EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Thursday, February 16, 2023 OTTAWA, le jeudi 16 février 2023 The Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology met with videoconference this day at 11:30 a.m. [ET] to examine and report on such issues as may arise from time to time relating to social affairs, science and technology generally; and, in camera, for the consideration of a draft agenda.

Le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie se réunit aujourd’hui, à 11 h 30 (HE), avec vidéoconférence, pour examiner afin d’en faire rapport les questions qui pourraient survenir concernant les affaires sociales, la science et la technologie en général; et à huis clos, pour étudier un projet d’ordre du jour. Senator Ratna Omidvar (Chair) in the chair. La sénatrice Ratna Omidvar (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: I call to order this meeting of the Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology.

My name is Ratna Omidvar. I am the chair of this committee, and I would like to welcome our guests. I also want to apologize to our guests because we have scheduled and rescheduled this meeting a number of times. That is, unfortunately, the

schedule in the Senate, but we are really happy you were able to join us today. La présidente : La séance est ouverte. Je m’appelle Ratna Omidvar et suis présidente du Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie. Je souhaite la bienvenue à nos invités. Je les prie également de nous excuser, car nous avons remis la tenue de cette réunion à maintes reprises. Malheureusement, il en est ainsi avec le calendrier du Sénat, mais nous sommes aujourd’hui très heureux que vous soyez des nôtres.

Let me start by asking my colleagues to go around the table and introduce themselves to our witnesses, starting with the deputy chair of the committee. D’abord, j’aimerais inviter mes collègues à cette table à se présenter aux témoins, en commençant par la vice-présidente du comité. Senator Bovey: I’m Patricia Bovey, from Manitoba. La sénatrice Bovey : Patricia Bovey, du Manitoba. Senator McPhedran: Marilou McPhedran, independent senator for Manitoba.

La sénatrice McPhedran : Marilou McPhedran, sénatrice indépendante du Manitoba. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: Chantal Petitclerc, independent senator from Quebec. La sénatrice Petitclerc : Chantal Petitclerc, sénatrice indépendante du Québec. [English] [Traduction] Senator Burey: Sharon Burey, senator from Ontario. La sénatrice Burey : Sharon Burey, sénatrice de l’Ontario. Senator Bernard: Wanda Thomas Bernard, senator from Nova Scotia. La sénatrice Bernard : Wanda Thomas Bernard, sénatrice de la Nouvelle-Écosse. [Translation] [Français] Senator Verner: Josée Verner from Quebec.

La sénatrice Verner : Josée Verner, du Québec. [English] [Traduction] The Chair: Thank you, colleagues. We continue our study of Canada’s temporary and migrant labour force. Joining us by video conference are — and we welcome you — Andrew Griffith, Fellow with the Canadian Global Affairs Institute; and Fay Faraday, Assistant Professor at Osgoode Hall Law School at York University. Welcome. Thank you for being with us today. La présidente : Merci, chers collègues. Nous poursuivons notre étude sur la main-d’œuvre temporaire et migrante du Canada.

Nous recevons Andrew Griffith, membre de l’Institut canadien des affaires mondiales, et Fay Faraday, professeure agrégée à l’Osgoode Hall Law School de l’Université York, qui se joignent à nous par vidéoconférence. Soyez les bienvenus. Merci d’être des nôtres aujourd’hui. 16-2-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 42:1

We will begin by asking both of you to provide an opening statement of five minutes each. Mr. Griffith, we will start with you. The floor is yours. D’abord, nous vous prions tous deux de faire votre déclaration liminaire de cinq minutes. Nous commencerons par M. Griffith. Vous avez la parole. Andrew Griffith, Fellow, Canadian Global Affairs Institute, as an individual: Thank you, Madam Chair, and thanks for this invitation. I’d like to address three major points in relation to temporary foreign workers. The first one is the issue of competitiveness and productivity.

The second one is transitioning to permanent residency. The third one is with respect to the annual levels plan which should include information and planning for temporary residents, whether students or temporary workers. Andrew Griffith, membre, Institut canadien des affaires mondiales, à

titre personnel : Merci, madame la présidente, et merci pour cette invitation. J’aimerais aborder trois grands points relativement aux travailleurs temporaires étrangers. D’abord, il y a la question de la compétitivité et de la productivité. Ensuite, il y a celle de la transition vers la résidence permanente. Enfin, il y a la question relative au plan des niveaux annuels, qui devrait comprendre des renseignements et de la planification pour les résidents temporaires, qu’il s’agisse d’étudiants ou travailleurs temporaires.

Turning to competitiveness and productivity, we always have to ask ourselves, “What is the purpose of having temporary workers?” Fundamentally, it’s about improving competitiveness and the productivity of Canadian companies and addressing serious labour gaps in essential sectors, such as health care, agriculture and the like. En matière de compétitivité et de productivité, nous devons toujours nous poser la question suivante : « Dans quel but embauchons-nous des travailleurs temporaires? »

Essentiellement, nous voulons améliorer la compétitivité et la productivité d’entreprises canadiennes et remédier à de graves pénuries de main-d’œuvre dans des secteurs essentiels tels que la santé et l’agriculture. However, from a productivity point of view, increased numbers and flexibility of lower-skilled workers outside of essential sectors does little to enhance Canadian productivity and per capita GDP growth. In contrast, higher-skilled workers make that contribution.

Toutefois, du point de vue de la productivité, une plus grande souplesse et un nombre accru de travailleurs peu spécialisés à l’extérieur des secteurs essentiels n’influent guère sur l’amélioration de la productivité canadienne et la croissance du PIB par habitant. Ce sont en effet les travailleurs plus spécialisés qui font cette contribution. While the case can be made for essential workers using the helpful Public Safety

definitions, the increased easing of caps and lengths of work permits effectively provide a disincentive for companies to invest in productivity and improvements in working conditions, as Mikal Skuterud and his colleagues have argued recently in an

article entitled, “The economic case against low-wage temporary foreign workers.” Bien que l’on puisse défendre l’embauche de travailleurs essentiels à l’aide de définitions utiles en matière de sécurité publique, l’assouplissement croissant du nombre et de la durée des permis de travail vient dans les faits décourager les entreprises à investir dans la productivité et les améliorations des conditions de travail. C’est d’ailleurs ce que Mikal Skuterud et ses collègues ont récemment avancé dans un

article se voulant un argument économique défavorable aux travailleurs temporaires étrangers faiblement rémunérés. Similarly, the easing of work time caps on international students is an additional disincentive along with the harm to education objectives. We really all should remember 2013-14 when the previous government had to reverse course as its easing of restrictions led to abuse by employers. The current government may be repeating that mistake with its recent reversal of the 2014 restrictions.

De même, l’assouplissement du nombre d’heures de travail pour les étudiants étrangers est un autre élément dissuasif, en plus de nuire aux objectifs éducatifs. Nous devrions tous nous souvenir de 2013-2014, quand le gouvernement précédent a dû faire marche arrière, puisque son assouplissement des restrictions avait mené à des abus des employeurs. Par son annulation récente des restrictions de 2014, le gouvernement actuel pourrait répéter cette erreur.

The committee may also wish to consider Skuterud’s call for a “cap and trade” system that would effectively have Immigration, Refugees and Citizenship Canada, or IRCC, issue a fixed number of permits per year and gradually reduce them in future years, allowing employers to trade unused permits rather than the current open-ended system. Over time, this would incentivize employers to improve productivity. Il pourrait aussi être souhaitable que le comité réfléchisse à l’appel de M.

Skuterud pour une sorte de système de plafonnement et d’échange où, contrairement au système ouvert actuel, Immigration, Réfugiés et Citoyenneté Canada, ou IRCC, émettrait annuellement un nombre fixe de permis et en réduirait graduellement le nombre au fil du temps, ce qui permettrait aux employeurs d’échanger les permis inutilisés. Ainsi, les 42:2 Social Affairs, Science and Technology 16-2-2023

employeurs seraient éventuellement incités à améliorer leur productivité. Second, transition to permanent residency. About one third of permanent residents first come to Canada as temporary residents, as reported by Statistics Canada. Transition rates are greatest for the International Mobility Program and international students and are weakest for temporary foreign workers, according to IRCC data. These numbers have consistently increased over time.

The assumption that all temporary workers should or want to transition to permanent residency disregards some of the sectoral realities of seasonal agricultural work and the nature of intracompany transfers, which may be time limited. But by all means, we should improve the pathways and streamline the processes. However these pathways should be based on full-year employment, not part-time. Ensuite, il y a la transition vers la résidence permanente. Statistique Canada indique qu’environ un tiers des résidents permanents sont d’abord arrivés au Canada à

titre de résidents temporaires. Selon les données d’IRCC, les taux de transition les plus élevés sont ceux du Programme de mobilité internationale et des étudiants étrangers, tandis que les plus faibles sont ceux des travailleurs temporaires étrangers. La hausse de ces chiffres est constante au fil du temps. Présumer que tous les travailleurs temporaires devraient ou veulent faire la transition vers la résidence permanente fait fi de certaines réalités sectorielles du travail agricole saisonnier et de la nature des transferts intraentreprises, qui peuvent être limités dans le temps.

Cela dit, nous devrions absolument améliorer les chemins vers la résidence permanente et en rationaliser le processus. Toutefois, ces chemins devraient reposer sur un emploi à temps plein, toute l’année, et non sur un emploi à temps partiel. Finally, on the integrated levels plan, a number of your previous witnesses have argued that the annual report to Parliament should include projected levels for temporary workers and international students to provide a complete and comprehensive picture of Canada’s immigration plan.

I fully agree given the large increase in temporary workers and international students since the Immigration and Refugee Protection Act, or IRPA, mandated the report and the related increase in transitions since that time. Enfin, à propos du plan intégré sur les niveaux, un certain nombre des témoins précédents ont avancé que le rapport annuel au Parlement devrait inclure des projections de travailleurs temporaires et d’étudiants étrangers pour fournir un portrait exhaustif du plan d’immigration du Canada.

Je suis entièrement d’accord, vu l’augmentation importante du nombre de travailleurs temporaires et d’étudiants étrangers depuis qu’il est obligatoire, au

titre de la

Loi sur l’immigration et la protection des réfugiés, de déposer un rapport devant le Parlement et compte tenu de l’augmentation du nombre de transitions. In short, a more critical look at the lower-wage temporary workers is needed, particularly with respect to longer-term productivity and per capita growth. I have added a number of recommendations to my statement that I would like the committee to consider, and I look forward to your questions. Thank you very much.

Bref, il est nécessaire de jeter un regard plus critique sur les travailleurs temporaires faiblement rémunérés, surtout en ce qui a trait à la productivité et à la croissance par habitant à plus long terme. J’ai ajouté un certain nombre de recommandations à ma déclaration et j’invite le comité à les étudier. Je serai maintenant heureux de répondre à vos questions. Merci beaucoup. The Chair: Thank you very much, Mr. Griffith. Professor Faraday, the floor is yours. La présidente : Merci beaucoup, monsieur Griffith. Madame Faraday, vous avez la parole.

Fay Faraday, Assistant Professor, Osgoode Hall Law School, York University, as an individual: Thank you very much, chair, and thank you, senators, for inviting me to be here. Fay Faraday, professeure agrégée, Osgood Hall Law School, Université York, à

titre personnel : Merci beaucoup, madame la présidente, et merci aux sénateurs de leur invitation. I’ve been working with migrant workers on the front line as a lawyer for over 30 years, and I’ve had the privilege of appearing before the Senate, before the House of Commons, before legislatures across the country and feel I’ve been having the same conversations for 30 years. I hope that the Senate is taking this opportunity to have a very serious, deep look at the human crisis that we are creating with temporary labour migration.

I really encourage you for the study you’re doing and hope that you’ll be looking at deep changes to secure real decent work and decent lives for people. Depuis plus de 30 ans, j’œuvre en première ligne en tant qu’avocate auprès de travailleurs migrants. J’ai eu le privilège de témoigner devant le Sénat, la Chambre des communes, ainsi que diverses législatures à l’échelle du pays, et j’estime avoir la même conversation depuis 30 ans.

J’espère que le Sénat profitera de cette occasion pour analyser très sérieusement et de manière approfondie la crise humanitaire que nous provoquons avec la migration des travailleurs temporaires. Je suis tout à fait en faveur de l’étude actuelle et espère que vous vous pencherez sur les profonds changements nécessaires pour assurer un travail et une vie véritablement décents aux gens. 16-2-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 42:3

We have to remember that what is at stake are human beings, not inputs in labour — human beings who are part of our communities who are being routinely abused by employers and who live in a state of perpetual insecurity and long-term separation from their families. These are our neighbours, our friends and the people who particularly, through the pandemic, helped our economy function. Nous ne devons pas oublier que ce sont des êtres humains qui sont en jeu. Pas des intrants en main-d’œuvre, mais bel et bien des êtres humains qui font

partie de nos collectivités, qui font régulièrement l’objet d’abus par les employeurs, qui vivent dans l’insécurité perpétuelle et qui sont séparés de leur famille pendant de longues périodes. Ce sont nos voisins, nos amis et des gens qui, pendant la pandémie, ont particulièrement contribué au fonctionnement de notre économie. What I want to focus on is the absolutely critical, generational opportunity that is before us now to ensure that all undocumented workers are regularized and receive permanent residency status.

Again, there are over 500,000 undocumented workers who are working throughout the economy across the country, without whom many sectors of the economy would collapse. They have been driven into undocumented status in many cases because of the constraints and limitations in the Temporary Foreign Worker Program, the repeated need to renew work permits and the extent to which that system allows employers to exploit workers and to put them out of status.

Ce sur quoi j’aimerais insister, c’est l’occasion absolument essentielle qui s’offre à nous maintenant : il s’agit d’une rare occasion de faire en sorte que tous les travailleurs sans papiers soient régularisés et reçoivent le statut de résident permanent. Encore une fois, il y a plus de 500 000 travailleurs sans papiers qui contribuent à l’ensemble de l’économie du pays et sans lesquels de nombreux secteurs de l’économie s’effondreraient.

Ils se sont retrouvés avec un statut de sans-papiers, dans bien des cas, en raison des contraintes et des limites du Programme des travailleurs étrangers temporaires, du besoin répété de renouveler les permis de travail et de la présence d’un système qui permet aux employeurs d’exploiter les travailleurs et de leur faire perdre leur statut. It’s also a reflection of the fact that for many low-wage workers there are no pathways to permanent residence, and yet the economy needs them. There’s no reasonable way for permanent immigration to support all the jobs in our economy.

Our economy cannot ever be one that is exclusively professional, upper-middle class and highly skilled. We need workers throughout the economy at all levels of the economy, which, again, was painfully obvious during the pandemic when it was migrant and undocumented workers who were on the front lines doing critical work keeping the economy moving. Cela témoigne aussi de l’absence d’une voie d’accès à la résidence permanente pour de nombreux travailleurs à faible salaire, même si l’économie a besoin d’eux.

Il n’est pas raisonnable de s’attendre à ce que l’immigration permanente soutienne tous les emplois de notre économie. Notre économie ne pourra jamais reposer exclusivement sur une main-d’œuvre professionnelle, hautement qualifiée et issue de la classe moyenne supérieure. Nous avons besoin de travailleurs à tous les niveaux de l’économie, ce qui, encore une fois, a été douloureusement évident pendant la pandémie alors que des travailleurs migrants et sans papiers étaient en première ligne pour effectuer un travail essentiel au bon fonctionnement de l’économie.

Therefore I encourage you at this point to focus on two things: One is to push for and develop a regularization program that will allow all of the half million people who are part of our communities and our economy to receive regular status. That will enable them to enforce their rights. It will stop abuse. It will bring the parts of the economy that are off the books onto the books and ensure that our economy is operating appropriately. Par conséquent, je vous encourage, à ce stade-ci, à vous concentrer sur deux choses.

Premièrement, il faut promouvoir et élaborer un programme de régularisation qui permettra au demi- million de personnes qui font

partie de nos collectivités et de notre économie d’obtenir un statut régulier. Cela leur permettra de faire valoir leurs droits. Cela mettra fin aux abus. Les secteurs de l’économie qui ne sont pas comptabilisés le seront, et notre économie fonctionnera comme il se doit. We’re in a moment where Canada is experiencing a labour shortage, and without regularizing these workers there is going to be a need to recruit and replace even more workers in a context where we are in deep competition globally. In conjunction with that, it’s absolutely critical that deportations stop.

The governing party is looking closely at developing a regularization program, and deportations should stop in the meantime. En ce moment, le Canada connaît une pénurie de main- d’œuvre et, à défaut de régulariser la situation de ces travailleurs, il faudra recruter et remplacer encore plus de travailleurs dans un contexte mondial caractérisé par une concurrence féroce. Par ailleurs, il est absolument essentiel de mettre fin aux expulsions.

Le parti au pouvoir étudie de près l’élaboration d’un programme de régularisation, et les expulsions doivent cesser dans l’intervalle. 42:4 Social Affairs, Science and Technology 16-2-2023

Finally, it’s imperative to develop an immigration system for permanent immigration that recognizes that we need workers at all levels of the economy. The way our system is currently created excludes working class and lower-wage workers even though they’re essential. Enfin, il est impératif de mettre au point un système d’immigration permanente qui reconnaît la nécessité d’avoir des travailleurs à tous les niveaux de l’économie. Notre système, dans sa forme actuelle, exclut les travailleurs de la classe ouvrière et les travailleurs à faible salaire, même s’ils sont essentiels.

The Chair: Thank you, Professor Faraday. La présidente : Merci, madame Faraday. We will now move to questions from our colleagues. Our first question will be from Senator Bovey, the deputy chair of the committee. Nous allons maintenant passer aux questions des sénateurs. C’est notre vice-présidente, la sénatrice Bovey, qui ouvrira le bal. Colleagues, to help us keep the meeting running smoothly, we have two witnesses. I understand that many of you will want both witnesses to answer the same question. Could you kindly pinpoint who goes first? Help me out here.

Chers collègues, pour nous aider à assurer le bon déroulement de la réunion, je rappelle que nous avons deux témoins. Je sais que beaucoup d’entre vous voudront que les deux répondent à la même question. Auriez-vous l’obligeance de préciser qui devra répondre en premier? Cela me facilitera la tâche. Senator Bovey: I’d like to thank both the witnesses. La sénatrice Bovey : J’aimerais remercier les deux témoins. I basically have the same question for both of you. Mr. Griffith, because you spoke first, I would ask you to respond first. J’ai essentiellement la même question pour vous deux.

Monsieur Griffith, comme vous avez pris la parole en premier, je vous demanderais de répondre en premier. You both talked about the need to improve pathways and — to use Dr. Faraday’s line — to push and develop regularization for all undocumented workers. Vous avez tous deux parlé de la nécessité d’améliorer les voies d’accès et — pour reprendre les mots de Mme Faraday — de promouvoir et d’élaborer un programme de régularisation pour tous les travailleurs sans papiers. Dr. Griffith, you felt that the pathway should be based on a full year of employment rather than part-time employment.

Monsieur Griffith, vous estimez que la voie d’accès devrait reposer sur un emploi à temps plein, toute l’année, et non sur un emploi à temps partiel. Can I ask you both, please — and you’ll have to be succinct, given the time — just to flesh out the two points that you made with regard to the pathways? Puis-je vous demander à tous les deux — et vous devrez être brefs, vu les contraintes de temps — d’étoffer les deux arguments que vous avez présentés en ce qui concerne les voies d’accès? Thank you. Je vous remercie. Mr.

Griffith: Well, in terms of the pathways, from everything that I understand in terms of following immigration is that all pathways to immigration are very complex for a number of various reasons. M. Griffith : Eh bien, en ce qui a trait aux voies d’accès, d’après ce que je comprends du système d’immigration, toutes les voies d’accès à l’immigration sont très complexes pour diverses raisons. There’s really a need, in my view, to actually undertake a thorough review of all the pathways and find ways that could be more streamlined, more user-friendly and the like.

There, obviously, are some gaps with some programs, the pathways are easier and we see that in the data. That’s what I would say to that. Il est vraiment nécessaire, à mon avis, d’entreprendre un examen approfondi de toutes les voies d’accès et de trouver des moyens de les simplifier, de les rendre plus conviviales, etc. Il y a manifestement des lacunes dans certains programmes, de sorte que les voies d’accès sont plus faciles, et nous le voyons dans les données. Voilà ce que je dirais à ce sujet.

In terms of full-time, I think that if we’re really trying to encourage regularization and participation in the economy, and we’re looking at addressing labour shortages, I think the priorities should be full-time or full-year employment rather than part-time.

We have other areas where part-time is allowed — En ce qui concerne l’emploi à temps plein, je pense que si nous essayons vraiment d’encourager la régularisation et la participation à l’économie, et que nous cherchons à remédier aux pénuries de main-d’œuvre, les priorités devraient être l’emploi à temps plein ou toute l’année plutôt que l’emploi à temps partiel. 16-2-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 42:5

international students, for example — so I don’t really see the need to expand that. Il y a d’autres filières où l’emploi à temps partiel est autorisé — dans le cas des étudiants étrangers, par exemple —, alors je ne vois pas vraiment la nécessité d’en étendre la portée. I’ll leave it at that. Je vais m’en tenir à cela. Senator Bovey: Thank you. La sénatrice Bovey : Je vous remercie. Dr. Faraday, can you comment with specifics? We’re looking for recommendations, not just that something needs to be reviewed. We need to have your thoughts as to what we should be looking at. We can’t invent what to look at.

We can only report on what you tell us to look at. Madame Faraday, pouvez-vous nous donner des détails? Nous cherchons des recommandations, outre celle d’entreprendre un examen. Nous avons besoin de savoir ce que vous nous proposez d’examiner. Nous ne pouvons pas inventer de toutes pièces les questions à étudier. Nous pouvons seulement faire rapport de ce que vous nous dites d’examiner. Ms. Faraday: I’m happy to give you concrete examples. Mme Faraday : Je me ferai un plaisir de vous donner des exemples concrets. First, I’d like to start off by saying that pathways are a problem rather than a solution.

Pathways refer to two-step immigration programs where people are here on temporary status and may or may not have an opportunity to acquire permanent status. Number one, when I say that we need a permanent immigration system that allows for immigration with status, that means stop with the pathways and develop that permanent immigration system at the front end. Tout d’abord, je dirais que les voies d’accès constituent un problème plutôt qu’une solution.

Il s’agit de programmes d’immigration en deux étapes : les gens sont ici avec un statut temporaire et ils peuvent ou non avoir l’occasion d’obtenir un statut permanent. Premièrement, lorsque je dis que nous avons besoin d’un système d’immigration permanente qui permet une immigration dotée d’un statut, cela signifie qu’il faut en finir avec les voies d’accès et instaurer ce système d’immigration permanente dès le départ. Number two is that regularization is something that is required because of a failure of the existing system that’s created so many people without status.

That is something that should be broad, and should include all workers without status and not be based on what industry they’re in or how long they’ve been here. We have people who have been here multiple decades and some who have been here fewer years, but a full regularization for everyone regardless of the route that they got here and what industry they’re in. Deuxièmement, la régularisation est nécessaire en raison de l’échec du système actuel, comme en témoigne le grand nombre de personnes sans statut.

Il faut ratisser large et inclure tous les travailleurs sans statut, au lieu de s’appuyer sur l’industrie dans laquelle ils travaillent ou sur la durée de leur séjour ici. Il y a des gens qui sont ici depuis plusieurs décennies et d’autres qui sont ici depuis moins d’années, mais il faut une régularisation complète pour tout le monde, peu importe la façon dont ils sont arrivés ici et l’industrie dans laquelle ils travaillent. In terms of full-time versus part-time, I think that is a dangerous distinction and one that’s effectively artificial.

I have seen over the last decade seasonal work outside of farm work shift from being staffed exclusively by Canadian workers to being almost exclusively migrant workers. That is a policy choice that has created precarious work. The proliferation of all these different pathways for migration that are dead ends is part of the problem, not the solution. Pour ce qui est de la distinction entre l’emploi à temps plein et l’emploi à temps partiel, je pense qu’il s’agit là d’une distinction dangereuse et artificielle.

Au cours de la dernière décennie, j’ai vu le travail saisonnier, en dehors du travail agricole, passer d’un personnel composé exclusivement de travailleurs canadiens à un personnel composé presque exclusivement de travailleurs migrants. C’est un choix politique qui a créé des emplois précaires. La prolifération de toutes ces différentes voies de migration qui mènent à des impasses fait

partie du problème, et non pas de la solution. I’m happy to talk about that more. Whether jobs are full-time or part-time, we live in an economy where the existence of full- time jobs is disappearing. Most work is part-time, and holding multiple jobs is a regular feature of the economy. Creating artificial barriers to regularization is a problem. Je serai heureuse d’en parler davantage. Que les emplois soient à temps plein ou à temps partiel, force est de reconnaître que nous vivons dans une économie où les emplois à temps plein sont en train de disparaître.

La plupart des emplois sont à temps partiel, et le cumul d’emplois est une pratique courante dans l’économie. Créer des barrières artificielles à la régularisation est un problème. 42:6 Social Affairs, Science and Technology 16-2-2023

I have one final point. With all these pathways, there are tiny caps because Canada has been proliferating these routes to migration as pilot projects where, under the law, the cap is 2,750 people per program. As an example, for migrant care workers, that cap for Canada was filled in three hours this year. J’ai un dernier point à soulever. Compte tenu de toutes ces voies d’accès, les plafonds imposés sont trop bas parce que le Canada a multiplié les voies de migration sous forme de projets pilotes et, aux termes de la loi, il faut un plafond de 2 750 personnes par programme. À

titre d’exemple, pour les travailleurs migrants du secteur des soins au Canada, ce plafond a été atteint en trois heures cette année. It’s not just a matter of looking at the pathways. We’ve created the pathways that are still leaving most people on temporary status or undocumented. Il ne s’agit pas seulement d’examiner les voies d’accès. Nous avons créé des voies d’accès dans lesquelles la plupart des gens finissent toujours par avoir un statut temporaire ou par devenir des sans-papiers. Senator Bovey: Thank you very much. La sénatrice Bovey : Merci beaucoup. Senator Kutcher: Thank you to our witnesses.

Le sénateur Kutcher : Merci à nos témoins. I’m going to tread in an area that is outside my area of expertise, so if I get things wrong, please feel free to correct me, and that is the issue around unionization of temporary foreign workers and migrant workers. Je vais m’aventurer dans un domaine qui n’est pas de mon ressort, alors si je me trompe, n’hésitez pas à me corriger. Il s’agit de la syndicalisation des travailleurs étrangers temporaires et des travailleurs migrants. Cesar Chavez showed how effective that can be, but that’s going way back to 1962, followed by the grape boycott.

If I remember correctly, it was 1975 when that finally all ended. Cesar Chavez a montré combien un tel mouvement pouvait être efficace, mais cela remonte à 1962, suivi du boycottage des raisins. Si je me souviens bien, c’est en 1975 que tout cela s’est terminé. In 2011, at the Supreme Court of Canada, there was a constitutional challenge as I recall, and they excluded migrant and temporary workers under the Labour Relations Act. Do you think it is time to revisit that with another Supreme Court challenge?

Do you think that migrant workers and temporary workers should be allowed to form a union to fight for their rights? En 2011, la Cour suprême du Canada a été saisie d’une contestation constitutionnelle, si ma mémoire est bonne, et on a exclu les travailleurs migrants et temporaires aux termes de la

Loi sur les relations de travail. Pensez-vous qu’il est temps de revoir cette décision en présentant une nouvelle contestation devant la Cour suprême? Pensez-vous que les travailleurs migrants et les travailleurs temporaires devraient être autorisés à se syndiquer pour défendre leurs droits? I know there is a small, united union in Canada that mostly operates in B.C., Quebec and Manitoba, but I don’t know how effective they are. My understanding is there’s legislation in Ontario — I could be completely wrong — that prohibits farm workers from forming a union.

Je sais qu’il existe un petit syndicat uni au Canada qui mène des activités surtout en Colombie-Britannique, au Québec et au Manitoba, mais j’ignore s’il est efficace. Je crois comprendre que l’Ontario dispose d’une loi, sauf erreur, qui interdit aux travailleurs agricoles de se syndiquer. I’d like your understanding, expertise and advice on this, please. J’aimerais entendre vos réflexions, votre avis et vos conseils à ce sujet. Ms. Faraday: I’m happy to respond to that, as I was counsel on those constitutional challenges. Every single argument that we made in those constitutional challenges is now the law.

The right to unionize, the right to bargain collectively and the right to strike are constitutionally protected, but farm workers and migrant care workers are excluded by law from exercising them. Mme Faraday : Je suis ravie de répondre à cette question, car j’étais conseillère juridique dans le cadre de ces contestations constitutionnelles. Chaque argument que nous avions alors avancé fait maintenant

partie de la loi. Le droit de se syndiquer, le droit de négocier collectivement et le droit de faire la grève sont protégés par la Constitution, mais la loi empêche les travailleurs agricoles et les travailleurs migrants de les exercer. Bringing a constitutional challenge is a multi-million dollar endeavour that takes a decade to get to the Supreme Court, so asking migrant workers to bring a fifth constitutional challenge is ridiculous. We know what the law is. Governments at all levels should ensure that workers have those rights.

In Ontario, Lancer une contestation constitutionnelle est un projet de plusieurs millions de dollars qui prend une dizaine d’années avant d’aboutir à la Cour suprême. Il est donc ridicule de demander aux travailleurs migrants d’en présenter une cinquième. Nous savons ce que la loi prévoit. Tous les ordres de 16-2-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 42:7

migrant farm workers do not have the right to unionize. Quebec and other provinces have restricted those rights, making it harder to unionize. gouvernement doivent s’assurer que les travailleurs disposent de ces droits. En Ontario, les travailleurs agricoles migrants n’ont pas le droit de se syndiquer. Le Québec et d’autres provinces ont restreint ces droits, rendant la syndicalisation plus difficile.

But fundamentally, even in industries where there is the right to unionize, migrant workers can’t exercise it because of the precarity of their employment and the fact that they are tied to an individual employer who can dismiss them at will. Workers have unionized, but mostly when they try to do that, they’re fired and deported. Au fond, même dans les industries où le droit de se syndiquer existe, les travailleurs migrants ne peuvent pas l’exercer en raison de la précarité de leur emploi et du fait qu’ils sont liés à un employeur qui peut les congédier à sa guise.

Certains travailleurs se sont syndiqués, mais la plupart du temps, ceux qui essaient de le faire sont licenciés et expulsés du pays. There’s a matter of having rights on paper, but the security of actually being able to exercise them depends on having status. On a beau avoir des droits sur papier, la garantie de pouvoir les exercer dépend du statut. Senator Kutcher: Thank you. Before Mr. Griffith answers that, to deal with this, do you think that an amendment to the Labour Relations Act — that could be a legislative amendment — would actually solve that problem? Le sénateur Kutcher : Je vous remercie.

Avant que M. Griffith donne sa réponse, pensez-vous qu’une modification de la

Loi sur les relations de travail — c’est-à-dire une éventuelle modification législative — permettrait de résoudre ce problème? Ms. Faraday: Yes, it would be very simple. A number of provinces have provisions in their labour relations acts that exclude farmer workers. It’s not that workers are excluded based on their status of whether they’re temporary or permanent. They’re excluded based on industry, and as a result, industries have become predominated by migrant workers because the inability to unionize depresses the conditions. Mme Faraday : Oui, ce serait très simple.

Un certain nombre de provinces ont des dispositions dans leurs lois sur les relations de travail qui excluent les travailleurs agricoles. Les travailleurs sont exclus non pas en fonction de leur statut temporaire ou permanent, mais plutôt en fonction de l’industrie. Par conséquent, des industries emploient surtout des travailleurs migrants parce que l’impossibilité de se syndiquer tire vers le bas les conditions. It would be just a matter of repealing the provisions in legislation that exclude those sectors from unionizing.

In Ontario, it would be a matter of excluding what’s called the Agricultural Employees Protection Act, which basically blocks workers from unionizing. Il suffirait d’abroger les dispositions de la loi qui excluent ces secteurs de la syndicalisation. En Ontario, il s’agirait d’exclure ce que l’on appelle la

Loi sur la protection des employés agricoles, qui empêche essentiellement les travailleurs de se syndiquer. The Chair: Ms. Faraday — I won’t cut into your time, Senator Kutcher — can I ask you to clarify for us, when you say amendments to the labour relations code, you’re talking about provincial legislation? La présidente : Madame Faraday — et je ne veux pas empiéter sur votre temps de parole, sénateur Kutcher —, puis-je vous demander une précision? Quand vous dites qu’il faut apporter des modifications au code des relations de travail, parlez-vous de la législation provinciale?

Is there something in the labour law in Canada, which, of course, has different reach for working people? What do you think there? Y a-t-il quelque chose dans le Code canadien du travail, qui, bien entendu, a une incidence différente sur les travailleurs? Qu’en pensez-vous? Ms. Faraday: I think that for agricultural work specifically, that’s regulated almost exclusively at the provincial level. Again, if there are any sectors of work that are excluded in the Canada Labour Code, those exclusions should be removed.

Mme Faraday : Je pense que, dans le cas du travail agricole, c’est réglementé presque exclusivement à l’échelle provinciale. Encore une fois, si certains secteurs sont exclus du Code canadien du travail, il faudrait supprimer ces exclusions. More on the administrative end of implementing these programs is ensuring that workers have the security to actually unionize and to ensure that when they come to Canada, they are given full information from the government about their right to unionize and given contacts with unions in the areas they’re working.

Pour ce qui est de l’aspect administratif de la mise en œuvre de ces programmes, il s’agit plutôt de s’assurer que les travailleurs ont la sécurité voulue pour se syndiquer et qu’à leur arrivée au Canada, le gouvernement les informe pleinement de leur droit de se syndiquer, en plus de les mettre en communication avec des syndicats dans leur domaine de travail. 42:8 Social Affairs, Science and Technology 16-2-2023

The Chair: Thank you. Senator Kutcher, back to your question for Mr. Griffith. La présidente : Je vous remercie. Sénateur Kutcher, je vous redonne la parole. Vous pouvez poser votre question à M. Griffith. Senator Kutcher: Thank you. Mr. Griffith, could we have your thoughts on that particular issue? Le sénateur Kutcher : Je vous remercie. Monsieur Griffith, pourrions-nous entendre votre avis sur cette question précise? Mr. Griffith: I have very little expertise on labour law and labour issues, so I leave that to Ms. Faraday for her comments. She has much more experience on this than I do. M.

Griffith : J’ai très peu d’expertise en matière de droit du travail et de questions connexes; je laisse donc à Mme Faraday le soin de vous faire part de ses observations. Elle a beaucoup plus d’expérience que moi dans ce domaine. Senator Kutcher: Thanks very much to you both. Le sénateur Kutcher : Merci beaucoup à vous deux. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: My question is for both witnesses. Perhaps we could start with Mr. Griffith. La sénatrice Petitclerc : Ma question s’adressera aux deux témoins. Peut-être qu’on pourrait commencer par M. Griffith.

We’ve heard a lot about the abuses we see on the ground. We also heard some testimonies about possible solutions regarding work protection, inspections, and means of spreading information. That said, we know that even when workers are informed, they are not necessarily going to make use of the resources. On a beaucoup entendu parler des abus qu’on voit sur le terrain. On a aussi entendu quelques témoignages sur de possibles solutions en ce qui concerne la protection du travail, des inspections, des façons d’informer les gens.

Cela dit, on sait que même lorsque les travailleurs sont informés, ils ne vont pas nécessairement avoir recours aux ressources. My question is, can all of these possible and potential solutions be effective as long as the worker is tied to one employer? Should this exclusive relationship be addressed first and foremost? Ma question est la suivante : est-ce que toutes ces possibles et potentielles solutions peuvent être efficaces tant que le travailleur est lié à un seul employeur? Faut-il s’attaquer à ce lien exclusif avant toute chose? Mr.

Griffith: Yes, that’s a good question because governments over the years have tried to improve labour standards, increase information sharing and all that, but we’ve never managed to solve all the problems. I don’t know if it’s a problem for 10% of employers or 20%, because we don’t have enough data. M. Griffith : Oui, c’est une bonne question parce que les gouvernements, au cours des années, ont essayé de bonifier les normes du travail, d’augmenter l’information et tout cela, mais on n’est jamais arrivé à résoudre tous les problèmes.

Je ne sais pas si c’est un problème pour 10 % ou 20 % des employeurs, parce qu’on n’a pas suffisamment de données sur cela. Of course, there are issues with binding contracts. As far as companies are concerned, their perspective is that if they have invested in an employee, they are afraid of losing the employee under these conditions. There’s no solution that’s going to satisfy everyone. That is very rarely the case. Bien sûr, la question des contrats liés pose des problèmes.

Pour ce qui est des entreprises, leur perspective est que si elles ont investi dans un employé, elles ont peur de perdre l’employé dans ces conditions. Il n’y a pas de solution qui va satisfaire tout le monde — ce qui est très rarement le cas. [English] [Traduction] In balance, I think a greater move to flexibility is in terms of not having these closed work permits, at least finding ways that allow people to get out of those situations. In one sense, a lot of my concern is with productivity, but this is also about working conditions. Sometimes if you change those factors, you can make an improvement there.

Thank you. Dans l’ensemble, je pense que, pour accroître la souplesse, il faut mettre fin aux permis de travail fermés ou, à tout le moins, trouver des moyens de permettre aux gens de se sortir de telles situations. Dans un sens, la productivité me préoccupe beaucoup, mais il y a aussi les conditions de travail. Parfois, si vous changez ces facteurs, vous pouvez améliorer la situation. Je vous remercie. Ms. Faraday: I’d like to respond to that. Tied work permits are recognized by the United Nations as an invitation to exploitation. That’s been recognized for decades, and they should be eliminated.

To the extent that workers are arriving Mme Faraday : J’aimerais répondre à cette question. Les permis de travail liés à un employeur donné sont considérés par les Nations unies comme une invitation à l’exploitation. Ce fait est reconnu depuis des décennies, et il faut donc éliminer ce 16-2-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 42:9

with temporary status, they should be given open work permits or sectoral permits. genre de permis. Dans la mesure où les travailleurs arrivent avec un statut temporaire, ils devraient obtenir des permis de travail ouverts ou des permis sectoriels. We do have a lot of statistics over many years about the rates of exploitation. There are many concrete strategies to prevent that exploitation, and I will happily send you two reports that I recently wrote for the World Bank that set out very detailed recommendations for reform. Nous avons beaucoup de statistiques sur les taux d’exploitation au fil des ans.

Il existe de nombreuses stratégies concrètes pour prévenir une telle exploitation, et je vous enverrai volontiers deux rapports que j’ai récemment rédigés pour la Banque mondiale et qui contiennent des recommandations très détaillées en matière de réforme. However, the impediment isn’t that we don’t know what the solutions are. The impediment has, frankly, been lack of political will and the fact that we have a system that is — both through the immigration system, but even more so through the lack of enforcement of employment standards — one that seriously favours employers and gives licence to exploit.

These are all known realities, but there’s been a lack of political will to address them. I will send you reports with concrete recommendations. Or, l’obstacle, ce n’est pas que nous ne savons pas quelles sont les solutions. L’obstacle réside, franchement, dans le manque de volonté politique et le fait que nous avons un système qui favorise grandement les employeurs et qui leur donne la permission d’exploiter les travailleurs par l’entremise du système d’immigration, mais surtout en raison du manque d’application des normes d’emploi.

Voilà autant de réalités qui sont connues, mais il y a une absence de volonté politique pour y remédier. Je vous ferai parvenir des rapports assortis de recommandations concrètes. The Chair: We look forward to receiving them. La présidente : Nous avons hâte de les recevoir. Senator Petitclerc: Mr. Griffith, you mentioned something on productivity. You just alluded to the fact that maybe if there were more flexibility and better quality and conditions of life, perhaps the workers would stay. I don’t want to say that’s what you said, but is that realistic?

To me, it makes sense that if the conditions are better and there’s more flexibility, there would be no problem with workers going from one place to the other. La sénatrice Petitclerc : Monsieur Griffith, vous avez mentionné quelque chose sur la productivité. Vous venez de laisser entendre que s’il y avait plus de souplesse, une meilleure qualité de vie et de meilleures conditions, les travailleurs resteraient peut-être. Je ne veux pas vous prêter des propos, mais est-ce réaliste?

À mon avis, logiquement, si les conditions sont meilleures et si on accorde davantage de souplesse, les travailleurs n’auront alors aucun problème à aller d’un endroit à l’autre. Mr. Griffith: It’s a good question because the thing is that if you make it too easy for employers in any number of respects, they’ll have less incentive to improve the conditions and to invest in other productivity enhancements. M.

Griffith : C’est une bonne question parce que si vous rendez les choses trop faciles pour les employeurs à plusieurs égards, ils seront moins portés à améliorer les conditions et à investir dans d’autres améliorations de la productivité. One of the main points that I’ve been making is that we will always need a certain percentage of lower-skilled workers in certain sectors. But if you give employers too much flexibility, they will shift even more to those sectors rather than investing in Canadian workers whether they have been here for 5 years, 50 years or the like.

L’un des principaux arguments que j’ai fait valoir, c’est que nous aurons toujours besoin d’un certain pourcentage de travailleurs moins qualifiés dans certains secteurs. Toutefois, si vous donnez trop de souplesse aux employeurs, ils se tourneront encore plus vers ces secteurs au lieu d’investir dans les travailleurs canadiens, qu’ils soient ici depuis 5 ans, 50 ans ou peu importe.

One of the things we always have to keep in mind is that you are trying to balance the labour shortages that business is complaining about at different levels, and the reality is that business will always complain about worker shortages and they will always want more people because that allows them more flexibility. That really doesn’t help the overall productivity of the Canadian economy, as we have seen over the years. L’une des choses qu’il faut toujours garder à l’esprit, c’est que vous essayez de combler les pénuries de main-d’œuvre dont les entreprises se plaignent à différents égards.

La réalité, c’est que les entreprises se plaindront toujours des pénuries de travailleurs et qu’elles voudront toujours un plus grand nombre de gens parce que cela leur donne plus de souplesse. Cette approche n’aide pas vraiment la productivité globale de l’économie canadienne, comme nous l’avons constaté au fil des ans. 42:10 Social Affairs, Science and Technology 16-2-2023

Senator Moodie: My question is primarily directed to Ms. Faraday. In our last meeting, we heard that educating migrant workers about their rights really is not enough, as advocating for their rights would likely lead to them losing their status as their status is — as you point out — inevitably tied to their employment with the closed work permit system. La sénatrice Moodie : Ma question s’adresse principalement à Mme Faraday. Lors de notre dernière réunion, nous avons entendu qu’il ne suffisait pas de renseigner les travailleurs migrants sur leurs droits.

En effet, le fait de faire valoir leurs droits les conduirait probablement à perdre leur statut puisqu’en vertu du système de permis de travail fermé, celui-ci est — comme vous l’avez souligné — inextricablement lié à leur emploi. Is this something you have seen reflected in the people you work with and the work you’re doing? I’m particularly interested in your thoughts on this issue from a legal perspective. Avez-vous constaté ce problème chez les personnes avec lesquelles vous travaillez et dans le cadre de votre travail?

J’aimerais particulièrement connaître votre avis sur cette question d’un point de vue juridique. Ms. Faraday: Yes. It is 100% what I have seen in my practice for over 30 years. It is absolutely well known that when workers assert their rights, the first thing that happens is that they are fired and deported. In terms of the tied work permits, that is absolutely one of the most damaging tools. Contrary to what my friend Mr. Griffith was saying, if you removed tied work permits and improved the working conditions, people will stay.

If the only way you can keep a worker in your workplace is by legally prohibiting them from working elsewhere, you have a problem with your business. Mme Faraday : Oui. C’est tout à fait ce que je constate dans ma pratique depuis plus de 30 ans. Il est bien connu que lorsque les travailleurs font valoir leurs droits, ils sont immédiatement licenciés et expulsés du pays. Les permis de travail liés à un employeur donné sont l’un des outils les plus dommageables. Contrairement à ce que disait mon ami, M.

Griffith, si vous supprimez les permis de travail liés à un employeur donné et que vous améliorez les conditions de travail, les gens resteront. Si la seule façon de garder un travailleur sur votre lieu de travail est de lui interdire légalement de travailler ailleurs, votre entreprise a un problème. The reality is that because workers are so precarious, when they assert their rights, they are fired, deported and often forced to remain in those exploitative working conditions because they have had to pay massive bribes — what are politely called recruitment fees — in order to get those jobs.

They have mostly paid about two years’ worth of salary in their home country to get the jobs. There are a lot of layers of precarity that make it really hard to enforce rights. Dans les faits, en raison de la précarité des travailleurs, lorsqu’ils font valoir leurs droits, ils sont licenciés, expulsés du pays et souvent contraints de continuer de travailler dans des conditions d’exploitation parce qu’ils ont dû verser d’énormes pots-de-vin — qu’on appelle poliment des frais de recrutement — pour obtenir ces emplois.

La plupart du temps, ils ont versé l’équivalent d’environ deux ans de salaire dans leur pays d’origine pour obtenir ces emplois. Il y a beaucoup de couches de précarité qui font qu’il leur est très difficile de faire valoir leurs droits. Senator Moodie: The question is this: Is the only solution to this open work permits? Is there anything the government could be doing proactively to help enforce and uphold the rights of these workers in your mind besides open work permits? La sénatrice Moodie : La question est la suivante : Les permis de travail ouverts sont-ils la seule solution à ce problème?

Le gouvernement pourrait-il prendre certaines mesures proactives pour faire respecter les droits de ces travailleurs, outre l’octroi de permis de travail ouverts? Ms. Faraday: Open work permits are critical because in that situation if workers are being abused, they leave in the way that Canadian workers do. What the federal government really needs to do is to crack down on private recruitment, which is one of the most corrupt industries globally where workers are being forced to pay massive bribes to get jobs. It is illegal under the Canadian temporary labour migration program, and yet it is the norm.

Workers who are fully documented are coming here having paid illegal frees, and that is a huge impediment to enforcing rights. Mme Faraday : Les permis de travail ouverts sont essentiels, car, dans cette situation, si les travailleurs sont victimes de mauvais traitements, ils peuvent partir, comme le font les travailleurs canadiens. Ce que doit faire le gouvernement fédéral, c’est sévir contre le recrutement privé, qui est l’une des industries les plus corrompues au monde, qui oblige les travailleurs à payer d’énormes pots-de-vin pour obtenir un emploi.

C’est illégal en vertu du programme canadien de migration des travailleurs temporaires, et pourtant c’est la norme. Des travailleurs munis de tous les documents requis arrivent ici après avoir payé des frais illégaux, ce qui constitue un obstacle majeur au respect de leurs droits. 16-2-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 42:11

There are a number of things that can be done. There absolutely needs to be proactive inspection and enforcement of rights at every workplace where it is known that migrant workers are employed. Currently, the federal system regulates the relationship with the employer who has applied for the Labour Market Impact Assessment, but it doesn’t deliver rights to the workers. They have to enforce that provincially. Nous pouvons prendre un certain nombre de mesures.

Nous devons absolument procéder à une inspection proactive de chaque lieu de travail dans lequel on sait que l’on emploie des travailleurs migrants, et faire respecter les droits de ces derniers. À l’heure actuelle, le système fédéral régit la relation avec l’employeur qui a demandé une étude d’impact sur le marché du travail, mais il n’assure pas le respect des droits des travailleurs. La défense de ces droits relève du niveau provincial.

What really is needed is a centralized enforcement system that is designed specifically for migrant workers, and has specialized knowledge about the precarity that they face and the multiplicity of levels of exploitation that intersect to make it really difficult for them to enforce. Right now, they have to go to a multiplicity of different tribunals to get enforcement, which is never happening.

Ce dont nous avons vraiment besoin, c’est d’un système d’application de la loi centralisé conçu spécifiquement pour les travailleurs migrants, qui dispose de connaissances spécialisées sur la précarité à laquelle ils sont confrontés et sur la multiplicité des niveaux d’exploitation qui s’entrecroisent et nuisent à leur capacité de faire respecter leurs droits. Actuellement, ils doivent s’adresser à une multitude de tribunaux pour faire respecter leurs droits, ce qui ne se produit jamais. The Chair: Ms.

Faraday, if there is a way you could send us a recommendation based on enforcement from the wisdom and research you have done, we would welcome seeing that at committee. La présidente : Madame Faraday, pourriez-vous nous communiquer une recommandation sur l’application des droits en vous basant sur vos connaissances et sur les recherches que vous avez effectuées? Senator McPhedran: My question is to Professor Faraday. I think I’m quoting you correctly when you said deportations must stop. I wonder if you could please enlighten us further.

It is a very clear statement, but could you tell us more for the record of the committee’s proceedings why you would be making such a clear statement and what you would see as the ways to bring about greater justice and effectiveness in relation to deportations? La sénatrice McPhedran : Ma question s’adresse à Mme Faraday. Si je vous cite correctement, vous avez dit que nous devions mettre fin aux expulsions. Pourriez-vous nous en dire plus à ce sujet?

Vous avez été très claire, mais pour les besoins du compte rendu, pourriez-vous nous en dire plus sur les raisons qui vous ont poussée à faire une déclaration aussi claire et sur la façon dont nous pourrions, selon vous, nous montrer plus justes et plus efficaces en ce qui concerne les expulsions? Ms. Faraday: Absolutely. What is happening right now is that the Liberal government has been working for an extended period of time on looking at developing a regularization program. There was a commitment to do that in this mandate and a lot of work has been done in that direction, which is really important.

But in the meantime, even though this is really close, worker leaders across the country who are undocumented are being deported even though we are in the active process of developing a regularization program. Mme Faraday : Oui. Le gouvernement libéral travaille depuis longtemps à l’élaboration d’un programme de régularisation. Il s’était engagé à le faire au cours de ce mandat- ci et il a accompli beaucoup de travail dans ce sens, ce qui est très important.

Mais entretemps, même si nous sommes très près du but, dans tout le pays, des leaders des travailleurs qui sont sans papiers sont expulsés bien que nous travaillions activement à l’élaboration d’un programme de régularisation. As an example, Danilo de Leon, who is the leader of Migrante Canada, the Filipino migrant workers’ association, is under a deportation order, even though Migrante Canada is a critical organization in pulling together migrant workers to ensure that people can get regularized.

The government is working at cross purposes — while developing a system, it is deporting people who would be benefiting from that system, some of whom have been here for decades. Par exemple, Danilo de Leon, qui est le leader de Migrante Canada, une association de travailleurs migrants philippins, fait l’objet d’un ordre d’expulsion, alors que Migrante Canada est une organisation essentielle pour rassembler les travailleurs migrants et faire en sorte que les gens puissent être régularisés.

Le gouvernement se contredit : tout en développant ce système, il expulse des personnes qui pourraient en bénéficier et dont certaines sont ici depuis des décennies. To be deported on the eve of a regularization program is inhumane and inconsistent policy implementation. Le fait d’expulser une personne à la veille de la mise en œuvre d’un programme de régularisation est inhumain et constitue une mise en œuvre incohérente de la politique. 42:12 Social Affairs, Science and Technology 16-2-2023

Senator McPhedran: Thank you. I would take it one step further and say given your extensive knowledge of the appeal process, what are the countermeasures in the current situation that could perhaps make a difference in these deportations you are giving us as examples? La sénatrice McPhedran : Merci. J’irais même plus loin en vous demandant, étant donné votre connaissance approfondie de la procédure d’appel, quelles sont, dans la situation actuelle, les contre-mesures qui pourraient faire une différence dans les cas d’expulsion dont vous nous avez parlé? Ms.

Faraday: Often, people have tried to make humanitarian and compassion applications, which are discretionary applications, to remain in Canada, but they are not being granted. Media and public pressure have resulted in some delaying of deportations, but deportations are still happening. There is no enforceable right. If someone is deported in those circumstances, because they have been in Canada inconsistent with a work permit or other documentation, they are prohibited from applying. It bars their future application to remain in Canada.

Mme Faraday : Souvent, les gens ont essayé de présenter des demandes pour raisons humanitaires, qui sont des demandes discrétionnaires, pour pouvoir rester au Canada, mais elles ne sont pas approuvées. La pression des médias et du public a permis de retarder quelque peu les expulsions, mais celles-ci se poursuivent. Il n’existe aucun droit exécutoire. Si une personne est expulsée dans ces circonstances, parce qu’elle a séjourné au Canada sans être titulaire d’un permis de travail ou d’un autre document, il lui est interdit de présenter une demande.

Elle ne pourra plus présenter de demande de séjour au Canada à l’avenir. At this moment, we have people who have been part of our community for decades and are on the verge of seeing a regularization program come into effect who are being denied access to it. Not only is it affecting them, it is going to undermine trust for everyone else who is undocumented about whether they can actually come forward and enforce their rights when a program is put into place. En ce moment, des personnes qui font

partie de notre communauté depuis des décennies et qui sont sur le point de bénéficier de la mise en œuvre d’un programme de régularisation se voient refuser l’accès à ce programme. Cette situation n’affecte pas seulement ces personnes, elle va également saper la confiance de tous les autres sans-papiers qui hésiteront à se manifester et à faire valoir leurs droits lorsqu’un programme sera mis en place. Senator McPhedran: Is it the immigration minister who could stop this? La sénatrice McPhedran : Le ministre de l’Immigration pourrait-il remédier à cette situation? Ms. Faraday: Yes.

I would urge you to strongly urge Minister Fraser to stop all deportations. Mme Faraday : Oui. Je vous encourage fortement à insister auprès du ministre Fraser pour qu’il mette fin à toutes les expulsions. [Translation] [Français] Senator Mégie: Thank you, witnesses, for being here with us today. I have a question that follows up on an answer I got yesterday from another witness. The question was whether the government could not, in its plan, allow the process of obtaining permanent status to begin as soon as these temporary workers arrive. This could prevent abuse by those who come on a closed visa.

We were told that we can’t give permanent status to everyone, because we need the temporary worker status, but it would be nice to have an open visa. What do you think about that? La sénatrice Mégie : Merci aux témoins d’être ici aujourd’hui avec nous. J’ai une question qui donne suite à une réponse que j’ai obtenue hier d’une autre témoin. La question qui avait été posée visait à savoir si le gouvernement ne pourrait pas, dans son plan, permettre de démarrer le processus d’obtention du statut permanent dès que ces travailleurs temporaires arrivent.

Cela pourrait permettre d’éviter les abus de la part de ceux qui viennent avec un visa fermé. On nous a répondu qu’on ne peut pas donner le statut permanent à tous, parce qu’on a besoin du statut de travailleur temporaire, mais ce serait bien d’avoir un visa ouvert. Que pensez-vous de cela? Mr. Griffith: I’ve noticed recently that there are more and more people transitioning from temporary to permanent status, but it’s mostly skilled categories of people or foreign students. Very few temporary foreign workers. M.

Griffith : J’ai noté récemment qu’il y a de plus en plus de gens qui font la transition du statut temporaire au statut permanent, mais il s’agit surtout de catégories de gens qualifiés ou d’étudiants étrangers. Il y a très peu de travailleurs temporaires étrangers.

What’s also true is that there are sectors or situations where it’s truly temporary employment, whether it’s agricultural workers, taking into account the seasons in Canada, or intra- Ce qui est vrai aussi, c’est qu’il y a des secteurs ou des situations où il s’agit vraiment d’un emploi temporaire, que ce soit pour les travailleurs agricoles, en tenant compte des saisons 16-2-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 42:13

company transfers, contracts, or people working in the service field for three or four months. au Canada, ou les personnes mutées à l’intérieur d’une société, des contrats ou des gens qui travaillent dans le domaine des services pour trois ou quatre mois. We have to have the flexibility to make the transitions and find fairly clear, predictable, user-friendly ways, but the nature of the Canadian economy means that we will always need people who come for a limited period of time and people who want to come here to make a life. You have to have flexibility.

Il faut avoir la souplesse de faire les transitions et de trouver des façons assez claires, prévisibles et conviviales, mais la nature de l’économie canadienne fait en sorte que nous aurons toujours besoin de gens qui viennent pour une période limitée et de gens qui veulent venir ici pour faire leur vie. Il faut avoir de la souplesse. It’s not an all-or-nothing issue. In my view, we need to determine the terms and conditions, the specific ways to ensure that the system is fair, open and flexible enough for the needs of the economy. Thank you. Ce n’est pas une question de tout ou rien.

À mon avis, il faut déterminer les modalités, les façons précises pour assurer que le système est assez juste, ouvert et souple pour les besoins de l’économie. Merci. Senator Mégie: Thank you. Ms. Faraday, do you have anything to add? La sénatrice Mégie : Merci. Madame Faraday, pourriez-vous ajouter quelque chose s’il vous plaît? [English] [Traduction] Ms. Faraday: Yes, absolutely.

What you are talking about is a system of conditional permanent residence where people arrive having applied for permanent residency, but instead of waiting out that processing period in their home country, they come, immediately start work and the processing happens while they are here. Mme Faraday : Tout à fait.

Ce dont vous parlez, c’est d’un système de résidence permanente conditionnelle dans le cadre duquel les gens arrivent après avoir demandé la résidence permanente, mais au lieu d’attendre la période de traitement dans leur pays d’origine, ils viennent et commencent immédiatement à travailler pendant que l’on traite leur demande. That is something that makes sense. It prevents that lengthy family separation. If people can come and work, bring their families and have everything but the final paper giving them status, but knowing that it is happening. All of that can make it smoother for people.

The processing period would be, ideally, a matter of a couple of months rather than two to ten years, which people are experiencing now. Cette solution est logique. Elle permet d’éviter une longue séparation des familles. Les gens peuvent alors venir travailler, amener leur famille et avoir tout sauf le papier final qui leur octroie un statut, mais en sachant qu’ils vont l’obtenir. Tout cela peut leur faciliter les choses. Dans l’idéal, la période de traitement devrait être de l’ordre de quelques mois et non de 2 à 10 ans, comme c’est actuellement le cas.

It is important to ensure that the requirements under that are fair. Right now, the English-language tests that certain workers, such as care workers, are being required to pass are higher than the English-language skills they need to do their job or higher than the language test for citizenship. Those kinds of artificial barriers to participation and integration into the community need to be eliminated so that the conditions on which people are being brought in for permanent residence are fair and consistent. Il est important de s’assurer que les exigences en la matière soient équitables.

À l’heure actuelle, le niveau des tests d’anglais que certains travailleurs, comme les travailleurs de la santé, doivent passer est plus élevé que le niveau d’anglais dont ils ont besoin pour faire leur travail ou que celui du test de langue pour la citoyenneté. Ces types d’obstacles artificiels à la participation et à l’intégration dans la communauté doivent être éliminés pour que les conditions dans lesquelles les gens viennent pour obtenir la résidence permanente soient justes et cohérentes.

In terms of what my friend has said, it is important to make a distinction between work that is inherently temporary — like someone coming on an inter-company transfer for six months — and work that is seasonal, but a permanent part of the economy. Farm work or work in the hospitality industry are permanent parts of our economy.

En ce qui concerne ce qu’a dit mon collègue, il est important de faire une distinction entre le travail qui est intrinsèquement temporaire — comme dans le cas d’une personne qui vient pour six mois dans le cadre d’un transfert interentreprises — et le travail qui est saisonnier, mais qui constitue un élément permanent de l’économie. Le travail agricole ou le travail au sein de l’industrie hôtelière sont des éléments permanents de notre économie. Senator Burey: Thank you so much to the witnesses who are giving testimony.

La sénatrice Burey : Merci beaucoup aux témoins. 42:14 Social Affairs, Science and Technology 16-2-2023

Yesterday, we heard from organizations representing temporary foreign workers, farm workers and home caregivers. First of all, just to get it on the record — I’m sure that other senators have said this — our profound thanks to all of these essential workers for their courage and for coming to our aid during the pandemic, and to those who are still suffering here. I was part of that essential workforce, so it really resonated with me. Hier, nous avons entendu des organisations qui représentent des travailleurs étrangers temporaires, des travailleurs agricoles et des aides à domicile.

Tout d’abord, pour que cela figure au compte rendu — je suis certaine que d’autres sénateurs l’ont dit — nous remercions profondément tous ces travailleurs essentiels pour leur courage, pour être venus à notre secours pendant la pandémie, et pour aider les personnes qui souffrent encore ici. Je faisais

partie de cette main-d’œuvre essentielle, alors cela me tient vraiment à cœur. This is all tied together. I have a bit of a roundabout way of getting there. Tous ces éléments sont reliés. J’ai fait un petit détour pour arriver à ma question. Professor Faraday spoke about the false dichotomy between lower-skilled and skilled work, and essential and non-essential work. I was looking at the National Occupation Classification, the new one that was most recently updated, and I see no recognition of essential work.

I return to what Professor Faraday was talking about in terms of essential work being work that is an integral part of the functioning of our society. This classification doesn’t seem to take that into consideration. Mme Faraday a parlé de la fausse dichotomie entre le travail peu qualifié et le travail qualifié, et entre le travail essentiel et le travail non essentiel. J’ai regardé la classification nationale des professions, celle qui a été mise à jour récemment, et je n’y vois aucune reconnaissance du travail essentiel. Je reviens à ce dont parlait Mme Faraday, à savoir que le travail essentiel fait

partie intégrante du fonctionnement de notre société. Cette classification ne semble pas en tenir compte. I would like to hear your thoughts on the classification and what it would mean to have a more expansive definition of the labour needs of our economy. J’aimerais entendre votre avis sur la classification et sur ce qu’apporterait une définition plus large des besoins en main- d’œuvre de notre économie. Ms. Faraday: Thank you. The classifications don’t reflect how critical work is to our communities and economies. For example, a personal service worker, though absolutely critical, isn’t recognized as that.

It is categorized as a low-skilled job. The categorization replicates an attitudinal prejudice to work that is low paid and done primarily by people who are racialized. It is something that just replicates our class structure. Mme Faraday : Merci. Les classifications ne reflètent pas l’importance du travail pour nos communautés et nos économies. Par exemple, un travailleur des services personnels, bien qu’il soit absolument essentiel, n’est pas reconnu comme tel. Il est classé dans la catégorie des emplois peu qualifiés.

Cette catégorisation reproduit un préjugé d’attitude à l’égard d’un travail peu rémunéré et effectué principalement par des personnes racisées. Cette catégorisation ne fait que reproduire notre structure de classe. Essential work is all the different work that makes our communities run. During the pandemic, we saw that the critical work was health care, all the broad, care economy labour — things like food services, food delivery, people who are making deliveries, public transportation — all those essential things that we rely on in our communities.

However, those aren’t recognized in that point system as having value. Le travail essentiel est tout le travail qui fait fonctionner nos communautés. Pendant la pandémie, nous avons constaté que le travail essentiel comptait les soins de santé, tout le travail de l’économie des soins au sens large — des choses comme les services alimentaires, la livraison de nourriture, les livreurs, les transports publics — toutes ces choses essentielles dont dépendent nos communautés. Cependant, la valeur de ces professions n’est pas reconnue par ce système de points. Mr.

Griffith: One starts with the fact that if you look at the overall bias of the immigration system, it is towards higher- skilled workers. You see that in Express Entry and in the points and how that’s done. M. Griffith : Tout d’abord, si l’on examine le parti pris général du système d’immigration, on constate qu’il favorise les travailleurs plus qualifiés. C’est ce que l’on constate dans le programme Entrée express, dans l’attribution des points et dans la manière dont les choses se passent.

On the other hand, there isn’t much more latitude — and maybe it hasn’t been exploited enough — in terms of the Provincial Nominee Program. If you’re in that program, you automatically get 600 points or something like that, so you’re already there. The provinces have considerable latitude to D’autre part, il n’y a pas beaucoup plus de latitude — et peut- être ne l’exploitons-nous pas suffisamment — en ce qui concerne le Programme des candidats des provinces. Si vous participez à ce programme, vous obtenez automatiquement 600 points, je crois. Vous y êtes donc déjà.

Les provinces ont une grande 16-2-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 42:15

provide immigration pathways for lower-skilled workers if they wish to do that. latitude pour offrir des voies d’immigration aux travailleurs moins qualifiés si elles le souhaitent. Traditionally, some of these lower-skilled jobs have been carried out by family members or refugees just because that was what was available for them. Traditionnellement, certains de ces emplois peu qualifiés sont occupés par des membres de la famille ou des réfugiés, simplement parce que ces emplois leur étaient accessibles.

I would look at it in terms of some sectors being more essential than others, like the caring economy in terms of health care, personal support workers and so forth. That’s an obvious one. In other sectors, like the hospitality industry, you could argue and start to see some signs of this: Companies in other jurisdictions that are facing similar labour shortages or challenges are investing more in technology. They have to do that because they want to make money.

J’estime que certains secteurs sont plus essentiels que d’autres, comme l’économie des soins de santé, les préposés aux services de soutien de la personne, etc. C’est un secteur évident. Dans d’autres secteurs, comme celui de l’hôtellerie, on pourrait en discuter et nous commençons à en voir certains signes : Dans d’autres administrations, des entreprises qui sont confrontées à des pénuries de main-d’œuvre ou à des enjeux similaires investissent davantage dans la technologie. Elles doivent le faire parce qu’elles veulent gagner de l’argent.

I’m always a bit cautious about automatically saying, “Let’s address every need that the private sector says they have for lower-skilled workers,” without actually asking, “Is that really a benefit to the overall Canadian economy? Are we letting companies get away a bit too easily?” I’ll leave it at that. Je suis toujours un peu prudent lorsqu’on dit : « Répondons à tous les besoins en matière de travailleurs peu qualifiés du secteur privé », sans vraiment se demander : « Est-ce vraiment avantageux pour l’économie du Canada dans son ensemble?

Ne laissons-nous pas les entreprises s’en tirer un peu trop facilement? » Je m’en tiendrai là. The Chair: Thank you very much, Mr. Griffith. I have a couple of questions of my own. Let me start, Mr. Griffith, with a rather simple question about numbers because you are the numbers guy. Yesterday, we heard powerful testimony at committee that, in fact, if we need essential workers and we want them to come to Canada to do essential work, then they should be granted permanent residency on landing. The immigration level for next year calls for 485,000 permanent residents to be landed.

If we were to make that recommendation, what impact would that have in the next year on that 485,000? To what level would that be increased? La présidente : Merci beaucoup, monsieur Griffith. J’ai moi- même quelques questions à poser. Monsieur Griffith, j’aimerais commencer par vous poser une question assez simple sur les chiffres, car vous êtes le spécialiste des chiffres.

Hier, le comité a entendu un témoignage éloquent selon lequel, en fait, si nous avons besoin de travailleurs essentiels et que nous voulons qu’ils viennent au Canada pour faire un travail essentiel, nous devrions leur accorder la résidence permanente dès leur arrivée. Le niveau d’immigration pour l’année prochaine prévoit 485 000 nouveaux résidents permanents. Si nous faisons cette recommandation, quelle sera l’incidence sur ce chiffre pour l’année prochaine? À combien s’élèvera-il? Mr. Griffith: That’s a hard level. You didn’t give me enough time in advance to crunch the numbers. M.

Griffith : C’est une question difficile. Vous ne m’avez pas donné assez de temps pour faire les calculs. The Chair: You can get back to us. La présidente : Vous pouvez nous les communiquer plus tard. Mr. Griffith: I will do work on that because it is an interesting question. I think, fundamentally, the levels plan has to factor in every different aspect of that. The question should say: When we look at the plan, what the provinces are doing and what the federal side is doing, do we have the right balance in relation to the current and future demands of the economy? M.

Griffith : Je vais y travailler, car c’est une question intéressante. Je pense que, fondamentalement, le plan des niveaux doit tenir compte de tous les différents aspects de cet enjeu. La question devrait être la suivante : lorsque nous examinons le plan, ce que font les provinces et ce que fait le gouvernement fédéral, avons-nous trouvé le bon équilibre par rapport aux exigences actuelles et futures de l’économie? The Chair: You also raised a very interesting point about the capacity that provincial nominee programs have. They are closer to the ground and have greater latitude.

Do you believe that one recommendation should be that provincial nominee programs in various provinces should be enhanced with a view to essential La présidente : Vous avez également soulevé un point très intéressant concernant la capacité des programmes des candidats des provinces. Ils sont plus proches du terrain et bénéficient d’une plus grande latitude. Pensez-vous que nous devrions notamment recommander d’améliorer les différents programmes 42:16 Social Affairs, Science and Technology 16-2-2023

workers? They have the capacity, they have the knowledge and they should get the numbers. des candidats des provinces pour ce qui est de la place accordée aux travailleurs essentiels? Ils ont la capacité et les connaissances nécessaires, et ils devraient obtenir ces chiffres. Mr. Griffith: I think it is a valid proposal. The challenge, of course, is that the provinces are also overly attracted by the higher skilled rather than the lower skilled. But I think you are seeing some signs in health care that they are starting to review that. I think that is one consideration the committee should definitely look at. M.

Griffith : Je pense que votre proposition est valable. La difficulté, bien sûr, est que les provinces sont également beaucoup plus attirées par les personnes hautement qualifiées que par les personnes moins qualifiées. Mais je pense que certains signes dans le domaine des soins de santé indiquent que les choses commencent à changer. Je pense que le comité devrait absolument se pencher sur cette question. The Chair: Staying with you, Mr.

Griffith, I heard what you said about productivity, and I have read most of the articles in the newspapers about what economists say — that the real measure of Canada’s prosperity is GDP growth per capita as opposed to GDP growth per se. I’m not an economist, but I have had it explained to me by Mikal Skuterud that if the size of the pie remains the same and more people are eating from that pie, it means less and less for every individual.

Whereas what we need to do is grow the pie. We can grow the pie by improving wages, improving working standards and tapping into the domestic market. Do you believe that Canadians, even with improved labour market conditions, are willing to pick raspberries, work in fish processing plants, care for senior citizens or make beds in hotels?

La présidente : Pour en revenir à vous, monsieur Griffith, j’ai entendu ce que vous avez dit au sujet de la productivité, et j’ai lu la plupart des articles dans les journaux sur ce que disent les économistes : que la véritable mesure de la prospérité du Canada est la croissance du PIB par habitant, plutôt que la croissance du PIB même. Je ne suis pas économiste, mais Mikal Skuterud m’a expliqué que si la taille du gâteau reste la même et que de plus en plus de personnes mangent de ce gâteau, cela signifie qu’il y en aura de moins en moins pour chaque personne. Nous devons donc augmenter la taille du gâteau.

Nous pouvons le faire en améliorant les salaires et les normes de travail et en exploitant le marché intérieur. Croyez-vous que les Canadiens, même avec une amélioration des conditions du marché du travail, sont prêts à cueillir des framboises, à travailler dans des usines de transformation du poisson, à prendre soin de personnes âgées ou à faire des lits dans des hôtels? Mr. Griffith: That’s almost a rhetorical question because I think the answer is pretty obvious: no. The working conditions are not attractive, and that’s why we have a Temporary Foreign Worker Program to address those sectors. M.

Griffith : C’est presque une question rhétorique parce que je pense que la réponse est assez évidente, et cette réponse est non. Les conditions de travail ne sont pas attrayantes. C’est ce pour quoi nous avons le Programme des travailleurs étrangers temporaires pour répondre aux besoins de ces secteurs. The challenge is whether we rely on immigration — temporary or permanent immigration — to fulfill those demands or do we look at the ways we can improve the working conditions. In some of those sectors, I think we can do that. In some sectors, there are greater opportunities in terms of technology.

You’re seeing that in some other jurisdictions on agricultural harvesting. Le dilemme, c’est de savoir si nous comptons sur l’immigration — temporaire ou permanente — pour répondre à cette demande ou si nous cherchons des moyens d’améliorer les conditions de travail. Dans certains de ces secteurs, je pense que cela pourrait se faire. Certains secteurs sont plus propices à un recours accru aux technologies. C’est ce que l’on peut voir dans d’autres États en ce qui concerne les récoltes. To answer shortly, those jobs are not attractive to Canadians.

In fact, the trades, which are skilled occupations, generally are less attractive to Canadians. I’m sure for most of us our kids didn’t end up in trades. They ended up as knowledge workers, so to speak. En bref, disons que ces emplois ne sont pas attrayants pour les Canadiens. D’ailleurs, les métiers dits spécialisés sont généralement moins attrayants pour les Canadiens. Je suis certain que les enfants de la plupart d’entre nous n’exercent pas des métiers. Ils sont pour ainsi dire des « travailleurs du savoir ». The Chair: Ms. Faraday, a quick clarification from you.

You mentioned the figure of 500,000 undocumented workers in Canada a number of times. Where is the evidence of that number, and if you have it, can you send it to us? La présidente : Madame Faraday, une petite précision de votre part. Vous avez dit à plusieurs reprises qu’il y a 500 000 travailleurs sans papiers au Canada. Sur quoi ce chiffre repose-t- il? Si vous avez des références à cet égard, pouvez-vous nous les faire parvenir? 16-2-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 42:17

Ms. Faraday: The evidence comes from a RCMP report, but it is acknowledged as being a lowball figure. Given that people are undocumented, it’s hard to count. Mme Faraday : La référence est un rapport de la GRC, mais il est reconnu qu’il s’agit d’une estimation conservatrice. Comme ce sont des sans-papiers, il est difficile de les recenser. GDP isn’t a measure of how well we’re doing; GDP is a measure of the scale of profit. It is not a measure of the distribution in the economy. I think GDP can be misleading because it doesn’t look at how people are actually doing.

When you say, “Will people do those jobs?” Yes, they will, if they are paid appropriately and the conditions are safe. But they are not, which is why people who have other options go elsewhere. Le PIB n’est pas une mesure de notre bien-être; le PIB est une mesure de l’ampleur des bénéfices. Ce n’est pas une mesure de la répartition dans l’économie. Je pense que le PIB peut être trompeur parce qu’il ne tient pas compte de la situation réelle des gens.

Quand vous demandez si les gens vont faire ces travaux, la réponse est oui, ils les feront, pour peu qu’ils soient payés convenablement et que les conditions de travail soient sécuritaires. Or, ce n’est pas le cas, et c’est pourquoi les gens qui ont d’autres options font autre chose. On the provincial nominee program, no, they are going to go for the shiny high-skilled jobs the same way the federal government has.

In order to make this happen, the federal government has to take the lead and say, “We need a direct immigration route for these people in critical jobs that actually contribute to people’s well-being in our economy and in our communities.” En ce qui concerne le Programme des candidats des provinces, la réponse est non, ils vont viser les emplois prestigieux et hautement qualifiés de la même manière que l’a fait le gouvernement fédéral.

Pour que l’exercice atteigne son objectif, le gouvernement fédéral doit prendre l’initiative et dire : « Nous avons besoin d’un processus d’immigration direct pour ces personnes qui exercent des emplois essentiels qui contribuent réellement au bien-être des gens dans notre économie et dans nos collectivités. » The Chair: Thank you to both of our witnesses. We look forward to receiving any further submissions. In particular, Ms. Faraday, you said you would get us some, and I believe, Mr. Griffith, you said that too. That would be enormously helpful. La présidente : Merci à nos deux témoins.

Nous sommes impatients de recevoir les autres documents dont vous nous avez parlé. Je pense notamment à vous, madame Faraday, qui avez dit que vous nous en feriez parvenir, et à vous aussi, monsieur Griffith, qui avez aussi dit cela. Cela nous serait extrêmement utile. Senators, we now move on to our second panel. Sénateurs, nous passons maintenant à notre deuxième groupe d’experts. We welcome Amanda Aziz, Staff Lawyer, with the Migrant Workers Centre. Thank you for coming in person.

By video conference, we have Jennifer Rajasekar, Co-Chair, Immigration and Settlement Working Group, with the Canadian Council for Refugees. Nous accueillons Me Amanda Aziz, qui est avocate salariée au Migrant Workers Centre. Merci d’être venue en personne. Par vidéoconférence, nous accueillons Jennifer Rajasekar, qui est coprésidente du Groupe de travail sur l’immigration et l’établissement au Conseil canadien pour les réfugiés. Thank you very much for being with us today. I invite you to provide your opening remarks.

You will have five minutes each for opening statements, which will be followed by questions from our members. Merci beaucoup d’être avec nous aujourd’hui. Je vous invite à nous livrer vos déclarations liminaires. Vous disposez pour ce faire de cinq minutes chacune. Vos déclarations seront suivies des questions de nos membres. Ms. Aziz, the floor is yours. Maître Aziz, la parole est à vous. Amanda Aziz, Staff Lawyer, Migrant Workers Centre: Thank you very much for the opportunity to appear before you today, and for this important study that you’re conducting.

Me Amanda Aziz, avocate salariée, Migrant Workers Centre : Je vous remercie beaucoup de me donner l’occasion de me présenter devant vous aujourd’hui, et de cette importante étude que vous menez. My name is Amanda Aziz. I am an immigration and refugee lawyer, and I am here on behalf of the Migrant Workers Centre, which is a non-profit organization based in Vancouver on the Je m’appelle Amanda Aziz. Je suis une avocate qui se spécialise dans les questions d’immigration et de réfugiés, et je suis ici au nom du Migrant Workers Centre, qui est un organisme 42:18 Social Affairs, Science and Technology 16-2-2023

unceded territories of the Coast Salish peoples, including the Musqueam, Squamish and Tsleil-Waututh nations. sans but lucratif établi à Vancouver sur les territoires non cédés des peuples salish du littoral, ce qui comprend les nations Musqueam, Squamish et Tsleil-Waututh. Founded in 1986, our organization facilitates access to justice for migrant workers who have been abused or exploited in their employment. We provide free legal advice and representation to over a thousand migrant workers each year.

We are also part of the Alliance for Gender Justice in Migration, which is a national project to address the intersecting vulnerabilities of women migrants. Fondé en 1986, le Migrant Workers Centre facilite l’accès à la justice aux travailleurs migrants qui ont été exploités ou maltraités dans leur emploi. Nous fournissons des conseils et une représentation juridiques gratuits à plus d’un millier de travailleurs migrants chaque année. Nous faisons également

partie de l’Alliance for Gender Justice in Migration, qui est un projet national qui s’attaque aux questions de vulnérabilités croisées qui touchent les migrantes. I will address three points in my time today, and I am, of course, happy to elaborate on these issues during questions. Ma déclaration d’aujourd’hui porte sur trois choses, autant d’aspects que je serai bien sûr heureuse d’approfondir lors de la période des questions. My first point, as you have heard over and over again, is regarding employer-tied work permits and the fact that they render migrant workers prone to abuse and discrimination.

As the committee knows, most low-wage workers arrive in Canada with a work permit authorizing them to only work for one employer, in one location and in one type of occupation. As a result, they rely on their employers for their jobs and their ability to remain in Canada. These conditions make it very difficult for workers to access and negotiate their rights and their working conditions, to make a complaint against their employer or to leave an abusive situation.

Le premier sujet que je souhaite aborder — et dont vous avez entendu parler à maintes reprises — concerne les permis de travail liés à un employeur donné et le fait que ces permis exposent les travailleurs migrants à de mauvais traitements et à de la discrimination. Comme le comité le sait, la plupart des travailleurs à bas salaire arrivent au Canada avec un permis de travail qui les autorise à ne travailler que pour un seul employeur, à un seul endroit et dans un seul type d’emploi.

Cette situation fait en sorte que les travailleurs dépendent de leur employeur pour leur emploi et leur capacité à rester au Canada. Il leur est par conséquent très difficile de négocier leurs droits et leurs conditions de travail et de les faire appliquer, de déposer une plainte contre leur employeur ou de se sortir d’une situation d’abus. In 2019, IRCC introduced an open work permit for vulnerable workers, and though this program has helped some workers flee abusive employment, it does nothing to stop abuse from happening in the first place and it remains inaccessible to many workers.

En 2019, Immigration, Réfugiés et Citoyenneté Canada a lancé un permis de travail ouvert pour les travailleurs vulnérables, et bien que ce programme ait aidé certains travailleurs à fuir un emploi où ils subissaient de mauvais traitements, il ne fait rien pour empêcher d’emblée ces abus et il reste inaccessible pour de nombreux travailleurs. A study conducted by our organization on this open work permit last year examined the case of 30 migrant workers who had applied for such a permit. The majority of the workers were racialized.

The report found that over 96% of the workers faced financial abuse in the form of unpaid wages, excessive work time, being forced to repay a portion of their wages to their employer or having paid an illegal recruitment fee. Furthermore, 70% of the workers reported experiencing psychological abuse, including threats of deportation and racism, and 30% of the workers reported having experienced physical abuse. Disturbingly, 10% of the workers reported sexual abuse by their employer.

Une étude que notre organisme a effectuée l’an dernier au sujet de ce permis de travail ouvert a permis d’examiner les cas de 30 travailleurs migrants — racisés pour la plupart — qui avaient postulé ce permis. Le rapport a révélé que plus de 96 % d’entre eux avaient été exploités de différentes façons sur le plan financier : salaires impayés, temps de travail excessif, obligation de rembourser une

partie de leur salaire à leur employeur ou de payer des frais de recrutement illégaux. En outre, 70 % des travailleurs ont déclaré avoir été victimes de mauvais traitements psychologiques, notamment des menaces d’expulsion et du racisme, et 30 % d’entre eux ont déclaré avoir été victimes de violence physique. Fait troublant, 10 % ont déclaré avoir subi des agressions sexuelles de la part de leur employeur. My second point has already been made, and it has to do with Canada’s temporary foreign worker programs being discriminatory by design in that lower-wage workers do not have access to permanent residence.

This is particularly the case for Mon deuxième point a déjà été évoqué et a trait au fait que les programmes de travailleurs étrangers temporaires du Canada sont discriminatoires de par leur conception, en ce sens que les travailleurs à bas salaire n’ont pas accès à la résidence 16-2-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 42:19

the thousands of farm workers that sustain Canada’s food supply chain, along with other low-wage workers across many sectors, including cleaners, grocery store workers and construction workers. As you have heard, many of them have no means of becoming permanent residents because Canada does not consider their work to be skilled enough. permanente. Cela est particulièrement vrai pour ces milliers de travailleurs agricoles qui soutiennent la chaîne d’approvisionnement alimentaire du Canada, ainsi que pour les autres travailleurs à faible salaire de nombreux secteurs.

On pense ici notamment aux nettoyeurs, aux employés d’épicerie et aux travailleurs de la construction. Comme vous l’avez entendu, beaucoup d’entre eux n’ont aucun moyen de devenir des résidents permanents parce que le Canada ne considère pas que leur travail est suffisamment qualifié. Even for those low-wage workers who do have a pathway, such as care workers, the caps on the number of applications and restrictive eligibility criteria make the programs inaccessible to the majority of workers. Processing times, as you’ve also heard, cause workers to be separated from their families for many years.

For example, with respect to care workers, these workers are mostly racialized women. Même pour les travailleurs à faible salaire qui ont une voie d’accès, comme les travailleurs du secteur des soins, les plafonds imposés au nombre de demandes et les critères d’admissibilité restrictifs rendent les programmes inaccessibles à la majorité. Comme vous l’avez aussi entendu, les délais de traitement font que les travailleurs sont séparés de leur famille pendant de nombreuses années. Par exemple, les travailleurs du secteur des soins sont principalement des femmes racisées.

Workers without status do not have any pathway to permanent residence, and this includes workers who may have lost their status because of fraud or abuse at the hands of their employer or an immigration consultant. These workers are especially prone to abuse because of their lack of status. They have limited or no access to many social services we take for granted, such as health care. Les travailleurs sans statut n’ont aucun moyen d’obtenir la résidence permanente, y compris ceux qui ont perdu leur statut en raison d’une fraude ou d’un abus de la part de leur employeur ou d’un consultant en immigration.

L’absence de statut fait en sorte que ces travailleurs ont une plus grande propension à faire l’objet d’abus. Ils ont un accès limité ou inexistant à de nombreux services sociaux que nous tenons pour acquis, comme les soins de santé. Third, we have witnessed countless examples of workers who have been victims of fraud, misled about the conditions and nature of their work or charged illegal recruitment fees by employers, immigration consultants or recruiters only to be subject to unfair enforcement proceedings due to unknowingly falling out of status or working without authorization in Canada.

Troisièmement, nous avons été témoins d’innombrables exemples de travailleurs qui ont été victimes de fraude, qui ont été trompés sur les conditions et sur la nature de leur travail ou qui se sont vu facturer des frais de recrutement illégaux par des employeurs, des consultants en immigration ou des recruteurs, pour ensuite faire l’objet de procédures d’exécution injustes parce qu’ils n’avaient pas de statut ou travaillaient sans autorisation au Canada.

We are currently engaged in a class action against an immigration consultant who is alleged to have defrauded over 100 people after promoting a fake immigration program, causing many people to lose their status. These consequences are almost always faced by workers with very few options to fix one’s status after experiencing such fraud and abuse. Nous sommes actuellement engagés dans un recours collectif contre un consultant en immigration qui aurait escroqué plus de 100 personnes après avoir fait la promotion d’un faux programme d’immigration, faisant perdre leur statut à un grand nombre d’entre elles.

Ces conséquences sont presque toujours subies par les travailleurs qui, après avoir été victimes de telles fraudes et de tels abus, ont très peu d’options pour rétablir leur statut. In wrapping up, I would submit to you that we can and must do better for migrant workers in Canada, specifically ending employer-tied work permits and ensuring permanent residence on arrival for workers. Permanent residence will reduce the risk of exploitation and put migrant workers on a level playing field with other workers, lifting the floor of labour protections for everyone.

En conclusion, j’aimerais vous dire que nous pouvons et que nous devons faire mieux pour les travailleurs migrants au Canada, notamment en mettant fin aux permis de travail liés à un employeur donné et en assurant la résidence permanente à l’arrivée pour les travailleurs. La résidence permanente réduira le risque d’exploitation et mettra les travailleurs migrants sur un pied d’égalité avec les autres travailleurs, ce qui élèvera le niveau minimal de protection pour tous les travailleurs. 42:20 Social Affairs, Science and Technology 16-2-2023

In addition, there must be access to permanent residence for low-wage workers already in Canada, including for those who are undocumented. A broad-based regularization program for those without status in Canada needs to be implemented immediately, which includes everyone regardless of how they arrived in the country. En outre, les travailleurs à bas salaire déjà présents au Canada, y compris ceux qui sont sans papiers, doivent avoir accès à la résidence permanente.

Un programme de régularisation à grande échelle pour les personnes sans statut au Canada doit être mis en œuvre immédiatement, un programme qui inclura tout le monde, sans égard pour la façon dont chacun est arrivé au pays. There are many ways that workers lose their status, often through no fault of their own, and many of these workers have put themselves at risk of COVID-19 on behalf of Canadians throughout the last three years. Il existe de nombreuses façons pour les travailleurs de perdre leur statut, souvent sans que ce soit de leur faute.

Aussi, au cours des trois dernières années, beaucoup de ces travailleurs ont couru le risque d’attraper la COVID-19 « au nom » des Canadiens. Finally, I would end by saying that consequences of fraud and misrepresentation must be borne by employers and immigration agents as opposed to the workers who have been taken advantage of. There has been widespread awareness of unlawful recruitment practices, yet we continue to see workers suffer unfair consequences with little oversight and investigation of employers and recruiters.

These workers need access to permanent residence, and should have the ability to regularize their status. Thank you. Je terminerai en disant que les conséquences de la fraude et des fausses déclarations doivent être assumées par les employeurs et les agents d’immigration plutôt que par les travailleurs qui ont subi ces abus. Les pratiques de recrutement illégales sont de notoriété publique, mais nous continuons à voir des travailleurs subir des conséquences injustes, alors que les employeurs et les recruteurs sont peu surveillés et font rarement l’objet d’enquêtes.

Ces travailleurs doivent avoir accès à la résidence permanente et on devrait leur donner la possibilité de régulariser leur statut. Je vous remercie. The Chair: Thank you, Ms. Aziz. La présidente : Merci, maître Aziz. Jennifer Rajasekar, Co-Chair, Immigration and Settlement Working Group, Canadian Council for Refugees: Dear members of the Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology, thank you for inviting us to attend today’s session.

Jennifer Rajasekar, coprésidente, Groupe de travail sur l’immigration et l’établissement, Conseil canadien pour les réfugiés : Distingués membres du Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie, je vous remercie de nous avoir invités à participer à la séance d’aujourd’hui. The Canadian Council for Refugees, or CCR, is a leading voice for the rights, protection, sponsorship, settlement and well- being of refugees and migrants in Canada and globally. CCR is driven by the member organizations working with and for those communities from coast to coast.

Le Conseil canadien pour les réfugiés, CCR, est un porte- parole de premier plan pour les droits, la protection, le parrainage, l’établissement et le bien-être des réfugiés et des migrants au Canada et dans le monde. Le conseil est animé par les organismes membres qui travaillent avec et pour ces communautés d’un bout à l’autre du pays. CCR has been committed to advocate for issues related to migrant workers through the migrant workers committees that have been active for over 15 years, where members such as The Neighbourhood Organization develop recommendations and regularly engage with IRCC on these issues.

Notre organisme s’est engagé à défendre les enjeux liés aux travailleurs migrants par l’intermédiaire des comités de travailleurs migrants qui sont actifs depuis plus de 15 ans, comités au sein desquels des membres tels que The Neighbourhood Organization élaborent des recommandations et discutent sur une base régulière de ces questions avec Immigration, Réfugiés et Citoyenneté Canada. I have a few key points I want to address today. Aujourd’hui, j’aimerais aborder quelques enjeux importants. Canada has a long-standing commitment to migrant workers. However, the system is still challenging for them.

We have a system where temporary foreign workers are left very vulnerable to abuses by employers and to precarity caused by their temporary status. Migrant workers are made vulnerable by the cracks in Canada’s immigration system. Le Canada a un engagement de longue date envers les travailleurs migrants. Le système canadien reste toutefois difficile pour eux. Nous avons un système où les travailleurs étrangers temporaires se retrouvent en position de grande vulnérabilité face aux abus des employeurs et en situation de précarité à cause de leur statut temporaire.

Les failles du système d’immigration canadien contribuent à vulnérabiliser les travailleurs migrants. 16-2-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 42:21

Migrant workers are subject to abusive and exploitative practices from their employers, putting at risk the workers’ fundamental labour rights and dignity. Despite the efforts of Canada to mitigate the harm created by the employer-specific work permit, there are various gaps that undermine the policy’s effectiveness as a proactive measure, including the inability of many workers to even apply for the work permit. Les travailleurs migrants sont exploités et soumis à des pratiques abusives de la part de leurs employeurs, ce qui met en danger les droits fondamentaux et la dignité des travailleurs.

Malgré les efforts déployés par le Canada pour atténuer le préjudice créé par le permis de travail lié à un employeur donné, diverses lacunes sapent l’efficacité de ces mesures proactives, notamment l’impossibilité pour de nombreux travailleurs de demander un permis de travail. Some of the open work permits have many gaps, so it’s not accessible for a lot of workers. One of the examples that was given was if you’re applying for an open work permit in a vulnerable sector, most of the workers were blacklisted or were not allowed to go to another farm or practise with the open work permit.

There are so many gaps and effects with regard to that. Canada should recognize the value of the labour contributed by newcomers at all levels and admit those workers required by the labour market on a permanent basis. Certains des permis de travail ouverts présentent de nombreux défauts qui les rendent inaccessibles à de nombreux travailleurs. L’un des exemples donnés, c’est qu’en demandant un permis de travail ouvert dans un secteur vulnérable, la plupart des travailleurs ont été mis sur une liste noire ou n’ont pas été autorisés à aller dans une autre ferme ou à pratiquer avec ledit permis.

Il y a tellement de lacunes et de conséquences indésirables à cet égard. Le Canada devrait reconnaître la valeur de la main-d’œuvre que constituent les nouveaux arrivants à tous égards et admettre de façon permanente les travailleurs dont le marché du travail a besoin. Having said that, I just want to speak to a few recommendations by the CCR committee. First, recognize the value of the labour contributed by newcomers at all levels and admit those workers required by the labour market on a permanent — not temporary — basis, which is in line with Canada’s traditional policies.

Second, while the Temporary Foreign Worker Program continues, end the use of employer- specific work authorizations. Third, while the above recommendations are being implemented, address the multiple shortcomings of open work permit policies by implementing the recommendations laid out in the attached report called Band-Aid on a Bullet Wound . It was submitted in September 2021. Cela dit, je voudrais simplement parler de certaines recommandations que le comité du Conseil canadien pour les réfugiés a formulées.

Premièrement, il faut reconnaître la valeur plurielle de la contribution des nouveaux arrivants et admettre les travailleurs requis par le marché du travail sur une base permanente — et non temporaire —, ce qui est conforme aux politiques traditionnelles du Canada. Deuxièmement, pendant que le Programme des travailleurs étrangers temporaires se poursuit, il faut mettre fin à l’utilisation d’autorisations de travail liées à un employeur donné.

Troisièmement, pendant que ces recommandations sont mises en œuvre, il faut remédier aux multiples lacunes des politiques relatives aux permis de travail ouverts en appliquant les recommandations énoncées à cet égard dans le rapport intitulé Band-Aid on a Bullet Wound, qui a été soumis en septembre 2021. Regarding international students, the most concerning

part is the fact that they do not get access to health care even though they have the right to legally work in Canada while studying, as many of them do. They still have to pay for access to health care with their own means. En ce qui concerne les étudiants étrangers, le plus inquiétant est le fait qu’ils n’ont pas accès aux soins de santé, même s’ils ont le droit de travailler légalement au Canada pendant leurs études, comme c’est le cas pour beaucoup d’entre eux. Ils doivent toujours payer leurs soins de santé de leur propre poche. Thank you. I look forward to any questions or clarifications. Je vous remercie.

Je serai heureuse de répondre à vos questions ou d’apporter des précisions sur certains enjeux. The Chair: Thank you very much, Ms. Rajasekar. La présidente : Merci beaucoup, madame Rajasekar. We will go now to questions from our colleagues. You have five minutes per question. Please make sure not to lean into the mic or take your earpiece off if you do so. Nous allons maintenant passer aux questions des membres du comité. Vous disposez de cinq minutes par intervention. Veuillez vous assurer de ne pas vous approcher trop près du micro ou de retirer votre oreillette si vous le faites.

Senator Osler: Thank you very much to the witnesses. This is a question that can go to both of you. My question is regarding work permits and has three parts. La sénatrice Osler : Merci beaucoup aux témoins. C’est une question qui peut s’adresser à vous deux. Ma question porte sur les permis de travail et comporte trois parties. 42:22 Social Affairs, Science and Technology 16-2-2023

Why are the majority of work permits employer specific? Are there situations or sectors where an employer-specific work permit is absolutely needed? Are there situations or sectors where an employer-specific work permit benefits the temporary foreign worker? Pourquoi la majorité des permis de travail sont-ils liés à un employeur donné? Y a-t-il des situations ou des secteurs où ce type de permis est absolument nécessaire? Y a-t-il des situations ou des secteurs où un permis de travail lié à un employeur donné est avantageux pour le travailleur étranger temporaire? Ms. Aziz: I can start, Ms.

Rajasekar, and then hand it over to you. Me Aziz : Je peux commencer, madame Rajasekar, puis je vous céderai la parole. I’ll start in backwards order. I would say no, employer- specific work permits do not benefit temporary foreign workers. As you’ve heard, I listened to the committee hearings yesterday and the other panellists this morning. Fundamentally, employer- specific work permits do not benefit workers. They prevent workers from accessing their rights. They prevent workers from leaving abusive situations. I would say, unequivocally, no, they do not benefit workers. Je vais répondre dans l’ordre inverse.

Je dirais que non, les permis de travail liés à un employeur donné ne profitent pas aux travailleurs étrangers temporaires. Comme vous l’avez entendu, j’ai écouté les audiences du comité hier et les autres intervenants de ce matin. Essentiellement, les permis de travail liés à un employeur donné ne profitent pas aux travailleurs. Ils empêchent les travailleurs de se prévaloir de leurs droits. Ils empêchent les travailleurs de quitter des situations où ils sont maltraités. Je dirais, sans équivoque, que non, ces permis ne profitent pas aux travailleurs. In terms of sectors, I would say the same thing.

If the issue is that we’re not able to obtain workers or have workers if there are labour shortages in certain sectors, or that we’re not able to obtain or get workers to work without tying them to an employer, then that, as Professor Faraday said, is an issue with that sector and that employer. Tying a worker to that employer is not the solution. Pour ce qui est des secteurs, je dirais la même chose.

Si le problème est que nous ne sommes pas en mesure d’obtenir des travailleurs ou d’en avoir s’il y a des pénuries de main-d’œuvre dans certains secteurs, ou que nous ne sommes pas en mesure d’obtenir ou de faire travailler des travailleurs sans les lier à un employeur donné, alors, comme la professeure Faraday l’a dit, c’est un problème avec ce secteur et cet employeur. Le fait de lier un travailleur à cet employeur ne réglera rien. In terms of why the employer-specific work permits exist, historically, we have tied workers to employers in Canada at the start of our temporary foreign worker programs.

I think one could have all sorts of arguments in terms of class, racism and discrimination as to why we do that. Certainly, I think any of the motivations that we had 30, 40 or 50 years ago no longer should be supported. En ce qui concerne la raison d’être de ces permis de travail, il faut savoir qu’historiquement, au début de nos programmes de travailleurs étrangers temporaires, les travailleurs étaient liés à des employeurs donnés. Je pense que l’on pourrait avancer toutes sortes d’arguments de classe, de racisme et de discrimination pour expliquer pourquoi nous faisons cela.

Bien entendu, je pense que toutes les motivations que nous avions il y a 30, 40 ou 50 ans ne devraient plus s’appliquer. Ms. Rajasekar: I agree. Workers shouldn’t be tied to a particular employer. That leads to abuse. Ms. Aziz also raised other points that I echo. Mme Rajasekar : Je suis d’accord. Les travailleurs ne devraient pas être liés à un employeur particulier. Cela conduit à des abus. Me Aziz a également soulevé d’autres points dont je me fais l’écho. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: Thank you to our witnesses for being here with us today.

La sénatrice Petitclerc : Merci à nos témoins d’être ici avec nous aujourd’hui. I have a quick question, and quite honestly, I’m not sure you’re going to have the answer, but I was wondering if you could tell us whether there are any models of countries elsewhere in the world that are doing better than we are. I’m very aware of the wide variety of immigration programs, laws and needs. Who is doing better than us in terms of how workers are treated and respecting their rights?

J’ai une petite question et, très honnêtement, je ne suis pas certaine que vous aurez la réponse, mais je me demandais si vous pourriez nous dire si, ailleurs dans le monde, il y a des modèles de pays qui font mieux que nous. Je suis très consciente de la grande diversité des programmes d’immigration, des lois et des besoins. Qui fait mieux que nous sur le plan du traitement des travailleurs et du respect des droits? 16-2-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 42:23

[English] [Traduction] Ms. Aziz: It is an interesting question, and one that I don’t have a very specific response to. Me Aziz : C’est une question intéressante, pour laquelle je n’ai pas de réponse très précise à vous donner. From working with colleagues in Australia and the U.K., I know that a number of people are interested in what Canada is doing with respect to the vulnerable worker open work permit and how it has been implemented, but I’m not sure I could point to a specific jurisdiction where migrant workers are treated in a way that I think Canada should be aspiring to.

That is to say that, as a country, we have and can take leadership in terms of setting examples for the world. Comme j’ai travaillé avec des collègues en Australie et au Royaume-Uni, je sais qu’un certain nombre de personnes s’intéressent à ce que fait le Canada en ce qui concerne le permis de travail ouvert pour les travailleurs étrangers vulnérables et à la manière dont le permis a été mis en œuvre, mais je ne suis pas sûre de pouvoir désigner un pays particulier où les travailleurs migrants sont traités d’une manière à laquelle le Canada devrait aspirer, selon moi.

C’est-à-dire qu’en tant que Canadiens, nous avons le leadership nécessaire et nous pouvons prendre l’initiative de donner des exemples au monde entier. There is one place I would highlight. It’s not specific to work permits, but it is with respect to regularization. I think we could be looking, for example, to Ireland. They have just completed a mass regularization program where they regularized almost 10,000 people — maybe not just workers — in Ireland. Cependant, il y a un endroit que je voudrais mettre en évidence. Cela ne concerne pas les permis de travail, mais plutôt la régularisation.

Je pense que nous pourrions nous tourner, par exemple, vers l’Irlande. Ils viennent de terminer un programme de régularisation de masse dans le cadre duquel ils ont régularisé près de 10 000 personnes — et peut-être pas seulement des travailleurs — en Irlande. There are examples of certain jurisdictions or certain kinds of processes or things we could be learning from other countries. I know there is some collaboration with countries trying to create better situations, but nothing that I could point to specifically. Il y