Senate Committee — SECD — Evidence — 29ev-56186

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EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, May 8, 2023 OTTAWA, le lundi 8 mai 2023 The Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs met with videoconference this day at 4 p.m. [ET] to study the subject matter of those elements contained in Division 24 of

Part 4 of Bill C-47,

An Act to implement certain provisions of the budget tabled in Parliament on March 28, 2023; and, in camera, for the consideration of a draft agenda (future business). Le Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants se réunit aujourd’hui, à 16 heures (HE), avec vidéoconférence, pour étudier la teneur des éléments contenus dans la

section 24 de la

partie 4 du projet de loi C-47, Loi portant exécution de certaines dispositions du budget déposé au Parlement le 28 mars 2023; et à huis clos, pour étudier un projet d’ordre du jour (travaux futurs). Senator Tony Dean (Chair) in the chair. Le sénateur Tony Dean (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Honourable senators, welcome to this meeting of the Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs. I am Tony Dean, a senator from Ontario, chair of the committee. I would invite my colleagues to introduce themselves, beginning with our deputy chair.

Le président : Honorables sénatrices et sénateurs, bienvenue à la réunion d’aujourd’hui du Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants. Je suis Tony Dean, sénateur de l’Ontario et président du comité. Je demanderais à mes collègues de se présenter, en commençant par notre vice-président. [Translation] [Français] Senator Dagenais: I am Jean-Guy Dagenais from Quebec. Le sénateur Dagenais : Jean-Guy Dagenais, du Québec. Senator Boisvenu: I am Pierre-Hugues Boisvenu from Quebec.

Le sénateur Boisvenu : Pierre-Hugues Boisvenu, du Québec. [English] [Traduction] Senator Oh: Victor Oh, Ontario. Le sénateur Oh : Victor Oh, de l’Ontario. Senator M. Deacon: Good afternoon. Marty Deacon, Ontario. La sénatrice M. Deacon : Bonjour. Marty Deacon, de l’Ontario. Senator Cardozo: Andrew Cardozo, Ontario. Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario. Senator Anderson: Margaret Dawn Anderson, Northwest Territories. La sénatrice Anderson : Margaret Dawn Anderson, des Territoires du Nord-Ouest. Senator Dasko: Donna Dasko, senator from Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario.

Senator Yussuff: Hassan Yussuff, Ontario. Le sénateur Yussuff : Hassan Yussuff, de l’Ontario. Senator Boehm: Peter Boehm, Ontario. Le sénateur Boehm : Peter Boehm, de l’Ontario. The Chair: Thank you, colleagues. Le président : Merci, chers collègues. Today, we begin our examination of the subject matter of those elements contained in Division 24,

Part 4 as contained in Bill C-47,

An Act to amend certain provisions of the budget tabled in Parliament on March 28, 2023, and other measures. Aujourd’hui, nous commençons notre étude sur la teneur des éléments de la

section 24 de la

partie 4 du projet de loi C-47, Loi portant exécution de certaines dispositions du budget déposé au Parlement le 28 mars 2023 et d’autres mesures. Division 24 amends the Customs Act, among other things, in two ways: First, it would allow a person arriving in Canada to present themselves to the Canada Border Services Agency, also known as CBSA, by means of telecommunication; and, secondly, subject to regulations, require that the operator of a La

section 24 modifie la

Loi sur les douanes, entre autres choses, de deux façons : premièrement, il serait permis à une personne arrivant au Canada de se présenter à l’Agence des services frontaliers du Canada, ou l’ASFC, par un moyen de télécommunication; deuxièmement, sous réserve des règlements, 8-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 29:1

commercial aircraft arriving in Canada ensure that the baggage onboard is transported without delay to the nearest baggage area. les exploitants d’aéronefs commerciaux arrivant au Canada seraient obligés de s’assurer que les bagages à bord soient transportés sans délai à la zone de bagages la plus proche.

In our first panel we are pleased to welcome today, all from the Canada Border Services Agency, Graeme Hamilton, Director General, Traveller, Commercial and Trade Policy in the Strategic Policy Branch; John Ommanney, Associate Vice President, Traveller Branch; Jeff Carr, Director General, Chief Data Officer in the Strategic Policy Branch, and Kelly Belanger, Associate Vice-President and Deputy Chief Information Officer in the Information, Science and Technology Branch. Pour la première

partie de la réunion d’aujourd’hui, nous avons le plaisir d’accueillir les représentants de l’Agence des services frontaliers du Canada : M. Graeme Hamilton, directeur général, Politiques relatives aux voyageurs, au secteur commercial et aux échanges commerciaux, Direction générale de la politique stratégique; M. John Ommanney, vice-président associé, Direction générale des voyageurs; M.

Jeff Carr, directeur général, Bureau du dirigeant principal des données, Direction générale de la politique stratégique; et Mme Kelly Belanger, vice-présidente associée et codirigeante principale de l’information, Direction générale de l’information, des sciences et de la technologie. Thank you for joining us today. We will begin by inviting you to provide your opening remarks, followed by questions from our members. I understand opening remarks today will be delivered by Mr. Ommanney. Merci d’être des nôtres aujourd’hui.

Nous vous invitons d’abord à nous présenter votre déclaration préliminaire, puis nous passerons aux questions de nos membres. Je crois savoir que M. Ommanney va nous présenter votre déclaration préliminaire, aujourd’hui. Mr. Ommanney, please proceed whenever you are ready. Monsieur Ommanney, allez-y dès que vous êtes prêt. [Translation] [Français] John Ommanney, Associate Vice President, Traveller Branch, Canada Border Services Agency: It is a pleasure to be here today to discuss proposed legislative amendments to the Customs Act.

My name is John Ommanney, and I am the Associate Vice-President of the CBSA’s Travellers Branch. John Ommanney, vice-président associé, Direction générale des voyageurs, Agence des services frontaliers du Canada : Je suis heureux d’être ici pour discuter des modifications législatives proposées à la

Loi sur les douanes. Je suis John Ommanney, et je suis vice-président associé à la Direction générale des voyageurs de l’Agence des services frontaliers du Canada (ASFC). This afternoon, I am accompanied by colleagues from various areas of the agency, whom the chair has already introduced. The amendments I’ll speak to today are necessary to address current barriers to advancing the CBSA’s Traveller Modernization initiative, which was announced in the 2020-21 budget. Cet après-midi, je suis accompagné de collègues de divers secteurs de l’ASFC qui ont déjà été présentés.

Les modifications dont je parlerai aujourd’hui sont nécessaires pour lever les obstacles actuels à l’avancement de l’initiative de modernisation des voyageurs de l’ASFC annoncée dans le budget de 2020-2021. Through this modernization initiative, the agency will transform traveller processing over the long term by introducing a suite of voluntary self-service tools to speed up the border crossing experience and reduce overall wait times.

La modernisation des services aux voyageurs est une transformation à long terme du traitement des voyageurs qui introduira une série d’outils de traitement en libre-service volontaires qui accéléreront l’expérience de passage à la frontière et qui réduiront les temps d’attente en général. [English] [Traduction] Like many border agencies around the world, prior to the COVID-19 pandemic, the CBSA encountered challenges managing rising traveller volumes, given the widespread use of manual and paper-based processing at the border.

Once public health measures were lifted in the summer 2022, the CBSA encountered similar issues with the resurgence of traveller volumes. Comme de nombreuses agences frontalières à travers le monde, avant la pandémie de COVID-19, l’ASFC avait de la difficulté à gérer l’augmentation du nombre de voyageurs, compte tenu de l’utilisation généralisée du traitement manuel et papier à la frontière. Une fois les mesures de santé publique levées à l’été 2022, l’ASFC a rencontré des problèmes similaires avec la résurgence du volume de voyageurs. 29:2 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-5-2023

The amendments we are discussing today will allow the agency to facilitate the use of voluntary, self-service digital technologies that will modernize and simplify border processing. Les modifications dont nous discutons aujourd’hui permettront à l’agence de faciliter l’utilisation éventuelle de technologies numériques libre-service qui moderniseront et simplifieront le traitement aux frontières. For example, travellers arriving in Canada will have the option to present themselves through telecommunications, such as a mobile application, where offered.

In so doing, travellers will interact with the CBSA digitally and in advance of their arrival in Canada. Par exemple, les voyageurs qui arrivent au Canada auront la possibilité de se présenter par voie de télécommunication, comme une application mobile, lorsqu’elle est offerte. Ce faisant, les voyageurs interagiront avec l’ASFC par voie numérique et avant leur arrivée au Canada. Traditional, in-person processing will remain available for persons who choose not to use the new technologies or who opt out. These amendments don’t change what the agency does, but how it will do it.

These changes address many requests the CBSA has received from the travel and tourism industry to establish a modern travel continuum by enabling the use of voluntary, digital self-service technologies. Le traitement traditionnel en personne restera disponible pour les personnes qui choisissent de ne pas utiliser les nouvelles technologies ou qui choisissent de ne pas le faire. Ces modifications ne changent pas ce que fait l’agence, mais comment elle le fera.

Ces changements répondent aux nombreuses demandes que l’ASFC a reçues de l’industrie du voyage et du tourisme afin d’établir un continuum de voyage moderne en permettant l’utilisation de technologies numériques en libre-service sur une base volontaire. [Translation] [Français] While this initiative seeks to modernize the border crossing experience for travellers, we’re also focused on improving processes for our officers. With funding from the 2020-21 budget, the agency will deploy digital tools to minimize the amount of time spent on administrative work, such as issuing paper receipts.

This will free up time for officers to focus on risk assessment and enforcement activities. Bien que cette initiative vise à moderniser l’expérience du passage à la frontière pour les voyageurs, nous nous concentrons également sur l’amélioration des processus pour nos agents. Grâce au financement du budget de 2020-2021, l’agence déploiera des outils numériques pour minimiser le temps consacré au travail administratif, comme l’émission de reçus papier. Cela libérera du temps pour que les agents puissent se concentrer sur les activités d’évaluation des risques et d’application de la loi.

New technologies will also make better use of data to support decision making. The CBSA is committed to ensuring that its front line remains agile, and these changes will support the mobilization of resources to priority activities. Les nouvelles technologies feront également un meilleur usage des données pour appuyer la prise de décision.

L’ASFC s’engage à faire en sorte que sa ligne de front reste agile, et ces changements soutiendront la mobilisation des ressources pour les activités prioritaires. [English] [Traduction] Hearing directly from front-line officers is helping us design and plan our development efforts and support the eventual rollout by identifying essential requirements like training needs. Entendre directement les agents de première ligne nous aide à concevoir et à planifier nos efforts de développement et à soutenir le déploiement éventuel en identifiant les exigences essentielles telles que les besoins en formation.

Over the past seven months, I’ve spoken to over 1,000 front‑line officers, superintendents and chiefs in four of our seven regions. I’m talking to them about how our efforts seek to improve the way these new tools and information sources will support their important work. I’ll be visiting the remaining three regions this month to continue this dialogue with front-line officers. Au cours des sept derniers mois, j’ai parlé à plus de 1 000 agents de première ligne, surintendants et chefs dans quatre de nos sept régions.

Je leur ai expliqué comment nos efforts visent à améliorer la manière dont ces nouveaux outils et sources d’information soutiendront leur important travail. Je visiterai les trois régions restantes ce mois-ci pour continuer ce dialogue avec les agents frontaliers. We have also struck multiple working groups with officers so we can continue to work together. Nous avons également créé de nombreux groupes de travail avec des officiers afin de continuer à travailler ensemble. 8-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 29:3

[Translation] [Français] I have also spoken to the Customs and Immigration Union, the Office of the Privacy Commissioner and the National Security Transparency Advisory Group. J’ai également parlé au Syndicat des douanes et de l’immigration, au Commissariat à la protection de la vie privée et au Groupe consultatif sur la transparence en matière de sécurité nationale. We’ve reaffirmed that Traveller Modernization is not about replacing officers with technology. It’s about leveraging technology to support the front line in doing their jobs effectively and efficiently.

Nous avons réaffirmé que la modernisation des voyageurs ne consiste pas à remplacer les agents par la technologie. Il s’agit de tirer parti de la technologie pour aider les équipes de première ligne à faire leur travail de manière efficace et efficiente. The legislative amendments to the Customs Act we’re discussing today will also clarify that travellers have to answer questions asked by an officer and provide requested information that is related to the border clearance process.

This includes passport details and responses to declaration questions that travellers, such as yourselves, are already accustomed to providing when crossing the border. Les modifications législatives à la

Loi sur les douanes dont nous discutons aujourd’hui préciseront aussi que les voyageurs répondront aux questions posées par un agent et doivent fournir les renseignements demandés qui sont liés au processus de dédouanement à la frontière. Cela comprend les détails du passeport et les réponses aux questions de déclaration que les voyageurs, comme vous, sont déjà habitués à fournir lorsque vous traversez la frontière. [English] [Traduction] The new authorities support border integrity at crossing locations that are not staffed by a CBSA officer by requiring information from travellers in advance of their arrival.

Additionally, they will allow officers to direct individuals to present in person if an officer deems this necessary, even if the traveller tried to present by telecommunications. Les nouveaux pouvoirs soutiendront l’intégrité de la frontière aux points de passage qui ne sont pas dotés d’un agent de l’ASFC en exigeant des voyageurs qu’ils fournissent des renseignements avant leur arrivée. De plus, ils permettront aux agents d’ordonner à ces personnes de se présenter en personne si un agent le juge nécessaire, même si le voyageur a tenté de le faire par télécommunication.

The last set of amendments seeks to address a long-standing gap in the baggage delivery process. Commercial air carriers will be required to bring bags to a designated international baggage area unless exempted under regulations. In practice, this amendment will formalize existing policy requirements and will not result in any new changes for air carriers. La dernière série de modifications vise à combler une lacune de longue date dans le processus de livraison des bagages.

Les transporteurs aériens commerciaux seront tenus de transporter leurs bagages jusqu’à une zone de bagages internationale, à moins d’en être exemptés en vertu de la réglementation. En pratique, cette modification officialisera les exigences actuelles de la politique et n’entraînera aucun changement pour les transporteurs aériens. [Translation] [Français] While these amendments will remove legislative barriers for Traveller Modernization, the CBSA is planning to implement this initiative incrementally over a number of years.

We will continue to collaborate with industry, through informed and open consultations on the regulatory elements over the next 12 to 18 months. Bien que ces modifications éliminent les obstacles législatifs à la modernisation des voyageurs, l’ASFC prévoit de mettre en œuvre cette initiative de façon progressive sur plusieurs années. Nous continuerons à collaborer avec l’industrie, au moyen de consultations informées et ouvertes sur les éléments réglementaires au cours des 12 à 18 prochains mois.

These amendments are critical to the CBSA’s Traveller Modernization initiative, and support the Government of Canada’s broader priorities of modernization and digitization. Ces modifications sont essentielles à l’initiative de modernisation de l’ASFC pour les voyageurs et appuient les grandes priorités du gouvernement du Canada en matière de modernisation et de numérisation. 29:4 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-5-2023

[English] [Traduction] Thank you very much for your time today. We look forward to answering any questions you may have regarding the proposed amendments. Je vous remercie beaucoup du temps que vous nous avez accordé aujourd’hui, et nous serons heureux de répondre à vos questions concernant les modifications proposées. The Chair: Thank you, Mr. Ommanney, for your clear and concise description of the purpose of the proposed changes. I’m sure there will be considerable interest from my colleagues.

Le président : Merci, monsieur Ommanney, de nous avoir décrit de façon claire et concise le but des modifications proposées. Je suis certain que cela va intéresser énormément mes collègues. Before proceeding to questions, I ask participants in the room to please refrain from leaning in too close to the microphone or to remove your earpiece when doing so; this will avoid any sound feedback that could negatively impact the committee staff in the room.

Avant de passer aux questions, je vais demander aux participants dans la salle de bien vouloir éviter de trop s’approcher du microphone ou, s’ils le font, d’enlever leur oreillette; nous éviterons ainsi de créer de la rétroaction acoustique qui pourrait nuire au travail du personnel du comité dans la salle. Mr. Hamilton, Mr. Ommanney, Mr. Carr and Ms. Belanger are with us until 5:15. In order to ensure that each member has time to participate fully, I will limit each question — including the answer — to five minutes this afternoon.

Please keep your questions succinct and identify the person you are addressing the question to. M. Hamilton, M. Ommanney, M. Carr et Mme Belanger resteront avec nous jusqu’à 17 h 15. Je veux m’assurer que tous les membres du comité puissent participer pleinement, alors je vais limiter le temps pour chaque question — y compris la réponse — à cinq minutes, cet après-midi. S’il vous plaît, posez des questions courtes et précisez à qui vous vous adressez. As in the normal course, I offer the first question to our deputy chair, Senator Dagenais.

Comme d’habitude, je vais laisser la première question à notre vice-président, le sénateur Dagenais. [Translation] [Français] Senator Dagenais: Thank you to the witnesses. My question is for Mr. Ommanney. Before I get to the initiative to modernize traveller processing for those arriving in the country, Mr. Ommanney, I’d like to look back at an initiative that clearly has not worked well this last year. I’m talking about the issuing of NEXUS cards for Canadians. Le sénateur Dagenais : Merci à nos invités. Ma question s’adresse à M. Ommanney.

Monsieur Ommanney, avant de vous parler de la modernisation du traitement des passagers qui arrivent au pays, j’aimerais qu’on revienne un peu en arrière pour regarder une chose qui n’a manifestement pas bien fonctionné dans la dernière année, soit l’obtention des cartes NEXUS pour les Canadiens. NEXUS service centres on Canadian soil were supposed to reopen to applicants in April, so I’d like you to confirm whether everything is in place. If it’s true that NEXUS applications take 12 to 14 months to process, what measures have been put in place to address the backlog? Have you added staff to reduce wait times?

Le rétablissement du service en sol canadien pour les demandeurs est censé avoir été rétabli en avril et j’aimerais avoir la confirmation que tout est en place. Si c’est vrai qu’il y a un retard de 12 à 14 mois pour obtenir une carte NEXUS, quelles sont les mesures qui ont été mises en place pour remédier à la situation? Est-ce que vous avez ajouté du personnel pour diminuer les retards? Mr. Ommanney: Thank you for your question. M. Ommanney : Merci pour la question. We were in talks with our U.S. partners on resuming NEXUS service. It’s a binational program, so both countries have to agree and work together.

There was disagreement on certain protections that were available to the Americans under the program. On était en discussion avec nos partenaires des États-Unis pour rétablir le service NEXUS. C’est un programme binational, alors il faut que les deux parties s’y mettent. Il y avait un désaccord sur des éléments de protection qui sont offerts aux Américains dans le cadre du programme. 8-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 29:5

The disagreement was resolved, and we reopened the NEXUS enrolment centres in the States a few months ago, and all the NEXUS airport enrolment centres have just reopened. We are continuing to increase our capacity at those centres. Nous avons réglé cette situation. Nous avons rouvert les centres d’inscription NEXUS aux États-Unis, il y a quelques mois, et on vient tout juste de rouvrir tous les centres d’inscription NEXUS dans les aéroports.

Nous continuons d’élargir nos capacités pour ces centres. [English] [Traduction] Prior to the pandemic, about 65% of the capacity was in Canada with these jointly staffed enrollment centres. We have made a number of changes and reopened the American ones. We have reopened the Canadian ones. We have come up with some approaches to address our risk and our approval process separately so that we don’t have to be together in the same place. There are additional system changes we are pursuing in the fall.

Avant la pandémie, environ 65 % de la capacité de ces centres d’inscription au personnel mixte se trouvaient au Canada. Nous avons fait un certain nombre de changements et avons rouvert les centres américains ainsi que les centres canadiens. Nous avons élaboré quelques approches pour que le processus d’évaluation du risque et le processus d’approbation puissent se faire séparément, de façon que nous n’ayons pas à être ensemble au même endroit. Des changements supplémentaires au système seront apportés à l’automne. We’re essentially closing in on the capacity, keeping pace with the volumes that are coming in.

There is still an inventory of applications that we need to resolve. I apologize, I don’t have the numbers with me here today, so I can’t answer whether we’re still in that 12 to 18 months, but we have extended the membership for those that if it’s expired, it will continue until we’re able to

schedule an interview. Essentiellement, nous comblons l’écart et nous suivons le rythme des demandes qui arrivent. Il y a toujours un arriéré de demandes que nous devons régler.

Je suis désolé, mais je n’ai pas les chiffres avec moi aujourd’hui, alors je ne peux pas vous dire si nous sommes encore dans cette période de 12 à 18 mois, mais nous avons prolongé l’adhésion des membres, alors, si leur adhésion expire, elle continuera d’être valide jusqu’à ce que nous puissions programmer une entrevue. [Translation] [Français] Senator Dagenais: One of the reasons the Canadian NEXUS offices were closed was that Canada refused to let American officers carry a firearm on the job, as though they were on U.S. soil.

Le sénateur Dagenais : Les bureaux canadiens de NEXUS étaient fermés, entre autres parce que le Canada refusait que les agents américains travaillent en portant une arme, comme s’ils étaient chez eux en territoire américain. How did you resolve the problem? Do they carry a firearm today? Did they get what they were asking for? Did Canada end up conceding to the Americans, who aren’t known for making concessions in those types of situations?

Isn’t it true that the delays Canadian NEXUS applicants are dealing with are due to the Canadian government’s stubborn refusal to let U.S. officers carry a firearm in NEXUS centres, plain and simple? Comment s’est réglé le problème? Sont-ils armés aujourd’hui, comme ils le réclamaient? Le Canada a-t-il fini par céder aux demandes des Américains qui ne sont pas reconnus pour faire des concessions dans ce genre de situation?

Est-ce que les retards que doivent subir les Canadiens voulant une carte NEXUS ne sont tout simplement pas le résultat d’un entêtement du gouvernement canadien à permettre aux agents américains d’être armés aux centres NEXUS? Mr. Ommanney: The issue didn’t have to do with the ability to carry a firearm. It had to do with the protections under the Preclearance Act. M. Ommanney : L’enjeu n’était pas lié au fait d’être armé ou non. Cela concernait la protection donnée en vertu de

Loi sur le précontrôle. [English] [Traduction] There are protections given to American officers who are performing pre-clearance duties under the Preclearance Act. That was part of the negotiation of that international agreement. The difference of opinion was whether or not those protections should be extended to include other activities. Des protections sont offertes aux agents américains chargés des tâches de précontrôle en vertu de la

Loi sur le précontrôle. Cela faisait

partie des négociations sur cet accord international. On avait des opinions différentes quant à savoir si ces protections devaient être élargies pour englober d’autres activités. 29:6 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-5-2023

There is a sovereignty dimension to this, and the position under the Preclearance Act was that pre-clearance activities would be covered, but at the time, NEXUS was specifically excluded. It didn’t have to do with whether they can be armed or not. It was whether or not the protections under the Preclearance Act were afforded. Il y a dans tout cela un aspect qui touche la souveraineté, et la position en vertu de la

Loi sur le précontrôle était que les activités de précontrôle devraient être couvertes, mais en même temps, le programme NEXUS était spécifiquement exclu. Cela n’était pas lié au fait que les agents pouvaient porter une arme ou pas. Plutôt, il s’agissait de savoir si les protections en vertu de la

Loi sur le précontrôle étaient offertes. In the end, the resolution we came to was that we would separate what had previously been joint interview processes in Canada. The U.S. is conducting their portion of the interviews in the pre-clearance areas as part of entry into the U.S., and we’re conducting our piece of it separately. Au bout du compte, le règlement que nous avons trouvé consistait à séparer les processus d’entrevue qui étaient précédemment conjoints au Canada.

Les États-Unis mènent leur portion des entrevues dans les zones de précontrôle pour l’entrée aux États-Unis, et nous effectuons notre volet séparément. It didn’t have to do with whether they were able to be armed or not. It was a separate issue. We have been able to resolve it by reopening the U.S. enrollment centres and by separating some of the elements of the enrollment process that previously had been done jointly. We have, as I said, reopened all of the enrollment centres in Canadian airports in the last month, and we’re back to keeping pace with the incoming demand.

Cela n’avait rien à voir avec l’armement des agents. C’est une question distincte. Nous avons réussi à régler cela en rouvrant les centres d’inscription américains et en séparant certains éléments du processus d’inscription qui, auparavant, étaient faits conjointement. Nous avons, comme je l’ai dit, rouvert tous les centres d’inscription dans les aéroports canadiens au cours du dernier mois, et nous recommençons à suivre le rythme des demandes qui arrivent. [Translation] [Français] Senator Dagenais: I have one last question. Le sénateur Dagenais : J’ai une dernière question.

Coming back to the budget, I’d like to know whether any funding was earmarked or added to get the NEXUS situation under control as quickly as possible, or were you simply told to leave things be because the situation would work itself out? Si on revient au budget, y a-t-il des sommes qui ont été prévues ou ajoutées à votre budget pour rétablir plus rapidement la situation en ce qui concerne le programme NEXUS ou vous a‑t‑on tout simplement dit de laisser aller les choses, à savoir que cela devrait se replacer? Mr. Ommanney: No, we had the funding we needed.

It was more about re-evaluating the options for enrolling Canadians and Americans wanting to become NEXUS members. M. Ommanney : Non; nous avions le budget nécessaire. Il s’agissait plutôt de réévaluer les options pour l’inscription des Canadiens ou des Américains qui voulaient être membres du programme NEXUS. We are in the process of considering investments to see whether there is another way to do things under the system. We are looking for a way to restore interview capacity. No additional funding was needed.

Nous sommes en train d’examiner des investissements pour voir s’il y a une autre manière de le faire du point de vue du système. Nous sommes en train de trouver une façon de rétablir la capacité de faire les entrevues. Aucune augmentation de budget n’a été nécessaire. Senator Dagenais: I see. Thank you. Le sénateur Dagenais : D’accord, merci beaucoup. [English] [Traduction] Senator Oh: Thank you to the witnesses for being here with us. What will be the advantages and disadvantages of allowing travellers arriving in Canada to present themselves to a CBSA officer by means of telecommunication?

Le sénateur Oh : Merci aux témoins d’être ici avec nous. Quels seront les avantages et les inconvénients de permettre aux voyageurs qui arrivent au Canada de se présenter eux-mêmes à un agent de l’ASFC par moyen de télécommunication? Mr. Ommanney: Thank you for the question. There are a few advantages to the agency and to travellers as well. M. Ommanney : Merci de la question. Cela offre quelques avantages à l’ASFC et aussi aux voyageurs. 8-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 29:7

If I use advanced declaration as an example, which you may be familiar with, at participating kiosk-enabled airports — the 10 largest airports — travellers now have the option to complete their customs declaration on their phone instead of having to do it at the kiosk. The declaration questions themselves have not changed. The process post-kiosk with officers has not changed. All we have done is given the traveller the option to complete that information in advance. Prenons l’exemple de la déclaration faite à l’avance, que vous connaissez peut-être.

Aux bornes des aéroports participants — les 10 plus gros aéroports —, les voyageurs ont maintenant l’option de remplir leur déclaration de douanes sur leur téléphone plutôt que de devoir la faire à la borne. Les questions de la déclaration elle-même n’ont pas changé. Le processus après la borne, avec les agents, n’a pas changé non plus. Tout ce que nous avons fait, c’est donner aux voyageurs l’option de remplir l’information à l’avance. From our perspective, the advantage is that work doesn’t need to take place in the arrivals hall.

That’s where we start to get concerned about the volumes that arrive and the slowdowns you sometimes see reported. The measures that we have is that that saves the traveller about 30% of the time they previously spent at the kiosk. De notre point de vue, l’avantage c’est qu’il n’est pas nécessaire de faire cela dans les terminaux d’arrivée. C’est à cet endroit qu’il y a des préoccupations quant au nombre de voyageurs qui arrivent et aux ralentissements qui sont parfois signalés.

Selon les mesures que nous avons recueillies, cela permet aux voyageurs de sauver environ 30 % du temps qu’ils passaient précédemment à la borne. The process is the same in the sense that you arrive at the kiosk, and your facial biometric is captured and compared to the photo in the chip in your passport. Previously, you would answer the customs declaration at the kiosk. That process would take you about two minutes. Now with this option on your phone, you can answer those questions ahead of time.

You are still having your facial biometric captured and compared with the chip in your passport where we establish that the individual presenting is, in fact, the individual in the identity document and has the right to enter the country, and they just confirm their declaration. Le processus est le même, en ce sens que, quand vous arrivez à la borne, vos données biométriques faciales sont enregistrées et comparées à la photo dans la puce de votre passeport. Avant, vous deviez répondre à la déclaration douanière à la borne, un processus qui prenait environ deux minutes.

Maintenant, avec cette option sur votre téléphone, vous pouvez répondre aux questions à l’avance. Il faut tout de même que vos données biométriques faciales soient enregistrées et comparées avec celles de la puce de votre passeport, pour que nous puissions établir que la personne qui est là est effectivement la même que sur la pièce d’identité et qu’elle a le droit d’entrer au pays. Ensuite, cette personne ne fait que confirmer sa déclaration. That saves, as I said, about a third of the time. That’s 40 seconds less time at the kiosk that needs to be spent by the traveller.

From our perspective, we can start to accumulate those savings across the travellers who are doing that, and it improves our throughput in the arrivals. Cela sauve, comme je l’ai dit, environ le tiers du temps. Le voyageur passe environ 40 secondes de moins à la borne. De notre point de vue, si nous accumulons le temps sauvé par tous les voyageurs qui font cela, alors cela va améliorer notre débit aux arrivées. There is a convenience factor and a streamlined processing advantage for the traveller when they arrive.

From our perspective, it’s a way for us to streamline that process by pushing some of the work away from the arrivals hall. That is one example. C’est plus commode, et le processus simplifié est avantageux pour le voyageur qui arrive. De notre point de vue, c’est une façon de simplifier le processus en faisant en sorte d’éliminer une

partie du travail au terminal d’arrivée. C’est un exemple parmi d’autres. Another example is a remote processing context. There will be areas where it might be challenging for us to rally a physical presence. Today, we have got remote reporting sites where people can arrive in a marine vessel, for example, and then they have to phone in and get cleared in that way. Remote tools offer another alternative to people to submit that information in advance. We can assess it and do some of the work ahead of time.

Ultimately, when they arrive, their process is streamlined, and it doesn’t change the information that we require or need. In some cases, it gets us that information in the advance, so the ability to make risk assessments and other things is improved. Un autre exemple est le traitement à distance. Dans certains endroits, il peut être difficile pour nous d’avoir une présence physique. Aujourd’hui, nous avons des sites de déclaration éloignés où les gens peuvent arriver à bord d’un navire, par exemple, puis ils doivent téléphoner et obtenir une autorisation de cette façon.

Les outils de télécommunication offrent aux gens une autre façon de fournir l’information à l’avance. Nous pouvons l’évaluer et faire une

partie du travail à l’avance. Finalement, quand le voyageur arrive, le processus est simplifié, et rien n’est changé dans l’information que nous demandons ou dont nous avons besoin. Dans certains cas, comme nous obtenons cette information à l’avance, nous avons une meilleure capacité d’évaluation des risques et à d’autres égards. 29:8 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-5-2023

Senator Oh: For my last two or three trips coming back from overseas, in the aircraft, before you land, they normally hand you the customs declaration paper. Is that no longer being used? Le sénateur Oh : Durant mes deux ou trois derniers voyages à l’étranger, au retour, dans l’avion, avant d’atterrir, on nous remettait habituellement un formulaire de déclaration douanière. Ces formulaires ne sont plus utilisés? Mr. Ommanney: That’s right. You would either fill in that information at the kiosk or on your smartphone. We have digitized a lot of that information.

There are still situations where we might revert to paper, such as if we have a technical issue with the kiosks. I think there are still some smaller airports where they are still using paper, but you are right, that is the advantage of having these tools. You can give another means for travellers to complete the information. M. Ommanney : C’est exact. Soit vous remplissez toute l’information à la borne, soit vous remplissez l’information sur votre téléphone intelligent. Nous avons numérisé une grande

partie de l’information. Il y a tout de même certains cas où nous pourrions revenir au papier, par exemple s’il y a un problème technique avec les bornes. Je pense qu’il y a toujours quelques petits aéroports qui utilisent toujours les formulaires papier, mais vous avez raison, c’est l’avantage d’avoir ces outils. Nous pouvons donner aux voyageurs un autre moyen de remplir l’information. Again, the idea is it’s voluntary. It’s an option if they want to exercise it.

It allows them to complete that information in the comfort of their home or the plane as opposed to in an arrivals hall where, if you come back from March break like me, the kids are screaming and stuff. Encore une fois, l’idée est que cela est volontaire. C’est une option pour les voyageurs qui veulent s’en prévaloir. Cela leur permet de remplir l’information dans le confort de leur foyer ou de l’avion, plutôt qu’au terminal d’arrivée où, si comme moi vous revenez après la semaine de relâche, il y a des gamins qui crient, par exemple. Senator Oh: What happens with seniors?

Some seniors don’t have a phone with 4G. Some of them are still using their phone as just a basic communication tool. Le sénateur Oh : Qu’en est-il des personnes âgées? Certains aînés n’ont pas de téléphone avec service 4G. Certains d’entre eux utilisent toujours leur téléphone simplement comme un outil de communication. Mr. Ommanney: Absolutely. The intention here is that these are voluntary tools. For those who either don’t want to use them or don’t have the technology or are uncomfortable using them, they can continue to access traditional processing.

For someone that doesn’t want to complete the declaration on their phone, they can still land at the airport and either go to a kiosk or an officer to satisfy their entry requirements. M. Ommanney : Absolument. Notre intention, à cet égard, est que ce soit des outils volontaires. Ceux qui ne veulent pas les utiliser, qui n’ont pas la technologie pour le faire ou qui ne se sentent pas à l’aise de les utiliser peuvent toujours accéder au traitement traditionnel.

Ceux qui ne veulent pas remplir la déclaration sur leur téléphone peuvent toujours atterrir à l’aéroport, puis se rendre à une borne ou s’adresser à un agent pour se conformer aux exigences d’entrée. Senator Oh: Thank you. Le sénateur Oh : Merci. Senator Cardozo: Thank you for being here and explaining this. It’s interesting and a bit complex. I am always a bit nervous when people use the word “modernization,” because all sorts of things get swept into that or swept under the rug. Le sénateur Cardozo : Merci d’être ici et de nous expliquer tout cela. C’est intéressant et un peu compliqué.

Je suis toujours un peu nerveux quand les gens utilisent l’expression « modernisation », parce que cela comprend toutes sortes de choses ou peut cacher toutes sortes de choses. Right now, you can walk up to one of those kiosks and it takes your picture. Now you will be able to do it on your phone while you’re on the plane, before you land. Is that the difference in terms of this use of the term “means of telecommunication”? Actuellement, quand vous vous rendez à l’une de ces bornes, elle prend votre photo.

Maintenant, vous allez pouvoir le faire sur votre téléphone pendant que vous êtes dans l’avion, avant d’atterrir. Est-ce bien la différence quand vous parlez de « moyen de télécommunication »? Mr. Ommanney: What we would like to do is to turn your smartphone on and allow it to do the things that we do with a kiosk today. There are three basic things that we need to do when you arrive. We need to establish that you are who you say you M. Ommanney : Ce que nous voudrions, c’est que vous allumiez votre téléphone intelligent pour lui permettre de faire ce qui se fait à une borne aujourd’hui.

Il y a essentiellement trois choses que nous devons faire à votre arrivée. Nous devons établir 8-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 29:9

are, your underlying travel document — that is, are you admissible to the country — and whether you have satisfied your border-related obligations. que vous êtes bien la personne que vous prétendez être, vérifier votre

titre de voyage — c’est-à-dire, pour être certains que vous n’êtes pas interdit de territoire au pays — et vérifier si vous vous êtes conformé aux exigences douanières. Today, the way in which we link you to your identity document is done through an officer who might look at you, look at your passport and determine it’s the same. The conversation that ensues is the border-related requirements. That is, do you have any currency to declare, are you within your threshold, those kinds of things. We also use kiosks to do that.

That’s where I said the facial biometric will capture your image to ensure that it’s the same image in the passport and that the passport grants you admission to the country. You then answer your customs declaration answers on the kiosk. The customs declaration can also be done on the smartphone. We haven’t yet introduced this capability, but it’s our intention to allow the smartphone to serve the other purpose that the kiosk serves today, which is to capture your facial biometric and to create a digital travel credential that we can then use to ensure that you are who you say and you are admissible.

That will open up possibilities in a remote setting, for example. Aujourd’hui, pour faire le lien entre votre pièce d’identité et vous, un agent vous regarde, regarde votre passeport et décide si vous êtes la même personne. Puis, l’agent vous pose des questions sur les exigences douanières. C’est-à-dire : avez-vous des devises à déclarer, avez-vous respecté la limite, ce genre de choses. Nous pouvons aussi utiliser les bornes pour faire tout cela.

Voilà pourquoi j’ai dit que vos données biométriques faciales sont enregistrées pour qu’on puisse s’assurer qu’il y a la même image dans votre passeport et que ce passeport vous autorise à entrer au pays. Ensuite, vous devez répondre aux questions sur la déclaration douanière sur la borne. Vous pouvez aussi remplir la déclaration douanière sur votre téléphone.

Nous n’offrons pas encore cette capacité, mais nous avons l’intention de faire en sorte que les gens puissent utiliser leur téléphone intelligent pour faire les autres choses que font les bornes actuellement, c’est-à-dire enregistrer vos données biométriques faciales et créer un

titre de voyage numérique que nous pouvons ensuite utiliser pour confirmer que vous êtes bien la personne que vous prétendez être et que vous n’êtes pas interdit de territoire. Cela va nous donner des possibilités dans les lieux éloignés, par exemple. We have a big border. A lot of people, as I said, come in today to a remote reporting site on a marine craft. They have to phone in, and then it’s a conversation with an officer that is establishing all of those things.

We’re looking to add functionality and to give travellers the option if they want so we can still fulfill our core mandate, namely, establishing you are who you say you are, you are admissible to the country and you satisfy your obligations. Notre frontière est étendue. Il y a beaucoup de gens, comme je l’ai dit, qui se présentent aujourd’hui à un site de déclaration éloigné, à bord d’un navire. Ces gens doivent téléphoner, avoir une discussion avec un agent pour que celui-ci établisse tout cela.

Nous voulons ajouter des fonctions et donner aux voyageurs cette option, s’ils le veulent, afin que nous puissions tout de même remplir notre mandat fondamental, c’est-à-dire établir que vous êtes bien qui vous prétendez être, que vous n’êtes pas interdit de territoire au pays et que vous vous êtes conformé à vos obligations. Senator Cardozo: It is left up to the officer — and I can’t tell you exactly what

section it is, but it’s somewhere under

section 476 — who can decide to have you come to the desk if they don’t see the picture well enough. Le sénateur Cardozo : C’est l’agent qui décide — je ne peux pas vous dire où c’est exactement, mais c’est quelque part sous l’article 476 — de vous demander de vous présenter au guichet, si votre photo n’est pas suffisamment nette à ses yeux. You have experience with this because you have been using photo technology. How do you make sure you don’t have systemic discrimination happening? I’m thinking about people with darker skin, or turbans, or hijabs, who might not be seen as well.

How do you ensure that they are not always the people getting sent to the desk while, at the same time, ensuring a security? Vous avez de l’expérience dans ce domaine, puisque vous avez utilisé la technologie photo. Comment faites-vous pour éviter la discrimination systémique? Je pense aux gens avec la peau foncée, qui portent le turban ou le hidjab, dont la photo ne sera peut-être pas claire. Comment faites-vous pour que ce ne soit pas toujours les mêmes personnes qui sont envoyées au guichet, tout en évitant de compromettre la sécurité?

Are all these decisions appealable to the National Security and Intelligence Review Agency or the Public Complaints and Review Commission? Est-ce que toutes ces décisions peuvent être portées en appel devant l’Office de surveillance des activités en matière de sécurité nationale et de renseignement ou la Commission d’examen et de traitement des plaintes du public? 29:10 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-5-2023

Mr. Ommanney: I will answer and then invite Mr. Carr to weigh in on your questions around bias. M. Ommanney : Je vais répondre, puis je vais inviter M. Carr à répondre à vos questions sur la partialité. I think I mentioned in my opening remarks that I had engaged the Office of the Privacy Commissioner of Canada. We’ve also been to The National Security Transparency Advisory Group. We wanted their advice in this area, as to the kinds of things that we needed to think about. A number of factors come into play with facial biometrics.

It’s not just demographic factors, but the technology itself, the environmental factors, the lighting, and so on. That’s why it’s easier for us to contemplate the use of facial biometrics in an air environment, where we can control those things, as opposed to a land setting with a car and other things like that. Je pense avoir dit dans ma déclaration préliminaire que j’avais parlé au Commissariat à la protection de la vie privée du Canada et aussi au Groupe consultatif sur la transparence de la sécurité nationale.

Nous voulions leurs conseils dans ce domaine, sur le genre de choses que nous devons prendre en considération. Un certain nombre de facteurs entrent en ligne de compte, pour les données biométriques faciales. Ce ne sont pas seulement les facteurs démographiques, il y a aussi les facteurs technologiques, les facteurs environnementaux, comme l’éclairage, et ainsi de suite.

C’est pour cette raison qu’il est plus simple pour nous d’envisager l’utilisation des données biométriques faciales dans un contexte aérien, où on peut contrôler ce genre de choses, plutôt que dans le mode de transport terrestre, comme une voiture et d’autres choses comme cela. Senator Cardozo: But if you’re sitting in a plane, there’s not much light. Le sénateur Cardozo : Mais si vous êtes dans un avion, il n’y a pas beaucoup d’éclairage. Mr. Ommanney: For sure.

These are all the things we need to take into account, and then we need to monitor them to see if there is a different outcome being experienced by different groups. I will ask Mr. Carr to speak to that in a second. M. Ommanney : Bien sûr. Ce sont toutes des choses que nous devons prendre en considération, et que nous devons surveiller pour voir si les résultats sont différents pour certains groupes. Je vais demander à M. Carr d’en parler dans une seconde. Senator Cardozo: Are these decisions appealable to those agencies? Le sénateur Cardozo : Est-ce qu’on peut porter ces décisions en appel à ces agences? Mr.

Ommanney: Right. There is an existing complaints process. Also, the intention is that any kind of decision that has a negative impact on a traveller will be taken by a human being. That is another core piece of this. For example, if you go to a kiosk today and the kiosk is not able to resolve your facial biometric capture with a photo in the chip — and it could be that some of the photos and chips are really poor quality — that has nothing to do with either the person or the technology. It might be the underlying document.

In that case, a BSO, Border Services Officer, will ultimately resolve that link between individual and identity. M. Ommanney : Oui, il y a un processus de plainte. Aussi, notre intention est que toutes les décisions qui peuvent avoir des conséquences défavorables sur un voyageur soient prises par un être humain. C’est un autre aspect essentiel.

Par exemple, si vous vous rendez à une borne aujourd’hui et que la borne n’est pas en mesure d’établir une correspondance entre les données biométriques faciales et la photo dans la puce — peut-être que certaines photos et certaines puces sont de très mauvaise qualité —, cela n’a rien à voir avec la personne ou la technologie. C’est peut-être la faute du

titre de voyage. Dans ce cas-là, un agent de service frontalier va se charger de faire le lien entre la personne et son identité. Maybe, Mr. Carr, I can ask you to speak a bit to bias. Je pourrais peut-être demander à M. Carr de faire quelques commentaires au sujet de la partialité. Jeff Carr, Director General, Chief Data Office, Strategic Policy Branch, Canada Border Services Agency: The risk of bias is something we consider seriously in every process. That is why we’re going to be focused on working with the best in class technology as we roll this out.

Part of that will be looking at international standards such as the National Institute of Standards and Technology. They have standards on facial recognition. We also have an internal lab and we’re going to bring in every piece of technology and test it ourselves for both performance and differential impacts on different groups to identify any bias that may exist.

Jeff Carr, directeur général, Bureau du dirigeant principal des données, Direction générale de la politique stratégique, Agence des services frontaliers du Canada : Le risque de partialité est quelque chose que nous prenons très au sérieux, dans tous nos processus. C’est pour cette raison que nous insistons pour utiliser la meilleure technologie accessible, à mesure que nous mettons tout cela en œuvre. Par exemple, nous allons examiner les normes internationales comme celles du National Institute of Standards and Technology. Cette organisation a défini des normes relativement à la reconnaissance faciale.

Nous avons aussi un laboratoire à 8-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 29:11

l’interne et nous allons tirer parti de toutes les technologies et faire les tests nous-mêmes pour nous assurer du rendement et vérifier si les résultats sont différents pour divers groupes, afin de cerner toute partialité qu’il pourrait y avoir. The other important piece will be that we will work to monitor it in the field. Anything that we have deployed, we will monitor and assess. Any time we find bias, we will adjust.

That could be the technology, namely, the position of cameras and those kinds of issues; the environmental factors that you talked about, like the lighting in the airport not working for certain groups; or, the underlying software. We’re building in-house expertise. We’re going to test all of that. Un autre aspect important est que nous allons travailler à surveiller cela sur le terrain. Nous allons surveiller et évaluer tout ce que nous mettons en œuvre. Si nous observons une partialité, nous ferons des modifications.

Cela pourrait être lié à la technologie, par exemple, à la position de l’appareil photo ou d’autres choses du genre; aux facteurs environnementaux que M. Ommanney a mentionnés, comme l’éclairage de l’aéroport qui ne convient pas à certains groupes; ou au logiciel utilisé. Nous sommes en train de bâtir de l’expertise à l’interne. Nous allons mettre tout cela à l’épreuve. The final piece is we’re going to work with academia and civil society and are being transparent by indicating this is what we are doing, this is how we’re testing it, what are your concerns and how can we address them?

Enfin, nous allons travailler avec le monde universitaire et la société civile; nous sommes transparents, car nous expliquons ce que nous faisons et comment nous faisons nos tests. Nous allons leur demander quelles sont leurs préoccupations et comment nous pouvons les dissiper. Senator Cardozo: When does this all go into effect? Le sénateur Cardozo : Quand est-ce que tout cela va entrer en vigueur? Mr. Ommanney: The project itself has a lifespan of about five to seven years, and different technologies will roll out at different times. We have just rolled out the advance declaration to the major airports.

The next focus for us will be in highway mode in the major land crossings. Remote processing will be unlocked for us through some of these changes and then there will be the consequential regulations that will be made as we roll things out. M. Ommanney : Le projet lui-même a une durée de vie d’environ cinq à sept ans, et les différentes technologies vont être mises en œuvre à différents moments. Nous venons tout juste de lancer la déclaration à l’avance dans les grands aéroports. Ensuite, nous allons nous concentrer sur les principaux postes frontaliers du mode routier.

Nous allons pouvoir accéder au traitement à distance grâce à certains changements, puis des règlements seront pris en conséquence à mesure que nous mettons tout cela en œuvre. When we want to use your phone as a kiosk, for example, a number of elements come into play. We talked about environmental factors. We can control those factors in an arrival hall. I think you used the example of someone trying to do it on an airplane or somewhere else. We’re still in the early stages.

A big part of how we’re going to test and acquire different technologies will be rooted in how well they perform from a bias standpoint and whether they meet international standards, and so on. Quand nous voulons utiliser votre téléphone à une borne, par exemple, un certain nombre de choses doivent être prises en considération. Nous avons parlé des facteurs environnementaux. Nous pouvons contrôler ces facteurs au terminal d’arrivée. Je pense que vous avez donné l’exemple de quelqu’un qui essaie de le faire dans un avion ou ailleurs. Nous en sommes encore au début.

La façon dont nous allons faire nos tests et acquérir diverses technologies va surtout dépendre des résultats en matière de partialité et de la conformité aux normes internationales, etc. [Translation] [Français] Senator Boisvenu: I want to recognize an important event. On May 8, 1945, the war in Europe ended with the capitulation of Nazi Germany. The Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs wishes to observe that historic day and thank Canadians who fought in the war, as well as families who lost loved ones.

Le sénateur Boisvenu : J’aimerais tout d’abord souligner que le 8 mai 1945 souligne la fin de la guerre en Europe, alors que l’Allemagne nazie capitulait. Le Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants se doit de signaler cette journée importante et de remercier les Canadiens qui se sont battus lors cette guerre, ainsi que les familles qui ont perdu un proche. Welcome to the witnesses. Je souhaite la bienvenue à nos invités. 29:12 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-5-2023

I’m going to put myself in the average Canadian’s shoes, because this is all confusing. Right now, people can complete their declaration electronically, mainly, in the case of air travel. Do you have plans to make that option available at all customs control sites, including land borders? Je me mets à la place du citoyen normal pour qui c’est du chinois. En ce moment, les gens ont la possibilité de faire une déclaration électronique. La déclaration électronique est surtout utilisée pour le transport aérien.

Est-ce que vous prévoyez d’étendre ce système à l’ensemble des vérifications douanières, y compris aux frontières terrestres? Will travellers still have to show their passport to an officer or scan it at a terminal? Are the two systems similar — the one you want to implement and the one air travellers are already using? Est-ce qu’il y aura toujours une obligation de se présenter devant un douanier ou à une borne avec son passeport? Est-ce que les deux systèmes s’apparentent, celui que vous voulez mettre en place et celui qu’utilisent déjà ceux qui voyagent en avion? Mr.

Ommanney: What we are trying to do is give travellers the option of using their smartphones to complete their declarations at the border. It’s an option for all modes of transportation, but it’s the air travel declaration process that we want to extend to all modes of travel. We want to make available the form people have to fill out. It can be done digitally, and there is also a tool to calculate duties that are owing. M. Ommanney : Le but pour nous est d’offrir aux voyageurs l’option de produire les déclarations à la frontière à l’aide leur téléphone intelligent.

C’est une option pour tous les modes de transport, mais c’est la déclaration que l’on utilise dans le cadre du transport aérien que l’on veut étendre à tous les modes de transport. On souhaite offrir les formulaires qui doivent être remplis, il y a une option numérisée pour le faire; il y a aussi un outil pour calculer les frais de douanes qui doivent être payés. Senator Boisvenu: Say I present at the border crossing in Lacolle with my electronic declaration. Do I go straight through, or do I have to see a customs officer?

Le sénateur Boisvenu : Donc si, par exemple, je me présente à la frontière de Lacolle et que j’ai rempli ma déclaration de façon électronique, est-ce que je passe tout droit ou j’arrête devant un douanier? Mr. Ommanney: You have to see a customs officer, but for payment, the officer doesn’t have to take your passport, scan it and enter the information. We anticipate two advantages in the case of land crossings. First, it will eliminate the need for the officer to — M.

Ommanney : Vous allez arrêter devant le douanier, mais pour ce qui est du paiement, il n’est pas nécessaire de prendre votre passeport, de le numériser et de saisir de l’information. Il y a deux avantages à prévoir pour le mode terrestre : le premier est que cela va éliminer la nécessité pour l’agent de... Senator Boisvenu: — ask questions? Le sénateur Boisvenu : Poser des questions? Mr. Ommanney: They can still ask questions, but they will already have the answers to the questions on the declaration form. That way, if something strikes them as — M.

Ommanney : Ils peuvent toujours poser des questions, mais ils vont déjà avoir les réponses sur la déclaration. Comme cela, si quelque chose les frappe comme étant... Senator Boisvenu: — suspicious? Le sénateur Boisvenu : Suspect? Mr. Ommanney: They can steer the conversation accordingly. The purpose is really to eliminate some of the administrative elements such as the entry of the information, the answering of the questions, so everything is already there. M. Ommanney : Ils peuvent orienter la conversation sur ces aspects.

Alors, le but est vraiment d’éliminer les aspects administratifs comme la saisie de l’information, la réponse à la question afin que tout soit déjà là. We are still in the planning stage. I can explain what our plan is, but it could change. The idea is to submit the declaration in advance. That way, when the licence plate is read as the vehicle approaches the officer in the pill booth, the officer will already have the person’s identity information and declaration answers so they can focus on the interaction with the traveller. On est toujours à l’étape de la planification.

Alors, je peux expliquer comment on envisage de le faire, mais cela pourrait changer. L’idée est d’envoyer la déclaration à l’avance, lorsque l’immatriculation est lue à l’approche du pill booth de l’agent, les informations sur l’identité et les réponses de la déclaration sont déjà fournies à l’agent pour qu’il puisse se concentrer sur l’engagement avec le voyageur.

Senator Boisvenu: I’d like to know what happens when people have trouble with electronic devices, for whatever reason — a certain problem or difficulty understanding Le sénateur Boisvenu : Les personnes qui ont des difficultés avec les appareils électroniques pour diverses raisons, types de problèmes, ou difficultés de compréhension auront-elles toujours 8-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 29:13

something. Will they still be able to follow the old procedure, presenting to the officer, giving their name and passport number, and so forth? la possibilité d’avoir recours à l’ancienne méthode consistant à se présenter, donner son nom, son numéro de passeport, etc.? Mr. Ommanney: For existing ports of entry in airports and at land borders, but when we’re talking about providing remote processing options, I would say it somewhat depends. Travellers will still have the option of using a land port of entry, but if travellers on cruises, say, want the benefits, we need the necessary information and functionality.

Traditional options will still be available to people. M. Ommanney : Pour les ports d’entrée qui existent aujourd’hui dans les aéroports ou aux frontières terrestres, disons que lorsqu’on parle de fournir les options de télétraitement, cela dépend un peu. Les voyageurs auront toujours la possibilité d’entrer par un port d’entrée terrestre, mais s’ils veulent les avantages comme c’est le cas lors de croisières, il nous faut l’information et les fonctionnalités qui sont nécessaires. Les options traditionnelles continueront donc d’être offertes.

Senator Boisvenu: You’re saying that an officer could ask a traveller to present in person. Le sénateur Boisvenu : Vous dites qu’un agent pourrait demander à un voyageur de se présenter en personne. Mr. Ommanney: Yes, that’s right. M. Ommanney : C’est cela. Senator Boisvenu: When the traveller returns to the country, will they still come into contact with a customs officer? Le sénateur Boisvenu : Lorsqu’on va rentrer au pays, y aura‑t-il toujours un contact entre le voyageur et le douanier? Mr. Ommanney: This example is for a traveller entering the country who wants to use a remote option.

Say I want to cross the border at Northwest Angle, I have the option to provide my information and establish my identity, but if, for instance, I need an immigration officer, a permit has to be filled out. M. Ommanney : Cet exemple vaut pour quelqu’un qui veut rentrer à distance, disons que je vise à franchir la frontière dans l’angle nord-ouest, j’ai des options pour fournir mes informations et décliner mon identité, mais si, par exemple, j’ai besoin d’un agent d’immigration, il y a un permis qui doit être complété.

Senator Boisvenu: Under what circumstances would the customs officer make the traveller report in person? You said in your opening remarks that the customs officer would still have the ability to make the traveller report in person. Under what circumstances could that happen? Le sénateur Boisvenu : Dans quelles circonstances le douanier rappellera-t-il le voyageur? Vous avez dit dans votre exposé que le douanier aura toujours la possibilité de rappeler le voyageur. Dans quelles circonstances cela pourrait-il arriver? [English] [Traduction] Mr.

Ommanney: An example would be if someone were looking to cross in a remote setting. They’ve provided their information, but they need immigration processing. Notwithstanding the fact that they’ve provided their declaration and established their identity, on receipt, we will recognize that there is processing work needed and therefore tell that traveller that it’s not an option for them to enter in this fashion and they need to present at a staff location. M. Ommanney : Je pourrais donner l’exemple d’une personne qui veut traverser la frontière dans un lieu éloigné.

Cette personne a donné ses informations, mais sa demande d’immigration doit être traitée. Peu importe qu’elle ait présenté sa déclaration et établi son identité, à la réception de ses informations, nous allons savoir que son dossier doit être traité et nous allons donc lui dire qu’elle ne peut pas se prévaloir de cette option, qu’elle ne peut pas entrer ainsi et qu’elle doit se présenter à un lieu où il y a un agent. Another example would be if there’s past enforcement history with an individual.

Then, we would insist they enter through a staff location — not in every circumstance, but that would be an example where we might want to insist that someone go through a staff location. The option will be there for people to do it, but we need to preserve the right for a border officer to say, “Notwithstanding the fact you’ve provided this information and satisfied your border-related obligations through these smartphone tools, we still want to see you.” Un autre exemple serait une personne qui a des antécédents en matière d’application de la loi.

Pour cette raison, on insisterait pour qu’elle se présente à un agent... pas dans toutes les circonstances, mais cela pourrait être un exemple de circonstances où on pourrait insister pour qu’une personne se présente à un agent.

L’option serait offerte pour les gens qui veulent l’utiliser, mais nous réservons tout de même le droit qu’un agent des services frontaliers dise : « Même si vous avez fourni vos informations et que vous vous êtes conformé aux obligations douanières en utilisant les outils sur votre téléphone intelligent, nous voulons tout de même vous voir. » 29:14 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-5-2023

We will also have the option to have officers out in the field in what we call flexible response teams to present at remote marine sites, for example, to do random checks and other things to make sure the folks that are arriving there are doing that. In fact, that’s part of the objective here. If we can free up time by not focusing on low-risk travellers, we’ll be able to do that more regularly and improve on our enforcement outcomes.

Nous aurons aussi l’option d’avoir des agents sur le terrain — ce que nous appelons des équipes d’intervention mobiles —, qui pourront être présents aux sites maritimes éloignés, par exemple, pour effectuer des contrôles aléatoires ou d’autres choses pour s’assurer que les gens qui y arrivent font ce qu’ils doivent faire. Cela fait même

partie de notre objectif. Si nous pouvons consacrer moins de temps aux voyageurs à faible risque, nous pourrons faire cela plus régulièrement et améliorer nos résultats en matière d’application de la loi. Senator M. Deacon: Thank you for being here. I think a couple of things are really clear. No one is going to be left behind depending on where they are in the technological continuum and their comfort with devices and what they’re using. I would say when you come to the Hill, you’re probably talking with folks who are on planes all the time. We have our own experiences.

I know you must be piloting and testing these. I’m thrilled with the advanced declaration. I didn’t really understand it at first, but I’ve seen a number of things happening in Toronto, Montréal and Vancouver. I think those are great steps. When you look at a room full of 600 people, and you take that times 25 seconds, those numbers add up very quickly. La sénatrice M. Deacon : Merci d’être ici. Je pense que deux ou trois choses sont très claires.

Personne ne sera laissé pour compte, peu importe où on se situe sur le continuum des outils technologiques et de la compétence technologique et peu importe l’appareil qu’on utilise. Je dirais que, quand vous êtes sur la Colline du Parlement, vous discutez probablement avec des gens qui voyagent tout le temps par avion. Nous avons nos propres expériences. Je sais que vous avez dû lancer des projets pilotes et effectuer des tests pour tout cela. Je suis enthousiasmée par la déclaration faite à l’avance.

Je ne comprenais pas réellement, au début, mais j’ai vu certaines choses faites à Toronto, à Montréal et à Vancouver. Je pense que ce sont d’excellentes mesures. Quand il y a 600 personnes dans une salle pleine, et que chacune prend 25 secondes, cela s’additionne très rapidement. I want to ask two questions related to that. First, I’d like a bit of a landscape — pandemic and post-pandemic. What is your sense with your staffing, retaining staff during the pandemic and how it went based on staff that can’t work from home? I’m curious, first of all, to see what that impact was.

Then I’ll ask a supplementary question to that. J’ai deux questions à poser par rapport à cela. Premièrement, pouvez-vous me parler un peu de la situation pendant la pandémie et après la pandémie? Pouvez-vous me donner un aperçu de la dotation en personnel, du maintien en poste durant la pandémie et de la façon dont les choses se sont passées pour le personnel qui ne pouvait pas travailler de la maison? Je serais curieuse de savoir, avant tout, quelles ont été les conséquences. Puis, j’aurais une question complémentaire à ce sujet. Mr. Ommanney: Thank you.

First of all, I’ll just pile on that first comment you made about the importance of this in the arrival hall. I don’t know if you’re hearing from industry as part of your testimony, but there’s a lot of interest from the air sector to introduce new technologies to help with those throughput challenge volumes and moving through low-risk travellers. If you travel internationally, you’ll see it in place in other countries. By frame of reference, last week at Pearson, more than 150,000 travellers landed in Terminal 1. That has our highest uptake of advanced declaration. It’s sitting at about 20%.

That’s 36,000 travellers or so — a large number of travellers that will have saved 40 seconds at a kiosk. That starts to add up and make a big difference in terms of how many folks we can move through the arrival hall. M. Ommanney : Merci. Avant tout, je veux ajouter quelque chose au premier commentaire que vous avez fait à propos de l’importance de cela au terminal d’arrivée.

Je ne sais pas si vous avez entendu des témoignages de l’industrie aussi, mais le secteur de l’aviation s’intéresse beaucoup à l’introduction des nouvelles technologies qui aideraient à régler les problèmes de débit et feraient circuler les voyageurs à faible risque. Si vous voyagez à l’étranger, vous verrez que d’autres pays ont mis cela en place. Pour vous donner un cadre de référence, la semaine dernière à l’aéroport Pearson, plus de 150 000 voyageurs sont arrivés au terminal 1. C’est là que les gens utilisent le plus la déclaration faite à l’avance, soit environ 20 %.

Cela veut dire que 36 000 voyageurs environ... un grand nombre de voyageurs ont sauvé environ 40 secondes à une borne. Cela commence à s’additionner et à faire une grande différence quant au nombre de personnes que nous pouvons faire circuler au terminal d’arrivée. In terms of staffing, I think one of the challenges for us is that new border officers come through the college. It’s not like we can hire new officers off the street. They need to go through the college, be trained and be prepared.

During the pandemic, we had a suspension of the generation of new border officers Pour ce qui est de la dotation, je pense que l’un des défis pour nous, c’est que les nouveaux agents des services frontaliers doivent venir du collège. Ce n’est pas comme si nous pouvions embaucher de nouveaux agents dans la rue. Ils doivent venir du collège, avoir été formés et être prêts. Pendant la pandémie, la 8-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 29:15

through the college. We’ve since caught up to that, but that definitely created a bit of a challenge. nouvelle génération d’agents des services frontaliers au collège a été interrompue. Nous avons rattrapé notre retard, mais cela a incontestablement été un petit défi. We did take steps during the pandemic to try to safeguard our operational capability by giving additional leave to some officers so as not to expose everyone to COVID and create some operational challenges for ourselves. For sure, the pandemic, as with everyone, created some challenges.

We are a front-line organization, and, as you say, the option of remote work isn’t there — although there are some things we can do with our accommodated officers and other things. But from the latest numbers I’ve seen, I think we’ve caught up in terms of what we lost from the college, and we’re continuing to turn out the officers we need. Nous avons pris des mesures pendant la pandémie pour essayer de maintenir notre capacité opérationnelle en accordant des congés supplémentaires à certains agents afin de ne pas exposer tout le monde à la COVID et de ne pas nous créer nous‑mêmes des difficultés opérationnelles.

Bien sûr, comme pour tout le monde, la pandémie a créé quelques difficultés. Nous sommes une organisation de première ligne et, comme vous le dites, nous n’avons pas la possibilité de travailler à distance... même si nos agents visés par des mesures d’adaptation, par exemple, peuvent faire certaines choses. Mais, d’après les derniers chiffres que j’ai vus, je pense que nous avons rattrapé notre retard en ce qui concerne les agents provenant du collège, et nous continuons de trouver les agents dont nous avons besoin. Senator M. Deacon: Thank you for giving us that sense of the landscape. La sénatrice M.

Deacon : Merci de nous avoir donné une idée du contexte. If I look at this and the technology piece, I am puzzled by one piece at this point, and that is the information being reviewed through telecommunications. If a traveller presents themselves to the Canada Border Services Agency — through automation, as we’ve talked about today — will that information at some stage eventually be reviewed by a human eye or will it go into an algorithm and be parsed through information to flag any issues of concern?

Quand j’examine tout cela et le volet technologique, un élément me laisse perplexe à ce stade, et c’est le fait que les informations sont examinées au moyen des télécommunications. Si un voyageur se présente à l’Agence des services frontaliers du Canada — par un moyen automatisé, comme nous en avons parlé aujourd’hui —, ces informations finiront-elles à un moment donné par être examinées par un humain ou seront-elles intégrées dans un algorithme et analysées afin de cerner tout sujet de préoccupation? Mr. Ommanney: We’ll have tools that support the officer’s decision making.

We are including tools that look at the information we have at our disposal and feed it to officers to inform their decision. In addition to the advanced information that might be submitted by a traveller, there’s already risking work we do in the organization to support the decision of officers. M. Ommanney : Nous disposerons d’outils qui aideront l’agent à prendre des décisions. Nous incluons des outils qui examinent les informations dont nous disposons et qui les transmettent aux agents pour éclairer leurs décisions.

En plus des informations que peut fournir à l’avance un voyageur, nous effectuons déjà un travail sur le risque, au sein de l’organisation, pour soutenir les décisions des agents. The referral decisions will continue to be made by officers, and the decisions to intervene will continue to be made by officers. If I use the telephone reporting centre example — again, a remote, marine site — they show up, and they have to phone in and talk to an officer. Sometimes there’s a wait. In the summertime, there’s a lot of marine traffic, and people are waiting to get that clearance from an officer.

This gives another avenue for that to be submitted in advance and for that risking. As well, there may be the ability to, for example, send a note back to that traveller to tell them that, okay, they’re clear to come in when they arrive and that they’ve been assessed. However, that’s an assessment still being done by the agency. If there’s a decision to intervene with that traveller, either we would direct them to come to a staff location, or we may choose to rally a flexible response team out to that site to intervene and interview the traveller. Les agents continueront de prendre les décisions au

chapitre des renvois et des interventions. Si je prends l’exemple du Centre de déclaration par téléphone — encore une fois, un site maritime éloigné —, les gens se présentent et doivent téléphoner et parler à un agent. Il y a parfois de l’attente. En été, il y a beaucoup de trafic maritime, et les gens attendent pour obtenir l’autorisation d’un agent. Cela offre une autre possibilité de présenter des demandes à l’avance et de traiter les risques. De plus, il serait possible, par exemple, de renvoyer une note au voyageur pour lui dire que, d’accord, il sera autorisé à entrer à son arrivée et il a été évalué.

Cependant, c’est une évaluation qui sera toujours effectuée par l’agence. Si l’on décide d’intervenir auprès de ce voyageur, soit nous lui demandons de se présenter là où il y a du personnel, soit nous envoyons une équipe d’intervention mobile sur le site afin d’intervenir et d’interroger le voyageur. 29:16 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-5-2023

Senator M. Deacon: Thank you. La sénatrice M. Deacon : Merci. Senator Boehm: Thank you to our witnesses for being with us today. I have two perhaps rather basic questions. The first one involves how you handle security of the applications, because the evil actors out there are always catching up, whether it’s through their own use of algorithms or countermeasures of some kind. There are a lot of scams out there as well, and people can fall into those. Senator Oh mentioned it’s difficult for elderly people who are not that computer literate to move through the system, even when they try.

Le sénateur Boehm : Je remercie les témoins d’être ici avec nous aujourd’hui. J’ai deux questions peut-être un peu élémentaires. La première concerne la façon dont vous assurez la sécurité des applications, car les acteurs malveillants sont toujours en train de nous rattraper, que ce soit en utilisant leurs propres algorithmes ou en prenant des contre-mesures quelconques. Il y a beaucoup d’escroqueries également, et les gens peuvent en être victimes.

Le sénateur Oh a dit que les personnes âgées qui ne maîtrisent pas très bien l’informatique ont de la difficulté à se retrouver dans le système, même quand elles essaient. I’m wondering, having noticed that the U.S. secretary of Homeland Security was here last week, whether you are looking at programs to counter malign actors and whether you’re working closely with the United States in that regard.

J’ai remarqué que le secrétaire de la Sécurité intérieure des États-Unis était ici, la semaine dernière, et je me demandais si vous examiniez des programmes pour contrer les acteurs malveillants et si vous travaillez en étroite collaboration avec les États-Unis à cet égard. Mr. Ommanney: Maybe I can turn to Ms. Belanger to talk about cybersecurity. M. Ommanney : Je peux peut-être demander à Mme Belanger de parler de la cybersécurité. Kelly Belanger, Associate Vice-President and Deputy Chief Information Officer, Information, Science and Technology Branch, Canada Border Services Agency: Thank you for the question.

Privacy and security are key considerations for us, and they continue to be. We absolutely do work with the U.S. We have our partner organizations that we talk to. We’ve talked to them about cybersecurity, how they work, what they use, whether it’s data centres, the cloud, et cetera. Kelly Belanger, vice-présidente associée et codirigeante principale de l’information, Direction générale de l’information, des sciences et de la technologie, Agence des services frontaliers du Canada : Je vous remercie de la question.

La protection des renseignements personnels et la sécurité sont des considérations essentielles pour nous, et elles continueront de l’être. Nous travaillons bien évidemment en collaboration avec les États-Unis. Nous parlons à nos organisations partenaires. Nous avons parlé avec tout ce monde de la cybersécurité, de la façon dont ils travaillent, de ce qu’ils utilisent, s’il s’agit de centres de données, du nuage, etc. We do have safeguards in place. We do work on a privacy‑by‑design point of view. We have very strong encryption techniques. Data is encrypted at rest and as it travels.

Within Shared Services Canada, there is a secure cloud enablement, so anything going from the cloud to the ground is securely transferred with that encryption. Nous avons mis en place des mesures de protection. Nous travaillons selon le principe de la protection de la vie privée dès la conception. Nous avons des techniques de chiffrement très solides, les données sont chiffrées lorsqu’elles sont inactives et lorsqu’elles se déplacent. À Services partagés Canada, il y a une activation du nuage sécurisé, donc tout ce qui passe du nuage au sol est transféré en toute sécurité grâce à ce chiffrement.

We also use what you see in a lot of industry right now — multi-factor authentication. You have to have that second device for the second piece of authentication that we do have. Nous utilisons également ce que l’on voit dans de nombreuses industries actuellement, l’authentification multifactorielle. Vous devez avoir le second appareil pour la seconde

partie de l’authentification que nous avons. Additionally, information is only used and has to be used by those on a need-to-know basis. We have our employees who are able to view it; we have logs, so we can see who has gone in and used it; and we have security standards and controls for our screening of both the establishments where we hold data as well as the individuals who have access to it. De plus, les informations ne sont utilisées et ne doivent être utilisées que par les personnes qui ont un besoin de savoir.

Nous avons des employés qui peuvent les consulter; nous avons des registres, alors nous pouvons savoir qui est entré et qui les a utilisées; et nous avons des normes et des contrôles de sécurité pour la vérification des établissements où nous conservons les données et des personnes qui y ont accès. 8-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 29:17

The last thing I will say is that we also have privacy considerations built into our contracts with those who are working, so if they’re not employees of the Government of Canada, we ensure those contracts have the clauses to ensure they comply with our privacy as well.

La dernière chose que je dirais, c’est que nous avons également intégré des considérations relatives à la protection des renseignements personnels dans nos contrats avec ceux qui travaillent; s’ils ne sont pas des employés du gouvernement du Canada, nous nous assurons que ces contrats comportent des clauses visant à ce qu’ils respectent nos exigences en matière de protection des renseignements personnels également. Senator Boehm: Thank you, Ms. Belanger. Le sénateur Boehm : Merci, madame Belanger. Mr.

Carr mentioned earlier that you’ll be working with civil society and interested consumer organizations in rolling out these new programs. Does that include letting people know who the fakes are out there? If you go to the internet and want to download the ArriveCAN app, you have a number of options. A few of them require a credit card number, but it’s a scam. It’s important, I think, to get the word out as to what the bona fide program in fact is. Do you have a comment on that? M.

Carr a tout à l’heure dit que vous travaillerez en collaboration avec la société civile et les organisations de consommateurs intéressés pendant la mise en œuvre de ces nouveaux programmes. Est-ce que cela suppose que vous direz aux gens qui sont les faux? Si vous allez sur Internet et que vous voulez télécharger l’application ArriveCAN, vous avez un certain nombre d’options. Quelques-unes exigent un numéro de carte de crédit, mais c’est une arnaque. Je pense qu’il est important de faire savoir quel est le véritable programme. Qu’en pensez-vous? Ms.

Belanger: When we find out about that type of site, we look into it and work with our security staff in cases to try to pull them down. As you know, in a lot of cases, as you mentioned with the ArriveCAN one, there is one still up and running. We have our support staff who are informed when people call in about that type of thing, what the responses are and to let people know that they are not true sites. But we have also worked with our communication team to make sure if there are sites like that, it is clear on our websites that they are fraudulent or not the true sites that we have. I’m not sure, Mr.

Ommanney, if there’s anything else that you’re aware of. Mme Belanger : Quand nous découvrons ce genre de sites, nous les examinons et nous travaillons avec notre personnel de sécurité dans certains cas pour essayer de les faire disparaître. Comme vous le savez, dans de nombreux cas, comme vous l’avez dit pour ArriveCAN, il y en a toujours un qui fonctionne. Notre personnel de soutien est informé quand les gens appellent pour ce genre de choses; il sait ce qu’il faut répondre et leur dit qu’il ne s’agit pas des véritables sites.

Mais nous avons également travaillé en collaboration avec notre équipe de communications pour nous assurer que, s’il existe des sites de ce type, nos sites Web indiquent clairement qu’ils sont frauduleux ou que ce ne sont pas nos vrais sites. Monsieur Ommanney, y a‑t-il autre chose? Mr. Ommanney: Not that I’m aware of. Again, it’s a perennial problem across comms, trying to make it clear that we’re never going to ask you to pay for it. It’s a bit like what CRA goes through during tax season every year.

Aside from staying on top of it, trying to make it as clear as possible that those are not legitimate sites, where we can take steps to try to bring them down, we will. M. Ommanney : Pas que je sache. Encore une fois, c’est l’éternel problème, pour les communications, essayer de faire comprendre que nous n’allons jamais vous demander de payer. C’est un peu comme ce que vit l’ARC pendant la période des impôts chaque année.

Nous restons vigilants et nous essayons de faire comprendre le plus clairement possible que ce ne sont pas des sites légitimes, et quand nous pouvons prendre des mesures pour tenter de les faire disparaître, nous le faisons. Senator Boehm: A few years ago, pre-pandemic, even before that, there was always a plan out there to set up a pilot project in the U.S. where Canada would have pre-clearance capability, shall we say, whether it was a plaza or something in a major airport. I’m wondering whether, in light of recent events and recent consultations, this idea is still alive and, if so, what does it look like?

Le sénateur Boehm : Il y a quelques années, avant la pandémie, et même avant cela, il y avait toujours un plan visant à lancer un projet pilote aux États-Unis, où le Canada aurait une capacité de précontrôle, disons, dans une place ou ailleurs, dans un grand aéroport. Vu les récents événements et les récentes consultations, je me demandais si cette idée tient toujours et, si c’est le cas, à quoi cela ressemble. Mr. Ommanney: It is still something that we’re discussing with our U.S. counterparts.

I’d say we’re still in very early phases about where this would make sense from our perspective and from the U.S. perspective, both in a traveller space and in commercial space that we operate in. I don’t have any specifics I M. Ommanney : Nous en discutons toujours avec nos homologues américains. Je dirais que nous n’en sommes qu’au tout début de la réflexion sur l’intérêt que cela aurait de notre point de vue et du point de vue des États-Unis, à la fois dans l’espace voyageur et dans l’espace commercial dans lequel nous 29:18 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-5-2023

can offer today as to what exactly that might look like, other than to say it is a subject of ongoing conversation. travaillons. Je n’ai pas de précisions à donner aujourd’hui sur ce à quoi cela pourrait exactement ressembler, à part dire que c’est toujours un sujet de discussion. Senator Boehm: So the dream is still alive? Le sénateur Boehm : Le rêve est donc toujours vivant? Mr. Ommanney: It is. M. Ommanney : Oui. Senator Boehm: Thank you. Le sénateur Boehm : Merci.

The Chair: A quick follow-up before we go on: I’m presuming you operate under the umbrella of the Communications Security Establishment in terms of cybersecurity and you’re connected. Thank you. I would have thought so. Le président : J’aimerais faire un suivi rapide avant de poursuivre : je suppose que vous êtes chapeautés par le Centre de la sécurité des télécommunications pour ce qui a trait à la cybersécurité et que vous êtes connectés. Merci. C’est ce que je pensais. Senator Yussuff: Thank you, witnesses, for being here. Le sénateur Yussuff : Je remercie les témoins d’être ici. Mr.

Ommanney, you spoke earlier about coming into one of our major airports. I’m familiar with coming into Toronto quite often, and I’ve never gotten to the kiosk in 30 seconds. If I could get to the kiosk in 30 seconds, I’d be a very happy person, but the reality, of course, for many folks who live in the Greater Toronto Area, is that it’s always crowded. It’s the busiest airport in the country. I understand the need to incorporate some technology to speed up the process. We do that right now.

The airlines get a lot of information from me when I get on a flight, and the U.S. gets it in advance before I get on the ground. I understand all of that. Monsieur Ommanney, vous avez parlé tout à l’heure de l’arrivée dans l’un de nos principaux aéroports. J’ai l’habitude d’aller à Toronto assez souvent, et je n’ai jamais atteint la borne en 30 secondes. Je serais très content de le pouvoir, mais, bien sûr, la réalité pour de nombreuses personnes qui vivent dans la région du Grand Toronto, c’est que c’est toujours bondé. C’est l’aéroport le plus fréquenté du pays.

Je comprends la nécessité d’intégrer certaines technologies pour accélérer le processus. Nous le faisons au moment où je vous parle. Les compagnies aériennes reçoivent beaucoup d’informations de ma

part lorsque j’embarque sur un vol, et les États-Unis les reçoivent en avance, avant que j’atterrisse. Je comprends tout cela. In the context of doing this, how would the use of this new telecommunications process impact the employment of CBSA officers going forward, including other issues that might have an impact? Dans ce contexte, quelles seraient les conséquences de l’utilisation de ce nouveau processus de télécommunication sur l’emploi des agents de l’ASFC, à l’avenir, y compris les autres enjeux qui pourraient avoir des conséquences? Mr.

Ommanney: To come back on your 30 seconds, maybe I misspoke, but what we’re seeing with advanced declaration, if you don’t use it, it takes the average traveller, once they reach the kiosk, about two minutes to complete that biometric capture, identity resolution and customs declaration, and it’s about a third faster, so about 40 seconds faster if you’ve done your declaration in advance. Sorry if I misspoke earlier. M.

Ommanney : Pour revenir à vos 30 secondes, je me suis peut-être mal exprimé, mais ce que nous constatons avec la déclaration faite à l’avance, si vous ne l’utilisez pas, il faut au voyageur moyen, une fois qu’il a atteint la borne, environ deux minutes pour la saisie des données biométriques, la confirmation d’identité et la déclaration douanière, et c’est environ un tiers plus rapide, soit environ 40 secondes de moins, si vous avez fait votre déclaration à l’avance. Je m’excuse si je me suis mal exprimé tout à l’heure. There’s no part of traveller modernization that has as an objective reduction of staff.

We want to spend less of our time facilitating low-risk travellers, addressing problems such as you’re talking about in terms of congestion in the arrival hall at Pearson and spending more of our time on higher value enforcement activities and improve the experience for travellers — make technology more available, improve their user experience and the user experience for officers. A big chunk of the work we’re doing is about improving the user interface for our officers, the information that’s available to them, reducing the kinds of administrative tasks they have to do, whether it’s Aucune

partie de la modernisation des voyageurs n’a pour objectif de réduire le personnel. Nous voulons consacrer moins de temps à faciliter la circulation des voyageurs à faible risque et à résoudre des problèmes comme ceux dont vous parlez, par exemple l’encombrement à l’arrivée à l’aéroport Pearson, et consacrer plus de temps à des activités d’application de la loi d’une plus grande valeur, améliorer l’expérience des voyageurs, rendre la technologie plus disponible, améliorer l’expérience utilisateur des voyageurs et celle des agents. Une grande

partie du travail que nous faisons vise à améliorer l’interface utilisateur pour nos agents, les informations qui sont à leur 8-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 29:19

data capture, data entry or better supporting the communications that they need operationally between a primary officer and a secondary officer, for example.

Those are all things that will require less time for them to process a traveller, and, therefore, that time overall can be better spent on higher value enforcement activities. disposition, à réduire les tâches administratives qu’ils doivent accomplir, qu’il s’agisse de saisie ou d’entrée de données, ou à mieux soutenir les communications dont ils ont besoin sur le plan opérationnel, entre un agent principal et un agent de l’inspection secondaire, par exemple.

Ce sont autant de choses qui leur prendront moins de temps lorsqu’ils traitent un voyageur et, par conséquent, ce temps pourra être consacré à des activités d’application de la loi de plus grande valeur. There’s no intention here of replacing officers with technology. There’s a huge piece of this work which is engaging officers to say: How do you need technology to help you in the work that you do? What information do you need to see? How do you want to see it? How do you need to communicate?

Frankly, we have a lot of systems in the back end, and that creates a lot of friction for officers who have to log in to multiple systems. There’s a lot of room for us to simplify and improve the user experience for them. It will ultimately free up their time to spend on what we would consider higher value activities and, at the same time, provides a better traveller experience and a streamlined experience for a low-risk traveller. On n’a pas ici l’intention de remplacer les agents par la technologie. Une grande

partie de ce travail consiste à demander aux agents : comment la technologie peut-elle vous aider dans votre travail? De quelles informations avez-vous besoin? Comment voulez-vous les consulter? Comment devez-vous communiquer? Franchement, nous avons de nombreux systèmes en arrière-plan, et cela crée beaucoup de frictions pour nos agents qui doivent se connecter dans plusieurs systèmes. Il y a beaucoup de place à la simplification et à l’amélioration de leur expérience utilisateur.

Cela leur permettra au bout du compte de consacrer plus de temps à ce que nous considérons comme des activités d’une plus grande valeur et, en même temps, d’offrir une meilleure expérience aux voyageurs et une expérience simplifiée aux voyageurs à faible risque. Senator Yussuff: The CBSA officer is only one point of the process of getting through when you come back. How does it impact customs officers, which is a separate line that you go through? Would this in any way assist them in the work they do? They have the ability to screen every traveller; they’re there getting the declaration form.

How would this impact the customs officer, which is a secondary screening you go through as you get through CBSA? Le sénateur Yussuff : L’agent de l’ASFC n’est qu’un point du processus de passage lorsque l’on revient au pays. Quelles sont les conséquences sur les agents de douanes, une ligne distincte que l’on franchit? Cela les aiderait-il d’une manière ou d’une autre dans leur travail? Ils ont la capacité de contrôler chaque voyageur; ils sont là pour récupérer les formulaires de déclaration.

Quelles seraient les conséquences pour l’agent des douanes, qui effectue le contrôle secondaire auquel on est soumis lorsqu’on passe par l’ASFC? Mr. Ommanney: I think you’re referring to the secondary officer if we make a referral. If we give better information to the primary officer, so they can more quickly identify low-risk travellers and send them on their way, that also helps them focus on the higher risk or more interesting travellers that they may want to refer. One of the objectives is to improve the effectiveness of those referrals. M.

Ommanney : Je pense que vous parlez de l’agent de l’inspection secondaire dans le cas d’un renvoi. Si nous fournissons de meilleures informations aux agents principaux, pour qu’ils puissent identifier plus rapidement les voyageurs à faible risque et les laisser reprendre leur route, cela leur permet également de se concentrer sur les voyageurs qui présentent un risque plus élevé ou plus d’intérêt, et qu’ils pourraient souhaiter renvoyer. L’un des objectifs est d’améliorer l’efficacité de ces renvois. There are other elements I would point you to, and I alluded to them a moment ago.

One of the things I’ve heard in the sessions when I have been out speaking to officers is to say, “Hey, what do you need these new tools to do for you?” J’aimerais attirer votre attention sur d’autres éléments que j’ai mentionnés il y a un instant. L’une des choses que les agents m’ont dites au cours des discussions, c’est « Mais que doivent faire ces nouveaux outils pour vous? » One of the things often highlighted is helping them communicate with each other better. When a primary officer makes a referral to the secondary, it’s not always obvious to the secondary officer why that referral was made.

If we can allow for the system to allow for better communication between the two, that removes that kind of information gap that exists today. L’une des choses qu’ils ont souvent mises en avant est qu’il faut que les outils les aident à mieux communiquer les uns avec les autres. Quand un agent principal renvoie un voyageur à l’inspection secondaire, la raison de ce renvoi n’est pas toujours évidente pour l’agent de l’inspection secondaire. Si on pouvait faire en sorte que le système permette une meilleure 29:20 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-5-2023

communication entre les deux, on supprimerait ce type de lacune en matière d’information qui existe aujourd’hui. There are ways like that, where the tools and information that we’re providing will lead to better and quicker primary decisions, but will also have a positive impact on the secondary referrals and the results we see there. Il y a des solutions, quand les outils et les informations que nous fournissons mènent à de meilleures et plus rapides décisions initiales, mais qui ont également une incidence positive sur les renvois à l’inspection secondaire et les résultats que nous y obtenons.

Senator Yussuff: Right now when I come in I pass CBSA. Before I can go through, get my bags and get out of the airport, the customs officer collects that piece of paper from me. How would they get that piece of paper now, electronically? Le sénateur Yussuff : Actuellement, quand j’arrive, je passe par l’ASFC. Avant de passer, prendre mes bagages et sortir de l’aéroport, je remets le document à l’agent des douanes. Comment les agents pourraient-ils maintenant obtenir ce document, de manière électronique? Mr. Ommanney: The reason for that is to satisfy the existing presentation requirements in the act.

That’s one of the things that’s been changed here. M. Ommanney : La raison en est qu’il s’agit de satisfaire aux exigences de présentation prévues par la loi. C’est l’une des choses que l’on a modifiées, ici. We have the information already in the system. We don’t need to print the paper and have the person hand off the paper. We may be able to provide a QR code on your phone. Again, it’s early days. We have not landed on how that would work. That is one of the things these changes would allow us to adjust. L’information se trouve déjà dans le système.

Il n’est pas nécessaire d’imprimer le papier et de demander à la personne de le remettre. On pourrait lui fournir un code QR sur son téléphone. Encore une fois, nous n’en sommes qu’au début. Nous n’avons pas encore trouvé la façon dont cela va fonctionner. C’est l’une des choses que ces modifications nous permettraient d’ajuster. Senator Yussuff: I want to pick up on a question my colleague Senator Cardozo asked, which has been an issue that comes up every so often from different communities in terms of challenges they face and racial profiling.

In the context of all of this, recognizing we’ve had these problems and many attempts have been made to train officers and sensitize them to that we’re a very diverse country. Le sénateur Yussuff : J’aimerais revenir sur une question que mon collègue, le sénateur Cardozo, a posée et qui est régulièrement soulevée par différentes communautés. Elle concerne les difficultés auxquelles elles sont confrontées et le profilage racial.

Dans ce contexte, il faut reconnaître que nous avons eu ces problèmes et que de nombreuses tentatives ont été faites pour former les agents et les sensibiliser au fait que nous sommes un pays très diversifié. Technologies are not neutral. What you put in is what comes out at the end. How would we avoid this in the context of going forward and ensuring other communities are not stigmatized by this? Les technologies ne sont pas neutres. Ce que vous y mettez, c’est ce qui en ressort à la fin. Comment éviter cela à l’avenir et garantir que les autres communautés ne seront pas stigmatisées par cela? Mr.

Ommanney: For sure. I will ask Mr. Carr to weigh in on the work we’re doing to try to monitor and assess whether bias exists and how we can then deal with it. M. Ommanney : Bien sûr. Je demanderais à M. Carr de ce que nous faisons pour tenter de savoir s’il y a des préjugés et comment nous pouvons réagir. I will speak to the other point you made. There’s an ongoing need, which we are doing — which is the training and education of officers — to make sure that people are aware of what the issues are. We also need to look at our human-driven decision making in terms of differential outcomes.

Je parlerais de l’autre point que vous avez soulevé. Il faut toujours, et nous le faisons — en formant et en sensibilisant les agents — nous assurer que les gens sont conscients des problèmes. Nous devons également examiner le processus décisionnel des agents, qui sont des humains, en ce qui a trait aux écarts dans les résultats. When it comes to the system, this is something that we’re very seized with.

I think I mentioned earlier the point that both the OPC and The National Security Transparency Advisory Group emphasizes the importance of not only addressing this but being Quant au système, c’est une chose dont nous sommes très conscients. Je crois avoir mentionné que le Commissariat à la protection de la vie privée et le Groupe consultatif sur la transparence de la sécurité nationale soulignent tous deux qu’il 8-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 29:21

transparent in how we address it, and reassure Canadians that this is something we’re taking seriously and addressing. est important non seulement de nous occuper de cela, mais aussi d’être transparents sur notre façon de le faire, et de rassurer les Canadiens sur le fait que nous prenons cela au sérieux et que nous nous en occupons. I will turn it over to Mr. Carr. Je vais céder la parole à M. Carr. Mr. Carr: Yes. I have a team dedicated to bias and ethics analysis of what’s currently the processes in place.

Any technology or algorithm that goes forward will be evaluated from a bias and ethics perspective, measuring differential outcomes, designing any sort of technology or algorithms with that in mind so that any element that we can remove from those algorithms or technology is removed before their impact. M. Carr : Oui. J’ai une équipe dédiée à l’analyse des préjugés et de l’éthique des processus actuellement en place.

Toute technologie ou tout algorithme futurs seront évalués du point de vue des préjugés et de l’éthique; nous allons mesurer les écarts dans les résultats et concevoir toutes les technologies et tous les algorithmes en gardant cela à l’esprit, afin que tout élément que nous pouvons supprimer de ces algorithmes ou de cette technologie soit supprimé avant qu’il n’ait une incidence.

As you said, any bad data feeding into the creation risks perpetuating that bias in the future, which is why we’re being extremely careful with what gets fed in, so that we can be sure that we’re minimizing any bias that gets into the system going forward. Then we’ll be monitoring and evaluating on a regular basis going forward.

Comme vous l’avez dit, toute donnée erronée qui entre dans la création risque de perpétuer ce préjugé à l’avenir, et c’est pourquoi nous sommes extrêmement prudents quant à ce qui est introduit dans le système; nous voulons être certains de réduire au minimum les préjugés qui entreront dans le système, à l’avenir. Nous procédons ensuite régulièrement au suivi et à l’évaluation. Senator Dasko: Thank you for being here. I have a few questions as most of my questions have been answered. La sénatrice Dasko : Merci d’être ici. J’ai quelques questions étant donné qu’on a répondu à la plupart de mes questions.

I find the NEXUS card works very well in travelling to the U.S. Will this process be better, faster, quicker than NEXUS? I find it’s impossible to live without a NEXUS card, so don’t take it away. I know it’s the American’s, but you know what I mean. Je trouve que la carte NEXUS fonctionne très bien pour les voyages aux États-Unis. Ce processus sera-t-il meilleur et plus rapide que NEXUS? Je trouve qu’il est impossible de vivre sans une carte NEXUS, alors ne l’enlevez pas. Je sais que ce sont les Américains, mais vous voyez ce que je veux dire. Mr.

Ommanney: The operational model for NEXUS is very much what we have in mind for how we would deal with low‑risk travellers. The trick is in determining who belongs in that stream. M. Ommanney : Le modèle opérationnel de NEXUS correspond tout à fait à la façon dont nous envisageons de traiter les voyageurs à faible risque. Mais il faut déterminer qui fait

partie de ce flux. The experience for the traveller and the experience from our end is — again, at this early stage of how we’re thinking about it — analogous to how that NEXUS flow operates. L’expérience du voyageur et notre expérience — encore une fois, à ce premier stade de notre réflexion — sont comparables à la façon dont fonctionne le flux NEXUS. Senator Dasko: Did you get the idea from that and how well that works? La sénatrice Dasko : L’idée vous est-elle venue de là et du fait que cela fonctionne bien? Mr. Ommanney: I don’t know where the idea came from, to be honest.

This is a challenge that border agencies around the world are dealing with: How to streamline the low-risk traveller so we can focus on the higher-risk activity, whether that’s driven by the people crossing, the commercial goods entering or what have you. M. Ommanney : Honnêtement, je ne sais pas d’où l’idée est venue.

C’est un problème auquel sont confrontées les agences frontalières du monde entier : comment simplifier le contrôle des voyageurs à faible risque pour pouvoir se concentrer sur les activités à haut risque, qu’il s’agisse des personnes qui traversent la frontière, des marchandises commerciales qui entrent, etc. That notion that you acquire a degree of confidence or reassurance that these folks need less attention and, therefore, can be handled in a streamlined fashion, that’s what NEXUS is about.

We handle that through the assessment process up front and then ongoing monitoring of the behaviours of the folks in the program. NEXUS s’appuie sur l’idée que l’on peut savoir avec un certain degré de confiance que ces personnes ont besoin de moins d’attention et peuvent donc être traitées de manière simplifiée. Nous gérons cela au moyen d’un processus d’évaluation en amont et d’un suivi continu des comportements des personnes participant au programme. 29:22 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-5-2023

Senator Dasko: I have a question about travelling by car. I am doomed to use Pearson every week, as my colleague is. Earlier this year, I travelled over the Ambassador Bridge and came back via the Walpole Island Ferry, which is an interesting eight-minute ferry that crosses from Michigan to Ontario. La sénatrice Dasko : J’ai une question sur les voyages en voiture. Comme mon collègue, je suis condamnée à utiliser l’aéroport Pearson chaque semaine.

Plus tôt cette année, je suis passée par le pont Ambassador et je suis revenue par le traversier Walpole Island; c’est un trajet intéressant qui permet de passer du Michigan à l’Ontario en huit minutes. Let’s say you’re travelling by car, approaching the border and coming back to Canada. You say, “All those trucks are here.” Can you pull out your mobile and do the form right there, just before you get there? Disons que vous voyagez en voiture, vous arrivez à la frontière et vous voulez rentrer au Canada. Vous dites « Tous ces camions sont ici. »

Pouvez-vous sortir votre téléphone cellulaire et remplir le formulaire directement sur place, juste avant d’arriver? Mr. Ommanney: Yes. M. Ommanney : Oui. Senator Dasko: You can. La sénatrice Dasko : Vous le pouvez. Mr. Ommanney: The idea is you can do it up to 72 hours in advance, again, is our thinking now. You could do it. Then it’s about confirming that the declaration still stands at the point of your crossing. M. Ommanney : L’idée est que vous pouvez le faire jusqu’à 72 heures à l’avance, encore une fois, selon ce que nous envisageons actuellement. Vous pourriez le faire.

Il s’agit ensuite de confirmer que la déclaration est toujours valide au point de passage. Senator Dasko: I see. So you have to do it 72 hours ahead? La sénatrice Dasko : Je vois. Vous devez donc le faire 72 heures à l’avance? Mr. Ommanney: You don’t have to, up to. M. Ommanney : Vous n’avez pas à le faire, vous pouvez le faire. Senator Dasko: I understand. La sénatrice Dasko : Je comprends. Mr.

Ommanney: If you’re at a border crossing, you’re sitting in a long line, and there’s a line over there for people who have NEXUS or who have done advanced declaration, I would suggest filling it in before you grab the wheel and turn. M. Ommanney : Si vous êtes à un poste frontalier, vous êtes dans une longue file d’attente, et il y a une file d’attente à côté pour les personnes qui ont une carte NEXUS ou qui ont fait leur déclaration à l’avance; je vous conseille de la remplir avant de prendre le volant. Senator Dasko: Right. You’re in the line and say this is terrible.

I’m going to fill out the form, and off I go over here. La sénatrice Dasko : D’accord. Vous êtes dans la file et vous vous dites que c’est terrible. Je vais remplir le formulaire et ça ira. Mr. Ommanney: Again, the idea for us in terms of where we see this going, we ultimately want to incorporate all of the border-related obligations, but also things like wait times and helping you, as a traveller, decide where the best place is for me to go. Let me satisfy all requirements, calculate and pay my duties and taxes. That will ultimately streamline.

It works for you because it helps you streamline your process when you arrive. It works for us because, especially on land, that’s information that we would get in advance that we don’t get today. M. Ommanney : Encore une fois, en ce qui concerne l’évolution des choses, l’idée pour nous est d’intégrer en fin de compte toutes les obligations liées aux frontières, mais également des choses comme le temps d’attente et la façon de vous aider, en tant que voyageur, à décider du meilleur endroit où aller. Je dois satisfaire à toutes les exigences, calculer et payer mes droits et taxes.

Au bout du compte, cela simplifiera le processus. Cela fonctionne pour vous parce que cela vous aide à simplifier le processus quand vous arrivez. Cela fonctionne pour nous parce que, surtout à la frontière terrestre, il s’agira d’informations obtenues à l’avance, ce que nous n’avons pas aujourd’hui. Senator Dasko: Right. La sénatrice Dasko : D’accord. 8-5-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 29:23

Mr. Ommanney: The ability to get a sense, operationally, of what kind of volumes are coming our way, or individuals, the risking that we can now do on that information, the determination that can be made most of the way, until we then see the person, confirm the declaration and whether there’s anything of note that the officer notices. M.

Ommanney : Il s’agit de la capacité, sur le plan opérationnel, d’avoir une idée des volumes qui arrivent, ou des personnes, du risque à traiter selon ces informations, de la décision qui peut être prise la plupart du temps, avant de voir ensuite la personne, de confirmer la déclaration et de savoir si l’agent a remarqué quelque chose d’important. Senator Dasko: Do these procedures affect commercial traffic at all? La sénatrice Dasko : Ces procédures ont-elles une incidence sur le trafic commercial? Mr. Ommanney: These are focused on the travellers and business. M.

Ommanney : Les procédures sont axées sur les voyageurs et les activités commerciales. One of the things that I’m discussing with officers when I’m talking to them — because for them, on the front line, they often float between traveller operations and commercial operations. Une des choses dont je discute avec les agents... car ils sont en première ligne, et ils alternent souvent entre les opérations voyageurs et les opérations commerciales.

For sure, the emphasis and the focus of our work is on travellers’ processing, tools for travellers and then how do we process that information; how do we support officers’ decision as they relate to travellers? Bien sûr, notre travail est axé sur le traitement des voyageurs, les outils pour les voyageurs et ensuite sur la façon dont nous traitons ces informations; comment pouvons-nous appuyer la décision des agents concernant les voyageurs?

As we’re going out and soliciting the requirements from officers around what the officer interface needs to look like, what kind of requirements does he need to take on board? We do want to do that mindful of the fact that their work is not uniquely travellers. They might sometimes float. Nous demandons à divers groupes d’agents quelles seraient leurs exigences par rapport à l’interface, quel type d’exigences ils doivent prendre en compte. Nous voulons le faire en tenant compte du fait que leur travail ne porte pas uniquement sur les voyageurs. Ils peuvent alterner parfois.

It is possible that there will be certain elements that touch on our commercial business that are reflected in what we would push out to officers. From a non-CBSA user standpoint, it’s focused on travellers only. Il est possible que certains éléments liés à nos opérations commerciales se reflètent dans ce que nous proposons aux agents. Du point de vue d’un utilisateur qui ne fait pas

partie de l’ASFC, c’est uniquement axé sur les voyageurs. Senator Dasko: Do you envision that people will continue to have a choice at most border crossings? La sénatrice Dasko : Prévoyez-vous que les gens continueront d’avoir le choix à la plupart des postes frontaliers? Mr. Ommanney: Yes. M. Ommanney : Oui. Senator Dasko: Land or air? La sénatrice Dasko : Mode terrestre ou aérien? Mr. Ommanney: The analogy one of my colleagues likes to use is the banking one, where you can still go and talk to a teller; you can go to an ATM, or you can do banking on your phone. We want to provide a range of options.

Certainly, there are many advantages, from our perspective, to having folks use this. M. Ommanney : L’un de mes collègues aime faire une analogie avec le secteur bancaire : vous pouvez toujours aller au comptoir; vous pouvez utiliser un guichet automatique, ou vous pouvez effectuer vos transactions sur votre téléphone. Nous voulons offrir un éventail d’options. Assurément, il y a de nombreux avantages, de notre point de vue, à ce que les gens l’utilisent. We talked before with your colleague’s question a moment ago about Pearson. There’s an advantage for us.

If we can push the processing away from the port of arrival, that means people spend less time when they arrive; that’s important to us, the Greater Toronto Airports Authority and our industry partners. Nous avons déjà parlé de cela en répondant à la question de votre collègue il y a un instant au sujet de l’aéroport Pearson. Il y a un avantage pour nous.

Si nous pouvons éloigner le traitement du point d’arrivée, cela signifie que les gens passeront moins de temps à l’arrivée; c’est important pour nous, pour l’Autorité aéroportuaire du Grand Toronto et pour nos partenaires de l’industrie. 29:24 National Security, Defence and Veterans Affairs 8-5-2023

We also have a joint interest in improving the traveller experience. How do we make this as seamless and easy as possible? Nous avons également un intérêt commun à améliorer l’expérience des voyageurs. Comment faire pour que tout se passe sans heurt et le mieux possible? That’s driving us on those tools, but we recognize — as has been raised a few times — that not ev

Document details

Collection	Senate Committees
Citation	SECD / Evidence / 29ev-56186
Type	committee
Volume / chapter	441 / Evidence / 29ev-56186
Language	en
Format	pdf
Source	COMM_SEN
Identifier	40537434192e4db5d2b48d68c50103395e11763e

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