouer le rôle d’ambassadeurs afin d’aider les candidats tout au long du processus et de répondre à toutes les questions qu’ils se posent quant à la nature du travail et à la manière d’aborder le processus lui-même. Nous constatons que le taux de personnes qui suivent le processus est beaucoup plus élevé lorsqu’elles reçoivent ces mesures de soutien.

Nous constatons que le taux de conversion de nos résidents permanents est plus élevé lorsque nous comparons les personnes avec les communautés qui peuvent les aider à s’orienter dans le processus. Senator Oh: Very good. If you need an ambassador, I’m here. Le sénateur Oh : C’est très bien. Si vous avez besoin d’un ambassadeur, je suis là. BGen. Brodie: Thank you. Bgén Brodie : Merci. I will offer that we do need a whole-of-nation approach.

We need there to be a conversation in every community and at every table that really incites curiosity and confidence around the Canadian Armed Forces and elevates that level of awareness so that we can be having conversations over 100 occupations, the many different education programs, entry programs and options for full-time and part-time employment.

There is tremendous opportunity for there to be that whole-of-nation partnership that elevates awareness and reinvigorates the CAF as that vital and necessary national institution, particularly when we face the security climate that we are looking for in the future. Je dirais que nous avons besoin d’une approche à l’échelle nationale.

Nous avons besoin que chaque communauté et chaque groupe participe à une conversation qui suscite réellement la curiosité et la confiance envers les Forces armées canadiennes, et qui accroît leur niveau de sensibilisation afin que nous puissions aborder plus de 100 métiers, de nombreux programmes éducatifs, des programmes d’entrée et les options d’emploi à temps plein et à temps partiel.

Il existe une formidable occasion de créer ce partenariat à l’échelle nationale qui renforce la sensibilisation et revitalise les FAC en tant qu’institution nationale vitale et indispensable, en particulier lorsque nous sommes confrontés au climat de sécurité que nous souhaitons pour l’avenir. Senator Oh: That is important, because the country is looking for the diversity that fits into Canada’s multiculturalism. Thank you. Le sénateur Oh : C’est important, parce que le pays recherche la diversité qui s’inscrit dans le multiculturalisme canadien.

Je vous remercie. [Translation] [Français] Senator Gignac: I welcome our witnesses. I’d like to begin by thanking you and commending you for your commitment and the work you do for the protection and safety of Canadians and your colleagues. Le sénateur Gignac : Bienvenue à nos témoins. Je tiens tout d’abord à vous remercier et vous saluer pour votre engagement et le travail que vous faites pour la protection et la sécurité des Canadiens et de vos collègues. 15-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 30:9

I’m interested in statistics and international comparisons. With my colleague Senator Boisvenu and others, we had the opportunity to work for two days in February in Brussels, where we heard that recruitment problems weren’t occurring only in Canada. Je suis intéressé par les statistiques et les comparaisons internationales. Avec mon collègue le sénateur Boisvenu ainsi que d’autres, on a eu la chance de travailler pendant deux jours, en février, à Bruxelles, où on a entendu dire que ce n’était pas juste au Canada qu’il y avait des problèmes de recrutement.

I’m just curious, do you have any international comparative statistics? I’m asking because attrition rates of 8% or 9% are still high, in my opinion. I’m curious to hear you talk about that, please. Je suis juste curieux, avez-vous des statistiques comparatives à l’international? Parce que lorsqu’on parle de taux d’attrition de 8 % ou 9 %, c’est quand même beaucoup, selon moi. Je suis curieux de vous entendre parler de cela, s’il vous plaît. LGen. Bourgon: That’s an excellent question, Mr. Chair. Lgén Bourgon : C’est une excellente question, monsieur le président.

It’s interesting because I had a meeting last week with the five Five Eyes countries. We talked specifically about recruitment and retention challenges; so we’re not alone in experiencing these difficulties. C’est intéressant parce que j’ai eu une réunion la semaine passée avec les cinq pays des Five Eyes. On a parlé précisément de défis de recrutement et de rétention; donc ce n’est pas seulement nous qui connaissons ces difficultés. Last year, in the United States, whose military is a huge machine with an incredible recruitment system, the recruitment rate was 25% below the expected figures.

The air force, meanwhile, was able to recruit, but probably more because of the movie Top Gun than anything else. L’an passé, aux États-Unis, dont l’armée constitue une grosse machine dont le système de recrutement est incroyable, le taux de recrutement a été de 25 % sous les chiffres qu’on s’attendait à atteindre. L’aviation, quant à elle, a été capable de recruter, mais probablement plus à cause du film Top Gun qu’autre chose. When you look at this year, all three U.S. services — the air force, the navy and the army — don’t believe they’re going to meet their recruiting metrics.

Only the marines are going to be able to do it, with their attrition being around 15%. Quand on regarde cette année, les trois services américains — l’aviation, la marine et l’armée — ne croient pas qu’ils vont atteindre leurs paramètres de recrutement. Seulement les marines vont en être capables, leur attrition étant autour de 15 %. The United Kingdom achieved in the last year 75% of its target for all three services. The country experienced its highest attrition rate in 20 years. When we look at Australia, 75% of its recruitment target has been achieved, and its attrition rate is 11.4%.

Le Royaume-Uni a atteint dans la dernière année 75 % de son objectif pour les trois services. Le pays a connu son taux d’attrition le plus élevé en 20 ans. Quand on regarde l’Australie, c’est 75 % de son objectif de recrutement qui a été atteint et son taux d’attrition est de 11,4 %. So, when we look at our attrition rate in Canada, normally we’re between 7% and 8%. We saw a small rise after the COVID-19 pandemic, because people didn’t come out for two and a half years, and then some caught up. Our attrition rate is around 9%, but it’s the lowest among Five Eyes countries.

Alors, lorsqu’on regarde notre taux d’attrition au Canada, normalement on se situe entre 7 % et 8 %. On a vu une petite hausse après la pandémie de COVID-19, parce que les gens ne sont pas sortis pendant deux ans et demi, et ensuite certains se sont rattrapés. Notre taux d’attrition est d’environ 9 %, mais on est au plus bas parmi les pays des Five Eyes. Finally, the problem is the same everywhere. Finalement, le problème est le même partout. Senator Gignac: Thank you. Le sénateur Gignac : Merci.

You can see from the nature of my and my colleagues’ questions — and that’s how it is for all the people gathered around the table — that we’re acting in a non-partisan way to support you and brainstorm with you about what could be done to help you. That’s the nature of our questions. Vous voyez par la nature des questions de mes collègues et les miennes — et c’est ainsi pour l’ensemble des gens réunis autour de la table —, qu’on agit de façon non partisane pour vous appuyer et réfléchir avec vous à ce qui pourrait être fait pour vous aider. C’est cela la nature de nos questions.

In the private sector, where I come from, we had comparative data with other companies in the same industry and basically, to compare. Do you have any comparative data? I think it was senators Boisvenu and Dagenais who talked about it: When you compare, whether it’s the Service de police de la Ville de Dans le secteur privé, d’où je viens, on avait des données comparatives avec d’autres entreprises de la même industrie et au fond, pour comparer. Est-ce que vous avez des données comparatives?

Je crois que ce sont les sénateurs Boisvenu et Dagenais qui en ont parlé : quand on compare, que ce soit le 30:10 National Security, Defence and Veterans Affairs 15-5-2023

Montréal, provincial police forces or other RCMP forces, you said it wasn’t just because of money, but that money still had a role to play. Service de police de la Ville de Montréal, les corps de police provinciaux ou d’autres corps de la GRC, vous avez dit que ce n’était pas juste en raison de l’argent, mais que l’argent avait quand même un rôle à jouer. Young people have a different mentality than my generation, which is that loyalty is associated with an institution or an organization; it’s no longer the same as in our time.

Les jeunes ont une mentalité différente de celle de ma génération, c’est-à-dire que la fidélité est associée à une institution ou à une organisation; ce n’est plus la même que dans notre temps. I think money plays a role and you have all this comparative data. Can you tell us tonight that money is not a predominant factor? I would tend to believe that it is a very important factor in the decision to go to the City of Montreal rather than the army. Je pense que l’argent joue un rôle et que vous avez toutes ces données comparatives.

Êtes-vous en mesure de nous dire, ce soir, que l’argent n’est pas un facteur prédominant? J’aurais tendance à croire que c’est un facteur très important dans la décision d’aller vers la Ville de Montréal plutôt que l’armée. LGen. Bourgon: Thank you, that’s a very good question. I’ll answer your question a little differently. Lgén Bourgon : Merci, c’est une très bonne question. Je vais répondre à votre question d’une manière un peu différente.

We published a retention strategy last year and part of it was to better understand the reasons for attrition — attrition that isn’t healthy — and the reasons why people leave the Canadian Armed Forces. On a publié l’année passée une stratégie de rétention et une

partie de celle-ci visait à mieux comprendre les raisons de l’attrition — l’attrition qui n’est pas saine — et les raisons pour lesquelles les gens quittent des Forces armées canadiennes. Now we’re really asking the right questions: “Why are you leaving the Canadian Armed Forces?” So the results are quite similar to those we’ve been compiling over the past five years. The main reason people leave is the quality of their job and opportunities. That’s the number one reason, so it’s not the pay, it’s not the compensation.

Maintenant, on est vraiment en train de se poser les bonnes questions : « Pourquoi sortez-vous des Forces armées canadiennes? » Alors les résultats sont assez semblables à ceux qu’on compilait au cours des cinq dernières années. La raison principale du départ des gens est surtout la qualité de leur emploi et les possibilités. C’est la première raison, alors ce n’est pas la paie, ce n’est pas la rémunération. Sure, benefits and compensation become a third factor for leaving, and, of course, one of the factors is career and family life balance, relocations, mobility and deployments, and so on.

C’est sûr que les avantages sociaux et la rémunération deviennent un troisième facteur de départ et, comme de raison, un des facteurs est l’équilibre entre la carrière et la vie familiale, les déménagements, la mobilité et les déploiements, et caetera. We’re increasingly trying to understand why people leave the forces to try to take initiatives to help us on the retention front. On essaie de comprendre de plus en plus pourquoi les gens quittent les forces pour essayer de prendre des initiatives pour nous aider sur le plan de la rétention.

When you look specifically at SPVM wages versus military police, you have to look at the full benefits package and the education component, which are a little bit different. However, our wages are similar. We don’t quite have the agility to adapt as quickly on our side, and that’s perhaps one of our weaknesses. However, we’re working on it with the Treasury Board. Quand on se penche en particulier sur les salaires du SPVM par rapport à la police militaire, il faut considérer l’enveloppe complète des avantages et le volet éducation, qui sont un petit peu différents; cependant, nos salaires sont semblables.

On n’a pas tout à fait l’agilité nécessaire pour s’adapter aussi rapidement de notre côté, et c’est peut-être une de nos faiblesses. Cependant, on travaille là-dessus avec le Conseil du Trésor. Senator Gignac: Thank you. Le sénateur Gignac : Merci. [English] [Traduction] Senator Ravalia: Thank you to all of you for your contribution to our country. Le sénateur Ravalia : Merci à vous toutes de votre contribution à notre pays. 15-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 30:11

I want to focus on the retention issue from the perspective of mental health challenges that you face given the experiences of individuals who have had actual on-the-ground war experiences — post-traumatic stress disorder and dealing with the sequelae of that, as well as long separations from family, creating potential tension within the family unit. I’m asking this from the perspective of having worked as a rural family doctor and having cared for veterans who were suffering from significant mental health challenges.

Do you have a process in place that affords easy access to mental health supports, such as counselling, physician and psychiatric care, particularly in terms of the longevity of some of these mental health stresses, for actually getting individuals back into the forces and on the ground?

Je veux me concentrer sur la question du maintien en poste du point de vue des défis en matière de santé mentale auxquels vous êtes confrontés, compte tenu de l’expérience des personnes qui ont vécu des expériences de guerre sur le terrain, le syndrome de stress post-traumatique et la gestion de ses séquelles, ainsi que les longues séparations avec la famille, ce qui crée des tensions potentielles au sein de l’unité familiale. Je pose cette question parce que j’ai travaillé comme médecin de famille en milieu rural et que j’ai pris soin d’anciens combattants qui souffraient de graves problèmes de santé mentale.

Avez-vous mis en place un processus qui facilite l’accès à des services de soutien en santé mentale, comme le counseling, les soins médicaux et psychiatriques, surtout en ce qui a trait à la longévité de certains de ces stress liés à la santé mentale, afin de permettre aux personnes de réintégrer les forces armées et de retourner sur le terrain? LGen. Bourgon: Thank you. It is a very good question. Lgén Bourgon : Merci. C’est une très bonne question. We do have the health care support. However, like Canada as a whole, we are limited. We could have more medical and mental health supports.

This is one of the things we need more of, but so does Canada as a society. We’re doing the best we can in terms of trying to afford good health care for our CAF. Nous disposons d’un soutien en matière de soins de santé. Cependant, à l’instar du Canada dans son ensemble, nous sommes limités. Nous pourrions avoir davantage de soutien en matière de santé et de santé mentale. C’est l’une des choses dont nous avons le plus besoin, mais il en va de même pour le Canada en tant que société. Nous faisons de notre mieux pour essayer d’offrir de bons soins de santé à nos FAC. We’re working hard to remove the sigma.

If you have a mental health issue, go and seek support, and you will not be released from the military. We allow the flexibility needed to get the right care and come back, because it’s important. If you break an arm, you go to the doctor and get it fixed; and the same if there’s a mental health issue. In terms of the chain of command, we’ve done excellent work in removing stigma and providing support to retain our members. Nous travaillons fort pour éliminer la stigmatisation. Si vous avez un problème de santé mentale, allez chercher du soutien, et vous ne serez pas libéré de l’armée.

Nous accordons la souplesse nécessaire pour obtenir les bons soins et revenir, parce que c’est important. Si vous vous cassez un bras, vous allez voir le médecin et vous vous faites soigner; il en va de même pour les problèmes de santé mentale. Pour ce qui est de la chaîne de commandement, nous avons fait de l’excellent travail pour éliminer la stigmatisation et fournir du soutien afin de retenir nos membres. Jennie, would you like to add something from the culture perspective? Lieutenante-générale Carignan, aimeriez-vous ajouter quelque chose du point de vue de la culture?

Lieutenant-General Jennie Carignan, Chief, Professional Conduct and Culture, Department of National Defence: I would also highlight the Total Health and Wellness Strategy, which has been tabled as well. All our commands are involved in this space, which includes prevention, mental and physical fitness, on top of providing a climate and environment that is psychologically safe. All of these work together towards building better retention for our members.

Lieutenante-générale Jennie Carignan, cheffe, Conduite professionnelle et culture, ministère de la Défense nationale : J’aimerais également souligner la Stratégie de santé globale et de mieux-être, qui a également été déposée. Tous nos commandements interviennent dans cet espace, qui comprend la prévention, la santé mentale et la forme physique, en plus de fournir un climat et un environnement psychologiquement sûrs. Tous ces éléments contribuent à améliorer le maintien en poste de nos membres. LGen. Bourgon: Resilience is key in that prevention piece in terms of support for our members.

Lgén Bourgon : La résilience est un élément clé de la prévention en ce qui concerne le soutien offert à nos membres. Senator Ravalia: As part of the resilience process, during your screening, is an assessment of mental health suitability part of that equation, or does that get impacted by privacy laws? Le sénateur Ravalia : Dans le cadre du processus d’évaluation de la résilience, est-ce que l’évaluation de la santé mentale fait

partie de l’équation, ou est-ce que les lois sur la 30:12 National Security, Defence and Veterans Affairs 15-5-2023

protection des renseignements personnels ont une incidence sur cette évaluation? BGen. Brodie: Yes, it is a part of both the medical screening process as well as the suitability screening dimension. From a medical, diagnostic perspective, that is evaluated as part of the medical screening, which is conducted under the principles of confidentiality in the applicant-physician relationship. Bgén Brodie : Oui, cela fait

partie à la fois du processus de dépistage médical et de la dimension de vérification des aptitudes. Du point de vue médical et diagnostique, cela est évalué dans le cadre du dépistage médical, qui est effectué dans le respect des principes de confidentialité de la relation entre le candidat et le médecin. Senator Ravalia: The final piece for me is this: Is there a significant divide in terms of the opportunity for care between the urban and rural situations — say, someone on your base in Gander versus someone in Toronto, Montreal or Vancouver?

Do you see differences and increased vulnerability for Armed Forces members who are spending substantial periods of time in smaller units and who may have less access to a broader scope of care? Le sénateur Ravalia : La dernière question que je me pose est la suivante : existe-t-il un fossé important entre les soins offerts en milieu urbain et ceux offerts en milieu rural, par exemple, dans votre base de Gander par rapport à ceux offerts à Toronto, à Montréal ou à Vancouver?

Voyez-vous des différences et une vulnérabilité accrue pour les membres des forces armées qui passent beaucoup de temps dans des unités plus petites et qui ont peut-être moins accès à une plus vaste gamme de soins? LGen. Bourgon: Each of our bases has standard medical support with doctors and access to support. Of course, access to specialists, depending on where they are across Canada, can be limited. We will ensure that our members are given the right support. Whether we have to fly them or provide other transportation, we will provide access to the specialist support that they need.

The availability of online support reduces the need to travel because you can go online and get the appropriate support. A lot of our services are available online. Lgén Bourgon : Chacune de nos bases offre un soutien médical standard avec des médecins et un accès au soutien. Bien sûr, l’accès à des spécialistes, selon l’endroit où ils se trouvent au Canada, peut être limité. Nous veillerons à ce que nos membres reçoivent le bon soutien. Qu’il s’agisse de les transporter par avion ou de leur fournir d’autres moyens de transport, nous leur donnerons accès au soutien spécialisé dont ils ont besoin.

La disponibilité du soutien en ligne réduit le besoin de voyager parce que vous pouvez aller en ligne et obtenir le soutien approprié. Bon nombre de nos services sont disponibles en ligne. Senator Ravalia: You are taking advantage of the technology. Le sénateur Ravalia : Vous tirez parti de la technologie. LGen. Bourgon: Of course, yes. Lgén Bourgon : Bien sûr, oui. Senator Ravalia: Thank you very much. Le sénateur Ravalia : Merci beaucoup. Senator Yussuff: Thank you very much for your service. Le sénateur Yussuff : Merci beaucoup pour votre service.

I don’t envy the responsibility you have in terms of recruitment and retention. We are seeing the rest of the economy struggle with recruitment right now, and you’re competing in the same market. Using different ways to attract people to join the military is commendable. We’ll see how successful that is. Je n’envie pas votre responsabilité pour ce qui est du recrutement et du maintien en poste. À l’heure actuelle, le reste de l’économie est aux prises avec des problèmes de recrutement, et vous êtes en concurrence sur le même marché.

Il est louable d’utiliser différents moyens pour inciter les gens à s’engager dans l’armée. Nous verrons si cela fonctionne. Living in big cities is a huge challenge. Housing is a fundamental challenge that is faced by people who live in big cities. In the broader context, I know that General Eyre has spoken previously about the shortage of housing and how many units we would need to build. He was talking about possibly 6,000 units. I’d like to know where you are with regard to construction of those units. How much has been done? What is your progress in terms of building additional units?

Vivre dans les grandes villes est un défi énorme. Le logement est un défi fondamental auquel font face les habitants des grandes villes. Dans un contexte plus large, je sais que le général Eyre a déjà parlé de la pénurie de logements et du nombre d’unités que nous devrions construire. Il a parlé d’environ 6 000 unités. J’aimerais savoir où vous en êtes en ce qui concerne la construction de ces unités. Combien en a-t-on fait? Où en êtes-vous dans la construction de logements supplémentaires? 15-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 30:13

LGen. Bourgon: Thank you very much. Lgén Bourgon : Merci beaucoup. This is a bit outside of my environment and responsibilities. However, I took some notes because I knew this question would arise. We understand that, for our soldiers, sailors and aviators, having a roof over their head is very important. There’s not one solution. C’est un peu en dehors de mon environnement et de mes responsabilités. Cependant, j’ai pris des notes parce que je savais que cette question serait posée. Nous comprenons que, pour nos soldats, marins et aviateurs, avoir un toit sur la tête est très important.

Il n’y a pas de solution unique. In the 1980s and 1990, we had a whole bunch of residential housing units that were empty because, of course, the market wouldn’t allow people to buy their houses — it made sense for people — so we got rid of a lot of our military quarters. Now, 30 years later, we’re back to a situation where housing is difficult. A lot of people want to come back into military housing, but it’s not there anymore.

Dans les années 1980 et 1990, nous avions toute une série de logements résidentiels qui étaient vides parce que, bien sûr, le marché ne permettait pas aux gens d’acheter leurs maisons — c’était logique pour les gens — alors nous nous sommes débarrassés d’un grand nombre de nos logements militaires. Aujourd’hui, 30 ans plus tard, nous nous retrouvons dans une situation où le logement est difficile à trouver. Beaucoup de gens veulent retourner dans des logements militaires, mais il n’y en a plus. We are looking at helping our members to afford housing. We just announced our Canadian Forces Housing Differential.

This policy is for our more vulnerable members across Canada — the lower ranks, but also looking at our ADM infrastructure. Nous cherchons à aider nos membres à se payer un logement. Nous venons d’annoncer notre indemnité différentielle de logement des Forces canadiennes. Cette politique s’adresse à nos membres les plus vulnérables de l’ensemble du Canada, aux échelons inférieurs, mais il ne faut pas oublier non plus notre SMA chargé des infrastructures. For the construction of new housing, $55 million per year has been approved.

They won’t be single residential; they will be apartments with one or two bedrooms for families of two or three. They have started to build in Borden, and next year they will build in Comox, Shilo and Borden. Every year, they are investing $55 million. They are also looking at renovation. We have a portfolio of 11,500 residential housing units that are under consideration for being upgraded and renovated. We are investing in our housing. Pour la construction des nouveaux logements, 50 millions de dollars par année ont été approuvés.

Il s’agira non pas de logements individuels, mais d’appartements avec une ou deux chambres à coucher pour des familles de deux ou trois personnes. On a commencé à les construire à Borden, et l’année prochaine, on les construira à Comox, à Shilo et à Borden. Chaque année, ils investissent 55 millions de dollars. Ils envisagent également la rénovation. Nous avons un portefeuille de 11 500 unités de logement résidentiel dont l’amélioration et la rénovation sont envisagées. Nous investissons dans nos logements.

Again, it’s more than just the housing portfolio; it’s also different initiatives to support our members when they move, buy a house, potentially share a house with someone else and or have access to apartments. For example, if I get posted away from Ottawa and I want to rent my house, we’ll connect people so that someone moving to Ottawa can rent my house while I’m away in Halifax.

Encore une fois, il s’agit non seulement du portefeuille de logements, mais aussi de différentes initiatives visant à soutenir nos membres lorsqu’ils déménagent, achètent une maison, partagent éventuellement une maison avec quelqu’un d’autre ou ont accès à des appartements. Par exemple, si je suis affectée à l’extérieur d’Ottawa et que je veux louer ma maison, nous mettrons les gens en relation pour que quelqu’un qui déménage à Ottawa puisse louer ma maison pendant que je suis à Halifax. There’s more than one solution here.

We are looking at a housing strategy in the next three years so that we can have all of those initiatives in place in order to start to make a difference. We have started with the housing differential, and our ADM infrastructure is continuing with the building of new housing. Il y a plus d’une solution. Nous envisageons une stratégie en matière de logement pour les trois prochaines années afin de mettre en place toutes ces initiatives et de commencer à changer les choses.

Nous avons commencé par l’indemnité différentielle de logement, et notre SMA chargé des infrastructures continue de construire de nouveaux logements. Senator Yussuff: If you want to recruit more people, you have to find a way to house them. I want to commend the housing differential. This will help lower-ranking folks in the services to have the resources to pay for housing, especially in Le sénateur Yussuff : Si vous voulez recruter plus de gens, vous devez trouver une façon de les loger. Je tiens à vous féliciter pour l’indemnité différentielle.

Elle aidera les membres de rang inférieur à disposer des ressources nécessaires pour se 30:14 National Security, Defence and Veterans Affairs 15-5-2023

big cities. I’m sure it’s making a huge difference. Could you elaborate on how well that is working and what you’re hearing from differently ranked officers as to how this is helping? If you’re a single person versus a family, it may be very different. We’re seeing that the shortages in big cities are incredible. You have a lot of personnel in the big cities. There must be some challenges in terms of helping families. Has the feedback been positive? Are there things you need to adjust in the differential to help families versus single individuals in big cities? loger, surtout dans les grandes villes.

Je suis sûr que cela fait une énorme différence. Pourriez-vous nous en dire plus sur l’efficacité de cette mesure et sur ce que vous disent les officiers de divers rangs quant à la façon dont cela aide? Si vous êtes une personne célibataire plutôt qu’un membre d’une famille, la situation peut être très différente. Nous constatons que les pénuries dans les grandes villes sont incroyables. Vous avez beaucoup de personnel dans les grandes villes. Il doit y avoir des défis à relever pour aider les familles. Les réactions ont-elles été positives?

Y a-t-il des choses que vous devez adapter dans l’indemnité pour aider les familles par rapport aux personnes seules dans les grandes villes? LGen. Bourgon: Thank you. It is an excellent question. Lgén Bourgon : Merci. C’est une excellente question. We’ve just introduced our housing differential, and it will start in July. It has received mixed reviews. There are a lot of people, and 28,000 members will get this housing differential allowance. There are also a few who will lose their current post living differential. Of course, when you lose something, it’s emotional and bad news.

Nous venons juste de présenter notre indemnité différentielle, et elle commencera en juillet. Les avis ont été partagés. Il y a beaucoup de gens, et 28 000 membres recevront cette indemnité différentielle de logement. Il y en a aussi quelques-uns qui perdront leur indemnité de vie chère actuelle. Bien sûr, lorsque vous perdez quelque chose, ça soulève les passions et c’est une mauvaise nouvelle. This new program is looking at the idea that a portion of your salary should be allocated toward housing. Depending upon your salary, that portion will change. The delta is what we provide for our members.

We’ll see where it goes in the future, but I think it’s a really good program that will help our lower ranks afford shelter in the city where we’ve asked them to move, because we’ve asked them to do that. Ce nouveau programme envisage l’idée qu’une

partie de votre salaire devrait être allouée au logement. Cette

part variera en fonction de votre salaire. La différence, c’est ce que nous offrons à nos membres. Nous verrons où cela nous mènera à l’avenir, mais je pense que c’est un très bon programme qui aidera nos membres des échelons inférieurs à se payer un logement dans la ville où nous leur avons demandé de déménager, parce que nous leur avons demandé de le faire. We also announced before Christmas something called rations and quarters.

As you’re going through your training, until you reach your occupational functional point — until you’re qualified in your employment — we provide free rations and quarters for our soldiers, aviators and sailors to help them get into a position where they can afford shelter for themselves and their families. Nous avons également annoncé avant Noël une mesure appelée « vivres et logement ».

Tout au long de votre formation, jusqu’à ce que vous atteigniez votre point fonctionnel professionnel — jusqu’à ce que vous soyez qualifié dans votre emploi —, nous fournissons gratuitement des vivres et un logement à nos soldats, aviateurs et marins afin de les aider à se trouver un logement abordable pour eux-mêmes et leur famille. Senator Boehm: Thank you, generals, for being with us today. Le sénateur Boehm : Merci, générales, d’être avec nous aujourd’hui.

I have a number of questions, but I wanted to pick up on something that Lieutenant-General Brodie mentioned in passing, which is regarding security vetting for new recruits and perhaps for permanent residents. Generally speaking, security vetting takes a long time if you’re coming into the public service, especially if you’ve been abroad. Of course, security vetting is being done for our newcomers, foreign service officers and members of the Canadian Armed Forces. Are you seeing any backlogs in that, given that you often have to go to an offshore authority to get even a basic police check?

J’ai un certain nombre de questions, mais je veux revenir sur quelque chose que la lieutenante-générale Brodie a mentionné en passant, qui concerne les enquêtes de sécurité pour les nouvelles recrues et peut-être les résidents permanents. De façon générale, les enquêtes de sécurité prennent beaucoup de temps si vous entrez dans la fonction publique, surtout si vous avez été à l’étranger. Bien sûr, les enquêtes de sécurité sont effectuées pour nos nouveaux arrivants, les agents du service extérieur et les membres des Forces armées canadiennes.

Constatez-vous des arriérés à cet égard, étant donné que vous devez souvent vous adresser à une autorité étrangère pour obtenir ne serait-ce qu’une vérification policière de base? BGen. Brodie: Yes, we are seeing backlogs. Bgén Brodie : Oui, nous constatons des arriérés. 15-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 30:15

Of the Canadian citizen applicants, fully 85% of them will screen through the security process within our established service standard timeline of approximately 21 days. The other 15% of those Canadian citizen files and almost all of our permanent resident files will have foreign implications and then begin the much longer pre-security vetting process that involves our security partners across the Government of Canada and with other countries, depending upon the country of origin and where those security or foreign implications come into play.

Those backlogs can take weeks, months or many months to resolve, depending upon the nature of the implications and the countries implicated. At that point, every single file becomes a case-by- case management file. Parmi les demandeurs de la citoyenneté canadienne, pas moins de 85 % d’entre eux passeront par le processus de sécurité dans le délai prévu par notre norme des services, soit environ 21 jours.

Les 15 % restants de ces dossiers de citoyens canadiens et la quasi-totalité de nos dossiers de résidents permanents auront des répercussions à l’étranger, puis commenceront le processus beaucoup plus long de vérification de la sécurité auquel participent nos partenaires de sécurité du gouvernement du Canada et d’autres pays, selon le pays d’origine et l’endroit où la sécurité ou les répercussions à l’étranger entrent en ligne de compte. La résorption de ces arriérés peut prendre des semaines, des mois, voire de nombreux mois, en fonction de la nature des répercussions et des pays concernés.

À ce stade, chaque dossier devient un dossier de gestion au cas par cas. We have established formal working groups across our government departments that are part of that screening process, and we’re working on building out capacity across the enterprise and within other government departments to be able to accelerate the processing of those files to ensure that we’re maintaining the quality line but doing so in a way that services, from a throughput capacity perspective, a higher volume of files. Nous avons établi dans l’ensemble de nos ministères des groupes de travail officiels qui font

partie de ce processus de vérification, et nous travaillons à renforcer la capacité à l’échelle de l’organisation et au sein d’autres ministères pour être en mesure d’accélérer le traitement de ces dossiers afin de nous assurer que nous maintenons la ligne de qualité, mais que nous le faisons d’une manière qui permette de traiter, du point de vue de la capacité de traitement, un plus grand nombre de dossiers. Senator Boehm: Thank you very much. Le sénateur Boehm : Merci beaucoup. My next question is for Lieutenant-General Bourgon.

You mentioned under your discussion of retention issues that as people go through their careers, they are mobile. They receive their postings and deployments, and often they are then told that it’s time for them to leave Latvia and come back here, or be deployed somewhere else. Some people also go through life with families, which means moving your children out of school and all of that. Ma prochaine question s’adresse à la lieutenante-générale Bourgon.

Vous avez mentionné dans le cadre de votre examen des questions liées au maintien en poste que, à mesure que les gens avancent dans leur carrière, ils sont mobiles. Ils reçoivent leurs affectations et leurs déploiements et se font souvent dire qu’il est temps pour eux de quitter la Lettonie et de revenir ici, ou d’être déployés ailleurs. Certaines personnes vivent également leur vie de famille, ce qui signifie que leurs enfants quittent l’école et tout le reste.

Are you looking at possible flexible measures for those questions where, in the past, an assignment was given and the soldier basically had to say, “Yes, I will go there” and it’s all done? If you refuse, you would be given a choice to do that or go into the reserves or whatever. Today, people are more choosy, because the labour market is a bit more flexible and they want the best for themselves, their families or their partners. Would you care to comment on that? Envisagez-vous des mesures flexibles possibles à ce

chapitre où, dans le passé, une affectation a été donnée et le soldat a essentiellement dû dire : « Oui, je vais aller là-bas » et tout était fait?

En cas de refus, vous aurez le choix de le faire ou d’aller dans la réserve ou ailleurs. Aujourd’hui, les gens sont plus exigeants, parce que le marché du travail est un peu plus flexible et qu’ils veulent ce qu’il y a de mieux pour eux, leur famille ou leur partenaire. Qu’en pensez-vous? LGen. Bourgon: Thank you. It’s a very complex question. We’re working on many initiatives. Lgén Bourgon : Merci. C’est une question très complexe. Nous travaillons sur de nombreuses initiatives.

First, the mobility of our people is super important, because for readiness and operational focus, we need to have people deployed in Shiloh, Cold Lake, Gander, et cetera. Sometimes, people don’t want to go there, but we need people because that’s our job and that’s the operational readiness of the CAF. D’abord, la mobilité de nos membres est très importante, parce que, pour assurer la disponibilité et la capacité opérationnelles, nous devons déployer des gens à Shilo, à Cold Lake, à Gander, etc.

Parfois, les gens ne veulent pas y aller, mais nous avons besoin de gens parce que c’est notre travail et que c’est la disponibilité opérationnelle des FAC qui en dépend. 30:16 National Security, Defence and Veterans Affairs 15-5-2023

We try as much as we can to give the member a voice, because we are hearing from our people that them not having control over their lives is a reason they’re leaving. That communication piece is super important, and it is a piece of that retention. If someone wants to stay on a base or in a location, there is that discussion. It limits their potential for advancement if they don’t get the experience elsewhere, and that’s okay. For a pilot in Bagotville who wants to stay there as a captain forever, that is cool.

There is that flexibility, but we also have to look at the readiness and the operational availability of the CAF. There’s the “people first” mission always that we have to balance. Nous essayons autant que possible de donner une voix au membre, parce que nos gens nous disent qu’ils ne contrôlent pas leur vie et que c’est une des raisons pour lesquelles ils partent. Cet élément de communication est extrêmement important, et il fait

partie de ce maintien en poste. Si quelqu’un veut rester sur une base ou dans un endroit, il y a cette discussion. Cela limite leur potentiel d’avancement s’ils n’acquièrent pas l’expérience ailleurs, et c’est correct. Si un pilote de Bagotville veut rester capitaine pour toujours, c’est bien. Il y a cette flexibilité, mais nous devons également tenir compte de la disponibilité et de la capacité opérationnelles des FAC. Il y a toujours la mission « les gens d’abord », et nous devons trouver un juste équilibre. We are also working on trying to support our families as they’re moving.

One of the great successes of the last few years has been Seamless Canada, where all the provinces and territories are coming together with the CAF to look at the needs of our members and their families to try to mitigate or limit the impacts that we have to go through when we move. Spousal employment is difficult when you move from place to move, as is children’s education, access to health and access to daycare. It is how the provinces and territories can work with us to mitigate the impacts of moving across Canada. Nous nous efforçons également de soutenir nos familles lorsqu’elles déménagent.

L’une des grandes réussites de ces dernières années a été Canada sans faille, où toutes les provinces et tous les territoires se sont réunis avec les FAC pour examiner les besoins de nos membres et de leur famille afin d’essayer d’atténuer ou de limiter les répercussions que nous devons subir lorsque nous déménageons. L’emploi des conjoints est difficile lorsqu’on déménage, tout comme l’éducation des enfants, l’accès à la santé et l’accès aux services de garde.

C’est de cette façon que les provinces et les territoires peuvent collaborer avec nous pour atténuer les répercussions des déménagements d’un bout à l’autre du Canada. It’s a work in progress, and I’m sure that doesn’t answer your question, but I can probably talk on this subject for two hours. C’est un travail en cours, et je suis sûre que cela ne répond pas à votre question, mais je pourrais probablement parler de ce sujet pendant deux heures. Senator Boehm: It is good to hear you mention it and respond. Le sénateur Boehm : Il est bon de vous entendre en parler et d’y répondre.

I have not seen the “This is For You” campaign on Google, but I’m going to do that. When I was a teenager, I remember “There is No Life Like It.” It was a very catchy song. It was sung in pubs when we were drinking underage — that’s what happened. That was on regular rotation on television. It reached a very large audience. There wasn’t much TV in those days — I’m not that old. Je n’ai pas vu la campagne « C'est fait pour toi » sur Google, mais je vais le faire. Quand j’étais adolescent, je me rappelle qu’il y avait le slogan « Si la vie vous intéresse ». C’était très inspirant.

Les annonces publicitaires, avec leur musique entraînante, passaient dans les bars lorsque nous buvions avant d’avoir l’âge légal —, c’est ce qui s’est passé. Elles passaient régulièrement à la télévision et touchaient un très large public. Il n’y avait pas beaucoup de choses à la télévision à l’époque... je ne suis pas si vieux. In any event, you looking at other platforms? Are you looking at making this attractive for young people who are deciding what they want to do? In those old films, parachutists and peacekeepers helping children in Africa was all in there, and it was a very attractive package.

Do you have any comments on the actual strategy? Quoi qu’il en soit, envisagez-vous d’autres plateformes? Cherchez-vous à rendre cette activité attrayante pour les jeunes qui décident de ce qu’ils veulent faire? Dans ces vieux films, les parachutistes et les Casques bleus qui aidaient les enfants en Afrique étaient tous là, et c’était un ensemble très attrayant. Avez-vous des commentaires sur la stratégie actuelle? LGen. Bourgon: Thank you very much. Lgén Bourgon : Merci beaucoup.

I will give the floor to Krista, but I would hope that if I were to go into a high school today and ask the students if they have seen this video on YouTube, in the movie theatre or on social media, I would say the majority have seen this video. The fact Je vais laisser la parole à la brigadière-générale Brodie, mais j’espère que, si j’allais dans une école secondaire aujourd’hui et demandais aux étudiants s’ils ont vu la vidéo sur YouTube, au cinéma ou sur les médias sociaux, je dirais que la majorité l’ont 15-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 30:17

that you have not is probably due to the fact that we are not trying to attract all of you here. vue. Le fait que vous ne l’ayez pas vue tient probablement au fait que nous n’essayons pas de vous attirer tous ici. I’ll give the floor to Krista, who can talk about which media we’re using and how we’re advertising. Je vais laisser la parole à la brigadière-générale Brodie, qui peut parler des médias que nous utilisons et de la façon dont nous faisons nos publicités. BGen.

Brodie: Our Associate Deputy Minister of Public Affairs, ADMPA, has the lead on the advertising campaign around the CAF, but we really did develop “This is For You,” the new general awareness campaign, as a joint effort to attract our core demographic, which is diverse Canadians and permanent residents between the ages of 18 and 34.

Bgén Brodie : Notre sous-ministre adjointe des affaires publiques, la SMA-AP, est responsable de la campagne de publicité dans les FAC, mais nous avons vraiment élaboré « C'est fait pour toi », la nouvelle campagne de sensibilisation générale, dans le cadre d’un effort conjoint visant à attirer nos principaux groupes démographiques, c’est-à-dire des Canadiens et résidents permanents issus de la diversité âgés de 18 à 34 ans.

It speaks not to the classic “these weapons are cool,” “this equipment is cool” or “this operating environment is neat,” but meeting people where they are right now, not knowing about the CAF and not considering the CAF but who might have a real curiosity and with an understanding of what motivates them as people and the qualities of character that are important to them. Then it’s helping them see themselves in the organization. It’s a fundamentally different approach.

When it was soft-launched in Q4 of the last fiscal year — 2022-23 — it really was focused on a digital launch with a cinema presence for the first time in many, many years. We did see an initial cinema presence.

Il s’agit non pas d’un exemple classique de « ces armes sont géniales », « cet équipement est génial » ou « cet environnement opérationnel est génial », mais de rencontrer les gens là où ils en sont en ce moment, c’est-à-dire qu’ils ne sont pas au courant des FAC ou n’envisagent pas de s’y engager, mais ils sont vraiment curieux et comprennent ce qui les motive en tant que personnes et les qualités de caractère qui sont importantes pour eux. Il s’agit ensuite de les aider à se reconnaître dans l’organisation. Il s’agit d’une approche fondamentalement différente.

Lorsque l’initiative a été lancée en douce au quatrième trimestre du dernier exercice, soit 2022-2023, elle était vraiment axée sur un lancement numérique avec une présence cinématographique pour la première fois depuis de nombreuses années. Nous avons effectivement constaté une présence initiale dans les salles de cinéma.

Recognizing that we have a general awareness campaign and special campaigns for women, Indigenous people and visible minorities as well as our special paid education programs and many others across all of our occupations, I would like to see our campaign become ubiquitous in the Canadian consciousness. Wherever you go, whether in a large sporting venue, shopping mall, airport or train station, wherever there’s a digital billboard, there’s a presence that feels more ubiquitous.

Reconnaissant que nous avons une campagne de sensibilisation générale et des campagnes spéciales pour les femmes, les Autochtones et les minorités visibles ainsi que nos programmes spéciaux d’études rémunérées et bien d’autres initiatives dans toutes nos professions, j’aimerais que notre campagne devienne omniprésente dans la conscience des Canadiens. Où que vous alliez, que ce soit dans une grande enceinte sportive, un centre commercial, un aéroport ou une gare, partout où il y a un panneau d’affichage numérique, il y a une présence qui semble plus omniprésente.

We’re not there yet, but I would say we do very well based on the limited advertising authorities the CAF are granted. As part of that broader whole-of-government advertising envelope, we receive a share, and the ADMPA does a very good job within that finite set of authorities to put that message and those campaigns out where the audience that we’re seeking is most likely to find them and boost them with their own social media.

We know there’s a direct correlation between advertising and the number of applications, and we know that correlation increases exponentially when we boost our advertising with social media. There really is a role for all of us in this space. Nous n’en sommes pas encore là, mais je dirais que nous nous débrouillons très bien compte tenu des autorisations publicitaires limitées accordées aux FAC.

Dans le cadre de l’enveloppe publicitaire globale du gouvernement, nous recevons une part, et la SMA-AP fait un très bon travail à l’intérieur de cet ensemble limité de pouvoirs pour diffuser ce message et ces campagnes là où le public que nous recherchons est le plus susceptible de les trouver et de les stimuler avec leurs propres médias sociaux. Nous savons qu’il y a une corrélation directe entre la publicité et le nombre de demandes, et nous savons que cette corrélation augmente de façon exponentielle lorsque nous augmentons notre publicité dans les médias sociaux.

Nous avons tous un rôle à jouer dans ce domaine. Senator Boehm: Thank you very much. Le sénateur Boehm : Merci beaucoup. 30:18 National Security, Defence and Veterans Affairs 15-5-2023

The Chair: We’ll all be Googling this evening, I can assure you. Le président : Nous allons tous faire des recherches sur Google ce soir, je peux vous le garantir. We will now go to somebody who arguably has a bit of an inside track — Senator Patterson, representing Ontario. Nous allons maintenant donner la parole à quelqu’un qui a sans doute une position privilégiée, la sénatrice Patterson, qui représente l’Ontario. Senator R. Patterson: I’m going to dig a little deeper on the shadier side of what we’re talking about. It relates to communication and ties very nicely to Senator Boehm’s comments. La sénatrice R.

Patterson : Je vais creuser un peu plus le côté obscur de ce dont nous parlons. Il s’agit de la communication, et cela rejoint très bien les commentaires du sénateur Boehm. Lieutenant-General Carignan, this is for you. You’ve made it very clear that the demographic we’re trying to recruit is not the same demographic who creates policy, critiques us and criticizes the Canadian Armed Forces, which we can assume has a blunting impact on recruiting but also on retaining those who are already here.

As you’re going through your processes, it’s certainly acknowledged that there’s an essential requirement to target those who aren’t currently represented in the Canadian Armed Forces, but we also know your largest recruiting base still tends to come from those traditional groups. Therefore, in order to close this gap, the one thing I can now see is that the delta exists between actually saying why we want Canadians to be represented in the Canadian Armed Forces and why we need to look at how we behave and treat each other. Basically, what is the operational value statement of going through this?

Ultimately, we all want good Canadians, but why do we need members of the Canadian Armed Forces to adopt and embody this new vision in the culture? Lieutenante-générale Carignan, ma question s’adresse à vous. Vous avez dit très clairement que le groupe démographique que nous essayons de recruter n’est pas le même que celui qui élabore les politiques, qui nous critique et qui critique les Forces armées canadiennes, ce qui, nous pouvons le supposer, a des effets négatifs sur le recrutement, mais aussi sur le maintien en poste de ceux qui sont déjà ici.

Dans le cadre de vos processus, il est certainement reconnu qu’il est essentiel de cibler les personnes qui ne sont pas actuellement représentées dans les Forces armées canadiennes, mais nous savons également que votre plus grande base de recrutement a toujours tendance à provenir de ces groupes traditionnels.

Par conséquent, pour combler le fossé, je constate qu’il existe un écart entre le fait de dire pourquoi nous voulons que les Canadiens soient représentés au sein des Forces armées canadiennes et le fait de dire pourquoi nous devons examiner la façon dont nous nous comportons et nous traitons les uns les autres. Essentiellement, quel est l’énoncé de la valeur opérationnelle de cette démarche? En fin de compte, nous voulons tous de bons Canadiens, mais pourquoi avons-nous besoin que les membres des Forces armées canadiennes adoptent et incarnent cette nouvelle vision de la culture? LGen. Carignan: Thank you.

Lgén Carignan : Merci. It is clear and it is true that when we deploy expeditions to advise other armed forces, what we are asking these armed forces to do is actually be a representation of the citizens of their own country. This is the bottom line. In order for the security or defence institutions to have credibility and the trust of their own population, they need to be representations of their own citizens. That’s a basic principle.

Il est clair et il est vrai que, lorsque nous déployons des expéditions pour conseiller d’autres forces armées, ce que nous demandons à ces forces armées de faire est en fait de représenter les citoyens de leur propre pays. C’est l’essentiel. Si l’on veut que les institutions de sécurité ou de défense soient crédibles et bénéficient de la confiance de leur propre population, elles doivent représenter leurs propres citoyens. C’est un principe de base.

The other piece as well is, overall, when we look at the recruiting pool of persons available in Canada, currently 70% of Canadian Armed Forces members are White males, and they only represent 38% of the workforce available to work. Just do the math. There’s a huge potential of folks who we are not actually reaching out to. This is clearly why we need to go out and recruit diversity.

L’autre chose aussi, c’est que, de façon générale, lorsque nous examinons le bassin de recrutement des personnes disponibles au Canada, en ce moment, 70 % des membres des Forces armées canadiennes sont des hommes blancs, et ils ne représentent que 38 % de la main-d’œuvre disponible pour travailler. Faites le calcul. Il y a un potentiel énorme de personnes que nous ne rejoignons pas. C’est clairement la raison pour laquelle nous devons recruter des personnes issues de la diversité. 15-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 30:19

Thirdly, it has a huge operational impact internally as to how we operate and how effective we are at tackling complex problems. The global environment is getting more and more complex, and we need more people from diverse backgrounds around the table. We need to be able to harness that extremely huge potential from our own population within Canada, and more people from diverse backgrounds around the table does create better solutions and operational effectiveness. From our perspective, it is clear that the future likes a more diverse Canadian Armed Forces.

Ensuite, cela a un impact opérationnel énorme à l’interne sur la façon dont nous fonctionnons et sur l’efficacité avec laquelle nous nous attaquons à des problèmes complexes. L’environnement global devient de plus en plus complexe, et nous avons besoin d’un plus grand nombre de personnes d’origines diverses autour de la table. Nous devons être en mesure d’exploiter le potentiel extrêmement important de notre population au Canada, et un plus grand nombre de personnes d’origines diverses autour de la table créent de meilleures solutions et une meilleure efficacité opérationnelle.

De notre point de vue, il est clair que l’avenir passe par des Forces armées canadiennes plus diversifiées. Senator R. Patterson: There are a lot of amazing initiatives ongoing here. What we’re hearing on other sides is that there is not enough money to go around to do the business of defence, especially when we’re looking at where it’s going with NATO. There are some wonderful initiatives here. Is it new money, or is it funded from within? Because to fund from within, whether it be for housing, recruiting strategies or purchasing equipment that fits all people, there is a cost.

It’s costly to have an increased diversity. I will not ask you to go into policy, but does your housing strategy come from new money, or is it from funds from within? The question goes for some of your other initiatives. La sénatrice R. Patterson : Il y a beaucoup d’initiatives extraordinaires en cours ici. Ce que nous entendons de part et d’autre, c’est qu’il n’y a pas assez d’argent pour faire le travail de défense, surtout lorsque nous regardons ce qui se passe avec l’OTAN. Il y a de merveilleuses initiatives ici. Est-ce de l’argent frais ou est-ce financé de l’intérieur?

Parce que si c’est financé de l’intérieur, que ce soit pour le logement, les stratégies de recrutement ou l’achat d’équipements adaptés à tous, cela a un coût. Il est coûteux d’accroître la diversité. Je ne vous demanderai pas d’entrer dans les détails de la politique, mais votre stratégie en matière de logement est-elle financée par de l’argent frais, ou est-elle financée par des fonds internes? Ma question concerne certaines de vos autres initiatives. LGen. Bourgon: It’s a mix of both. At the end of the day, it’s a mix of both. Could we get more money to do more? Of course.

However, it’s also a question of resources and the people we have to make those changes. Right now, when I look at my organization, it’s not money that I’m short of. I’m short of the people to work on those initiatives and policies and to do the analysis and the work. That’s where we’re a bit short right now in the organization. Lgén Bourgon : C’est un mélange des deux. Au bout du compte, c’est un mélange des deux. Pourrions-nous obtenir plus d’argent pour en faire plus? Bien sûr. Toutefois, c’est aussi une question de ressources et de personnes que nous avons pour apporter ces changements.

À l’heure actuelle, quand je regarde mon organisation, ce n’est pas d’argent dont je manque. Je manque de gens pour travailler sur ces initiatives et ces politiques et pour l’analyse et le travail. C’est là où nous manquons un peu d’argent à l’heure actuelle. Senator R. Patterson: From your perspective, is there any recommendation we can make to look after those pieces that do not necessarily require a uniform to perform the duty? Is there a recommendation we can make so we can free up uniforms to do what only members of the Canadian Armed Forces can do? La sénatrice R.

Patterson : De votre point de vue, y a-t-il une recommandation que nous pourrions faire pour nous occuper des éléments qui n’ont pas nécessairement besoin d’un uniforme pour accomplir leurs tâches? Y a-t-il une recommandation que nous pourrions faire afin de libérer des uniformes pour faire ce que seuls les membres des Forces armées canadiennes peuvent faire? LGen. Bourgon: That’s a very good question. Lgén Bourgon : C’est une très bonne question. Again, we will not get out of this whole-of-government. It’s actually going to be a whole-of-Canada effort.

There are the members in uniform — the regular forces and the reserve forces — but there are also the public employees and contractors. There’s the industry, academia and the members of the Government of Canada. It’s going to be a whole-of-team approach to be successful. Encore une fois, nous ne sortirons pas de cet effort pangouvernemental. Il s’agira en fait d’un effort pancanadien. Il y a les militaires — les membres de la Force régulière et de la Réserve — mais il y a aussi les fonctionnaires et les entrepreneurs. Il y a l’industrie, le milieu universitaire et les membres du gouvernement du Canada.

Pour réussir, il faudra travailler en équipe. 30:20 National Security, Defence and Veterans Affairs 15-5-2023

Senator Dasko: Thank you so much for being here. I regret being late, and I hope you haven’t answered this question already. La sénatrice Dasko : Merci beaucoup d’être ici. Je regrette d’être en retard et j’espère que vous n’avez pas déjà répondu à cette question. I just wanted to follow up on questions asked by Senators Boehm and Patterson. You have as a broad target 18- to 34-year- olds who are Canadians and permanent residents. Then you also have as target groups underrepresented groups in the military: women, Indigenous and people of visible minorities.

When it comes to the campaign, can you tell me whether you have a common thematic or tagline that you’re using in your campaign literature, or do you actually target those thematics to the particular target groups you’re looking for? In terms of the actual campaigns you’re running, what is the pitch or what are the pitches? Je voulais simplement faire le suivi sur les questions posées par le sénateur Boehm et la sénatrice Patterson. Vous avez une cible large des Canadiens et des résidents permanents âgés de 18 à 34 ans.

Puis vous avez également comme groupes cibles des groupes sous-représentés dans l’armée : les femmes, les Autochtones et les personnes appartenant à des minorités visibles. Pour ce qui est de la campagne, pouvez-vous me dire si vous avez un thème ou un slogan commun dans vos documents de campagne, ou si vous ciblez ces thèmes en fonction des groupes cibles que vous recherchez? En ce qui concerne les campagnes que vous menez, quels sont les arguments? LGen. Bourgon: Thank you for the question. Lgén Bourgon : Merci pour la question.

At the end of the day, every year we need 6,300 to 6,800 new people to join the CAF. We are looking at Canadians and permanent residents who want to join the CAF for that value proposition and the difference they can make. Au bout du compte, chaque année, nous avons besoin que de 6 300 à 6 800 nouvelles personnes rejoignent les FAC. Nous recherchons des Canadiens et des résidents permanents qui souhaitent rejoindre les FAC pour cette proposition de valeur et la différence qu’ils peuvent apporter.

I’ll give the floor to Krista to talk about the targeting because, of course, as you said, there’s employment equity, women, Indigenous and visible minorities, but we also need the White men to join the military. Krista? Je vais donner la parole à la brigadière-générale Brodie pour qu’elle parle du ciblage, car, bien sûr, comme vous l’avez dit, il y a l’équité en matière d’emploi, les femmes, les Autochtones et les minorités visibles, mais il faut aussi que les hommes blancs se joignent aux forces armées. Brigadière-générale Brodie? BGen.

Brodie: We refresh our general awareness campaign every three years, and we have just accelerated production on the general awareness campaign to address some of our challenges within the military personnel generation space. The tagline for the new general awareness campaign is “This is For You.” That will be the pinnacle of the cascading campaign plan. Bgén Brodie : Nous actualisons notre campagne de sensibilisation générale tous les trois ans, et nous venons d’en accélérer la production pour relever certains des défis auxquels nous sommes confrontés dans le domaine de la génération du personnel militaire.

Le slogan de la nouvelle campagne de sensibilisation générale est « C'est fait pour toi ». Ce sera le point culminant du plan de campagne en cascade. Over the course of the next year, we will see the roll-out of many of the specialist campaigns: women, Indigenous, visible minorities and special paid education programs. They will take on, over the course of the next several years, a common look and feel around that central tagline “This is For You,” helping people who wouldn’t typically imagine themselves in the Canadian Armed Forces, as part of the organization.

Au cours de la prochaine année, nous assisterons à la mise en œuvre de nombreuses campagnes spécialisées : femmes, Autochtones, minorités visibles et programmes spéciaux d’études rémunérées. Elles adopteront, au cours des prochaines années, une présentation commune autour du slogan central « C'est fait pour toi », aidant les personnes qui ne s’imagineraient pas dans les Forces armées canadiennes à faire

partie de l’organisation. The campaign was designed with the target audience not only in mind but in direct consultation. There was an extensive series of focus groups that occurred over the span of over a year of the development process that really informed the content and the representation, right down to the selection of whom was represented in each of the scenarios, so eight scenarios representing eight different personas. Each one of those resonated highly with the target audiences that were made up of those diverse demographics that we’re seeking to attract.

La campagne a été conçue compte tenu du public cible, mais aussi grâce à des consultations directes. Il y a eu une longue série de groupes de discussion qui, pendant plus d’un an, ont contribué au processus d’élaboration et ont vraiment éclairé le contenu et la représentation, jusqu’au choix des personnes représentées dans chacun des scénarios, huit scénarios représentant huit personnes différentes.

Chacun d’entre eux a trouvé un écho très favorable auprès des publics cibles composés des diverses catégories démographiques que nous cherchons à attirer. 15-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 30:21

LGen. Bourgon: When you watch that video tonight — there are quite a few; that’s your homework for all of you — you will realize there are no planes, no tanks, no weapons, no ships, because we wanted to attract based on values, engagement and people who want to make a difference. “This is For You,” it is in you. Intrinsically, you want to make a difference, and the CAF is the place for you. It gives me goosebumps just to talk about it. It’s a different approach that we have done, and it is paying dividends because it is really connecting with the youth of today.

Lgén Bourgon : Lorsque vous regarderez cette vidéo ce soir — il y en a plusieurs; c’est votre devoir à tous —, vous vous rendrez compte qu’il n’y a pas d’avion, pas de char, pas d’arme, pas de navire, car nous voulions attirer les personnes en nous fondant sur les valeurs, l’engagement et le désir de changer les choses. La campagne publicitaire « C’est fait pour toi » se trouve en vous. Intrinsèquement, vous voulez changer les choses, et les FAC, c’est l’endroit qu’il vous faut. Rien que d’en parler, j’ai la chair de poule.

Nous avons adopté une approche différente qui porte ses fruits, car elle établit réellement des liens avec les jeunes d’aujourd’hui. Senator Dasko: Among the groups that you’re targeting, which particular groups was this more salient for? Did it grab the attention of particular segments over others? Normally, that would be the case. One segment wouldn’t be quite as excited by this as others. La sénatrice Dasko : Parmi les groupes que vous ciblez, quels sont ceux pour lesquels l’information a été la plus marquante? A-t-elle attiré l’attention de certains groupes plutôt que d’autres? Normalement, c’est le cas.

Un groupe n’est pas aussi enthousiaste que d’autres. BGen. Brodie: Certainly, we can take that question on record for the specific data from the different focus groups. ADMPA would be able to provide that. Bgén Brodie : Nous pouvons certainement prendre cette question en délibéré et recueillir les données précises des différents groupes de discussion. La sous-ministre adjointe des Affaires publiques sera en mesure de les fournir. What I can offer is that with the eight different personas, it allowed for each one of our target areas to be represented in a way they felt resonated with them.

They were involved with the design of how they were depicted on screen, in the situations and circumstances in which they found themselves and in that transformational journey. What we have found is there was significant interest. After people participated in the working groups, their likelihood of applying to the CAF was significantly higher than before when assessed on the exit surveys from the working groups. Ce que je peux dire, c’est que grâce aux huit personnes différentes, chacun des domaines cibles a pu être présenté d’une manière à laquelle les gens pouvaient s’identifier.

Ils ont participé à la conception de leur représentation à l’écran, dans les situations et les circonstances dans lesquelles ils se trouvaient et dans leur parcours formateur. Nous avons constaté qu’il y avait un grand intérêt. Après que les gens ont participé aux groupes de travail, il y avait une possibilité nettement plus élevée qu’auparavant qu’ils présentent une demande auprès des FAC, selon les sondages réalisés à la fin des groupes de travail. It is, fundamentally, a different approach.

It has incited a conversation among the cohort that we were hoping to attract in many different ways but that allows us to have detailed conversations about the life. Il s’agit d’une approche fondamentalement différente. Elle a suscité une conversation dans la cohorte que nous espérions attirer de différentes manières, mais elle nous nous permet d’avoir des conversations détaillées sur ce type de vie. Senator Dasko: Thank you. La sénatrice Dasko : Merci. LGen. Carignan: From a culture perspective, we are up against hundreds of years of bad habits and biases as to who is traditionally part of defence forces.

Often for men, if we talk to many of our colleagues, it’s a normal decision. They have dreamt of serving in the military since they were young, but many underrepresented groups never even considered this as a possibility. This is why we have a significant amount of focus on underrepresented groups, because, first of all, they can’t see themselves in the military, let alone considering joining. This is why we need to definitely have a more deliberate approach toward them.

Lgén Carignan : D’un point de vue culturel, nous nous heurtons à des centaines d’années de mauvaises habitudes et de préjugés quant à qui fait traditionnellement

partie des forces de l’armée. Souvent, pour les hommes, si nous parlons à beaucoup de nos collègues, il s’agit d’une décision normale. Ils rêvent de servir dans l’armée depuis leur plus jeune âge, mais de nombreux groupes sous-représentés n’ont jamais envisagé cette possibilité. C’est la raison pour laquelle nous nous concentrons beaucoup sur les groupes sous-représentés, parce que, tout d’abord, ils ne se reconnaissent pas dans les forces armées et pensent encore moins à s’enrôler. C’est pourquoi nous devons absolument adopter une approche plus réfléchie à leur égard.

Senator Dasko: That is why you have fewer planes and tanks as part of the appeal to non-traditional groups. La sénatrice Dasko : C’est pourquoi il y a moins d’avions et de chars dans le cadre de la campagne visant les groupes non traditionnels. 30:22 National Security, Defence and Veterans Affairs 15-5-2023

LGen. Bourgon: It is about the individual, your true self in the CAF. Lgén Bourgon : Il s’agit de la personne, d’être soi-même dans les FAC. Senator Anderson: Quyanainni to the witnesses. La sénatrice Anderson : Quyanainni aux témoins. During our study, this committee travelled to Nunavut and the Northwest Territories. We heard from the communities, specifically Iqaluit and Inuvik, about the vital and integral role that the military played in the past, both strengthening and engaging with and being active members of the communities. In the last few decades, that military presence is minimal.

It is no longer there. They are no longer engaged as they were in those two specific communities, but also in other areas of the Arctic. It is reminiscent of the more historical, colonial practices where it’s them and us, and there is no connection between the communities and the military when they come in, and the bases are set aside from the communities and separate from the communities. The mix that used to be present is not there anymore, and it is not visible by the communities.

Has there been any thought given to greater engagement and strategic placement of the military in the North to re-establish relationships with communities, which creates a visible presence and is a strategic tool for engagement in the three Northern territories? Au cours de son étude, notre comité s’est rendu au Nunavut et dans les Territoires du Nord-Ouest. Nous avons entendu les collectivités, en particulier à Iqaluit et à Inuvik, nous parler du rôle vital et intégral que les militaires ont joué dans le passé, en renforçant les collectivités, en s’engageant avec elles et en étant des membres actifs.

Au cours des dernières décennies, cette présence militaire a été réduite au minimum. Elle n’est plus là. Les militaires ne sont plus engagés comme ils l’étaient dans ces deux collectivités spécifiques, mais aussi dans d’autres régions de l’Arctique. Cela rappelle les pratiques coloniales passées, où il y a eux et nous, et où il n’y a pas de lien entre les collectivités et les militaires lorsqu’ils arrivent, et où les bases sont éloignées des collectivités et séparées d’elles. Le mélange qui existait auparavant n’existe plus, et les collectivités ne le voient plus.

A- t-on pensé à une plus grande mobilisation et à un placement stratégique de l’armée dans le Nord pour rétablir des relations avec les collectivités, et ainsi créer une présence visible et un outil stratégique pour la mobilisation dans les trois territoires du Nord? LGen. Bourgon: Again, this is a bit outside of our areas of responsibility. Lgén Bourgon : Encore une fois, cela sort un peu de nos domaines de responsabilité. We know we need to do better. Honestly, there is great work being done with the Rangers and the community in the North. I was at CJOC for a few years.

I didn’t know the Rangers, but after being in an operation, I realized all the great work that they do. We have to do better. As we’re looking at NORAD modernization, I believe this is something that will be looked into, where the capabilities are in Canada and in the North, but that’s pretty much all I can answer on this point. Nous savons que nous devons nous améliorer. Honnêtement, les Rangers et la communauté du Nord font un excellent travail. J’ai été au COIC pendant quelques années.

Je ne connaissais pas les Rangers, mais après avoir participé à une opération, je me suis rendu compte de l’excellent travail qu’ils accomplissent. Nous devons faire mieux. Dans le cadre de la modernisation du NORAD, je pense que c’est une question qui sera examinée; l’endroit où se trouvent les capacités au Canada et dans le Nord, mais c’est à peu près tout ce que je peux dire sur ce point. BGen.

Brodie: On the military personnel generation side, I can offer that we’re investing heavily in rebuilding and reclaiming some of those relationships with our Indigenous advisers, reaching out to the various community leaderships through our relationship with the various committees, with the Assembly of First Nations, Inuit and Métis councils and federations, and using our relationships with members of the communities themselves, whether those relationships were forged in collaborative efforts during the pandemic or more recently with participants in Indigenous summer programs and to be able to use contacts in the communities as ambassadors for our programs.

Bgén Brodie : Au

chapitre de la génération du personnel militaire, je peux dire que nous investissons massivement dans la reconstruction et le rétablissement de certaines de ces relations avec nos conseillers autochtones, en nous adressant aux divers dirigeants communautaires à l’aide de nos relations avec les divers comités, avec l’Assemblée des Premières Nations et des conseils et fédérations des Inuits et des Métis, et en utilisant nos relations avec les membres des collectivités eux-mêmes, que ces relations aient été forgées dans le cadre d’efforts de collaboration pendant la pandémie ou, plus récemment, avec les participants au programme d’été à l’intention des Autochtones, afin de pouvoir utiliser les personnes-ressources dans les communautés comme ambassadrices de nos programmes.

We recently finished a tour of the North with one of our recruiting teams that has allowed us to already have, in the processing for this coming summer’s Indigenous summer Nous avons récemment terminé une tournée dans le Nord avec l’une de nos équipes de recrutement, ce qui nous a permis d’avoir déjà, dans le cadre des programmes d’été à l’intention 15-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 30:23

programs, more than the total number of candidates that we were able to have in our Indigenous summer programs in the full measure of last year. des Autochtones, plus de candidats que ce que nous avons obtenu pour l’ensemble de l’année dernière. With those relationships, we’ve also been able to increase the number of applicants we have qualified and interested in our Indigenous Leadership Opportunity Year program at the Royal Military College. For the first year, we’re looking at being on the cusp of being able to be close to max load for that program leading into the next year.

Grâce à ces relations, nous avons également pu augmenter le nombre de candidats qualifiés intéressés par notre Programme d’initiation au leadership à l’intention des Autochtones au Collège militaire royal. Pour la première année, nous pensons être sur le point d’atteindre le nombre maximal de participants dans ce programme pour l’année prochaine.

It is early days, but we are very engaged in rebuilding those relationships and hoping to build on that network to support the programs and a better understanding of how we can adapt our own practices and our own way of living in accordance with our better valours to really reflect the value of our Indigenous representation.

Il est encore tôt, mais nous participons activement à la reconstruction de ces relations et espérons bâtir ce réseau pour soutenir les programmes et avoir une meilleure compréhension de la façon dont nous pouvons adapter nos propres pratiques et modes de vie axés sur nos valeurs pour réellement refléter l’importance de la représentation autochtone. Last year, 5% of the applicants to the Canadian Armed Forces identified as Indigenous, and 4% of those were enrolled. We do have a high conversion rate.

It stands to reason that if we’re able to do a better job with attraction, and as we continue to do better as an organization to live and lead those values, then we can improve in that space. L’année dernière, 5 % des candidats des Forces armées canadiennes se sont identifiés comme Autochtones, et 4 % d’entre eux se sont inscrits. Nous avons un taux d’inscription élevé. Il va de soi que si nous parvenons à mieux attirer les candidats et que nous continuons à nous améliorer en tant qu’organisation pour vivre et diriger en tenant compte de ces valeurs, nous pourrons effectivement nous améliorer dans ce domaine.

Senator Anderson: In terms of not only just attracting Indigenous people into the military, retention is specifically key for Indigenous peoples, because when our Indigenous youth leave their homes, that’s often the first time, and they very much struggle with a different culture. I say that because my son actually spent a year at the Royal Military College. The ability for them to remain in that military lifestyle is quite often the biggest hurdle.

La sénatrice Anderson : Il ne suffit pas d’attirer les Autochtones dans l’armée : la rétention est particulièrement importante pour les Autochtones, car lorsque nos jeunes Autochtones quittent le foyer, c’est souvent la première fois, et ils ont beaucoup de mal à s’adapter à une culture différente. Je dis cela parce que mon fils a passé un an au Collège militaire royal. La capacité de ces jeunes à rester dans ce mode de vie militaire est souvent le plus grand obstacle. Thank you for that information. It’s appreciated. Je vous remercie de cette information. Nous vous en sommes reconnaissants.

The Chair: We have five minutes remaining and four senators on the list. I’m inclined to ask all four to very briefly put their questions to the witnesses so that at least we can get the questions on the re