EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, December 6, 2023 OTTAWA, le mercredi 6 décembre 2023 The Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology met with videoconference this day at 4:34 p.m. [ET] to consider Bill S-235,

An Act to amend the Citizenship Act and the Immigration and Refugee Protection Act. Le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie se réunit aujourd’hui, à 16 h 34 (HE), avec vidéoconférence, pour étudier le projet de loi S-235, Loi modifiant la

Loi sur la citoyenneté et la

Loi sur l’immigration et la protection des réfugiés. Senator Ratna Omidvar (Chair) in the chair. La sénatrice Ratna Omidvar (présidente) occupe le fauteuil. [Translation] [Français] The Chair: My name is Ratna Omidvar and I am a senator from Ontario. La présidente : Je m’appelle Ratna Omidvar, je suis une sénatrice de l’Ontario. [English] [Traduction] I am the Chair of the Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology. Welcome to our guests and to the people who are watching us on the waves.

We apologize for the delay, and we are looking to see if we can extend this meeting for another 10 minutes. Regardless, we’re all now operating within a more constrained time frame. I ask for everybody’s cooperation. Je suis la présidente du Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie. Bienvenue à nos invités et aux gens qui nous regardent sur les ondes. Nous nous excusons du retard, et nous essayons de voir si nous pouvons prolonger la séance de 10 minutes. Quoi qu’il en soit, le temps dont nous disposons tous maintenant est plus limité.

Je demande la collaboration de tout le monde. Let me begin by welcoming everyone again and members of the public watching our proceedings. Before we begin, I would like to do a very quick round table, introducing my colleagues to the witnesses and the public. Laissez-moi d’abord souhaiter la bienvenue à tout le monde encore et aux membres du public qui regardent nos délibérations. Avant de commencer, je voudrais faire un tour de table très rapide pour que mes collègues se présentent aux témoins et au public. Senator Osler: Gigi Osler, senator from Manitoba.

La sénatrice Osler : Gigi Osler, sénatrice du Manitoba. [Translation] [Français] Senator Dagenais: Senator Jean-Guy Dagenais, senatorial division of Victoria, Quebec. Le sénateur Dagenais : Sénateur Jean-Guy Dagenais, division sénatoriale Victoria, au Québec. [English] [Traduction] Senator Bernard: Wanda Thomas Bernard, senator from Nova Scotia. La sénatrice Bernard : Wanda Thomas Bernard, sénatrice de la Nouvelle-Écosse. Senator Jaffer: Welcome. Mobina Jaffer from British Columbia. La sénatrice Jaffer : Bienvenue.

Mobina Jaffer, de la Colombie-Britannique. [Translation] [Français] Senator Seidman: Judith Seidman, senatorial division of De la Durantaye, Quebec. La sénatrice Seidman : Judith Seidman, division sénatoriale De la Durantaye, au Québec Senator Cormier: René Cormier from New Brunswick. Le sénateur Cormier : René Cormier, du Nouveau- Brunswick. [English] [Traduction] The Chair: Thank you, colleagues. La présidente : Merci, chers collègues. 6-12-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 81:1

Today, we continue our consideration of Bill S-235,

An Act to amend the Citizenship Act and the Immigration and Refugee Protection Act. Joining us today on our first panel, we welcome: Shalini Konanur, Executive Director and Lawyer with the South Asian Legal Clinic of Ontario; Danette Edwards, Interim General Counsel at the Black Legal Action Centre; Andrew Brouwer, Senior Counsel, Refugee Law Office, Legal Aid Ontario; and Fatuma Alyaan. Thank you so much for joining us today. Aujourd’hui, nous poursuivons notre étude du projet de loi S-235, Loi modifiant la

Loi sur la citoyenneté et la

Loi sur l’immigration et la protection des réfugiés. Nous accueillons aujourd’hui notre premier groupe de témoins : Shalini Konanur, directrice générale et avocate à la Clinique Juridique Sud‑Asiatique de l’Ontario; Danette Edwards, avocate générale par intérim au Black Legal Action Centre; Andrew Brouwer, avocat principal au Bureau du droit des réfugiés d’Aide juridique Ontario, et Fatuma Alyaan. Merci beaucoup de vous être joints à nous aujourd’hui. We will begin with opening remarks. Ms. Alyaan and Mr. Brouwer, you go first, followed by Ms. Konanur and Ms. Edwards.

Given that our start time was delayed, I’m going to have to ask you to keep it to four minutes each. Nous allons commencer par les déclarations préliminaires. Madame Alyaan et monsieur Brouwer, vous êtes les premiers; Mmes Konanur et Edwards suivront. Étant donné que notre heure de début a été reportée, je vais devoir vous demander de vous en tenir à quatre minutes chacun. Fatuma Alyaan, as an individual: Thank you, Madam Chair and Senator Jaffer, for inviting me to speak to this essential committee.

I’m here today not only for my family but for so many other young people and former kids in care who do not have this opportunity. I am also here as one of many, many people who have been struggling to keep our families together as they face deportation from Canada. Fatuma Alyaan, à

titre personnel : Merci, madame la présidente et sénatrice Jaffer, de m’avoir invitée à prendre la parole devant ce comité essentiel. Je comparais aujourd’hui non seulement pour ma famille, mais aussi pour de nombreux autres jeunes et anciens enfants pris en charge qui n’ont pas cette possibilité. Je me présente également en tant que l’une des nombreuses personnes qui ont lutté pour garder leur famille unie alors qu’elles risquaient d’être expulsées du Canada. I want to tell you what the current laws have done to us and why they need to change.

Je veux vous dire ce que les lois actuelles nous ont fait et pourquoi elles doivent être modifiées. Child welfare has caused separation and lasting harm to our families. As children separated from our parents and loved ones, we went through traumatic situations and carried a lot of stress. Think about the stress on children facing abuse and neglect, trying to advocate for ourselves, knowing we might get punished even more for speaking up. We carry the emotional and mental weight of all that, and we carry it alone. La protection de l’enfance a causé une séparation et des torts durables à nos familles.

En tant qu’enfants séparés de leurs parents et de leurs proches, nous avons vécu des situations traumatisantes, et nous avons subi beaucoup de stress. Songez au stress que subissent les enfants victimes de mauvais traitements et de négligence, qui essaient de défendre leurs propres droits, sachant qu’ils pourraient être punis encore plus pour s’être exprimés. Nous portons le poids émotionnel et mental de tout cela, et nous le portons seuls. My brother and I were taken into the system from our family as young children just a few months after arriving in this country.

I was just 8 years old, and Abdoul was 6 years old — almost the same ages as my two kids now. We were separated from each other and spent the rest of our childhoods bouncing from foster home to foster home in the care of the government rather than of our family. My aunt Asha, who brought us to Canada, fought for years to get us back. After years of trauma and suffering, my brother and I learned as adults that despite living in Canada since we were little — in government care — we still didn’t have full status in Canada.

We only learned this because the Canada Border Services Agency, or CBSA, was working to deport Abdoul. Mon frère et moi avons été enlevés à notre famille et placés dans le système alors que nous étions de jeunes enfants, à peine quelques mois après notre arrivée au pays. Je n’avais que 8 ans, et Abdoul avait 6 ans, presque le même âge que mes deux enfants maintenant. Nous avons été séparés l’un de l’autre et avons passé le reste de notre enfance de foyer d’accueil en foyer d’accueil sous la responsabilité du gouvernement plutôt que de notre famille.

Ma tante Asha, qui nous avait emmenés au Canada, s’est battue pendant des années pour nous ravoir. Après des années de traumatisme et de souffrance, mon frère et moi avons appris, à l’âge adulte, que, même si nous vivions au pays depuis que nous étions petits — pris en charge par le gouvernement —, nous n’avions toujours pas le statut complet au Canada. Nous ne l’avons appris que parce que l’Agence des services frontaliers du Canada, ou l’ASFC, s’affairait à expulser Abdoul. 81:2 Social Affairs, Science and Technology 6-12-2023

For Abdoul and I, our childhood was a fight to survive in child welfare. The child welfare system was a stand-in for our family, but they did not get us the citizenship we needed to be treated equally with other kids and to access the resources and supports we needed to thrive. The result of this challenging childhood has been that most of our adulthood has been a struggle to keep our family together. Notre enfance, à Abdoul et moi, a été un combat pour survivre dans le système de protection de l’enfance.

Ce système remplaçait notre famille, mais il ne nous a pas procuré la citoyenneté dont nous avions besoin pour être traités sur un pied d’égalité avec les autres enfants et pour avoir accès aux ressources et au soutien qu’il nous fallait pour nous épanouir. Le résultat de cette enfance difficile a été que, depuis que nous sommes adultes, nous avons passé la majeure

partie de notre temps à lutter pour garder notre famille unie. Therefore, senators, we need this bill to pass and stop the harm that child welfare and deportation have done to refugee and immigrant kids — like me and my brother — in Canada. I’m 31 years old and still not a citizen, even though I have lived here for almost my entire life. This has impacted my ability to work and access housing and health care. It has exposed us to the possibility of getting deported from the only country we know — our home. Children in care shouldn’t have to wait until they leave the system to get citizenship, of course.

In my experience, there’s no reason to delay a child in care getting full status. I have heard that children’s aid agencies are taking steps to try to avoid these situations in the future. But for Abdoul and me, it’s already too late. We aged out of care a long time ago. Please use this opportunity to stop others from going through what we have. Par conséquent, honorables sénateurs, le projet de loi doit être adopté pour mettre fin au tort que les services d’aide à l’enfance et l’expulsion causent aux enfants réfugiés et immigrants — comme mon frère et moi — au Canada.

J’ai 31 ans, et je ne suis toujours pas citoyenne, même si j’ai vécu au pays presque toute ma vie. Ce fait a une incidence sur ma capacité de travailler et d’accéder au logement et aux soins de santé. Cette situation nous expose à la possibilité d’être expulsés du seul pays que nous connaissons… de chez nous. Les enfants pris en charge ne devraient pas avoir à attendre de quitter le système pour obtenir la citoyenneté, bien sûr. D’après mon expérience, il n’y a aucune raison de retarder leur obtention du statut de citoyen à part entière.

J’ai entendu dire que les organismes d’aide à l’enfance prennent des mesures pour tenter d’éviter de telles situations dans l’avenir. Mais, pour Abdoul et moi, il est déjà trop tard. Il y a longtemps que nous avons atteint l’âge de ne plus être pris en charge. Je vous supplie de saisir cette occasion d’empêcher d’autres enfants de vivre ce que nous avons vécu. Six years ago, the Prime Minister said that something needed to be done. Yet, here we are, still fighting, and we still do not have our citizenship. More family members have been deported and more families have been separated while we’ve been fighting.

We have to stop using immigration and child welfare to punish people. Il y a six ans, le premier ministre a dit qu’il fallait faire quelque chose. Pourtant, nous nous battons encore, et nous n’avons toujours pas notre citoyenneté. D’autres membres de familles ont été expulsés, et d’autres familles ont été séparées pendant que nous nous battions. Nous devons cesser d’utiliser l’immigration et la protection de l’enfance pour punir les gens.

One important change is to automatically grant citizenship to all those children whose “parents” have been in the provincial and national governments through child welfare systems. Please support this bill today. Un changement important consiste à accorder automatiquement la citoyenneté à tous les enfants dont les « parents » ont fait

partie des gouvernements provinciaux et national par l’intermédiaire des systèmes de protection de l’enfance. Je vous prie d’appuyer le projet de loi dès aujourd’hui. Thank you. Merci. The Chair: Thank you, Ms. Alyaan. La présidente : Merci, madame Alyaan. Andrew Brouwer, Senior Counsel, Refugee Law Office, Legal Aid Ontario: Thank you. Madam Chair, Senator Jaffer, members of the committee, thank you very much for inviting me to speak to you today about this very important bill. My office will urge you to adopt it too.

Me Andrew Brouwer, avocat principal, Bureau du droit des réfugiés, Aide juridique Ontario : Merci. Madame la présidente, sénatrice Jaffer et honorables membres du comité, je vous remercie beaucoup de m’avoir invité à vous parler aujourd’hui de ce projet de loi très important. Mon bureau vous exhortera à l’adopter également. I’m a refugee lawyer. I’ve been practising for 20 years, the last dozen at the Refugee Law Office at Legal Aid Ontario, where I Je suis avocat spécialisé en droit des réfugiés.

Je pratique depuis 20 ans et, depuis une dizaine d’années, j’occupe le poste 6-12-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 81:3

serve as senior counsel. I’m joined here today by my colleague Samuel Loeb. d’avocat général au Bureau du droit des réfugiés d’Aide juridique Ontario. Aujourd’hui, je suis accompagné de mon collègue Samuel Loeb. Our office represents dozens of young people who came to Canada as children — often as permanent residents — were taken into care or supervision by child welfare authorities, and have crossed over to the youth criminal justice system, swept into what’s been called the child-welfare-to-prison pipeline. Notre bureau représente des dizaines de jeunes qui sont arrivés au Canada alors qu’ils étaient enfants — souvent à

titre de résidents permanents —, qui ont été pris en charge ou supervisés par les services de protection de l’enfance et qui sont passés par le système de justice pénale pour les adolescents, entraînés dans ce qu’on appelle le pipeline de l’aide à l’enfance à la prison. As Ms. Edwards will note shortly, the large majority of these kids are racialized. In one Ontario city, for example, 65% of kids in state care identify as African-Canadian. This is in a city where only 8% of the general population so identifies. That drastic overrepresentation continues in Canada’s prisons.

Comme Me Edwards le soulignera sous peu, la grande majorité de ces enfants sont racisés. Dans une ville ontarienne, par exemple, 65 % des enfants pris en charge par l’État s’identifient comme Afro-Canadiens. Il s’agit d’une ville où seulement 8 % de la population générale s’identifie ainsi. Cette surreprésentation importante se poursuit dans les prisons canadiennes. When it comes to youth who are not citizens, there’s a further harm. For them, the pipeline from child welfare extends not just to prison but continues to deportation to a country they do not even know. As Ms.

Alyaan explained, her family’s story is a case in point. Lorsqu’il s’agit de jeunes qui ne sont pas des citoyens, il y a un autre préjudice. Pour eux, le pipeline de l’aide à l’enfance ne mène pas seulement à la prison; il se poursuit jusqu’à l’expulsion vers un pays qu’ils ne connaissent même pas. Comme Mme Alyaan l’a expliqué, l’histoire de sa famille en est un exemple. By the time children age out of care, many are unaware of their immigration status. They simply — reasonably —assume that, having lived in Canada for years, they are Canadian citizens.

The first time many of these young people learn that they’re not Canadian citizens is when officers of the Canada Border Services Agency visit them in jail to advise them that they are on their way to deportation. Lorsque les enfants atteignent l’âge de ne plus être pris en charge, bon nombre d’entre eux ne connaissent pas leur statut d’immigration. Ils supposent simplement — avec raison — que, comme ils vivent au Canada depuis des années, ils sont des citoyens canadiens.

Dans bien des cas, la première fois que ces jeunes apprennent qu’ils ne sont pas citoyens canadiens, c’est lorsque des agents de l’Agence des services frontaliers du Canada leur rendent visite en prison pour les informer qu’ils sont en voie d’être expulsés. After years of often traumatic experiences in the child welfare and criminal justice systems, many of these individuals are experiencing mental illness and now they’re exposed to yet another assault on their dignity: banishment to a country they do not know and where they may not even speak the language.

It’s the ultimate rejection by the country they thought was theirs. It’s the final failure of the system. Après des années à vivre des événements souvent traumatisants dans les systèmes de protection de l’enfance et de justice pénale, bon nombre de ces personnes souffrent de maladie mentale et sont maintenant exposées à une autre atteinte à leur dignité : être expulsées vers un pays qu’elles ne connaissent pas et dont elles ne parlent peut-être même pas la langue. C’est le rejet ultime par le pays qu’elles croyaient être le leur. C’est la défaillance finale du système. This bill helps to rectify that situation.

It recognizes that these mostly racialized people who grew up in Canada, in the care or under the supervision of child welfare agencies, are entitled to equal treatment as full members of the Canadian community. It’s a small but bold and desperately needed step toward undoing some of the harm of systemic racism in the child welfare, criminal justice and immigration enforcement systems. Le projet de loi contribuera à corriger cette situation.

Il reconnaît que ces personnes majoritairement racisées qui ont grandi au Canada, qui sont sous la tutelle ou la supervision d’organismes de protection de l’enfance, ont droit à un traitement égal en tant que membres à part entière de la collectivité canadienne. Il s’agit d’une mesure modeste, mais audacieuse et désespérément nécessaire pour réparer une

partie des torts causés par le racisme systémique dans les systèmes d’aide à l’enfance, de justice pénale et d’exécution de la loi en matière d’immigration. 81:4 Social Affairs, Science and Technology 6-12-2023

As lawyers, there’s only so much that we can do. We have to operate within the confines of existing law, but the existing law is unjust. Bill S-235 provides a remedy. En tant qu’avocats, il y a des limites à ce que nous pouvons faire. Nous devons respecter les limites de la loi actuelle, mais elle est injuste. Le projet de loi S-235 prévoit un recours. Let me close with a brief observation. I was here two weeks ago when the government officials were here testifying before you. I heard the concerns that they raised about so-called unintended consequences.

In our view, they raised nothing that cannot be resolved by this committee, either by dismissing certain concerns as being unfounded, or amending the bill to ensure that those concerns are fully addressed. I hope we can address those during the Q & A. Thank you. Permettez-moi de conclure par une brève observation. J’étais présent il y a deux semaines lorsque les représentants du gouvernement ont comparu devant vous. J’ai entendu les préoccupations qu’ils ont soulevées au sujet des prétendues conséquences imprévues.

À notre avis, ils n’ont rien soulevé qui ne puisse être résolu par le comité, soit en rejetant certaines préoccupations comme étant non fondées, soit en modifiant le projet de loi de manière à s’assurer que ces préoccupations seront pleinement prises en compte. J’espère que nous pourrons les aborder pendant la période de questions. Merci. The Chair: Thank you. La présidente : Merci. Shalini Konanur, Executive Director and Lawyer, South Asian Legal Clinic of Ontario: Thank you. Good afternoon, Madam Chair and honourable members of this committee.

I want to take a brief moment to thank Fatuma for sharing her story with us, and I want to say to you clearly that the South Asian Legal Clinic of Ontario is in full support of Bill S-235. Me Shalini Konanur, directrice générale et avocate, Clinique Juridique Sud-Asiatique de l’Ontario : Merci. Bonjour, madame la présidente et honorables membres du comité. Je voudrais prendre un instant pour remercier Mme Alyaan de nous avoir raconté son histoire, et je tiens à vous dire clairement que la Clinique Juridique Sud-Asiatique de l’Ontario appuie sans réserve le projet de loi S-235.

I want to tell you how thrilled I am to be here today and that we’re actually speaking about this issue and potential meaningful change, because our legal clinic works with 2,000 to 3,000 people here on immigration matters. Unlike Andrew, we work on the other side, the non-refugee side, with people who have no status or are being removed and need temporary status — the most vulnerable in our system. We do humanitarian and compassion applications to see if we can fix those situations. We do submissions on criminal admissibility to see if we can stop those removals.

We do deferral requests to Canada Border Services Agency to see if we can convince the CBSA not to remove these people that we’re talking about today. We do stay motions in Federal Court and temporary resident permits. I’m happy to answer any of your questions on those areas. We also do authorizations to re-enter Canada.

Je tiens à vous dire à quel point je suis enchantée de comparaître aujourd’hui et du fait que nous parlons de ce problème et d’importants changements potentiels, parce que notre clinique juridique travaille auprès de 2 000 à 3 000 personnes dans la province relativement à des questions d’immigration. Contrairement à Me Brouwer, nous travaillons de l’autre côté, celui des non-réfugiés, auprès de personnes qui n’ont pas de statut ou qui sont en train d’être renvoyées et qui ont besoin d’un statut temporaire : les plus vulnérables de notre système.

Nous faisons des demandes fondées sur des motifs d’ordre humanitaire pour voir si nous pouvons régler ces situations. Nous présentons des observations sur l’admissibilité criminelle pour voir si nous pouvons mettre fin à ces renvois. Nous adressons des demandes de report à l’Agence des services frontaliers du Canada pour voir si nous pouvons convaincre les responsables de ne pas renvoyer les personnes dont il est question aujourd’hui. Nous présentons des requêtes en sursis à la Cour fédérale… et de permis de séjour temporaire. Je me ferai un plaisir de répondre à vos questions à ce sujet.

Nous nous occupons également d’autorisations de retour au Canada. Over the years, we have worked with several young people in care who have been serviced by child welfare systems on their cases. I was able to obtain some statistics for 2023. Currently, we have 23 children that we’re supporting in cases like this on immigration matters. Au fil des ans, nous avons travaillé auprès de plusieurs jeunes qui ont reçu les services du système de protection de l’enfance relativement à leur cas. J’ai pu obtenir des statistiques pour 2023.

À l’heure actuelle, nous soutenons 23 enfants dans de telles affaires concernant des questions d’immigration. We also work with a number of adults who have come out of the child welfare system in the exact situation that’s been described already. That is, they have discovered that they do not Nous travaillons également auprès d’un certain nombre d’adultes qui ont quitté le système de protection de l’enfance dans la situation précise qui a déjà été décrite. C’est-à-dire qu’ils 6-12-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 81:5

have the immigration status to stop a removal that has been triggered by criminal inadmissibility. ont découvert qu’ils n’ont pas le statut d’immigration nécessaire pour empêcher un renvoi qui a été déclenché par une interdiction de territoire pour criminalité. I want to tell you quickly what I know. What I know from my work is that these issues impact racialized children disproportionately. We already know that the data tells us that Indigenous, Black and racialized children are overpoliced by both the criminal justice system and the child welfare system.

There are populations of people who come out of the child welfare system who do not have citizenship. That, we know. There are systemic and structural barriers that have led to the failure to obtain citizenship. That is why we’re here today — namely, to talk about this legislation. Je veux vous dire rapidement ce que je sais. Ce que je sais de mon travail, c’est que ces problèmes touchent de façon disproportionnée les enfants racisés.

Nous savons déjà que les données nous indiquent que les enfants autochtones, noirs et racisés sont trop surveillés par le système de justice pénale et le système de protection de l’enfance. Des populations de personnes sortent du système de protection de l’enfance et n’ont pas la citoyenneté. Nous le savons. Des obstacles systémiques et structurels les ont empêchés d’obtenir la citoyenneté. C’est pourquoi nous sommes ici aujourd’hui : pour parler du projet de loi.

We also know that many of the clients who have been convicted of criminal offences will eventually have a triggering of criminal inadmissibility in immigration law, which starts the process of removal and deportation. Nous savons également qu’un grand nombre des clients qui ont été reconnus coupables d’infractions criminelles finiront par être interdits de territoire en droit de l’immigration, ce qui enclenche le processus de renvoi et d’expulsion.

One piece that I think about a lot is that in many of the cases that I see, the criminal behaviour is often connected to the traumatic experiences in childhood and within the child welfare system. You can see a thread in the behaviour and in the criminal activity that comes from that traumatic experience. We have had almost no success in stopping the loss of their status and their removal. We have had almost no success in our attempts to authorize re-entry to come back to Canada, which is part of the reason that we are here today — namely, to talk about that.

Une chose à laquelle je pense beaucoup, c’est le fait que, dans bien des cas dont je suis témoin, le comportement criminel est souvent lié aux événements traumatisants vécus dans l’enfance et au sein du système de protection de l’enfance. On peut voir un fil conducteur dans le comportement et dans l’activité criminelle qui découlent de cette expérience traumatisante. Nous n’avons presque jamais réussi à empêcher la perte du statut et le renvoi de ces personnes. Nos tentatives de faire autoriser leur retour au Canada ont presque toujours échoué, ce qui explique en

partie pourquoi nous sommes là aujourd’hui, c’est-à-dire pour en parler. In the interests of time, I don’t want to speak too much about the clients that I see, but I have given you those clients with whom I’m working in my written submissions and in my speaking notes. Comme le temps nous est compté, je ne veux pas trop parler des clients que je vois, mais je vous ai remis mes observations écrites et mes notes d’allocution qui contiennent une description des clients auprès de qui je travaille.

I want to tell you about one current client who was in care in child welfare, came out of that system and has now been triggered for removal with deportation. He’s lived here for 29 years, since the age of 3. J’aimerais vous parler d’un client actuel qui a été pris en charge par les services d’aide à l’enfance, qui est sorti de ce système et qui fait maintenant l’objet d’une mesure de renvoi et d’une mesure d’expulsion. Il vit au pays depuis 29 ans, soit depuis l’âge de trois ans. In conclusion, the populations that we serve and the ones who are impacted by this legislation are, in my view, Canadians.

They are Canadian children; they are Canadian adults. They grew up in Canada. They were raised by families and child welfare systems and were engaged in those systems. They were educated by our Canadian education system. The ones who I work with have been embedded in the community and they contribute just like my own children do. In no uncertain terms, they believe — and I am strongly telling you this — that Canada is their home. Their only distinction is not holding or having access to Canadian citizenship because of the legislative barriers that we have created.

I am delighted that we are looking at a bill that starts to break down those barriers. Thank you. En conclusion, les populations que nous servons et les personnes qui sont touchées par ce projet de loi sont, de mon point de vue, des Canadiens. Ce sont des enfants canadiens; ce sont des adultes canadiens. Ils ont grandi au Canada. Ils ont été élevés par des familles et des services de protection de l’enfance et ils ont fait

partie de ces systèmes. Ils ont été éduqués par notre système d’éducation canadien. Les personnes auprès de qui je travaille sont intégrées dans la collectivité et contribuent à la société, tout comme mes propres enfants. Sans aucune ambiguïté, elles croient — et je vous le dis fermement — que le Canada est leur patrie. La seule chose qui les distingue est le fait qu’elles ne détiennent pas la citoyenneté canadienne ou n’y ont pas accès en raison des obstacles législatifs que nous avons 81:6 Social Affairs, Science and Technology 6-12-2023

créés. Je suis ravie que nous étudiions un projet de loi qui commencera à éliminer ces obstacles. Merci. The Chair: Thank you, Ms. Konanur. La présidente : Merci, Me Konanur. Danette Edwards, Interim General Counsel, Black Legal Action Centre: Good afternoon, chair, Senator Jaffer and honourable members of the Senate. Thank you for inviting me here today. Me Danette Edwards, avocate générale par intérim, Black Legal Action Centre : Bonjour, madame la présidente, sénatrice Jaffer et honorables sénateurs. Je vous remercie de m’avoir invitée à comparaître aujourd’hui.

The Black Legal Action Centre, or BLAC, is an independent legal aid clinic that provides free services to people all over Ontario. Le Black Legal Action Centre, ou BLAC, est une clinique d’aide juridique indépendante qui offre des services gratuits aux gens de partout en Ontario. BLAC steers a coalition called Our System, Our Children, Our Responsibility. The title alone tells you what it’s about. It’s a campaign against the deportation of child welfare survivors.

Le BLAC dirige une coalition appelée Our System, Our Children, Our Responsibility, ce qui signifie, en français, notre système, nos enfants, notre responsabilité. Le

titre à lui seul se passe d’explications. Il s’agit d’une campagne contre l’expulsion de survivants de la protection de l’enfance. BLAC is an organizational mentor for the collective of child welfare survivors. We receive frequent calls from people in the community who need urgent assistance, facing either deportation or other criminal law issues. Le BLAC est un mentor organisationnel pour l’ensemble des survivants de la protection de l’enfance. Nous recevons fréquemment des appels de gens de la collectivité qui ont besoin d’une aide urgente, qui font face à l’expulsion ou à d’autres problèmes de droit pénal.

While BLAC does not specifically take on immigration cases in our practice like the South Asian Legal Clinic of Ontario does, we are deeply concerned with the relationship and connection between systemic anti-Black racism and its adverse impact on the communities we serve. We are concerned with the rights of Black people in Canada.

Au BLAC, nous ne nous occupons pas spécifiquement des cas d’immigration dans notre pratique comme le fait la Clinique Juridique Sud-Asiatique de l’Ontario, mais nous sommes profondément préoccupés par la relation et le lien entre le racisme systémique contre les Noirs et ses répercussions négatives sur les communautés que nous servons. Nous nous soucions des droits des Noirs au Canada. In 2016, in the One Vision One Voice report, a municipality in Ontario indicated that Black children represented 65% of children in group care, despite only making up 8% of the municipality’s population.

Despite similar rates of neglect and physical, sexual and emotional abuse as White children, Black children are 40% more likely to be investigated and 18% more likely to have their abuse substantiated. En 2016, dans le rapport du programme One Vision One Voice, une municipalité de l’Ontario a affirmé que les enfants noirs représentaient 65 % des enfants pris en charge par des groupes, malgré le fait qu’ils ne représentaient que 8 % de la population de la municipalité.

En dépit des taux de négligence et de violence physique, sexuelle et émotionnelle semblables à ceux des enfants blancs, les enfants noirs sont plus susceptibles dans une proportion de 40 % d’être visés par une enquête et, dans une proportion de 18 %, de voir la violence dont ils font l’objet corroborée. The Ontario Human Rights Commission also found that the proportion of Black children admitted into care was 2.2 times higher than their proportion of the child population. These statistics speak for themselves.

La Commission ontarienne des droits de la personne a également constaté que la proportion d’enfants noirs admis en foyer d’accueil était 2,2 fois plus élevée que leur proportion de la population d’enfants. Ces statistiques sont éloquentes. Black people are generally overrepresented in the child welfare system largely because Canada’s child welfare policies are oppressive, discretionary practices are biased and culturally safe service responses are lacking. Parenting responsibility in Canada is shifted to law enforcement when a child goes into care.

Law enforcement is responsible for things such as dispute resolution, discipline and enforcing the rules of the home. Often, Les Noirs sont généralement surreprésentés dans le système de protection de l’enfance, en grande

partie parce que les politiques de protection de l’enfance du Canada sont oppressives, que les pratiques discrétionnaires sont empreintes de préjugés et que les services adaptés à la culture ne réagissent pas. Au Canada, lorsqu’un enfant est pris en charge, la responsabilité parentale est transférée aux forces de l’ordre. Elles sont responsables de 6-12-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 81:7

this is where Black children first encounter the criminal justice system. choses comme le règlement des différends, la discipline et le respect des règles du foyer. Souvent, c’est là que les enfants noirs ont affaire avec le système de justice pénale pour la première fois. For some reason, Black people, whether they’re adults or children, are seen as less deserving of our compassion. It is viewed as perfectly acceptable to deport a child who has lived in Canada all of their life — you’ve heard examples — to a country they have never known.

The fact that a person has already served their sentence is ignored, and they are subjected to a second level of punishment: deportation from Canada. Pour je ne sais quelle raison, les Noirs, qu’ils soient adultes ou enfants, sont perçus comme ne méritant pas notre compassion. On considère qu’il est tout à fait acceptable d’expulser un enfant qui a vécu toute sa vie au Canada — vous avez entendu des exemples — vers un pays qu’il n’a jamais connu. On ne tient pas compte du fait qu’une personne a déjà purgé sa peine, et elle fait l’objet d’un deuxième niveau de punition : l’expulsion du Canada.

From the data available, we know that gaining full Canadian citizenship is difficult if you’re from a predominantly Black country. We know that Black families face far more scrutiny and apprehensions from child welfare authorities. We know that Black people historically receive harsher sentences within the criminal justice system. And we know that deporting these children whom we have already failed to protect is not the solution. Children should not be penalized for their lack of immigration status. This is an issue over which children have little or no control.

D’après les données disponibles, nous savons qu’il est difficile d’obtenir la citoyenneté canadienne à part entière si on vient d’un pays où les Noirs sont prédominants. Nous savons que les familles noires sont beaucoup plus surveillées et appréhendées par les services de protection de l’enfance. Nous savons que les Noirs reçoivent toujours des peines plus sévères dans le système de justice pénale. Et nous savons que l’expulsion des enfants que nous avons échoué à protéger n’est pas la solution. Les enfants ne devraient pas être pénalisés parce qu’ils n’ont pas de statut d’immigration.

C’est une question sur laquelle ils n’ont que peu ou pas de contrôle. We believe that Bill S-235 accords with the federal government’s Black Justice Strategy to ensure that Black people have access to equal treatment and protection before the law in Canada and is a response to the United Nations International Decade for People of African Descent’s call to action.

Nous croyons que le projet de loi S-235 est conforme à la stratégie du gouvernement fédéral en matière de justice pour les personnes noires, qui vise à faire en sorte que les Noirs aient accès à une protection et à un traitement égaux devant la loi au Canada. Elle répond à l’appel à l’action de la Décennie internationale des personnes d’ascendance africaine des Nations unies. Under international human rights and family law doctrines, Canada has an obligation to ensure that children have the opportunity to become citizens of this great country.

Canada should be proud to provide its most vulnerable children with a place to belong — a place to call home. En vertu des doctrines internationales des droits de la personne et du droit de la famille, le Canada a l’obligation de veiller à ce que les enfants aient la possibilité de devenir citoyens de ce grand pays. Il devrait être fier de fournir à ses enfants les plus vulnérables un endroit où ils peuvent avoir leur place, un chez‑soi. In closing, we ask that Canada honour its commitments and give dignity and citizenship to these children.

Please support Bill S-235, as it recognizes the structural racism barriers faced by Black children caught up in the child welfare and criminal justice systems. Thank you. En terminant, nous demandons que le Canada honore ses engagements et accorde la dignité et la citoyenneté à ces enfants. Veuillez appuyer le projet de loi S-235, car il reconnaît les obstacles structurels liés au racisme auxquels font face les enfants noirs pris dans les systèmes de protection de l’enfance et de justice pénale. Merci. The Chair: Thank you to all our witnesses. That was compelling testimony.

You work in the trenches of this issue. You experience it. You have a great deal of credibility. I believe I speak for all of us when I say that this is an injustice that we have to fix. Let’s find the right way of doing so. La présidente : Merci à tous nos témoins. C’était un témoignage convaincant. Vous travaillez sur le terrain à cet égard. Vous le vivez. Vous avez beaucoup de crédibilité. Je crois parler en notre nom à tous lorsque je dis qu’il s’agit d’une injustice que nous devons corriger. Trouvons la bonne façon de le faire. 81:8 Social Affairs, Science and Technology 6-12-2023

We have a lot of colleagues with a lot of questions. Colleagues, three minutes each today, including your questions and answers. Nous avons beaucoup de collègues qui ont beaucoup de questions à poser. Chers collègues, vous disposerez aujourd’hui de trois minutes chacun, pour vos questions et les réponses y compris. Mr. Brouwer, during the questions, if you can actually give us your perspective on how to address the concerns raised about a week ago, we would be very grateful; the same goes for other witnesses as well. Our first question is from Senator Cordy, vice‑chair of the committee.

Maître Brouwer, pendant la période de questions, si vous pouviez nous donner votre point de vue sur la façon de dissiper les préoccupations soulevées il y a environ une semaine, nous vous en serions très reconnaissants; je demanderais la même chose aux autres témoins. La première question sera posée par la sénatrice Cordy, la vice-présidente du comité. Senator Cordy: I’ll try to get my question out in a minute and a half. Thank you very much. It was very compelling testimony and very much from the heart. I appreciate that. La sénatrice Cordy : Je vais essayer de poser ma question en une minute et demie.

Merci beaucoup. C’était un témoignage très convaincant et très sincère. Je vous en suis reconnaissante. We heard from the government officials when they were here that there’s a lack of data. Now, we know that if we’re going to make changes, particularly with the government, you need the data to make it happen because it’s more compelling. In order to have this strong voice, you need the data, which the government told us they don’t have. We also heard about the overrepresentation of Indigenous, Black and racialized people.

Lorsqu’ils ont comparu, les représentants du gouvernement nous ont dit qu’on manquait de données. Or, nous savons que, si nous voulons apporter des changements, surtout avec le gouvernement, il faut des données pour y parvenir, parce que c’est plus convaincant. Afin de pouvoir parler d’une voix forte, on a besoin des données que le gouvernement nous a dit ne pas avoir. Nous avons également entendu parler de la surreprésentation des Autochtones, des Noirs et des personnes racisées. Do you have the data the government said they didn’t, about the number of children who age out? I think, Ms.

Konanur, you spoke about it. They might not officially be Canadians, but their whole being is Canadian. What do you do? Do you have a way of getting the information, or is that a problem? Avez-vous les données que le gouvernement a dit ne pas avoir, sur le nombre d’enfants qui atteignent l’âge de sortir du système? Je crois, maître Konanur, que vous en avez parlé. Ils ne sont peut-être pas officiellement des Canadiens, mais tout leur être est canadien. Que faites-vous? Avez-vous un moyen d’obtenir l’information, ou est-ce problématique? Ms.

Konanur: Our clinic and the Black Legal Action Centre have been working with the Canada Border Services Agency for a number of years on this issue and other issues around data collection. I think the Catch-22 is that the people who can collect the data are the CBSA. As civil society, we are not in a position to collect the national data on that, which is why, when I spoke, I was only able to give you a flavour of what’s going on at our clinic. In 2023, we were supporting 23 children. That’s a microcosm number of one tiny organization in one part of this country.

Me Konanur : Notre clinique et le Black Legal Action Centre collaborent avec l’Agence des services frontaliers du Canada depuis un certain nombre d’années sur cette question et d’autres enjeux liés à la collecte de données. Je pense que le problème tient au fait que les personnes qui peuvent recueillir les données sont les agents de l’ASFC. En tant que société civile, nous ne sommes pas en mesure de recueillir des données nationales à ce sujet, et c’est pourquoi, lorsque j’ai pris la parole, je n’ai pu vous donner qu’une idée de ce qui se passe dans notre clinique. En 2023, nous avons aidé 23 enfants.

C’est un chiffre microcosmique d’une toute petite organisation dans une région du pays. I think that in an analogous way, this is the same question that was asked of me when I spoke at committee on changes around forced marriage. We don’t have the data, so let’s not make the changes. What we were told by our U.K. counterparts is, if you know what the issue is, you don’t need the data to make changes. If you have enough credible evidence, you don’t need it. Our country followed that. They actually created legislative change on forced marriage without the data.

Je pense que, de façon analogue, c’est la même question qui m’a été posée lorsque j’ai parlé devant le comité au sujet des changements relatifs au mariage forcé. Nous n’avons pas les données, alors n’apportons pas de changements. Ce que nous ont dit nos homologues du Royaume-Uni, c’est que, si on sait quel est le problème, on n’a pas besoin des données pour apporter des changements. Si on a suffisamment de preuves crédibles, on n’en a pas besoin. Le Canada a suivi ce conseil. Il a créé un changement législatif sur le mariage forcé sans les données. 6-12-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 81:9

I feel we’re in the same space here. When we have these committee meetings, and we’re able to give you our on‑the‑ground experiences, and that’s credible, that can be taken as the impetus for moving this forward. J’ai l’impression que nous sommes dans la même situation. Lorsque nous participons à ces séances de comité et que nous pouvons vous faire part de notre expérience sur le terrain — et qu’elle est crédible —, on peut considérer que c’est l’impulsion nécessaire pour faire avancer les choses. Senator Seidman: I’m going to move right to you, Mr. Brouwer, and I’m going to take you up on your offer.

Indeed, we did hear about unintended consequences. CBSA and Immigration, Refugees and Citizenship Canada, or IRCC, officials said this bill doesn’t appear to align with the categories of citizenship outlined in the Citizenship Act, and that without a transitional provision, the bill would automatically provide citizenship to a new category of persons upon Royal Assent, retroactive to all persons who meet the criteria. This is some cause for concern. La sénatrice Seidman : Je vais passer directement à vous, maître Brouwer, et je vais accepter votre offre.

En effet, nous avons entendu parler de conséquences imprévues. L’ASFC et Immigration, Réfugiés et Citoyenneté Canada, ou IRCC, ont dit que le projet de loi ne semble pas concorder avec les catégories de citoyenneté décrites dans la

Loi sur la citoyenneté et que, sans une disposition transitoire, il accorderait automatiquement la citoyenneté à une nouvelle catégorie de personnes dès la sanction royale, rétroactivement à toutes les personnes qui répondent aux critères. C’est une source de préoccupation. I’m now going to offer you the opportunity to put forward a way we might change this bill to avoid that kind of situation. Je vais maintenant vous donner l’occasion de proposer une façon de modifier le projet de loi de manière à éviter ce genre de situation. Mr. Brouwer: Sure. Thank you very much for the opportunity to respond to that.

Me Brouwer : Bien sûr. Merci beaucoup de me donner l’occasion de répondre à cette question. With respect to fitting within the categories, I guess there are two answers. The categories exist in law; that doesn’t prevent amendments to the categories as a general proposition. But more to the point, I think that there is a way to resolve the concern of immigration officials, and that is to take the provision as it has been drafted and shift it out of citizenship by right and into citizenship by grant. It’s moving it two sections down, essentially.

Rather than individuals becoming citizens immediately upon Royal Assent, they would become eligible to apply for citizenship if they fit into the same category. I think that’s a relatively simple fix — and I can provide language on particular provisions — that would resolve a lot of the concerns that were raised by the department, including with respect to their concerns around voluntariness and consent. If we switched this into an application process by grant, you are expressing your voluntariness or your consent by making the application. It’s relatively straightforward.

En ce qui concerne la concordance avec les catégories, je suppose qu’il y a deux réponses. Les catégories existent dans la loi; cela n’empêche pas qu’on les modifie de façon générale. Mais, plus précisément, je pense qu’il y a une façon de dissiper les préoccupations des agents d’immigration, c’est-à-dire en retirant la disposition telle qu’elle a été rédigée de la citoyenneté de plein droit et en l’intégrant dans la citoyenneté par attribution. Il s’agit essentiellement de la déplacer deux articles plus bas.

Plutôt que de devenir citoyens immédiatement après la sanction royale, les personnes qui entrent dans la même catégorie pourraient présenter une demande de citoyenneté. Je pense qu’il s’agit d’une solution relativement simple — et je peux vous fournir le libellé de certaines dispositions — qui permettrait de dissiper un grand nombre des préoccupations soulevées par le ministère, notamment en ce qui concerne le caractère volontaire et le consentement. Si nous transformons cela en processus de demande par attribution, on exprime sa volonté ou son consentement en faisant la demande. C’est relativement simple.

I don’t want to get into the details. I’m happy to send something in writing on related amendments. Je ne veux pas entrer dans les détails. Je serai heureux d’envoyer quelque chose par écrit au sujet d’amendements connexes. Senator Seidman: The committee would be most appreciative if you did manage to send that to the clerk so we can all see it. La sénatrice Seidman : Le comité vous serait très reconnaissant si vous réussissiez à l’envoyer à la greffière pour que nous puissions tous en prendre connaissance. The Chair: That’s a really interesting idea.

I’d like to hear from Senator Jaffer as to what she thinks about that as the sponsor of the bill. We’ll get to that. La présidente : C’est une idée vraiment intéressante. J’aimerais que la sénatrice Jaffer nous dise ce qu’elle en pense en tant que marraine du projet de loi. Nous y viendrons. 81:10 Social Affairs, Science and Technology 6-12-2023

If it’s a citizenship by grant, then who applies for it? Are we not back in the same murky place where we were before? They have a right, but they have to apply for it. They miss the deadline, so then they are no longer — so who would actually apply for it? S’il s’agit d’une citoyenneté octroyée, qui en fait la demande? Ne sommes-nous pas dans la même situation trouble qu’auparavant? Les enfants ont un droit, mais ils doivent en faire la demande. Ils ratent la date limite, alors ils ne sont plus... alors, qui présenterait la demande? Mr. Brouwer: Thank you.

The way I see this proposal and bill is that it goes hand in hand with the changes made previously that would allow applications for citizenship to be made by child welfare authorities while kids are in care. This bill, as I see it, applies to those for whom that didn’t happen and who have aged out; they are 18 or adults, and that is the point at which they could apply. Me Brouwer : Merci.

La façon dont je vois cette proposition et le projet de loi, c’est qu’ils vont de pair avec les changements apportés précédemment qui permettraient aux autorités de la protection de l’enfance de présenter des demandes de citoyenneté pendant que les enfants sont pris en charge. À mon avis, le projet de loi s’applique à ceux pour qui cette demande n’a pas été faite et qui ont atteint l’âge de sortir du système; ils sont âgés de 18 ans ou adultes, et c’est à ce moment-là qu’ils pourraient présenter une demande. The Chair: Thank you. La présidente : Merci.

Senator Osler: Thank you to the witnesses for being here today. I will start with Ms. Edwards. La sénatrice Osler : Je remercie les témoins de leur présence aujourd’hui. Je vais commencer par Me Edwards. I would like to ask about some of the unintended consequences that this committee heard about. Previous witnesses raised concerns that this bill could or would incentivize placing children in care as “anchor relatives” whereby children would be sent to Canada unaccompanied for the purpose of securing citizenship for their family.

J’aimerais vous poser des questions sur certaines des conséquences imprévues dont le comité a entendu parler. Des témoins précédents ont dit craindre que le projet de loi n’incite les autorités à placer les enfants en foyer d’accueil à

titre de « membres de la famille prêts à aider », ce qui permettrait l’envoi d’enfants non accompagnés au Canada afin qu’ils obtiennent la citoyenneté pour leur famille. Would you be able to provide your opinion on how probable that scenario would be? Pourriez-vous nous dire dans quelle mesure ce scénario est probable? Ms. Edwards: Thank you for the question. Me Edwards : Je vous remercie de poser la question. In our opinion, that risk is negligible and almost non-existent.

To assume that people would send their children to another country to go into a child welfare system — in most countries, that is a completely foreign concept to begin with; they are not aware the state has the ability to take children into care. À notre avis, ce risque est négligeable et presque inexistant. Supposer que les gens envoient leurs enfants dans un autre pays pour qu’ils soient pris en charge par le système de protection de l’enfance… dans la plupart des pays, c’est un concept complètement étranger; ils ne savent pas que l’État a la capacité de prendre les enfants en charge.

We’ve also spoken with staff and policy people at the Centre for Refugee Children, and they have advised us that the number of eligible children in state care or who go into the child welfare system is in two digits; it is fewer than 100 per year, probably. I think it might be fewer than 100 over two years. Nous avons également parlé avec le personnel et les responsables des politiques du Centre for Refugee Children, et ils nous ont dit que le nombre d’enfants admissibles pris en charge par l’État ou par le système de protection de l’enfance est de deux chiffres; c’est probablement moins de 100 par année.

Je pense que ce pourrait être moins de 100 par deux ans. In terms of incentivizing people to send their children to Canada to go into the child welfare system, as a parent, that’s far out there. It’s definitely not something the average person would contemplate. When you think about it as a parent, it is not something any parent would voluntarily subject their child to. En ce qui concerne le fait d’inciter les gens à envoyer leurs enfants au Canada pour qu’ils soient pris en charge par le système de protection de l’enfance, en tant que parent, c’est extrême.

Ce n’est certainement pas quelque chose que le commun des mortels envisagerait. Quand on y pense en tant que parent, ce n’est pas quelque chose à quoi un parent soumettrait volontairement son enfant. 6-12-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 81:11

Senator Osler: Madam Chair, if there is time, perhaps the other witnesses would like to provide an opinion. La sénatrice Osler : Madame la présidente, s’il reste du temps, peut-être que les autres témoins voudraient donner leur avis. Ms. Konanur: I worked at the legal clinic in Mississauga and at the South Asian Legal Clinic of Ontario. I worked primarily with Black and brown families in immigration. I have not seen that in my 20 years of practising. I have seen the opposite: families fighting to get their children out of care.

Me Konanur : J’ai travaillé à la clinique juridique de Mississauga et à la Clinique Juridique Sud-Asiatique de l’Ontario. J’ai travaillé principalement auprès de familles noires et brunes dans le domaine de l’immigration. Je n’ai pas vu de telle situation au cours de mes 20 années de pratique. J’ai vu le contraire : des familles qui se battent pour que leurs enfants ne soient plus pris en charge. I have not seen your scenario happen, so I do not believe the idea that a floodgate would open bears out in respect to what is actually happening.

Je n’ai pas vu votre scénario se produire, alors je ne crois pas que l’idée selon laquelle on ouvrirait les vannes se confirme au vu de ce qui se passe réellement. The Chair: Colleagues, we extend this panel to 5:35 so that we have a little bit more time. Senator Jaffer, you are the sponsor of the bill. This is important for you. You have advocated for it for three years. Let’s hear your questions, please. La présidente : Chers collègues, nous prolongeons la séance jusqu’à 17 h 35 afin d’avoir un peu plus de temps. Sénatrice Jaffer, vous êtes la marraine du projet de loi. C’est important pour vous.

Vous le réclamez depuis trois ans. Nous voulons vous entendre poser vos questions; allez-y. Senator Jaffer: Thank you for making this possible. Thank you, all of you, for being here. I will start with Ms. Alyaan. La sénatrice Jaffer : Merci d’avoir rendu cela possible. Merci à vous tous d’être ici. Je vais commencer par Mme Alyaan. First of all, I want to thank you. You have been extremely courageous. For you to come here was not easy. I cannot thank you enough for being here. You came here not just for your own sake but for your brother’s. Thank you. I also want to thank Mr.

Desmond Cole for bringing you here today and giving you the supports for you to come. Tout d’abord, je tiens à vous remercier. Vous avez été extrêmement courageuse. Il n’a pas été facile pour vous de venir comparaître. Je ne vous remercierai jamais assez de votre présence. Vous êtes venue non seulement pour votre propre bien, mais aussi pour celui de votre frère. Merci. Je tiens également à remercier M. Desmond Cole de vous avoir invitée à comparaître aujourd’hui et de vous avoir donné le soutien dont vous avez besoin pour venir. I have some short questions.

You are from Somalia, and you said that you and your brother came here at the ages of 6 and 8. J’ai quelques brèves questions. Vous venez de la Somalie, et vous avez dit que votre frère et vous êtes arrivés ici à l’âge de 6 et 8 ans. Ms. Alyaan: Yes. Mme Alyaan : Oui. Senator Jaffer: And you were separated almost immediately. La sénatrice Jaffer : Et vous avez été séparés presque immédiatement. Ms. Alyaan: Yes. Mme Alyaan : Oui. Senator Jaffer: Did your aunt fight for you to be returned? La sénatrice Jaffer : Votre tante s’est-elle battue pour vous ravoir? Ms. Alyaan: She is still fighting to this day.

Mme Alyaan : Elle se bat encore aujourd’hui. Senator Jaffer: What was said? Why were you not returned? La sénatrice Jaffer : Qu’est-ce qui a été dit? Pourquoi ne vous a-t-on pas rendus à votre tante? Ms. Alyaan: To be honest, I don’t know the answer to that question. Mme Alyaan : Pour être honnête, je ne connais pas la réponse à cette question. Senator Jaffer: Okay. La sénatrice Jaffer : D’accord. 81:12 Social Affairs, Science and Technology 6-12-2023

Did your aunt try to obtain citizenship for you? Votre tante a-t-elle essayé d’obtenir la citoyenneté pour vous? Ms. Alyaan: She has. She got her citizenship around 2004 while she was still fighting for us. She tried to apply on our behalf, and they told her “no” because we were in the custody of child welfare. Mme Alyaan : Oui. Elle a obtenu sa citoyenneté vers 2004 alors qu’elle se battait encore pour nous. Elle a tenté de présenter une demande en notre nom, et on lui a dit « non » parce que nous étions sous la tutelle des services de protection de l’enfance. Senator Jaffer: Recently, you went to hospital.

What happened when you went to hospital? You were seriously sick. La sénatrice Jaffer : Récemment, vous êtes allée à l’hôpital. Que s’est-il passé à ce moment-là? Vous étiez gravement malade. Ms. Alyaan: They wouldn’t see me. Mme Alyaan : On a refusé de me voir. Senator Jaffer: Why not? La sénatrice Jaffer : Pourquoi? Ms. Alyaan: Because I don’t have a health card. I can’t pay. Mme Alyaan : Parce que je n’ai pas de carte d’assurance- maladie. Je ne peux pas payer. Senator Jaffer: And how much did they say it would cost you? La sénatrice Jaffer : Et combien vous a-t-on dit que cela vous coûterait? Ms.

Alyaan: It would be $1,000 just to talk to a doctor, and if I needed any testing, that would be an additional cost. Mme Alyaan : Ce serait 1 000 $ simplement pour parler à un médecin, et, si j’avais besoin d’examens et d’analyses, ce serait plus cher. Senator Jaffer: So what did you do? La sénatrice Jaffer : Qu’avez-vous fait? Ms. Alyaan: I had to leave. Mme Alyaan : J’ai dû partir. Senator Jaffer: I can’t believe how brave you are. La sénatrice Jaffer : Je n’arrive pas à croire à quel point vous êtes courageuse. You managed to get to a town hall meeting when Prime Minister Trudeau was coming.

You asked him a question, which I will read into the record. “My question to you is, if it was your son, would you do anything to stop this?” Vous avez réussi à vous rendre à une assemblée publique à l’arrivée du premier ministre Trudeau. Vous lui avez posé une question, que je vais lire aux fins du compte rendu. « La question que je vous pose est la suivante : s’il s’agissait de votre fils, feriez-vous quelque chose pour l’empêcher d’être expulsé? »

The Prime Minister’s reply to you was that he was familiar with your brother’s case, and he said: Le premier ministre vous a répondu qu’il était au courant du cas de votre frère, et il a dit : When we saw how the care system failed your brother . . . how the challenges he is facing have impacted upon him, and we saw the real challenges that we’re facing in the system, it has opened our eyes to something that many of us knew was ongoing in many communities but we continue to need to address.

Quand nous avons constaté que le système avait échoué à protéger votre frère… les conséquences qu’ont eues sur lui les difficultés auxquelles il fait face, et que nous avons vu les problèmes réels auxquels nous sommes confrontés dans le système, cela nous a ouvert les yeux sur des situations que bon nombre d’entre nous savaient qu’elles avaient lieu dans de nombreuses collectivités, mais auxquelles nous devons continuer de nous attaquer. Do you know if he has addressed the situation? Savez-vous s’il a réglé la situation? Ms. Alyaan: From my understanding, it has not been addressed.

Mme Alyaan : D’après ce que je crois savoir, elle n’est pas réglée. Senator Jaffer: Okay. La sénatrice Jaffer : D’accord. You don’t have citizenship either? Vous n’avez pas la citoyenneté non plus? Ms. Alyaan: I do not have citizenship. Mme Alyaan : Je n’ai pas la citoyenneté. 6-12-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 81:13

Senator Jaffer: Why do you not have citizenship? La sénatrice Jaffer : Pourquoi n’avez-vous pas la citoyenneté? Ms. Alyaan: I don’t have the right documentation. I can’t get the right documentation. Mme Alyaan : Je n’ai pas les bons documents. Je n’arrive pas à les obtenir. Senator Jaffer: You don’t have the documentation? La sénatrice Jaffer : Vous n’avez pas les documents nécessaires? Ms. Alyaan: No. Mme Alyaan : Non. Senator Jaffer: So you have not committed any crime, but you still don’t have citizenship?

La sénatrice Jaffer : Alors, vous n’avez commis aucun crime, mais vous n’avez tout de même pas la citoyenneté? Ms. Alyaan: Exactly. Mme Alyaan : Exactement. Senator Jaffer: If I have time for another question, Ms. Konanur, you mentioned a thread. What do you mean by a thread? La sénatrice Jaffer : S’il me reste du temps pour une autre question, madame Konanur, vous avez mentionné un fil conducteur. Qu’entendez-vous par un fil conducteur? Ms. Konanur: Absolutely. Me Konanur : Tout à fait. In my everyday cases, I see people come to us as adults, and they have gotten into trouble with the criminal law.

When we start to unpack why and what has gone on so we can make arguments for them, many of those clients are in trouble because they had very traumatic experiences in their childhood related to child welfare. So in one sense, it’s really difficult to say, “Well, we have put you in this system. It has brought you to where you are today, and now we will remove you.” That’s as simple as that thread is. Dans ma vie de tous les jours, je vois des gens qui s’adressent à nous en tant qu’adultes et qui ont des démêlés avec le droit pénal.

Lorsque nous commençons à découvrir pourquoi et ce qui s’est passé afin de pouvoir présenter des arguments en leur faveur, nous constatons qu’un grand nombre de ces clients sont en difficulté parce qu’ils ont vécu dans leur enfance des événements très traumatisants liés à la protection de l’enfance. Alors, d’une certaine façon, il est très difficile de dire : « Eh bien, nous vous avons placé dans ce système. Il vous a mené là où vous en êtes aujourd’hui, et nous allons maintenant vous renvoyer. » Ce fil conducteur est aussi simple que cela.

In our work with the Canada Border Services Agency and Immigration, it’s been virtually impossible to stop the loss of permanent residence or status and to stop the removals. If they leave, I tell them, “You are not coming back,” because I know that we will not be able to get them back. I’ve had some scenarios where they have left, and things have not gone well. We have lost clients. Dans le cadre de notre travail avec l’Agence des services frontaliers du Canada et le ministère de l’Immigration, il est pratiquement impossible d’empêcher la perte de la résidence permanente ou du statut et les renvois.

Si la personne part, je lui dis : « Vous ne reviendrez pas », parce que je sais qu’on ne pourra pas la faire revenir. J’ai vu des situations où la personne est

partie et les choses ne se sont pas bien passées. Nous avons perdu des clients. The struggle is that I look at them collectively as our children. I have children. It is that question that Fatuma asked: If it were your kid, what would you do? Ce qui est difficile, c’est que je les considère collectivement comme nos enfants. J’ai des enfants. C’est la question que Mme Alyaan a posée : si c’était votre enfant, que feriez-vous? Senator Jaffer: I have a quick question, Madam Chair. Thank you for your indulgence. La sénatrice Jaffer : J’ai une brève question, madame la présidente. Merci de votre indulgence.

When the officials came here the other day, they said that if a person is deported, there are networks in their countries through which they can return. In your experience, have you seen anybody return? Lorsque les fonctionnaires sont venus comparaître l’autre jour, ils ont dit que, si une personne est expulsée, il existe dans son pays des réseaux par lesquels elle peut revenir. D’après votre expérience, avez-vous vu quelqu’un revenir? Ms. Konanur: No. I’ve been trying to do that work for 20 years, and I haven’t been able to successfully obtain those authorizations. I have a case right now where it was denied.

It Me Konanur : Non. J’essaie de faire ce travail depuis 20 ans, et je n’ai pas réussi à obtenir ces autorisations. J’ai un cas en ce moment où la demande a été refusée. L’affaire a été instruite à la 81:14 Social Affairs, Science and Technology 6-12-2023

went to Federal Court and was sent back; it was denied again two days ago. Cour fédérale et a été renvoyée; la demande a été rejetée à nouveau il y a deux jours. Senator Jaffer: Thank you. La sénatrice Jaffer : Merci. Senator Moodie: Thank you very much for being here today — you especially, Fatuma. La sénatrice Moodie : Merci beaucoup de comparaître aujourd’hui. Vous en particulier, madame Alyaan. I address my question to Mr. Brouwer. I want to follow up on these unintended consequences just a little bit more, and one in particular.

It was noted to us by the officials that automatic citizenship might cause problems for those who still hold citizenship in another country that doesn’t allow dual citizenship. Ma question s’adresse à Me Brouwer. Je voudrais revenir un peu sur ces conséquences imprévues, et plus particulièrement sur l’une d’entre elles. Les fonctionnaires nous ont fait remarquer que la citoyenneté automatique pourrait causer des problèmes dans le cas des personnes qui sont toujours citoyennes d’un autre pays qui ne permet pas la double citoyenneté. Can you talk to us about that?

I know you talk about a voluntary application process. That comes with some problems with respect to access, education, being able to navigate the process and so on. Could you talk a little bit about the challenges of the process? Pouvez-vous nous en parler? Je sais que vous parlez d’un processus de demande volontaire. Il vient avec certains problèmes liés à l’accès, à l’éducation, à la capacité de s’y retrouver dans le processus, et ainsi de suite. Pourriez-vous nous parler un peu des défis que pose le processus? Mr. Brouwer: Sure. Thank you very much.

I will ask my colleagues to jump in if there is anything to be added. Me Brouwer : Bien sûr. Merci beaucoup. Je vais demander à mes collègues d’intervenir si elles ont quelque chose à ajouter. My first response to the question regarding voluntariness and loss of status is that whether this provision remains a grant by right or citizenship by right, or if it has shifted to

section 5, either way, there is a step that needs to be taken by the individual to obtain that citizenship. Even if it is by right, the individual would need to make an application for a certificate of citizenship. So they are taking a step. Ma première réponse à la question concernant le caractère volontaire et la perte de statut, c’est que cette disposition demeure une attribution de plein droit ou une citoyenneté de plein droit, ou qu’elle soit passée à l’article 5, dans un cas comme dans l’autre, la personne doit prendre une mesure pour obtenir la citoyenneté.

Même si c’est de plein droit, la personne devra faire une demande de certificat de citoyenneté. Alors, elle prend une mesure. With respect to the question about getting proper advice before taking that step, that’s obviously very important. We work in legal clinics and can talk about how to provide that. However, I think that’s the first answer to the issue that was raised by the government. From my perspective, it is not a real concern, frankly. En ce qui concerne le fait d’obtenir des conseils adéquats avant de prendre cette mesure, c’est évidemment très important.

Nous travaillons dans des cliniques juridiques et pouvons parler de la façon de fournir ces conseils. Cependant, je pense qu’il s’agit de la première réponse au problème qui a été soulevé par le gouvernement. De mon point de vue, ce n’est pas vraiment une préoccupation, honnêtement. Senator Moodie: What about the problem we encounter and that Fatuma has encountered, which is no paperwork? How do we get around that if we do put a system like this in place? La sénatrice Moodie : Qu’en est-il du problème que nous rencontrons et que Mme Alyaan a rencontré, c’est-à-dire l’absence de documents?

Comment pouvons-nous contourner ce problème si nous mettons en place un tel système? Mr. Brouwer: To some degree, paperwork is going to be required one way or the other. What you see in the bill is a specific provision to try to get around barriers for paperwork. There is a requirement that the government must rely on a statement by the individual unless there is evidence to the contrary. If the person states that they were in care for a year, that should be enough.

As a matter of law, if you pass the bill as formed here, you are getting rid of very significant normal barriers that most applicants have to deal with. Me Brouwer : Dans une certaine mesure, on exigera des documents d’une façon ou d’une autre. Ce que vous voyez dans le projet de loi, c’est une disposition précise visant à contourner les obstacles liés aux formalités administratives. Le gouvernement devra se fier à une déclaration de la personne, sauf s’il y a des preuves du contraire. Si la personne déclare qu’elle a été prise en charge pendant un an, cette déclaration devrait suffire.

En droit, si on adopte le projet de loi tel qu’il est rédigé actuellement, on élimine des obstacles très importants auxquels la plupart des demandeurs doivent faire face. 6-12-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 81:15

Ms. Konanur: I would say as well that in many other parts of our immigration work, when documentation and security issues arise, our immigration services will routinely waive the requirements. If they are satisfied with what has been provided, they will waive the requirements. Therefore, the idea that this is not already happening is not true. It happens all the time. Me Konanur : J’ajouterais que, dans bien d’autres parties de notre travail en matière d’immigration, lorsque des problèmes de documentation et de sécurité surviennent, nos services d’immigration renoncent régulièrement aux exigences.

S’ils sont satisfaits de ce qui a été fourni, ils renoncent aux exigences. Par conséquent, il est faux de dire que cela ne se fait pas déjà. Cela arrive tout le temps. The Chair: I would like to follow up on a question by Senator Moodie. Mr. Brouwer, regarding your proposal of citizenship by application, how would it take into account the issue of retroactivity? If the law is passed, what about people who have aged out of the system and possibly been deported? What measures would you put in the bill to address the concerns around retroactivity?

La présidente : J’aimerais revenir sur une question de la sénatrice Moodie. Monsieur Brouwer, en ce qui concerne votre proposition de citoyenneté par demande, comment tiendrait-elle compte de la question de la rétroactivité? Si la loi est adoptée, qu’arrivera-t-il aux personnes qui ont atteint l’âge de sortir du système et qui pourraient être expulsées? Quelles mesures proposeriez-vous dans le projet de loi pour dissiper les préoccupations concernant la rétroactivité? Mr. Brouwer: Well, if this gets shifted to

section 5 — as I understand the operation — the person becomes a citizen after making the application and upon the grant being issued. When their application is approved, that’s the moment at which they become citizens. Me Brouwer : Eh bien, si cette disposition est déplacée à l’article 5 — si j’ai bien compris l’opération — la personne devient citoyenne après avoir présenté la demande et s’être vu octroyer la citoyenneté. Elle devient citoyenne au moment où sa demande est approuvée. The provision as it stands, as a matter of law, would recognize that individuals are citizens and need to claim their citizenship.

It doesn’t actually become a documented citizenship until they’ve gone through that process. In neither case, as I interpret the bill, is there actual retroactivity. En droit, le libellé actuel de la disposition reconnaîtrait que les gens sont des citoyens et qu’ils doivent revendiquer leur citoyenneté. En fait, la citoyenneté n’est pas documentée tant qu’ils n’ont pas suivi ce processus. Selon mon interprétation du projet de loi, il n’y a pas de rétroactivité réelle. The Chair: Thank you. La présidente : Merci. [Translation] [Français] Senator Cormier: My question is for you, Mr. Brouwer.

I want to better understand the barriers. Le sénateur Cormier : Ma question s’adresse à vous, monsieur Brouwer. C’est afin de mieux comprendre les barrières. The Citizenship Act currently provides ministerial exceptions to the requirement that all applications for citizenship by persons under the age of 18 must be submitted by custodial representatives or state officials, creating a mechanism for minors to apply for citizenship themselves. La

Loi sur la citoyenneté prévoit actuellement des exceptions ministérielles à l’exigence selon lesquelles toutes les demandes de citoyenneté présentées par des personnes de moins de 18 ans doivent être soumises par des représentants ayant la garde ou des représentants de l’État, ce qui crée un mécanisme permettant aux mineurs de demander eux-mêmes la citoyenneté. What obstacles do minors currently face when trying to obtain citizenship through this mechanism? How does the bill before us address these obstacles?

Quels sont les obstacles auxquels sont actuellement confrontés les mineurs qui tentent d’obtenir la citoyenneté au moyen de ce mécanisme? Comment le projet de loi que nous avons devant nous répond-il à ces obstacles? Mr. Brouwer: Thank you very much. Me Brouwer : Merci beaucoup. [English] [Traduction] I apologize for my poor French. Je m’excuse de mon français médiocre. 81:16 Social Affairs, Science and Technology 6-12-2023

I have two responses. With respect to barriers that currently exist for children in care, I will suggest that the next panel will probably be best positioned to answer. That’s the next set of individual witnesses. J’ai deux réponses. En ce qui concerne les obstacles qui existent actuellement pour les enfants pris en charge, je dirais que le prochain groupe de témoins sera probablement mieux placé pour répondre. Ce sont les témoins du prochain groupe. As I understand it right now, the primary barrier is information and support.

There needs to be better awareness among all the children’s aid organizations that this is an option, and there needs to be enough support given to those organizations or to legal service providers in all the provinces to ensure the applications are filed. À ce que je crois savoir actuellement, l’information et le soutien sont le principal obstacle.

Il faut sensibiliser davantage tous les organismes d’aide à l’enfance au fait qu’il s’agit d’une option, et il faut offrir un soutien suffisant à ces organismes ou aux fournisseurs de services juridiques de toutes les provinces pour veiller à ce que les demandes soient présentées. The other issue is with respect to how this bill relates to that previous amendment. As I think I said, I see them as two responses to the same problem. The provision that was passed previously seeks to undo or avoid future circumstances of individuals aging out of care without status.

So as long as there is enough support to organizations to provide applications and submit applications while kids are in care, then we won’t have the situation we have right now with people aging out without status. L’autre question concerne le lien entre le projet de loi et l’amendement précédent. Comme je crois l’avoir dit, je considère qu’il s’agit de deux solutions au même problème. La disposition qui a été adoptée précédemment vise à annuler ou à éviter les circonstances futures des personnes qui atteignent l’âge de ne plus être prises en charge sans avoir de statut.

Alors, pourvu qu’on offre suffisamment de soutien aux organisations pour qu’elles puissent présenter des demandes pendant que les enfants sont pris en charge, nous ne nous retrouverons pas dans la situation actuelle où des gens atteignent l’âge de sortir du système sans avoir de statut. This bill is necessary for all the people who have already aged out. To be realistic, people fall through the cracks, and they will continue to fall through the cracks. We need this provision for those for whom the timing wasn’t good to apply while they were still in care, or the organization wasn’t aware — or for whatever reason.

If an application wasn’t made while they were minors in care, we need this bill to make sure they don’t end up being deported because of that. Le projet de loi est nécessaire pour toutes les personnes qui ont déjà atteint l’âge d’en sortir. Soyons réalistes, des personnes passent entre les mailles du filet et continueront de passer entre les mailles du filet.

Nous avons besoin de cette disposition pour les personnes dans le cas de qui le moment était mal choisi pour présenter une demande lorsqu’elles étaient encore prises en charge ou dans le cas de qui l’organisation n’était pas au courant… ou pour je ne sais quelle raison. Si on n’a pas présenté de demande alors qu’elles étaient mineures et prises en charge, nous avons besoin du projet de loi afin de veiller à ce qu’elles ne finissent pas par se faire expulser à cause de cette situation. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: My question is for you, Ms. Konanur.

Since child protection falls under the jurisdiction of the provinces and territories, if this bill were to become law, what would be left as barriers or challenges, at the provincial level, for this to go well? La sénatrice Petitclerc : Ma question s’adresse à vous, madame Konanur. Puisque la protection de l’enfance relève des compétences des provinces et territoires, si ce projet de loi devenait loi, que resterait-il comme barrières ou défis, au niveau des provinces, pour que cela se passe bien? [English] [Traduction] Ms.

Konanur: Thank you so much for that question, because we work in both jurisdictions, so we see that regularly. Obviously, the next panel will give you more information. However, what I see in my work day to day is connection with child welfare systems who contact us for support. Everybody is struggling with capacity. In implementing a bill like this, we have to talk about what supports come along with it for those systems. I see very good intentions sometimes from child welfare systems but just no capacity to do the work.

Me Konanur : Je vous remercie infiniment de poser cette question, parce que nous travaillons dans les deux administrations, alors nous voyons ces barrières régulièrement. Évidemment, le prochain groupe de témoins vous donnera plus d’information. Cependant, ce que j’observe dans mon travail quotidien, c’est un lien avec les systèmes de protection de l’enfance qui communiquent avec nous pour obtenir de l’aide. Tout le monde est aux prises avec des problèmes de capacités. Dans le cadre de la mise en œuvre d’un projet de loi comme 6-12-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 81:17

celui-ci, nous devons parler des mesures de soutien qui s’y rattachent, qui sont destinées à ces systèmes. Je vois parfois de très bonnes intentions de la part des services d’aide à l’enfance, mais ils n’ont tout simplement aucune capacité de faire le travail. I have to say that Ontario has the most robust legal aid clinic system in the country. Everywhere else that I travel, they have one tenth of what we can do. Therefore, we have to talk about aligning supports. When we create this legislation, we also have to think about how it is supported in every way.

Je dois dire que l’Ontario a le système de cliniques d’aide juridique le plus solide du pays. Partout ailleurs où je voyage, les intervenants ont un dixième de ce que nous pouvons faire. Par conséquent, nous devons envisager d’harmoniser les mesures de soutien. Dans le cadre de la création de ce projet de loi, nous devons aussi réfléchir à la façon dont il est appuyé de toutes les manières possibles. Regarding the question that was just posed, I really want to quickly add that we work, actually, on ministerial permits, ministerial exceptions and citizenship waivers. They take an extraordinarily long time.

The barrier there is significant delay. Concernant la question qui vient tout juste d’être posée, je voudrais vraiment ajouter rapidement que nous travaillons, en fait, sur les permis ministériels, les exceptions ministérielles et les dispenses relatives à la citoyenneté. Ces processus prennent énormément de temps. La barrière, ce sont les délais importants. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: Thank you very much. You said it and I’m trying to figure it out. La sénatrice Petitclerc : Merci beaucoup.

Vous l’avez dit puis j’essaie de comprendre. [English] [Traduction] You have said a few times that there is almost no success in stopping deportation or re-entering. What I’m hearing is that a lot of it is bureaucracy and paperwork. What is the core of the challenges? The system? Vous avez dit quelques fois qu’il est presque impossible d’empêcher une expulsion ou de faire revenir quelqu’un. Ce que j’entends, c’est que cela s’explique en grande

partie par les formalités administratives et la paperasse. Quel est le nœud du problème? Est-ce le système? Ms. Konanur: The law is the core of the challenge. The law has been changed to become very strict. Therefore, if you are convicted of certain crimes — boom — it’s criminal inadmissibility under immigration law, and there is almost nothing we can do to argue humanitarian and compassionate factors in order to stop it — or almost nothing. It is this change in the law that put Fatuma’s brother in the situation he finds himself in.

In fact, when I was practising way, way earlier, we may have been able to have some humanitarian and compassionate relief. The law doesn’t allow that anymore. You can try; however, I have to tell you in no uncertain terms, trying to get people back once they’ve been removed is almost impossible. Me Konanur : Le nœud du problème, c’est la loi. On l’a modifiée afin de la rendre très stricte.

Par conséquent, si vous êtes reconnu coupable de certains crimes, boum, vous êtes interdit de territoire pour criminalité en vertu des lois sur l’immigration, et il est presque impossible d’invoquer des motifs d’ordre humanitaire en vue d’y changer quelque chose. C’est cette modification de la loi qui place le frère de Fatuma dans la situation où il se trouve. En fait, lorsque je pratiquais il y a très, très longtemps, nous aurions peut-être pu obtenir la prise de mesures spéciales pour des motifs d’ordre humanitaire. La loi ne le permet plus.

Vous pouvez toujours essayer, mais je dois vous dire en des termes on ne peut plus clairs qu’il est presque impossible de faire revenir les gens une fois qu’ils ont été renvoyés. Senator Bernard: To all the witnesses, I just want to simply say thank you. Thank you for being here. Thank you for your work. And to Fatuma, I want to say thank you for continuing to be a strong, strong advocate. Your voice is important in this conversation. La sénatrice Bernard : Je veux simplement remercier tous les témoins. Merci d’être ici. Merci de votre travail.

Mme Alyaan, je tiens à vous remercier de continuer à être une ardente militante. Votre voix est importante dans le cadre de ce débat. I have a lot I want to ask, but I know I wouldn’t be able to. I will ask one question. I will start with you, Ms. Edwards. I want J’ai beaucoup de questions, mais je sais que je ne pourrai pas toutes les poser. Je vais en poser une. Je vais commencer par 81:18 Social Affairs, Science and Technology 6-12-2023

to pick up from the question that Senator Osler asked about “anchor relatives.” I see some threads here. vous, maître Edwards. J’aimerais revenir sur la question que la sénatrice Osler a posée au sujet des « membres de la famille prêts à aider ». Je vois des fils conducteurs. You’ve talked about the child-welfare-to-prison pipeline and the prison-to-deportation pipeline. I think the other link in the pipeline is what happens in the education system. The other thing you talked about that I think is part of the pipeline is the reality of systemic anti-Black racism.

So I would like to talk specifically about systemic anti-Black racism. Vous avez parlé du pipeline de la protection de l’enfance à la prison, ainsi que du pipeline de la prison à l’expulsion. Je pense que l’autre lien dans le pipeline, c’est ce qui se passe dans le système d’éducation. L’autre chose dont vous avez parlé et qui, je crois, fait

partie du pipeline, c’est la réalité du racisme systémique contre les Noirs. J’aimerais donc parler plus précisément du racisme systémique contre les Noirs. Does that even figure into the question about “anchor relatives”? How does that figure into the pipeline? How do you disrupt the pipeline so that you are not getting people to the position where they are? Cela a-t-il même quelque chose à voir avec la question des « membres de la famille prêts à aider »? Quel rôle cela joue-t-il dans le pipeline? Comment peut-on interrompre le pipeline de façon à ce que les gens ne se retrouvent pas là où ils sont? Ms.

Edwards: Disrupting the pipeline, as you so eloquently stated, starts with the education system. Black children are subjected to unnecessary suspensions, exclusions and disciplinary processes, even while in elementary school. I’m sure you’ve all seen the headlines of four-year-old Black children being locked in storage rooms by themselves or simply being expelled from school because they’ve gotten into a fight with another child. Me Edwards : L’interruption du pipeline, comme vous l’avez si bien dit, commence par le système d’éducation.

Les enfants noirs font l’objet de suspensions, d’exclusions et de procédures disciplinaires inutiles, même à l’école primaire. Je suis sûre que vous avez tous vu les manchettes concernant des enfants noirs de quatre ans qui sont enfermés seuls dans des salles d’entreposage ou simplement expulsés de l’école parce qu’ils se sont disputés avec un autre enfant. School systems are no longer dealing with positive disciplinary actions. As I stated in my submissions, they are shifting their responsibility to law enforcement. These children are being criminalized.

Les systèmes scolaires n’ont plus recours aux mesures disciplinaires positives. Comme je l’ai dit dans mon exposé, ils se déchargent de leurs responsabilités sur les forces de l’ordre. Les enfants sont criminalisés. The other day in the Peel Region, I believe, there were a number of school girls who got into a fight at school. There was an undercover police officer. Now they are charged with assaulting a peace officer. They didn’t know that person was a police officer, because they were in plain clothes. What was a plainclothes officer doing in the school in the first place?

L’autre jour, dans la région de Peel, je crois, un certain nombre d’écolières se sont disputées à l’école. Un policier en civil était sur les lieux. Elles sont maintenant accusées d’avoir agressé un agent de la paix. Elles ne savaient pas que cette personne était un policier puisqu’il était en civil. En fait, pourquoi y avait-il un policier en civil dans l’école? It starts there, absolutely. They get removed from their parents. In one very famous case, a teacher called child welfare authorities on a parent who sent their child to school with a roti. I’m sure you all know what that is; it is a flat bread.

The teacher felt it was an inadequate meal. Oui, tout commence par là. Ils sont retirés à leurs parents. Il y a eu le cas très célèbre de l’enseignant qui a appelé les autorités de protection de l’enfance au sujet d’un parent qui avait envoyé son enfant à l’école avec un roti. Je suis sûre que vous savez tous de quoi il s’agit; c’est un pain plat. L’enseignant trouvait que c’était un repas inadéquat. These are not stories we make up; these are things that are happening on the ground. The charges are ridiculous. I’ve given you the statistics, and there are reports that support them.

Children are being fed into this. Ce ne sont pas des histoires que nous inventons; ce sont des choses qui se passent sur le terrain. Les accusations sont ridicules. Je vous ai donné les statistiques, et il y a des rapports qui les corroborent. Cela se répercute sur les enfants. Long ago, you had to receive a jail sentence of two years before you would be eligible for deportation. It is now six months. By reducing those timelines, you are actually feeding into that pipeline a lot faster. You are creating these numbers. Black people get stopped disproportionately by police.

The Ontario Human Rights Commission has produced reports on Il y a longtemps, pour être menacé d’expulsion, il fallait recevoir une peine d’emprisonnement de deux ans. Maintenant, c’est une peine de six mois. Une telle réduction alimente beaucoup plus rapidement le pipeline. On crée ces chiffres. Les Noirs sont arrêtés de façon disproportionnée par la police. La Commission ontarienne des droits de la personne a produit des 6-12-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 81:19

that. We get stopped, searched, overcharged, imprisoned and denied bail. rapports à ce sujet. On nous arrête, on nous fouille, on porte des accusations excessives contre nous, on nous emprisonne et on nous refuse la libération sous caution. There are a lot of reasons why there is such a disproportionate representation of Black people in the system. We need to look at the systemic factors. We need to do that. Une foule de raisons expliquent la représentation disproportionnée des Noirs dans le système. Nous devons examiner les facteurs systémiques. Nous devons le faire. Senator McPhedran: I have a quick question.

Very often, in situations that appear to have no remedy, there is a hope that there can be some kind of ministerial response. What have been your experiences with that? Have you seen a shift? I’m going to guess that you have. Can you relate that to this bill? La sénatrice McPhedran : J’ai une brève question. Très souvent, dans des situations qui semblent sans issue, on espère qu’il y aura une certaine réaction ministérielle. Quelle a été votre expérience à cet égard? Avez-vous constaté un changement? Je suppose que oui. Pouvez-vous relier cela avec le projet de loi? Ms.

Konanur: I have 19 ministerial permit files right now. The average wait time to get a response is eight to nine years. I can’t even get them into court, because in court, you have something called mandamus, where you can ask the court to force the government to make a decision. But the courts have said in ministerial permit cases that 8 to 10 years is a reasonable time to wait. Me Konanur : J’ai actuellement 19 dossiers de permis ministériels. Le temps d’attente moyen pour obtenir une réponse est de huit ou neuf ans.

Je ne peux même pas m’adresser aux tribunaux pour demander ce qu’on appelle un mandamus, c’est‑à‑dire pour leur demander de forcer le gouvernement à prendre une décision, car ils ont statué que, dans les cas de permis ministériels, un délai de 8 à 10 ans est raisonnable. The point is that those extraordinary options are just that: extraordinary, and they are unlikely to succeed. In the meantime, you sit with clients who, because they don’t have citizenship, never get to vote. They have access issues to certain things, depending upon their status.

They have to lead their lives in a hole, without status, in a country that’s theirs. Le fait est que ces recours extraordinaires ne sont que cela, des recours extraordinaires, et qu’ils ont peu de chances d’aboutir. Pendant ce temps, vous rencontrez des clients qui, parce qu’ils n’ont pas la citoyenneté, n’ont jamais le droit de voter. Ils ont de la difficulté à accéder à certaines choses, selon leur statut. Ils doivent vivre dans le néant, sans statut, dans un pays qui est le leur. It is a really difficult thing. The idea that a safety valve is there is not true in reality. C’est vraiment difficile.

En réalité, l’idée qu’il existe une soupape de sécurité est fausse. Senator McPhedran: Thank you. Do others have comments? La sénatrice McPhedran : Merci. Quelqu’un d’autre a des commentaires à formuler? Mr. Brouwer: I can add to that. I don’t know if that was related to the evidence given by the government officials about the new temporary resident permit, or TRP, and ministerial instructions, but if so, it is critical to see the massive difference between a temporary resident permit on instructions and Canadian citizenship. Me Brouwer : Je peux ajouter quelque chose.

Je ne sais pas si cela avait un lien avec le témoignage des fonctionnaires concernant le nouveau permis de séjour temporaire et les instructions ministérielles, mais si c’est le cas, il est essentiel de voir l’énorme différence entre un permis de séjour temporaire au

titre des instructions ministérielles et la citoyenneté canadienne. The TRP, the new ministerial instructions, are entirely discretionary. It is the minister advising individual officers that they may grant a one-year — or maybe two-year — permit for individuals to stay in Canada, with no status beyond that they can stay. At the end of those two years, they could apply to renew it. Maybe that will work; maybe it won’t. If there is a change of government, those ministerial instructions could be lifted.

Selon les nouvelles instructions ministérielles, la délivrance du permis de séjour temporaire est entièrement discrétionnaire. C’est le ministre qui avise les agents qu’ils peuvent délivrer un permis d’un an — ou peut-être de deux ans — autorisant une personne à rester au Canada, sans statut au-delà de ce délai. À la fin de ces deux années, la personne pourrait présenter une demande de renouvellement. Peut-être que cela fonctionnera; peut-être que non.

En cas de changement de gouvernement, ces instructions ministérielles pourraient être abrogées. There is no path from a temporary resident permit to citizenship. You are stuck in two more years of limbo — two more years of having no real status. There is a little bit more in that you are protected from imminent removal, but that’s it. It’s Aucune voie ne mène d’un permis de séjour temporaire à la citoyenneté. Vous êtes assis entre deux chaises pendant deux autres années. Deux autres années sans véritable statut. Ce n’est pas tout à fait exact dans la mesure où vous êtes protégé contre 81:20 Social Affairs, Science and Technology 6-12-2023

not anywhere near the same as recognizing these kids as our kids, and recognizing that these are kids who grew up here, who are Canadian and deserve to be treated like Canadians. un renvoi imminent, mais c’est tout. Ce n’est pas du tout la même chose que de reconnaître que ces enfants sont nos enfants, qu’ils ont grandi ici, qu’ils sont Canadiens et qu’ils méritent d’être traités comme des Canadiens. Ms. Konanur: Can I add something quickly? Me Konanur : Puis-je ajouter quelque chose rapidement? Senator McPhedran: Please. La sénatrice McPhedran : Je vous en prie. Ms.

Konanur: We have a public policy that we worked on regarding temporary resident permits in family violence cases. There is a ministerial instruction on that. Over the three years that we’ve been doing those permits, when that instruction was initially given, they were granted as a right. Over the past year, most, on discretion, have been refused at our clinic. Me Konanur : Nous avons collaboré à l’élaboration d’une politique publique sur le permis de séjour temporaire pour les victimes de violence familiale. Il y a des instructions ministérielles à ce sujet.

Nous présentons des demandes pour ce permis depuis trois ans. Au départ, lorsque les instructions ont été publiées, il était considéré comme un droit. Au cours de la dernière année, la plupart des demandes présentées par notre clinique ont été refusées pour des motifs discrétionnaires. So you can see a shift in the way that officers are thinking about those cases, regardless of what the intention was for the temporary resident permit. On peut donc constater un changement dans la façon dont les agents envisagent ces cas, peu importe l’intention qui sous-tend la demande de permis de séjour temporaire.

The Chair: I have a final question that will go to Ms. Alyaan. Thank you so much for being here with us and sharing your story. La présidente : J’ai une dernière question pour Mme Alyaan. Merci beaucoup d’être ici avec nous et de nous faire part de votre histoire. May I assume that if this bill passes and gets Royal Assent that you will apply for citizenship? Est-il juste de présumer que, si le projet de loi est adopté et qu’il reçoit la sanction royale, vous demanderez la citoyenneté? Ms. Alyaan: I definitely will, yes. Mme Alyaan : Je le ferai certainement, oui.

The Chair: And will your brother apply for citizenship? La présidente : Et est-ce que votre frère présentera une demande de citoyenneté? Ms. Alyaan: Yes. Mme Alyaan : Oui. The Chair: Can you tell us how your life would change? La présidente : Pouvez-vous nous dire en quoi cela changerait votre vie? Ms. Alyaan: It would change dramatically. I can’t work. I can’t go to school. I can’t get health care. It would change my life an entire 180 degrees. I could access what everyone in this room can. I could work. I could provide for my two kids.

I don’t have to sit at home, sick, thinking that something will happen — that I will leave them and they will end up in my shoes. Mme Alyaan : Elle changerait du tout au tout. Je ne peux pas travailler. Je ne peux pas aller à l’école. Je ne peux pas obtenir de soins de santé. Cela changerait complètement ma vie. J’aurais accès à tout ce à quoi les gens dans cette salle ont accès. Je pourrais travailler. Je pourrais subvenir aux besoins de mes deux enfants.

Je n’ai pas à rester à la maison, malade, en pensant que quelque chose va se passer, que je vais les laisser et qu’ils vont se retrouver dans la même situation que moi. It would help and change a lot. That is not just for me and my brother; there are so many other kids who don’t have the same opportunity to speak up that I do. That’s why I am here today. That’s why I truly hope you all consider this and it does pass. Cela serait très utile et changerait beaucoup de choses. Ce n’est pas seulement pour moi et mon frère; il y a tellement d’autres enfants qui n’ont pas la chance que j’ai de pouvoir prendre la parole.

C’est pourquoi je suis ici aujourd’hui. C’est pourquoi j’espère sincèrement que vous tiendrez compte de cela et que le projet de loi sera adopté. The Chair: Thank you so much, witnesses. You have helped us understand the context and the solutions much better. La présidente : Merci beaucoup aux témoins. Vous nous avez aidés à beaucoup mieux comprendre le contexte et les solutions. 6-12-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 81:21

Colleagues, we will turn now to our second panel. The present witnesses are welcome to stay and listen. Chers collègues, nous allons maintenant passer à notre deuxième groupe de témoins. Si les témoins du premier groupe veulent rester pour les écouter, ils sont les bienvenus. Joining us now, colleagues, for the second panel, is a group from Peel Children’s Aid Society. They were recognized in the chamber today as guests of Senator Oh. Welcome to our committee.

They are Mary Beth Moellenkamp, Chief Executive Officer; Danielle Ungara, Manager, Child Welfare Immigration Centre of Excellence; Fatima Mukai, Immigration Specialist, Child Welfare Immigration Centre of Excellence; and Liz Okai, Manager, Child Welfare Immigration Centre of Excellence. They are all with the Child Welfare Immigration Centre of Excellence at the Peel Children’s Aid Society. Le deuxième groupe de témoins que nous accueillons comporte des représentantes de la Société d’aide à l’enfance de Peel. Elles ont été reconnues dans cette enceinte aujourd’hui en tant qu’invitées du sénateur Oh.

Bienvenue parmi nous. Il s’agit de Mary Beth Moellenkamp, directrice générale; de Danielle Ungara, gestionnaire, Centre d’excellence en matière d’immigration pour la protection de l’enfance; de Fatima Mukai, spécialiste de l’immigration, Centre d’excellence en matière d’immigration pour la protection de l’enfance; et de Liz Okai, gestionnaire, Centre d’excellence en matière d’immigration pour la protection de l’enfance. Elles représentent toutes le Centre d’excellence en matière d’immigration pour la protection de l’enfance de la Société d’aide à l’enfance de Peel.

By video conference, we welcome Terence Hamilton, Policy Specialist with UNICEF Canada. Par vidéoconférence, nous accueillons Terence Hamilton, spécialiste en matière de politiques à UNICEF Canada. Thank you to all for joining us today. I remind all our witnesses that you will have four minutes allocated for opening statements, followed by questions from our members. We will begin with opening remarks from the Peel Children’s Aid Society. Ms. Moellenkamp, you have the floor. Je remercie tous les témoins d’être parmi nous aujourd’hui.

Je leur rappelle qu’ils disposeront de quatre minutes pour faire leur déclaration préliminaire, après quoi les membres du comité leur poseront des questions. Nous allons commencer par la déclaration préliminaire de la Société d’aide à l’enfance de Peel. Madame Moellenkamp, vous avez la parole. Mary Beth Moellenkamp, Chief Executive Officer, Peel Children’s Aid Society: Honourable senators, thank you for allowing us to be here with you today. We’re pleased to share our support for Bill S-235. We’re here to speak on behalf of the children and youth we serve within the child welfare systems across Ontario.

Mary Beth Moellenkamp, directrice générale, Société d’aide à l’enfance de Peel : Honorables sénatrices et sénateurs, je vous remercie de nous accueillir ici aujourd’hui. C’est un plaisir d’annoncer que nous sommes favorables au projet de loi S-235. Nous sommes ici pour parler au nom des enfants et des jeunes à qui nous offrons des services au sein des systèmes de protection de l’enfance de l’Ontario.

The Child Welfare Immigration Centre of Excellence, or CWICE, at Peel Children’s Aid Society provides critical consultation and assistance to child welfare professionals focusing on complex intersections of child protection and immigration. Funded by the Ministry of Children, Community and Social Services, we collaborate on local, provincial and federal levels to develop partnerships and establish protocols aimed at resolving immigration-related challenges. Simply put, after hearing from the first committee, we want to prevent some of the challenges you heard earlier today.

Le Centre d’excellence en immigration pour la protection de l’enfance — ou CWICE, d’après l’acronyme anglais — de la Société d’aide à l’enfance de Peel, offre des services de consultation et un soutien essentiels aux professionnels de la protection de l’enfance en mettant l’accent sur les recoupements complexes entre la protection de l’enfance et l’immigration.

Grâce au financement du ministère des Services à l’enfance et des Services sociaux et communautaires, nous participons à l’établissement de partenariats et de protocoles aux échelons local, provincial et fédéral en vue de régler des problèmes liés à l’immigration. Pour dire les choses simplement, nous avons écouté le premier groupe de témoins, et nous voulons prévenir certains des problèmes dont ils vous ont parlé plus tôt aujourd’hui. The children, youth and families we serve are among the most vulnerable in our cities and communities.

Our children and youth often feel invisible, facing barriers that other children and youth do not. For them, as we heard, citizenship is more than legal status. It symbolizes acceptance and a sense of belonging. These youth, as wards of the state, should be recognized as Canada’s Les enfants, les jeunes et les familles à qui nous offrons des services sont parmi les plus vulnérables de nos villes et de nos collectivités. Nos enfants et nos jeunes se sentent souvent invisibles, et ils se heurtent à des obstacles que d’autres enfants et jeunes ne rencontrent pas.

Comme il a été dit plus tôt, pour eux, la citoyenneté est plus qu’un statut juridique. Elle symbolise 81:22 Social Affairs, Science and Technology 6-12-2023

children and given every opportunity for full integration into society. l’acceptation et procure un sentiment d’appartenance. Ces jeunes, en tant que pupilles de l’État, doivent être reconnus comme des enfants du Canada et se voir accorder toutes les chances de s’intégrer pleinement à la société. The 2017 amendment of the Citizenship Act permitted child welfare agencies to apply for citizenship on behalf of children in their care, and it was a pivotal starting place. However, extensive documentation, as we heard, is often unobtainable for children in care, which leads many of them to leave our system without proper identification or citizenship. En 2017, la modification de la

Loi sur la citoyenneté a permis aux organismes de protection de l’enfance de présenter des demandes de citoyenneté au nom des enfants sous leur tutelle, et c’était un point de départ essentiel. Cependant, comme nous l’avons entendu, les nombreux documents requis pour les enfants pris en charge sont souvent impossibles à obtenir, ce qui amène bon nombre d’entre eux à quitter notre système sans pièces d’identité valides ni citoyenneté. This bill proposes to extend citizenship to children in government care, however, in a manner akin to citizenship acquisition through parental lineage.

In this scenario, the provincial or territorial child welfare agencies with legal responsibility for that child would facilitate that process. Le projet de loi a pour objet de permettre aux enfants sous la tutelle de l’État d’acquérir la citoyenneté, mais d’une manière qui s’apparente à l’acquisition par filiation. Dans un tel cas de figure, les organismes provinciaux ou territoriaux de protection de l’enfance qui sont légalement responsables de l’enfant faciliteraient le processus.

Insights from Indigenous communities and our own client experiences underscore the profound long-term and generational impacts and effects of policy within the child welfare and immigration sectors. We know we have to do better. This requires collaboration between provincial and federal systems to close legislative gaps and to work in partnership to address the complexity of this issue.

Les commentaires formulés par les communautés autochtones et notre propre expérience auprès de notre clientèle mettent en évidence les répercussions profondes, durables et générationnelles des politiques au sein des secteurs de la protection de l’enfance et de l’immigration. Nous savons que nous devons faire mieux, et cela exige que les systèmes provinciaux et fédéral collaborent en vue de combler les lacunes législatives et travaillent en partenariat afin de s’attaquer à cette question complexe.

Bill S-235 promises consistent, empathetic management of citizenship cases for children and youth in foster care, preventing the risk of statelessness, deportation and related traumas. It offers a significant opportunity to enhance these young individuals’ lives, granting them the security and sense of belonging crucial for their well-being and future success. Le projet de loi S-235 est censé permettre une gestion cohérente et empathique des dossiers de citoyenneté des enfants et des jeunes qui vivent en famille d’accueil, et prévenir ainsi le risque d’apatridie, d’expulsion et de traumatismes connexes.

Il représente une excellente occasion d’améliorer la vie de ces jeunes en leur offrant la sécurité et le sentiment d’appartenance essentiels à leur bien-être et à leur réussite future. With that, I will pass on to Ms. Ungara. Sur ce, je cède la parole à Mme Ungara. Danielle Ungara, Manager, Child Welfare Immigration Centre of Excellence, Peel Children’s Aid Society: Honourable senators, it’s hard to fathom how someone who’s been in care since the age of 5 and is now an adult in 2023 can still be without citizenship. However, that is the case for a small group of individuals.

In 5 years, CWICE has responded to 170 citizenship referrals. We have worked to uphold children’s right to hold citizenship and ensure the best interests of their considerations. However, we’ve witnessed the negative impact of overdue citizenships, and today there are 16 individuals in Ontario facing significant barriers. These include a 16-year-old born in Syria who has lived in Canada since age 6, as well as a 17-year-old born in Jamaica and a 19-year-old born in Pakistan who entered foster care at ages 13 and 12 respectively; no one applied for their citizenship.

Danielle Ungara, gestionnaire, Centre d’excellence en matière d’immigration pour la protection de l’enfance, Société d’aide à l’enfance de Peel : Honorables sénatrices et sénateurs, il est difficile de comprendre que quelqu’un qui a été placé en famille d’accueil à l’âge de cinq ans et qui est maintenant un adulte en 2023 n’ait toujours pas la citoyenneté. C’est pourtant le cas pour un petit groupe de personnes. En cinq ans, le CWICE a traité 170 dossiers de citoyenneté qui lui ont été confiés.

Nous avons cherché à défendre le droit des enfants à la citoyenneté et à faire en sorte que leur intérêt supérieur soit pris en considération. Cependant, nous avons été témoins des répercussions négatives d’une citoyenneté qui se fait attendre depuis longtemps, et aujourd’hui, 16 personnes en Ontario font face à des obstacles importants. Il y a notamment une personne de 16 ans qui est née en Syrie et qui vit au Canada 6-12-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 81:23

depuis l’âge de 6 ans, de même qu’une personne de 17 ans née en Jamaïque et une autre de 19 ans née au Pakistan, qui ont été placées en famille d’accueil à l’âge de 13 et de 12 ans respectivement. Aucune d’entre elles n’a présenté de demande de citoyenneté. Bill S-235 provides hope of citizenship and prevents the deportation of our country’s children. Adopting these amendments will allow for more equitable pathways and outcomes to exist. I’ll pass things to my colleague now. Le projet de loi S-235 permet d’espérer que des enfants de notre pays pourront obtenir la citoyenneté et éviter l’expulsion.

L’adoption de ces modifications permettra de créer des voies et des résultats plus équitables. Je cède maintenant la parole à ma collègue. Fatima Mukai, Immigration Specialist, Child Welfare Immigration Centre of Excellence, Peel Children’s Aid Society: More than 10 years ago, I worked with a sibling group in foster care; I recently learned that the oldest was deported to a war-torn country where he died soon after. This traumatized his surviving siblings. One had a rapid mental health decline and until recently was facing deportation.

Fatima Mukai, spécialiste de l’immigration, Centre d’excellence en matière d’immigration pour la protection de l’enfance, Société d’aide à l’enfance de Peel : Il y a plus de 10 ans, j’ai travaillé auprès de membres d’une fratrie en famille d’accueil. J’ai récemment appris que l’aîné avait été expulsé vers un pays ravagé par la guerre, où il est mort peu de temps après. Cela a traumatisé ses frères et sœurs survivants. La santé mentale de l’un d’eux s’est rapidement détériorée et, jusqu’à tout récemment, il était menacé d’expulsion.

As a child welfare immigration specialist, I have worked directly with several individuals who required citizenship grant applications either while in care or after they had transitioned into adulthood. They have all experienced significant trauma and more than half have mental health and/or developmental challenges.

En tant que spécialiste en matière d’immigration pour la protection de l’enfance, j’ai travaillé directement auprès de plusieurs personnes qui avaient besoin d’une demande d’attribution de la citoyenneté, que ce soit pendant qu’elles étaient en famille d’accueil ou après qu’elles sont devenues des adultes. Elles ont toutes subi un traumatisme important, et plus de la moitié d’entre elles ont des problèmes de santé mentale ou de développement. Other times, this has been a complicating factor in their involvement in the criminal justice system.

I have witnessed how citizenship can prevent painful outcomes and reduce barriers for children in care. Dans d’autres cas, cela a été un facteur de complication dans leurs démêlés avec le système de justice pénale. J’ai vu comment la citoyenneté peut permettre d’éviter des situations pénibles et de réduire les obstacles que doivent surmonter les enfants en famille d’accueil. Honourable senators, please endorse Bill S-235. Thank you. Honorables sénateurs et sénatrices, je vous exhorte à appuyer le projet de loi S-235. Merci. The Chair: Thank you. Ms. Okai, unfortunately, we have gone way over your four minutes.

We need to let Mr. Hamilton have his four minutes. Hopefully, we can address questions to you, Ms. Okai. I apologize. La présidente : Merci. Madame Okai, malheureusement, nous avons largement dépassé les quatre minutes dont vous disposiez. Nous devons permettre à M. Hamilton d’utiliser ses quatre minutes. J’espère que nous pourrons vous poser des questions, madame Okai. Veuillez m’excuser. Terence Hamilton, Policy Specialist, UNICEF Canada: Thank you. I will try to be brief. Terence Hamilton, spécialiste en matière de politiques, UNICEF Canada : Merci. Je vais essayer d’être bref.

Thank you, chair and honourable senators of the committee. I’m joining you today from the traditional territories of the Wendat, Petun, Haudenosaunee and Anishinaabe peoples under the jurisdiction of Treaty 13 here in Toronto. Merci, madame la présidente et honorables sénateurs. Je m’adresse à vous aujourd’hui depuis Toronto, sur le territoire traditionnel des Wendat, des Petun, des Haudenosaunee et des Anishinaabe, qui est visé par le Traité n o 13. As you’re likely aware, UNICEF’s mandate is to advance children’s universal human rights, guided by the Convention on the Rights of the Child.

As the only organization mentioned in Comme vous le savez probablement, l’UNICEF a pour mission de promouvoir les droits fondamentaux universels des enfants, conformément à la Convention relative aux droits de 81:24 Social Affairs, Science and Technology 6-12-2023

the convention, UNICEF considers itself the flag-bearer for the rights of children in every jurisdiction where we operate. l’enfant, ou CDE. En tant qu’unique organisme mentionné dans cette convention, l’UNICEF se considère comme le porte‑étendard des droits de l’enfant dans tous les pays où il est présent. Here in Canada, we advocate for the fulsome implementation of the convention in domestic law, the use of global best practices in child rights governance and the inclusion of the voices and opinions of children and youth in decisions that affect them.

Ici, au Canada, nous prônons l’intégration complète de la CDE au droit national, l’utilisation de pratiques exemplaires mondiales en matière de gouvernance des droits de l’enfant et la prise en compte des voix et des opinions des enfants et des jeunes dans le cadre des décisions qui les touchent. One of the key processes we advocate for in that regard is the use of Child Rights Impact Assessments, or CRIA. Similar to the Gender-based Analysis Plus, or GBA Plus, process, a CRIA is used to assess the positive and negative implications of policy or legislation on the rights of diverse children.

L’un des principaux processus que nous préconisons à cet égard est le recours à l’évaluation des répercussions sur les droits de l’enfant, ou ERDE. À l’instar de l’analyse comparative entre les sexes plus, ou ACS plus, l’ERDE sert à analyser les répercussions positives et négatives des politiques ou des lois sur les droits de divers enfants. UNICEF Canada has long advocated for the use of CRIA in Canada, and were pleased to support the Department of Justice Canada in the development of a CRIA training module and template, which was released this past June.

UNICEF Canada, qui préconise depuis longtemps l’utilisation de l’ERDE au Canada, a eu le plaisir d’aider le ministère de la Justice du Canada à élaborer un module de formation sur l’ERDE ainsi qu’un modèle d’ERDE, qui a été publié en juin dernier. Applying similar considerations, I will take the remainder of my time today to provide a cursory overview of the implications of the bill under study for the rights of children.

Conformément aux considérations que je viens d’exposer, je vais utiliser le temps de parole qu’il me reste aujourd’hui pour donner un bref aperçu des répercussions du projet de loi à l’étude sur les droits des enfants. UNICEF Canada welcomes Bill S-235 as a measured, child rights-based response to the problem that children in the care of Canada’s child welfare systems do not consistently receive the Canadian citizenship status to which they are entitled.

UNICEF Canada accueille favorablement le projet de loi S-235, étant d’avis qu’il s’agit d’une solution mesurée et axée sur les droits de l’enfant au problème que représente le fait que des enfants pris en charge par les systèmes de protection de l’enfance du Canada ne reçoivent pas toujours le statut de citoyen canadien auquel ils ont droit. Much of the debate on this issue has focused on the risk of deportation faced by those without citizenship who receive a criminal conviction, and understandably so. While these outcomes are not representative of the majority of children