EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, May 10, 2023 OTTAWA, le mercredi 10 mai 2023 The Standing Senate Committee on Transport and Communications met with videoconference this day at 6:47 p.m. [ET] to consider Bill C-18,

An Act respecting online communications platforms that make news content available to persons in Canada. Le Comité sénatorial permanent des transports et des communications se réunit aujourd’hui, à 18 h 47 (HE), avec vidéoconférence, pour examiner le projet de loi C-18, Loi concernant les plateformes de communication en ligne rendant disponible du contenu de nouvelles aux personnes se trouvant au Canada. Senator Julie Miville-Dechêne (Deputy Chair) in the chair. La sénatrice Julie Miville-Dechêne (vice-présidente ) occupe le fauteuil. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Good evening, honourable senators.

Welcome to the Standing Senate Committee on Transport and Communications. My name is Julie Miville-Dechêne, senator from Quebec and deputy chair of the committee. I am replacing Senator Leo Housakos this evening, the chair of the committee. La vice-présidente : Bonsoir, honorables sénateurs et sénatrices. Bienvenue au Comité sénatorial permanent des transports et des communications. Je suis Julie Miville-Dechêne, sénatrice du Québec et vice-présidente du comité. Je remplace ce soir le président, le sénateur Leo Housakos. [English] [Traduction] I would like to invite my colleagues to introduce themselves.

J’invite mes collègues à se présenter. Senator Simons: Senator Paula Simons, Alberta, Treaty 6 territory. La sénatrice Simons : Sénatrice Paula Simons, Alberta, du territoire du Traité n o 6. [Translation] [Français] Senator Ringuette: Pierrette Ringuette, New Brunswick. La sénatrice Ringuette : Pierrette Ringuette, du Nouveau- Brunswick. Senator Clement: Bernadette Clement, Ontario. La sénatrice Clement : Bernadette Clement, de l’Ontario. [English] [Traduction] Senator Harder: Peter Harder from Ottawa. Le sénateur Harder : Peter Harder, d’Ottawa. Senator Cardozo: Andrew Cardozo from Ontario.

Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario. Senator Dasko: Senator Donna Dasko, Ontario. La sénatrice Dasko : La sénatrice Donna Dasko, de l’Ontario. Senator Manning: Fabian Manning from Newfoundland and Labrador. Le sénateur Manning : Fabian Manning, de Terre-Neuve-et- Labrador. The Deputy Chair: Honourable senators, we are meeting to continue our examination of Bill C-18,

An Act respecting online communications platforms that make news content available to persons in Canada. La vice-présidente : Honorables sénateurs, nous poursuivons notre étude du projet de loi C-18, Loi concernant les plateformes de communication en ligne rendant disponible du contenu de nouvelles aux personnes se trouvant au Canada.

For our first panel, we are pleased to welcome before the committee, from the Canadian Association of Broadcasters, Kevin Desjardins, President; from the Canadian Association for Community Television Users and Stations — CACTUS is the short name —Catherine Edwards, Executive Director, and Amélie Hinse, General Director, Fédération des télévisions Pour notre premier groupe de témoins, nous avons le plaisir d’accueillir M.

Kevin Desjardins, président de l’Association canadienne des radiodiffuseurs, et Mme Catherine Edwards, directrice générale de l’Association canadienne des usagers et stations de la télévision communautaire, ou CACTUS, pour les intimes. Nous avons aussi avec nous Mme Amélie Hinse, 10-5-2023 Transports et communications 54:1

communautaires autonomes du Québec. Online we have from the Canadian University Press, Amy St. Amand, Vice-President; and Hannah Theodore, Director of Operations. directrice générale, Fédération des télévisions communautaires autonomes du Québec. En ligne, nous entendrons, de la Presse universitaire canadienne, Mme Amy St. Amand, vice-présidente, et Mme Hannah Theodore, directrice des opérations. [Translation] [Français] Welcome, everyone. Each group will have five minutes to present their arguments. Mr. Desjardins, please go ahead. Bienvenue à tous.

Chacun des groupes dispose de cinq minutes pour présenter ses arguments. Monsieur Desjardins, vous avez la parole. Kevin Desjardins, President, Canadian Association of Broadcasters: Thank you, ladies and gentlemen of the committee. Kevin Desjardins, président, Association canadienne des radiodiffuseurs : Merci, mesdames et messieurs les membres du comité. Thank you for this opportunity to appear before the committee today in relation to this important bill. Merci de m’avoir donné l’occasion de me présenter devant vous aujourd’hui au sujet de cet important projet de loi.

The Canadian Association of Broadcasters (CAB) is the national voice of private broadcasters in Canada. It represents more than 700 members across the country, including the vast majority of private radio and television stations and specialized services.

L’Association canadienne des radiodiffuseurs (ACR) est la voix nationale des radiodiffuseurs privés du Canada; elle représente plus de 700 membres partout au pays, y compris la grande majorité des stations de radio et de télévision privées et des services spécialisés. [English] [Traduction] The Canadian Association of Broadcasters supports Bill C-18 for two essential reasons: the legislation is necessary, and it is fair. Why is this legislation needed? When I speak to my members, be they small, medium or large players, in small or large markets, the issues they face are the same.

Advertising revenues are severely challenged. The cost of programming continues to rise, as do their regulatory and copyright obligations, and the fixed costs of running their businesses are also increasing. L’Association canadienne des radiodiffuseurs appuie le projet de loi C-18 pour deux raisons essentielles : il est nécessaire et il est équitable. Pourquoi est-il nécessaire? Tous mes membres, qu’il s’agisse de petits, de moyens ou de grands joueurs dans de petits ou de grands marchés, se heurtent aux mêmes problèmes. Les revenus publicitaires sont sérieusement compromis.

Le coût de la programmation continue d’augmenter, tout comme les obligations en matière de réglementation et de droits d’auteur, et les coûts fixes d’exploitation de leurs entreprises augmentent également. Maintaining professional newsrooms in communities across the country is a fundamental commitment of Canada’s broadcasters. Last year, Canada’s private broadcasters invested $681 million in news and community information. Les radiodiffuseurs canadiens se sont engagés avant toute chose à servir les collectivités situées partout au pays.

L’an dernier, les radiodiffuseurs privés du Canada ont investi 681 millions de dollars pour diffuser les nouvelles et pour transmettre les informations communautaires. But sustaining those newsrooms depends largely on entertainment programming that draws the largest audiences and the greatest ad revenues. Over the past decade, foreign online platforms have aggressively cornered the markets in search and advertising. Using their dominant positions, they have dramatically impacted the advertising market through algorithmic exploitation of user data. Cependant, le maintien de ces salles de nouvelles exige en grande

partie une programmation divertissante qui attire les plus grands auditoires et qui génère les revenus publicitaires les plus élevés. Au cours de ces 10 dernières années, les plateformes en ligne étrangères ont accaparé les marchés de la recherche et de la publicité. Dans cette position dominante, elles ont fortement influencé le marché de la publicité en utilisant des algorithmes pour exploiter les données des utilisateurs. As a result, foreign digital platforms take more than two thirds of those ad revenues out of Canada’s economy.

In a very short time, we have effectively developed a trade deficit in Canada’s advertising market. At the same time, these entities are Par conséquent, les plateformes numériques étrangères retirent plus des deux tiers des revenus publicitaires de l’économie canadienne. En très peu de temps, le marché publicitaire du Canada s’est retrouvé face à un déficit commercial. En même 54:2 Transport and Communications 10-5-2023

exploiting Canadian news organizations’ online content to deepen their competitive advantages in advertising. temps, ces plateformes exploitent le contenu en ligne des médias d’information canadiens pour renforcer leurs avantages concurrentiels en publicité. Search and social platforms may help to direct audiences to online news sites, but contrary to their statements here and in the other place, these are not free links. In reality, Google and Facebook retain most of the value from user interactions with news sites through their ability to gather, aggregate and resell user data to advertisers.

Nevertheless, social and search platforms provide no compensation to news sites for the value they derive from those interactions. Les moteurs de recherche et les plateformes sociales contribuent à diriger les auditoires vers des sites de nouvelles en ligne, mais contrairement à ce que les représentants de ces plateformes ont affirmé ici et dans l’autre chambre, ces liens ne sont pas gratuits. En réalité, Google et Facebook conservent la plus grande

partie de la valeur des interactions des utilisateurs dans les sites de nouvelles, car ils peuvent recueillir, regrouper et revendre les données des utilisateurs aux annonceurs. Néanmoins, les plateformes sociales et les moteurs de recherche n’offrent aucune indemnisation à ces sites d’information pour la valeur qu’ils retirent de ces interactions. As news broadcasters and publishers struggle to maintain the resources necessary to continue to inform Canadians, the policy framework outlined in this legislation is critical to help recognize the value of their online content.

The dominant internet platforms have told you and members of Parliament that Canada’s news is of little value or consequence to them. They have already blocked access to content and have threatened to remove all news from their platforms if they do not get their way with this legislation. If they are bringing their “our way or the highway” approach to this legislative process, just imagine how they use their dominance in negotiations now, when they are not even required to come to the table.

Les radiodiffuseurs et les éditeurs de nouvelles ont du mal à conserver les ressources qu’il leur faut pour informer les Canadiens. Le cadre stratégique décrit dans ce projet de loi est donc essentiel pour faire reconnaître la valeur de leur contenu en ligne. Les représentants des plateformes Internet dominantes vous ont dit, à vous et aux députés, que les nouvelles du Canada ont peu de valeur et d’importance à leurs yeux. Ils ont déjà bloqué l’accès au contenu et ont menacé de retirer toutes les nouvelles de leurs plateformes s’ils n’obtiennent pas ce qu’ils veulent de ce projet de loi.

S’ils imposent déjà leurs conditions à ce processus législatif, imaginez le poids qu’ils exercent en dominant les négociations alors qu’ils ne sont même pas tenus de se présenter à la table. They prefer the status quo of picking and choosing who they wish to support, and the terms on which they do so. Today, if these platforms deign to even discuss any agreement with a Canadian news organization, there is no realistic option but to agree to the platforms’ terms given their dominant positions online and lack of any fair regime for negotiation. Ils préfèrent le statu quo.

Ils préfèrent choisir qui ils appuieront et dans quelles conditions. À l’heure actuelle, lorsque ces plateformes daignent conclure une entente avec un organe de presse canadien, celui-ci n’a pas d’autre choix que de se plier à leurs exigences, vu leur position dominante en ligne et l’absence de tout régime de négociation équitable. We believe that Bill C-18 strikes an important balance. It would enact a fair and reasonable negotiation framework for all Canadian news organizations, allowing each news organization to establish a fair value for the use of their content.

It will also allow for collective bargaining, so that small players can jointly negotiate and help to rebalance their bargaining power with these digital behemoths. It provides an arbitrated backstop should those negotiations not be constructive. Because a government agency is only involved as a last resort to resolve disputes when no agreement has been reached, the proposed legislation poses no threat to press freedom or free speech. À notre avis, le projet de loi C-18 établit un équilibre important.

Il fixe un cadre de négociation juste et raisonnable pour tous les organes de presse canadiens, ce qui permettra à chacun d’entre eux de déterminer la juste valeur de l’utilisation de son contenu. Il soutiendra aussi les processus collectifs de négociation, de sorte que les petits joueurs pourront négocier ensemble pour équilibrer leur pouvoir de négociation face aux géants du numérique. Il prévoit un filet de sécurité arbitral si ces négociations ne sont pas constructives.

Comme un organisme gouvernemental n’intervient qu’en dernier recours pour régler des différends lorsqu’aucun accord n’a été conclu, ce projet de loi ne menace pas la liberté de la presse et la liberté d’expression. Ensuring the viability of our newsrooms is critical to Canada’s democracy. This is particularly essential as Canadians today are increasingly confronted with misinformation and disinformation online.

Indeed, as the large platforms threaten to block and remove vital Canadian journalism from their platforms, these La viabilité de nos salles de nouvelles est un élément essentiel de la démocratie canadienne. Elle est plus vitale que jamais, car les Canadiens sont de plus en plus inondés par la désinformation en ligne. En effet, si les exploitants des grandes plateformes bloquent et éliminent le journalisme canadien, les sources de 10-5-2023 Transports et communications 54:3

steps would certainly elevate sources of misinformation. We need to ask ourselves: How is that good for Canada? désinformation s’accroîtront. En quoi cela serait-il bon pour le Canada? Canada’s broadcasters want to continue to be a dependable source for the local, national and international journalism that is the foundation of Canada’s democratic institutions. But to do so, we require a fair opportunity to be compensated for the value of our news content. We believe that Bill C-18 will help us to achieve this.

Les radiodiffuseurs canadiens tiennent à demeurer la source fiable du journalisme local, national et international qui constitue le fondement des institutions démocratiques canadiennes. Mais pour cela, la valeur de notre contenu d’information doit être équitablement indemnisée. Nous sommes convaincus que le projet de loi C-18 nous aidera à y parvenir. We have submitted an amendment to clause 93 with respect to the coming into force of this legislation. We recommend adding a clause requiring that the legislation come into effect, in its entirety, no later than 180 days after Royal Assent.

Nous avons présenté un amendement à l’article 93 sur l’entrée en vigueur de cette loi. Nous recommandons l’ajout d’une disposition exigeant que la loi entre en vigueur, intégralement, au plus tard 180 jours après avoir obtenu la sanction royale. Thank you, and I look forward to any questions you may have. Je vous remercie et je me ferai un plaisir de répondre à vos questions. The Deputy Chair: We will now hear from Catherine Edwards and Amélie Hinse, representing the Canadian Association for Community Television Users and Stations.

La vice-présidente : Nous allons maintenant entendre Mme Catherine Edwards et Mme Amélie Hinse, qui représentent l’Association canadienne des usagers et stations de la télévision communautaire. Catherine Edwards, Executive Director, Canadian Association for Community Television Users and Stations: The Canadian Association for Community Television Users and Stations, also known as CACTUS, has over 100 members across Canada, of which 30 are not-for-profit community TV stations. Fédération des télévisions communautaires autonomes du Québec represents 42 not-for- profit community TV stations.

Our members distribute televisual and multimedia content over the air, on cable, on satellite and online. Catherine Edwards, directrice générale, Association canadienne des usagers et stations de la télévision communautaire : L’Association canadienne des usagers et stations de la télévision communautaire, aussi connue sous le nom de CACTUS, compte plus de 100 membres au Canada, dont 30 sont des stations de télévision communautaire sans but lucratif. La Fédération des télévisions communautaires autonomes du Québec représente 42 stations de télévision communautaire à but non lucratif.

Nos membres distribuent du contenu télévisuel et multimédia par voie hertzienne, par câble, par satellite et en ligne. Community media are a trusted part of the news landscape. Our not-for-profit character and the crucial role we play, have recently been recognized in Bill C-11. CACTUS and the Fédération also co-manage the Local Journalism Initiative, or LJI, and are recognized by Canadian Heritage as leaders in ensuring the availability of news in underserved communities. Les médias communautaires font

partie intégrante du paysage médiatique. Notre exploitation sans but lucratif et le rôle crucial que nous jouons ont récemment été reconnus dans le projet de loi C-11. CACTUS et la Fédération cogèrent également l’Initiative de journalisme local. Patrimoine canadien a souligné qu’elles se situent en tête de file de la diffusion des nouvelles dans les collectivités mal desservies.

With regard to Bill C-18, we worked closely with the three community radio associations to ensure that not-for-profit news media were recognized in both clause 4, the statement of purpose, and clause 11, exemptions for news media intermediaries. The amendments were non-controversial and were unanimously supported by MPs from all parties in the House of Commons Standing Committee on Canadian Heritage, also known as CHPC.

Dans le cadre de la rédaction du projet de loi C-18, nous avons collaboré étroitement avec les trois associations de radios communautaires pour veiller à ce que les médias d’information sans but lucratif soient reconnus à la fois dans l’article 4, l’énoncé de l’objet, et dans l’article 11, qui fixe des exemptions à l’égard des intermédiaires de nouvelles numériques. Nos amendements ne prêtaient pas à controverse. Ils ont eu l’appui unanime des députés de tous les partis siégeant au Comité permanent du patrimoine canadien de la Chambre des communes.

Similarly, both we and our community radio colleagues suggested two amendments to clause 27 to ensure eligibility of community news organizations even if they don’t meet the Nos collègues des radios communautaires et nous-mêmes avons proposé deux amendements à l’article 27 pour assurer l’admissibilité des organes de nouvelles communautaires 54:4 Transport and Communications 10-5-2023

two‑journalists minimum. Many community media organizations that have been delivering news and local information to underserved communities for decades may not employ two journalists. TV is a highly technical medium. They may have as few as one to three employees with technical or generalist media educational backgrounds as opposed to specifically journalistic, even though they produce news. One journalist may work with citizen journalists and local organizations to produce news.

So the threshold of two employed journalists is designed more for private and public sector news organizations. exploités par moins de deux journalistes. De nombreux médias communautaires qui fournissent des nouvelles et de l’information locale aux collectivités mal desservies depuis des décennies n’ont souvent pas même deux journalistes. La télévision est un médium très technique. Ces stations communautaires n’emploient souvent qu’un à trois techniciens, qui possèdent des connaissances médiatiques générales et non journalistiques même s’ils diffusent des nouvelles.

Elles ont souvent un journaliste qui collabore avec des journalistes citoyens et avec des organismes locaux pour produire les nouvelles. Par conséquent, ce minimum de deux journalistes s’applique plutôt aux organes de presse des secteurs privé et public. Therefore, the first amendment we proposed, and which was adopted, an amendment to 27(1)(a), ensures that community TV and radio stations that are licensed by the CRTC are eligible for compensation.

Le premier amendement que nous avons proposé et qui a été adopté, qui s’applique à l’alinéa 27(1)a), permet donc que les stations de télévision et de radio communautaires titulaires d’une licence du CRTC soient indemnisées. While most community radio stations are licensed and covered by this amendment, the majority of not-for-profit community TV stations are not. The latter are either distributed by cable companies and do not hold their own licences, or their content is streamed in areas of the country where cable community channels have been shut down.

Bien que la plupart des stations de radio communautaires soient titulaires d’une licence et soient visées par cet amendement, la majorité des télévisions communautaires sans but lucratif ne le sont pas. Soit elles sont distribuées par des câblodistributeurs et ne détiennent pas leurs propres licences, soit leur contenu est diffusé en continu dans les régions du pays où les chaînes communautaires par câble ont fermé leurs portes. To ensure the eligibility of non-licensed community media, we proposed an amendment to 27(1)(b)(

i) stating that not-for-profit broadcasting undertakings, as defined in Bill C-11, should be eligible. Afin d’assurer l’admissibilité des médias communautaires qui n’ont pas de licence, nous avons proposé un amendement au sous-alinéa 27(1)b)(

i) précisant que les entreprises de radiodiffusion sans but lucratif, telles que définies dans le projet de loi C-11, devraient être admissibles. This amendment was lost in the shuffle, apparently because there was another amendment to the same line. We are therefore re-proposing the same amendment to 27(1)(b)(i). We would like it to say, “regularly employs two or more journalists in Canada . . . .” This is what it already says.

The amendment passed by the Standing Committee on Canadian Heritage was this: Cet amendement s’est perdu dans le remaniement, apparemment parce qu’il y avait un autre amendement à la même ligne. Nous proposons donc le même amendement au sous‑alinéa 27(1)b)(i). Nous proposons le libellé suivant : « elle emploie régulièrement au moins deux journalistes au Canada », qui est le libellé actuel.

L’amendement adopté par le Comité permanent du patrimoine canadien est le suivant : . . . which journalists may include journalists who own or are a partner in the news business and journalists who do not deal at arm’s length with the business. [...] qui peuvent être propriétaires de l’entreprise de nouvelles ou associés dans celle-ci ou avoir un lien de dépendance avec l’entreprise.

This is the amendment we would like: “or is a not-for-profit broadcasting undertaking that produces news.” Alors voici l’amendement que nous suggérons : « ou qui est une entreprise de radiodiffusion sans but lucratif qui produit des nouvelles ». [Translation] [Français] Amélie Hinse, Executive Director, Fédération des télévisions communautaires autonomes du Québec, Canadian Association for Community Television Users and Stations: This amendment was drafted with Canadian Heritage and legislative drafters to ensure that it is consistent with the Amélie Hinse, directrice générale, Fédération des télévisions communautaires autonomes du Québec, Association canadienne des usagers et stations de la télévision communautaire : Cet amendement a été rédigé avec Patrimoine canadien et des rédacteurs législatifs pour s’assurer qu’il était 10-5-2023 Transports et communications 54:5

current wording of the act, its spirit, and what was adopted in the past. conforme au langage actuel de la loi, à son esprit et à ce qui avait été adopté par le passé. Everyone we spoke to agreed that it made a lot of sense; we don’t know why that was lost in the shuffle. Tout le monde avec qui on s’est entretenu était d’accord pour dire que cela avait beaucoup de sens; on ne sait pas pourquoi cela avait été perdu dans la mêlée.

It makes sense to include it here rather than in subclause 27(1), because it guarantees that even non-profit broadcasters that are not licenced have to meet the same conditions as licensed broadcasters: They must be Canadian, produce news and uphold the journalistic standards of the industry. The explicit eligibility of community media is really crucial since we are already at a disadvantage in negotiations with the digital giants. Cela a du sens de l’inclure dans cet

article plutôt qu’au paragraphe 27(1), parce qu’il garantit que même les radiodiffuseurs à but non lucratif non titulaires d’une licence doivent remplir les mêmes conditions que les radiodiffuseurs titulaires d’une licence : être Canadien, produire des nouvelles et adhérer aux normes journalistiques de l’industrie. L’admissibilité explicite des médias communautaires est vraiment cruciale, car on est déjà désavantagé quand on négocie avec les géants du Web.

In their brief submitted to your committee, the NCRA and the Community Radio Fund of Canada state that they have tried a number of times to contact Facebook and Google to conclude agreements, but were never able to reach them or get an answer. That cited the example of community and campus radio stations in Australia that were unable to negotiate agreements with the platforms, even though they are eligible under Australian law.

Dans son mémoire déposé devant votre comité, la NCRA et le Fonds canadien de la radio communautaire affirment avoir déjà essayé à plusieurs reprises de contacter Facebook et Google pour conclure des ententes, sans jamais réussir à les rejoindre ou obtenir une réponse. Ils ont donné l’exemple de radios communautaires et de campus australiens qui n’ont pas réussi à négocier des ententes avec les plateformes, bien qu’ils y soient admissibles conformément à la loi australienne. Yesterday morning, I was listening to Linda Lauzon, who appeared before you and made pretty much the same point.

Small organizations are at a great disadvantage under this bill, and that will make them unable to negotiate anything with the digital giants. Hier matin, j’écoutais Linda Lauzon, qui a témoigné devant vous et qui a fait valoir à peu près le même point. Les petites organisations sont extrêmement désavantagées par cette loi, et cela fera en sorte qu’elles seront incapables de négocier quoi que ce soit avec les géants du Web. It is noteworthy that, in Quebec, community televison has recently been able to recover some of the gross revenues of cable distributors, but those revenues are in decline.

They are in free fall and have dropped by about half in the past 10 years. Au Québec — cela vaut la peine de le mentionner —, la télévision communautaire a réussi depuis quelque temps à récupérer une

partie des revenus bruts des câblodistributeurs, mais ces revenus sont en baisse. Ils sont en chute libre et ils ont diminué d’environ la moitié dans les 10 dernières années. That is just in Quebec. Outside Quebec, non-profit community television stations never received federal or provincial support, or industry support until the local journalism initiative that was adopted recently.

Cela, c’est seulement au Québec, parce qu’à l’extérieur du Québec, les chaînes de télévision communautaire à but non lucratif n’ont jamais bénéficié du soutien du gouvernement fédéral ou provincial ni du soutien de l’industrie avant l’initiative relative au journalisme local qui a été adoptée récemment. Thank you very much for the time you have given me. Merci beaucoup du temps que vous m’avez accordé. The Deputy Chair: Thank you very much. La vice-présidente : Je vous remercie beaucoup. We will now hear from Ms. St. Armand, from the Canadian University Press. Maintenant, nous allons entendre Mme St.

Amand, de la Presse universitaire canadienne. [English] [Traduction] Amy St. Amand, Vice-President, Canadian University Press: Thank you, Madam Chair and honourable senators. Amy St. Amand, vice-présidente, Presse universitaire canadienne : Merci, madame la présidente et honorables sénateurs. 54:6 Transport and Communications 10-5-2023

We are the Canadian University Press, or CUP for short. We forgive you if you haven’t heard of us before but, respectfully, that’s part of the problem. Nous représentons la Presse universitaire canadienne, la CUP. Nous vous pardonnerons si vous n’avez jamais entendu parler de nous, mais, avec tout le respect que je vous dois, cela fait

partie du problème. CUP is Canada’s oldest student press cooperative. We have been representing and advocating for student journalism since 1938. We represent dozens of college and university news publications whose coverage benefits hundreds of thousands of students across Canada, from college and polytechnic publications, to legacy university publications with long and storied histories. la CUP est la plus ancienne coopérative de presse étudiante au Canada. Nous représentons et défendons le journalisme étudiant depuis 1938.

Nous représentons des dizaines de salles de presse de collèges et d’universités dont la diffusion de publications des collèges et des écoles polytechniques ainsi que d’anciennes publications universitaires qui ont une longue et riche histoire profite à des centaines de milliers d’étudiants de partout au Canada. We’re here today to represent our members, who have been making news for decades. Student reporters at our member publications break stories every day that impact Canadians on and off campus.

They’ve won national awards with many of them going on to work at the major publications that will benefit from Bill C-18. Our alumni staff The Tyee, The Globe and Mail, Toronto Star and numerous other local, national and international publications. Nous sommes ici aujourd’hui pour représenter nos membres, qui publient les nouvelles depuis des dizaines d’années. Les journalistes étudiants de nos salles de presse membres publient chaque jour des articles qui ont une incidence sur les Canadiens des campus et de l’extérieur.

Ils ont remporté des prix nationaux, et un bon nombre d’entre eux ont été embauchés dans les grandes salles de presse qui bénéficieront du projet de loi C-18. Nos journalistes diplômés travaillent maintenant pour le Tyee, le Globe and Mail, le Toronto Star et pour de nombreux autres organes de presse locaux, nationaux et internationaux. Students are integral to Canada’s journalism, yet CUP was left out of consultation on Bill C-18. Our students are the future of journalism, and they have been forgotten. Les étudiants font

partie intégrante du journalisme canadien, mais la CUP n’a pas été consultée pendant la rédaction du projet de loi C-18. Nos étudiants assurent l’avenir du journalisme, mais on les a oubliés. Student journalism goes beyond mere campus gossip. For example, in 2021, the University of British Columbia’s The Ubyssey broke news that law students collected information on classmates violating COVID-19 public health orders. This was then later picked up by regional news outlets like CTV, New Westminster Record and CityNews. Le journalisme étudiant ne se concentre pas sur les commérages de campus.

Par exemple, en 2021, l’Ubyssey de l’Université de la Colombie-Britannique a annoncé que des étudiants en droit avaient découvert que des camarades de classe violaient les ordonnances de santé publique liées à la COVID-19. Les médias régionaux comme CTV, New Westminster Record et CityNews se sont empressés de transmettre le flambeau. We also have a track record of covering stories with international impacts, like when Western University’s Gazette detailed the impacts of an Iranian cyberattack targeting libraries at over 300 international universities, including 42 in Canada.

This too was covered by major news outlets like Reuters. Nous avons également la réputation de couvrir des événements qui ont des répercussions internationales, comme lorsque la Gazette de l’Université Western a décrit en détail les répercussions d’une cyberattaque iranienne ciblant les bibliothèques de plus de 300 universités internationales, dont 42 au Canada. Les grands organes d’information comme Reuters ont repris ces faits pour les diffuser. Our members have been covering news like professionals, despite most of them being volunteers and, don’t forget, they’re still students.

They’re struggling with high tuition, increased living costs, full course loads and all the other problems students face. Despite all of that, they are still committed to educating their peers. We know how crucial journalism is to our communities, if only everyone else did too. Nos membres couvrent l’actualité aussi bien que les professionnels le font, même si la plupart d’entre eux sont des bénévoles. N’oublions pas non plus qu’ils sont encore étudiants.

Ils doivent composer avec des frais de scolarité élevés, avec l’augmentation du coût de la vie, avec un plein programme de cours et avec tous les autres problèmes auxquels les étudiants font face.

Malgré tout cela, ils sont déterminés à éduquer leurs pairs. Nous savons à quel point le journalisme est crucial pour nos communautés, et nous désirons vivement que tout le monde le pense aussi. 10-5-2023 Transports et communications 54:7

Our membership faces the same problems as the rest of the industry: Heightened distrust, public disinterest and plummeting advertising dollars mean publications have had to cut production, slash staff or, in some cases, contemplate shutting their doors for good. Nos membres font face aux mêmes problèmes que le reste de l’industrie. Le public ne fait plus confiance aux bulletins de nouvelles et il se désintéresse de l’actualité.

La dégringolade des revenus publicitaires a obligé les organes de presse à réduire leur production ainsi que leur personnel et, dans certains cas, à envisager de fermer leurs portes pour de bon. Consider the University of Alberta’s The Gateway. This publication was founded in 1910 and, 113 years later, it faces a dissolution. Today, just seven staff are tasked with informing 40,000 students. Unless something changes, they’re projected to run out of savings completely within two years. Prenons l’exemple du journal le Gateway, de l’Université de l’Alberta.

Il a été fondé en 1910 et, 113 ans plus tard, il est menacé de dissolution. Aujourd’hui, un petit groupe de sept employés se charge d’informer 40 000 étudiants. Si cette situation ne change pas, ils épuiseront complètement leurs économies au cours de ces deux prochaines années. Unfortunately, The Gateway isn’t an outlier either. Across the country, student papers grapple with existential threats similar to those faced by our professional colleagues. The difference is that the professionals see direct benefits from programs like the Local Journalism Initiative. Student papers do not.

Malheureusement, le Gateway est loin de faire exception. Partout au pays, les journaux étudiants font face aux mêmes menaces existentielles que leurs collègues professionnels. Cependant, les professionnels reçoivent des avantages directs de programmes comme l’Initiative de journalisme local. Les journaux étudiants n’y ont pas accès. CUP welcomes measures to ameliorate the crises that our industry is facing. But because we haven’t been included in any conversation, we have no confidence that we will see any benefit. La CUP appuie les mesures visant à atténuer les crises auxquelles notre industrie fait face.

Malheureusement, comme nous n’avons pas été invités à participer aux consultations, nous ne sommes pas convaincus qu’elles nous avantageront. No single piece of legislation guarantees a bright future for journalism, including Bill C-18. Whatever the solution may be, we need students. Aucune mesure législative ne garantit un avenir brillant au journalisme, même le projet de loi C-18. Quelle que soit la solution, nous avons besoin d’étudiants. On behalf of our members who have been at the forefront of Canadian journalism for decades, we demand a seat at the table.

Au nom de nos membres qui sont à l’avant-garde du journalisme canadien depuis des décennies, nous exigeons un siège à la table. Thank you, honourable senators, for inviting us to appear. We welcome any questions. Je vous remercie, honorables sénateurs, de nous avoir invitées à comparaître. Nous serons heureuses de répondre à vos questions. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Many thanks to the three groups for their testimony. La vice-présidente : Merci beaucoup aux trois groupes pour leurs témoignages. [English] [Traduction] Senator Simons: I want to start with a question for Mr. Desjardins and CACTUS.

La sénatrice Simons : J’aimerais commencer par poser une question à M. Desjardins et à CACTUS. We had Meta before us last week. They are seeking an amendment that would take all audio and audiovisual content out of the purview of Bill C-18, arguing that it should only be for print publications. I’m wondering what you think about Meta’s proposed amendment. Les représentants de Meta ont comparu devant nous la semaine dernière. Ils proposent un amendement qui retirerait tout le contenu audio et audiovisuel du champ d’application du projet de loi C-18, qui ne devrait s’appliquer qu’aux publications imprimées.

Je me demande ce que vous pensez de l’amendement proposé par Meta. Mr. Desjardins: I’m happy to go first on this. M. Desjardins : Je serai heureux de commencer à répondre. 54:8 Transport and Communications 10-5-2023

I would say that, quite obviously, we were taken aback by that, not necessarily taken aback, just in terms of how we’ve seen the behaviour of the web giants throughout this process. Il est bien évident que cela nous a surpris, mais pas autant qu’on le penserait, vu le comportement des géants du Web tout au long de ce processus.

Certainly, one of the things that we would point out is that, when you take a look at where Canadians go to get their news, they have identified on a number of occasions that broadcasters are at the places where they go primarily, not just on television or on the radio, but also their websites as well. They are Canada’s most trusted sources for news. Je tiens cependant à souligner qu’en observant où les Canadiens cherchent à s’informer sur l’actualité, nous voyons très souvent qu’ils se fient avant tout non seulement à la télévision et à la radio, mais qu’ils cherchent aussi les nouvelles dans des sites Web.

Ce sont les sources d’actualité auxquelles les Canadiens font le plus confiance. To effectively cut out a significant portion of where people go to get their news, and where they trust to be able to find reliable news, would be something that obviously we would see as highly problematic. De toute évidence, il serait très problématique d’éliminer une

partie importante des endroits où les gens vont s’informer sur l’actualité et qu’ils jugent très fiables. The other thing I would say is that radio stations, especially across the country, many of them have taken up the space that has been vacated either by regionals or local weeklies, dailies or whatnot that have disappeared, sharing news on their websites specifically. J’ajouterais que partout au pays, de nombreuses stations de radio ont repris l’espace libéré par les organes de presse, les hebdomadaires, les quotidiens locaux et autres qui avaient fermé leurs portes.

Elles diffusent ces nouvelles dans leurs sites Web. There’s much talk about news deserts. Radio stations have been able to help fill some of that gap that’s out there. If there is no support, and if there is not an ability for them to get fair recognition and to be able to negotiate fair compensation for their news content, that is very much in peril. On parle beaucoup des déserts de l’actualité. Les stations de radio ont été en mesure de s’y installer en partie.

Si elles ne reçoivent pas de soutien et si elles n’obtiennent pas une reconnaissance équitable qui leur permette de négocier une juste indemnisation pour leur contenu de nouvelles, elles courent de grands risques. [Translation] [Français] Ms. Hinse: I don’t know where that comes from or why they proposed it, but to us it is clear. With the figures to back it up, we can say that television has suffered from the loss of advertising revenue as much as print news has. I do not understand their approach.

Mme Hinse : Je ne sais pas d’où cela vient ou pourquoi ils ont proposé cela, mais pour nous, c’est évident; on affirme, avec des chiffres à l’appui, que la télévision a été tout autant victime que l’écrit de la perte de revenus de la publicité. Je ne comprends pas leur approche. [English] [Traduction] Ms. Edwards: Yes. I would say the same thing. Why would restricting it to print-only help? If the news giants are only compensating print news, that limits potential revenue to Canadian media overall. I don’t see what the benefit would be. Mme Edwards : En effet. Je suis tout à fait d’accord.

Quelle utilité y aurait-il de limiter cela à l’impression? Si les géants de l’information se contentent d’indemniser les nouvelles imprimées, ils limiteront les revenus de l’ensemble des médias canadiens. Je ne vois pas quel avantage ils en retireraient. Senator Simons: The benefit is they would have to pay less money. That is the benefit to them. La sénatrice Simons : L’avantage, c’est qu’ils verseraient moins d’argent. C’est l’avantage qu’ils en tireraient. Ms. Edwards: Right. Mme Edwards : C’est vrai. Senator Simons: I wanted to ask the question to CUP as well. I got my start writing for The Gateway.

My office has been staffed with a series of CUP alumni in my office. La sénatrice Simons : Je voulais également poser une question aux témoins de la CUP. J’ai commencé à écrire pour The Gateway. Mon bureau compte un certain nombre d’anciens étudiants de la CUP. Let me play the devil’s advocate for a moment. Permettez-moi de jouer l’avocat du diable pendant quelques instants. 10-5-2023 Transports et communications 54:9

If your advertising dries up because of competition — The Gateway used to be full of classified ads, which it is not anymore — don’t university papers have the right to petition their student unions and their board of governors for funding, whether that’s a checkoff on your student union dues or money from the university administration? I know it creates a conflict of interest, just as getting money from the government creates a conflict of interest for mainstream publications. What would be wrong with those options?

The Gateway était autrefois rempli de petites annonces, mais ce n’est plus le cas, à cause de la concurrence. Les journaux universitaires n’ont-ils pas le droit de demander du financement à leur syndicat d’étudiants ou au conseil d’administration de leur université? Cet argent pourrait venir des cotisations versées au syndicat d’étudiants ou d’une contribution de l’administration de l’université. Je sais que cela créerait un conflit d’intérêts, tout comme le fait d’obtenir de l’argent du gouvernement crée un conflit d’intérêts pour les publications grand public. Cette solution serait-elle très néfaste? Ms. St.

Amand: Thank you for the question. I’m happy to speak on this. Mme St. Amand : Je vous remercie pour cette question. Je me ferai un plaisir de parler de cela. One of the problems with that option is that some of our publications aren’t even funded by their student unions anymore. The Gateway is not. The example we provided in our opening brief was that The Gateway is relying on savings only, and they will only have two more years. Malheureusement, certaines de nos publications ne sont même plus financées par les associations étudiantes. The Gateway ne l’est pas.

En présentant cet exemple dans notre déclaration préliminaire, nous soulignions que The Gateway ne survit que de ses économies, et il ne lui en reste que pour deux ans. In a lot of instances, there either isn’t enough money for student associations or student associations aren’t funding these publications at all. In some cases, it’s simply not an option. Dans bien des cas, soit les associations étudiantes n’ont pas assez d’argent, soit elles ne financent pas du tout ces publications. Certaines sont absolument incapables de le faire. My colleague, Ms.

Theodore, could speak to Ontario’s Student Choice Initiative legislation as well. Ma collègue, Mme Theodore, pourrait également vous parler de l’initiative ontarienne de liberté de choix des étudiants. Hannah Theodore, Director of Operations, Canadian University Press: Yes. This was another example of ways that legislation could have potentially targeted our student publications in a negative way. We knew immediately when we saw the Student Choice Initiative the impact that it would have on our publications.

We know that our student associations and student unions are not always keen on continuing to keep funds flowing to their student papers. CUP petitioned and advocated against the Student Choice Initiative because we recognized that the threats that are coming for our publications can be coming from inside the house. Our student associations are not always on our side. Hannah Theodore, directrice des opérations, Presse universitaire canadienne : Oui. C’est un autre exemple de la façon dont une loi pourrait nuire aux publications étudiantes.

Dès que nous avons vu cette initiative de liberté de choix des étudiants, nous avons compris les répercussions qu’elle aurait sur nos publications. Nous savons que nos associations et nos syndicats d’étudiants n’aiment pas beaucoup verser des fonds aux publications étudiantes. La CUP a présenté des pétitions et s’est opposée à cette initiative, car bien souvent, les menaces qui pèsent sur nos publications viennent de l’interne. Nos associations étudiantes ne sont pas toujours de notre côté. Senator Simons: In fairness, the student union is the government you cover.

La sénatrice Simons : En toute justice, l’union étudiante est le gouvernement dont vous couvrez les faits et gestes. An Hon. Senator: Can I add something to the senator’s question, or are we out of time? Une voix : Puis-je ajouter quelque chose à la question de la sénatrice, ou le temps est-il écoulé? The Deputy Chair: Maybe on the next round. I am trying to go around the table. La vice-présidente : Peut-être au prochain tour. J’essaie de donner l’occasion de s’exprimer à tous les gens qui sont autour de la table. Senator Dasko: Thank you to our witnesses today. I have some questions, first of all, for Mr.

Desjardins. La sénatrice Dasko : Je remercie nos témoins d’aujourd’hui. J’aimerais d’abord poser quelques questions à M. Desjardins. The platforms tell us that they provide great value to your members and others in the media who provide news. I would like you to tell me how you see this. What value do they provide? How is this assessed? Do you know how many of your members Les représentants des plateformes nous disent qu’elles offrent une grande valeur à vos membres et aux autres médias d’information. J’aimerais que vous me disiez ce que vous en pensez. Quelle valeur offrent-elles?

Comment évaluer cela? 54:10 Transport and Communications 10-5-2023

have deals already with either of the two big platforms, for example? Savez-vous combien de vos membres ont déjà traité avec l’une ou l’autre des deux grandes plateformes, par exemple? Mr. Desjardins: We don’t know how many. Those deals are, at present, private between them. Occasionally someone will tell us that they have one. Any time that I have heard of anyone who has had one, they have very much taken it as, this is not what we think the value is, but it is something in the door. M. Desjardins : Nous ne savons pas combien. À l’heure actuelle, ces ententes sont privées.

Il nous arrive que quelqu’un nous dise que son organisme en a conclu une. Les gens qui me disent avoir conclu une entente ajoutent généralement qu’ils n’en ont pas retiré la valeur espérée, mais qu’au moins c’est un bon début. Senator Dasko: They feel they are not getting what they think they deserve? La sénatrice Dasko : Ils ont l’impression de ne pas obtenir ce qu’ils croient qu’ils méritent? Mr. Desjardins: In the few instances that I have heard of, effectively it has been something in the door but really not in negotiation. M.

Desjardins : Les rares personnes qui m’en ont parlé disaient que c’était un bon début, mais pas vraiment une négociation. In terms of the other value that they have said that they provide, again, I do not think that these digital platforms have become billion- and trillion-dollar behemoths by handing out free links. They obviously are able to monetize those. Even in an instance such as driving traffic to our own members’ sites, part of the game of that, for them, is that they are not only implicated in the selling of advertising, but also in the facilitating of selling it.

In terms of the ad stack, they have both sides. If one of our members is selling advertising through their website, these platforms get a chunk of that, and that online advertising is not something that takes the place of the advertising that has been lost over the past decade. Pour ce qui est de l’autre valeur que les plateformes disent offrir, de nouveau, je ne pense pas que ces plateformes numériques soient devenues des géants de plusieurs milliards de dollars en distribuant des liens gratuits. Elles sont évidemment en mesure de les monnayer.

Même en dirigeant les utilisateurs vers les sites de nos membres, elles retirent des revenus publicitaires non seulement en vendant des annonces, mais en les facilitant. Autrement dit, lorsqu’un de nos membres vend des annonces publicitaires par l’intermédiaire de leur plateforme, celle-ci retire une part des profits. Cette publicité en ligne ne remplace pas celle que nous avons perdue pendant ces 10 dernières années . Senator Dasko: You are saying the value that they provide to you and to your members is not great?

La sénatrice Dasko : Vous dites que la valeur qu’elles vous offrent, à vous et à vos membres, n’est pas si extraordinaire? Mr. Desjardins: I don’t think it is commensurate with the value that they are deriving from it. M. Desjardins : Je ne pense pas qu’elle soit proportionnelle à la valeur qu’elles en retirent. Senator Dasko: Tell me, what do you think will happen if Facebook/Meta pulls out? What impact will that have on your members? They have been talking about this, haven’t they? La sénatrice Dasko : Dites-moi, que se passera-t-il, selon vous, si Facebook, ou Meta, retire nos nouvelles?

Quelle incidence cela aura-t-il sur vos membres? Ils en ont parlé, n’est‑ce pas? Mr. Desjardins: Yes. It is possible that it would be something that would be difficult for them to do, given some of the language in the legislation. I don’t know if removing all news from Canadians would be considered undue preference. I don’t know if they would just remove Canadian sources versus all sources. For as much as they have diminished or dismissed the value of news on their platforms, there would certainly be pushback from their users. M. Desjardins : Oui.

Il est possible qu’elles aient de la difficulté à le faire à cause du libellé du projet de loi. Je ne sais pas si le fait de retirer toutes les nouvelles canadiennes serait considéré comme une préférence indue. Je ne sais pas si elles élimineraient seulement les sources canadiennes de toutes les autres sources. Si elles réduisaient ou éliminaient la valeur des nouvelles sur leurs plateformes, elles se heurteraient certainement à la résistance de leurs utilisateurs. This is a threat that they have made in other places.

It is a threat that they made in Australia, it is one that they clumsily moved forward with and had to pull back from. I don’t think it is in Canada’s best interests or theirs to take a step like that. Again, we would certainly hope that they will do what they did in Australia. When legislated to do so, they will come to the table. Elles ont déjà proféré cette menace dans d’autres pays. Elles l’ont fait en Australie d’une manière tellement maladroite qu’elles ont dû la retirer. Je ne crois pas que cette mesure les avantagerait et qu’elle avantagerait les Canadiens.

Je le répète, nous espérons qu’elles agiront comme elles l’ont fait en Australie. Dès que la loi le leur permettra, elles se présenteront à la table. 10-5-2023 Transports et communications 54:11

Senator Dasko: I have a question for Ms. Hinse. You were just speaking about how your members have difficulty negotiating. I want you to tell me, are they going to be able to negotiate under Bill C-18, or is there a change that needs to be made to ameliorate the situation that you were just describing? La sénatrice Dasko : J’ai une question pour Mme Hinse. Vous venez de dire que vos membres ont de la difficulté à négocier.

J’aimerais que vous me disiez si le projet de loi C-18 leur permettrait de négocier ou si nous devrions l’amender pour améliorer la situation que vous venez de décrire? [Translation] [Français] Ms. Hinse: Actually, because of the way the bill is written, 75% of our members would be excluded from negotiations. Google, Facebook or any other platform could determine that we do not meet the criteria and refuse to conclude an agreement with us. That would be legitimate and we would have no further recourse. The threshold of two journalists would block us because we are not explicitly mentioned.

Mme Hinse : Actuellement, en raison de la façon dont la loi est rédigée, 75 % de nos membres seraient exclus des pourparlers. Google, Facebook ou n’importe qui d’autre pourrait déterminer que nous ne répondons pas aux critères et refuser de conclure une entente avec nous. Ce serait légitime et nous n’aurions plus de recours. La limite établie à deux journalistes nous bloque, parce que nous ne sommes pas explicitement mentionnés. [English] [Traduction] Senator Cardozo: I want to say to our witnesses from the Canadian University Press, I wish you were here. This is a personal moment of irony for me.

Forty-five years ago, when I got my start in journalism at Excalibur at York University, I came to Ottawa one reading week with a friend of mine, Mark Boudreau, and covered a federal-provincial conference, which took place in this precise area, which at that point was one big hall. The media bullpen was pretty much exactly where I’m sitting right here. In 45 years, I still have not gotten very far. I am still in the same place — or full circle, I prefer that. Le sénateur Cardozo : Je tiens à dire à nos témoins de la Presse universitaire canadienne que j’aurais aimé qu’elles soient avec nous ici.

Ce moment est assez ironique pour moi. Il y a 45 ans, lorsque j’ai fait mes débuts en journalisme à Excalibur, à l’Université York, je suis venu à Ottawa pendant la Semaine de la lecture avec un de mes amis, Mark Boudreau. J’ai couvert une conférence fédérale-provinciale qui avait justement lieu à l’endroit où nous sommes. C’était alors une grande salle. Les représentants de la presse étaient assis à peu près là où je suis aujourd’hui. En 45 ans, je n’ai pas beaucoup avancé. Je me retrouve à la même place, ou j’ai fait la boucle, si l’on veut. My question to Mr.

Desjardins is: You and your members deal with the CRTC a lot. There have been some questions about whether they have the ability to monitor this and take on this new area. I would like your thoughts on whether you feel that they have got that ability to oversee or regulate this field. Ma question à M. Desjardins est la suivante : vous et vos membres traitez beaucoup avec le CRTC. Les gens se sont demandé si le CRTC aurait la capacité de surveiller et d’aborder cette nouvelle situation. J’aimerais que vous me disiez si vous estimez qu’il a la capacité de surveiller ou de réglementer ce domaine.

For the others from Canadian University Press and CACTUS, are you looking at doing joint negotiations with the platforms and how do you think that that will work? Pour ce qui est des autres représentants de la Presse universitaire canadienne et de CACTUS, envisagez-vous d’entamer ensemble des négociations avec les plateformes, et comment pensez-vous que cela se déroulerait? Mr. Desjardins: Yes. We think that the CRTC has the ability to manage a file like this. They have traditionally acted in the space of dispute resolution, especially between broadcast distributors and broadcasters.

They have knowledge and expertise in that area. Especially understanding the fact that they will only be pulled in as a last resort, as the final offer arbitration system, which, if it works as it is supposed to, you are not supposed to get to that point. You are supposed to be able to avoid that through your negotiations. We think that the commission is well equipped to be able to handle this. M. Desjardins : Oui. Nous pensons que le CRTC a la capacité de gérer un dossier comme celui-ci. Il est toujours intervenu pour régler des différends, surtout entre les distributeurs et les radiodiffuseurs.

Son personnel possède de grandes connaissances et beaucoup d’expertise dans ce domaine. Soulignons que nous ne les appellerons à l’aide qu’en dernier recours. En effet, le système d’arbitrage des propositions finales, s’il fonctionne comme il se doit, devrait nous éviter d’en arriver là. Nous devrions réussir à éviter cela en négociant. À notre avis, le CRTC est bien équipé pour gérer cette situation. Senator Cardozo: Thank you. Le sénateur Cardozo : Merci. 54:12 Transport and Communications 10-5-2023

Ms. Edwards: Because we are about 70 community TV members, our approach would be to negotiate as a group. Community radio has about 200 members. There are five associations altogether. Our approach would be to negotiate as a group. All we know, concretely, is that it does help that the bill has language about including a variety of business models and regions of the country. In many regions of the country, there are only community broadcasters there. We hope that will help.

When we go to them and say, they do not have any not-for-profit broadcasters yet and you are required to have a variety of business models, you can get 70 with one contract if you sign with us. We hope that will be appealing, but no one knows. They have declined to answer anyone in the community media sector in Canada to date. None of our members have deals yet. Mme Edwards : Comme notre association de la télévision communautaire compte environ 70 membres, nous envisagerions de négocier en groupe. La radio communautaire compte environ 200 membres. Il y a cinq associations en tout. Nous négocierions en groupe.

Concrètement, nous savons qu’il sera utile que le projet de loi inclue toute une variété de modèles d’entreprise et de régions du pays. Bien des régions ne sont servies que par des radiodiffuseurs communautaires. Nous espérons que cela nous aidera. Nous pourrions dire aux grandes plateformes qu’elles n’ont pas de radiodiffuseurs sans but lucratif, mais que si elles signent avec nous, elles en acquerront 70 en un seul contrat. Nous espérons que cela les intéressera, mais il n’y a pas moyen de le savoir. Jusqu’à présent, elles n’ont répondu à aucun organisme du secteur des médias communautaires au Canada.

Aucun de nos membres n’a encore signé d’entente avec elles. Senator Cardozo: Okay. The Canadian University Press, your thoughts about group negotiations. Le sénateur Cardozo : Merci. Mesdames de la Presse universitaire canadienne, quelles sont vos réflexions sur les négociations en groupe? Ms. St. Amand: Yes, thank you. We are having the same kind of feeling as the others who have spoken. We work as a collective to represent our members. Mme St. Amand : Oui, merci. Nous avons le même sentiment que les autres intervenants. Nous représentons nos membres collectivement.

I think it’s worth noting that we have some of the same struggles in that an individual college paper wouldn’t be able to go toe-to-toe to negotiate with Google or Meta. I am definitely not an expert, but we would be acting as a collective for our members. Soulignons que nous avons un peu les mêmes difficultés, en ce sens qu’un journal d’université ne pourrait pas négocier directement avec Google ou Meta. Je ne suis certainement pas experte en la matière, mais nous agirions en groupe pour défendre nos membres. Senator Cardozo: Is it going to be worth your time and effort at the end of the day?

When you take all these different papers, you are not going to get a lot of money out of this. Le sénateur Cardozo : En fin de compte, est-ce que votre temps et vos efforts en vaudraient la peine? Tous ces journaux différents ne généreront pas énormément de revenus. Ms. St. Amand: Not necessarily, but I do think that any money is helpful. Even the legitimacy that being a part of this would grant to some of our papers would be beneficial. Mme St. Amand : Pas nécessairement, mais je pense que tout montant d’argent nous aidera. Même la légitimité que cela conférerait à certains de nos journaux serait bénéfique.

All of our board members are volunteers, but we are all, certainly, very passionate. We are here today, and this is something we definitely think is worthwhile even if it is not going to give us millions of dollars. Tous les membres de notre conseil d’administration sont des bénévoles, mais nous sommes certainement tous très passionnés. Nous sommes ici aujourd’hui, et c’est quelque chose qui, à notre avis, vaut certainement la peine, même si cela ne va pas nous apporter des millions de dollars. Senator Cardozo: Do you have a quick comment on the amount that it is worth, Madam Hinse?

Le sénateur Cardozo : Avez-vous un bref commentaire à faire sur le montant que cela vaut, madame Hinse? [Translation] [Français] Ms. Hinse: That is very hard to say. We don’t know and that is part of the problem. Even if we work collectively, we are still small organizations. Cathy is alone at the Canadian Association for Community Television Users and Stations; at our organization, there are just two of us. I certainly want to do everything possible for our members by trying to reach an agreement with them, but it is a lot of work to manage internally Mme Hinse : C’est très difficile à dire.

Nous ne le savons pas et c’est un peu cela, le problème. Même si nous travaillons de façon collective, nous demeurons de petites organisations. Cathy est seule à l’Association canadienne des usagers et stations de la télévision communautaire; chez nous, nous sommes deux. Je veux bien tout faire pour nos membres en essayant de conclure une entente avec eux, mais c’est beaucoup de travail de la gérer à 10-5-2023 Transports et communications 54:13

thereafter. The structure proposed in the bill is far from perfect, in my opinion. l’interne par la suite. La structure proposée par la loi est loin d’être idéale, selon moi. Senator Cardozo: Thank you. Le sénateur Cardozo : Merci. [English] [Traduction] Senator Harder: Thank you to our witnesses. Le sénateur Harder : Merci à nos témoins. My question is for Kevin Desjardins. You said the legislation was both necessary and fair. On the necessary part, I presume that you’re predicting that, without this legislation, there will be an ongoing downward spiral of capacity.

I would like you to talk about “what if this doesn’t happen.” Ma question s’adresse à Kevin Desjardins. Vous avez dit que la loi était à la fois nécessaire et équitable. Pour ce qui est de sa nécessité, vous prédisez, je suppose, qu’en l’absence de ce projet de loi, il y aura une spirale descendante de la capacité. J’aimerais que vous parliez de ce qui se passerait si cela ne se réalisait pas.

Also, I would like you to answer the idea of “what if it does happen” in terms of what is a reasonable expectation that we could have as to how your members — I understand that depends upon the negotiation — but what would success look like, and are your members planning for what they might do, should this legislation pass and the negotiations become fruitful?

De plus, j’aimerais que vous parliez de ce qui pourrait se produire si cela se réalisait, c’est-à-dire ce que nous pourrions raisonnablement attendre quant à la façon dont vos membres — je comprends que cela dépend de la négociation —, mais à quoi ressemblerait le succès, et vos membres planifient-ils ce qu’ils pourront faire si la loi est adoptée et que les négociations sont fructueuses? Mr. Desjardins: Yes. I wouldn’t think that many of my members would have started spending this money before we get through this legislative process and the next regulatory processes. M. Desjardins : Oui.

Je ne pense pas qu’un grand nombre de mes membres ont commencé à dépenser cet argent avant que nous ayons achevé le processus législatif et le prochain processus réglementaire. Senator Harder: Absolutely. Le sénateur Harder : Absolument. Mr. Desjardins: I do know that, as one of my radio members told me recently, we’re not counting the nickels and dimes; we’re counting the pennies at this point. M. Desjardins : Je sais que, comme me l’a dit récemment un de nos radiodiffuseurs membres, nous ne comptons pas les dollars; nous comptons les sous. As I said, broadcasting can very much be a fixed-cost business.

There are all sorts of costs that are already built in. When you are looking at where it is — when your revenues are down, when subscription revenues are down — the place where cuts are available to you are, at times, with people. It is difficult, but that is what ends up happening. Comme je l’ai dit, la radiodiffusion peut très bien être une entreprise à coûts fixes. Toutes sortes de coûts sont déjà incontournables.

Lorsque vous regardez où ils se trouvent — quand vos revenus sont à la baisse, quand les revenus d’abonnement sont à la baisse —, le seul coût sur lequel vous pouvez économiser est parfois celui du personnel. C’est difficile, mais c’est ce qui finit par arriver. For us, this would preserve journalism jobs. It would preserve journalists in broadcast newsrooms. Pour nous, cela préserverait des emplois en journalisme. Cela préserverait les journalistes dans les salles de nouvelles. Senator Harder: I have a quick follow-up if I could.

Le sénateur Harder : J’ai une brève question complémentaire, si vous me le permettez. Are your international analogues looking to you as to what is taking place in Canada? We have had the Australian model. There are others who are looking, I know, to what we are doing here. Do you have contact with your analogues in other jurisdictions? Vos homologues des autres pays se tournent-ils vers vous pour savoir ce qui se passe au Canada? Nous avons eu le modèle australien. Je sais que d’autres s’intéressent à ce que nous faisons ici. Avez-vous des contacts avec vos homologues de l’étranger? Mr.

Desjardins: I think it is still early days. There is interest from other jurisdictions. Certainly, there was something similar in the U.S. that started to come out. M. Desjardins : Je pense qu’il est encore tôt. Cela intéresse d’autres pays. Il y a certainement eu quelque chose de semblable aux États-Unis. Senator Harder: Right. Le sénateur Harder : En effet. 54:14 Transport and Communications 10-5-2023

Mr. Desjardins: There has been interest in a few other countries. M. Desjardins : Quelques autres pays ont manifesté de l’intérêt. We are not at the tip of the spear, but we are not far behind Australia. The other countries are looking to us in terms of what the experience would look like. Nous ne sommes pas le fer de lance, mais nous ne sommes pas loin derrière l’Australie. Les autres pays se tournent vers nous pour voir à quoi cela ressemblera. Senator Harder: Thank you. Le sénateur Harder : Merci. [Translation] [Français] The Deputy Chair: I would like to ask two questions since we have some time left.

La vice-présidente : Je vais me permettre de poser deux questions, puisqu’il nous reste du temps. To begin, I would like a clarification, Ms. Hinse. You said that non-profit community television stations are not covered by Bill C-18. How many community television or radio stations are you talking about? J’aimerais d’abord poser une question de précision, madame Hinse. Vous avez dit que les télévisions communautaires sans but lucratif ne sont pas couvertes par le projet de loi C-18. On parle de combien de stations de télévision communautaire ou de radios?

I am trying to understand, because Bill C-18 already covers about 650 or 700 media outlets, since the House of Commons added a lot of media outlets. J’essaie de comprendre cela, parce qu’on a déjà environ 650 ou 700 médias couverts par le projet de loi C-18, puisque la Chambre des communes a ajouté beaucoup de médias. By your count, how many community television or radio stations are not covered? De votre côté, on parle de combien de télés ou de radios communautaires qui ne sont pas couvertes? Ms. Hinse: There are 42 members of the Quebec federation, as well as those that are not members.

I would say a maximum of 46 members. In Canada, there are 30 or so, because we are not licence holders. What was added in Bill C-18 pertains to licence holders, so that applies primarily to radio stations that are required to have a licence to broadcast content. For our part, we broadcast through a cable distributor, which is the licence holder. We have two members who hold digital licences, and they can also broadcast through a cable distributor, but that’s it. So that is 2 out of 45 members in Quebec. In Canada, I don’t know how many there are.

Mme Hinse : Il s’agit de 42 membres de la fédération au Québec, en plus de ceux qui ne sont pas membres; le nombre peut atteindre 46 membres au maximum. Au Canada, il s’agit d’une trentaine, parce que nous ne sommes pas propriétaires de la licence. Ce que le projet de loi C-18 a ajouté concerne les propriétaires de licence; cela concerne donc majoritairement les radios qui n’ont pas le choix d’avoir une licence pour diffuser du contenu. De notre côté, notre diffusion peut être assurée par un câblodistributeur; c’est lui qui est propriétaire de la licence.

Nous comptons deux membres qui sont propriétaires d’une licence numérique et ils peuvent aussi diffuser par le biais d’un câblodistributeur, mais c’est tout. On parle donc de 2 membres sur 45 au Québec. Au Canada, je ne sais pas. [English] [Traduction] Ms. Edwards: There are 9 in Canada that have licences, so they are already covered and eligible, but there are 25 and growing that aren’t. They are streamed or their content is played back on cable community channels.

Mme Edwards : Il y a 9 stations au Canada qui ont des licences, et qui sont donc déjà couvertes et admissibles, mais il y en a 25 qui sont en croissance et qui ne le sont pas. Elles sont diffusées en continu ou leur contenu est retransmis sur les chaînes communautaires par câble. The Deputy Chair: So you know that Bill C-18 is based upon value — the value of what you are bringing to the table. La vice-présidente : Vous savez donc que le projet de loi C-18 est fondé sur la valeur — la valeur de ce que vous apportez à la table. Ms. Edwards: That’s right. Mme Edwards : C’est exact.

The Deputy Chair: Do you have any idea if community radio and community TV are on Google and Facebook; are they being shown there? La vice-présidente : Savez-vous si la radio et la télévision communautaires sont diffusées sur Google et Facebook? Y sont‑elles diffusées? 10-5-2023 Transports et communications 54:15

Ms. Edwards: All of our members use Facebook to — I think Facebook is more used than Google. They use YouTube; they distribute through YouTube as well as Facebook all their videos all the time. They are very key in small communities that have no other source of media. The Facebook group for the town, if it is an online-only station, becomes their media. Mme Edwards : Tous nos membres se servent de Facebook — je pense que Facebook est plus utilisé que Google. Ils utilisent YouTube; ils distribuent tout le temps leurs vidéos sur YouTube et Facebook.

Cela joue un rôle très important dans les petites collectivités qui n’ont pas d’autre source de médias. Le groupe Facebook de la ville devient leur média, s’il s’agit d’une station qui diffuse seulement en ligne. That touches on Senator Dasko’s question: What is the value of these platforms to us? Cela nous ramène à la question de la sénatrice Dasko à savoir quelle est la valeur de ces plateformes pour nous? We see it as very similar to the 1970s when cable first came to Canada, and the Canadian government was worried about it.

If it is going to be great, we will get all of these extra programs from the United States, but they are just pipes and they should be required to give back and support Canadian content so we wouldn’t just be awash in American programming. Nous considérons que c’est très semblable à ce qui s’est passé dans les années 1970 lorsque le câble est arrivé au Canada, et que le gouvernement canadien s’en est inquiété.

Pour que ce soit une bonne chose, nous allons recevoir beaucoup d’émissions supplémentaires des États-Unis, mais ce ne sont que des distributeurs, alors ils devraient être tenus, en retour, de soutenir le contenu canadien afin que nous ne soyons pas simplement inondés d’émissions américaines. We see it as a repeat of that. Nous voyons l’histoire se répéter. Back when cable came in, it was a recommendation that cable companies spend 10% on local community TV to make sure that local communities would see themselves. It was reduced to 5%, then 2% and now 1%.

Broadcast Distribution Undertakings, or BDUs, fund professional production as well. We see it as the same thing: These pipes that are not even owned by Canadian companies are filled with Canadian content that they don’t pay for and are undermining their sources of ad revenue, so they should be giving back to keep those pipes filled with some Canadian content. It is the same process. À l’époque de l’arrivée du câble, on avait recommandé que les câblodistributeurs consacrent 10 % à la télévision communautaire locale pour que les collectivités locales puissent porter un regard sur elles-mêmes.

Ce pourcentage a été ramené à 5 %, puis à 2 % et maintenant à 1 %. Les entreprises de distribution de radiodiffusion, ou EDR, financent également la production professionnelle. Nous voyons la même chose. Ces canaux, qui n’appartiennent même pas aux entreprises canadiennes, sont remplis de contenu canadien pour lequel ils ne paient pas et minent leurs sources de revenus publicitaires. Ils devraient donc donner quelque chose en retour pour rester remplis de contenu canadien. C’est le même processus. The Deputy Chair: Thank you. The last question is for Mr. Kevin Desjardins. La vice-présidente : Merci.

La dernière question s’adresse à M. Kevin Desjardins. [Translation] [Français] You requested that clause 93 be amended so the bill would come into force six months after Royal Assent. Please tell me your reasoning for that because, under the first version of clause 93, the dates were fixed by order. Then, to satisfy the platforms — I understand that the platforms requested this —, an amendment was proposed to set different dates for different regulations to come into force. Now you are saying that you do not want that or the first version: You are requesting six months.

Vous avez demandé à ce que l’article 93 soit modifié afin que le projet de loi entre en vigueur six mois après la sanction royale. J’aimerais que vous m’expliquiez la logique de tout cela, parce qu’on avait une première version de l’article 93, qui prévoyait que les dates soient fixées par décret. Ensuite, pour faire plaisir aux plateformes — je comprends que ce sont les plateformes qui ont demandé cela —, un amendement a été proposé pour fixer différents moments auxquels différents règlements vont entrer en vigueur.

Maintenant, vous dites que non, ce n’est pas cela ni la première version; ce que vous demandez, c’est six mois. How did you arrive at that? I think that in Australia they did not have a

schedule with a specific date. Pourquoi en êtes-vous arrivés là? Il me semble qu’en Australie, il n’y avait pas un tel échéancier avec une date précise. 54:16 Transport and Communications 10-5-2023

[English] [Traduction] Mr. Desjardins: The concern from our part when we saw the coming-in-to-force provisions was that, especially knowing the players with whom we are dealing, is whether there were going to be ways for them to delay at each step along the way the coming into force of this. M. Desjardins : Ce qui nous inquiétait, de notre côté, lorsque nous avons vu les dispositions relatives à l’entrée en vigueur, c’était que nous nous demandions, connaissant les joueurs avec lesquels nous traitons, s’ils trouveraient des moyens de retarder, à chaque étape, l’entrée en vigueur de cette loi.

I would say there is a fair bit of urgency in terms of moving forward with this legislation and getting a negotiation framework in place. Je dirais qu’il est assez urgent d’adopter ce projet de loi et de mettre en place un cadre de négociation. All the players at this point, all news organizations, are very much alive. I’ve said that they haven’t spent the money at this point. In some ways they have in the sense there, they are very much needing for money to start coming in the door. À ce stade-ci, tous les acteurs, toutes les organisations de presse, sont très alertes.

J’ai dit qu’ils n’avaient pas encore dépensé l’argent. D’une certaine façon, ils l’ont fait, dans le sens où ils ont besoin d’argent pour commencer à franchir la porte. The concern was that there would be a way to manipulate those coming into force provisions so that this could be pushed back in perpetuity. This allows for some of those steps still to be taken in the way that had been asked for, but still creating a deadline. Notre crainte était qu’il soit possible de manipuler les dispositions d’entrée en vigueur de façon à ce qu’elles puissent être repoussées à perpétuité.

Cela permet de prendre certaines de ces mesures comme on l’avait demandé, tout en fixant une date limite. Senator Clement: Thank you to all of you for being here. I appreciated your answer, Ms. Edwards, to Senator Miville- Dechêne’s question. You just see it the same way. I understand that. There are differences in ideology, though. La sénatrice Clement : Merci à vous tous d’être ici. J’ai aimé votre réponse, madame Edwards, à la question de la sénatrice Miville-Dechêne. Vous voyez les choses de la même façon. Je comprends cela. Il y a toutefois des différences idéologiques.

To that end, last week, Meta was here telling us that there is no way that they’re going to benefit economically from the links, that they don’t benefit from the links. So it’s okay for them to walk away from this because they don’t get anything from those free links. À cette fin, la semaine dernière, Meta est venue nous dire qu’il n’y a aucune façon pour elle de profiter économiquement des liens, et qu’elle n’en tire aucun profit. Elle ne voit donc pas d’inconvénient à se retirer, car elle n’obtient rien de ces liens gratuits. You said, Mr. Desjardins, that there is a way for them to monetize those links.

Vous avez dit, monsieur Desjardins, qu’il lui était possible de monétiser ces liens. I was trying to get at what that looks like. They use data, so people click on links, that shows preferences, that then allows Meta to target advertising to those people. Is that what you mean? If there’s more, can you explain more? J’essaye de comprendre ce qu’il en est. Meta utilise des données, alors les gens cliquent sur des liens, qui montrent des préférences, ce qui permet à Meta de cibler la publicité à leur envoyer. Est-ce bien ce que vous voulez dire? S’il y a autre chose, pouvez-vous nous en dire plus?

You also said that Meta should expect pushback if they stay out of the market. They don’t seem to agree. They say that according to their analytics, people are not interested in news and the links. Help me. Vous avez également dit que Meta devrait s’attendre à une réaction négative si elle restait à l’écart du marché. Elle ne semble pas partager cet avis. Elle dit que selon ses analyses, les gens ne s’intéressent pas aux nouvelles et aux liens. Aidez-moi. Mr. Desjardins: In terms of people’s interest in the news, again, we are having to trust their

interpretation of their research that says whether or not people are interested in news. The example I’ve been giving to people, I know in a couple of weeks I’m going to go into the Google machine and say what is open in Ottawa on Victoria Day weekend? I know what I’m going to get out of that is at least two news organizations that are going to have stories that will feed that back. M. Desjardins : Pour ce qui est de l’intérêt des gens pour les nouvelles, encore une fois, nous devons nous fier à l’interprétation que Meta fait de ses recherches indiquant si les gens s’intéressent ou non aux nouvelles.

Pour prendre l’exemple que j’ai déjà donné, je sais que dans quelques semaines, je vais aller sur la machine de Google pour demander ce qui sera ouvert à Ottawa la fin de semaine de la fête de la Reine. Je sais que cela aura pour résultat qu’au moins deux organismes de presse vont publier des articles en réponse à cette question. 10-5-2023 Transports et communications 54:17

What does Google get out of that, or what would Facebook get out of that? They know that I’m in Ottawa. They would be able to pair that up against all sorts of things; my location, my history on these platforms. From the point of view of Meta, it’s what I’m looking at on Facebook versus what I’m looking at on Instagram, who my friends are. There’s lots of data that they help to build into that. Qu’est-ce que Google en retire, ou qu’est-ce que Facebook en retirera? Ils savent que je suis à Ottawa.

Ils seront en mesure d’associer cette information à toutes sortes de choses comme le lieu où je me trouve et mes antécédents sur ces plateformes. Du point de vue de Meta, c’est ce que je regarde sur Facebook par rapport à ce que je regarde sur Instagram, et qui sont mes amis. Il y a beaucoup de données qu’ils aident à intégrer. By the way, if I am clicking through, as I often do, on a certain post from a news site that I get through their platforms, they know that I’m interested in news and they feed me more.

Soit dit en passant, si je clique, comme je le fais souvent, sur une certaine publication d’un site d’information que je reçois sur leurs plateformes, ils savent que je m’intéresse aux nouvelles et ils m’en fournissent davantage. What they’re able to do then is to sell that back to say: Are you looking for someone who is interested in news, who lives in Ottawa? There’s just a lot that they’re able to do with this data, both in terms of the sites themselves but also the content of what people are going to look for.

Ce qu’ils sont en mesure de faire, c’est de vendre ces renseignements en disant : cherchez-vous quelqu’un qui s’intéresse aux nouvelles, et qui vit à Ottawa? Ils sont tout simplement en mesure de faire beaucoup avec ces données, tant en ce qui concerne les sites eux-mêmes que le contenu de ce que les gens vont chercher. Senator Clement: The representative of CUP, I was a bit concerned to hear that the student unions don’t put any money into university papers. Can you explain how you engage with students, how your members engage with students? What platforms do they use? What’s the connection with community there?

La sénatrice Clement : En ce qui concerne la CUP, j’ai trouvé un peu inquiétant d’entendre que les syndicats d’étudiants n’investissent pas d’argent dans les journaux universitaires. Pouvez-vous expliquer comment vous interagissez avec les étudiants, comment vos membres interagissent avec les étudiants? Quelles plateformes utilisent-ils? Quel est le lien avec la collectivité? Ms. St. Amand: Absolutely. Thank you. I’ll first clarify that not every student association doesn’t fund papers. I don’t have exact numbers. There are many that do, but there are also many that don’t. Mme St. Amand : Absolument. Merci.

Je tiens d’abord à préciser que ce ne sont pas toutes les associations étudiantes qui ne financent pas les journaux. Je n’ai pas les chiffres exacts. Il y en a beaucoup qui le font, mais il y en a aussi beaucoup qui ne le font pas. Our member publications use every platform there is. We use Facebook a lot. Many of them are entirely online publications, so using search engine optimization, or SEO, to make sure the articles get seen. Many of them have Instagram, Facebook, TikTok accounts.

Especially for those that have not been able to print anymore, they’ve moved into the online world to get their news out there and really be seen by students. Nos membres se servent de toutes les plateformes disponibles. Nous utilisons beaucoup Facebook. Bon nombre de ces publications sont entièrement en ligne, et utilisent donc l’optimisation des moteurs de recherche, ou SEO, pour faire en sorte que les articles soient vus. Un bon nombre de nos membres ont des comptes Instagram, Facebook et TikTok.

Surtout ceux qui ne peuvent plus imprimer sont passés au monde en ligne pour diffuser leurs nouvelles et pour qu’elles soient vraiment vues par les étudiants. In the same way as many large media organizations rely on podcasts, websites or newsletters, our organizations are in the same capacity. Tout comme de nombreuses grandes organisations médiatiques comptent sur des balados, des sites Web ou des bulletins d’information, nos organisations sont dans la même situation. Senator Clement: Thank you to all of you. La sénatrice Clement : Merci à vous tous. [Translation] [Français] Senator Ringuette: Mr.

Desjardins, coming from New Brunswick, I am a bit curious about your suggestion that the bill be amended to come into force 180 days after Royal Assent. Looking at the clauses in the bill pertaining to coming into force La sénatrice Ringuette : Monsieur Desjardins, du Nouveau‑Brunswick, je suis un peu intriguée par votre suggestion d’ajouter un amendement proposant d’attendre 180 jours après la sanction royale pour la mise en vigueur du projet 54:18 Transport and Communications 10-5-2023

and considering how the government is being blackmailed by organizations such as Google, don’t you think the government will issue orders quickly for all clauses of the bill to come into force? de loi. Lorsqu’on regarde les articles du projet de loi ayant trait à l’entrée en vigueur, et considérant le chantage que le gouvernement reçoit de la part d’organisations comme Google, ne croyez-vous pas que le gouvernement va s’empresser de prendre des décrets pour rendre tous les articles du projet de loi efficaces?

You have to remember that any amendment made here will delay the process because the bill would have to be sent back to the other place. We have to remember that in making recommendations. It is all a question of timing, which seems to be very important to you. Il faut considérer qu’un amendement qui serait apporté ici provoquerait des délais, parce qu’il faut renvoyer le projet de loi à l’autre endroit. Il faut penser à tout cela lorsque nous faisons des recommandations. Je mets tout cela dans le facteur temps, qui vous semble très important. Mr. Desjardins: Yes, absolutely, timing is extremely important to us.

We are trying to weigh what might happen without this amendment against what would happen if it took years for the legislation to come into force. It might be in effect when work on developing the regulatory framework is starting. It is the lawyers who are experts on regulations who said that; I didn’t come up with it myself. M. Desjardins : Oui, absolument, le temps est extrêmement important pour nous. On fait un exercice d’équilibre entre ce qui arriverait peut-être s’il n’y avait pas cet amendement et si cela traînait pendant des années avant que le projet de loi ne soit en vigueur.

Il est possible qu’il soit en vigueur au moment où l’on commencera à développer le cadre réglementaire. Ce sont des avocats experts en réglementation qui ont dit cela, ce n’est pas moi qui l’ai inventé. What I would like is for Bill C-18 to be passed as quickly as possible. The amendment we are proposing is quite simple and not controversial. I do not think it would hold things up by days, weeks or months. I hope it would be a fairly quick discussion during clause-by-clause consideration. Ce que je souhaite, c’est que le projet de loi C-18 soit adopté aussi rapidement que possible.

Ce que l’on propose comme amendement est assez simple et sans controverse. Je ne pense pas que cela va créer un délai de jours, de semaines ou de mois. J’espère que ce sera une discussion assez rapide au moment de l’étude

article par article. Senator Ringuette: In light of our very recent experience with Bill C-11 and the support you provided for the bill... There have been considerable delays. You are entitled to your opinion and I respect it, but I do not agree with you. La sénatrice Ringuette : Compte tenu de l’expérience qu’on vient tout juste de vivre avec le projet de loi C-11 et du soutien que vous avez apporté au projet de loi... Il y a eu des délais considérables. Vous avez droit à votre opinion et je la respecte, mais je ne suis pas d’accord avec vous. I have a question for Ms. Edwards.

I am from a small community with a community radio station and a private radio station. Essentially, they are local businesses that buy advertising. In light of that, can you tell us how much local revenue your members have lost because of Google? Essentially, they will take large Canadian companies, car companies, and so on. It is on that scale. J’ai une question pour Mme Edwards. Je viens d’une petite communauté où il y a une radio communautaire et une radio privée; essentiellement, ce sont des entreprises locales qui achètent la publicité.

Compte tenu de cela, pouvez-vous nous dire ceci : combien de revenus locaux vos membres ont-ils perdus à cause de Google? Essentiellement, ils vont prendre les grandes sociétés canadiennes, les compagnies automobiles, etc. C’est de cette envergure. Ms. Hinse: I have the figures for Quebec. The revenues are not directly related to commercial advertising because they don’t do any. The revenues are from what the cable distributor put into community television, a percentage of their gross revenues. Mme Hinse : J’ai des chiffres pour le Québec.

Les revenus ne sont pas liés directement à la publicité commerciale, parce qu’on n’en fait pas. Les revenus sont liés à ce que le câblodistributeur donnait pour la télévision communautaire, soit un pourcentage de ses revenus bruts. If the cable distributor’s gross revenues are in free fall because advertisers are using the internet — and the same thing applies for subscribers who choose online streaming —, there is less revenue, and therefore less money available for community television.

Si les revenus bruts du câblodistributeur sont en chute libre parce que les annonceurs se sont tournés vers Internet — et c’est la même chose pour les abonnés qui se sont tournés vers la diffusion en continu en ligne —, il y a moins de revenus, et donc moins d’argent qui peut servir à la télévision communautaire. 10-5-2023 Transports et communications 54:19

In 2015, I visited all my members. The Montreal region received about $1 million for all the community television stations in the region, not including MAtv, the Videotron community television station, which was supposed to receive $20 million or even more; now, it’s zero. En 2015, j’ai fait une tournée de tous mes membres. La région de Montréal recevait environ 1 million de dollars pour toutes les télévisions communautaires de la région, sans parler de MAtv, la télévision communautaire de Vidéotron, qui devait recevoir 20 millions de dollars ou même plus; maintenant, c’est zéro.

In eight years, it has dropped from $1 million to zero. That is the loss I can identify, and that is for seven community television stations in the Montreal region, not to mention all the other members who have seen their revenues drop because of this. En huit ans, on est passé de 1 million de dollars à zéro. C’est la perte que je peux identifier et c’est pour sept télés communautaires de la région de Montréal, sans parler de tous les autres membres qui ont vu eux aussi leurs revenus diminuer à cause de cela. Senator Ringuette: Thank you.

La sénatrice Ringuette : Merci. [English] [Traduction] Senator Simons: I have a question for the representatives from CUP. Because of amendments on the House side in committee, there’s a specific reference in the bill that now says that campus radio stations must be included. Campus radio stations — and I used to work at one of those too — these days don’t do a lot of original news reportage. It’s a lot of music and maybe talk about culture. La sénatrice Simons : J’ai une question pour les représentants de la CUP.

À la suite des amendements apportés par le comité de la Chambre, maintenant, le projet de loi mentionne expressément que les stations de radio de campus doivent être incluses. De nos jours, les stations de radio de campus — et j’ai moi-même travaillé dans l’une de ces stations — ne font pas beaucoup de reportages originaux. C’est beaucoup de musique et peut-être des discussions sur la culture. Do you think it’s fair that campus radio stations are specifically enumerated as saying that they qualify for funding,

whereas campus newspapers are not? Pensez-vous qu’il soit juste que les stations de radio de campus soient expressément désignées comme ayant droit à un financement, alors que les journaux de campus ne le sont pas? Ms. St. Amand: I don’t, personally, especially given your statement that campus radios aren’t reporting the news in the same capacity. I wouldn’t understand why they would be included in this, and campus papers or campus news publications are not. Mme St. Amand : Je pense que non, personnellement, surtout quand vous dites que les radios de campus ne diffusent pas autant de nouvelles.

Je ne comprends pas pourquoi elles sont incluses dans le projet de loi, alors que les journaux des campus ou les nouvelles des campus ne le sont pas. In fact, we are reporting news more than college radio stations are, and in some capacities, our reach is potentially larger, but the content we’re covering is more similar to what large news organizations are doing. It doesn’t make sense why radio stations would be included and news publications would not. En fait, nous publions davantage de nouvelles que les stations de radio collégiales et, à certains égards, notre portée est peut- être plus grande.

Le contenu que nous couvrons ressemble davantage à ce que font les grandes organisations de nouvelles. Il n’est pas logique que les stations de radio soient incluses et que les journaux ne le soient pas. Ms. Edwards: Both the community radio stations and community television stations are managing the Local Journalism Initiative. Community radio stations are required to have a certain percentage under their licences with spoken-word programming, which is generally news.

They do news, as do community TV stations, and that’s why they’ve been handed the mandate of administering the Local Journalism Initiative, or LJI. I think your perception that it’s mostly music is not accurate. Mme Edwards : Les stations de radio et de télévision communautaires gèrent l’Initiative de journalisme local. Les radios communautaires sont tenues, aux termes de leur licence, d’avoir un certain pourcentage d’émissions orales, qui sont généralement des nouvelles.

Elles diffusent de l’information, tout comme les stations de télévision communautaires, et c’est pourquoi on leur a confié le mandat d’administrer l’Initiative de journalisme local, ou IJL. Je pense que votre perception selon laquelle c’est surtout de la musique n’est pas exacte. Senator Simons: This is specifically campus radio stations. La sénatrice Simons : Il s’agit précisément des stations de radio de campus. 54:20 Transport and Communications 10-5-2023

Ms. Edwards: Yes, including campus radio stations. Many of them are employing LJI journalists right now. They were viewed as under-resourced, and so they are hosting professional journalists and producing professional news. Mme Edwards : Oui, les stations de radio de campus sont incluses. Bon nombre d’entre elles emploient actuellement des journalistes de l’IJL. On considérait qu’elles manquaient de ressources. Elles accueillent donc des journalistes professionnels et produisent des nouvelles professionnelles. Senator Simons: Is that fair that they get that funding,

whereas the newspapers do not? La sénatrice Simons : Est-il juste qu’elles obtiennent ce financement, contrairement aux journaux? Ms. Edwards: They’re not eligible for the LJI? I don’t think it’s fair either, but I didn’t want their not being included to be a reason to exclude community media as well. Because both are doing important reporting that we need, particularly in smaller communities and for minority communities mixed in our big centres too. Mme Edwards : Elles ne sont pas admissibles à l’IJL?

Je ne pense pas que ce soit juste non plus, mais je ne voulais pas que leur exclusion soit une raison pour exclure également les médias communautaires. Parce que les deux font des reportages importants dont nous avons besoin, surtout dans les petites collectivités, et pour les communautés minoritaires de nos grands centres. Senator Simons: I think we’re talking about apples and oranges here. I’m talking about The Gateway is the paper at the University of Alberta; CJSR is the radio station. I’m not slighting the radio station.

I’m not particularly a fan of Bill C-18, as I think we all know, but it seems ludicrous to me that you would specifically enumerate that campus radio stations must have negotiations and leave out campus newspapers. As long as we’re having a bill, it ought to have internal logic. La sénatrice Simons : Je pense que nous comparons des pommes et des oranges. Je parle de The Gateway, le journal de l’Université de l’Alberta; CJSR est la station de radio. Je ne critique pas la station de radio.

Je ne suis pas particulièrement en faveur du projet de loi C-18, comme nous le savons tous, mais il me semble ridicule qu’on mentionne expressément que les stations de radio de campus doivent pouvoir négocier et que les journaux de campus soient laissés de côté. Si nous avons un projet de loi, il doit être logique. [Translation] [Français] The Deputy Chair: That concludes the first part of the meeting. Thank you all for sharing your expectations and concerns. La vice-présidente : Sur ce, nous allons mettre fin à cette première

partie de la réunion. Je veux tous vous remercier de nous avoir parlé de vos attentes et de vos inquiétudes. [English] [Traduction] Honourable senators, we are continuing our examination of Bill C-18, the online news act. Honorables sénateurs, nous poursuivons notre examen du projet de loi C-18,

Loi sur les nouvelles en ligne. For our second panel, we are pleased to welcome, from Hebdos Québec, Sylvain Poisson, General Director; and Benoit Chartier, Chairman of the Board of Directors. Pour notre deuxième groupe, nous avons le plaisir d’accueillir, d’Hebdos Québec, Sylvain Poisson, directeur général, et Benoit Chartier, président du conseil d’administration. As an individual, we have Dwayne Winseck, whom I think we saw on Bill C-11, Professor, School of Journalism and Communication and Director of the Global Media & Internet Concentration Project, Carleton University. À

titre personnel, nous accueillons Dwayne Winseck, que nous avons vu, je crois, au sujet du projet de loi C-11, et qui est professeur à l’École de journalisme et de communication, et directeur du Global Media & Internet Concentration Project, de l’Université Carleton. [Translation] [Français] Welcome and thank you for joining us. We will begin with the opening statement from Hebdos Québec, followed by Dwayne Winseck. Each group or person will have five minutes for their opening statement, and then we will move on to the question period. Bienvenue et merci de vous joindre à nous.

Nous commencerons donc par les remarques d’ouverture d’Hebdos Québec, puis nous poursuivrons avec M. Dwayne Winseck. Chaque groupe ou chaque personne aura cinq minutes pour faire ses remarques préliminaires; ensuite, nous passerons à la période de questions. 10-5-2023 Transports et communications 54:21

Benoit Chartier, Chairman of the Board of Directors, Hebdos Québec: Hello. My name is Benoit Chartier. I am the Chairman of the Board of Directors of Hebdos Québec. With me is Sylvain Poisson, General Director. Benoit Chartier, président du conseil d’administration, Hebdos Québec : Bonjour. Je m’appelle Benoit Chartier, président du conseil d’administration d’Hebdos Québec, et je suis accompagné de Sylvain Poisson, directeur général. Today, we are representing more than 40 owners of independent, for-profit weeklies, including more than a 100 media outlets in Quebec and across Canada.

Nous représentons ici plus d’une quarantaine de propriétaires d’hebdomadaires indépendants à but lucratif, qui regroupent plus d’une centaine de médias dans la province de Québec et au pays. Nearly all of those print media outlets have an online platform. We represent more than 200 journalists across Quebec, from all those publications. We distribute 10.3 million copies per year throughout our territory, while our digital platforms have 20 million page views and close to 15 million unique visitors per month. La presque totalité de ces médias imprimés bénéficie d’une plateforme en ligne.

Nous représentons plus de 200 journalistes dans l’ensemble du Québec, répartis dans toutes ces publications. Nous distribuons 10,3 millions d’exemplaires par année sur l’ensemble de notre territoire, alors que nos plateformes numériques comptent un total de 20 millions de pages vues et près de 15 millions de visiteurs uniques par mois. Our association represents most if not all for-profit print media outlets in Quebec. I myself am the owner and publisher of five weeklies and websites, including Le Courrier de Saint‑Hyacinthe , which is the oldest French-language print outlet in Quebec.

We have been in business for 170 years. We are the oldest French-language newspaper in North America and I am the third generation in the company’s history. Nous sommes une association qui représente la quasi-totalité, ou en tout cas un gros morceau de l’industrie de la presse écrite lucrative au Québec. Je suis moi-même propriétaire et éditeur de cinq hebdomadaires et sites Web, dont Le Courrier de Saint‑Hyacinthe , qui est le doyen de la presse écrite de langue française au Québec. Nous soulignons nos 170 ans d’existence.

Nous sommes le plus vieux journal de langue française en Amérique du Nord et je suis la troisième génération qui travaille au sein de cette entreprise. Hebdos Québec marked its ninetieth anniversary in 2022, in the midst of this unprecedented media crisis and perfect storm, while its members were without the protection of Bill C-18, which we ask you once again today to adopt as soon as possible.

Incidemment, Hebdos Québec célébrait ses 90 ans d’existence en 2022, en marge de cette crise des médias sans précédent et cette tempête parfaite, sans que ses membres aient pu bénéficier du parapluie que représente le projet de loi C-18, que nous vous demandons encore aujourd’hui d’adopter dans les plus brefs délais.

The press is an important bulwark of democracy, and its duty to inform the public with the highest journalistic standards should not be subservient to the hegemony of a few digital giants which are getting rich not only by appropriating the content that we produce at great expense, but which also disseminate a lot of fake news devoid of true journalistic practices and ethics, content that is unverified and inaccurate.

La presse est un rempart précieux de la démocratie et son devoir d’informer le public avec la plus grande rigueur journalistique ne doit pas être asservi par l’hégémonie de quelques géants du Web qui s’enrichissent non seulement en s’appropriant un contenu que nous produisons à grands coûts, mais qui diffusent également un lot de fausses nouvelles dénuées de véritables pratiques journalistiques et de sens éthique, un contenu non vérifié et inexact. Those digital giants such as Facebook and Google also give free rein to the content aggregators created by the internet.

Ces géants du Web, comme Facebook et Google, laissent aussi libre cours aux agrégateurs de contenu auxquels Internet a donné naissance. Those aggregators have multiplied without producing any original content, with little or no investment in journalists and little in the way of rules for ethical content. Ceux-ci se sont multipliés sans produire des contenus originaux, avec très peu ou sans investissements dans les ressources journalistiques et peu de règles d’éthique en matière d’information.

The weekly French-language press in Quebec has also played a fundamental role in providing information to many local communities, often in regions with just one local or regional media outlet. In this context, a weakened press, which is at risk La presse hebdomadaire francophone au Québec a d’ailleurs joué un rôle fondamental dans la livraison de l’information au cœur de plusieurs communautés locales, souvent dans des régions ne comptant aucun autre média local ou régional. Dans 54:22 Transport and Communications 10-5-2023

of giving up its mission and disappearing after decades in existence, is a serious threat to our democracy. ce contexte, on peut affirmer qu’une presse affaiblie, menacée d’abandonner sa mission et de disparaître après des décennies d’existence, met sérieusement en péril notre démocratie. Weeklies are part of the economic and cultural landscape, some for close to a century, and are essential to the vitality of our democracy. Outside major centres, they are often alone in playing that role and they are as relevant today as they were before the advent of social networks. Les hebdos, quant à eux, font

partie du paysage économique et culturel, certains depuis près d’un siècle, et ils sont essentiels à la vitalité démocratique. Hors des grands centres, ils sont souvent les seuls à jouer un tel rôle et leur pertinence demeure tout aussi grande qu’avant l’avènement des réseaux sociaux. Our journalists produce and create original local or regional content for each of our news products, from our respective newsrooms, which employ more than 200 journalists in Quebec.

Nos journalistes créent et produisent du contenu original local ou régional pour chacun de nos produits d’information à partir de nos salles de nouvelles respectives, qui totalisent plus de 200 journalistes au Québec. One could say that there is one big newsroom right across Quebec. On peut dire que c’est une très grande salle de rédaction qui parcourt l’ensemble du Québec. Every day, they deliver high-quality local news and help build a wall against the wave of disinformation, especially in the past few years.

Chaque jour, ils livrent de la nouvelle de proximité de grande qualité et contribuent à ériger un mur contre la vague de désinformation qui déferle, particulièrement depuis quelques années. We must remember that, without local news, there are no reports of local or regional achievements, no municipal information, no visibility for local organizations, no public debate about a project or civic initiative, no exposure for local personalities, elected officials or cultural, sports or economic organizations. I will let my colleague Mr. Poisson take it from here.

N’oubliez pas que, sans nouvelles de proximité, il n’y a pas de faits d’armes locaux et régionaux révélés, pas d’information municipale, pas de visibilité pour les organismes du milieu, pas de débat public sur un projet ou une initiative citoyenne, pas de rayonnement pour les personnalités du milieu, les élus et les organismes culturels, sportifs et économiques. Je vais céder la parole à mon collègue M. Poisson. Sylvain Poisson, General Director, Hebdos Québec: Good evening.

According to a survey conducted by Pollara Strategic Insights on behalf of News Media Canada in May 2022, 90% of Canadians consider the survival of local media to be important, 79% of Canadians agree that the digital giants should be required to share their revenues with Canadian media, and 80% of Canadians support the bill being considered today. Sylvain Poisson, directeur général, Hebdos Québec : Bonsoir.

Dans un sondage réalisé par Pollara Strategic Insights au nom de Médias d’Info Canada en mai 2022, on a appris que 90 % des Canadiens estimaient qu’il est important que les médias locaux survivent, que 79 % des Canadiens étaient d’accord pour que les géants du Web doivent partager leurs revenus avec les médias canadiens et que 80 % des Canadiens étaient favorables à l’adoption du projet de loi à l’étude aujourd’hui.

To our minds, that is a real cry for help and we are asking you to approve this bill and allow collective bargaining to address the market imbalance between the global digital platforms and the publishers of local and regional media. Pour notre part, c’est un véritable « cri du cœur » : nous vous demandons d’avaliser ce projet de loi et de permettre la négociation collective pour pallier le déséquilibre du marché entre les plateformes Web mondiales et les éditeurs de médias d’information locaux et régionaux.

In the agreements already concluded between certain publishers and Google or Facebook, we can already see inequality or imbalance with respect to the others. Même les ententes déjà conclues entre certains éditeurs et Google ou Facebook présentent une inégalité et un déséquilibre par rapport aux autres. By controlling the algorithms, these digital giants have in effect cannibalized our revenues without assuming any of the related social or fiscal responsibilities. They have overturned our business model and diminished the real value of the news.

Above all, they have been able to attract 80% of the advertising dollars Ces géants du Web ont, de fait, cannibalisé nos revenus sans assumer aucune des responsabilités sociales et fiscales qui s’y rattachent en contrôlant les algorithmes. Ils ont bouleversé notre modèle d’affaires et diminué la valeur réelle de l’information. Ils ont surtout réussi à s’attirer 80 % des investissements 10-5-2023 Transports et communications 54:23

spent by local and regional enterprises and businesses, without any tangible benefits to the communities. publicitaires d’entreprises et de commerçants locaux et régionaux sans qu’il y ait de retombées tangibles dans les communautés. In just a few years, without paying any taxes, these digital giants have eroded the revenues of traditional media which, for decades, have invested time and money in their community, encouraged their businesses and professionals, supported their institutions and served the public interest of their fellow citizens.

Google and Meta, among others, benefit and turn a good profit from our content. That content allows them to hold the interest of their users, whose data they collect and process in order to target the advertising that is sold. En quelques années seulement, sans contribution fiscale, ces géants du Web ont érodé les revenus des médias traditionnels qui, pendant des décennies, ont investi temps et argent dans leur communauté, encouragé leurs commerçants et professionnels, soutenu leurs institutions et servi l’intérêt public de leurs concitoyens.

Google et Meta, pour ne nommer que ceux-là, bénéficient et tirent nettement profit de notre contenu. Ils maintiennent ainsi l’intérêt de leurs utilisateurs, dont ils collectent et traitent les données afin de cibler les publicités vendues. That is essentially their business model. Au fond, c’est leur modèle d’entreprise. To top it all off, these giants are threatening to block the news in Canada if Bill C-18 is passed. Pour couronner le tout, ces géants nous menacent de bloquer les nouvelles au Canada si le projet de loi C-18 est adopté.

They have no interest in doing so, and it would also undermine their own business model. These threats are copied and pasted from a similar context in the past, which they ultimately removed so as not to hurt themselves. Ils n’ont aucun intérêt à le faire, et cela viendrait d’ailleurs plomber leur propre modèle d’entreprise. Ces menaces sont un « copier-coller » d’un contexte semblable précédent qu’ils ont finalement effacé pour éviter de se nuire à eux-mêmes.

In conclusion, we are all responsible for preserving our democracy, protecting the public’s right to information and adopting concrete and permanent measures to keep this outrageous domination by the digital giants in check. Pour conclure, nous avons tous la responsabilité de préserver cette démocratie, de protéger le droit du public à l’information et d’adopter des mesures concrètes et permanentes pour limiter cette outrageuse domination des géants du Web. We place our trust in you, senators, and in all parliamentarians, to pass Bill C-18 as quickly as possible.

Nous vous faisons confiance à vous, sénatrices et sénateurs, ainsi qu’à tous les parlementaires, pour adopter le projet de loi C-18 dans les plus brefs délais. Thank you for listening. Merci de m’avoir écouté. The Deputy Chair: Thank you for sharing that cry for help, Mr. Poisson. Now for our next witness, Dwayne Winseck. La vice-présidente : Merci de ce cri du cœur, monsieur Poisson.

Nous allons maintenant passer à notre prochain témoin, Dwayne Winseck. [English] [Traduction] Dwayne Winseck, Professor, School of Journalism and Communication and Director of the Global Media & Internet Concentration Project, Carleton University, as an individual: Thank you very much for having me join you tonight. It’s a pleasure to be here. Dwayne Winseck, professeur, École de journalisme et de communication, directeur du projet Global Media & Internet Concentration, Université Carleton, à

titre personnel : Merci beaucoup de m’avoir invité ce soir. Je suis heureux d’être ici. The online news act, in my view, has been mauled and mangled by its advocates and critics in equal measure. On one side, the bill has been driven by specious claims that Google and Meta steal the news and have caused the crisis of journalism. On the other side, critics claim that regulating Google and Meta is an assault on the free press and the open internet and these criticisms are ill informed. Claims that the government’s internet policy agenda is akin to authoritarian regimes in China, Russia and North Korea are preposterous. À mon avis, la

Loi sur les nouvelles en ligne a été malmenée dans une égale mesure par ses défenseurs et par ses critiques. D’un côté, le projet de loi découle d’allégations spécieuses selon lesquelles Google et Meta se seraient approprié les nouvelles et auraient causé la crise du journalisme. De l’autre, les critiques prétendent que la réglementation de Google et de Meta est une attaque contre la liberté de la presse et Internet ouvert. Ces critiques sont mal informées. Il est ridicule de prétendre que les objectifs stratégiques du gouvernement concernant Internet 54:24 Transport and Communications 10-5-2023

s’apparentent aux méthodes des régimes autoritaires de Chine, de Russie et de Corée du Nord. The online news act is about more than making Google and Meta pay for links to news. It is about creating a fair carriage framework to govern how a select few very large digital platforms index, aggregate, rank and integrate news content into their search, social media, app stores, advertising marketplaces and other emerging products and services. La

Loi sur les nouvelles en ligne ne vise pas seulement à faire payer Google et Meta pour les liens vers les nouvelles. Il s’agit de créer un cadre de distribution équitable pour régir la façon dont une poignée de très grandes plateformes numériques peuvent regrouper, classer et intégrer le contenu des nouvelles dans leurs recherches, leurs médias sociaux, leurs boutiques d’applications, leurs marchés publicitaires et d’autres produits et services émergents.

For instance, news content from The Globe and Mail, Postmedia, CBC, CTV, Toronto Star, et cetera, are featuring Google search results, News Showcase, podcasts and Nest products as branded YouTube channels and as apps in Google Play and its online advertising exchange, the engine of its empire.

Par exemple, le contenu des nouvelles du Globe and Mail, de Postmedia, de CBC, de CTV, duToronto Star, etc., affiche des résultats de recherche de Google, News Showcase, des balados et des produits Nest sous forme de chaînes YouTube et d’applications dans Google Play et son échange publicitaire en ligne, le moteur de son empire. Indeed, such services have become an essential part of news organizations’ multi-platform distribution strategies in Canada and around the world.

This is one reason why Google and Facebook have struck hundreds of deals with news providers; another is to hold regulatory moves like Bill C-18 at bay. Because these deals are private, however, little is known about them. The act will change this by subjecting them to CRTC review. De fait, ces services sont devenus un élément essentiel des stratégies de distribution à plateformes multiples des médias d’information, au Canada et partout dans le monde.

C’est l’une des raisons pour lesquelles Google et Facebook ont conclu des centaines d’ententes avec des fournisseurs de nouvelles, et c’est une autre raison pour laquelle ils ont fait obstacle à des mesures de réglementation comme le projet de loi C-18. Cependant, comme ces ententes sont privées, on en sait très peu à leur sujet. La loi va changer cela en les assujettissant à l’examen du CRTC. These companies’ positions at the crossroads of communication and commerce give them the power to set, change or withdraw the terms of carriage involved in making news available to the public.

Those terms influence how news is distributed, promoted, consumed and paid for. They also dictate who owns and controls the audience data generated by such activities — the lifeblood of the digital media economy. La position de ces entreprises au carrefour des communications et du commerce leur donne le pouvoir de fixer, de modifier ou de supprimer les conditions de distribution liées à l’accès du public à l’information. Ces conditions déterminent les modes de diffusion, de promotion, de consommation et de paiement des nouvelles.

Elles déterminent également qui possède et contrôle les données sur l’auditoire que produisent ces activités — lesquelles sont la force vive de l’économie des médias numériques. Bill C-18 is being crafted in recognition of the fact that Google, for example, has held a near monopoly in search and controlled half of all app store revenues, mobile operating systems and internet advertising and spending for much of the last decade. Meta’s portfolio of services share of social media traffic has not dipped below 60% for a decade, while its share of online ad revenue climbed to one third of the market in 2021.

Le projet de loi C-18 est rédigé en fonction du fait que Google, par exemple, détient le quasi-monopole de la recherche et le contrôle de la moitié des recettes des boutiques d’applications, des systèmes d’exploitation mobiles, et de la publicité et des dépenses sur Internet depuis une bonne

partie de la dernière décennie. La part du portefeuille de services de Meta sur les réseaux sociaux n’a pas été inférieure à 60 % depuis une décennie, tandis que sa part des recettes publicitaires en ligne a atteint un tiers du marché en 2021. Combined, Meta and Google had close to $11 billion in reve