EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Thursday, March 23, 2023 OTTAWA, le jeudi 23 mars 2023 The Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology met with videoconference this day at 11:33 a.m. [ET] to study Bill C-22,

An Act to reduce poverty and to support the financial security of persons with disabilities by establishing the Canada disability benefit and making a consequential amendment to the Income Tax Act.

Le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie se réunit aujourd’hui, à 11 h 33 (HE), avec vidéoconférence, pour étudier le projet de loi C-22, Loi visant à réduire la pauvreté et à renforcer la sécurité financière des personnes handicapées par l’établissement de la prestation canadienne pour les personnes handicapées et apportant une modification corrélative à la Loi de l’impôt sur le revenu. Senator Ratna Omidvar (Chair) in the chair.

La sénatrice Ratna Omidvar (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: I would like to begin by welcoming members of the committee, our witnesses and members of the public watching these proceedings. My name is Ratna Omidvar, senator from Ontario, and I am the chair of this committee. I would like to begin with a round table and I will ask the senators to introduce themselves, starting with Senator Bovey, the deputy chair of the committee. La présidente : D’abord, j’aimerais souhaiter la bienvenue aux membres du comité, aux témoins et aux membres du public qui regardent ces délibérations.

Je m’appelle Ratna Omidvar. Je suis une sénatrice de l’Ontario et la présidente de ce comité. J’aimerais maintenant faire un tour de table et demander aux sénateurs de se présenter, à commencer par la sénatrice Bovey, vice-présidente du comité. Senator Bovey: I’m Patricia Bovey, senator from Manitoba. La sénatrice Bovey : Je m’appelle Patricia Bovey, sénatrice du Manitoba. Senator Dasko: Donna Dasko, senator from Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario. Senator Kutcher: Stan Kutcher, senator from Nova Scotia.

Le sénateur Kutcher : Stan Kutcher, sénateur de la Nouvelle-Écosse. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: I am Chantal Petitclerc from Quebec. La sénatrice Petitclerc : Chantal Petitclerc, du Québec. [English] [Traduction] Senator Bernard: Wanda Thomas Bernard, senator from Nova Scotia. La sénatrice Bernard : Wanda Thomas Bernard, sénatrice de la Nouvelle-Écosse. Senator Burey: Sharon Burey, senator from Ontario. La sénatrice Burey : Sharon Burey, sénatrice de l’Ontario. Senator LaBoucane-Benson: Patti LaBoucane-Benson, senator from Alberta in the beautiful Treaty 6 territory.

La sénatrice LaBoucane-Benson : Patti LaBoucane-Benson, sénatrice de l’Alberta, dans le magnifique territoire du Traité no 6. Senator Seidman: Judith Seidman, senator from Montreal, Quebec. La sénatrice Seidman : Judith Seidman, sénatrice de Montréal, au Québec. Senator Osler: Gigi Osler, senator from Manitoba. La sénatrice Osler : Gigi Osler, sénatrice du Manitoba. The Chair: Today, our committee continues its study of Bill C-22,

An Act to reduce poverty and to support the financial security of persons with disabilities by establishing the Canada disability benefit and making a consequential amendment to the Income Tax Act. La présidente : Le comité poursuit aujourd’hui son étude du projet de loi C-22, Loi visant à réduire la pauvreté et à renforcer la sécurité financière des personnes handicapées par l’établissement de la prestation canadienne pour les personnes handicapées et apportant une modification corrélative à la Loi de l’impôt sur le revenu. 23-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 46:1

I would like to take a moment to remind all those participating in today’s meeting, as well as those observing the proceedings in person and on video, that the committee has taken steps to allow for the full participation of all witnesses and members of the public in the context of consideration of Bill C-22. In planning inclusive and accessible meetings, the committee has made arrangements for sign language

interpretation in both American Sign Language and Quebec Sign Language for those witnesses appearing in person and for those in our audience. The sign language

interpretation will be video recorded to be incorporated into the archived video recording of the procedures, which will be made available at a later date on SenVU via the committee’s website. Je vais prendre quelques instants pour rappeler à ceux qui participent à cette réunion et à ceux qui observent les délibérations en personne ou par vidéoconférence que le comité a pris des mesures pour permettre à tous les témoins et à tous les membres du public de participer pleinement à l’étude du projet de loi C-22.

Dans le cadre de la planification de réunions inclusives et accessibles, le comité a pris des dispositions pour que les témoins qui comparaissent en personne et les membres de notre auditoire puissent avoir accès à des services d’interprétation gestuelle en langue des signes américaine et québécoise. L’interprétation en langue des signes sera enregistrée sur bande vidéo pour être intégrée à l’enregistrement vidéo archivé des délibérations, qui sera disponible à une date ultérieure sur la page SenVu du site Web du comité.

Finally, if a member of the audience requires assistance at any time, please notify one of the pages or the committee clerk. Enfin, si, à un moment donné, quelqu’un de l’auditoire devait avoir besoin d’aide, je l’inviterais à en faire part à l’un des pages ou à la greffière du comité. Joining us today for our first panel, we welcome by video conference Michelle Hewitt, Co-Chair of the Social Policy Team with the Council of Canadians with Disabilities; and Glen Hoos, Director of Communications with the Down Syndrome Resource Foundation. Thank you very much for joining us today.

The witnesses will have five minutes allocated for opening statements followed by questions from our members. Le premier groupe de témoins se joint à nous aujourd’hui par vidéoconférence et est composé de Michelle Hewitt, coprésidente de l’équipe chargée de la politique sociale au Conseil des Canadiens avec déficiences, et de Glen Hoos, directeur des communications de la Down Syndrome Resource Foundation. Merci beaucoup d’être des nôtres. Les témoins ont cinq minutes pour faire leur déclaration liminaire, qui sera suivie de questions posées par les membres. Ms. Hewitt, the floor is yours.

Madame Hewitt, vous avez la parole. Michelle Hewitt, Co-Chair, Social Policy Team, Council of Canadians with Disabilities: Thank you so much for inviting me to speak to you. My name is Michelle Hewitt. I’m a disabled woman. I live in Kelowna, B.C., on the traditional and unceded territory of the Syilx Okanagan people. While I sit on a number of boards and committees, today I speak to you as the Co-Chair of the Social Justice Committee of the Council of Canadians with Disabilities, often just called CCD.

Michelle Hewitt, coprésidente, Équipe chargée de la politique sociale, Conseil des Canadiens avec déficiences : Merci beaucoup de m’avoir invitée à témoigner. Je m’appelle Michelle Hewitt. Je suis handicapée. Je vis à Kelowna, en Colombie-Britannique, sur le territoire traditionnel non cédé de la nation Syilx/Okanagan. Bien que je sois membre d’un certain nombre de conseils d’administration et de comités, je m’adresse à vous aujourd’hui à

titre de coprésidente de l’équipe chargée de la politique sociale du Conseil des Canadiens avec déficiences, souvent désigné par son acronyme CCD. The CCD is a social justice organization of people with all disabilities that champions the voices of people with disabilities, advocating for an inclusive and accessible Canada where people with disabilities have full realization of their human rights as described in the United Nations Convention on the Rights of Persons with Disabilities. We recognize that for disabled people to live with dignity, autonomy and independence, they must not live in poverty.

With this in mind, we strongly support Bill C-22 and the Canada disability benefit, and enjoin you to work to make this benefit available to working-age, disabled Canadians as soon as possible. Le CCD est une organisation de justice sociale mettant en valeur les voix de toutes les personnes handicapées et revendiquant un Canada accessible et inclusif au sein duquel les personnes en situation de handicap pourront totalement exercer leurs droits fondamentaux, tels qu’énoncés dans la Convention relative aux droits des personnes handicapées de l’ONU.

Nous comprenons que, si les personnes handicapées veulent vivre en conservant leur dignité et leur autonomie, elles ne doivent pas vivre dans la pauvreté. Voilà pourquoi nous appuyons sans réserve le projet de loi C-22 et la prestation canadienne pour les personnes handicapées et vous enjoignons d’œuvrer pour que cette prestation soit accessible aux Canadiens handicapés d’âge actif dès que possible. In the time available to me, I wish to make three key points about the legislation.

Je souhaite utiliser le temps dont je dispose pour établir trois points clés relativement à la mesure législative à l’étude. 46:2 Social Affairs, Science and Technology 23-3-2023

First, the bill declares that: D’abord, le projet de loi énonce ceci : . . . in the spirit of “Nothing Without Us”, the Government of Canada recognizes the importance, in developing support measures for persons with disabilities, of engaging with the disability community, in accordance with the Accessible Canada Act . . . . ... qu’il reconnaît, suivant le principe du « rien ne doit se faire sans nous », l’importance d’établir un dialogue avec la communauté des personnes handicapées dans l’élaboration de mesures de soutien qui leur sont destinées, conformément à la

Loi canadienne sur l’accessibilité ... That landmark law specifies that “persons with disabilities must be involved in the development and design of laws, policies, programs, services and structures.” Cette loi marquante précise que les personnes handicapées « doivent participer à l’élaboration et à la conception des lois, des politiques, des programmes, des services et des structures ». Particularly important is that Bill C-22 authorizes the Governor-in-Council to implement most of the benefit’s design elements through regulations.

In this first piece of major federal legislation for disabled people since the passage of the Accessible Canada Act, we believe it is crucial that fulsome co- creation of regulations takes place with disability organizations sufficiently supported to be able to participate. Le projet de loi C-22 autorise le gouverneur en conseil à mettre en œuvre la plupart des éléments conceptuels de la prestation par voie de règlement, ce qui est particulièrement important. Dans le cadre de cette première mesure législative fédérale majeure à l’intention des personnes handicapées depuis l’adoption de la

Loi canadienne sur l’accessibilité, nous estimons que le règlement doit absolument être corédigé avec des organisations représentant les personnes handicapées, qui auront obtenu un soutien suffisant pour assurer leur pleine participation à ce processus. Furthermore, our faith in Minister Qualtrough’s vision of this process being realized depends on these regulations being developed in an accessible manner that is transparent and understandable, and must include a diverse group of disabled people at the table speaking for themselves.

En outre, notre foi en la concrétisation de la vision qu’a la ministre Qualtrough de ce processus dépend de la rédaction accessible, transparente et compréhensible du règlement, de même que de la présence à la table d’un groupe de personnes handicapées de divers horizons qui parlent en leur propre nom.

Second, we value the work done by the House of Commons Standing Committee on Human Resources, Skills and Social Development and the Status of Persons with Disabilities in producing a set of amendments that improve Bill C-22 — in particular, the amendment to clause 11 that reads: Deuxièmement, nous apprécions le travail effectué par le Comité permanent des ressources humaines, du développement des compétences, du développement social et de la condition des personnes handicapées de la Chambre des communes, qui a formulé une série d’amendements qui améliorent le projet de loi C-22, surtout l’amendement à l’article 11 qui se lit comme suit : . . . respecting the amount of a benefit, the Governor in Council must take into consideration the Official Poverty Line as defined in

section 2 of the Poverty Reduction Act . Le gouverneur en conseil, [...] concernant le montant de la prestation, tient compte du seuil officiel de la pauvreté au sens de l’article 2 de la

Loi sur la réduction de la pauvreté. We believe that this is an especially important provision for this legislation. Without it, disabled people run the risk of still living in poverty from an inadequate benefit. Nous estimons que c’est une disposition particulièrement importante de cette mesure législative. Sans elle, les personnes handicapées risquent de ne pas sortir de la pauvreté en raison d’une prestation inadéquate.

Third, the most important part for disabled people living in poverty is that this bill move quickly through these legislative phases so that the work on crafting regulations — and the process of delivering this benefit — can begin in earnest. This bill was first proposed in the Throne Speech of September 2020. Since then, the federal government has only offered one payment of $600 — to those disabled people who could qualify for it — to mitigate the incredibly difficult times in which so many of us with disabilities find ourselves.

Troisièmement, la chose la plus importante pour les personnes handicapées qui vivent dans la pauvreté est de voir ce projet de loi progresser rapidement au sein de la législature afin que le travail relatif à la rédaction du règlement, et au versement de cette prestation, commence pour de bon. Ce projet de loi a d’abord été proposé dans le Discours du Trône de septembre 2020.

Depuis, le gouvernement fédéral n’a offert qu’un paiement de 600 $ aux personnes handicapées jugées admissibles, afin d’atténuer les incroyables difficultés éprouvées par un si grand nombre d’entre nous qui sommes handicapés. 23-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 46:3

In the 18 months that followed, we have seen considerable inflation. The cost of food impacts those living in poverty particularly hard. The most recent figures for food inflation in February show it to be 10.6%. Currently, no provincial or federal disability benefit even reaches the poverty line, and most provincial increment system benefits are not indexed to inflation. Imagine living way below the poverty line for this entire pandemic with no relief in sight. Dans les 18 mois qui ont suivi, l’inflation a été importante. Le coût de la nourriture frappe de plein fouet les personnes qui vivent dans la pauvreté.

Les derniers chiffres indiquent une augmentation du prix de produits d’épicerie de 10,6 % en février. Actuellement, aucune prestation provinciale ou fédérale pour les personnes handicapées n’atteint le seuil de la pauvreté et, dans la majorité des provinces, les prestations majorées ne sont pas indexées à l’inflation. Imaginez que vous vivez bien en-deçà du seuil de la pauvreté depuis le début de cette pandémie sans la moindre aide qui se profile à l’horizon. The approximately 1 million working-age disabled Canadians living in poverty today are in dire need of support.

We — at the Council of Canadians with Disabilities — urge you to complete your work thoroughly with the aim of sending Bill C-22 back to the House of Commons for Royal Assent with all haste. Aujourd’hui, il y a environ un million de Canadiens handicapés d’âge actif qui vivent dans la pauvreté et qui ont cruellement besoin d’aide. Le Conseil des Canadiens avec déficiences vous exhorte à faire un travail poussé qui vise à renvoyer le projet de loi C-22 à la Chambre des communes pour recevoir la sanction royale dès que possible. Thank you for your consideration, and let’s get this done. Merci de votre attention.

Maintenant, finissons-en. The Chair: Thank you very much for your comments, Ms. Hewitt. La présidente : Merci beaucoup pour vos commentaires, madame Hewitt. Mr. Hoos, the floor is yours. Monsieur Hoos, vous avez la parole. Glen Hoos, Director of Communications, Down Syndrome Resource Foundation: Thank you very much for the opportunity to speak with you this morning about this critical legislation for the creation of the Canada disability benefit.

Glen Hoos, directeur des communications, Down Syndrome Resource Foundation : Merci beaucoup de me donner l’occasion de vous parler ce matin de ce projet de loi, d’une importance critique, qui prévoit la création d’une prestation canadienne pour les personnes handicapées.

I come here today wearing two hats — the first as a representative of the Down Syndrome Resource Foundation, a Burnaby-based organization that provides programs, services and support to hundreds of people with Down’s syndrome and their families; the second as a husband and father whose wife and two children all have multiple permanent disabilities: physical disabilities in my wife’s case, and intellectual disabilities for both children.

Ce matin, je porte deux chapeaux : le premier, c’est le chapeau de représentant de la Down Syndrome Resource Foundation, une organisation qui offre des programmes, des services et un soutien à des centaines de personnes trisomiques et à leurs familles à Burnaby; le deuxième chapeau, c’est celui de mari et de père, car ma femme et mes deux enfants ont des incapacités permanentes multiples. Dans le cas de ma femme, ce sont des handicaps physiques. Mes deux enfants ont des déficiences intellectuelles.

I would like to commend the Senate for the speed with which you are working to create this first-of-its-kind benefit, with the aim of lifting Canadians with disabilities out of poverty. The establishment of the Canada disability benefit will make Canada a world leader in promoting economic, social and individual inclusion for all citizens, and these are values that we — as an organization — and I — as an individual — hold dear.

J’aimerais féliciter le Sénat de la rapidité avec laquelle il travaille à la création de cette prestation novatrice, dont l’objectif est de faire sortir les Canadiens handicapés de la pauvreté. La création de la prestation canadienne pour les personnes handicapées fera du Canada un chef de file mondial pour ce qui est de promouvoir l’inclusion économique, sociale et individuelle de tous ses citoyens, et ce sont des valeurs que notre organisation et moi-même, en tant que particulier, chérissons. The case for a significant Canada disability benefit is clear.

The Canadian poverty line for 2022 was estimated to be approximately $26,000. Provincial disability assistance rates in all provinces fall well below this amount. In my home province of B.C., persons with disabilities received approximately $16,300 in 2022. This is one of the highest rates in Canada, but it still falls nearly $10,000 short of the Canadian poverty line. This is to say nothing of the other flaws of provincial assistance, La nécessité d’une prestation canadienne pour les personnes handicapées dignes de ce nom est évidente. En 2002, le seuil de la pauvreté au Canada était estimé à 26 000 $.

Or, les allocations pour personnes handicapées de toutes les provinces sont bien en deçà de ce montant. Dans ma province, la Colombie-Britannique, les personnes handicapées ont eu droit à environ 16 300 $ en 2022. Ce sont parmi les allocations les plus généreuses au Canada, mais c’est encore presque 10 000 $ en dessous du seuil 46:4 Social Affairs, Science and Technology 23-3-2023

including the fact that most married people with disabilities are not even eligible to receive it. de pauvreté national. Et je ne dis rien des autres lacunes des allocations provinciales, dont le fait que la plupart des personnes handicapées mariées n’y sont même pas admissibles. The poverty line of $26,000 is itself an underestimate for persons with disabilities who often face higher costs than people without disabilities for essentials like medications, equipment, special diets and other necessities.

Here in Metro Vancouver, where the average rent is over $2,000 per month, shelter alone can cost more than the provincial disability amount. B.C. recently announced an increase in the monthly shelter allowance for persons with disabilities — from $375 to $500 — which remains self-evidently insufficient. Canadians with disabilities have suffered under poverty-level disability assistance amounts for many years, and the inflation of these past few years has created a true crisis situation.

Le seuil de pauvreté, établi à 26 000 $, est déjà insuffisant pour les personnes handicapées qui, bien souvent, dépensent davantage que les personnes non handicapées sur les produits de première nécessité comme les médicaments, les appareils, les régimes spéciaux, etc. Ici, dans le district régional de Metro Vancouver, où le loyer moyen dépasse les 2 000 $ par mois, le logement peut être à lui tout seul plus élevé que le montant accordé par les provinces aux personnes handicapées.

La Colombie-Britannique a annoncé récemment une bonification de l’allocation mensuelle pour le logement destiné aux personnes handicapées, qui passera de 375 $ à 500 $, mais cela demeure évidemment trop peu. Les Canadiens handicapés recevant des allocations inférieures au seuil de la pauvreté pâtissent depuis de nombreuses années et l’inflation qui a marqué les dernières années a créé une véritable situation de crise.

At the outset of the COVID-19 pandemic, the federal government swiftly and admirably enacted the Canada Emergency Response Benefit, or CERB, at a rate of $2,000 per month — an amount deemed to be the minimum necessary to maintain a basic standard of living. This did not go unnoticed by Canadians with disabilities who, years later, are still expected to subsist on significantly less than this, even though the cost of living has dramatically increased. Au début de la pandémie de COVID-19, le gouvernement fédéral a rapidement instauré la Prestation canadienne d’urgence, la PCU, et c’est tout à son honneur.

Le montant de 2 000 $ par mois a été perçu comme le minimum nécessaire pour offrir un niveau de vie de base. Cela n’a pas échappé aux Canadiens handicapés qui, quelques années plus tard, doivent toujours subvenir à leurs besoins avec un montant beaucoup plus inférieur, et ce, malgré une hausse dramatique du coût de la vie. As a result of low disability assistance rates, persons with disabilities disproportionately face the following: poverty and ongoing debt; homelessness and tenuous shelter; starvation and malnutrition; the inability to pay for much-needed medications; and depression and mental health issues.

Inversely, lifting persons with disabilities out of poverty would help these individuals avoid homelessness and access safe shelter and housing; prevent starvation and malnutrition; afford life-saving medication and therapy; buy suitable clothes for themselves and their children; avoid being forced to choose between which bills to pay; break out of poverty and debt cycles; and improve their mental health.

Les faibles allocations pour les personnes handicapées font que ces personnes souffrent de façon disproportionnée des problèmes suivants : la pauvreté et l’endettement continu; l’itinérance et le logement précaire; la faim et la malnutrition; l’incapacité de se procurer des médicaments essentiels; la dépression et les troubles psychologiques.

Or, le fait de sortir les personnes handicapées de la pauvreté les aiderait à éviter l’itinérance, la faim et la malnutrition, à se procurer des médicaments et des thérapies essentiels et des logements sûrs; à s’acheter des vêtements corrects pour eux-mêmes et leurs enfants; à éviter de devoir choisir les factures à payer; à s’extirper du cercle vicieux de la pauvreté et de l’endettement; à améliorer leur santé mentale. The benefits extend far beyond persons with disabilities themselves. By giving these individuals the means to fully participate in the Canadian economy and society, everyone wins.

Ce ne sont pas seulement les personnes handicapées qui en ressentiront les avantages. Lorsque les personnes handicapées ont les moyens de participer pleinement à la société et à l’économie canadienne, tout le monde est gagnant. To ensure maximum inclusion, equality, economic security and personal dignity for all Canadians with disabilities, I urge the swift development and implementation of the Canada disability benefit before the end of 2023.

I recognize that developing a highly complex benefit that meets the needs of Afin d’assurer l’inclusion, l’égalité, la sécurité économique et la dignité personnelle de tous les Canadiens handicapés, je vous enjoins à créer et mettre en œuvre la prestation canadienne pour les personnes handicapées dans les délais les plus brefs, d’ici la fin de 2023. Je reconnais qu’il faut du temps pour concevoir 23-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 46:5

a population with diverse needs takes time. Unfortunately, poverty does not wait — and persons with disabilities cannot wait any longer. une prestation très complexe qui répond aux besoins d’une population ayant des besoins diversifiés. Malheureusement, la pauvreté est toujours présente et les personnes handicapées ne peuvent plus attendre. Thank you for recognizing the urgency of this crisis, and for working to make the Canada disability benefit a reality.

Merci d’avoir reconnu l’urgence de cette crise et de fournir les efforts nécessaires afin que la prestation canadienne pour les personnes handicapées voie le jour. The Chair: Thank you, Mr. Hoos. Thank you both for your remarks. We will proceed to questions from senators. Colleagues, you will have five minutes for your questions, and that, of course, always includes the question and the answer. Before asking questions, I would like to request the members and witnesses in the room to please refrain from leaning in too close to the microphone, or remove your earpiece if you are doing so.

This will avoid any sound feedback that could negatively impact the committee staff in the room. La présidente : Merci, monsieur Hoos. Nous remercions les deux témoins d’avoir fait leurs déclarations. Les sénateurs auront maintenant l’occasion de poser des questions. Chers collègues, vous aurez chacun cinq minutes et comme d’habitude, cela comprend évidemment la question et la réponse. Avant de céder la parole, je demanderai aux membres et aux témoins présents dans la salle d’éviter de se rapprocher du micro. Si vous devez le faire, enlevez votre oreillette.

Cela empêchera les réactions acoustiques qui pourraient blesser le personnel du comité dans la salle. Senator Bovey: I would like to thank both of our witnesses. I think you’ve made very compelling statements, which I appreciate very much. La sénatrice Bovey : Je remercie les deux témoins de leurs déclarations éloquentes. I have the same question for each of you. I’m one of the people who are concerned that once this disability benefit is paid out, various provinces — maybe not all of them — may implement clawbacks which would likely negate the purpose of the bill.

I’m also concerned with what I’ve been hearing: People are concerned that services like rent assistance and wheelchair assistance — those sorts of important aspects — may also be cut back. I wonder if these are concerns that you have, or am I overly concerned? Je vous demanderai de répondre à la même question. Tout comme d’autres, je crains que certaines provinces, peut-être pas toutes, chercheront à récupérer des montants une fois que la prestation pour les personnes handicapées sera mise en œuvre, ce qui viendra contrecarrer l’objectif du projet de loi.

Je suis aussi préoccupée par certaines rumeurs, selon lesquelles les gens ont peur que des services comme les aides au loyer et à l’achat d’un fauteuil roulant, des soutiens essentiels, puissent être réduits. Est-ce que je m’en fais trop, ou avez-vous les mêmes préoccupations? Perhaps, Mr. Hoos, you can start, and then we can move forward. Monsieur Hoos, vous pourrez peut-être commencer, et ce sera ensuite le tour de Mme Hewitt. Mr. Hoos: Absolutely; those are valid concerns — and concerns that we share. This benefit is only meaningful if it supplements what’s already in place.

If the money gets clawed back — either in the form of reduced disability payments, or increases in the cost of services that are currently provided by the provinces — then it’s going to be no benefit whatsoever. I think a crucial part of this process is to negotiate with the provinces to ensure that this does not happen. M. Hoos : Vos préoccupations sont tout à fait justifiées et nous avons les mêmes. La prestation sera utile uniquement si elle vient s’ajouter à ce qui est déjà en place.

Si le montant de la prestation est récupéré, que ce soit par la réduction des allocations pour les personnes handicapées ou une hausse du coût des services offerts actuellement par les provinces, la prestation n’offrira aucun avantage quelconque. Une étape cruciale du processus consistera à négocier avec les provinces afin que ce cas de figure ne se produise pas. Senator Bovey: Ms. Hewitt, I would be really appreciative of hearing your concerns on this. With your work on the Council of Canadians with Disabilities, are you finding discrepancies across the country with regard to clawbacks?

La sénatrice Bovey : Madame Hewitt, j’aimerais bien savoir ce que vous en pensez. Dans le cadre de votre travail avec le Conseil des Canadiens avec déficiences, voyez-vous diverses formes de récupération dans le pays? Ms. Hewitt: Thank you very much for your question. I would reiterate everything that Mr. Hoos said. Mme Hewitt : Merci beaucoup de la question. J’abonde dans le même sens que M. Hoos. 46:6 Social Affairs, Science and Technology 23-3-2023

I think the issue of clawbacks is incredibly complex. They’re already happening. I’ll give you an example from Alberta that I read in the news: a young woman with spina bifida in her twenties. She’s a vibrant, active young woman with incontinence. One of the things that was covered by her province was a discreet incontinence pad — that is no longer covered, but what is covered is an adult diaper which is bulky and huge. That’s a clawback. It’s a cost differential that she can’t make up herself being somebody on a disability benefit. That in itself is a clawback.

We’re not just looking at things that are easily quantifiable, such as amounts of money, transport passes or things like that. We are looking at someone somewhere making a budget decision by saying, “Instead of number two in the catalogue, we’re going to go with number three because that’s cheaper.” La question des récupérations est incroyablement complexe. Ce genre de chose se produit déjà. Je vais vous en donner un exemple de l’Alberta que j’ai vu dans les nouvelles : Il s’agit du cas d’une jeune femme dans sa vingtaine atteinte de spina-bifida.

C’est une jeune femme active, dynamique, qui souffre d’incontinence. Autrefois, sa province lui permettait d’acheter des serviettes pour incontinence discrètes, mais maintenant, elle ne rembourse que l’achat de couches pour adultes, qui sont volumineuses et très visibles. C’est une forme de récupération. Cette femme ne peut couvrir l’écart dans le prix avec le montant qu’elle touche en tant que personne handicapée, ce qui en fait une récupération. Nous n’examinons pas seulement les choses qui sont faciles à quantifier, telles que des montants d’argent ou des laissez-passer pour le transport en commun.

Il peut s’agir d’un fonctionnaire qui prend une décision budgétaire en disant : « Plutôt que de rembourser l’article numéro deux dans le catalogue, nous ne rembourserons que l’article numéro trois, puisqu’il coûte moins cher. » We are extremely concerned that this happens everywhere. Our concerns would be that we’re not sure that we have the power — through federal legislation — to be able to correct those things. I know that the disability community is extremely aware of this, and we are going to be monitoring this carefully once this comes into force.

Ce genre de récupération se fait partout, et c’est une source de grande préoccupation. Nous craignons de ne pas être en mesure de corriger ce genre de situation au moyen d’une loi fédérale. La communauté des personnes handicapées est consciente du problème et va suivre le dossier de près une fois que la loi entrera en vigueur. Senator Bovey: Thank you very much. When it’s time to negotiate or discuss the regulations, are these the issues that you’re going to bring up, and will you be part of the negotiations? La sénatrice Bovey : Merci beaucoup.

Lorsque viendra le temps de tenir des négociations ou des discussions sur le règlement, allez-vous parler de ce problème, et participerez-vous aux négociations? Ms. Hewitt: The important part here, as I mentioned, is who is going to be part of those regulation discussions. It’s incredibly important that disabled people themselves are seated around those tables, and actually having those discussions, so that they can bring up these sorts of things that aren’t necessarily on people’s minds.

I don’t think any of us know who is going to be involved in those discussions, but I know that all of us in the disability community are ready to do the work. You ask and we will be there. We are so ready for this. Mme Hewitt : Comme je l’ai indiqué, le choix des participants aux discussions sur le règlement sera très important. Les personnes handicapées doivent impérativement avoir une place à la table et participer aux discussions afin qu’elles puissent soulever ce genre de problème qui ne vient pas forcément à l’esprit des autres participants.

Je ne crois pas que nous sachions qui participera à ces discussions, mais je sais que tous les membres de la communauté des personnes handicapées sont plus que prêts à se retrousser les manches et à s’y mettre. Il suffit de nous le demander, et nous répondrons à l’appel. Mr. Hoos: Yes, I would agree. Again, I don’t know who exactly will be given the opportunity, or what that will look like, but, as an organization, we’ve participated in every way that we can so far, and we certainly intend to continue to do so.

As I mentioned in my opening statement, I have three immediate family members with permanent disabilities, so I have a very personal interest in seeing this happen. Personally, I would be delighted to be involved in any way that I can. M. Hoos : Je suis du même avis. Encore une fois, je ne sais pas qui participera aux discussions ni à quoi elles ressembleront, mais notre organisation s’est exprimée par tous les moyens possibles jusqu’à présent, et nous avons certainement l’intention de continuer.

Comme je l’ai dit dans ma déclaration, trois membres de ma famille immédiate ont des incapacités permanentes, ce qui fait que je m’intéresse beaucoup au dossier. Personnellement, je serais ravi d’y participer d’une façon quelconque. Senator Bovey: I would like to thank both of you. This is very compelling and heartfelt. Thank you. La sénatrice Bovey : Permettez-moi de vous remercier tous les deux. Vos témoignages sont touchants et éloquents. Merci. 23-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 46:7

The Chair: If I may briefly ask a question on the clawback issue, can I assume that in your relative provinces — just as you have organized around this bill at the federal level — you are organizing provincially to talk to your provincial counterparts in government about the issue of clawbacks? La présidente : Permettez-moi de poser une question rapide sur la récupération.

Je présume que vous faites les démarches nécessaires dans vos provinces respectives pour parler aux responsables des gouvernements provinciaux de la question de la récupération, tout comme vous vous êtes organisés pour vous exprimer au sujet du projet de loi auprès des représentants fédéraux. Ms. Hewitt: Absolutely; the CCD is an organization of 14 different organizations from across the country. For example, Mr. Hoos and I are both in British Columbia. I’m on the board of Disability Alliance BC, which is one of the CCD’s member groups. All of our member groups are talking to provincial governments.

Mme Hewitt : Tout à fait. Notre organisation chapeaute 14 organismes au pays. Par exemple, M. Hoos et moi-même vivons en Colombie-Britannique. Je siège au conseil d’administration de la Disability Alliance BC, qui est l’un de nos membres. Tous nos groupes membres discutent avec les gouvernements provinciaux. I also know that across the disability spectrum, you have groups like Inclusion Canada, which is a federation of organizations, who are talking. I’m the chair of the board of Disability Without Poverty; we have provincial strategies that are under way.

We are — all of us — leading these conversations with provincial governments at the moment. Nous avons des groupes comme Inclusion Canada, une fédération d’organisations, qui parlent au nom de la communauté des personnes handicapées. Je suis la présidente du conseil d’administration du mouvement Le handicap sans pauvreté; nous mettons en œuvre des stratégies actuellement à l’échelon provincial et nous entretenons tous des dialogues avec les gouvernements provinciaux. The Chair: In her presentation to us yesterday, the minister said that she’s drawing a red line on clawbacks. No clawbacks — that’s her position.

It’s an admirable position. La présidente : La ministre a indiqué dans sa déclaration hier qu’elle n’accepterait pas les récupérations. Selon elle, il n’y aura aucune récupération. C’est une position admirable. Do you believe that the benefit should be rolled out after all clawback agreements are signed, or should money start flowing — province by province — as soon as a clawback agreement is signed? You can also get back to me later on.

Pensez-vous que la prestation devrait être offerte une fois que toutes les ententes en matière de récupération auront été signées, ou que la prestation devrait être offerte dans une province à la fois, dès qu’une entente de récupération aura été conclue? Vous avez aussi la possibilité de fournir une réponse plus tard. Mr. Hoos: My opinion would be that the money should start flowing as soon as possible — or sooner.

One of the recommendations that we made in our initial brief to the House was that there should be some kind of interim emergency funding put in place — while the benefit is being developed — because, even if we achieve our goal of implementing the benefit by the end of 2023, that still leaves nine months in the interim during which this problem is continuing and growing. The faster that we can get money into pockets, the better. I’m sure that Ms. Hewitt would agree with that. M. Hoos : À mon avis, les prestations devraient être versées le plus rapidement possible, et même plus vite encore.

Lorsque nous avons déposé notre premier mémoire auprès de la Chambre, nous avons recommandé le versement de fonds intérimaires d’urgence pendant la période de conception de la prestation parce que même si nous réalisons notre objectif, c’est-à-dire la création de la prestation d’ici la fin de 2023, cela veut néanmoins dire qu’il y aura une période intérimaire de neuf mois pendant laquelle le problème ne cessera de s’aggraver. Le plus vite que nous pourrons remettre l’argent aux gens, le mieux ce sera. Je suis sûr que Mme Hewitt est d’accord. Ms. Hewitt: Yes, I do agree.

I think it’s very complicated for us to say, “Leave people in other provinces behind,” but we have to get relief flowing at some point in some way. Mme Hewitt : Oui, je suis d’accord. C’est très difficile pour nous de dire que les gens de certaines provinces recevront la prestation après d’autres, mais il faut trouver une façon quelconque de commencer à aider les gens au moyen de cette prestation. I understand and I deeply agree with the minister’s red line.

However, I think that method — of monitoring those clawbacks — is going to be something that we will need to talk about regarding how that happens, as well as the organizations that are best placed to understand what disabled people are Je comprends la position de la ministre et je suis d’accord. Toutefois, je pense que cette stratégie, c’est-à-dire guetter les récupérations, devra faire l’objet de discussions afin de voir comment cela se réalisera et de trouver des organisations qui sont les mieux placées pour comprendre la réalité des personnes 46:8 Social Affairs, Science and Technology 23-3-2023

actually facing. In the example that I just gave, those are the ways that we must ensure that we see it being monitored. handicapées. L’exemple de la jeune femme que je vous ai donné en est un cas. The Chair: Thank you very much. La présidente : Merci beaucoup. Senator Seidman: Many thanks to both of our witnesses for their presentation of issues that we desperately need to understand as best as possible in order to ensure this legislation is what it should be, ultimately, for the disability community.

La sénatrice Seidman : Je tiens à remercier nos deux témoins qui ont décrit les enjeux que nous devrons absolument comprendre afin de faire en sorte que ce projet de loi aide réellement la communauté des personnes handicapées. I want to pursue this issue that we’re now discussing regarding getting the money flowing as soon as possible to people who can really benefit from this. Ms.

Hewitt, your organization — in your brief to the House of Commons Standing Committee on Human Resources, Skills and Social Development and the Status of Persons with Disabilities — recommended that “All governments commit to simplifying the administration and provision of benefits . . . .” J’aimerais poursuivre la discussion sur la façon de verser les fonds aussi rapidement que possible aux gens qui en ont tellement besoin.

Madame Hewitt, dans le mémoire que votre organisation a présenté au Comité permanent des ressources humaines, du développement des compétences, du développement social et de la condition des personnes handicapées de la Chambre des communes, on recommande que : « Tous les gouvernements s’engagent à simplifier l’administration et l’offre de prestations… » We talk about access. We talked yesterday about how to simplify the process. How can we be certain that the people who really need this are going to know about it and gain access to it? How complex is that process going to be? Are there going to be clawbacks?

The issue is — and we heard a bit about it yesterday — whether we will have a sole point of contact for members of the disability community who are trying to gain access to this. Will there be an advocate, or an agent, that they can call who understands the process and procedures, and can help walk them through it, or deal with appeals if they don’t find themselves eligible for one reason or another? We know that there were huge problems with the Disability Tax Credit program because this committee did some work on this several years ago, specifically around this access issue. Nous parlons de l’accès.

Hier, il a été question de simplifier le processus. Comment pouvons-nous être sûrs que les gens qui ont vraiment besoin de la prestation vont être au courant et pouvoir y avoir accès? Quelle sera la complexité du processus? Y aura-t-il des récupérations? On a mentionné un enjeu hier, à savoir s’il y aura un seul point de contact pour les membres de la communauté des personnes handicapées qui cherchent à toucher la prestation.

Y aura-t-il un défenseur ou un agent que les personnes handicapées pourront appeler, une personne qui comprend le processus et les procédures et peut aider les gens à faire des demandes, ou encore à intenter un appel si leur demande est refusée pour une raison quelconque? Nous savons que le crédit d’impôt pour personnes handicapées a généré d’énormes problèmes, notamment en ce qui a trait à l’accès. Notre comité a travaillé sur ce dossier il y a quelques années. I would like to know what you think about this.

Will it be left to the ground and organizations like yourselves to walk people through it, or is there some way to build into the regulations an access advocate who can deal with problems? Qu’en pensez-vous? Reviendra-t-il aux gens sur le terrain et aux organisations comme la vôtre d’aider les gens, ou y a-t-il une façon de prévoir dans le règlement un poste de défenseur chargé de veiller à l’accès et d’aider les gens en cas de problème? Ms. Hewitt: First of all, let’s talk about the Disability Tax Credit. It’s a tax credit.

Currently, the people who apply for it are those who pay taxes so that they can claim it back. The people that we’re talking to — who live in dire poverty — typically do not claim the Disability Tax Credit. Mme Hewitt : Parlons tout d’abord du crédit d’impôt pour personnes handicapées. C’est un crédit fiscal. Les gens qui en font la demande en ce moment payent de l’impôt et demandent un crédit. Les gens à qui nous parlons, des gens qui vivent dans une pauvreté extrême, ne présentent pas habituellement une demande de crédit d’impôt pour personnes handicapées.

I understand the need for the federal government to have, as the minister called it yesterday, “a bucket” or “a list,” and the Disability Tax Credit fits that mandate. But it doesn’t fit the mandate of the people who need this benefit. Je comprends que le gouvernement fédéral doit avoir « une liste d’incontournables », comme l’a dit la ministre hier, et que le crédit d’impôt pour personnes handicapées répond à ce critère. Toutefois, il ne répond pas aux besoins des personnes pour qui la prestation est essentielle.

We currently have in many provinces — not all provinces — a disability assistance payment of some sort. As the federal government is prepared to go into partnership with them over Bon nombre de provinces, mais pas toutes, versent une allocation quelconque aux personnes handicapées. Puisque le gouvernement fédéral est prêt à établir un partenariat avec les 23-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 46:9

this combined Child Disability Benefit and the provincial payment, presumably they trust, or accept, the process that they go through. In my mind, that eligibility is already there for those who have already applied. provinces pour offrir conjointement la Prestation pour enfants handicapés et l’allocation provinciale, nous présumons que le gouvernement fait confiance au processus prévu pour déterminer l’admissibilité à l’allocation provinciale. Cela veut dire pour moi que les gens qui ont déjà présenté une demande pour l’allocation et ont été déclarés admissibles seront également admissibles à la prestation.

One thing you will hear disabled people say over and over is, “Do not make us jump through more hoops, because every hoop is of a different size and shape, and it is incredibly complex.” As disabled people, we are made to prove that we are disabled, and we are made to do this repeatedly. Many of us have permanent disabilities that are never going to go away. Les personnes handicapées répètent à qui veut l’entendre qu’il ne faut pas les obliger à passer par des démarches administratives compliquées, parce que chaque démarche est différente et incroyablement complexe.

On oblige les personnes handicapées à prouver à maintes reprises qu’elles sont handicapées. Or, bon nombre d’entre elles ont des incapacités permanentes qui ne se résoudront jamais. I believe there is a lot of simplification that could be learned provincially, territorially and federally as we go through this. I think the idea of having somebody who is an arbiter of accessibility is a great place to go, but it should exist in every province. Je pense que l’on pourrait grandement simplifier les choses aux échelons provinciaux et territoriaux ainsi qu’au gouvernement fédéral au fur et à mesure que nous avançons.

J’aime beaucoup l’idée d’avoir un défenseur qui veille sur l’accessibilité, mais il devrait y en avoir un dans chaque province. Disability Alliance BC, a group that is part of the CCD, does much of this work already. We advocate for people. We help them fill out forms, and help them with the appeals process — that kind of thing. The federal and provincial governments partnership needs to come with these provincial organizations that already have the expertise. Disability Alliance BC, un groupe qui fait

partie du Conseil des Canadiens avec déficiences, réalise déjà beaucoup de travail dans ce domaine. Nous faisons des revendications au nom des gens . Nous les aidons à remplir des formulaires et à intenter un appel, par exemple. Le partenariat entre les provinces et le gouvernement fédéral doit trouver des organisations comme la nôtre qui ont déjà l’expertise nécessaire. Senator Seidman: That’s very helpful. La sénatrice Seidman : Merci beaucoup. Senator Osler: Thank you to the witnesses for appearing today. My question is for both of you.

La sénatrice Osler : Je remercie les témoins qui comparaissent aujourd’hui. Ma question est destinée à vous deux. In the spirit of “nothing about us without us,” Bill C-22’s

preamble recognizes the importance of engagement — engaging people who have disabilities, along with the provinces and territories, in the design of the Canada disability benefit. Le préambule du projet de loi C-22, fidèle au principe « rien ne doit se faire sans nous », reconnaît l’importance de mobiliser les personnes handicapées ainsi que les provinces et territoires aux fins d’élaboration de la prestation canadienne pour les personnes handicapées. Have your organizations participated in any of the consultations that have taken place so far? If so, what concerns did you raise in those discussions?

And, if you have not participated in the consultations, are there concerns with either the bill or the yet-to-be-developed regulations that you would like to share with this committee? Vos organisations ont-elles participé aux consultations qui ont eu lieu jusqu’à présent? Si oui, quelles préoccupations avez-vous soulevées lors des discussions? Si vous n’avez pas encore participé aux consultations, avez-vous des préoccupations quant au projet de loi ou au règlement à venir que vous aimeriez transmettre au comité? Mr. Hoos: We have not yet been involved in any of these discussions.

We have contributed a number of things in writing. We would certainly welcome that opportunity. M. Hoos : Nous n’avons pas encore participé à ces discussions, mais nous serions ravis d’y participer. Nous avons soumis bon nombre de documents. With regard to people with Down’s syndrome, it is a little more complicated in terms of being able to get their input. In many cases, people with Down’s syndrome would probably need En ce qui concerne les personnes trisomiques, il est plus difficile de recueillir leurs commentaires.

Dans bien des cas, les personnes trisomiques devront probablement être accompagnées 46:10 Social Affairs, Science and Technology 23-3-2023

their caregivers or their parents to be involved alongside them, helping them to understand the issues and frame their needs, but they should certainly have the opportunity to do so. de leur proches aidants ou de leurs parents pour les aider à comprendre les enjeux et à exprimer leurs besoins, mais elles devraient certainement avoir l’occasion de le faire. In terms of our concerns, we already talked about clawbacks. That’s probably the biggest one. Pour ce qui est de nos préoccupations, nous avons déjà parlé des récupérations. C’est probablement notre plus grande préoccupation.

Another concern would be that it should function as guaranteed income for individuals with disabilities. It must not create a disincentive to work. Of course, that is one of the limitations of provincial assistance. Although it’s not a lot, if you earn too much at your job, you start losing your disability amounts. At times, even my organization has offered work to individuals with Down’s syndrome, and their decision has been that they would lose more in benefits than they would gain by working with us. That cannot happen.

Nous pensons aussi que la prestation devrait constituer un revenu garanti pour les personnes handicapées. Elle ne doit pas devenir une contre-incitation au travail. Voilà une des lacunes évidentes des allocations provinciales. Même si les personnes handicapées gagnent un salaire modeste, dès qu’elles franchissent un certain seuil de revenu, elles n’ont plus droit aux allocations provinciales.

Il est même arrivé à quelques occasions que mon organisation ait offert du travail à des personnes trisomiques qui ont décidé de le refuser, car elles en perdraient davantage en allocations qu’elles ne toucheraient en salaire. Il faut empêcher ce cas de figure. Inflation has been mentioned. We believe that the benefit must be indexed to inflation, rising annually with the cost of living. That’s a limitation of the provincial disability amounts that are not indexed to inflation. Quelqu’un a parlé de l’inflation.

Nous pensons que la prestation doit être indexée sur l’inflation et augmenter annuellement selon le coût de la vie. Voilà une lacune des allocations provinciales pour personnes handicapées; elles ne sont pas indexées sur l’inflation. We want to open this up widely. In regard to the provincial regulations, at least here in B.C., where there is family means testing, I have recently done a fair bit of legwork on this myself: It has become apparent that my wife will likely be unable to work for the rest of her life. I have looked into whether she can apply for provincial benefits.

The answer is that she cannot because her husband makes more than $40,000 a year. If anyone has tried raising a family in the Vancouver area on $40,000 a year, that does not go far. Nous voulons que le plus grand nombre possible de personnes handicapées ait droit à la prestation. La réglementation provinciale, du moins celle de la Colombie-Britannique, prévoit l’évaluation des ressources de la famille. J’ai fait beaucoup de recherches à ce sujet moi-même : il est devenu apparent que ma femme ne pourra probablement jamais travailler pendant le reste de sa vie.

J’ai voulu savoir si elle serait admissible aux allocations provinciales. La réponse est non, car son mari gagne plus de 40 000 $ par année. Je peux vous dire qu’un salaire annuel de 40 000 $ ne va pas loin quand on essaie d’élever une famille dans la région de Vancouver. Under the current system, we are essentially forced to be a single-income family for the rest of our lives. We believe that a married person should have as much right to this income as anyone else. I would say that we need to open the gates as widely as possible.

Essentiellement, le régime actuel nous oblige à rester une famille à un seul revenu pendant le reste de nos vies. Nous pensons qu’une personne mariée devrait avoir le droit de gagner de l’argent comme tout autre citoyen. Il faudrait rendre un maximum de gens admissibles. Ms. Hewitt: In terms of consultation, yes, the CCD members have been involved in round tables in the pre-consultation that the government took

part in, and have been involved in focus groups for Canada’s Disability Inclusion Action Plan, or DIAP, as well as any surveys and so on that came out of that. Mme Hewitt : Oui, des membres de notre organisation ont participé aux tables rondes à l’étape de la préconsultation que le gouvernement a organisée et nous avons participé aux groupes de discussion du Plan d’action pour l’inclusion des personnes handicapées du Canada, ainsi qu’aux sondages et autres activités connexes. In terms of concerns that were raised, it includes all of the ones that Mr. Hoos just mentioned.

If I had more time, I would talk more about the individualization of the benefit. Pour ce qui est des préoccupations qui ont été soulevées, nous avons les mêmes que M. Hoos. Si j’avais plus de temps, je vous parlerais du besoin d’adapter la prestation aux circonstances individuelles. 23-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 46:11

Senator Moodie: Thank you to the witnesses who are here today. I want to drill down a bit more on access, and how the application and the administrative design of what we set up can actually stand in the way of access for disabled people. La sénatrice Moodie : Merci aux témoins qui sont des nôtres aujourd’hui. J’aimerais examiner la question de l’accès et voir comment le processus de demande et les étapes administratives peuvent gêner l’accès des personnes handicapées.

We heard yesterday about some potential issues: We heard about episodic conditions that fluctuate in their severity and affect people’s income from time to time. We heard about issues around income testing, and issues around tying eligibility to income, not means. We are hearing again about the income of individuals not tied to household situations. Hier, nous avons pris connaissance de certains problèmes possibles : on nous a parlé de maladies épisodiques dont la gravité peut fluctuer et avoir une incidence sur le revenu des gens de temps à autre.

On nous a décrit les problèmes qui découlent de l’évaluation des ressources et du fait que l’admissibilité doit être fonction du revenu, et non des ressources. On nous parle encore de la question du revenu qui n’est pas lié à la situation familiale. Can you give us some specific examples of design that you know have worked so that, as we write our report, we can ensure these are known to the folks who will be reading it? Are there any jurisdictions — including in other countries — that have dealt with this issue very well that you would like to highlight?

Pouvez-vous nous donner des exemples de modèles qui fonctionnent afin que les gens qui liront notre rapport puissent en prendre connaissance? Y a-t-il des pays ou des régions qui ont réalisé de bons coups que vous aimeriez souligner? Ms. Hewitt: It is hard to think of good examples of access, to be quite frank. The examples I would lean toward are from non- profit organizations that physically go out and look for people. There is an Access RDSP program in B.C. from a coalition of organizations.

People who should be able to obtain a Registered Disability Savings Plan, or RDSP, are walked through the process, which includes going to the bank and opening an investment account, as this is extremely complex. The people who are doing those things are walked through that with people from organizations like Disability Alliance BC. I think it’s that one-to-one mentorship and support that is crucial for people feeling extremely vulnerable when thinking they have to go through these pieces. Mme Hewitt : Bien franchement, il est difficile de trouver de bons exemples d’accès.

Des exemples qui me viennent à l’esprit proviennent d’organisations à but non lucratif qui vont activement à la recherche de gens. En Colombie-Britannique, une coalition d’organisations a mis sur pied un programme pour faciliter l’accès aux REEI. Les personnes admissibles à un régime enregistré d’épargne-invalidité, un REEI, se font ainsi accompagner pendant tout le processus, c’est-à-dire se rendre à la banque et ouvrir un compte d’épargne, qui est une démarche très compliquée. Des représentants des organisations comme Disability Alliance BC aident les gens avec toutes les démarches.

Ce type de mentorat et de soutien individuel est tellement important pour les personnes qui se sentent extrêmement vulnérables lorsqu’elles doivent passer par des étapes administratives. In terms of obstacles, one of the obstacles is often cost. We know that for someone like myself, and probably for most of you, if I need my doctor to sign a form — I have known her for many years — she signs it, and there is no cost to me because I have that privilege. Many of the people who are in most need of these benefits often don’t have a family doctor.

We know that, particularly in B.C., we have a million people without a family doctor, and that pattern is repeated across the country. If you don’t have that relationship, that person will ask you to pay $50 to $100 to access a benefit that you need because you live in poverty. You can see how the cycle traps people. L’un des plus grands obstacles est bien souvent le coût. J’ai un médecin que je consulte depuis de nombreuses années, et c’est probablement également le cas pour la plupart d’entre vous. Si je dois demander à ma médecin de signer un formulaire, elle me le fait gratuitement. C’est un privilège.

La plupart des gens qui ont le plus besoin de ces prestations n’ont bien souvent pas de médecin de famille. Nous savons qu’en Colombie-Britannique, un million de personnes sont sans médecin de famille, et c’est une situation qui se reproduit partout au pays. Sans médecin de famille, il faut payer de 50 à 100 $ pour avoir droit à une prestation dont on a besoin parce qu’on vit dans la pauvreté. On peut voir que c’est un cercle vicieux. You can probably tell from my accent that I spent many years living in the U.K., and that’s not an example that we should look at — the English example is extremely poor.

However, I understand that Scotland is striking out more on its own and is having more success, but I can’t talk anymore to it right now. Vous avez probablement deviné à partir de mon accent que j’ai vécu de nombreuses années au Royaume-Uni, qui est un exemple dont il ne faudrait vraiment pas s’inspirer. Le régime britannique est extrêmement lacunaire. J’ai appris toutefois que l’Écosse œuvre de son côté et fait de bonnes choses, mais je ne pourrais pas vous en dire davantage maintenant. 46:12 Social Affairs, Science and Technology 23-3-2023

The Chair: We won’t have a second round, colleagues, so we’ll have a 10-second response from Mr. Hoos. La présidente : Chers collègues, il n’y aura pas de deuxième série de questions. Je vais donner 10 secondes à M. Hoos afin qu’il puisse répondre à la question. Mr. Hoos: I agree that there are not a lot of examples out there. I believe this bill will make Canada a world leader. In that vein, I’m not aware of any other countries that we are really following. M. Hoos : Je suis d’accord pour dire qu’il n’existe pas vraiment de bons exemples ailleurs.

Je crois que le projet de loi fera du Canada un chef de file en la matière. Je ne peux vous fournir un seul exemple d’un pays qui serait plus avancé que nous. The Chair: Thank you. La présidente : Merci. Senator Petitclerc: Thank you so much to both of our witnesses. I will ask my first few questions to Ms. Hewitt, but if we have time to hear answers from both witnesses, that would be great. La sénatrice Petitclerc : J’aimerais remercier les deux témoins. J’ai quelques questions à poser à Mme Hewitt, mais si nous avons suffisamment de temps pour entendre la réponse du deuxième témoin, ce serait formidable. Ms.

Hewitt, in your introduction, you spoke of the poverty line and the level of benefits in different provinces that is way under the poverty line, as well as the impact of that and the importance of indexation to inflation. This bill, as you know, does not prescribe an amount. It is a framework bill. It does not ask to respect that poverty line. All it asks is to take into consideration the poverty line.

Madame Hewitt, dans votre déclaration, vous avez parlé du seuil de pauvreté et du montant des allocations accordées par les diverses provinces qui sont largement inférieures au seuil de pauvreté, ainsi que de l’impact de cette situation, et de l’importance de l’indexation sur l’inflation. Comme vous le savez, le projet de loi ne prévoit pas de montant précis. Il propose un cadre. Il ne fixe pas la prestation en fonction du seuil de pauvreté. Il ne fait que préciser qu’il faut en tenir compte. My questions are as follows: How important is it to do more than take it into consideration?

How important is it to ensure that we aim for it, or even — in my humble opinion — aim over it, if we take into consideration the extra costs of living with a disability? Mes questions sont les suivantes : dans quelle mesure est-il important d’en faire plus que de tout simplement en tenir compte? Dans quelle mesure est-il important de viser le seuil de pauvreté, ou même à mon humble avis de le dépasser, si nous tenons compte également des coûts supplémentaires associés à une incapacité? Ms.

Hewitt: I’m well known in my community for what I’m about to say: The poverty line is no lollipops and rainbows — it’s the poverty line. That’s what we’re talking about lifting people to, particularly in the Atlantic provinces. The people in New Brunswick get just over $700 a month. Can you imagine living on that? I don’t know how people live on that amount of money. Being disabled, as I’m sure you know, costs more than not being disabled.

Research tells us this: For the amount of disability it takes to qualify for the typical provincial benefit, research from other countries tells us that it can be around 40% extra. That now takes our $2,100 poverty line up to $2,800 or $2,900. Even if we lift people to the poverty line, disabled people are still going to be living in poverty. That line is the minimum that we need to lift people to. Mme Hewitt : Les gens de ma communauté devineront déjà ce que je vais vous dire : le seuil de la pauvreté n’est pas une panacée, c’est le seuil de la pauvreté.

C’est là où nous voulons amener les gens, notamment dans les provinces de l’Atlantique. Les habitants du Nouveau-Brunswick reçoivent un peu plus de 700 $ par mois. Pouvez-vous vous imaginer vivre de ce montant? Je ne sais pas comment les gens le font. Comme vous le savez sans doute, vivre avec une incapacité coûte plus cher. La recherche le confirme : les études menées dans d’autres pays indiquent qu’il peut en coûter 40 % de plus dans le cas d’une incapacité ouvrant droit à une allocation provinciale typique. Cela veut dire que le seuil de pauvreté de 2 100 $ sera de l’ordre de 2 800 $ ou de 2 900 $.

Même si nous amenons les personnes handicapées au seuil de pauvreté, elles vont toujours vivre dans la pauvreté. Ce seuil est le minimum que nous devrions viser. I understand that we do things incrementally. We are not going to come out of the gate with everybody getting $3,000 — but that increment can be no lower than the current poverty line. Otherwise, we do not meet the bill’s criteria. We are not lifting disabled people out of poverty by any measure. I believe that the poverty line is the starting point and not the finish line. Je sais que nous devons faire les choses graduellement.

Nous ne pourrons pas d’emblée verser 3 000 $ à tout le monde, mais le point de départ ne peut être inférieur au seuil de pauvreté actuel. Sinon, nous ne respecterons pas les critères prévus dans le projet de loi. Nous n’allons pas extirper les personnes handicapées de la pauvreté. Je crois que le seuil de pauvreté est le point de départ, et non le point d’arrivée. 23-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 46:13

Mr. Hoos: I would certainly agree. With things like this, I think there can sometimes be the perception that people are living in luxury on the government’s back. That is not the case whatsoever. Even living at the poverty line is very difficult day to day. As has been stated a number of times, the official poverty line is definitely an underestimate for people with disabilities. I think the poverty line should be the bare minimum that we are aiming for, and anything below that would be very disappointing and inadequate. M. Hoos : J’abonde dans le même sens.

Lorsque nous parlons de ce genre de soutien, les gens peuvent parfois avoir l’impression que les personnes handicapées se payent du caviar avec l’argent du gouvernement. C’est tout le contraire. Vivre au jour le jour au seuil de la pauvreté est très difficile. Comme on l’a dit maintes fois, le seuil de pauvreté officiel est vraiment une sous-estimation dans le cas des personnes handicapées. Je crois que le seuil de pauvreté devrait être le minimum que nous visons. Tout montant qui lui serait inférieur serait très décevant et insuffisant. Senator Dasko: Thank you to the witnesses for being here.

My question is also about the poverty line; I want to pursue it in a slightly different way. Both of you talked about the importance of poverty reduction, and you both spoke about the importance of the poverty line in your comments just now. Ms. Hewitt, you were also more specific about your hopes. La sénatrice Dasko : Merci aux témoins d’être des nôtres. Ma question porte aussi sur le seuil de pauvreté, mais j’aimerais l’aborder dans une autre optique. Vous avez tous les deux parlé de l’importance de la réduction de la pauvreté, et vous venez tout juste de décrire la réalité du seuil de pauvreté.

Madame Hewitt, vous avez également donné des précisions quant à vos attentes. I want to drill down a little bit on this. Yesterday, we heard from some witnesses regarding this figure: 40% of people with disabilities live below the poverty line. I want to get a little more granular here to ask you this: What is your expectation about what the benefit will do? How many people with disabilities do you think will be moved beyond the poverty line with this benefit?

What are your hopes, or expectations, for this benefit and the extent to which it is going to move people beyond that poverty line — beyond that 40% figure that we heard yesterday? Thank you. J’aimerais obtenir plus de renseignements. Hier, certains témoins nous ont fait part de la statistique suivante : 40 % des personnes handicapées vivent en deçà du seuil de pauvreté. J’aimerais savoir quelles sont vos attentes quant à l’impact de la prestation. Combien de personnes handicapées échapperont à la pauvreté grâce à la prestation?

Quels sont vos espoirs et vos attentes à l’égard de la prestation et son impact en ce qui concerne le pourcentage de gens qui se sortiront de la pauvreté, c’est-à-dire les 40 % dont on a parlé hier? Merci. Mr. Hoos: My expectation would be that it moves every person with a disability above the poverty line. Of course, that’s going to depend on what is set up in terms of accessing it, and the ease of the process and the inclusiveness of it.

As was mentioned earlier, I would urge us to take advantage of the systems that are already in place, including people who have gone through the process and been approved for provincial disability assistance and/or for the disability tax benefit. Despite its obvious limitations, I feel that anyone who has qualified for it should be automatic for this. M. Hoos : Je m’attends à ce que la prestation permette à toutes les personnes handicapées de se sortir de la pauvreté. Bien sûr, cela dépendra des modalités d’accès, de la facilité du processus et de son inclusivité.

Comme il a été mentionné plus tôt, je préconise le recours aux systèmes qui sont déjà en place, y compris pour les gens qui sont déjà passés par le processus et ont été déclarés admissibles à l’allocation provinciale pour personnes handicapées ou au crédit d’impôt pour personnes handicapées.

Malgré les lacunes des deux soutiens, je crois que quiconque ayant déjà été déclaré admissible devrait également l’être d’office dans le cas de la prestation. Obviously, there will have to be a new system for those who are new applicants to the whole system. It has to be as easily accessible as possible. In disability services, I feel like there are always gatekeepers who view it as their job to keep people out who shouldn’t be in, as opposed to opening the gate as wide as possible to ensure that everyone who should be in does get in. I would like to see that be the overriding philosophy of this benefit.

Évidemment, il faudra prévoir un nouveau système pour ceux qui n’ont jamais présenté de demande auparavant à

titre de personne handicapée. Il faut que l’accès soit le plus facile possible. Dans le secteur des services aux personnes handicapées, j’ai l’impression qu’il y a toujours des portiers qui ont comme tâche de faire entrer un minimum de gens plutôt que d’ouvrir grand la porte afin que tout le monde qui y a droit puisse entrer. J’aimerais que cette approche soit retenue dans le cas de la prestation. Senator Dasko: So you think that it will do this, as opposed to hoping that it will? La sénatrice Dasko : En êtes-vous persuadé, ou est-ce que vous l’espérez tout simplement? 46:14 Social Affairs, Science and Technology 23-3-2023

Mr. Hoos: Provided it is implemented in such a way that the amount is sufficient, and everybody who has a disability is able to access it, there is no reason that it shouldn’t. M. Hoos : À condition que la prestation soit conçue de façon à constituer un montant suffisant et que toute personne handicapée y ait droit, il n’y a aucune raison de croire le contraire. Senator Dasko: Ms. Hewitt, do you expect it to move everybody out from under the poverty line? La sénatrice Dasko : Madame Hewitt, pensez-vous que la prestation permettra à tout le monde d’échapper à la pauvreté? Ms. Hewitt: Yes, I do.

In my comments, I said that there are roughly 1 million working-age Canadians living in poverty. Those are 2017 figures, and they’re the figures of the people that we can actually count. I would imagine that now — six years later and after a pandemic — that figure is much higher. I couldn’t begin to estimate how much higher. But in this country — in Canada — my expectation is that no one should live in poverty, and particularly not because they are disabled. Mme Hewitt : Oui. Dans ma déclaration, j’ai indiqué qu’environ un million de Canadiens en âge de travailler vivaient dans la pauvreté.

Ce sont des chiffres qui remontent à 2017, et cela ne représente que les gens qui ont pu être énumérés. J’imagine que maintenant, six ans plus tard, en période post- pandémie, le chiffre est beaucoup plus élevé. Je ne saurais vous donner une estimation. Mais dans notre pays, le Canada, je m’attends à ce que personne ne vive dans la pauvreté, et surtout pas parce qu’il ou elle est handicapé. Senator Burey: Thank you to our witnesses for sharing these very important real-life experiences.

I’m also going to dig into this poverty line issue because I think we need to be getting sufficient money into the hands of the people who need it. Yesterday, we talked about the Canada disability benefit as being an investment — and I want to get that on the record again — in Canadians with disabilities so that they can fully access, participate and contribute to society. La sénatrice Burey : J’aimerais remercier les témoins de nous avoir fait part de leurs expériences personnelles qui nous interpellent.

Je vais m’attarder à la question du seuil de pauvreté, parce que nous devons offrir une prestation suffisante aux gens qui en ont besoin. Hier, nous avons entendu que la prestation canadienne pour les personnes handicapées était un investissement dans les Canadiens en situation de handicap, leur permettant de participer pleinement à la société et d’y contribuer. Je tenais à le souligner.

In regard to the poverty line, the bill was amended by the House committee adding a new clause, which you spoke about, that would require the Governor-in-Council to take into consideration the official poverty line as defined by the Poverty Reduction Act. As you said, this would only require, and it would be a consideration — it would not be a mandate. We were talking about that.

En ce qui concerne le seuil de pauvreté, le projet de loi a été amendé par un comité de la Chambre par adjonction d’une nouvelle disposition dont vous avez parlé, qui obligerait le gouverneur en conseil à tenir compte du seuil de pauvreté officiel, tel qu’il est défini par la

Loi sur la réduction de la pauvreté. Comme vous l’avez dit, on en tiendrait compte, mais il n’y aurait aucune obligation précise. C’est ce dont nous discutons. Of course, the Poverty Reduction Act refers to market-based measures. Do you have any ideas that would expand these market-bases measures in order to get them into consideration so that the money would be sufficient to alleviate poverty for people living with disabilities? Bien sûr, la

Loi sur la réduction de la pauvreté fait référence à la Mesure du panier de consommation. Avez-vous des propositions à l’égard de la mesure afin que le montant de la prestation soit suffisant pour réduire la pauvreté chez les personnes en situation de handicap? This is about gaining more information on the market-based measures. Statistics Canada uses this market-based measure where they look at this basket of measures. One of them is inflation — we talked about food inflation. What other things should go into this market-based measure so that we can get the poverty thing increased?

Je voudrais avoir plus de renseignements sur la Mesure du panier de consommation. Statistique Canada utilise cette mesure pour examiner certains facteurs, notamment l’inflation. Nous avons parlé de l’inflation alimentaire. Quels sont les autres facteurs dont on devrait tenir compte dans la Mesure du panier de consommation afin de réduire la pauvreté? Ms. Hewitt: I have met a few times with Statistics Canada to talk about this exact thing because the Market Basket Measure doesn’t reflect disability particularly well. The problem is that we — as disabled people — are a very diverse group of people.

Other countries have chosen to look at this by a multiplier effect. I think that is a better approach than looking at what we could add — because what I might need as a disabled woman with MS Mme Hewitt : J’ai rencontré à quelques reprises des représentants de Statistique Canada afin de parler de cet enjeu, car la Mesure du panier de consommation ne représente pas fidèlement la réalité des personnes handicapées. Le problème, c’est que la communauté des personnes handicapées est un groupe disparate. D’autres pays ont choisi d’utiliser un multiplicateur.

Je crois que c’est une meilleure approche, plutôt 23-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 46:15

and diabetes might be different than someone else, like Mr. Hoos with family members with intellectual disabilities. que de tenir compte de ce que nous pourrions ajouter. Moi- même, en tant que personne handicapée souffrant de sclérose en plaques et de diabète, j’ai des besoins différents comparativement à M. Hoos, dont les enfants ont des déficiences intellectuelles. We don’t have Canadian research on this, and we don’t have Canadian data on it, but I think we can look at comparable countries.

Ireland, Australia and the U.K. have data, and we can look at the approaches they have taken to reflect that Market Basket Measure, because it certainly does not reflect disability at the moment. Aucune recherche n’a été menée au Canada à ce sujet, ce qui fait que nous n’avons pas de données canadiennes. Nous pouvons cependant regarder ce qui se fait dans des pays comparables, comme l’Irlande, l’Australie et le Royaume-Uni. Ces pays ont des données et nous pouvons voir ce qu’ils ont fait pour en tenir compte dans leur mesure. Actuellement, la réalité d’une personne handicapée n’est pas représentée par la mesure.

Mr. Hoos: I would agree with Ms. Hewitt that a multiplier is probably the best route. Even within an individual disability, it can vary widely from person to person. I have a daughter with Down’s syndrome and autism, and I work with hundreds of people with Down’s syndrome. Some of them are very healthy and don’t have a lot of additional costs. My daughter has a lot of comorbidities that are common with Down’s syndrome and, as a result, has a much higher cost than many others with Down’s syndrome. I think it is too complex to try to capture all of that in various categories in the basket.

I do think that the multiplier, which has a lot of research behind it, is probably the best way to go. M. Hoos : Je suis d’accord avec Mme Hewitt pour dire qu’un multiplicateur est probablement le meilleur outil. Le même handicap peut se présenter différemment d’une personne à l’autre. Ma fille est trisomique et autiste, et je travaille avec des centaines de personnes trisomiques. Certaines d’entre elles sont en bonne santé et n’ont pas beaucoup de frais supplémentaires.

Ma fille a beaucoup de comorbidités, comme c’est le cas de bien des personnes trisomiques et, par conséquent, ses dépenses sont beaucoup plus élevées que celles d’autres personnes trisomiques. Je crois qu’il serait trop compliqué d’essayer d’en tenir compte dans les diverses catégories du panier. Le multiplicateur, qui est bien étayé par la recherche, serait la meilleure façon de procéder. Senator Burey: Thank you. La sénatrice Burey : Merci. Senator Kutcher: Thank you very much to both witnesses for your testimony, and the work that you do on behalf of persons with disabilities.

Le sénateur Kutcher : Je vous remercie tous les deux de votre témoignage et du travail que vous faites au nom des personnes handicapées. My question is about after the bill: Once the bill is passed, what kinds of additional support do you think that disability organizations should receive in order to effectively provide input into the regulatory development process that the bill proposes? What else would you need in order to give the input that you need to give?

Ma question porte sur ce qui se passera après l’adoption du projet de loi : une fois cette étape franchie, quel type de soutien supplémentaire devrait être offert aux organisations de votre secteur afin qu’elles puissent participer de façon efficace au processus d’élaboration du règlement prévu par le projet de loi? Quelles sont les conditions nécessaires pour que vous puissiez participer comme vous l’entendez? Ms. Hewitt: One of my other hats is as a PhD candidate in the area of community engagement in disability studies.

I really believe there are many ways, as we move into the regulations, that we can reach out broadly and deeply. We could use things like mini-publics where a group of people are brought together on one thorny issue, they are educated on it over a weekend and the following weekend they reunite to discuss what they may do to work on that. There are many things out there, but the fundamental would require that it is open, transparent and easily accessible. Mme Hewitt : Je suis également doctorante dans le domaine de l’engagement communautaire et des études sur la condition des personnes handicapées.

Je crois réellement qu’il existe de nombreuses manières, à mesure que nous améliorons la réglementation, de sensibiliser davantage la population. Nous pourrions réunir des assemblées populaires autour d’un enjeu épineux et en profiter pour les sensibiliser pendant une fin de semaine. Il existe de nombreuses pistes de solution, mais le principal fondamental est de respecter l’ouverture, la transparence et l’accessibilité. For example, Mr. Hoos and I are both here today from B.C., and we are taking

part in this process virtually. Yesterday, for one of my colleagues, the process was not so easy to take

part in because there were microphone issues and so on. Par exemple, M. Hoos et moi-même assistons à cette séance de manière virtuelle depuis la Colombie-Britannique et tout se passe bien. Hier, par contre, il n’a pas été facile pour un de mes collègues de participer au processus en raison de problèmes de microphone, entre autres. 46:16 Social Affairs, Science and Technology 23-3-2023

I’m immunocompromised. This is my bubble, and I try not to leave it. There are so many people throughout our country who would like to take

part like this. If we look to the North, we know that in Nunavut the access to technology through high- speed internet is really reduced. We would need to find ways for them to take part by telephone, or ensure that methods like that within their own communities are particularly strengthened. That’s where the dollars come in. That’s where the money ensures that the access is easy, transparent and open. Je suis immunodéprimée, et c’est comme vivre dans une bulle que j’essaie de ne pas trop quitter. Beaucoup de gens souhaiteraient accéder comme moi à des technologies pour pouvoir mieux communiquer.

Nous constatons qu’au Nunavut, l’accès à Internet haute vitesse est particulièrement restreint. Nous devons trouver des moyens de leur permettre de participer à des rencontres virtuelles par téléphone ou par d’autres moyens technologiques. C’est là que le financement entre en jeu, afin de garantir à ces collectivités un accès facile, ouvert et transparent aux technologies de communication. Senator Kutcher: Thank you. Le sénateur Kutcher : Je vous remercie. Mr.

Hoos: It is important to have a variety of ways for people to participate because — among people with diverse needs — one way that works for one person may not work for another. We need to think creatively and make as many options available as possible, whether that is virtual town halls or surveys, as well as opportunities to have discussions by phone or to submit recommendations in writing. It’s important to open it up as widely as possible with as many different types of opportunities to contribute as we can. M.

Hoos : Il est important de permettre aux personnes avec des besoins diversifiés d’utiliser différentes technologies de communication. Certains moyens de communication peuvent à la fois être appréciés par certains utilisateurs, mais ne pas convenir à d’autres. Nous devons ainsi faire preuve de créativité et proposer autant d’options que possible, qu’il s’agisse par exemple d’assemblées générales virtuelles ou de sondages, ou encore de communiquer par téléphone ou soumettre des recommandations par écrit. L’important, c’est d’élargir le plus possible le champ des possibilités de communication.

The Chair: Colleagues, I will proceed to the second round. Senator Seidman, you had a question that was not answered by Mr. Hoos. La présidente : Chers collègues, je vais passer à la deuxième série de questions. Sénatrice Seidman, vous vouliez poser une autre question à M. Hoos. Senator Seidman: Actually, Mr. Hoos, you began by replying to that in your response to another question; I appreciated that. My question was in regard to the access issue and how we could simplify. You have a lot of experience with the barriers that the people you represent encounter when applying for the provincial disability benefit.

Could you please give us a quick update on what we might consider in terms of access to this particular benefit based on your experience? La sénatrice Seidman : En fait, monsieur Hoos, vous avez déjà commencé à répondre à ma question lors de votre réponse à une autre question, ce que j’apprécie. Ma question portait sur l’enjeu de l’accessibilité ; vous avez une grande expérience des obstacles que les personnes que vous représentez se heurtent lorsqu’elles présentent une demande de prestation d’invalidité provinciale.

Selon votre expérience, que pourrions-nous envisager de faire par rapport à cette prestation particulière? Mr. Hoos: Absolutely; I would echo what Ms. Hewitt said at one point regarding how people with disabilities are asked repeatedly to prove that they are still disabled. Even for a genetic, lifelong disability like Down’s syndrome, we repeatedly have to get letters from the doctor or some kind of documentation that proves our daughter still has Down’s syndrome. It is never going away. M. Hoos : Tout à fait.

J’abonde dans le même sens que Mme Hewitt concernant la manière dont on ne cesse de demander aux personnes handicapées de prouver qu’elles sont toujours aux prises avec un handicap. Même dans le cas de personnes atteintes de trisomie 21, nous devons sans cesse faire des démarches pour obtenir une lettre du médecin ou d’autres documents qui attestent que notre fille est toujours atteinte de trisomie 21. Cela n’a pas de fin. As much as possible, it’s important to tap into systems where people have already jumped through the hoops and been approved.

I would love to see it automatically implemented for those who have been approved for either provincial disability assistance or the Disability Tax Credit — neither of those are sufficient on their own because people are being excluded from those who should not be. There will still need to be a way for those people to be included.

As a starting point — and in the interests of getting money into as many pockets as possible as Dans la mesure du possible, il est préférable de continuer de travailler au sein d’un système dans lequel les personnes handicapées ont déjà franchi toutes les étapes d’approbation concernant leur cas. Je souhaite que le système reconnaissance immédiatement les personnes qui présentent une demande pour le Crédit d’impôt pour personnes handicapées ou pour toute forme d’aide à l’échelle provinciale.

Aucune de ces deux mesures d’aide n’est suffisante par elle-même, car des personnes en sont exclues alors qu’elles ne le devraient pas. Il faut trouver 23-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 46:17

quickly as possible — I would love to see us piggyback off of things where people have already jumped through all of the hoops and have been approved. un moyen d’aider tout le monde. Pour commencer, et dans l’intérêt financier des personnes handicapées qui présentent des demandes d’aide, j’aimerais beaucoup que le gouvernement s’appuie sur des mesures déjà existantes et pour lesquelles les demandeurs ont déjà franchi toutes les étapes. The Chair: Thank you, colleagues. This brings us to the end of our first panel.

I would like to thank our witnesses most sincerely for your presence, your wisdom and your perspectives. You have enormously helped us in our study of this bill. Again, thank you very much. La présidente : Merci, chers collègues. Nous sommes maintenant à la fin de la première série de questions. Je tiens à remercier sincèrement tous les témoins pour leur présence, leurs points de vue et leur sagesse. Vous nous avez énormément aidés à mener notre étude pour ce projet de loi. Encore une fois, merci beaucoup. Colleagues, for our second panel, we welcome Bill Adair, Executive Director of Spinal Cord Injury Canada.

From the Alliance for Equality of Blind Canadians, we welcome Marcia Yale, National President; and, by video conference, Linda Bartram, First Vice President. Chers collègues, pour notre deuxième série de questions, nous accueillons Bill Adair, directeur général de Lésions médullaires Canada, et Marcia Yale, présidente nationale l'Alliance pour l’égalité des personnes aveugles du Canada. Enfin, par vidéoconférence, nous accueillons Linda Bartram, première vice- présidente l'Alliance pour l’égalité des personnes aveugles du Canada. Thank you very much for joining us today.

You will have five minutes each for your opening statements. I understand that Ms. Yale and Ms. Bartram are sharing their time — please, the floor is yours. Merci beaucoup de vous être joints à nous aujourd’hui. Vous disposerez de cinq minutes chacun pour vos déclarations préliminaires. J’ai cru comprendre que Mme Yale partagera son temps de parole avec Mme Bartram. Madame Bartram, la parole est à vous, je vous en prie. Linda Bartram, First Vice President, Alliance for Equality of Blind Canadians: Thank you. Good afternoon, senators. My name is Linda Bartram, and I am a blind senior.

I appreciate you inviting us here today. Linda Bartram, première vice-présidente, Alliance pour l’égalité des personnes aveugles du Canada : Bonjour mesdames et messieurs les sénateurs. Je m’appelle Linda Bartram et je suis une personne âgée aveugle. Je vous remercie de nous avoir invités ici aujourd’hui. The Canada disability benefit aims to reduce poverty and support financial security for persons with disabilities, which is a laudable goal.

Unfortunately, it leaves out a complete sector of the community of persons with disabilities in that it is restricted to working-age persons with disabilities and excludes, presumably, seniors. We are requesting that the term “working- age” be removed from clause 3 of the bill, and that this age consideration — the age eligibility criteria — be considered at the regulation stage, along with all of the other eligibility criteria. This is the only eligibility criterion that is outlined in the bill. We believe it should not be there, and that this should be considered at the regulation stage.

La Prestation canadienne pour les personnes handicapées vise à réduire la pauvreté et à soutenir la sécurité financière des personnes handicapées, ce qui constitue un objectif louable. Malheureusement, cette prestation exclut un segment complet de la communauté des personnes handicapées en ce sens qu’elle se limite aux personnes handicapées en âge de travailler, excluant donc vraisemblablement les personnes âgées. Le fait d’être en âge de travailler est présentement le seul critère d’admission qui figure dans le projet de loi.

Nous demandons le retrait de l’expression « en âge de travailler » de l’article 3 du projet de loi. Nous demandons également à ce que le critère de l’âge soit pris en compte à l’étape la réglementation. We have a rationale for that: First of all, “working-age” is not defined in the bill, so we’re not sure who this would refer to. Also, the term “working-age” may, in fact, be considered discriminatory in that there is no restriction in regard to age when it comes to people working. Many people work well into their latter years, myself included.

I think that it’s problematic to have that phrase within the bill itself. Notre justification pour le retrait de ce critère est que d’abord, l’expression « en âge de travailler » est trop vague, on ne sait pas à quoi elle fait référence. Par ailleurs, cette expression peut être considérée comme discriminatoire dans la mesure où ne figure aucune restriction concernant l’âge des personnes qui travaillent. De nombreuses personnes continuent de travailler à un âge avancé, et j’en suis moi-même un exemple.

À mon avis, il est problématique que cette expression figure dans le projet de loi lui-même. 46:18 Social Affairs, Science and Technology 23-3-2023

The unemployment rate for persons with disabilities is 59%, and the unemployment rate for blind persons is 75%. These are individuals that may never work at any point during their lives. They never have the opportunity to put funds toward their old age. They do not receive, obviously, a private pension. They have not contributed to the Canada Pension Plan, or CPP, so they will not receive a CPP pension either. They have had no funds to put toward registered retirement savings.

If they were born before 1960, they are not eligible, and haven’t been eligible, to receive the grants and bonds that have been offered to younger Canadians in the Registered Disability Savings Plan. Le taux de chômage chez les personnes handicapées s’élève à 59 %, et atteint 75 % chez les personnes aveugles. On parle ici de personnes qui pourraient ne jamais occuper un emploi au cours de leur vie, et qui n’ont ainsi pas la possibilité de mettre de l’argent de côté pour leurs vieux jours. Ces personnes ne peuvent évidemment pas cotiser à un régime de retraite privé.

Par ailleurs, elles ne peuvent pas non plus cotiser au Régime de pensions du Canada, le RPC. Enfin, si ces personnes sont nées avant 1960, elles ne sont pas admissibles aux subventions et aux bons en lien avec le Régime enregistré d’épargne-invalidité, le REEI. They are forced to subside on Old Age Security, or OAS, and the Guaranteed Income Supplement, or GIS, alone once they turn 65. Our impact analysis of what this may mean for some seniors is a bit concerning: These individuals might be existing on $1,660 per month at today’s rate, which is well below the poverty line that we heard earlier.

À partir de 65 ans. ces personnes doivent donc se contenter des prestations liées à la Sécurité de la vieillesse, la SV, et au Supplément de revenu garanti, le SRG. Les conclusions de l’analyse d’impact que nous avons menée sont quelque peu inquiétantes : ces personnes pourraient devoir se résigner à un maigre budget de 1 660 $ par mois selon le taux de change actuel, ce qui est très inférieur au seuil de pauvreté dont on a parlé plus tôt dans la séance. We feel that the most vulnerable individuals need to benefit from the Canada disability benefit, and those include seniors.

There are many that will fall into that category. Yet, if “working- age” is included within the bill, anyone who is over the age of 65 will probably be automatically not eligible for this benefit. Therefore, we’re asking the Senate to seriously consider removing the term “working-age” from the bill and, again, have age restrictions be considered at the eligibility criteria when regulations are being looked at, as per clause 4 of the bill. That way, the most vulnerable seniors at that stage will still be eligible to be considered for the benefit.

Nous estimons que les personnes les plus vulnérables doivent être admissibles à la Prestation canadienne pour les personnes handicapées, y compris les personnes âgées. Plusieurs d’entre elles se retrouveront dans cette catégorie. Pourtant, si l’expression « en âge de travailler » est incluse dans le texte du projet de loi, toute personne âgée de plus de 65 ans en sera probablement pas automatiquement admissible à cette prestation.

Par conséquent, nous demandons au Sénat d’envisager sérieusement de supprimer cette expression du libellé du projet de loi, et de tenir compte des restrictions liées à l’âge dans les critères d’admissibilité des règlements, conformément à l’article 4 du projet de loi. De cette manière, les personnes âgées vulnérables pourront toujours demeurer admissibles à la prestation en question. Thank you, and I’ll pass to my colleague, Ms. Yale. Je vous remercie et je cède la parole à ma collègue, Mme Yale. Marcia Yale, National President, Alliance for Equality of Blind Canadians: Thank you, Ms. Bartram, for your passion.

Marcia Yale, présidente nationale, Alliance pour l’égalité des personnes aveugles du Canada : Madame Bartram, je vous remercie pour votre dévouement. Bill C-22 should be amended to ensure that $2,200 is the guaranteed absolute minimum amount of a person’s total income after the benefit. The federal government valued working Canadians at $2,000 per month with CERB — add 10% for disability-related expenses. Hey, I would add 40%; why not? The amount should be adjusted annually for inflation and the cost of living, and right now it doesn’t do this.

Cabinet only has to take into consideration — we’ve heard that before — the poverty line in the Poverty Reduction Act. So that’s not guaranteed. Il convient d’amender le projet de loi C-22 afin de faire en sorte que le montant de 2 200 $ représente le montant minimum absolu du revenu total d’une personne après l’octroi de toutes les prestations auxquelles elle a droit. Pendant la pandémie, le gouvernement fédéral a évalué que les travailleurs canadiens avaient droit à un montant de 2 000 $ par mois par l’entremise de la PCU, ainsi qu’un crédit supplémentaire pour les dépenses liées à un handicap.

En ce qui me concerne, je ferais passer ce montant à 40 %, pourquoi pas? Le montant devrait être ajusté 23-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 46:19

chaque année en fonction de l’inflation, ce qui n’est pas le cas actuellement. Le gouvernement fédéral doit prendre en considération que le seuil de pauvreté tel que défini par la

Loi sur la réduction de la pauvreté n’est pas réaliste. Il ne s’agit pas d’un revenu garanti qui soit viable. The bill needs to provide public enforcement for the provincial agreements to not claw back the benefit. We support amendments recommended by Steven Muller and Hart Schwartz who revealed a serious hole in the bill regarding the fact that right now private insurance companies are free to claw back the benefit. Federal money that is meant to lift people with disabilities out of poverty should never be diverted to rich insurance companies.

Le projet de loi doit faire en sorte que les gouvernements provinciaux ne puissent pas récupérer les sommes des prestations versées par le gouvernement fédéral. Nous soutenons les amendements proposés par Steven Muller et Hart Schwartz, qui ont mis à jour une grave lacune dans le projet de loi dans sa forme actuelle, à savoir que les compagnies d’assurances privées sont en mesure de récupérer les prestations dont il est question. Les fonds fédéraux destinés à sortir les personnes handicapées de la pauvreté ne devraient jamais être détournés au profit de compagnies d’assurances aux profits déjà énormes.

The bill states that the Governor-in-Council may make regulations. Nothing in the bill guarantees that the cabinet will ever enact any of the important 21 regulations listed in clause 11. The bill does not establish any deadline to ensure regulations are developed within a reasonable time frame. Clause 11.2(2) of the bill merely requires the minister to file a report with Parliament on progress in the regulatory process a full year after the bill comes into force. That could be two years after Royal Assent. What if that report says the regulations are still not finished?

Le projet de loi stipule que le gouverneur en conseil a le pouvoir de créer des règlements. Rien dans le projet de loi dans sa forme actuelle ne garantit que le gouvernement adoptera un jour l’un des 21 règlements importants énumérés à l’article 11. Le projet de loi ne fixe aucun échéancier pour veiller à ce que les règlements soient élaborés dans un délai raisonnable.

Le paragraphe 11.2(2) prévoit simplement que le ministre dépose un rapport au Parlement sur l’évolution du processus réglementaire d’une année entière après l’entrée en vigueur du projet de loi. Cela pourrait donc être deux ans suivant la date de la sanction royale. Que se passera-t-il si le rapport en question indique que la réglementation n’est toujours pas totalement au point? People with disabilities should not have to trust this government and every future government. Promises to work with the disability community are not good enough for us. Thank you.

Les personnes handicapées ne devraient pas avoir à faire automatiquement confiance au gouvernement actuel ni à tous ses successeurs. Les promesses de collaboration avec la communauté des personnes handicapées ne nous suffisent pas. Je vous remercie de votre attention. The Chair: Thank you. Mr. Adair, the floor is yours. La présidente : Je vous remercie. Monsieur Adair, la parole est à vous. Bill Adair, Executive Director, Spinal Cord Injury Canada: Thank you, Madam Chair. I’m Bill Adair, Executive Director at Spinal Cord Injury Canada.

Bill Adair, directeur général, Lésions médullaires Canada : Merci, madame la présidente. Je m’appelle Bill Adair, et je vous parle à

titre de directeur général de Lésions médullaires Canada. I’m here to declare the urgent need for the fast passage of the proposed Canada disability benefit. La raison de ma présence ici est que j’estime qu’il est urgent d’adopter rapidement la prestation pour les personnes handicapées proposée. I would like to acknowledge that I am presenting from Ottawa, the traditional territory of the Algonquin Anishinaabe people. I recognize the Algonquin Anishinaabe people as the traditional custodians of this land. I pay my respects to their elders, both past and present.

Je tiens à souligner que je prends la parole depuis Ottawa, le territoire traditionnel non cédé de la nation algonquine anishinabe. Ces peuples sont les gardiens traditionnels de cette terre, et je rends hommage à leurs aînés d’hier et d’aujourd’hui. Working with nine other disability-related organizations, we’ve given careful consideration how best to move the proposed Canada disability benefit forward.

We first heard about En collaboration avec neuf autres organismes d’aide aux personnes handicapées, nous avons étudié en profondeur la meilleure façon d’améliorer le projet de loi de prestation 46:20 Social Affairs, Science and Technology 23-3-2023

the benefit in the 2020 Throne Speech — we are now well into 2023. People with disabilities living in poverty have waited long enough. The proposed Canada disability benefit must assume and assure a minimum standard of good living, and lift people out of poverty. It must be a catalyst to support everyone’s full participation in society. d’invalidité dont il est question aujourd’hui. Nous avons entendu parler de cette prestation pour la première fois dans le discours du Trône de 2020, et nous voilà en 2023 depuis plusieurs mois.

Les personnes handicapées qui vivent en situation de pauvreté ont attendu assez longtemps. La prestation d’invalidité proposée doit être en mesure d’assurer un niveau de vie minimum et de sortir les gens de la pauvreté. Cette prestation doit faciliter la pleine participation de chacun à la société. We are grateful that the House of Commons approved nine important changes to Bill C-22 before sending it to the Senate. These changes strengthen Bill C-22. The changes include many recommendations presented by members of the disability community.

Nous sommes reconnaissants envers la Chambre des communes d’avoir approuvé neuf modifications importantes au projet de loi C-22. Ces changements renforcent le projet de loi et incluent de nombreuses recommandations formulées par des membres de la communauté des personnes handicapées. We recognize that there are many details to be worked out before funding can flow to people with disabilities living in poverty. We believe these details are best clarified through creating regulations after Bill C-22 receives Royal Assent.

Nous sommes conscients qu’il reste de nombreux détails à régler avant que les fonds du gouvernement fédéral puissent être versés aux personnes handicapées qui vivent dans la pauvreté. Nous pensons que la meilleure façon de clarifier de tels détails est d’améliorer la réglementation après que le projet de loi aura reçu la sanction royale. Changes already made in the House of Commons give many of us in the disability community confidence that the government will fast-track the process for creating regulations.

Des modifications déjà apportées à la Chambre des communes raffermissent beaucoup de personnes handicapées comme nous dans leur confiance que le gouvernement accélérera la création de règlements. Changes made in the House of Commons also give us confidence that the government will meaningfully engage the disability community in the co-creation of regulations. This form of engagement can ensure an intersectional, cross-disability and pan-Canadian approach that is so necessary.

Ces mêmes modifications nous font également avoir confiance que le gouvernement fera participer la communauté des personnes handicapées à l’élaboration de règlements. Cette forme de mobilisation peut garantir une optique — rendue si nécessaire — à la fois pancanadienne et fondée sur la prise en considération des discriminations croisées et de l’addition des handicaps. Together, we will make sure the Canada disability benefit truly ends poverty for people with disabilities in Canada.

We respect others in our community who call for Bill C-22 to be amended further by the Senate to include design details and technical elements. I agree, and many of my colleagues largely agree, with the design details and technical elements needed to make the proposed Canada disability benefit strong and effective. Ensemble, nous ferons que la Prestation canadienne pour les personnes handicapées mettra vraiment fin à leur pauvreté. Nous respectons ceux qui, dans notre communauté, réclament au Sénat d’autres amendements au projet de loi C-22, pour des détails de conception et des éléments techniques.

Je suis d’accord, et nombreux sont, parmi mes collègues, ceux qui acceptent en grande

partie la nécessité de régler ces détails et éléments pour renforcer le projet de la Prestation canadienne pour les personnes handicapées et le rendre efficace. But, as already stated, many of us believe these details will best be determined using a co-creation process with a broad range of people in the disability community. This meaningful participation will truly honour the “Nothing Without Us” commitment embodied in the Accessible Canada Act.

Mais, comme ç’a été dit, nous sommes nombreux à croire que ces détails seront mieux fixés à la faveur d’un processus fondé sur la participation d’une large gamme de personnes handicapées. Cette véritable participation fera honneur à l’engagement de la

Loi canadienne sur l’accessibilité : « Rien ne doit se faire sans nous ». Introducing new amendments now to Bill C-22 on complex areas — such as adequacy, eligibility and coordination with provinces, territories and private insurance companies — will require extensive research and negotiations. This will take time and could slow down the approval process.

It could even result Pour introduire maintenant de nouveaux amendements au projet de loi C-22 sur des domaines complexes — comme la suffisance, l’admissibilité et la coordination avec les provinces, les territoires et les assureurs privés — il faudra de longues recherches et de longues négociations. Ça prendra du temps, ce 23-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 46:21

in losing the bill altogether. We lost this bill the first time it was introduced in the House of Commons when the most recent federal election was called. We do not want to lose this bill again, and be forced to start all over again a third time. qui pourrait ralentir le processus d’approbation. Ça pourrait même faire échouer complètement le projet de loi. C’est arrivé après son premier dépôt à la Chambre des communes, avant le déclenchement des dernières élections fédérales. Nous voulons en éviter la répétition et ne pas être obligés de recommencer une troisième fois à partir de zéro.

Today, I ask that the Senate fast-track approval of Bill C-22 so that it can move to Royal Assent as soon as possible. This position is shared by many organizations and individuals across Canada as recorded in a letter received by senators this week. I urge you to take a second look at who signed the letter: You’ll find people with disabilities, people who experienced intersectionality, allies and people from all across Canada. Aujourd’hui, je demande que le Sénat adopte de façon accélérée le projet de loi C-22 pour en proposer, le plus tôt possible, la sanction royale.

Cette position est partagée par de nombreuses organisations et de nombreux particuliers de partout au Canada, comme il est rendu compte dans une lettre que les sénateurs ont reçue cette semaine. Je vous incite vivement à jeter un second regard sur les signatures. Vous y trouverez des noms de personnes handicapées, de personnes qui ont subi des discriminations croisées et d’alliés et de Canadiens de toutes les régions. Thank you for inviting Spinal Cord Injury Canada to address the committee today. My comments represent the opinion of Spinal Cord Injury Canada.

They have also been influenced by my personal lived experience with a disability, my decades devoted to promoting the social inclusion of people with disabilities and a shared position on Bill C-22 formed with nine other disability organizations, which is also shared by those people who have signed the letter — over a thousand people — that the senators received earlier this week. Merci d’avoir invité Lésions médullaires Canada à prendre la parole, aujourd’hui, devant vous. Mes observations sont conformes à l’opinion de ce groupe.

Mon propre vécu de personne handicapée a certainement contribué à les façonner de même que les décennies que j’ai consacrées à la promotion de l’inclusion sociale des personnes handicapées et la position que je partage, sur le projet de loi, avec neuf autres organisations représentant des personnes ayant divers handicaps, position également partagée par les signataires de la lettre susmentionnée — plus d’un millier. Please, be quick with your decisions — pass Bill C-22 before the current session of Parliament ends. People’s lives are at stake. We have been waiting long enough.

S’il vous plaît, prenez rapidement votre décision, adoptez le projet de loi C-22 avant la fin de la session parlementaire. Des vies sont en jeu. Nous avons assez attendu. The Chair: Thank you, Mr. Adair. We will proceed now to questions. La présidente : Merci, monsieur Adair. Allons maintenant aux questions. Senators, you will have four minutes each for your questions — that includes your question and the answer. We will start with Senator Bovey, the deputy chair of our committee. Chaque sénateur disposera de quatre minutes pour ses questions, ce qui comprend les réponses.

Nous commençons par la sénatrice Bovey, la vice-présidente de notre comité. Senator Bovey: I would like to thank the three witnesses, and appreciate very much what you said. If I may, I am going to start with a question I have for you, Mr. Adair. You talked about the urgent need for fast passage — and that you don’t want to lose the bill — and the co-creation process of the regulations. You won’t be surprised with my question because I know you’ve been here. My question is about clawbacks which are happening at different rates across the country.

La sénatrice Bovey : Je remercie les trois témoins dont j’ai bien aimé les témoignages. Si vous permettez, je commencerais par une question pour vous, monsieur Adair. Vous avez évoqué le besoin urgent d’une adoption rapide — de crainte de voir mourir le projet de loi — et la nécessité d’une élaboration des règlements dans un esprit de collaboration. Vous ne serez pas étonné de ma question, parce que je sais que vous l’avez déjà entendue ici. Elle porte sur les mécanismes de récupération des sommes d’argent qui sont à l’œuvre avec plus ou moins d’intensité d’un bout à l’autre du pays.

Do you feel that the co-creation process of the regulations can easily and swiftly accommodate the very real concern across the country about provincial clawbacks and insurance clawbacks? Avez-vous le sentiment que l’élaboration des règlements en collaboration peut facilement et rapidement répondre aux inquiétudes très réelles qu’on ressent dans tout le pays à l’égard des mécanismes provinciaux de récupération et de ceux que mettent en œuvre les assureurs? 46:22 Social Affairs, Science and Technology 23-3-2023

Mr. Adair: A central issue to the success of lifting people out of poverty, and the reason many of us feel that working on this through regulations is the right way to go, is this is going to take some time. This is going to take some negotiations. Yes, I believe agreements can be reached. I also know that Minister Qualtrough has started these discussions, as she explained yesterday.

The following question posed earlier today is very pertinent: Is the disability community in each province and territory working within their own group, within their own geographical area, to encourage their province and territory to work collaboratively with this new benefit? M. Adair : Une condition essentielle à une sortie effective de la pauvreté et la raison pour laquelle beaucoup d’entre nous qui estiment que c’est la bonne façon de procéder passe par la réglementation sont que ça prendra du temps. Il faudra des négociations. Oui, des accords sont possibles.

J’ai également appris que la ministre Qualtrough a entamé ces discussions, comme elle l’a expliqué hier. La question suivante, qui a été posée hier, est très pertinente : La communauté des personnes handicapées de chaque province ou territoire à l’intérieur de son propre groupe, dans sa propre région, doit-elle encourager la collaboration de la province ou du territoire sur cette nouvelle prestation? Yes, it’s going to take some time to do that, and we can do it as quickly as possible. Oui, il faudra y mettre du temps et nous pouvons le faire aussitôt que possible. Senator Bovey: Ms.

Yale, is the community of blind Canadians concerned about provincial clawbacks? You mentioned insurance clawbacks. Do you share concerns about provincial clawbacks? La sénatrice Bovey : Madame Yale, la communauté des non- voyants canadiens est-elle préoccupée par les mesures appliquées par les provinces pour récupérer des sommes versées? Ms. Yale: Definitely; this benefit needs to be in addition to what is already out there. If it is clawed back, then the province is making money on the benefit, and we’re losing again.

We are definitely against any clawbacks, but there also needs to be public enforcement of the agreements with the provinces because if a province says, “We’re not going to claw back,” but then they do, we need to be able to say to the federal government, “Deal with it. You’re the ones who talked to the provinces; you made the agreements; you need to deal with it.” People with disabilities shouldn’t have to. They should be able to come to the federal government. Mme Yale : Certainement. La prestation doit s’ajouter à l’offre existante.

Si la province en récupère une partie, elle s’enrichit grâce à elle et, encore une fois, à nos dépens. Nous sommes absolument contre toute forme de récupération, mais il faut que la puissance publique fasse appliquer les accords avec les provinces, parce que si une province revient sur sa promesse de ne pas récupérer d’argent, nous devons pouvoir enjoindre au gouvernement fédéral de s’occuper du problème, parce qu’il a discuté avec les provinces, il a passé des accords avec elles, il doit réparer les pots cassés. Cette tâche n’incombe pas aux personnes handicapées.

Elles devraient pouvoir s’adresser au gouvernement fédéral. Senator Bovey: Does that include services that are provided to the community of disabled Canadians? La sénatrice Bovey : Est-ce que ça comprend les services fournis à la communauté des personnes handicapées du Canada? Ms. Yale: Yes. Mme Yale : Oui. Senator Bovey: Thank you. I very much appreciate this. La sénatrice Bovey : Merci. Je m’en réjouis. Senator Seidman: Thank you very much for being with us, and for all of the amazing work that you do for the disabled communities.

La sénatrice Seidman : Merci d’être venus et merci de tout votre travail extraordinaire pour les communautés de personnes handicapées. I’ll briefly start with a question for you, Ms. Yale: We’ve heard that the disability benefit should be based on the individual’s income, as opposed to family income. We’ve heard a lot about poverty level, and how to make this an effective benefit for those who really need it. You did refer to this issue in your briefing note to the House of Commons Standing Committee on Human Resources, Skills and Social Development and the Status of Persons with Disabilities.

I’d like to know if you could expand a bit on that — we did hear that this aspect of the benefit was deliberately left to regulations because there is disagreement about it within the disability community. J’ai tout de suite une question pour vous, madame Yale. On a dit que la prestation pour les personnes handicapées devait se fonder sur le revenu de la personne physique, plutôt que sur le revenu familial. On nous a beaucoup parlé de niveau de pauvreté et de la façon de faire de cette prestation un moyen efficace pour ceux qui en ont vraiment besoin.

Vous avez fait allusion à cette question dans votre mémoire au Comité permanent des ressources humaines, du développement des compétences, du développement social et de la condition des personnes handicapées de la Chambre des communes. Je voudrais que vous nous en disiez un peu plus à ce sujet — nous avons entendu dire 23-3-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 46:23

que cet aspect avait été délibérément laissé aux soins de la réglementation, en raison du manque d’accord à son sujet dans la communauté des personnes handicapées. Ms. Yale: We believe that it should be an individual benefit