EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, September 14, 2022 OTTAWA, le mercredi 14 septembre 2022. The Standing Senate Committee on Transport and Communications met with videoconference this day at 2 p.m. [ET] to study the subject matter of Bill C-11,

An Act to amend the Broadcasting Act and to make related and consequential amendments to other Acts; and, in camera, for the consideration of a draft agenda (future business). Le Comité sénatorial permanent des transports et des communications se réunit aujourd’hui, à 14 heures (HE), avec vidéoconférence, pour étudier la teneur du projet de loi C-11, Loi modifiant la

Loi sur la radiodiffusion et apportant des modifications connexes et corrélatives à d’autres lois; et à huis clos, pour étudier un projet d’ordre du jour (travaux futurs). Senator Leo Housakos (Chair) in the chair. Le sénateur Leo Housakos (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Welcome, everyone. I hope that everyone has had a fantastic summer. It is really good to see everyone live, in person, here in the Senate of Canada after so many months of seeing each other over screens and computers. It is great to be here. Le président : Bienvenue à tous.

J’espère que vous avez passé un bel été. Je suis très heureux de voir tout le monde ici, en personne, au Sénat du Canada, après tant de mois à se voir sur des écrans et des ordinateurs. Je suis ravi d’être ici. [Translation] [Français] I am Leo Housakos, a senator from Quebec and chair of this committee. I would like to introduce to you, on my left, the deputy chair of the committee, as well as all of my colleagues who are participating in this meeting. Je suis Leo Housakos, sénateur du Québec et président de ce comité.

J’aimerais vous présenter, à ma gauche, la vice- présidente du comité, ainsi que tous mes collègues qui participent à cette réunion. Senator Miville-Dechêne: Senator Julie Miville-Dechêne from Quebec. La sénatrice Miville-Dechêne : Julie Miville-Dechêne, sénatrice du Québec. Senator Dawson: Senator Dennis Dawson from Quebec. Le sénateur Dawson : Dennis Dawson, sénateur du Québec. [English] [Traduction] Senator Harder: Peter Harder, senator from Ontario. Le sénateur Harder : Peter Harder, sénateur de l’Ontario. Senator Oh: Senator Oh from Ontario. Le sénateur Oh : Sénateur Oh de l’Ontario.

Senator Simons: Senator Paula Simons from Alberta, Treaty 6 territory. La sénatrice Simons : Sénatrice Paula Simons de l’Alberta, territoire du Traité n o 6. Senator Sorensen: Senator Sorensen, senator for Alberta. La sénatrice Sorensen : Sénatrice Sorensen, de l’Alberta. Senator Quinn: Jim Quinn, senator for New Brunswick. Le sénateur Quinn : Jim Quinn, sénateur du Nouveau- Brunswick. [Translation] [Français] Senator Clement: Senator Bernadette Clement from Ontario. La sénatrice Clement : Bernadette Clement, sénatrice de l’Ontario. [English] [Traduction] Senator Dasko: Donna Dasko, senator for Ontario.

La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario. Senator Wallin: Pamela Wallin, senator for Saskatchewan. La sénatrice Wallin : Pamela Wallin, sénatrice de la Saskatchewan. 14-9-2022 Transports et communications 14:1

The Chair: Senators, it is with extraordinary sadness that we learned last week of the passing of Her Majesty Queen Elizabeth II after many decades of devotion to the Commonwealth and to our country.

Le président : Sénateurs et sénatrices, c’est avec une extraordinaire tristesse que nous avons appris la semaine dernière le décès de Sa Majesté la Reine Elizabeth II, après de nombreuses décennies de service dévoué envers le Commonwealth et notre pays. [Translation] [Français] As members of the Senate of Canada, we extend our sincere condolences to His Majesty King Charles III and to all the members of the royal family.

En tant que membres du Sénat du Canada, nous offrons nos sincères condoléances à Sa Majesté le roi Charles III et à tous les membres de la famille royale. [English] [Traduction] Honourable senators, please all join me in rising for a moment of silence. Honorables sénatrices et sénateurs, veuillez vous joindre à moi pour observer un moment de silence. (Those present then stood in silent tribute .) ( Les sénateurs présents observent un moment de silence .) The Chair: Thank you. Colleagues, we are meeting to continue our examination of the subject matter of Bill C-11,

An Act to amend the Broadcasting Act and to make related and consequential amendments to other acts. Le président : Merci. Chers collègues. Nous nous réunissons pour poursuivre notre examen de la teneur du projet de loi C-11, Loi modifiant la

Loi sur la radiodiffusion et apportant des modifications connexes et corrélatives à d’autres lois. [Translation] [Français] We are meeting to continue our study on the subject matter of Bill C-11,

An Act to amend the Broadcasting Act and make related and consequential amendments to other Acts. Nous nous réunissons pour poursuivre notre examen de la teneur du projet de loi C-11, Loi modifiant la

Loi sur la radiodiffusion et apportant des modifications connexes et corrélatives à d’autres lois. For our first witness panel, we are pleased to welcome Philippe Dufresne, Privacy Commissioner of Canada. We are also hearing from Brent Homan, Deputy Commissioner, Compliance Sector, Office of the Privacy Commissioner of Canada. Pour notre premier groupe de témoins, nous avons le plaisir d’accueillir Philippe Dufresne, commissaire à la protection de la vie privée du Canada. Nous accueillons également Brent Homan, sous-commissaire, Secteur de la conformité, Commissariat à la protection de la vie privée du Canada.

Philippe Dufresne, Privacy Commissioner of Canada, Office of the Privacy Commissioner of Canada: Honourable senators, thank you for your invitation. Philippe Dufresne, commissaire à la protection de la vie privée du Canada, Commissariat à la protection de la vie privée du Canada : Honorables sénateurs, merci de votre invitation. Before I begin, on behalf of my office, I would like to extend our condolences on the death of Her Majesty Queen Elizabeth II. I am pleased to be here today to assist the committee in its study of Bill C-11, the Online Streaming Act.

I am accompanied by my colleague Brent Homan, Deputy Commissioner, Compliance Sector. Avant de commencer, j’aimerais offrir, au nom de mon bureau, nos condoléances à l’occasion du décès de Sa Majesté la reine Elizabeth II. Je suis heureux d’être ici aujourd’hui pour aider le comité dans son étude du projet de loi C-11,

Loi sur la diffusion continue en ligne. Je suis accompagné de mon collègue Brent Homan, sous-commissaire, Secteur de la conformité. As you know, as the Privacy Commissioner of Canada, I am responsible for the protection and promotion of the privacy rights of Canadians in the public and private sectors. My office does so by investigating complaints, providing advice to government institutions and private sector organizations, reporting publicly on compliance with privacy laws, and promoting public awareness of privacy issues.

Comme vous le savez, en tant que commissaire à la protection de la vie privée du Canada, je suis responsable de la protection et de la promotion du droit à la vie privée des Canadiens dans les secteurs public et privé. Pour ce faire, le commissariat fait enquête sur les plaintes, fournit des conseils aux institutions fédérales et aux organisations du secteur privé, publie des rapports sur la conformité aux lois sur la protection des renseignements personnels et sensibilise la population aux enjeux touchant la protection de la vie privée. 14:2 Transport and Communications 14-9-2022

[English] [Traduction] When I appeared before the Senate in June to discuss my proposed appointment as Privacy Commissioner, I indicated that I would have as my vision the following three elements: One, privacy as a fundamental right; two, privacy in support of the public interest; and three, privacy as an accelerator of Canadians’ trust in their institutions and in their participation as digital citizens.

With these principles in mind, I can offer the following observations on Bill C-11, which would amend the Broadcasting Act to bring online undertakings within its scope and modify the mandate and powers of the CRTC in this context.

Lorsque j’ai comparu devant le Sénat en juin pour discuter de ma candidature proposée au poste de commissaire à la protection de la vie privée, j’ai indiqué que ma vision comporterait les trois éléments suivants : la protection de la vie privée en tant que droit fondamental; la protection de la vie privée à l’appui de l’intérêt public; et la protection de la vie privée comme un moyen pour accentuer la confiance des Canadiens envers leurs institutions et en tant que citoyens de la société numérique. C’est sur ces principes que s’appuieront mes observations sur le projet de loi C-11, lequel modifierait la

Loi sur la radiodiffusion de façon à ajouter les entreprises en ligne à son champ d’application et à modifier le mandat et les pouvoirs du CRTC dans ce contexte. The bill would provide the CRTC with the power to impose conditions respecting the discoverability of Canadian programs and programming services.

While the bill specifies that in doing so the CRTC could not require the use of a specific computer algorithm or source code, discoverability conditions could nonetheless potentially require the adaptation of existing algorithms that rely on personal information or the analysis of personal information to determine whether user-generated content is Canadian. Ce projet de loi conférerait au CRTC le pouvoir d’imposer des conditions concernant la découvrabilité des émissions canadiennes et des services de programmation canadiens.

Bien que, à cet égard, le projet de loi n’autorise pas le CRTC à exiger l’utilisation d’un algorithme informatique ou d’un code source particulier, il reste néanmoins que pour remplir les conditions de découvrabilité, il pourrait potentiellement être requis d’adapter des algorithmes existants qui se fondent sur des renseignements personnels, ou sur l’analyse de renseignements personnels, afin d’établir si le contenu généré par l’utilisateur est canadien.

The potential privacy impacts would depend upon the specific circumstances of each case, including how these powers are exercised by the CRTC and how regulated entities respond to new obligations by their collection and analysis of personal information. Given this, it will be important that these privacy implications be fully assessed and mitigated prior to the CRTC imposing these conditions.

Les répercussions potentielles sur la vie privée dépendraient alors des circonstances de chaque situation, ainsi que de la manière dont ces pouvoirs sont exercés par le CRTC et de la manière dont les entités réglementées répondent aux nouvelles obligations dans leur collecte et leur analyse des renseignements personnels.

Dans ce contexte, il sera important de pleinement évaluer et atténuer ces répercussions avant l’imposition de ces conditions par le CRTC. [Translation] [Français] I note in this regard that the bill does include a requirement that a reasonable opportunity be given to persons carrying out broadcasting undertakings and other interested persons to make representations to the CRTC with respect to any proposed order. My office will want to avail itself of this opportunity in appropriate cases and will remain available to offer our regulatory expertise on privacy matters to both industry and the CRTC in this context.

Soulignons que le projet de loi comprend une exigence selon laquelle les exploitants d’entreprises de radiodiffusion et autres intéressés se verront accorder la possibilité de présenter au CRTC leurs observations à l’égard de tout projet d’ordonnance. Le commissariat voudra s’en prévaloir dans les situations qui s’y prêtent et demeurera à la disposition des entreprises et du CRTC pour offrir son expertise réglementaire sur des questions ayant trait à la protection de la vie privée dans ce contexte.

I also note that, while the bill would give the CRTC the power to require broadcasters to provide information related to audience measurements, this power would specifically exclude information that could identify any individual audience member. Here, again, the implementation of the bill in a way that ensures that the requested information is de-identified or anonymized will be essential, and my office will be available to provide the necessary advice and guidance.

Par ailleurs, bien que le projet de loi accorde au CRTC le pouvoir d’exiger des diffuseurs de fournir des renseignements relatifs à la mesure de l’audience, il y est précisé que les renseignements qui permettraient d’identifier un individu faisant

partie de cette audience en seraient exclus. Ici aussi, dans la mise en œuvre du projet de loi, il sera essentiel de s’assurer que les renseignements exigés sont dépersonnalisés ou anonymisés. Le commissariat est prêt à fournir les conseils et l’orientation nécessaires à ce sujet. 14-9-2022 Transports et communications 14:3

Given this and in light of the fundamental importance of privacy, the committee could consider amending

section 3 of the Broadcasting Act to include the protection of the privacy of persons as a policy objective of that act. This would be similar to the approach taken in the Telecommunications Act and would ensure that privacy is fully considered in the

interpretation and implementation of the bill, by the CRTC, regulated entities and courts. Compte tenu de ce qui précède et de l’importance fondamentale de la protection de la vie privée, le comité pourrait envisager une modification à l’article 3 de la

Loi sur la radiodiffusion, afin d’y ajouter la protection de la vie privée des personnes en tant qu’objectif de la politique à cet égard dans la loi. Cette approche serait semblable à celle qui a été adoptée dans la

Loi sur les télécommunications. Elle permettrait de s’assurer que la protection de la vie privée est pleinement prise en compte dans l’interprétation et la mise en œuvre du projet de loi, tant par le CRTC que par les entités réglementées et les tribunaux. [English] [Traduction] I would also like to bring to the committee’s attention the European Union’s Digital Services Act which was adopted by the European Parliament in July and will come into force in 2024. This act will require major online platforms to provide individuals with an option to turn off recommendations based on individual profile.

Once in force, this act will provide an additional alternative to reduce the potential collection and use of personal information. Je tiens aussi à attirer l’attention du Comité sur la

Loi sur les services numériques de l’Union européenne, qui a été adoptée en juillet dernier par le Parlement européen et qui entrera en vigueur en 2024. Cette loi exigera que les principales plateformes en ligne offrent aux personnes la possibilité de désactiver les recommandations fondées sur le profilage individuel. Une fois entrée en vigueur, elle offrira un autre moyen de réduire la collecte et l’utilisation potentielles de renseignements personnels.

Lastly, I would reiterate my recommendation that the preparation of timely privacy impact assessments by public institutions be made a binding legal requirement in a modernized version of the Privacy Act. Enfin, je tiens à recommander de nouveau que la préparation en temps opportun par les institutions publiques d’évaluations des facteurs relatifs à la vie privée devrait être une obligation juridique dans la version modernisée de la

Loi sur la protection des renseignements personnels. I hope these observations are of assistance to the committee and we would now be happy to answer any questions. J’espère que mes observations seront utiles aux membres du comité. Je me ferai maintenant un plaisir de répondre à vos questions. The Chair: Thank you so much, commissioner. Before I turn to my colleagues, I have a couple of questions for you. Le président : Merci beaucoup, monsieur le commissaire. Avant de donner la parole à mes collègues, j’ai quelques questions à vous poser.

The government has said that it has no intention of regulating user-generated content, but there is clearly a sleight of hand at play here because when the CRTC commissioner appeared before our committee this past June, he was asked by Senator Wallin whether Bill C-11 was not regulating user content indirectly by compelling the platforms to do it.

That specific question the commissioner responded to Senator Wallin, “you’re right.” Le gouvernement a déclaré qu’il n’avait pas l’intention de réglementer le contenu généré par les utilisateurs, mais il s’agit clairement d’une manœuvre politique, car lorsque le commissaire du CRTC a comparu devant notre comité en juin dernier, la sénatrice Wallin lui a demandé si le projet de loi C-11 ne réglementait pas indirectement le contenu généré par les utilisateurs en obligeant les plateformes à le faire. À cette question précise, le commissaire a répondu à la sénatrice Wallin qu’elle avait raison.

Does this concern you, commissioner, and do you see any privacy consequences in such an indirect regulation of user- generated content? Ce fait vous préoccupe-t-il, monsieur le commissaire, et pensez-vous que cette réglementation indirecte du contenu généré par les utilisateurs aura des répercussions sur la protection de la vie privée? Mr. Dufresne: Well, what we see is that the bill will provide the commissioner with certain powers, including the power to deal with discoverability and how the algorithms and the systems will promote certain types of content. These algorithms could M.

Dufresne : Le projet de loi confère au commissaire certains pouvoirs, notamment celui de gérer la découvrabilité et la façon dont les algorithmes et les systèmes favoriseront certains types de contenu. Ces algorithmes pourraient utiliser des 14:4 Transport and Communications 14-9-2022

use personal information, which is why I have stated that it is going to be important in how the CRTC exercises these powers, that these privacy considerations be taken before these orders are made. renseignements personnels, et c’est pourquoi j’ai déclaré qu’il sera important, dans la façon dont le CRTC exercera ces pouvoirs, que ces considérations relatives à la protection de la vie privée soient prises en compte avant que ces ordonnances soient rendues. I note that the act does provide for the possibility of the CRTC’s commissioner’s orders to be publicized and for interested persons to make representations.

This is something that we will be following to avail ourselves of that opportunity in appropriate cases. Je constate que la loi prévoit la possibilité de rendre publiques les ordonnances du commissaire du CRTC et de permettre aux personnes intéressées de présenter des observations. Nous suivrons de près cette question, afin de nous prévaloir de cette possibilité dans les cas pertinents. The Chair: My last question for this round.

A key principle under the Personal Information Protection and Electronic Documents Act is an organization may collect, use or disclose personal information only for the purpose that a reasonable person could consider are appropriate in the circumstances. But

section 4.2(1) and (2) of Bill C-11 gives the CRTC the ability to scope end user-generated content at its discretion. Thus, online undertaking would need to collect this information from all types of users, not just major music labels and artists. Le président : Voici ma dernière question pour ce tour. L’un des principes clés de la

Loi sur la protection des renseignements personnels et les documents électroniques est qu’un organisme ne peut recueillir, utiliser ou communiquer des renseignements personnels qu’aux fins qu’une personne raisonnable estimerait acceptables dans les circonstances. Cependant, les paragraphes 4.2(1) et (2) du projet de loi C-11 donnent au CRTC la possibilité de définir la portée du contenu généré par l’utilisateur final à son gré. Ainsi, les entreprises en ligne devront recueillir ces renseignements auprès de tous les types d’utilisateurs, et non seulement auprès des grandes maisons de disques et des artistes.

The CRTC commissioner has confirmed that the regulation of user-generated content is within the scope of this legislation. Le commissaire du CRTC a confirmé que la réglementation du contenu généré par les utilisateurs relève de cette loi. Are you, commissioner, of the opinion that a reasonable person would consider the collection of this information appropriate? And what privacy risks do you see this creating for Canadians? Êtes-vous d’avis, monsieur le commissaire, qu’une personne raisonnable jugerait la collecte de ces renseignements acceptable?

Et quels sont selon vous les risques pour la protection de la vie privée des Canadiens qui en découlent? Mr. Dufresne: In terms of the collection of information, there is a provision in the bill that the CRTC can request information, but it does specify that the information should not be information that can identify the viewers. M. Dufresne : En ce qui concerne la collecte de renseignements, le projet de loi prévoit que le CRTC peut demander des renseignements, mais il précise que ces derniers ne doivent pas permettre d’identifier les utilisateurs.

There are also, as you note, the sections on users, and there is precision in the bill in terms of some of the factors the commission shall consider in making these regulations, including revenue generation and so on. Il y a aussi, comme vous le notez, les sections sur les utilisateurs, et le projet de loi contient des précisions quant à certains des facteurs que la commission doit prendre en compte dans l’élaboration de ces règlements, notamment la génération de revenus. For us, it will be important how these powers are exercised.

The act specifies that the information provided to the CRTC should not be such that it can identify individuals. To us, that goes to notions of de-identification and anonymization. It will be important that this be done in the right way, with the proper techniques and inputs. Pour nous, il sera important de savoir comment ces pouvoirs seront utilisés. La loi précise que les renseignements fournis au CRTC ne doivent pas permettre d’identifier des personnes. Cela renvoie selon nous aux notions de dépersonnalisation et d’anonymisation.

Il sera important de le faire correctement, en utilisant les techniques et les moyens adaptés. [Translation] [Français] Senator Miville-Dechêne: Welcome, Mr. Dufresne. La sénatrice Miville-Dechêne : Bienvenue, monsieur Dufresne. 14-9-2022 Transports et communications 14:5

First of all, you brought this up, but do you support the idea that, in Europe, subscribers or customers can be given the opportunity to disable recommendations based on individual profiling on platforms in online businesses? Tout d’abord, c’est vous qui en avez parlé, mais êtes-vous favorable à l’idée que justement, en Europe, on puisse donner la possibilité aux abonnés ou aux clients de désactiver les recommandations fondées sur le profilage individuel sur les plateformes dans les entreprises en ligne? I am asking you this question because Bill C-11 deals with the regulation of these platforms.

At the same time, since there will be a lot of personal information at stake, shouldn’t users be given the power to opt out and not be part of individual profiling? Je vous pose la question parce que le projet de loi C-11 s’occupe justement de réglementer ces plateformes. Au même moment, comme il va y avoir beaucoup de renseignements personnels en jeu, est-ce qu’on ne devrait pas donner le pouvoir aux usagers de se débrancher et de ne pas faire

partie du profilage individuel? Mr. Dufresne: That is the approach taken by the European Union. It is certainly a privacy-friendly approach to authorize this type of method and to say that we are not going to get recommendations based on our practices or based on what we are listening to. In my office, we funded research that indicated that Canadians often feel observed when they watch programs. So the European approach is a possibility. M. Dufresne : C’est l’approche qui a été adoptée par l’Union européenne.

C’est sûr qu’il s’agit d’une approche qui favorise la vie privée, en autorisant ce genre de méthode et en disant que nous n’allons pas recevoir des recommandations basées sur nos pratiques ou basées sur ce que nous écoutons. À mon commissariat, nous avons financé une recherche qui indiquait que les Canadiens se sentent souvent observés quand ils écoutent des émissions. Donc, l’approche européenne est une approche possible. Senator Miville-Dechêne: What do you think about it? La sénatrice Miville-Dechêne : Qu’est-ce que vous en pensez? Mr.

Dufresne: It’s an approach that promotes privacy with respect to that information. There are other approaches, such as de-identifying the information, having it provided in a more anonymous fashion. It will be important to consider all the options, but this is certainly one that we have brought to the committee’s attention. M. Dufresne : C’est une approche qui vient favoriser la protection de la vie privée par rapport à cette information. Il y a d’autres approches, notamment la désidentification de l’information, le fait que cette information soit fournie de façon plus anonyme.

Il sera important de considérer toutes les options possibles, mais celle-ci en est certainement une que nous avons portée à l’attention du comité. Senator Miville-Dechêne: We have talked a lot about privacy, which is a very important issue. When Ian Scott came before our committee, he said that what he wants is an obligation to get results. He even said that, in order to achieve that goal, online companies need to change their algorithms. La sénatrice Miville-Dechêne : Nous avons beaucoup parlé de la protection des renseignements personnels, qui est une question très importante.

Quand Ian Scott est venu témoigner devant notre comité, il a dit que ce qu’il veut, c’est une obligation d’obtenir des résultats. Il a même dit que, pour atteindre cet objectif, il faut que les entreprises en ligne modifient leurs algorithmes. With that in mind, do you think that this obligation to get results exists, and that future users of platforms like YouTube will provide information related to their nationality or geographic location to make it possible to keep track of where the videos that are being viewed are coming from? If so, is that one of the things that you find risky or not?

Dans cette perspective, pensez-vous qu’il y a cette obligation d’obtenir des résultats, et que les futurs usagers de plateformes comme YouTube vont donner des informations liées à leur nationalité ou à leur localisation géographique pour qu’on puisse mesurer d’où viennent les œuvres qui sont consultées? Si oui, est-ce que cela fait

partie des choses que vous trouvez risquées ou non? Mr. Dufresne: I think that’s going to be part of the considerations that the CRTC will have to look at and the representations that will have to be made to the CRTC in terms of the conditions that need to be imposed and the ways to do so. From a privacy perspective, we are looking at the elements of necessity and proportionality. What is Parliament trying to achieve by favouring certain Canadian and other content? Is too M. Dufresne : Je pense que cela va faire

partie des considérations que devra examiner le CRTC et des représentations à faire au CRTC en ce qui a trait aux conditions qu’il faut imposer et aux façons de le faire. Du point de vue de la vie privée, nous regardons des éléments de nécessité et de proportionnalité. Quel objectif le Parlement veut-il atteindre en favorisant certains contenus canadiens et autres? Est-ce qu’on va 14:6 Transport and Communications 14-9-2022

much information being sought to achieve this objective? Can this be done with anonymized information? How much information about Canadians will be sought? chercher trop d’informations pour atteindre cet objectif? Est-ce qu’on est capable de le faire avec de l’information anonymisée? À quel point est-ce qu’on va aller chercher de l’information sur les Canadiens? I note that the bill indicates that the ratings information should not identify Canadians.

That is the approach we take in these types of situations, to look at the technology and the plan and give our recommendations, which is to collect as little information as possible to achieve the goal that the government will have set. Je note que le projet de loi indique que cette information sur les cotes d’écoute ne devrait pas identifier les Canadiens.

C’est l’approche que nous prenons dans ce genre de situation, soit d’observer la technologie et le plan et de donner nos recommandations, à savoir recueillir le moins d’information possible pour atteindre le but que le gouvernement aura déterminé. [English] [Traduction] Senator Simons: As is so often the case, Senator Miville- Dechêne has, in large part, anticipated what I wanted to say. La sénatrice Simons : Comme bien souvent, la sénatrice Miville-Dechêne a, en grande partie, anticipé ce que je voulais dire. I’m a writer, playwright and journalist.

I like to think of culture as something we consume on its own merits. But I think we have to recognize that for some of these large platforms — I’m thinking specifically of Google and Prime — the programming is almost like a loss leader for the collection of data. These are companies that exist to mine data in order to better sell us things, and they provide us the programming as a way of obtaining that data. Je suis écrivaine, dramaturge et journaliste. J’aime à penser que la culture est une chose que nous consommons pour ses propres mérites.

Mais je pense que nous devons reconnaître que pour certaines de ces grandes plateformes — je pense en particulier à Google et Prime —, la programmation est quasiment un produit d’appel pour la collecte de données. Ces entreprises existent pour extraire des données afin de mieux nous vendre des choses, et elles nous fournissent les programmes en vue d’obtenir ces données.

Do you think there are enough safeguards in Bill C-11 to protect us from the impacts of the extraordinary amount of data that these platforms are able to collect on us based upon our viewing habits and our likes and dislikes, and then they can build a profile based on all our clickages and time spent on platforms to better market us?

Pensez-vous que le projet de loi C-11 comporte suffisamment de garanties pour nous protéger contre les répercussions de la quantité extraordinaire de données que ces plateformes sont en mesure de recueillir sur nous en fonction de nos habitudes de visionnement et de ce que nous aimons et n’aimons pas, ce qui leur permet ensuite d’établir un profil en fonction de tous nos clics et du temps que nous passons sur les plateformes pour mieux nous vendre leurs produits? Mr. Dufresne: In the bill, there are references to the protection of privacy.

There is this notion of not identifying Canadian users in further sections about the CRTC’s sharing of information with the Competition Bureau. There is a provision that it must be done while respecting the privacy of Canadians. We are suggesting that given that these decisions will depend upon how the act is implemented and interpreted, we have proposed the inclusion of a clause to bring into the broadcasting policy the protection of the privacy of persons. M. Dufresne : Le projet de loi fait référence à la protection de la vie privée.

La notion de non-identification des utilisateurs canadiens est présente dans d’autres sections concernant le partage de renseignements par le CRTC avec le Bureau de la concurrence. Il contient une disposition selon laquelle ce partage doit se faire dans le respect de la vie privée des Canadiens. Étant donné que ces décisions dépendront de la façon dont la loi sera mise en œuvre et interprétée, nous proposons l’inclusion d’une clause visant à intégrer dans la politique sur la radiodiffusion la protection de la vie privée des personnes. This is something that exists in the Telecommunications Act.

In our view, this is something that would assist if there are debates as to whether privacy is a fundamental consideration in this act. In our view, it should be. Ce principe figure dans la

Loi sur les télécommunications. Nous estimons qu’il s’agit d’une mesure utile dans le cadre des débats visant à déterminer si la protection de la vie privée est un facteur fondamental de cette loi. Nous pensons qu’elle devrait en être un. Senator Simons: Do you have draft language that you can share with us or is it more of a suggestion? La sénatrice Simons : Pouvez-vous nous communiquer une ébauche de libellé ou s’agit-il plutôt d’une suggestion? 14-9-2022 Transports et communications 14:7

Mr. Dufresne: We have pointed to the language in the Telecommunications Act, which would include, in

section 3 of this act, in the broadcasting policy, the protection of the privacy of persons. There could be other ways of doing it, but we pointed to this one because there is already precedent for that in the Telecommunications Act. M. Dufresne : Nous avons fait référence au libellé figurant dans la

Loi sur les télécommunications, qui inclurait, à l’article 3 de cette loi, dans la politique sur la diffusion, la protection de la vie privée. Il pourrait y avoir d’autres façons de faire, mais nous avons choisi celle-ci parce qu’il y a déjà un précédent dans la

Loi sur les télécommunications. Senator Simons: I wanted to come back to Senator Miville- Dechêne’s point. You spoke of the EU’s plan to have an opt-out clause so that people don’t have to accept the recommendations. Personally, I find that idea very appealing. I am often perplexed as to why Netflix thinks I want to watch this or why Prime thinks I want to watch that. La sénatrice Simons : Je voulais revenir sur le point soulevé par la sénatrice Miville-Dechêne.

Vous avez parlé du projet de l’Union européenne de disposer d’une clause d’exemption afin que les gens ne soient pas obligés d’accepter les recommandations. Personnellement, je trouve cette idée très séduisante. Je me demande souvent pourquoi Netflix pense que je veux regarder ceci ou pourquoi Prime pense que je veux regarder cela.

However, it seems to me that this is running at cross-purposes to Bill C-11, because if we’re going to have a discoverability protocol that privileges Canadian content, but I wish to turn off the recommendations that will stymie any effort to collect the data — obviously, Bill C-11 does not include the capacity to turn off recommendations — would that be the appropriate place to put such a clause? If we did, would it undercut the whole concept of discoverability?

Cependant, il me semble que cela va à l’encontre du projet de loi C-11, car si nous disposons d’un protocole de découvrabilité qui privilégie le contenu canadien, mais que je souhaite désactiver les recommandations qui entraveront tout effort de collecte de données — évidemment, le projet de loi C-11 ne prévoit pas la possibilité de désactiver les recommandations —, serait-ce l’endroit approprié pour insérer une telle clause? Si nous le faisions, ne saperions-nous pas l’ensemble du concept de découvrabilité? Mr. Dufresne: This is the assessment that you and Parliament will have to make.

The specific objective of this legislation involves different circumstances from those in the European Union. M. Dufresne : Voilà l’évaluation que vous et le Parlement devrez faire. L’objectif particulier de cette loi est assorti de circonstances différentes de celles de l’Union européenne. We provide that as an example of one privacy-enhancing tool that exists. It may not be appropriate in this instance, as you suggest.

It might be at cross-purposes with the purpose of this act, which is why we highlight other privacy-enhancing measures, making sure that the information is de-identified and that the collection of information is as limited as possible to attain the objectives of Parliament, if that is Parliament’s decision in the end. Il s’agit d’un exemple d’outil de protection de la vie privée existant. Il n’est peut-être pas adapté dans ce cas, comme vous le suggérez.

C’est pourquoi nous mettons en avant d’autres mesures de protection de la vie privée, en veillant à ce que les renseignements soient dépersonnalisés et à ce que la collecte de renseignements soit aussi limitée que possible pour atteindre les objectifs du Parlement, si telle est sa décision. Senator Simons: Thank you very much. La sénatrice Simons : Merci beaucoup. Senator Wallin: Thank you very much for being here today. La sénatrice Wallin : Merci beaucoup d’être présent aujourd’hui.

To follow up on that point, you think the language as it exists in the Telecommunications Act — because we’ll take a look at this — could be taken as is and transported into this bill? Pour poursuivre sur ce point, pensez-vous que le libellé tel qu’il figure dans la

Loi sur les télécommunications — car nous allons y jeter un coup d’œil — pourrait être repris tel quel et transposé dans ce projet de loi? Mr. Dufresne: I feel that that would be an easy way of doing it because you have a model. That would be simple. M. Dufresne : Je pense que ce serait un moyen simple de le faire, car nous aurions un modèle. Ce serait simple.

Senator Wallin: When we did speak to the CRTC commissioner about all these matters — and there were contradictions obviously between him and the ministers and all of that — he basically said that he will hand the task of La sénatrice Wallin : Lorsque nous avons parlé au commissaire du CRTC de toutes ces questions — et il y avait évidemment des contradictions entre lui et les ministres, et cetera — il a essentiellement dit qu’il confierait aux 14:8 Transport and Communications 14-9-2022

monitoring, censoring and perhaps even removing over to the platforms. It is one thing to put something into Bill C-11, but then how would those same privacy regulations be able to impact their activities? And I have a follow-up to that question. plateformes la tâche de surveiller, de censurer et peut-être même de supprimer le contenu. L’inscription d’une disposition dans le projet de loi C-11 est une chose, mais comment ces mêmes règles de protection de la vie privée pourraient-elles avoir une incidence sur leurs activités? Et je voudrais ensuite ajouter quelque chose sur cette question. Mr.

Dufresne: The provisions of Bill C-11 will be governing what the CRTC can request, what it can obtain, what it can share and so on. The organizations will be governed by the conditions set by the CRTC and the privacy-enhancing measures that we would want to see in those. But they would remain governed by PIPEDA, the legislation that applies to private sector organizations. M. Dufresne : Les dispositions du projet de loi C-11 régiront ce que le CRTC peut demander, ce qu’il peut obtenir, ce qu’il peut partager et ainsi de suite.

Les organismes seront régis par les conditions établies par le CRTC et par les mesures de protection de la vie privée que nous souhaitons y voir figurer. Mais ils resteront régis par la LPRPDE, la loi qui s’applique aux organismes du secteur privé. Senator Wallin: If someone is a small producer, a YouTube producer, who wants to be or does not want to be discovered as Canadian content — some say that this will make it very difficult for them to continue to produce — who will make that kind of assessment? And then, more importantly, to whom does the producer appeal if they disagree?

La sénatrice Wallin : Si vous êtes un petit producteur, un producteur de contenu YouTube, qui veut ou ne veut pas être découvert en tant que contenu canadien — certains disent qu’il sera très difficile pour eux de continuer à produire du contenu — qui effectuera ce genre d’évaluation? Et puis, plus important encore, à qui le producteur pourra-t-il s’adresser s’il n’est pas d’accord? Mr.

Dufresne: The process for the setting of these conditions is made by the CRTC, but there is a provision that the regulated entities and interested persons will have the opportunity to see the proposed conditions and to make representations on that basis. M. Dufresne : Le processus d’établissement de ces conditions est mené par le CRTC, mais une disposition prévoit que les entités réglementées et les personnes intéressées auront la possibilité de voir les conditions proposées et de faire des observations sur cette base.

Senator Wallin: But we have heard from ministers and others that there may be content that they want to remove. It would be a much broader definition than just Canadian content; it is content that they might disagree with. How is that issue arbitrated? La sénatrice Wallin : Mais nous avons entendu des ministres et d’autres personnes dire qu’ils pourraient vouloir supprimer certains contenus. Il s’agirait d’une définition beaucoup plus large que celle du contenu canadien; il s’agirait du contenu avec lequel ils pourraient être en désaccord. Comment cette question est-elle arbitrée? Mr.

Dufresne: My understanding is this would go through the CRTC, deciding what conditions will be imposed. There would be an opportunity to make representations to the CRTC — M. Dufresne : Je crois comprendre que cela passerait par le CRTC, qui déciderait des conditions à imposer. Il y aurait la possibilité de soumettre des observations au CRTC... Senator Wallin: That is the “police” deciding whether or not the “police” did the right thing? La sénatrice Wallin : C’est la « police » qui décide si oui ou non la « police » a fait ce qu’il fallait? Mr. Dufresne: Well, there are provisions as I understand — M.

Dufresne : Si je comprends bien, il y a des dispositions... Senator Wallin: The CRTC being the “police,” just to be clear. La sénatrice Wallin : Le CRTC étant la « police », pour que ce soit clair. Mr. Dufresne: Again, with these questions, the CRTC would be better placed to discuss this. I understand that there is a process for the cabinet to review certain decisions of the CRTC, but I would defer to the CRTC on that — M. Dufresne : Encore une fois, le CRTC serait mieux placé pour discuter de ces questions.

Je comprends qu’il existe un processus permettant au Cabinet d’examiner certaines décisions du CRTC, mais je m’en remettrais au CRTC à ce sujet... Senator Wallin: So does that give you specific concern? La sénatrice Wallin : Cette question vous inspire-t-elle des préoccupations particulières? 14-9-2022 Transports et communications 14:9

Mr. Dufresne: The observations that we’re making are that we want to see privacy considered, and we want to see privacy impacts minimized. M. Dufresne : Nos observations sont les suivantes : nous voulons que la protection des renseignements personnels soit prise en compte et que les répercussions sur la vie privée soient limitées au minimum. So there are purposes, and it is important, in adopting any use of technology, any use of tools, by public or private institutions, to ensure privacy impacts would be identified. That’s what I refer to as privacy impact assessment or privacy by design.

There is a process in this bill for us to be making representations to the CRTC, and so we would do so. We would recommend that this interpretive principle be put in the act and that privacy is part of the objective, so that that can be applied by the CRTC. Il y a donc des objectifs, et il est important, lors de l’adoption de toute utilisation d’une technologie, de toute utilisation d’un outil, par des institutions publiques ou privées, de s’assurer que les répercussions sur la vie privée seront cernées.

C’est ce que j’appelle l’évaluation des répercussions sur la vie privée ou la protection de la vie privée dès la conception. Le projet de loi prévoit un processus qui nous permet de présenter des observations au CRTC, et c’est ce que nous ferons. Nous recommandons que ce principe d’interprétation soit inscrit dans la loi et que la protection de la vie privée fasse

partie de l’objectif, afin que le CRTC puisse l’appliquer. Senator Wallin: But if I do not trust the “police” to police themselves, is there a mechanism for me to come through you as the Privacy Commissioner, if I even knew they were doing that to me? La sénatrice Wallin : Mais si je ne fais pas confiance à la « police » pour s’autosurveiller, existe-t-il un mécanisme qui me permette de passer par vous en tant que commissaire à la protection de la vie privée, si je savais qu’on me fait cela? Mr.

Dufresne: If there are specific privacy concerns about activities of public institutions or private institutions, there is a process under privacy legislation to work through that. M. Dufresne : Si les activités des institutions publiques ou privées suscitent des préoccupations particulières quant à la protection de la vie privée, les dispositions législatives sur la protection de la vie privée prévoient un processus. Senator Wallin: Thank you. La sénatrice Wallin : Merci. Senator Oh: Thank you, commissioner, for being here with us. An

article by the Centre for International Governance Innovation says that Bill C-11 should add a privacy clause to the broadcasting policy set out in

section 3-1 of the Broadcasting Act, considering the data that TV set-top boxes, smart televisions and apps collect from their users. Le sénateur Oh : Je vous remercie de votre présence, monsieur le commissaire. Selon un

article publié par le Centre pour l’innovation dans la gouvernance internationale, étant donné que les boîtiers décodeurs, les téléviseurs intelligents et les applications recueillent des données au sujet de leurs utilisateurs, on devrait ajouter, dans le cadre du projet de loi C-11, une disposition sur la protection de la vie privée à la politique de radiodiffusion énoncée au paragraphe 3(1) de la

Loi sur la radiodiffusion. My question for you is, what sort of data does the set-top boxes, smart televisions and media-streaming apps collect from their users? Quel type de données les boîtiers décodeurs, les téléviseurs intelligents et les applications de diffusion en continu recueillent-ils au sujet de leurs utilisateurs? Mr. Dufresne: Perhaps my colleague Deputy Commissioner Homan could provide more details on this, but this is the type of discussion in items of de-identification of information, anonymization of information. These programs will look at viewing habits.

We have been engaged in some discussions on some of those initiatives. Our recommendation from a privacy standpoint was to make sure that this information is de- identified, that you’re using the proper techniques so that you can get aggregated information that does not allow you to identify individuals. M. Dufresne : Mon collègue, le sous-commissaire Homan, pourrait peut-être fournir plus de détails à ce sujet, mais c’est le genre de discussions qui ont lieu concernant la dépersonnalisation, l’anonymisation des renseignements. Ces programmes examineront les habitudes de visionnement.

Nous avons participé à des discussions sur certaines de ces initiatives. Ce que nous avons recommandé, du point de vue de la protection de la vie privée, c’est qu’il faut s’assurer que ces renseignements sont dépersonnalisés, qu’on utilise les bonnes techniques pour obtenir des données agrégées qui ne permettent pas d’identifier les individus. Does Deputy Commissioner Homan have anything to add? Le sous-commissaire a-t-il quelque chose à ajouter? 14:10 Transport and Communications 14-9-2022

Brent Homan, Deputy Commissioner, Compliance Sector, Office of the Privacy Commissioner of Canada: Not much other than, yes, we did kind of engage with the set-top box working group between 2015 and 2020 in order to provide them guidance. We did have a series of meetings with them. We wrote to them in September 2020 to emphasize and underscore the importance of ensuring that de-identification practices, safeguards and meaningful consent are worked into the systems.

Brent Homan, sous-commissaire, Secteur de la conformité, Commissariat à la protection de la vie privée du Canada : Pas grand-chose mis à part que, en effet, nous avons en quelque sorte collaboré avec le groupe de travail sur les boîtiers décodeurs entre 2015 et 2020 afin de lui fournir des conseils. Nous avons eu une série de réunions avec ce groupe. Nous lui avons écrit en septembre 2020 pour insister sur l’importance de veiller à ce que des pratiques de dépersonnalisation, des garanties et le consentement valable soient intégrés dans les systèmes.

We didn’t have an opportunity to review a privacy impact assessment to see how it was finally arrived at, but they do have our guidelines and our guidance in that area. Nous n’avons pas eu l’occasion d’examiner une évaluation des facteurs relatifs à la vie privée pour voir le résultat final, mais nous lui avons communiqué nos recommandations et nos conseils à cet égard. Senator Oh: Would this be collected and forwarded to so- called big data information collectors? Nowadays they compose all information, all data, together to analyze the patterns of users and what programs they want.

Are these data being collected and given to some so-called big data information? Le sénateur Oh : Est-ce que l’information serait recueillie et transmise à ceux qui font la collecte de mégadonnées? Aujourd’hui, ils rassemblent tous les renseignements, toutes les données, pour analyser les habitudes des utilisateurs et déterminer ce qu’ils veulent. Est-ce que ces données sont recueillies puis fournies à ceux qui font la collecte de mégadonnées? Mr.

Dufresne: Well, we would have to look at an individual case situation to see that specific use and collection, but our position is collecting the minimum number of uses for the purpose of that activity and sharing with third parties is something that has to be regulated very carefully. M. Dufresne : Eh bien, il nous faudrait examiner un cas particulier pour voir si ce type d’utilisation et de collecte a lieu, mais nous sommes d’avis que la collecte du nombre minimum d’utilisations à cette fin et la communication de renseignements à des tiers doivent être réglementées rigoureusement. Senator Oh: Thank you.

Le sénateur Oh : Merci. [Translation] [Français] Senator Clement: Good afternoon to both of you and thank you for joining us today. La sénatrice Clement : Bonjour à vous deux et merci de votre présence aujourd’hui. [English] [Traduction] I want to first thank you, commissioner, for restating your mission statement, the third one being trust in public institutions. I think that that is most crucial, so thank you for restating that again here.

Monsieur le commissaire, je tiens tout d’abord à vous remercier d’avoir réitéré votre énoncé de mission, le troisième élément étant la confiance dans les institutions publiques. Je pense qu’il s’agit là d’un élément crucial, et je vous remercie de le réaffirmer ici. I, like many Canadians, spent several hours in an airport waiting for a flight. I sat behind a teenager who was scrolling his social media feed. I think I was probably violating his privacy by looking but he wasn’t hiding his screen, so I looked at that. Everyone in his feed looked like him — young, white, male teenagers.

I worry more about people not wanting to turn off their recommendations, right? They may be keeping their recommendations on because they like that personalized experience that creates this silo for people. Comme de nombreux Canadiens, j’ai passé plusieurs heures dans un aéroport à attendre un vol. J’étais assise derrière un adolescent qui faisait défiler son fil de médias sociaux. Je pense que je portais probablement atteinte à sa vie privée en regardant, mais puisqu’il ne cachait pas son écran, je l’ai regardé. Tous les gens sur son fil lui ressemblaient — des adolescents jeunes, blancs, de sexe masculin.

Je m’inquiète davantage des gens qui ne veulent pas désactiver les recommandations, non? Ils les gardent peut-être parce qu’ils aiment l’expérience personnalisée qui crée ce type de cloisonnement. 14-9-2022 Transports et communications 14:11

Of course, when I turned on my social media feed, cats and black and Indigenous women came on, and that’s cool, but that’s not all I want to see. Bien sûr, quand j’ai ouvert mon fil de médias sociaux, des chats et des femmes noires et autochtones sont apparus, et c’est super, mais ce n’est pas tout ce que je veux voir. I wonder about your role as the Privacy Commissioner in dealing with people who are not concerned about their privacy and what that means in the bigger picture of things.

Je m’interroge sur le rôle que vous jouez en tant que commissaire à la protection de la vie privée concernant les gens qui ne se soucient pas de leur vie privée et ce que cela signifie de façon générale. Mr. Dufresne: This is something that I will want to work on in my term as Privacy Commissioner, to improve awareness of the importance of privacy. We are living in a world where technology is everywhere. Use of technology creates situations where individuals are going to share a lot of their information and perhaps without thinking of the impacts and of other uses and so on.

That is something to promote, to talk about the importance of ensuring that there are purposes and there are benefits to this technology, but we should not be doing so at the expense of our fundamental privacy rights. We should be aware of the tools that can protect us. M. Dufresne : C’est un aspect au sujet duquel je souhaite travailler au cours de mon mandat de commissaire à la protection de la vie privée, à savoir accroître la sensibilisation à l’importance de la vie privée. Nous vivons dans un monde où la technologie est partout.

L’utilisation de la technologie crée des situations dans lesquelles des individus vont communiquer une grande

partie de leurs renseignements, peut-être sans penser aux répercussions, à leur utilisation à d’autres fins, etc. Il faut parler de l’importance de s’assurer qu’il y a des objectifs et des avantages liés à cette technologie, mais nous ne devrions pas le faire au détriment de nos droits fondamentaux en ce qui concerne la vie privée. Nous devrions connaître les outils qui peuvent nous protéger. Senator Clement: If people don’t turn off their recommendations, or if we don’t go the route of the European Union, you are talking about anonymization. Do we have the technology to do this? Are you comfortable?

I know your colleague spoke a little bit to that, but are we there? La sénatrice Clement : Si les gens ne désactivent pas leurs recommandations, ou si nous ne suivons pas la voie de l’Union européenne, vous parlez d’anonymisation. Avons-nous la technologie pour le faire? Cela vous convient-il? Je sais que votre collègue en a parlé un peu, mais en sommes-nous là? Mr. Dufresne: There are various tools that exist, and there is a debate as to whether you can ever make an information impossible to re-identify. That’s an element that is important.

This is something that’s in Bill C-27, which is currently before the other place. There is discussion of de-identified information or anonymized information from our standpoint. M. Dufresne : Il existe différents outils, et il y a un débat quant à savoir si l’on pourra un jour rendre la repersonnalisation d’une information impossible. C’est un élément important. C’est quelque chose qui se trouve dans le projet de loi C-27, qui est actuellement à l’étude à l’autre endroit. De notre point de vue, il est question de renseignements dépersonnalisés ou anonymisés.

We provide expertise to industry and government institutions as to the tools that exist and how to apply them so that the risk of re-identification is as small as it can be or non-existent. Nous fournissons une expertise à l’industrie et aux institutions gouvernementales quant aux outils qui existent et à la manière de les mettre en œuvre afin que le risque de repersonnalisation soit aussi faible que possible, voire inexistant. Mr.

Homan: I would add in terms of one of the principles that was discussed earlier is that when you think about things such as algorithms and there may be an objective, but the extent to which, in our view, we would want the personal-information- collected use to be minimized. I think that’s one of the underscored and underlying objectives of ensuring privacy rights. M.

Homan : J’ajouterais quelque chose concernant l’un des principes dont il a été question plus tôt, c’est-à-dire que lorsqu’on pense à des choses comme les algorithmes, il peut y avoir un objectif, mais il y a la mesure dans laquelle, à notre avis, nous voudrions que l’utilisation des renseignements personnels recueillis soit réduite au minimum. Je pense que c’est l’un des objectifs qui ont été soulignés, un des objectifs sous- jacents de la protection de la vie privée.

That said, I would just add that with respect to the decision whether or not to share, sometimes privacy is looked at as secrecy when really it can be about control. An individual could Cela dit, j’ajouterais simplement qu’en ce qui concerne la décision de communiquer des renseignements ou non, la vie privée est parfois considérée comme quelque chose de secret, 14:12 Transport and Communications 14-9-2022

care very much about their privacy but still make the decision to share information or to benefit from this feedback or not. It’s all about control to the individual. alors qu’il peut s’agir en réalité d’une question de contrôle. Une personne peut être très soucieuse de sa vie privée, mais prendre quand même la décision de communiquer des renseignements ou de bénéficier ou non de ce retour. C’est une question de contrôle pour l’individu. Senator Clement: Thank you for that. La sénatrice Clement : Je vous remercie. Senator Dasko: Thank you for being here today.

As a researcher for my career, I’ve often been looking to expand the use of data as opposed to making it harder for data to be used. La sénatrice Dasko : Je vous remercie d’être ici aujourd’hui. Lorsque je travaillais dans le monde de la recherche, j’ai souvent cherché à accroître l’utilisation des données plutôt que de la rendre plus difficile. I have a couple of questions, one with respect to your observations about audience measurement and the use of data and collection of data by the CRTC.

The bill would provide them with the power to require broadcasters to provide information related to audience measurement. J’ai deux ou trois questions à poser. L’une concerne vos observations sur la mesure de l’audience et l’utilisation des données et leur collecte par le CRTC. Le projet de loi lui accorderait le pouvoir d’exiger des diffuseurs de fournir des renseignements relatifs à la mesure de l’audience. Well, the way I see it, they already collect a huge amount of data on audiences. Every year, the CRTC publishes a report, which is quite detailed.

They go into the detail on viewership, audience measures across the country in markets, small radio markets, television markets. A lot of data is presented there. They publish that every year. They’ve just published the 2021 data not long ago over the summer. Eh bien, à mon avis, il recueille déjà une énorme quantité de données à cet égard. Chaque année, le CRTC publie un rapport, qui est assez détaillé. Il donne des détails sur l’audience, les mesures de l’audience partout au pays dans les marchés, les petits marchés de radio, les marchés de télévision. De nombreuses données y sont présentées.

Il publie ce rapport chaque année. Il vient de publier les données de 2021, au cours de l’été. What is it that’s different about this bill in terms of their ability to collect and use the data? What is different, and what is lacking? It seems to me that you’re saying something is lacking in their ability to do this or the ability to deal with privacy concerns. Obviously, data is always anonymized. What’s lacking? What’s different here? Qu’est-ce qui est différent dans ce projet de loi concernant sa capacité à collecter et à utiliser les données? Qu’est-ce qui est différent, et qu’est-ce qui manque?

Il me semble que vous dites qu’il manque quelque chose dans sa capacité à le faire ou à régler les questions liées à la protection de la vie privée. De toute évidence, les données sont toujours anonymisées. Qu’est-ce qui fait défaut? Qu’est-ce qui est différent ici? Mr. Dufresne: In terms of using data for public interest or for valid purposes, I would agree with that. That’s the second element of my vision in saying that privacy is not an obstacle to public interest, to innovation, but there is a way of doing things in a privacy-protective manner. M.

Dufresne : En ce qui concerne l’utilisation des données pour l’intérêt public ou à des fins valables, j’en conviens. C’est le deuxième élément de ma vision, à savoir que la vie privée n’est pas un obstacle à l’intérêt public, à l’innovation, mais il y a une façon de faire les choses en protégeant la vie privée. What’s different here is that the bill gives the authority to the CRTC to require certain things to be done with respect to discoverability of Canadian programs. So that brings in the notion of algorithms.

The bill specifies that the CRTC can’t require a specific algorithm, and it also specifies that when it asks information about audience measurements this information cannot be information that could identify any individual audience member. Ce qui est différent ici, c’est que le projet de loi donne le pouvoir au CRTC d’exiger que certaines choses soient faites en ce qui concerne la découvrabilité des émissions canadiennes. Cela amène donc la notion d’algorithmes. Le projet de loi précise que le CRTC ne peut pas exiger un algorithme spécifique.

Il précise également que lorsqu’il demande des renseignements relatifs à la mesure de l’audience, il ne doit pas s’agir de renseignements qui permettraient d’identifier un individu qui fait

partie de cette audience. So what I’m saying here is that the implementation of those principles is going to be important so that, in fact, when specific tools are used that they successfully de-identify and anonymize, and that when those conditions are adopted that they are done in a privacy-protective manner. Ce que je veux dire ici, c’est que la mise en œuvre de ces principes sera importante pour que, en fait, lorsque des outils particuliers sont utilisés, ils réussissent à dépersonnaliser et à anonymiser les données, et que lorsque ces conditions sont adoptées, elles le soient de manière à protéger la vie privée. 14-9-2022 Transports et communications 14:13

I also note that there is an ability in the legislation for interested persons to make representations to the CRTC. That’s something that I have advocated and my office has advocated that my office be given the opportunity to comment when there are tools that are either new or have potential privacy impacts so that we can share our expertise and make recommendations. I’ve identified that process in the bill where we perhaps will have that opportunity to make those representations. Je souligne également que le projet de loi prévoit la possibilité pour les intéressés de présenter au CRTC leurs observations.

C’est une chose que j’ai préconisée et que mon bureau a préconisée pour que mon bureau ait l’occasion de faire des observations lorsqu’il y a des outils qui sont nouveaux ou qui pourraient avoir des répercussions sur la protection de la vie privée afin qu’il puisse partager son expertise et faire des recommandations. J’ai ciblé ce processus dans le projet de loi qui nous donnera peut-être l’occasion de présenter ces observations.

Should there be any debate or ambiguity, I have suggested adding this notion of privacy protection as one of the purposes of the broadcasting policy, pointing to the fact that that already exists in the Telecommunications Act. Perhaps it’s understood that way already, but that would make it clear. S’il y a une question à débattre ou de l’ambiguïté, j’ai suggéré d’ajouter cette notion de protection de la vie privée comme l’un des objectifs de la politique de radiodiffusion, en soulignant le fait qu’une telle chose existe déjà dans la

Loi sur les télécommunications. C’est peut-être déjà compris de cette façon, mais cela rendrait le tout plus clair. Senator Dasko: I see. So essentially, your concern is about the discoverability components and how that would add to what the CRTC would be doing under this act? La sénatrice Dasko : Je vois. Donc, essentiellement, ce qui vous préoccupe, ce sont les éléments qui concernent la découvrabilité et la façon dont cela s’ajouterait à ce que le CRTC ferait en vertu de cette loi? Mr. Dufresne: Discoverability component, the use of algorithms and the use — M.

Dufresne : La découvrabilité, l’utilisation d’algorithmes et l’utilisation... Senator Dasko: Yes, which is related to discoverability. Not the only component of it but one of the components of it. La sénatrice Dasko : Oui, ce qui est lié à la découvrabilité. Ce n’est pas le seul élément, mais c’en est un parmi d’autres. Mr. Dufresne: That’s right. M. Dufresne : En effet. Senator Dasko: You mentioned the privacy language used by the European Union. How does this actually differ from the fact that right now Canadians can say that they don’t want to receive marketing material from private firms?

Isn’t this sort of the same as marketing, like when the platforms are using your information to send you things, to inform you of things, to market to you? Isn’t this the same principle that we already have enshrined in this country where people can say no, I don’t want to receive marketing stuff from whoever it may be, your bank or whatever? La sénatrice Dasko : Vous avez parlé du libellé de la loi de l’Union européenne concernant la vie privée.

En quoi cela diffère-t-il du fait qu’à l’heure actuelle, les Canadiens peuvent dire qu’ils ne veulent pas recevoir du matériel de marketing de la part d’entreprises privées? N’est-ce pas un peu la même chose que le marketing, comme lorsque les plateformes utilisent vos renseignements pour vous envoyer des choses, pour vous informer de certaines choses, pour faire la promotion de quelque chose auprès de vous?

N’est-ce pas le même principe que nous avons déjà intégré dans les lois de ce pays selon lequel les gens peuvent refuser de recevoir du matériel de marketing de la part de qui que ce soit, comme de leur banque? Mr. Dufresne: Right. There is the anti-spam legislation — what we call CASL — that regulates that and provides for the inability to do so without the consent if individuals don’t want to receive this. Bill C-11, in fact, talks about that as well in terms of applying that to online streaming programs. So that exists. M. Dufresne : Oui. Il y a la loi antipourriel — soit la

Loi canadienne antipourriel — qui réglemente cela. Elle fait en sorte qu’on ne peut le faire si les individus ne veulent pas recevoir ce matériel. En fait, il en est question dans le projet de loi C-11 aussi pour ce qui est de l’application de cela à la diffusion continue en ligne. Cela existe donc. What we’re talking about here is that the discoverability in terms of algorithms — not so much advertising but algorithms using information to make recommendations or to follow up on recommendations to see if those discoverability mechanisms have been successful or not.

Nous parlons ici de la découvrabilité en ce qui concerne les algorithmes — pas tant de la publicité, mais d’algorithmes qui utilisent des renseignements pour faire des recommandations ou pour faire un suivi sur des recommandations afin de déterminer si ces mécanismes de découvrabilité sont efficaces. 14:14 Transport and Communications 14-9-2022

Senator Dasko: Thank you. La sénatrice Dasko : Merci. Senator Pate: Thank you to our witnesses and thank you for your work. I’m curious as to whether you’ve looked at the impact and done an analysis on which companies are most objecting to this kind of approach, particularly from a profit motive perspective, and whether they are couching that as a privacy issue or whether they’re being clear that this is a marketing concern and a profit-making concern? La sénatrice Pate : Merci à nos témoins. Je vous remercie de votre travail.

Je suis curieuse de savoir si vous avez examiné les répercussions et effectué une analyse pour déterminer quelles entreprises s’opposent le plus à ce genre d’approche, particulièrement du point de vue de la recherche de profits. Présentent-elles le tout comme une question de protection de la vie privée ou indiquent-elles clairement que leur préoccupation est liée au marketing et aux profits? Mr. Dufresne: I might pass that question to Deputy Commissioner Homan. In terms of specifics, you are asking about identifying patterns with respect to specific companies.

What I can say is we’ve provided input in terms of the approach generally in terms of the audience measurements, but beyond that I’ll ask the Deputy Commissioner. M. Dufresne : Je pourrais demander à M. Homan de répondre à la question. Plus précisément, il s’agit de nommer des tendances en ce qui concerne certaines entreprises. Ce que je peux dire, c’est que nous avons fourni des observations quant à l’approche en général concernant la mesure de l’audience, mais au-delà de cela, je vais demander au sous-commissaire de répondre. Mr.

Homan: I would just point out that with respect to online undertakings, clearly they are commercial enterprises, and to that extent commercial enterprises are covered under PIPEDA. In terms of the activities of commercial enterprises, as is indicated under PIPEDA, we have jurisdiction where it is for a commercial activity. So all I would say is that those undertakings would still be covered. That said, obviously thought of in the context of what is required under Bill C-11. M.

Homan : Je soulignerais simplement qu’en ce qui concerne les entreprises en ligne, il s’agit manifestement d’entreprises commerciales, et dans cette mesure, les entreprises commerciales sont visées par la LPRPDE. En ce qui concerne les activités des entreprises commerciales, comme l’indique la LPRPDE, nous avons compétence lorsqu’il s’agit d’une activité commerciale. Donc, tout ce que je dirais, c’est que ces entreprises seraient toujours visées. Cela dit, c’est évidemment dans le contexte de ce qui est prévu dans le projet de loi C-11.

Senator Pate: You do analysis in terms of some of the work that the government is introducing around competition law. Have you done any comparison between legislation like Bill C-11 and the competition policies that are being brought in and which companies are raising issues with respect to both pieces of legislation? La sénatrice Pate : Vous faites des analyses concernant une

partie de ce que le gouvernement propose en matière de droit de la concurrence. Avez-vous fait une comparaison entre une mesure législative comme le projet de loi C-11 et les politiques de concurrence qui sont mises en place et examiné quelles entreprises soulèvent des problèmes par rapport aux deux textes? Mr. Homan: We haven’t done any specific analysis that you’re talking about, but I think I can make a general comment. What we have been seeing on a global level is a growing intersection of the regulatory spheres between privacy, consumer protection and competition.

So more and more there is an opportunity, in fact, an advocated opportunity for collaboration between these regulatory entities to ensure that there is a more holistic outcome for Canadians. M. Homan : Nous n’avons pas fait l’analyse dont vous parlez, mais je pense pouvoir faire un commentaire général. Ce que nous avons constaté à l’échelle globale, c’est qu’il y a un recoupement croissant des sphères réglementaires entre la protection de la vie privée, la protection des consommateurs et la concurrence.

Il existe donc de plus en plus une possibilité, en fait, une possibilité préconisée de collaboration entre ces entités réglementaires afin de garantir un résultat plus holistique pour les Canadiens. Senator Pate: Thank you. La sénatrice Pate : Merci. [Translation] [Français] Senator Dawson: Thank you, Mr. Dufresne. Do you distinguish between information that is collected on subscriptions such as Amazon and Netflix, versus on ad-based platforms, such as TikTok and YouTube? Le sénateur Dawson : Merci, monsieur Dufresne.

Est-ce que vous faites la distinction entre l’information que l’on recueille sur des abonnements comme Amazon et Netflix, par rapport aux plateformes qui sont basées sur la publicité, comme TikTok et YouTube? 14-9-2022 Transports et communications 14:15

Do you make a distinction about how this information is used and collected? These are two systems that seek information for two different reasons. When we subscribe to a service, we understand that there is always a little dotted line where it says we accept this or that condition. There are services we sign up for after seeing advertising. Is there a distinction in how your office looks at this data? Est-ce que vous faites une distinction sur l’utilisation et la collecte de cette information? Ce sont deux systèmes qui cherchent de l’information pour deux raisons différentes.

Quand on s’abonne à un service, on comprend qu’il y a toujours une petite ligne pointillée qui dit que l’on accepte telle ou telle condition. Il y a des services auxquels on s’inscrit après avoir vu de la publicité. Y a-t-il une distinction dans la façon dont votre commissariat étudie ces données? Mr. Dufresne: The approach that is generally applied concerns necessity and proportionality in terms of using the least amount of information possible to achieve these objectives. There may be situations where consent will be obtained, but there are concerns about the nature of the consent.

These provisions are often opaque. Again, Bill C-27, which is before the House, also addresses these elements. We are looking at the use of algorithms here, and we would apply the same approach, that this information needs to be de-identified and anonymized. We should not be able to go out and get information through these agencies. M. Dufresne : L’approche que l’on applique de façon générale est la nécessité et la proportionnalité pour ce qui est d’utiliser le moins d’information possible pour atteindre ces objectifs.

Il peut y avoir des situations où le consentement sera obtenu, mais on a des préoccupations en ce qui a trait à la nature du consentement. Ces dispositions sont souvent opaques. Encore là, le projet de loi de loi C-27, qu’étudie la Chambre, parle aussi de ces éléments. Nous examinons l’utilisation des algorithmes ici et nous appliquerions la même approche, à savoir qu’il faut que cette information soit dépersonnalisée et anonymisée. Il ne faut pas qu’on puisse aller chercher de l’information par l’intermédiaire de ces organismes. Senator Dawson: Thank you.

Le sénateur Dawson : Merci. [English] [Traduction] The Chair: Privacy Commissioner, I have a couple of concerns. First, why would legislators give the benefit of the doubt to the CRTC and to cabinet when it comes to tightening up privacy aspects of this bill? Le président : Monsieur le commissaire, j’ai deux ou trois préoccupations. Premièrement, pourquoi les législateurs donneraient-ils le bénéfice du doute au CRTC et au Cabinet lorsqu’il s’agit de renforcer les aspects de ce projet de loi qui sont relatifs à la protection de la vie privée?

Second, what are your suggestions on what we need to do with this bill to make it ironclad when it comes to Canadian citizens’ privacy? Deuxièmement, que devons-nous faire, à votre avis, pour rendre le projet de loi invulnérable en ce qui concerne la protection de la vie privée des citoyens canadiens? Third, do you have any concerns regarding this bill and how algorithms are being used and all this kind of new data, doxxing, for example, all these new terms I’m discovering on this study?

How can we assure ourselves that the safety of marginalized Canadians will not be put at risk from all the mining that’s available on various platforms? Troisièmement, avez-vous des préoccupations concernant le projet de loi, la façon dont les algorithmes sont utilisés et toutes ces nouvelles données, le doxxing, soit la divulgation de données personnelles, par exemple, et tous ces nouveaux termes que je découvre dans le cadre de cette étude? Comment pouvons-nous nous assurer que la sécurité des Canadiens marginalisés ne sera pas mise en danger par toute l’extraction qui se fait sur diverses plateformes? Mr.

Dufresne: Thank you, Senator Housakos. In terms of the last element of your question, just broadly, on the use of technology, generally, I would say that Bill C-27 is before the House and aims to modernize privacy legislation in the private sector generally, and it does broadly address artificial intelligence. M. Dufresne : Je vous remercie, sénateur Housakos.

En ce qui a trait au dernier élément de votre question, c’est-à-dire l’utilisation de la technologie, de façon générale, je dirais que le projet de loi C-27 a été déposé à la Chambre et qu’il vise à moderniser les lois concernant la protection de la vie privée dans le secteur privé en général, et qu’il aborde, de manière générale, la question de l’intelligence artificielle. 14:16 Transport and Communications 14-9-2022

In terms of recommendations for this piece of legislation, I flagged that there is a process for obtaining information. It does provide in the bill that it must be done in a way that does not identify users, and it does indicate that specific algorithms can’t be mandated and that there is a process to be heard. Au sujet des recommandations relatives à ce projet de loi, j’ai mentionné qu’il existe un processus pour obtenir des renseignements.

En effet, le projet de loi prévoit que cela doit être fait d’une manière qui n’identifie pas les utilisateurs, et il indique que des algorithmes précis ne peuvent pas être imposés et qu’il existe un processus pour se faire entendre. I have suggested that, for greater clarity, an interpretive provision or a purpose provision highlighting protection of privacy as one of the broadcasting objectives would be beneficial. That would make it even clearer that this has to be interpreted and applied in a privacy-protective manner.

J’ai suggéré qu’il serait avantageux, à des fins d’éclaircissements, d’ajouter une disposition interprétative ou une disposition relative à l’objet qui indiquerait que la protection de la vie privée représente l’un des objectifs en matière de radiodiffusion. Cela permettrait d’insister sur le fait que cette loi doit être interprétée et appliquée de manière à protéger la vie privée. To the first part of your question about trusting institutions, Parliament adopts legislation and mandates various organizations to interpret and apply it, whether it’s through administrative tribunals and subject to review by courts.

The process is there and would be similar for any legislation that is adopted. So what parliamentarians can do is give guidance in the legislation itself. En ce qui concerne la première

partie de votre question, à savoir la confiance qu’on peut accorder aux institutions, le Parlement adopte des lois et donne à divers organismes le mandat de les interpréter et de les mettre en œuvre, par exemple par l’intermédiaire de tribunaux administratifs et sous réserve d’examen par les tribunaux. Ce processus existe donc, et il fonctionnerait d’une façon semblable pour toute loi qui serait adoptée. Les parlementaires peuvent donc énoncer des orientations à cet égard dans le projet de loi lui-même.

Senator Simons: I have a question relating to a particular kind of vulnerable group, and that is children who are major consumers of online content. La sénatrice Simons : J’ai une question relative à un type particulier de groupe vulnérable, à savoir les enfants qui sont de grands consommateurs de contenus en ligne.

In 2019, the FCC made a major ruling under the American Children’s Online Privacy Protection Act, COPPA, specifically looking at the way YouTube was targeting children through it’s — I don’t want to say “predatory” because “predatory” is such a nasty word — but that YouTube was not taking sufficient care to protect the data of children.

En 2019, la FCC américaine a rendu une décision importante en vertu de la loi américaine sur la protection de la vie privée des enfants en ligne, c’est-à-dire la COPPA, en se penchant précisément sur la façon dont YouTube ciblait les enfants par l’entremise de ses pratiques — je ne veux pas les qualifier de « prédatrices », car c’est un si vilain mot —, mais on a conclu que YouTube ne prenait pas suffisamment de mesures pour protéger les données des enfants.

Last year in September, the United Kingdom invoked their age-appropriate design code for the internet, which, among other things, prohibits online platforms from nudging children toward providing more data. En septembre de l’an dernier, le Royaume-Uni a invoqué son code de conception de l’Internet en fonction de l’âge, c’est-à-dire le Age Appropriate Design Code, qui interdit notamment aux plateformes en ligne d’encourager les enfants à fournir toujours plus de données.

I don’t know if Bill C-11 is the appropriate place to be discussing issues that are better dealt with under the amendments to the Privacy Act, but what you can tell us about what we might do about the particular issue of children, not those just under 18 but sometimes those as young as 4, 5 and 6 who are using these platforms without a lot of adult supervision? Je ne sais pas si le projet de loi C-11 est le document approprié pour discuter de questions qui sont mieux traitées dans le cadre des modifications apportées à la

Loi sur la protection des renseignements personnels, mais selon vous, que pourrions-nous faire au sujet de la question précise des enfants, non seulement ceux qui ont moins de 18 ans, mais parfois ceux qui ont à peine 4, 5 ou 6 ans et qui utilisent ces plateformes sans bénéficier d’une supervision adulte appropriée? Mr. Dufresne: This is included as an element of Bill C-27 in terms of the Privacy Act modernization in terms of greater protection for minors. That bill was introduced in the other place M. Dufresne : Cet enjeu est abordé dans le projet de loi C-27 dans le cadre de la modernisation de la

Loi sur la protection des renseignements personnels, qui vise notamment à accroître 14-9-2022 Transports et communications 14:17

on June 27 and will be making its way. There will be an opportunity to look at that. But, certainly, it is important to ensure that children and minors have sufficient protection in this context. la protection des mineurs. Ce projet de loi a été présenté à l’autre endroit le 27 juin et il suit le processus habituel. Nous aurons donc l’occasion de l’examiner.

Mais il est certainement important de veiller à ce que les enfants et les mineurs bénéficient d’une protection adéquate dans ce contexte. [Translation] [Français] Senator Miville-Dechêne: I would like to continue along the same lines as my colleague Senator Simons. I had another question in mind. Given that Bill C-27 talks about the increased protection of children, should Bill C-11 — which is the main vehicle for regulating programs — not provide increased protection for children? La sénatrice Miville-Dechêne : J’aimerais poursuivre dans la même veine que ma collègue la sénatrice Simons.

J’avais une autre question en tête. Justement, si le projet de loi C-27 parle de la protection accrue des enfants, ne faudrait-il pas que le projet de loi C-11 — qui est le véhicule principal par lequel on compte réglementer les programmes — assure une protection accrue des enfants? I am thinking of a specific issue that is dear to me and that is already completely resolved in the mainstream world. For example, pornography is for adults only, yet there are absolutely no regulations to protect children from online businesses. What do you think about this?

Je songe particulièrement à une question qui m’est chère et qui est déjà complètement réglée dans le monde ordinaire. Par exemple, la pornographie est réservée aux adultes; or, il n’y a absolument aucune réglementation pour protéger les enfants par rapport aux entreprises en ligne. Qu’en pensez-vous? Mr. Dufresne: These are considerations that you may raise as parliamentarians in terms of the protection of minors or the treatment of pornography.

My comments would be more focused on the privacy aspects of this and would be about the importance of using as little information as possible for sufficiently important purposes. If you are dealing with minors, you have to make sure that the privacy of minors is interpreted and dealt with in a way that takes into account the fact that they are minors, particularly in terms of consent and the role of the parents. Perhaps there would be more protection than for adults. M. Dufresne : Ce sont des considérations que vous pouvez soulever à

titre de parlementaires pour ce qui est de la protection des mineurs ou du traitement de la pornographie. Mes observations seraient plutôt axées sur les aspects liés à la vie privée en la matière et porteraient sur le fait qu’il importe d’utiliser le moins d’information possible pour des objectifs suffisamment importants. Si l’on traite de mineurs, il faut s’assurer que la protection de la vie privée des mineurs est interprétée et traitée de façon à tenir compte du fait qu’ils sont mineurs, notamment sur les plans du consentement et du rôle des parents.

Peut-être qu’il y aurait une protection plus importante que pour les adultes. Senator Miville-Dechêne: Yes, but it is not considered at this time. The fact is that children’s privacy and consent are not considered at this time. Is this something that should be corrected? La sénatrice Miville-Dechêne : Oui, mais elle n’est pas considérée en ce moment. Le fait est que la vie privée des enfants et leur consentement ne sont pas considérés en ce moment. Est-ce quelque chose qu’on devrait corriger? Mr. Dufresne: We are commenting on the privacy-related element today.

Generally speaking, it is about limiting the use of information beyond what is necessary and having this interpretive provision that will recognize that. At this point, it can be interpreted appropriately to the context in which that issue is raised. The representations that would be made for things that affect minors would be separate from those that affect adults. M. Dufresne : C’est l’élément lié à la vie privée sur lequel nous faisons des observations aujourd’hui.

Il s’agit, de façon générale, de limiter l’utilisation de l’information au-delà de ce qui est nécessaire et d’avoir cette disposition d’interprétation qui viendra reconnaître cela. À ce moment-là, cela peut être interprété de façon appropriée par rapport au contexte dans lequel ce problème est soulevé. Les représentations qui seraient faites pour des éléments qui touchent les mineurs seraient distinctes de celles qui touchent les adultes. For us, what is important is that when these privacy issues arise in the specific cases that are referred to, the appropriate submissions and mechanisms are put in place.

Pour nous, ce qui est important, c’est que, lorsque ces enjeux de vie privée se présentent dans les cas spécifiques auxquels on fait référence, les soumissions et les mécanismes appropriés soient mis en place. 14:18 Transport and Communications 14-9-2022

Senator Miville-Dechêne: Your answer is still very general. I understand you being careful, but at the same time, shouldn’t their age be known to be able to protect them? La sénatrice Miville-Dechêne : Votre réponse reste très générale. Je comprends que vous soyez prudent, mais en même temps, ne faudrait-il pas connaître leur âge pour être en mesure de les protéger? Mr. Dufresne: That is something that needs to be considered in terms of obtaining this information and ways to protect privacy. You can know whether someone is a minor without knowing their exact birthday.

These are certainly things to consider very broadly. They will be considered in the context of bills C-27 and C-11. What we are putting forward here is the protection of privacy in a broader sense. This will be adapted to the case at hand in each instance. M. Dufresne : C’est une question sur laquelle il faut se pencher en ce qui a trait à l’obtention de cette information et aux façons de protéger la vie privée. On peut savoir si quelqu’un est mineur sans connaître sa date exacte d’anniversaire. Ce sont certainement des éléments à considérer de façon très large.

Ils seront considérés dans le cadre des projets de loi C-27 et C-11. Ici, ce que nous mettons de l’avant, c’est la protection de la vie privée de façon plus large. Ce sera adapté au cas présent dans chaque instance. Senator Miville-Dechêne: Thank you. La sénatrice Miville-Dechêne : Merci. [English] [Traduction] Senator Wallin: I want to follow up on Senator Housakos’s larger question about why you are confident in governments or government regulatory bodies to be in charge of monitoring and regulating content, user-generated content included.

La sénatrice Wallin : J’aimerais faire un suivi sur la question plus générale du sénateur Housakos, à savoir pourquoi vous faites confiance aux gouvernements ou aux organismes de réglementation du gouvernement lorsqu’il s’agit de surveiller et de réglementer le contenu, y compris le contenu généré par les utilisateurs. Recently, Mark Zuckerberg admitted publicly that the FBI came to him in the United States and said that they were anticipating a Russian campaign. This is prior to the last election, et cetera, so be really, really careful about what you put up.

He suggests now after the fact also about Hunter Biden, all of that, bold question. But they did respond, and they did restrict and limit content based on that information. Mark Zuckerberg a récemment admis publiquement que des intervenants du FBI étaient venus le voir aux États-Unis et qu’ils lui avaient dit qu’ils s’attendaient à une campagne russe. C’était avant les dernières élections, et il devait donc faire preuve d’une grande prudence à l’égard du contenu publié en ligne. M. Zuckerberg parle maintenant, après coup, de Hunter Biden et de tout cela, et c’est donc une question importante.

Mais ils ont réagi en limitant le contenu sur le fondement de ces renseignements. Are you concerned about that issue here when it comes to privacy and protection of those of us who use and read the internet and those who abuse and use the internet? Êtes-vous préoccupés par cet enjeu ici lorsqu’il s’agit de la protection de la vie privée de ceux d’entre nous qui utilisent Internet et qui lisent des publications sur Internet face à ceux qui utilisent Internet à mauvais escient? Mr.

Dufresne: Insofar as the public institutions in Canada, they are governed by the Privacy Act, and we’ve called for modernization of that act to bring it with the times. M. Dufresne : En ce qui concerne la question des institutions publiques, elles sont régies par la

Loi sur la protection des renseignements personnels, et nous avons demandé la modernisation de cette loi pour qu’elle corresponde à la réalité actuelle. I’ve recently called for a legal obligation for privacy impact assessments to be done before new tools are used by public institutions. We want to see strong privacy regulations for the public sector — for the private sector — and if there are situations of abuse, there needs to be a strong and fair legal regime to address those, whether it involves the private sector or the public sector.

J’ai récemment demandé à ce que la loi oblige les institutions publiques à mener des évaluations des facteurs relatifs à la vie privée avant d’utiliser de nouveaux outils. Nous voulons des règlements rigoureux en matière de protection de la vie privée pour le secteur public — et pour le secteur privé — et nous devons disposer d’un régime juridique solide et équitable pour réagir en cas de situations d’infraction, que cela concerne le secteur privé ou le public. 14-9-2022 Transports et communications 14:19

Senator Wallin: One of the American experts that I’ve talked to in another context says we can’t control algorithms as there are too many of them; it’s impossible, and the best we can do in this particular age is to opt for transparency. Make sure we understand how each of these things work, make it public, and then we can decide whether we want to participate, whether I am going to use Google or not or any one of the other streaming services that have been referenced.

La sénatrice Wallin : L’un des experts américains avec qui j’ai discuté dans un autre contexte affirme que nous ne pouvons pas contrôler les algorithmes, car ils sont trop nombreux. C’est donc impossible, et le mieux que nous puissions faire à ce moment-ci, c’est d’opter pour la transparence.

Nous devons nous assurer que nous comprenons le fonctionnement de chacune de ces choses et nous devons ensuite diffuser publiquement ces renseignements, ce qui permettra à chaque personne de décider si elle souhaite participer, si elle utilisera Google ou non ou n’importe lequel des autres services de diffusion en continu qui ont été mentionnés. Could we get to that point? Pourrions-nous en arriver là? Mr. Dufresne: Well, transparency — and, again, I don’t want to go too far talking about Bill C-27, because it is still in the early stages in the other place, but it does include transparency — M.

Dufresne : Eh bien, la transparence — et, encore une fois, je ne veux pas trop parler du projet de loi C-27, car il en est encore aux premières étapes à l’autre endroit, mais il aborde la transparence… Senator Wallin: It does apply here. La sénatrice Wallin : Cela s’applique ici. Mr. Dufresne: — but it does include transparency provisions, and there is also the Artificial Intelligence and Data Act that would regulate artificial decision-making in terms of substantive outcomes in certain cases. That is something that will be debated in the House and ultimately — M.

Dufresne : … et il contient donc des dispositions sur la transparence, et il y a aussi la

Loi sur l’intelligence artificielle et les données qui réglementerait la prise de décision par l’intelligence artificielle dans certains cas, lorsque les résultats sont substantiels. C’est une question qui fera l’objet d’un débat à la Chambre et qui, en fin de compte… Senator Wallin: I’m asking, though, also in the context of Bill C-11. We need that kind of transparency, because we are asking or accepting that government bodies will be regulating and making decisions. They have stated explicitly that they will ask the platforms to use their algorithms to provide them with information.

La sénatrice Wallin : Cependant, ma question s’inscrit également dans le contexte du projet de loi C-11. Nous avons besoin de ce type de transparence, car nous demandons ou nous acceptons que des organismes gouvernementaux prennent des règlements et des décisions à cet égard. Ils ont déclaré explicitement qu’ils demanderont aux plateformes d’utiliser leurs algorithmes pour leur fournir des renseignements. Mr. Dufresne: In Bill C-11 there are provisions for the publication of the CRTC’s proposed orders.

There are sections in terms of providing information by the CRTC to Statistics Canada, to the minister, disclosing some of it publicly. There are restrictions in terms of confidential information. There are some elements where it’s in the public interest to do so or where it needs to be shared with the Competition Bureau, so there are some provisions that address that topic. M. Dufresne : Le projet de loi C-11 contient des dispositions sur la publication des ordonnances proposées par le CRTC.

Des articles concernent la transmission de renseignements par le CRTC à Statistique Canada, ainsi qu’au ministre, et certains de ces renseignements doivent être rendus publics. Il y a également des restrictions liées aux renseignements confidentiels. Il est parfois dans l’intérêt du public de les diffuser ou il faut communiquer ces renseignements au Bureau de la concurrence, et certaines dispositions traitent donc de cette question. Senator Quinn: Thank you for being here today. This has been very interesting. Le sénateur Quinn : Je vous remercie d’être ici aujourd’hui. La discussion est très intéressante.

I’m just wondering, coming back to some of the comments that colleagues have made with respect to appeal processes and concerns and whatnot, I understand from what you have said that people can go through a cabinet-type process, which seems to be something that is really onerous when it comes to such a broad subject as broadcasting.

Pour revenir sur certains des commentaires formulés par mes collègues au sujet des processus d’appel, des préoccupations et d’autres enjeux, je crois comprendre, d’après ce que vous avez dit, que les gens peuvent passer par un processus de type cabinet, ce qui semble être un processus très coûteux dans le cas d’une question aussi vaste que celle de la radiodiffusion. 14:20 Transport and Communications 14-9-2022

Just an opinion, really, but do you think that there should be some consideration given for a tribunal that you would find in other sectors of government so that there is recourse for people who have concerns to go to and not have to go through a regulator who seems to have a lot of power? Should there be some consideration in this initiative that would allow even yourself to go to a tribunal to express your concerns about privacy?

Ce n’est qu’une opinion, mais pensez-vous qu’il faudrait envisager la création d’un tribunal, comme on en trouve dans d’autres secteurs du gouvernement, afin que les personnes qui ont des préoccupations aient des recours et ne soient pas obligées de passer par l’entremise d’un organisme de réglementation qui semble détenir un grand pouvoir? Devrait-on même envisager, dans le cadre de cette initiative, de vous permettre de vous adresser vous-même au tribunal pour exprimer vos préoccupations en matière de protection de la vie privée? Mr.

Dufresne: In terms of us expressing our concerns, we would certainly avail ourselves of the opportunity to make representations to the CRTC. We’ve done it in the past, and we will, if this is adopted, do so in the context of those proposed requirements in terms of discoverability. So the process exists for that engagement with the CRTC, with my office, with courts, and so we will participate in that. M. Dufresne : Pour ce qui est d’exprimer nos préoccupations, nous profiterions certainement de l’occasion de présenter nos observations au CRTC.

Nous l’avons déjà fait auparavant et nous le ferons à nouveau, si le projet de loi est adopté, dans le contexte des exigences proposées au sujet de la découvrabilité. Le processus qui nous permet de communiquer avec le CRTC, avec mon bureau et avec les tribunaux est donc déjà en place, et nous tirerons parti. Our observations here are that it’s going to be important for the CRTC to have privacy in mind in making these decisions and hearing from us. To remove further doubt, we are proposing this principle of protecting privacy to be added to the Canadian broadcasting policy.

Les commentaires que nous aimerions formuler ici sont donc qu’il sera important que le CRTC tienne compte de la protection de la vie privée lorsqu’il prendra ses décisions et lorsqu’il nous entendra. Pour dissiper tout doute, nous proposons que ce principe de protection de la vie privée soit ajouté à la politique canadienne en matière de radiodiffusion. The Deputy Commissioner wants to add something. Le sous-commissaire aimerait ajouter quelque chose. Mr. Homan: All I would add as well is that we don’t have to wait for after the fact.

There is already a good amount of collaboration, and we have government advisory services within the Office of the Privacy Commissioner that will allow for engagement and for providing guidance on prospective programs. So we have had opportunities in the past to engage with the CRTC, who has approached us. By virtue, and owing to CASL, we also have an opportunity and have been able to collaborate and establish a relationship with the CRTC. M. Homan : Ce que j’aimerais ajouter, c’est que nous ne devons pas attendre après coup.

Une bonne collaboration est déjà en cours, et le Commissariat à la protection de la vie privée dispose de services consultatifs du gouvernement qui favoriseront la participation et qui permettront de fournir des conseils sur les programmes proposés. Nous avons donc déjà eu l’occasion de collaborer avec le CRTC, qui a approché notre organisme. En vertu de la LCAP et grâce à elle, nous avons également la possibilité de collaborer et d’établir une relation avec le CRTC.

I guess what I’m saying is there will also be an ongoing opportunity, should our guidance and our views be sought to have those shared with the CRTC currently as well as in the future. Je présume que ce que j’essaie de dire, c’est que nous aurons toujours la possibilité, si nos conseils et nos points de vue sont sollicités, de les communiquer au CRTC maintenant et à l’avenir. The Chair: A very quick question before I turn it over to Senator Miville-Dechêne for the last word.

Has your office done any assessment in terms of where Canada under Bill C-11 would stand in comparison to other democracies around the world? Le président : J’aimerais poser une question très rapide avant de céder la parole à la sénatrice Miville-Dechêne pour la dernière intervention. Votre bureau a-t-il mené une évaluation pour déterminer comment le Canada se compare à d’autres démocraties dans le monde en ce qui concerne le projet de loi C-11? Mr. Dufresne: I’m not aware that we’ve done this comparative analysis, specifically. M.

Dufresne : Je ne suis pas au courant que nous ayons mené une telle analyse comparative. The Chair: Thank you. Le président : Je vous remercie. 14-9-2022 Transports et communications 14:21

[Translation] [Français] Senator Miville-Dechêne: To avoid me having to redo research that you seem to have done brilliantly, can you send us the information that you found on the European example? It would be really useful to have a little more information. La sénatrice Miville-Dechêne : Pour éviter que j’aie à refaire une recherche que vous semblez avoir faite brillamment, pouvez- vous nous envoyer l’information que vous avez trouvée sur l’exemple européen? Ce serait vraiment intéressant d’avoir un peu plus d’information. Mr. Dufresne: Absolutely. M. Dufresne : Absolument. Senator Miville-Dechêne: Thank you.

La sénatrice Miville-Dechêne : Merci. The Chair: I would like to thank our witnesses, Mr. Dufresne and Mr. Homan, for their participation and their testimony, which we really appreciated. Le président : J’aimerais remercier nos témoins, M. Dufresne et M. Homan, de leur participation et de leur témoignage fort apprécié. Honourable senators, for our pre-study of Bill C-11, we are now pleased to welcome our second panel of witnesses, which is made up of senior officials from Global Affairs Canada and from Justice Canada.

Honorables sénateurs, pour notre étude préalable du projet de loi C-11, nous avons maintenant le plaisir d’accueillir notre deuxième groupe de témoins, composé de hauts fonctionnaires d’Affaires mondiales Canada et de Justice Canada. [English] [Traduction] We are joined now by Darren Smith, Executive Director, Technical Barriers and Regulations; Nolan Wiebe — by virtual on the screen — Senior Trade Policy Officer, Services Trade Policy Division; and Isabelle Ranger, Director, Services Trade Policy Division, Global Affairs Canada. From the Department of Justice Canada, we have Mr.

Raymond MacCallum, General Counsel, Human Rights Law

Section and Tariq Qureshi, Senior Counsel, Canadian Heritage Legal Services. Nous accueillons maintenant Darren Smith, directeur général, Règlements et obstacles techniques, Nolan Wiebe — par vidéoconférence —, agent principal de politique commerciale, Direction de la politique commerciale sur les services, et Isabelle Ranger, directrice, Direction de la politique commerciale sur les services, d’Affaires mondiales Canada. Du ministère de la Justice Canada, nous accueillons M. Raymond MacCallum, avocat général,

Section des droits de la personne et Tariq Qureshi, avocat-conseil principal, Services juridiques de Patrimoine canadien. We welcome you all before this committee. I will now cede the floor to Mr. Smith, followed by Mr. Qureshi, and then we’ll have questions and answers with our colleagues. Nous sommes heureux de vous accueillir au comité. Je vais maintenant donner la parole à M. Smith, qui sera suivi de M. Qureshi, et nous passerons ensuite aux questions de nos collègues. Darren Smith, Executive Director, Technical Barriers and Regulations, Global Affairs Canada: Thank you, Mr.

Chair and honourable senators, for inviting representatives of Global Affairs Canada here today with regard to your study of Bill C-11 and for introducing me and my colleagues.

Darren Smith, directeur général, Règlements et obstacles techniques, Affaires mondiales Canada : Je vous remercie, monsieur le président et honorables sénateurs, d’avoir invité les représentants d’Affaires mondiales Canada à comparaître ici aujourd’hui dans le cadre de votre étude sur le projet de loi C-11 et je vous remercie de nous avoir présentés, moi et mes collègues. [Translation] [Français] We believe that the committee has asked Global Affairs Canada to appear as a witness so that we can discuss the issue of international trade in relation to proposed changes to Canada’s domestic online broadcasting regime, including in the context of support for Canada’s cultural industries.

Nous croyons que le comité a demandé à Affaires mondiales Canada de comparaître à

titre de témoin afin que nous puissions discuter de la question du commerce international par rapport aux changements proposés au régime national du Canada sur la diffusion en ligne, y compris dans le contexte du soutien accordé aux industries culturelles du Canada. 14:22 Transport and Communications 14-9-2022

In this respect, I will be pleased to outline my department’s role in the development of the proposed Online Streaming Act led by the Department of Canadian Heritage and to answer any questions you may have on broader issues, such as the commercial scope of the bill and digital trade. À cet égard, j’aurai le plaisir d’exposer le rôle de mon ministère dans l’élaboration de la proposition de la

Loi sur la diffusion continue en ligne dirigée par le ministère du Patrimoine canadien et de répondre à toutes les questions que vous pourriez avoir sur des questions plus générales, comme la portée commerciale du projet de loi et le commerce numérique. [English] [Traduction] As the lead department for undertaking international trade negotiations, Global Affairs Canada is building on decades of work with our federal, provincial and territorial government partners, industry and labour stakeholders, as well as civil society, to provide expanded economic opportunities for Canadians.

The foundation of our current efforts is the certainty and predictability generated through rules forged at the multilateral level, namely the World Trade Organization, as well as through numerous high-quality free trade agreements with many of our most significant trading partners. À

titre de principal ministère chargé d’entreprendre des négociations commerciales internationales, Affaires mondiales Canada s’appuie sur des décennies de travail avec ses partenaires du gouvernement fédéral et des gouvernements provinciaux et territoriaux, les intervenants de l’industrie et des syndicats, ainsi que la société civile, afin d’offrir des possibilités économiques accrues aux Canadiens.

Le fondement de nos efforts actuels est la certitude et la prévisibilité générées par les règles forgées au niveau multilatéral, à savoir l’Organisation mondiale du commerce, ainsi que par les nombreux accords de libre-échange de haute qualité conclus avec plusieurs de nos principaux partenaires commerciaux. The shift from an analogue to a digitally oriented economy has generated increased need for Canada to be at the forefront of new efforts to shape the rules and market-access conditions for the cross-border trade of digital products.

As a result, Global Affairs Canada is involved in a multi-pronged effort to advance the interests of Canadian industry and consumers through ongoing initiatives at the WTO and through new or modernized FTAs, as well as more recently exploring the promise of digital trade specific agreements such as the Digital Economy Partnership Agreement, DEPA. These efforts continue to benefit from the contributions and support of our federal government colleagues including Heritage Canada, provinces and territories, industry, labour and civil society.

Le passage d’une économie analogique à une économie numérique a fait en sorte que le Canada a davantage besoin de se trouver à l’avant-garde des nouveaux efforts visant à façonner les règles et les conditions d’accès aux marchés pour le commerce transfrontalier des produits numériques.

Par conséquent, Affaires mondiales Canada participe à un effort sur plusieurs fronts pour promouvoir les intérêts de l’industrie et des consommateurs canadiens par l’entremise d’initiatives en cours à l’OMC et d’accords de libre-échange nouveaux ou modernisés, ainsi que, plus récemment, en explorant la promesse d’accords visant explicitement le commerce numérique tel que l’APEN, c’est-à-dire l’Accord de partenariat pour l’économie numérique.

Ces efforts continuent de profiter des contributions et du soutien de nos collègues du gouvernement fédéral, notamment de Patrimoine canadien, des provinces et des territoires, de l’industrie, des syndicats et de la société civile. Canada’s agenda in this regard is forward-looking. As we seek ways to improve the conditions for our businesses operating abroad, especially our small- and medium-sized enterprises and those driving digital transformation across the different segments of our economy.

Le programme du Canada à cet égard est tourné vers l’avenir et nous cherchons des moyens d’améliorer les conditions pour nos entreprises qui mènent leurs activités à l’étranger, en particulier nos petites et moyennes entreprises et celles qui sont le moteur de la transformation numérique dans les différents secteurs de notre économie.

That said, our efforts with regard to addressing potential market access impediments and establishing rules to help facilitate digital trade are equally complemented by our interest to secure outcomes that build consumer confidence in digital trade, including the protection of personal information. This balanced approach that we take to the negotiating table with our international trading partners is also a reflection of our domestic regime.

Cela dit, nos efforts qui visent à éliminer les obstacles potentiels à l’accès aux marchés et à établir des règles pour faciliter le commerce numérique sont également enrichis par notre intérêt à obtenir des résultats qui renforcent la confiance des consommateurs à l’égard du commerce numérique, y compris la protection des renseignements personnels. Cette approche équilibrée que nous adoptons à la table de négociation avec nos partenaires commerciaux internationaux reflète également notre régime national. 14-9-2022 Transports et communications 14:23

Canada is a trading nation that welcomes competition and encourages international investment. We do so with conviction to maintain our capacity to regulate in the public interest. As such, our international trade agreements, including our new initiatives in the digital trade context, will continue to maintain the necessary public policy space, including with respect to safeguarding our cultural policy imperatives. Le Canada est une nation commerçante qui favorise la concurrence et encourage les investissements internationaux, tout en conservant sa capacité à réglementer dans l’intérêt du public.

À ce titre, nos accords commerciaux internationaux, y compris nos nouvelles initiatives dans le contexte du commerce numérique, continueront de préserver l’espace de politique publique nécessaire, notamment en ce qui concerne la protection de nos impératifs en matière de politique culturelle. [Translation] [Français] Achieving both goals requires a coherent approach to the work undertaken in the international and domestic contexts. This is a prerequisite clearly recognized by this committee in its invitation to Global Affairs Canada to appear here today.

La réalisation des deux objectifs exige une approche cohérente du travail entrepris dans les contextes international et national. Il s’agit d’une condition préalable clairement reconnue par ce comité en vertu de l’invitation qui a été faite à Affaires mondiales Canada de comparaître ici aujourd’hui. To that end, I think it is important to point out to the committee, as it considers Bill C-11, that Global Affairs Canada is working closely with Canadian Heritage to ensure that the international trade dimension has been fully considered in the development of this bill.

À cette fin, je crois qu’il est important de souligner au comité, alors qu’il étudie le projet de loi C-11, qu’Affaires mondiales Canada travaille en étroite collaboration avec Patrimoine canadien pour s’assurer que la dimension du commerce international a été pleinement prise en compte dans l’élaboration de ce projet de loi. In addition, our department will continue to contribute to this national initiative as it moves through the regulatory development stage, as well as to other upcoming initiatives that affect the digital economy in a way that also includes international trade.

De plus, notre ministère continuera de contribuer à cette initiative nationale au fur et à mesure qu’elle passera à l’étape de l’élaboration de la réglementation, ainsi qu’à d’autres initiatives à venir qui touchent l’économie numérique d’une manière qui regroupe également le commerce international. Once again, I thank you for inviting us to appear here today. I am available to answer any questions you may have. Encore une fois, je vous remercie de nous avoir invités à comparaître ici aujourd’hui. Je suis à votre disposition pour répondre à vos questions. The Chair: Thank you, Mr. Smith.

Le président : Merci, monsieur Smith. [English] [Traduction] Tariq Qureshi, Senior Counsel, Canadian Heritage Legal Services, Department of Justice Canada: Good afternoon, Mr. Chair and honourable senators. My name is Tariq Qureshi. I am Senior counsel with the Department of Justice working in the Legal Services Unit of the Department of Canadian Heritage. I’m here this afternoon with my colleague Ray MacCallum, General Counsel in the Human Rights Law

Section of the Department of Justice. We understand that the committee has invited Justice Canada to participate in this panel in relation to the Charter Statement concerning Bill C-11 and we thank you for this opportunity. Tariq Qureshi, avocat-conseil principal, Services juridiques de Patrimoine canadien, ministère de la Justice Canada : Bonjour, monsieur le président et honorables sénateurs. Je m’appelle Tariq Qureshi et je suis avocat-conseil principal au ministère de la Justice, où je travaille dans l’unité des services juridiques de Patrimoine canadien. Je suis accompagné aujourd’hui de mon collègue Ray MacCallum, avocat général à la

Section des droits de la personne du ministère de la Justice. Nous comprenons que le comité a invité le ministère de la Justice à comparaître en raison de l’énoncé concernant la Charte au sujet du projet de loi C-11, et nous vous remercions de cette occasion. As officials of the Department of Justice, Mr. MacCallum and I are legal advisers to the Government of Canada. We provide legal advice to government departments on matters of law which generally include advice in relation to the development of new legislation. Although we can provide information about À

titre de fonctionnaires du ministère de la Justice, M. MacCallum et moi-même sommes des conseillers juridiques du gouvernement du Canada. Nous fournissons des conseils juridiques aux ministères du gouvernement sur des questions de droit, ce qui comprend généralement des conseils sur 14:24 Transport and Communications 14-9-2022

the government’s position respecting legal aspects, we cannot give you legal advice. Doing so would conflict with our role as legal advisers to the government and the Department of Canadian Heritage in particular. l’élaboration de nouvelles lois. Bien que nous puissions fournir des informations sur la position du gouvernement au sujet des aspects juridiques, nous ne pouvons pas vous donner des conseils juridiques. En effet, cela entrerait en conflit avec notre rôle de conseillers juridiques du gouvernement et du ministère du Patrimoine canadien en particulier.

Each client department is generally responsible for piloting through Parliament legislation sponsored by their minister. As such, the Department of Canadian Heritage is best placed to address questions you may have concerning the policy behind the bill, explain the operation of the bill and explain its implications. The role of the Department of Justice in the development of government legislation includes ensuring that legislation is not inconsistent with the Charter. Chaque ministère client est généralement responsable de faire adopter au Parlement les lois parrainées par son ministre.

À ce titre, le ministère du Patrimoine canadien est le mieux placé pour répondre aux questions que vous pourriez avoir au sujet de la politique qui sous-tend le projet de loi, pour expliquer le fonctionnement du projet de loi et décrire ses incidences. Le rôle du ministère de la Justice dans l’élaboration des projets de loi émanant du gouvernement consiste notamment à veiller à ce que ces lois ne soient pas incompatibles avec la Charte. The Department of Justice also assists the minister in fulfilling his duties to table a Charter Statement for government bills introduced in Parliament.

Le ministère de la Justice aide également le ministre dans ses tâches pour le dépôt d’un énoncé concernant la Charte pour les projets de loi émanant du gouvernement déposés au Parlement. [Translation] [Français] I would like to briefly discuss the requirement for the Minister of Justice to prepare a charter statement for government bills that are tabled or introduced in the House of Commons, in Parliament.

J’aimerais brièvement discuter de l’obligation imposée au ministre de la Justice de préparer un énoncé concernant la Charte pour les projets de loi du gouvernement qui sont déposés ou présentés à la Chambre des communes, au Parlement. [English] [Traduction] In 2019, amendments to the Department of Justice Act came into force, creating a new duty on the Minister of Justice to ensure a Charter Statement is tabled in Parliament for every government bill.

Charter Statements are a transparent measure intended to inform parliamentary and public debate on a bill and help increase awareness and understanding of the Charter. By tabling a Charter Statement, the minister is sharing some of the key considerations that informed the review of a bill for consistency with the Charter. En 2019, l’entrée en vigueur de modifications apportées à la

Loi sur le ministère de la Justice a fait obligation au ministre de la Justice de déposer au Parlement un tel énoncé pour chaque projet de loi émanant du gouvernement. Il s’agit d’une mesure de transparence visant à guider le débat public et le débat entre les parlementaires sur un projet de loi par une meilleure illustration de la Charte. Par cet énoncé, le ministre révèle certains des principaux éléments d’appréciation qui ont influé sur l’harmonisation du projet de loi avec la Charte. The Charter Statement identifies the provisions of a bill that may potentially affect Charter rights and freedoms. It briefly explains the purpose and operation of