EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, December 9, 2024 OTTAWA, le lundi 9 septembre 2024 The Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs met with videoconference this day at 4 p.m. [ET] to examine and report on issues relating to national security and defence generally. Le Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants se réunit aujourd’hui, à 16 heures (HE), avec vidéoconférence, pour procéder à l’examen, afin d’en faire rapport, de questions concernant la sécurité nationale et la défense en général.

Senator Hassan Yussuff (Chair) in the chair. Le sénateur Hassan Yussuff (président) occupe le fauteuil. The Chair: Good afternoon. Le président : Bonjour. Before I begin, I would like to ask all senators and other in- person participants to consult the cards on the table for guidelines to prevent audio feedback incidents. Thank you for your cooperation. Avant de commencer, je demanderais aux sénateurs et aux autres participants en personne de lire les lignes directrices sur la prévention des incidents acoustiques données sur les fiches déposées sur la table. Merci de votre collaboration.

Welcome to this meeting of the Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs. I’m Hassan Yussuff, senator from Ontario and chair of the committee. I’m joined by my fellow committee members, and I ask them to introduce themselves, beginning on my right. Bienvenue au Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants. Je m’appelle Hassan Yussuff, sénateur de l’Ontario, et je préside le comité.

Je suis accompagné aujourd’hui de mes collègues du comité, que j’invite à se présenter, en commençant par ma droite. [Translation] [Français] Senator Dagenais: I am Jean-Guy Dagenais from Quebec. Le sénateur Dagenais : Jean-Guy Dagenais, du Québec [English] [Traduction] Senator Al Zaibak: Mohammad Al Zaibak, Ontario. Le sénateur Al Zaibak : Mohammad Al Zaibak, de l’Ontario. Senator Patterson: Rebecca Patterson, Ontario. La sénatrice Patterson : Rebecca Patterson, de l’Ontario. Senator Cardozo: Andrew Cardozo, Ontario. Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario.

Senator Anderson: Margaret Dawn Anderson, Northwest Territories. La sénatrice Anderson : Margaret Dawn Anderson, des Territoires du Nord-Ouest. [Translation] [Français] Senator Gignac: Good afternoon. I am Clément Gignac from Quebec. Le sénateur Gignac : Bonjour. Clément Gignac, du Québec. [English] [Traduction] Senator Dasko: Donna Dasko, senator from Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario. Senator Boehm: Peter Boehm, Ontario. Le sénateur Boehm : Peter Boehm, de l’Ontario. Senator Kutcher: Stan Kutcher, Nova Scotia. Le sénateur Kutcher : Stan Kutcher, de la Nouvelle-Écosse.

The Chair: Today we begin our study on the impact of Russian disinformation on Canada. We welcome our three panels of experts who have been invited to provide a briefing on this topic. Le président : Nous entamons aujourd’hui notre étude de l’effet de la désinformation russe sur le Canada. Nous souhaitons la bienvenue aux trois groupes d’experts qui ont été invités à nous donner leurs éclairages sur ce sujet. 9-12-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 68:1

On the first panel, we welcome from the Canadian Security Intelligence Service, Peter Madou, Assistant Deputy Minister, Operational Intelligence and Assessment Requirements; from the Communications Security Establishment Canada, Bridget Walshe, Associate Head, Canadian Centre for Cyber Security; from Global Affairs Canada, Larisa Galadza, Director General, Cyber, Critical Technology and Democratic Resilience Bureau; from Public Safety Canada, Sébastien Aubertin-Giguère, Associate Assistant Deputy Minister, National Security and Cyber Security; and from the Privy Council Office, Sarah Stinson, Director of Operations, Democratic Institutions.

Le premier groupe sera composé de M. Peter Madou, sous- ministre adjoint, Exigences en matière de renseignement opérationnel et d’évaluation au sein du Service canadien du renseignement de sécurité; de Mme Bridget Walshe, dirigeante associée du Centre canadien pour la cybersécurité au Centre de la sécurité des télécommunications Canada; de Mme Larisa Galadza, directrice générale, Direction générale des cyberactivités, des technologies critiques et de la résilience démocratique à Affaires mondiales Canada; de M.

Sébastien Aubertin-Giguère, sous-ministre adjoint délégué, Sécurité et cybersécurité nationale à Sécurité publique Canada, ainsi que de Mme Sarah Stinson, directrice des opérations, Institutions démocratiques au Bureau du Conseil privé. Thank you for joining us here today. We invite you to provide opening remarks. I understand that you each will deliver shortened remarks today of three minutes each, given the size of our panel here, as we’re trying to get everybody in. Thank you very much. Merci de vous joindre à nous aujourd’hui. Nous allons maintenant écouter vos déclarations liminaires.

Vu le nombre de témoins dans ce groupe, j’ai cru comprendre que le temps accordé pour vos exposés a été limité à trois minutes afin que vous ayez tous du temps de parole. Merci à l’avance. We’ll start with Mr. Madou. Monsieur Madou, à vous l’honneur. Peter Madou, Assistant Deputy Minister, Operational Intelligence and Assessment Requirements, Canadian Security Intelligence Service: Thank you. Peter Madou, sous-ministre adjoint, Exigences en matière de renseignement opérationnel et d’évaluation, Service canadien du renseignement de sécurité : Merci. Good afternoon, chair and members of the committee.

My name is Peter Madou, and I am the Canadian Security Intelligence Service, or CSIS, Assistant Deputy Minister responsible for operational intelligence and assessment requirements. Monsieur le président, mesdames et messieurs les membres du Comité, bonjour. Je m’appelle Pete Madou et je suis sous- ministre adjoint responsable des exigences en matière de renseignement opérationnel et d’évaluation au Service canadien du renseignement de sécurité, ou SCRS. I would like to thank you for inviting CSIS to appear on this issue.

We recognize and appreciate the value and importance of the work you and your colleagues in the House of Commons are doing on the challenge of Russian disinformation. We welcome the opportunity to shed light on CSIS’s role in protecting Canadians against these threats. J’aimerais d’abord remercier le comité d’avoir invité le SCRS à prendre part à cette étude. Le SCRS reconnaît la valeur et l’importance des efforts que vous et vos collègues de la Chambre déployez pour surmonter le défi que représente la désinformation russe.

C’est avec plaisir que nous saisissons cette occasion de mettre en lumière le rôle que joue le SCRS pour protéger les Canadiens et les Canadiennes contre ces menaces. [Translation] [Français] Disinformation is a complex issue that CSIS, our colleagues across the Government of Canada and our democratic allies across the world face. It is harmful to global democratic interests and can have very negative impacts on social cohesion. La désinformation est un problème complexe auquel le SCRS doit faire face, tout comme le gouvernement du Canada et ses alliés démocratiques à l’étranger.

La désinformation porte préjudice aux champs d’intérêt démocratiques mondiaux et peut avoir des répercussions très néfastes pour la cohésion sociale. Foreign states use disinformation to discredit Canadian narratives and advance their own; advance inflammatory narratives to stoke tensions; manipulate international norms and standards; sow divisions among allies and partners; and erode Canadian values and faith in democracy. Both traditional and non-traditional media can be leveraged to these ends.

Des États étrangers recourent à la désinformation pour discréditer les idées canadiennes et promouvoir les leurs, propager des discours incendiaires pour attiser les tensions, manipuler les normes internationales, semer la division entre les alliés et les partenaires et ébranler les valeurs de la population canadienne et sa foi dans la démocratie. Pour ce faire, ces États peuvent exploiter des médias traditionnels et non traditionnels. 68:2 National Security, Defence and Veterans Affairs 9-12-2024

[English] [Traduction] CSIS investigates disinformation when it rises to the threshold of foreign interference, as outlined in the Canadian Security Intelligence Service Act. That is, the efforts must be detrimental to Canada’s interests and be clandestine, deceptive or threatening. Le SCRS enquête sur les activités de désinformation lorsqu’elles sont influencées par l’étranger, conformément aux dispositions de la

Loi sur le Service canadien du renseignement de sécurité. En outre, ces activités doivent être préjudiciables aux intérêts du Canada, être de nature clandestine ou trompeuse et constituer une menace. Accordingly, we have observed a growing number of foreign states building and deploying programs dedicated to undertaking online influence as part of their daily business. Russia is chief among them. Russia employs disinformation campaigns as a cornerstone of its global foreign interference strategy, concentrating on areas of strategic importance.

These operations primarily focus on neighbouring countries, the former Soviet bloc states, Five Eyes alliance members and North Atlantic Treaty Organization, or NATO, countries — Canada among them. Or, le SCRS a constaté qu’un nombre croissant d’États étrangers, la Russie en tête de liste, ont développé et mis en œuvre des programmes pour faire de l’ingérence en ligne dans l’exercice de leurs activités quotidiennes. Les campagnes de désinformation sont la pierre angulaire de la stratégie mondiale d’ingérence étrangère de la Russie.

Elles sont focalisées sur les secteurs d’importance stratégique et visent surtout les pays voisins, les États de l’ancien bloc soviétique ainsi que les États membres du Groupe des cinq et de l’Organisation du Traité de l’Atlantique Nord, ou OTAN, notamment le Canada. These efforts do not favour one party or another but, rather, aim to sow division and distrust in democratic institutions.

Ces efforts ne favorisent personne, mais visent à semer la division et la méfiance envers les institutions démocratiques. [Translation] [Français] Canada is not currently targeted to the same extent as some of our allies for Russian disinformation. Given an ever-changing geopolitical landscape, it is important that Canada remain vigilant regarding the potential for future escalation against Canada’s democratic processes. La désinformation russe ne touche pas le Canada aussi durement que certains de ses alliés.

Cependant, dans un contexte géopolitique en constante évolution, le Canada doit rester vigilant quant aux possibilités d’une éventuelle intensification de cette activité contre les processus démocratiques. CSIS continues to engage with Canadian communities; advocacy groups; businesses; industry associations; academic institutions; federal, provincial, territorial and municipal governments; and Indigenous governing bodies to ensure that they are aware of the national security threats facing our country and give them the information they need to protect their interests.

Le SCRS continue de collaborer avec la communauté canadienne, les groupes de défense, les entreprises, les associations de l’industrie, les institutions universitaires, les gouvernements fédéral, provinciaux et territoriaux, les corps dirigeants autochtones et les administrations municipales pour les tenir au fait des menaces pesant sur la sécurité nationale du Canada et leur donner l’information dont ils ont besoin pour protéger leurs intérêts. [English] [Traduction] I will conclude by noting that while CSIS cannot publicly comment on its operational activities or ongoing criminal investigations led by law enforcement, I welcome this opportunity to answer your questions.

En terminant, je tiens à préciser que le SCRS ne peut pas fournir publiquement d’informations sur ses activités opérationnelles ni sur les enquêtes criminelles des forces d’application de la loi. Cela dit, je ferai tout en mon pouvoir pour répondre à vos questions. The Chair: Ms. Walshe? Le président : Madame Walshe, c’est à vous. Bridget Walshe, Associate Head, Canadian Centre for Cyber Security, Communications Security Establishment Canada: Good afternoon, chair and members of the committee. Thank you for the invitation to appear today.

Bridget Walshe, dirigeante associée, Centre canadien pour la cybersécurité, Centre de la sécurité des télécommunications Canada : Bonjour, monsieur le président, distingués membres du Comité. Merci de cette invitation à prendre la parole devant vous aujourd’hui. 9-12-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 68:3

My name is Bridget Walshe. I am the Associate Head of the Canadian Centre for Cyber Security, or the Cyber Centre, for short. Je m’appelle Bridget Walshe. Je suis la dirigeante associée du Centre canadien pour la cybersécurité, que l’on nomme plus brièvement le Centre pour la cybersécurité. [Translation] [Français] The Cyber Centre is Canada’s technical authority on cybersecurity. Part of the Communications Security Establishment Canada, we are the single unified source of expert advice, guidance, services and support on cybersecurity for Canadians and Canadian organizations.

Nous sommes l’autorité technique du Canada en matière de cybersécurité. Au sein du Centre de la sécurité des télécommunications Canada, le Centre pour la cybersécurité constitue la source unifiée de conseils, d’avis, de services et de soutien spécialisés en matière de cybersécurité pour les Canadiennes et les Canadiens ainsi que pour les organisations canadiennes. [English] [Traduction] We work in close collaboration with government, critical infrastructure, Canadian businesses and international partners to prepare for, respond to, mitigate and recover from cyber incidents.

Although disinformation has long been used by adversaries, Russia’s invasion of Ukraine in February 2022 gave the world a new view and understanding of how cyber activity is used to support warfare. Le Centre travaille en étroite collaboration avec le gouvernement, les responsables d’infrastructures essentielles, les entreprises canadiennes et des partenaires internationaux pour nous préparer et intervenir en cas d’incidents de cybersécurité, en atténuer les conséquences et permettre le rétablissement des activités.

Bien que la désinformation soit une pratique de longue date entre adversaires, l’invasion russe de l’Ukraine en février 2022 a changé la compréhension mondiale de la façon dont les cyberactivités sont utilisées pour appuyer des opérations en temps de guerre. [Translation] [Français] Russia’s unpredictable cyber program routinely breaks cyberspace norms, and furthers Moscow’s ambitions to confront and destabilize Canada and our allies.

Le programme imprévisible de cyberactivité de la Russie enfreint régulièrement les normes du cyberespace et soutient l’ambition de Moscou de vouloir confronter et déstabiliser le Canada et ses alliés. [English] [Traduction] As outlined in our recently published National Cyber Threat Assessment, Russia almost certainly views its cyber program as part of a multi-layered strategy to influence and shape the information environment.

Russia combines conventional cyber espionage and computer network attacks with disinformation and influence operations to promote Russia’s global status and reinforce pro-Russian narratives, to erode trust in democratic institutions, to generate popular support for Russia’s war efforts — both within Russia and abroad — and to psychologically weaken or embarrass its opponents. Comme il est souligné dans notre récent Rapport d’évaluation des cybermenaces nationales, la Russie considère presque certainement son programme de cyberactivité comme faisant

partie intégrante d’une stratégie à plusieurs niveaux visant à influencer et à façonner l’environnement de l’information. La Russie conjugue les activités de cyberespionnage conventionnelles et les attaques de réseaux informatiques aux activités de désinformation et d’influence afin de promouvoir son statut mondial et de renforcer les discours pro-Russie; de miner la confiance envers les institutions démocratiques; d’inciter la population à appuyer les efforts de guerre de la Russie, tant au pays qu’à l’étranger, et d’affaiblir ou de gêner psychologiquement ses adversaires.

Russia and other countries have incorporated artificial intelligence into their disinformation campaigns. These campaigns make it difficult for Canadians to separate truth from falsehoods. À l’instar d’autres pays, la Russie a intégré l’intelligence artificielle à ses campagnes de désinformation, qui font en sorte qu’il est difficile pour les Canadiens de distinguer le vrai du faux. Disinformation is propagated online. La désinformation se propage en ligne. 68:4 National Security, Defence and Veterans Affairs 9-12-2024

[Translation] [Français] We encourage Canadians to have good cyber hygiene, which includes adopting security best practices on social media. That is especially important for those in public positions. Nous encourageons les Canadiennes et les Canadiens à adopter des pratiques exemplaires en cybersécurité, notamment des pratiques sécuritaires en matière de médias sociaux, surtout pour les personnes qui occupent des postes publics. [English] [Traduction] Be mindful of unsolicited or unusual emails by refraining from clicking on any links contained in suspicious emails.

Use available security settings such as multi-factor authentication. Use good judgment when posting. Il faut rester vigilant face à tout courriel non sollicité ou inhabituel, et éviter de cliquer sur des liens insérés dans des courriels suspects. Il est aussi recommandé d’utiliser tous les paramètres de sécurité possibles, comme l’authentification multifacteur et de faire preuve de jugement lors de la publication d’informations. We prioritize monitoring cyber threats to Canada, and as they evolve, the Cyber Centre remains focused on tackling these threats.

Nous faisons notre priorité de la surveillance des cybermenaces auxquelles le Canada est exposé, et le Centre pour la sécurité continuera de se concentrer sur la lutte contre ces menaces au fur et à mesure de leur évolution Once again, thank you for the invitation to appear today to speak about the vital work being done at the Communications Security Establishment Canada, or CSE, and the Cyber Centre.

Une fois de plus, merci de cette invitation à prendre la parole devant vous aujourd’hui afin de vous présenter le travail vital accompli au Centre de la sécurité des télécommunications Canada, ou CST, et au Centre pour la cybersécurité. The Chair: Thank you. Le président : Merci. Ms. Galadza? Madame Galadza, nous vous écoutons. Larisa Galadza, Director General, Cyber, Critical Technology and Democratic Resilience Bureau, Global Affairs Canada: Thank you, Mr. Chair, members of the committee.

Larisa Galadza, directrice générale, Direction générale des cyberactivités, des technologies critiques et de la résilience démocratique, Affaires mondiales Canada : Merci, monsieur le président, et merci, distingués membres du comité. I am pleased to have the opportunity to share what we know at Global Affairs Canada about Russian disinformation efforts. C’est un bonheur pour moi de vous faire part de ce que nous savons à Affaires mondiales Canada au sujet des activités de désinformation de la Russie. [Translation] [Français] My name is Larisa Galadza.

I am the Director General for Cyber, Critical Technology and Democratic Resilience at Global Affairs Canada, or GAC. Je m’appelle Larisa Galadza. Je suis directrice générale de la Direction générale des cyberactivités, des technologies critiques et de la résilience démocratique à Affaires mondiales Canada. [English] [Traduction] One of my responsibilities is the G7Rapid Response Mechanism or the RRM.

Une de mes responsabilités touche au Mécanisme de réponse rapide, ou MMR, du G7. [Translation] [Français] Since its inception, the G7 RRM has focused primarily on countering foreign threats to democracy, such as information operations. Depuis sa création, le Mécanisme de réponse rapide du G7 s’est principalement concentré sur la lutte contre les menaces étrangères pour la démocratie, comme les opérations d’information. 9-12-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 68:5

[English] [Traduction] Rapid Response Mechanism data analysts use open-source data and research methods to monitor the global digital information ecosystem for foreign-backed information operations. Thanks to this work, Canada — together with allies and partners — is able to detect, correct and call out the Kremlin’s malign activities. Les analystes des données du Mécanisme de réponse rapide utilisent des méthodes de recherche et des données de source ouverte pour surveiller l’écosystème mondial d’information numérique dans le cadre d’activités d’information soutenues par des organismes étrangers.

Ce travail permet au Canada et à son réseau d’alliés et de partenaires de détecter, de corriger et de dénoncer les stratagèmes malveillants du Kremlin. As my colleagues have said, Russia’s objective is to erode trust in democratic institutions and processes, undermine elections, replace facts with hostile and false narratives and create and amplify divisions in our societies.

Comme mes collègues l’ont expliqué, l’objectif de la Russie est de saper la confiance dans les institutions et les processus démocratiques ainsi que les processus électoraux, de substituer aux faits des discours hostiles et fallacieux, et de créer ou d’exacerber les dissensions dans nos sociétés. Russia seeds its narratives in covert ways and is an equal opportunity divider, meaning they will engage in an inflammatory way across the political spectrum to exploit existing social issues and widen societal divisions.

La Russie propage sa rhétorique de manière détournée et fait en sorte de miner le principe de l’égalité des chances. Pour ce faire, elle suscite l’indignation dans toutes les sphères du spectre politique en exploitant les enjeux sociaux et en cherchant à exacerber les fractures sociales. Whenever Russia’s messages are repeated by influencers and people of authority, they take on credibility. Chaque fois que des influenceurs et des représentants de l’autorité reprennent à leur compte les messages de la Russie, ils gagnent en crédibilité.

In its information operations, Russia is playing the long game, understanding their tactics erode and fragment social cohesion over the long run. Les activités d’information de la Russie sont des entreprises de longue haleine. Ses stratagèmes visent en effet à éroder et à fragiliser la cohésion sociale sur le long terme. The documents laying out the United States’ federal indictment of Tenet Media clearly show how Russia launders millions of dollars to content creators to amplify devisive narratives on issues like immigration, inflation and other topics related to domestic and foreign policy.

Les documents de mise en accusation de l’entreprise Tenet Media par le gouvernement fédéral américain exposent clairement comment la Russie blanchit des millions de dollars qu’elle verse à des créateurs de contenu afin qu’ils propagent des discours clivants sur des sujets comme l’immigration, l’inflation et d’autres enjeux touchant des politiques nationales et internationales. [Translation] [Français] The exploitation of these types of contentious topics and narratives can pose serious challenges, confirming to us that Canada is not immune to false and misleading narratives.

L’exploitation de ces types de sujets et de récits controversés peut poser de sérieux problèmes, ce qui nous confirme que le Canada n’est pas à l’abri de récits faux et trompeurs. [English] [Traduction] Global Affairs Canada has recently called out outlets like RT, formerly Russia Today, which purported to be a media entity but is, in fact, now an arm of Russian intelligence. Récemment, Affaires mondiales Canada a dénoncé des organes comme RT — appelé anciennement Russia Today —, qui se faisait passer pour un organe médiatique, mais qui en fait est maintenant un organisme de renseignement de la Russie.

We have also condemned the Kremlin’s funding of firms like the Social Design Agency and Structura. They have run a sophisticated, complex disinformation network known as Doppelganger which spams online spaces with inauthentic posts, falsified documents and deep fakes.

Nous avons de plus dénoncé le financement par le Kremlin de sociétés comme Social Design Agency et Structura, aux commandes de Doppelganger, un réseau élaboré et complexe de désinformation qui inonde l’espace d’information de pourriels dans lesquels on trouve du contenu inauthentique, des documents falsifiés et des hypertrucages. 68:6 National Security, Defence and Veterans Affairs 9-12-2024

The G7 RRM analysis has found that, among many tactics, Russia uses layers of unbranded, partner channels to promote pro-Kremlin viewpoints and finds indirect channels to target Western audiences to get around sanctions on Russian state media in Europe and North America.

L’analyse du MRR a mis au jour de nombreux stratagèmes, y compris le recours par la Russie à des niveaux de chaînes partenaires génériques pour promouvoir des points de vue pro- Kremlin, ou à des voies détournées pour atteindre des publics occidentaux pour contourner les sanctions imposées aux médias d’État russes par des pays européens et nord-américains. Russia’s disinformation campaigns have had significant global impacts. We have tracked their malign activities in Moldova during recent elections. Les campagnes de désinformation de la Russie ont eu des incidences importantes à l’échelle mondiale.

Nous avons suivi ses activités malveillantes dans le cadre des élections tenues récemment dans la République de Moldova. The Kremlin funded a number of influencers and pro-Russian candidates with ties to Russia and spent nearly €100 million to undermine the presidential electoral process. Le Kremlin a soutenu divers influenceurs et candidats prorusses qui entretiennent des liens avec la Russie. Il a ainsi injecté près de 100 millions d’euros pour entraver le processus des élections présidentielles.

In sub-Saharan Africa, after Russia’s full-scale invasion of Ukraine, Russia’s disinformation weaponized food and hunger by falsely blaming Western sanctions for food insecurity. En Afrique subsaharienne, après l’invasion à grande échelle de l’Ukraine, les activités de désinformation de la Russie ont instrumentalisé les enjeux de l’approvisionnement alimentaire et de la famine en insinuant faussement que les sanctions occidentales étaient responsables de l’insécurité alimentaire. [Translation] [Français] Disinformation is a tool of subversion used by Russia to achieve its strategic objectives.

It is global in scope, but tactics are tailored to the region or country it seeks to influence. La désinformation est un outil de subversion utilisé par la Russie pour atteindre ses objectifs stratégiques. Elle a une portée mondiale, mais les tactiques sont adaptées à la région ou au pays qu’elle cherche à influencer. The better we understand Russia’s disinformation networks, tactics and strategies, the better we can respond.

Mieux nous comprendrons les réseaux, les tactiques et les stratégies de désinformation de la Russie, mieux nous pourrons y répondre. [English] [Traduction] Thank you for your interest in this topic. Merci de l’intérêt que vous portez à ce sujet. The Chair: Thank you. Le président : Je vous en prie. [Translation] [Français] Sébastien Aubertin-Giguère, Associate Assistant Deputy Minister, National Security and Cyber Security Public Safety Canada: Good afternoon. My name is Sébastien Aubertin- Giguère, and I am the Associate Assistant Deputy Minister for National Security and Cyber Security at Public Safety Canada.

I am also the Counter-Foreign Interference Coordinator. Sébastien Aubertin-Giguère, sous-ministre adjoint délégué, Sécurité et cybersécurité nationale, Sécurité publique Canada : Bonjour. Je m’appelle Sébastien Aubertin-Giguère, sous-ministre adjoint délégué, Sécurité et cybersécurité nationale, Sécurité publique Canada. Je suis aussi le coordonnateur de la lutte contre l’ingérence étrangère. [English] [Traduction] Russia views information manipulation as a key tool to advance its interests.

Over the past decade, the Russian Federation has increased its information manipulation and interference operations against NATO members, their democratic partners, including Canada. La Russie considère la manipulation de l’information comme un outil clé pour promouvoir ses intérêts. Au cours de la dernière décennie, la Fédération de Russie a intensifié ses activités de manipulation de l’information et d’ingérence contre les pays membres de l’OTAN et leurs partenaires démocratiques, y compris le Canada. 9-12-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 68:7

The information efforts from Russia are pervasive, well funded and guided by the Kremlin but they are carried out by a large, distributed network of actors across multiple jurisdictions. Les efforts de la Russie en matière d’information sont omniprésents, abondamment financés et dirigés par le Kremlin, mais ils sont déployés par un vaste réseau d’agents répartis dans de nombreux pays. [Translation] [Français] Russia uses a range of channels and techniques to manipulate information, and these techniques keep evolving, but, overall, Russia seeks to achieve key objectives.

La Russie utilise une panoplie de canaux et de techniques pour manipuler de l’information et ses techniques sont en constante évolution, mais la Russie cherche habituellement à atteindre des objectifs stratégiques. [English] [Traduction] First, to undermine the stability of Western democratic societies by eroding social cohesion and public trust in institutions. Premièrement, elle cherche à déstabiliser les sociétés démocratiques occidentales par l’effritement de la cohésion sociale et de la confiance de la population envers les institutions. Second, to break NATO unity and undermine Western support for Ukraine.

Russia’s influence infrastructure is designed to opportunistically take advantage of current events and crises to further polarize our society. We are watching these activities closely. Deuxièmement, la Russie veut s’attaquer à l’unité de l’OTAN et bloquer le soutien de l’Occident à l’Ukraine. L’infrastructure d’influence de la Russie est orchestrée de manière à tirer profit de façon opportuniste des événements et des crises afin de polariser davantage notre société. Nous surveillons étroitement ces activités. Canada has well developed tools to address the threat.

We are still working to develop further policy and operational responses. Le Canada dispose d’outils perfectionnés pour lutter contre cette menace. Nous poursuivons la mise au point de nouvelles politiques et de réponses opérationnelles. The Government of Canada is also taking measures to address more broadly the threat of foreign interference. Bill C-70,

An Act respecting countering foreign interference, received Royal Assent in June 2024. De plus, le gouvernement canadien prend des mesures pour s’attaquer de façon plus globale à la menace de l’ingérence étrangère. Le projet de loi C-70, Loi concernant la lutte contre l’ingérence étrangère, a reçu la sanction royale en juin 2024. In Bill C-70, we have new criminal offences in the Foreign Interference and Security of Information Act.

It is now a criminal offence in Canada to work to hurt the security of Canada at the direction of, in association with or on behalf of or for the benefit of a foreign power, and also to interfere surreptitiously in a political process in Canada for a foreign power. Le projet de loi C-70 ajoute de nouvelles infractions criminelles à la liste déjà prévue à la

Loi sur l’ingérence étrangère et la protection de l’information. Notamment, il sera criminel au Canada d’agir d’une manière propre à nuire à la sécurité du pays sur l’ordre d’une puissance étrangère, en association avec elle ou pour son profit, ou de s’ingérer de manière subreptice dans un processus politique au Canada pour le compte d’une puissance étrangère. Bill C-70 also introduced the Foreign Influence Transparency and Accountability Act, which creates a registration obligation for individuals acting on behalf of foreign principals, if they seek to influence activities within our political and governmental processes. Le projet de loi C-70 édicte également la

Loi sur la transparence et la responsabilité en matière d’influence étrangère, qui crée une obligation d’enregistrement pour les personnes qui agissent pour le compte de commettants étrangers afin d’influencer des activités liées à nos processus politiques ou gouvernementaux. I would note that in the recent indictment against RT in the United States included specific charges pursuant to the Foreign Agents Registration Act, or FARA, which is the functional equivalent to our Foreign Influence Transparency and Accountability Act, or FITAA. Je souligne que la condamnation récente de RT aux États-Unis comportait des accusations portées au

titre de la Foreign Agents Registration Act, l’équivalent fonctionnel de notre

Loi sur la transparence et la responsabilité en matière d’influence étrangère. I would be happy to discuss these issues with the committee. Thank you. Je serai ravi de discuter de ces questions avec le comité. Merci. 68:8 National Security, Defence and Veterans Affairs 9-12-2024

The Chair: Last but not least, Sarah Stinson. Le président : Nous entendrons maintenant Mme Sarah Stinson, notre dernière témoin, mais non la moindre. Sarah Stinson, Director of Operations, Democratic Institutions, Privy Council Office: Good afternoon, Mr. Chair and senators. My name is Sarah Stinson. I’m the Director of Operations in the Democratic Institutions secretariat at the Privy Council Office. Sarah Stinson, directrice des opérations, Institutions démocratiques, Bureau du Conseil privé : Bonjour, monsieur le président, et bonjour, distingués sénateurs. Je m’appelle Sarah Stinson.

Je suis la directrice des opérations, Institutions démocratiques, au Bureau du Conseil privé, ou BCP. I’m happy to appear here today before you to speak to the work we undertake to support Minister LeBlanc in his mandate to lead an integrated government response to protect Canada’s democratic institutions, including federal electoral processes against foreign interference and disinformation.

Je suis ravie de témoigner devant vous aujourd’hui afin de vous parler de ce que nous faisons pour aider le ministre LeBlanc à mener à bien son mandat qui consiste à diriger une réponse gouvernementale intégrée pour protéger les institutions démocratiques du Canada, dont le processus électoral fédéral, de l’ingérence étrangère et de la désinformation. Nearing the end of the biggest election year in history, where more than half of the world’s population have gone to the polls, the work to protect Canada’s institutions from threats, including disinformation, has never been more important.

Nous arrivons au terme d’une année record pour ce qui concerne les activités électorales. Plus de la moitié de la population mondiale a été appelée aux urnes, et il est plus important que jamais d’assurer la protection des institutions canadiennes contre les menaces, y compris la désinformation. As part of Budget 2022, the government established the Protecting Democracy Unit within the Democratic Institutions secretariat at the PCO to coordinate, develop and implement government-wide measures designed to combat disinformation and protect democracy.

Dans le budget de 2022, le gouvernement a annoncé la création de l’Unité pour la protection de la démocratie au sein du Secrétariat des institutions démocratiques du Bureau du Conseil privé. L’Unité a été chargée de coordonner, d’élaborer et de mettre en œuvre des mesures pangouvernementales de lutte à la désinformation et de protection de la démocratie. [Translation] [Français] A key part of that work is the government-wide coordination of Canada’s Plan to Protect Democracy, which was introduced in advance of the 2019 general election.

Un élément clé de ce travail est la coordination pangouvernementale du Plan pour protéger la démocratie canadienne, qui a été établi avant les élections générales de 2019. The plan was updated prior to the 2021 general election, as were the measures to strengthen citizen resilience and organizational readiness to combat foreign interference, and to build a healthy information ecosystem.

Le plan a été mis à jour avant les élections générales de 2021, tout comme la prise de mesures ayant pour but d’améliorer la résilience des citoyens et l’état de préparation des organisations de lutte contre l’ingérence étrangère et de bâtir un écosystème d’informations saines. We are constantly improving the plan in response to current challenges and the emerging issues, in accordance with Minister LeBlanc’s mandate. Nous améliorons constamment le plan et veillons à ce qu’il tienne compte des difficultés actuelles et qu’il s’adapte aux nouveaux enjeux, conformément au mandat du ministre LeBlanc.

Since protecting democracy requires a government-wide whole-of-society approach, we work closely with other federal departments and agencies, as well as with the provinces and territories, municipalities, civil society groups, academics and global partners.

Comme la protection de la démocratie exige une approche dans toute la société et à l’échelle du gouvernement, nous travaillons en étroite collaboration avec d’autres ministères et organismes fédéraux ainsi qu’avec les provinces, les territoires, les municipalités, les organisations de la société civile, les universitaires et d’autres partenaires à l’échelle mondiale. We have a vested mutual interest in sharing information and establishing best practices. This cooperation includes developing tools that build resilience in order to counter disinformation and increase awareness of foreign interference threats.

Nous avons un intérêt mutuel et direct à l’égard de la communication de l’information et de l’élaboration des pratiques exemplaires. Cette collaboration comprend la mise au point d’outils de renforcement de la résilience pour contrer la désinformation et accroître la sensibilisation à la menace d’ingérence étrangère. 9-12-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 68:9

These tools were shared with parliamentarians, political parties, public servants, as well as provincial, territorial and municipal governments. Thank you. Ces outils ont été communiqués aux parlementaires, aux partis politiques, aux fonctionnaires ainsi qu’aux gouvernements provinciaux, territoriaux et municipaux. Je vous remercie. [English] [Traduction] The Chair: Thank you for your opening remarks. We will now proceed to questions. Le président : Merci à vous tous pour vos déclarations liminaires. Nous allons maintenant passer à la période des questions.

In order to ensure each member is able to participate fully, I will limit each question, including the answer, to four minutes. Please keep your questions succinct and identify the person you are addressing the question to. Pour que chaque membre puisse participer pleinement aux délibérations, je vais limiter les tours réservés à chacun à quatre minutes, y compris les réponses. Je vous prie de poser des questions succinctes et de nommer la personne à qui elles s’adressent. Our first question comes from our deputy chair, Senator Dagenais.

C’est notre vice-président, le sénateur Dagenais, qui va poser les premières questions. [Translation] [Français] Senator Dagenais: My first question is for Mr. Aubertin- Giguère. Le sénateur Dagenais : Ma première question s’adresse à M. Aubertin-Giguère. I have a political question. Is Canada likely to experience more disinformation at the hands of Russia as a result of Donald Trump’s election as the new U.S. president? Also, did anything emerge during his first term as president that could help us better defend ourselves or reduce Russia’s capacity for disinformation?

Sur le plan politique, l’élection du nouveau président américain Donald Trump risque-t-elle d’augmenter la désinformation dont le Canada pourrait être victime de la part de la Russie? De plus, son premier mandat comme président des États-Unis donne-t-il des pistes pour mieux se défendre ou pour réduire les capacités de la Russie? Mr. Aubertin-Giguère: I can’t comment on the political situation south of the border, but I will say that the different parties in the U.S. have different perceptions of disinformation.

For example, some believe that disinformation is more about freedom of expression, so efforts to combat that disinformation meet with different attitudes. M. Aubertin-Giguère : Je ne suis pas en mesure de commenter la politique de nos voisins du Sud. Je dirais toutefois qu’il existe aux États-Unis différentes perceptions de la désinformation selon les différents partis. Par exemple, certains croient que la désinformation est plus une question de liberté d’expression, ce qui entraîne différentes attitudes au moment de combattre cette désinformation.

We are well aware of the different perspectives on the phenomenon, and we’re trying to adapt to the situation. On est donc bien conscient des différentes perspectives sur ce phénomène et on essaie de s’adapter à la situation. Senator Dagenais: Thank you. Le sénateur Dagenais : Merci. My next question is for Ms. Stinson. To what extent is the information that intelligence agencies share with you shared with politicians in full or in part? Is some information withheld or systematically not shared? If so, for what reasons? Ma prochaine question s’adresse à Mme Stinson.

J’aimerais savoir de quelle façon les informations qui vous sont communiquées par les services de renseignement sont totalement ou partiellement communiquées aux politiciens. Est-ce qu’il y a des informations qui sont retenues ou systématiquement non partagées? Si oui, quels sont les motifs de rétention? Ms. Stinson: Thank you for your question. Mme Stinson : Merci beaucoup de votre question. [English] [Traduction] The Democratic Institutions secretariat at the Privy Council Office, or PCO, works very closely with its colleagues in the Security and Intelligence Secretariat at the PCO.

We do not receive direct intelligence from the security agencies, including Le Secrétariat des institutions démocratiques du Bureau du Conseil privé travaille en étroite collaboration avec le Secrétariat de la sécurité et du renseignement, qui relève également du Bureau. Nous ne recevons pas de renseignement directement des 68:10 National Security, Defence and Veterans Affairs 9-12-2024

CSIS, in particular. Rather, we use that information as part of the policy development process. Once that analysis has been undertaken, whether by the security agencies or by PCO’s security and intelligence. organismes de renseignement, y compris le SCRS. Nous utilisons plutôt l’information dans le cadre du processus d’élaboration des politiques une fois que l’analyse a été effectuée par les organismes de renseignement ou le Secrétariat de la sécurité et du renseignement du Bureau du Conseil privé.

Given that, I’m not privy to intelligence that may flow up to the political level, whether it’s to the Prime Minister’s Office or to the Minister of Public Safety or to others who are interested or who need to receive that information. Our role is more in line with the policy development work, including, for example, the measures that I can outline as part of the plan to protect Canada’s democracy.

Je ne suis donc pas au courant du genre de renseignement qui est transmis aux politiciens, que ce soit au Cabinet du premier ministre, au ministre de la Sécurité publique ou à d’autres parties intéressées ou qui doivent recevoir cette information. Notre rôle est davantage lié à l’élaboration de politiques, et notamment de mesures que je propose d’inclure dans le plan de protection de la démocratie canadienne. [Translation] [Français] Senator Dagenais: My next question is for Mr. Madou. Le sénateur Dagenais : Ma prochaine question s’adresse à M. Madou.

Can you give us an idea or examples of the disinformation narratives targeting Canada, as compared with our Five Eyes partners? Also, are we as well equipped as they are to detect, and respond to, that disinformation? Pouvez-vous nous donner un aperçu ou des exemples de la désinformation qui se font au Canada, comparativement à d’autres pays qui font partie, tout comme nous, du Groupe des cinq? De plus, sommes-nous aussi bien équipés que ces derniers pour faire de la détection et réagir? Mr. Madou: Thank you for your question, senator. M. Madou : Merci de votre question, sénateur.

First of all, I think much of the disinformation we face is fairly similar to what other countries are dealing with, given that a lot of the information is online and thus available to most Internet or social media users. Je crois que, a priori, une grande

partie de la désinformation à laquelle nous faisons face est assez similaire à celle des autres pays, puisqu’une bonne

partie de cette information se trouve en ligne et est donc accessible à la majeure

partie de la population qui navigue sur Internet ou sur les réseaux sociaux. When it comes to Russia, there’s no doubt that we are less targeted than the Americans, if you want a comparison. However, the disinformation affecting Canadians lately has primarily been in relation to our position on Ukraine. The purpose of that disinformation messaging may be to influence public opinion or polarize the population in relation to our government’s support for Ukraine. That’s a real-life example of how disinformation has affected our country.

Au Canada, nous sommes sans doute un peu moins menacés que les États-Unis le sont quand on en vient à la Russie, si l’on veut faire une comparaison. Par contre, la désinformation qui a touché les Canadiens ces derniers temps a surtout eu une incidence sur notre disposition face à l’Ukraine. Cette désinformation avait peut-être pour but d’essayer d’atteindre l’opinion publique ou de polariser la population sur l’appui de notre gouvernement à l’Ukraine. Voilà un exemple concret de ce qui nous a affectés en tant que pays. Senator Dagenais: Thank you very much.

Le sénateur Dagenais : Merci beaucoup. [English] [Traduction] Senator Boehm: Thank you, witnesses for being with us. Thank you, Senator Kutcher, for your inspiration in bringing this topic forward to the committee. Le sénateur Boehm : Je remercie les témoins d’être ici aujourd’hui. Je tiens également à remercier le sénateur Kutcher d’avoir proposé ce sujet d’étude au comité. We’re very different from the Americans in that we don’t carry our titles around for the rest of our lives, but I’d like to thank Larisa Galadza for her role as our ambassador to Ukraine.

With a compliment, of course, comes the question I’m going to ask you. Nous sommes très différents des Américains en ceci que nous ne conservons pas nos titres pour le restant de nos jours. Néanmoins, je tiens à remercier Larisa Galadza pour son travail d’ambassadrice en Ukraine. Ce compliment, comme de raison, entraîne la question que je m’apprête à vous poser. 9-12-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 68:11

On the Rapid Response Mechanism — this is one of the successes that came out of the Group of Seven, or G7, presidency, our last one in 2018 — my information suggests that it’s the Canadian government that keeps it running. You have the secretariat. There’s a special Eastern European unit in there now. Is there as much dedication on the part of the other G7 members to the purpose of this mechanism? Are they providing funding, for example? I’m thinking, in particular, of countries that are on the front line of RT and other types of interference from Russia, such as Germany and Italy.

Could you explain where exactly this mechanism is situated and whether you would see next year’s Canadian presidency as a way to give it a bit more push and life? Concernant le Mécanisme de réponse rapide, un de nos bons coups quand nous avons assuré la présidence du Groupe des Sept, ou G7 — le dernier, en 2018 —, l’information que j’ai eue à ce sujet semble indiquer que c’est le gouvernement canadien qui le maintient en vie. Vous avez un secrétariat, qui comporte maintenant une unité spéciale pour l’Europe de l’Est.

Les autres membres du G7 font-ils preuve de la même volonté d’atteindre les objectifs de ce mécanisme? Est-ce qu’ils fournissent du financement, entre autres? Je pense à des pays comme l’Allemagne et l’Italie, qui sont les cibles privilégiées de l’ingérence de RT et d’autres organes russes. Pouvez-vous nous donner un portrait de la situation exacte de ce mécanisme et nous dire si le Canada pourrait profiter de son retour à la présidence l’an prochain pour le redynamiser un tant soit peu? Ms. Galadza: Thank you very much both for the recognition and the question.

I am very pleased to report that the G7 Rapid Response Mechanism is more active and more inclusive than ever before. The activity is increasing every year. It’s not just the G7 anymore. There are a number of partner countries that have joined it. Each country has a unit of some sort and takes on a piece of the digital ecosystem to watch that is particularly important for it. Mme Galadza : Merci beaucoup pour votre reconnaissance et votre question. Je suis très heureuse de pouvoir dire que le Mécanisme de réponse rapide du G7 est plus dynamique et plus inclusif que jamais.

Le niveau d’activité augmente d’année en année. Il ne concerne plus seulement le G7. Un bon nombre de pays partenaires s’y sont greffés. Chaque pays a sa propre unité qui assure la surveillance d’une

partie de l’écosystème numérique qui revêt une importance particulière pour lui. Canada houses the G7 RRM secretariat, so it’s our job to coordinate among the members of the mechanism. We also have a very robust capacity of our own that looks beyond just Russia at the main threat actors in this space. Le secrétariat du MRR du G7 se trouve au Canada, et c’est donc nous qui coordonnons les activités des membres qui sont liées au mécanisme.

Nous avons nous-mêmes une solide capacité qui nous permet d’assurer une surveillance des principaux auteurs de menaces à l’œuvre dans l’espace d’information en Russie, mais ailleurs aussi. We’re seeing that there is an increasing desire to respond in a collaborative way. There’s work to draw up protocols for doing that. I have no doubt that this will be on the agenda for our presidency. It was with the Italians, and as I said, the interest in it is growing, unfortunately, because countries see exactly how malign actors are active in their information space very persistently and clearly.

We know that a collective response is the strongest way that we can answer those malign activities. Nous observons une volonté accrue de répondre d’une manière collaborative. Pour que ce soit possible, il faut établir des protocoles et je suis convaincue que ce travail sera au programme au cours de notre présidence. J’ai rencontré des représentants italiens et, comme je l’ai dit, le mécanisme suscite un intérêt croissant parce que, malheureusement, les pays constatent les opérations constantes et manifestes des acteurs malveillants dans leur espace d’information.

Nous savons qu’une réponse collective est la plus efficace pour répondre à ces activités malveillantes. Senator Boehm: Is the secretariat only Canadian financed? Le sénateur Boehm : Est-ce que le financement du secrétariat provient uniquement du Canada? Ms. Galadza: Yes. Mme Galadza : Oui. Senator Boehm: To go to my colleague Senator Dagenais’s first question, are you anticipating any changes coming from Washington? I know it’s early days. The American machine is very powerful, both in terms of intelligence-gathering operations, et cetera.

Would the Americans see this as something that might not be necessary in the future? Le sénateur Boehm : Dans la foulée de la première question du sénateur Dagenais, pouvez-vous nous dire si vous anticipez des changements venant de Washington? Je sais qu’il est encore tôt, mais la machine américaine est très puissante, sur le plan des activités de collecte de renseignements et dans d’autres domaines. Est-il possible que les Américains en viennent à considérer que c’est un outil inutile? 68:12 National Security, Defence and Veterans Affairs 9-12-2024

Ms. Galadza: The information that we have is that the Americans are as concerned about foreign actors meddling in their information space as we are. Mme Galadza : Selon l’information que nous avons, les Américains sont aussi inquiets que nous devant l’ingérence d’acteurs étrangers dans leur espace d’information. Senator Boehm: Thank you. Le sénateur Boehm : Merci. Senator Kutcher: Thank you all for being here. I echo my colleague’s comments. Thank you again. Le sénateur Kutcher : Merci à vous tous de votre présence. Je reprends à mon compte les observations de mon collègue. Merci encore.

Sometimes I feel like Canada is in a bit of a second round of Igor Gouzenko. Some members of this committee are aware of the issues around the impact of disinformation in Canada. Thank you for bringing up the Doppelganger network, but also the influencers, some of whom are paid, and some of whom are not, and long-tail actors, many of whom are paid, and hide for quite a while then all of a sudden pop up, and there they go. I don’t think the public is very aware of the depth and perniciousness of Russian disinformation.

I only became aware of it about a decade ago in the health space and vaccines, realizing that vaccine disinformation was being pushed out by Russia. J’ai parfois le sentiment que le Canada vit un deuxième épisode de la saga Igor Gouzenko. Des membres de ce comité sont au courant des enjeux liés à l’effet de la désinformation au Canada. Merci d’avoir parlé du réseau Doppelganger et des influenceurs, qui reçoivent de l’argent, ou pas, de même que des acteurs au long cours, qui sont nombreux à recevoir de l’argent et qui restent à couvert pendant un temps, se manifestent tout à coup et retournent dans leur cachette.

Je ne pense pas que le public comprend vraiment l’ampleur et la perniciosité de la désinformation russe. J’en ai pris conscience il y a une dizaine d’années seulement, dans le secteur de la santé et de la vaccination… J’ai réalisé à ce moment que la désinformation sur la vaccination venait de la Russie. We know from academic work that there were three things that actually work at the public level to counter disinformation. One is prebunking, one is postbunking and the other is fact checking.

Des recherches universitaires nous ont appris qu’il existe trois façons de contrer efficacement la désinformation au niveau public. La première consiste à faire de la démystification préventive, la deuxième à faire de la démystification corrective, et la troisième à faire de la vérification des faits. But these things have to be immediate. They have to be done in effective communication styles. They have to target specific communities. They also have to be followed by robust action to shut down the actors who are purveying this disinformation. Mais il faut agir vite et recourir à une communication efficace.

Les mesures doivent cibler des communautés précises. Elles doivent aussi être suivies d’actions musclées visant à faire cesser les opérations des acteurs qui propagent la désinformation. Could you share with us what specific things the Canadian government is doing in each of those areas that will give us comfort that we have active prebunking, post bunking and fact checking activities going on, that they’re reaching the government, that they’re being done by both government and non-government organizations? Pouvez-vous nous expliquer ce que le gouvernement canadien fait exactement à chacune de ces étapes?

Pouvez-vous nous confirmer que des mesures de démystification préventive et corrective, de même que de vérification des faits sont mises en œuvre, que de telles mesures touchent les activités du gouvernement, et qu’elles sont prises à la fois par des organismes gouvernementaux et non gouvernementaux? Ms. Stinson: Thank you very much for the question. I might touch first on some of the prebunking. As I outlined, one of the four pillars in the plan to protect Canada’s democracy is building citizen resilience.

That’s a key element in that prebunking space so that when Canadians receive information online or see things that they question, they can have media literacy. The degree to which we can build that literacy in our citizenry is one of the best defences. Mme Stinson : Merci beaucoup de cette question. Je peux dire un mot sur les mesures de démystification préventive. Comme je l’ai souligné, un des quatre piliers du plan de protection de la démocratie au Canada vise le renforcement de la résilience des citoyens.

C’est un élément essentiel des activités de démystification préventive, qui assure que les Canadiens qui ont des doutes sur l’information diffusée en ligne ou d’autres éléments ont une compétence médiatique suffisante. Le renforcement de ces compétences au sein de la population est une des meilleures armes à notre disposition. Some of the programs that are in place to do that are led out by Canadian Heritage, the Digital Citizen Initiative, that in the context of the Russian war on Ukraine, they, in fact, funded 11 Certains programmes d’éducation aux médias sont pilotés par Patrimoine Canada.

L’Initiative de citoyenneté numérique, dans le contexte de la guerre russe contre l’Ukraine, a financé 11 9-12-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 68:13

projects to build citizen resilience and media literacy within Canada which focused on that area. They have, in fact, been in place since 2019 as a program in the first plan to protect Canada’s democracy in advance of the general election of that year. projets de renforcement de la résilience et d’éducation aux médias des citoyens canadiens qui étaient axés sur cet enjeu. En fait, ils ont été mis en place pour la première fois en 2019 dans le cadre d’un programme issu du premier plan de protection de la démocratie canadienne qui avait été instauré en vue des élections générales tenues cette année-là.

I would also highlight, more recently, in the spring of 2023, the government invested $5.5 million over three years in the Canadian Digital Media Research Network. You mentioned government programs but there are also programs and efforts by civil society because it is a whole-of-society effort to combat these threats. The Canadian Digital Media Research Network encompasses close to a dozen organizations across Canada in the areas of disinformation, foreign interference and the overall health of Canada’s information ecosystem.

They have, in fact, released a number of different reports including on Tenet Media most recently among others. They’re very aware of how these impact Canada’s information ecosystem and the work they do, led out of McGill University and the University of Toronto. J’aimerais aussi souligner que plus récemment, au printemps 2023, le gouvernement a investi 5,5 millions de dollars sur 3 ans dans le Réseau canadien de recherche sur les médias numériques. Vous avez parlé de programmes gouvernementaux, mais des programmes et des activités sont aussi pilotés par des organismes de la société civile.

La lutte contre ces menaces mobilise l’ensemble de la société. Le Réseau canadien de recherche sur les médias numériques comprend près d’une douzaine d’organismes qui étudient les phénomènes de la désinformation, de l’ingérence étrangère et de la santé globale de l’écosystème de l’information à l’échelle du Canada. Ils ont publié une série de rapports, dont un récent sur l’organisme Tenet Media. Ils sont très au fait de leur effet sur l’écosystème canadien de l’information et sur leur travail effectué à l’Université McGill et à l’Université de Toronto.

Finally, I would just add, in the prebunking and postbunking space as well, Minister LeBlanc has undertaken some work. In my opening remarks, I referenced some toolkits that were shared with parliamentarians at the federal level, as well as the provincial level and municipalities through the Federation of Canadian Municipalities. Those programs are also targeting elected officials, community leaders and public servants. Pour terminer, j’ajouterai que le ministre LeBlanc a aussi mis en route quelques travaux dans les domaines de la démystification préventive et corrective.

Dans ma déclaration liminaire, j’ai parlé d’outils qui ont été communiqués aux parlementaires à l’échelon fédéral, mais aussi à l’échelon des provinces et des municipalités, par l’entremise de la Fédération canadienne des municipalités dans ce dernier cas. Ces programmes s’adressent aux élus, aux leaders communautaires et aux fonctionnaires. These are all efforts to create awareness and provide helpful approaches and tools to be able to respond in the event that individuals see things that they think might be threatening.

Tous ces efforts sont axés sur la sensibilisation et l’accès à des approches et à des outils permettant aux gens de réagir efficacement s’ils ont l’impression de faire face à une menace. We are also currently working with the Canada School of Public Service to develop some training modules, along with the University of Ottawa, for all public servants to build that resilience within the public service as well. Thank you. Nous collaborons aussi avec l’École de la fonction publique du Canada afin de mettre au point, avec l’aide de l’Université d’Ottawa, des modules de formation à l’intention des fonctionnaires.

L’objectif de cette formation sera de renforcer la résilience au sein de la fonction publique. Merci. Senator Patterson: Thank you very much. I will pull on one of those threads a little bit. It’s about public trust in institutions and how this also affects Canadians outside of Canada. I will focus specifically on the Canadian Armed Forces. I knew your name was familiar, and I wasn’t sure why. La sénatrice Patterson : Merci beaucoup. Je voudrais poursuivre sur un des thèmes évoqués.

Il a été question de la confiance du public dans les institutions et du fait que les Canadiens qui vivent à l’étranger sont également touchés. Je vais me concentrer sur les Forces armées canadiennes. Je savais que votre nom me disait quelque chose, mais je n’avais pas encore réalisé pourquoi. We actually know that Russian disinformation has been attacking the credibility of the Canadian Armed Forces since Operation UNIFIER when it was in Lviv.

We’d often have Russian media trying to get into groups that were supporting Nous savons maintenant que la désinformation russe s’est attaquée à la crédibilité des Forces armées canadiennes depuis l’opération Unifier, déployée à Lviv. À de nombreuses reprises, des médias russes ont tenté d’infiltrer des groupes d’aide aux 68:14 National Security, Defence and Veterans Affairs 9-12-2024

survivors of sexual misconduct in the Canadian Armed Forces, trying to get stories on officers and promoting it. personnes survivantes d’inconduites sexuelles dans les Forces armées canadiennes afin d’obtenir de l’information sur des officiers et de faire sortir ces histoires. We know right up until today, our current Chief of the Defence Staff also went through a pretty horrific time with accusations that were untrue about her time in Iraq to try to discredit her in the eyes of the Canadian public but also in the eyes of members of the Canadian Armed Forces.

Nous savons que jusqu’à aujourd’hui, notre cheffe d’état- major de la Défense a vécu des moments horribles en raison de fausses accusations concernant la période où elle était en Irak. Le but de ces accusations était de la discréditer aux yeux des Canadiens, mais aussi aux yeux des membres des Forces armées canadiennes. We have to focus on Canada — that’s where we’re going — but we also have a federal organization that is responsible for executing defence and security, especially out of the country on behalf of Canada. With that, we don’t really hear much about it.

I agree about the debunking that needs to go on, but it is kind of a very quiet space. Nous devons nous concentrer sur le Canada — c’est ce que nous faisons —, mais il ne faut pas oublier qu’un organisme fédéral est chargé d’exécuter des opérations de défense et de sécurité, surtout à l’étranger, au nom du Canada. Cela dit, c’est quelque chose dont on parle rarement. Je suis d’accord qu’il faut continuer de faire de la démystification, mais c’est un espace très calme.

With issues such as this, whether they’re affecting diplomats overseas, whether they be in China, Ukraine or wherever, should there be regular reporting of these incidents? Right now, the Canadian public has nothing to balance off what officials are doing both inside and outside Canada. I would suggest it may even be impacting on the ability to recruit to the Canadian Armed Forces to recruit. That’s just a small aside on which you’re not required to comment.

Ce genre d’incidents auxquels sont exposés des diplomates à l’étranger, que ce soit en Chine, en Ukraine ou ailleurs, devraient-ils être signalés sur une base régulière? Pour l’instant, le public canadien ne reçoit pas d’informations qui lui permettraient de mieux comprendre les activités de nos représentants officiels au Canada et à l’étranger. J’irais jusqu’à affirmer qu’il pourrait même y avoir des incidences sur la capacité de recrutement des Forces armées canadiennes. C’était une petite digression que vous n’êtes pas obligés de commenter.

Should we be reporting on those activities where we can, in an unclassified manner, in order to help Canadians understand attacks that are being made on public officials such as the diplomatic corps and your Canadian Armed Forces? Perhaps Public Safety Canada can answer first or to whomever you think it belongs. Ces activités devraient-elles faire l’objet de comptes rendus non classifiés, dans la mesure du possible, pour aider les Canadiens à comprendre les attaques contre des représentants officiels comme les membres du corps diplomatique ou de vos Forces armées canadiennes?

Le représentant de Sécurité publique Canada pourrait peut-être répondre en premier, ou quiconque d’autre se sent concerné. Mr. Aubertin-Giguère: Thank you for your question. Regarding the building blocks of our capacity to respond, Ms. Stinson was talking about the infrastructure we’ve put in place for election periods and democratic processes. Ms. Galadza was talking about the G7 Rapid Response Mechanism, and its capacity to draw attention to certain specific methods used by those actors. M. Aubertin-Giguère : Merci de cette question.

Pour ce qui est des composantes essentielles de notre capacité de réponse, Mme Stinson a parlé de l’infrastructure que nous avons mise en place pour les périodes électorales et les processus démocratiques. Mme Galadza a parlé du Mécanisme de réponse rapide du G7 et de sa capacité à attirer l’attention sur certains stratagèmes auxquels recourent ces acteurs. The next step should be that each department will have a more aggressive communication approach to defending the interests of its own equities.

The more connected work in identifying evidence of such operations and then supporting different departments in speaking up and not debunking but sort of setting the record straight around the source of information or suspicion. L’étape suivante devrait viser à instaurer une approche de communication plus musclée dans tous les ministères, pour qu’ils puissent défendre les intérêts liés à leurs propres valeurs.

Un travail plus connecté pour détecter les preuves de ces stratagèmes et offrir le soutien aux différents ministères afin qu’ils puissent les dénoncer et faire non pas de la démystification, mais plutôt mettre les choses au clair quant à la source d’information ou de suspicion… 9-12-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 68:15

It’s more of a whole-of-government effort, but, as I said, we have the building blocks established around the very important core equities that turn up around elections. We need to expand. Les efforts doivent être déployés à l’échelle du gouvernement, mais comme je l’ai dit, les composantes essentielles sont en place pour ce qui concerne les valeurs fondamentales qui sont en jeu en période électorale. Il faut élargir nos efforts. Ms. Walshe: I might add that we, as a government, have certainly responded to certain Russian disinformation campaigns.

As you note, at times we have information that might be classified for a very good reason. We certainly have even declassified information so that we can call out particular instances — and in this case, disinformation targeting the Canadian Armed Forces. It’s very important work. Mme Walshe : Je pourrais ajouter que notre gouvernement a réagi à certaines campagnes russes de désinformation. Comme vous l’avez évoqué, des raisons impératives nous obligent à classifier certaines informations. Cela dit, nous avons déclassifié certaines informations pour dénoncer des stratagèmes précis.

Dans un cas, la désinformation visait les Forces armées canadiennes. C’est un travail d’une grande importance. Mr. Madou: Thank you for your question. A lot of the work we do is classified, but we have a lot of open information available in different languages to target different communities. We’ve also had an information campaign on X, or Twitter, relative to building more resilience in the disinformation space with Canadians. Of course, we have a robust outreach program where we reach out to academia and different communities and different levels of government. M. Madou : Merci de cette question. Une bonne

partie de notre travail est classifié, mais nous diffusons quand même beaucoup d’information ouverte en différentes langues qui s’adresse à différentes communautés. Nous avons aussi lancé une campagne d’information sur la plateforme X, ou Twitter anciennement, sur le renforcement de la résilience des Canadiens à l’égard de la désinformation qui s’adresse à eux. Bien entendu, nous avons un programme de liaison très dynamique grâce auquel nous établissons des liens avec les universitaires, différentes communautés et différents paliers de gouvernement.

In the classified space, aside from the investigations we do, we will also brief impacted departments, even though it’s not public, but we will build resiliency that way by briefing GAC or others with the rest of the security and intelligence, or S&I, community. Dans le cas des informations classifiées, outre les enquêtes que nous menons, nous informons les ministères touchés, même si l’information n’est pas publique.

Nous contribuons aussi au renforcement de la résilience en transmettant des informations à Affaires mondiales Canada ou à d’autres organismes de la communauté de la sécurité et du renseignement, ou SR. Senator Dasko: Thank you to everyone for being here today. It’s nice to see the ambassador again, too. La sénatrice Dasko : Merci à tous les témoins de leur présence. Je suis heureuse de revoir l’ambassadrice. I was looking at the Global Affairs site. There’s a list of disinformation messages from Russia and arguments to rebut those messages. J’ai consulté le site d’Affaires mondiales.

On y voit une liste de messages de désinformation provenant de la Russie et d’arguments qui les réfutent. The site is very useful, but I was looking for a little more context around these messages, so I will ask you questions about them. Which of the messages that you’ve listed — or others — are the most prevalent that we are hearing from the Russians? What are the big messages? Is it that the growing strength of NATO is what got them to Ukraine? What is the most prevalent of the Russian disinformation messages coming to Canada? Prevalence is first.

Le site est très utile, mais j’aurais aimé qu’il donne un peu plus de contexte à propos de ces messages. Je vais donc vous poser des questions à leur sujet. Lesquels parmi les messages figurant sur la liste, ou d’autres, sont les plus fréquemment diffusés par les Russes? Quels sont les principaux messages? Est-ce que c’est le message comme quoi la montée en puissance de l’OTAN a provoqué l’invasion de l’Ukraine? Quels sont les messages de désinformation les plus fréquemment propagés par la Russie au Canada? Ma première question porte sur la fréquence. The second is the impact.

Do you have any sense of the impact on Canadians of particular messages? That leads me into a third, larger question, and I’m not sure who to direct any of these questions to, but whomever might wish to answer may. Three of you mentioned Canadian social cohesion as being affected. That’s a very big topic. Do you have any sense of the actual impact of messages on social cohesion? La deuxième porte sur leur incidence. Avez-vous une idée de l’incidence de certains messages sur les Canadiens?

Et cela m’amène à une troisième question plus large… Comme je ne sais pas trop à qui adresser ces questions, quiconque se sent interpellé pourra y répondre. Trois témoins ont parlé de l’incidence sur la cohésion sociale au Canada. C’est un vaste sujet. Avez-vous une idée de l’incidence réelle de ces messages sur la cohésion sociale? 68:16 National Security, Defence and Veterans Affairs 9-12-2024

I know what they’re trying to do. I’m trying to understand how successful they may be, so that’s three questions. Je comprends ce qu’ils essaient de faire. Ce que je veux savoir, c’est dans quelle mesure ils arrivent à leurs fins, et j’ai posé trois questions pour mieux comprendre. Ms. Galadza: In terms of prevalence, my colleagues can jump in on what they see. Russia is targeting Canadians and the citizens of like-minded countries about Ukraine. The message is tailored to them and also to Ukrainians.

There is the misinformation about the historical, revisionist perspectives on Ukraine’s sovereignty, independence and territorial integrity. There is disinformation that there is waning support for Ukraine in Canada, the United States and Europe. That’s targeted at Ukrainians to make them concerned, but that also gets Canadians believing — and I’ve heard from Canadians that there’s less and less support and that we don’t support it anymore.

There is also the stoking of anti-refugee sentiments to say that Ukrainians fleeing Russia’s ongoing military aggression are no longer welcome in Europe, North America or elsewhere. Then, of course, the classic message we know is that their invasion was a response to NATO’s encroachments, so those are clear Russian narratives. Mme Galadza : Sur la question de la fréquence, mes collègues seront mieux placés que moi pour vous dire ce qu’ils constatent. La Russie cible les Canadiens et les citoyens de pays aux vues similaires concernant l’Ukraine.

Le message est adapté aux citoyens de ces pays, mais également à ceux de l’Ukraine. La mésinformation touche l’histoire, des perspectives révisionnistes sur la souveraineté, l’indépendance et l’intégrité territoriale de l’Ukraine. D’autres messages de désinformation portent sur l’effritement des appuis à l’Ukraine au Canada, aux États-Unis et en Europe. Ces messages visent à inquiéter les Ukrainiens, mais aussi à convaincre les Canadiens… J’ai entendu des Canadiens affirmer qu’il y a de moins en moins d’appuis, et même que nous ne les appuyons plus du tout.

Ces messages alimentent aussi l’hostilité contre les réfugiés en racontant que les Ukrainiens qui fuient l’agression militaire incessante de la Russie ne sont plus les bienvenus en Europe, en Amérique du Nord ou ailleurs. Et il y a bien sûr le message classique bien connu selon lequel l’invasion est une réponse aux ingérences de l’OTAN. C’est la rhétorique que la Russie utilise constamment. They are, from what we see, the most prevalent.

In terms of impact, it’s very hard to measure impact, especially within our own society but we know the impact is greater when Russian disinformation comes out of the mouths of influencers and credible authorities. Once that happens, it is very hard to debunk or roll back. D’après nos observations, ce sont les messages les plus fréquents. Pour ce qui est de leurs incidences, elles sont très difficiles à déterminer, notamment dans notre propre société. Nous savons toutefois que les incidences sont décuplées quand la désinformation russe est propagée par des influenceurs et des autorités crédibles.

Une fois que le mal est fait, c’est très difficile de faire de la démystification ou d’y remédier. In terms of social cohesion, there is the misinformation tactic that they use, but they also sow discord. This makes debate much more difficult in a country, exploits existing divisions and creates new ones on topics that are vulnerable. So that is a separate kind of a tactic. As I said in my remarks, they don’t necessarily target the left or the right of the political spectrum. It is wherever there is discord to be sown, they pour accelerant on it through the information space and make public debate more difficult.

Pour ce qui concerne la cohésion sociale, ils utilisent certaines tactiques de mésinformation, mais ils sèment aussi la discorde. Le résultat est qu’il devient de plus en plus difficile d’avoir des débats dans un pays, que les divisions existantes s’aggravent et qu’il en apparaît d’autres sur des sujets sensibles. C’est donc un autre genre de tactique. Comme je l’ai souligné dans ma déclaration liminaire, ils ne ciblent pas vraiment la gauche ou la droite du spectre politique.

Ils tirent partout où il y a un foyer de discorde, ils jettent de l’huile sur le feu en se servant de l’espace d’information, et ils rendent le débat public plus difficile. The Chair: Sorry, not to be rude, but the time on this has reached its limit. Le président : Je ne veux offenser personne, mais le temps est écoulé. Senator Cardozo: Thank you very much for being here. I’m both reassured by your work, but also confused. I wonder if I could ask you to, in one or two sentences, outline what your agency does and how is different from the others. And then if somebody can tie it all together, that would be useful.

So things don’t fall between the cracks or you’re not stepping on each other’s toes, maybe I could just go down the table. Le sénateur Cardozo : Merci beaucoup à vous tous d’être des nôtres. Votre travail me rassure, mais il me laisse aussi un peu perplexe. J’aimerais vous demander de résumer, en une ou deux phrases, ce que fait votre organisme et ce qui le distingue des autres. Et si quelqu’un pouvait ensuite lier tous ces éléments entre eux, cela nous aiderait. Pour éviter les oublis ou les chevauchements, je vais faire un tour de table. 9-12-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 68:17

Ms. Stinson: Within the PCO Democratic Institutions secretariat, we coordinate the whole-of-government approach to protecting Canada’s democracy, particularly during the election period, but increasingly, all the time. We work with all of the relevant departments and the programs, measures and initiatives that they have in place to bring that together under Minister LeBlanc’s mandate.

Mme Stinson : Le Secrétariat des institutions démocratiques du Bureau du Conseil privé coordonne l’approche pangouvernementale de protection de la démocratie au Canada, particulièrement en période électorale, mais nous le faisons de plus en plus en tout temps. Nous collaborons avec tous les ministères concernés et nous harmonisons les efforts entre les programmes, les mesures et les initiatives pertinents au

titre du mandat du ministre LeBlanc. This includes citizen resilience tools. It also includes support through some of our policy work for the Rapid Response Mechanism, obviously under the authorities of different ministers, but we have that overall coordination role as part of the plan to protect Canada’s democracy. Cela comprend les outils de résilience des citoyens, de même que le soutien donné par l’entremise de notre travail stratégique lié au Mécanisme de réponse rapide. Bien entendu, nous agissons au

titre des pouvoirs conférés à chaque ministre, mais notre rôle est de coordonner l’ensemble des interventions dans le cadre du plan de protection de la démocratie au Canada. Senator Cardozo: So you coordinate with — Le sénateur Cardozo : Donc, vous assurez la coordination… Ms. Stinson: I do. Mme Stinson : Exactement. Senator Cardozo: And focusing on this issue of foreign interference. Le sénateur Cardozo : Et pour ce qui est de l’ingérence étrangère… Mr. Aubertin-Giguère: Public Safety Canada is a policy- coordination department.

We work with other partners in Canada to come up with responses, good policies and legislation to combat any national security issue but foreign interference in particular. We have also been the lead agency or the lead department for the new legislation, Bill C-70, and we’re also implementing the foreign interference transparency registry. M. Aubertin-Giguère : Sécurité publique Canada est un ministère de coordination des politiques.

Nous collaborons avec nos partenaires au Canada à l’établissement de réponses, de politiques et de mesures législatives efficaces pour lutter contre divers enjeux liés à la sécurité nationale, et en particulier contre l’ingérence étrangère. Nous avons aussi été l’organisme, ou le ministère responsable du nouveau projet de loi C-70, ainsi que de la mise en œuvre du Registre pour la transparence en matière d’influence étrangère. Ms. Walshe: Within the Communications Security Establishment, we have multiple responsibilities under our mandate. One of those is the collection of foreign intelligence.

I come from that perspective and, as I mentioned, have even collected information on Russian disinformation, declassified that and released it to help inform the public. Mme Walshe : Le mandat du Centre de la sécurité des télécommunications nous confère de multiples responsabilités. Une de ces responsabilités est liée à la collecte de renseignement étranger. C’est mon domaine et, comme je l’ai dit, nous avons même recueilli de l’information sur la désinformation russe qui a été déclassifiée et diffusée afin d’informer le public.

Another one of our major responsibilities and within the Cyber Centre where I work is cybersecurity. Within that remit, we look very carefully at the techniques, the tools and the threats associated with those used by actors like Russians for activities including disinformation.

A couple of things we do to counter those threats include producing publicly available assessments of the threat, so threats to democratic processes, that we publish regularly — the last about a year ago — and a national security cyber-threat assessment made public just in October, where we outline the tools and techniques to give the public a better understanding — and especially to those who might be public figures or others — on the techniques, including things like artificial intelligence, that are used by these threat actors to propagate disinformation. La cybersécurité fait aussi

partie de nos grandes responsabilités. Elle relève du Centre canadien pour la cybersécurité, où je travaille. Notre travail consiste à étudier très attentivement les techniques, les outils et les menaces liés à ceux que des acteurs comme les Russes utilisent, y compris pour leurs activités de désinformation. Nous déployons divers moyens pour contrer ces menaces, dont les évaluations des menaces qui sont accessibles au public.

Dans les évaluations des menaces contre les processus démocratiques que nous publions régulièrement — la dernière remonte à une année environ, et nous venons aussi de publier une évaluation d’une cybermenace à la sécurité nationale en octobre —, nous décrivons les outils et les techniques utilisés afin que le public comprenne de quoi il retourne, surtout si des personnalités publiques ou d’autres sont pris pour cibles.

Nous parlons des techniques comme l’intelligence artificielle, de la manière dont les auteurs de menaces s’en servent pour propager de la désinformation. 68:18 National Security, Defence and Veterans Affairs 9-12-2024

Mr. Madou: Thank you for your question. From a CSIS perspective, it really goes down to the Canadian Security Intelligence Service Act where you’re quite right that the world of disinformation is rather large and some of it is free speech. We intersect that world when it comes to foreign interference. When it is detrimental to the interests of Canada and also deceptive, clandestine or threatening, then it becomes an investigative issue that we manage.

From there, working with the rest of the SI community, we might take some threat-reduction measures or, alternatively, we could publicly disclose information similar to what my colleague was talking about. For us, it intersects when it is foreign interference by hostile actors. M. Madou : Merci de poser cette question. Au SCRS, nous agissons essentiellement en vertu de notre loi habilitante. Vous avez tout à fait raison quand vous dites que le monde de la désinformation est très large et que la liberté d’expression peut être mise en cause. Ce concept et celui de l’ingérence étrangère peuvent se recouper.

S’il y a atteinte aux intérêts du Canada et s’il y a des éléments trompeurs, clandestins ou menaçants, il y a matière à enquête et c’est de notre ressort. Quand une enquête est lancée, nous pouvons collaborer avec le reste de la communauté SR, prendre des mesures d’atténuation des menaces, mais nous pouvons aussi publier de l’information semblable à celle dont vient de parler ma collègue. De notre point de vue, il y a des liens quand il est question d’ingérence étrangère par des acteurs hostiles. Ms.

Galadza: At Global Affairs Canada, we look at what is happening in the world that negatively affects our democratic resilience, so that’s the foreign interference piece. In my unit specifically, we have an open-source capacity as opposed to classified information. We look at the open source to see what is happening there. We also work with other countries to coordinate, monitor and respond, and we advise as part of the larger government-of-Canada effort. I work with these people all the time. We advise on the foreign policy impacts of these threats or any responses.

Mme Galadza : À Affaires mondiales Canada, nous sommes à l’affût de ce qui se passe dans le monde et qui est susceptible d’affaiblir notre résilience démocratique. Ce travail concerne l’ingérence étrangère. Dans mon unité, nous traitons l’information ouverte et non l’information classifiée. Nous suivons ce qui se passe du côté des sources ouvertes. Nous collaborons également avec d’autres pays pour les activités de coordination, de surveillance et de réponse, et nous donnons des conseils dans le cadre des efforts déployés à l’échelle du gouvernement du Canada. Je travaille constamment avec ces gens.

Nous donnons des conseils sur les incidences de ces menaces et des réponses à celles-ci sur les politiques étrangères. Senator Cardozo: Mr. Madou, did you say the S&I community? Le sénateur Cardozo : Monsieur Madou, avez-vous parlé de la communauté SR? Mr. Madou: Yes, the security and intelligence community is what I meant by S&I. M. Madou : Oui. La communauté SR est la communauté de la sécurité et du renseignement. Senator Cardozo: Oh S&I. Who else is part of it beyond you? Le sénateur Cardozo : D’accord. Et qui en fait

partie à

part votre organisme? Mr. Madou: We have our colleagues CSE and the Canadian Centre for Cyber Security, and also our colleagues from Global Affairs who also have an S&I community, the Public Safety Department, the RCMP and Canada Border Services Agency. Investigative agencies constitute the S&I community for Canada. M.

Madou : Nous avons des collègues au CST et au Centre canadien pour la cybersécurité, à Affaires mondiales Canada, où il y a aussi une communauté de la sécurité et du renseignement, au ministère de la Sécurité publique, de même qu’au sein de la Gendarmerie royale du Canada et de l’Agence des services frontaliers du Canada. La communauté SR englobe les organismes d’enquête du Canada. Senator Cardozo: Thank you. Le sénateur Cardozo : Merci.

Senator Anderson: Can you elaborate on Russia’s use of disinformation on the Arctic given the geopolitical situation and the growing interest in the Arctic as a shipping lane, potential economic opportunity and a strategic defence site? What is being done to counter disinformation? Specifically, how are you working with the communities and the territories in the North to ensure open lines of communication?

La sénatrice Anderson : Pouvez-vous nous parler davantage de la désinformation propagée par la Russie au sujet de l’Arctique compte tenu de la situation géopolitique et de l’intérêt grandissant à l’égard de la voie navigable dans cette région, des perspectives économiques et de son potentiel en matière de défense stratégique? Quelles sont les mesures prises pour contrer la désinformation? Ou plus précisément, de quelle manière collaborez-vous avec les communautés et les territoires du Nord canadien pour assurer une communication ouverte? 9-12-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 68:19

Mr. Madou: Thank you for your question, senator. From a CSIS perspective, aside from the notion that we monitor and investigate and attempt to reduce the threat of foreign interference in a broader sense, including with Russia and the multiple threat vectors coming from Russia, the manner in which we attempt to build resiliency is through engagement. So we do engage with multiple communities, including with territorial governments, as well as with industry and other sectors that are active in that space, in order to build resiliency. M. Madou : Merci de poser cette question, madame la sénatrice.

Le SCRS, en plus d’assurer la surveillance, de mener des enquêtes et d’essayer d’atténuer la menace que pose l’ingérence étrangère de façon plus générale, y compris celle qui provient de la Russie et des multiples vecteurs de menaces dont elle est la source, table sur la mobilisation pour renforcer la résilience. Nous sommes en lien avec de nombreuses communautés et avec les gouvernements des territoires, de même qu’avec l’industrie et d’autres secteurs qui ont un rôle dans ce domaine afin de les aider à bâtir leur résilience.

We do this as part of our community effort with the rest of the community, but we play that one role. Nous faisons certes ce travail en collaboration avec nos collègues de l’ensemble de la communauté, mais nous jouons ce rôle. Mr. Aubertin-Giguère: That wouldn’t be a prime area of interest from the Russian disinformation perspective, but the key message here is that, first, they have territorial claims that compete with ours in the North. The second stream is that Russia is a kind of actor for peace in the region where they have very clear, strategic interest in militarizing the North.

Those would be the main or key messages. I haven’t seen any constructive effort from a Russian perspective of targeting northern populations. M. Aubertin-Giguère : Ce n’est pas la principale cible de la Russie pour ce qui est de ses activités de désinformation, mais ce qu’il faut retenir surtout, c’est qu’elle a des revendications territoriales qui font concurrence aux nôtres dans le Nord. Le second élément est que la Russie agit en quelque sorte comme agent de la paix dans cette région où elle a très clairement des intérêts stratégiques et des plans de militarisation du Nord.

Ce sont les principaux messages, ou les plus importants. Je n’ai pas eu connaissance d’un quelconque effort constructif de la Russie à l’égard des populations nordiques. Senator Anderson: I will expand on my question a little bit. According to some of the readings, Russia has targeted NATO, particularly as it pertains to the Arctic. Can you elaborate on that? La sénatrice Anderson : Je vais élargir un peu ma question. Selon certains écrits, la Russie a ciblé l’OTAN, et particulièrement ses activités dans l’Arctique. Pouvez-vous nous en dire davantage à ce sujet? Mr.

Aubertin-Giguère: Russia systematically targets NATO in everything they do. They are always accusing NATO countries of militarizing spaces, and they are positioning Russia to say that they are peace seekers,

whereas it’s very clear in the Russian doctrine that they are militarizing the North and investing significant resources to upgrade their position over there. M. Aubertin-Giguère : La Russie prend systématiquement l’OTAN pour cible dans tout ce qu’elle fait. Elle accuse constamment les pays membres de l’OTAN de militariser diverses régions, et elle se positionne en gardienne de la paix. La réalité, c’est que la doctrine russe vise explicitement à militariser le Nord et à investir des ressources importantes pour renforcer sa position dans cette région.

In their messaging, they mostly target North American defence as we traditionally see it. Dans ses messages, la Russie cible principalement le système de défense nord-américain comme nous le concevons traditionnellement. Ms. Galadza: I would add that, in the Arctic, the strategy that was released on Friday of last week recognizes the vulnerability to disinformation in the North. It says that we have to see Arctic security through traditional and non-traditional lenses. The non- traditional includes disinformation.

And, yes, the idea is of a strong domestic narrative that Russia uses of a hostile, unfriendly West, used in part to justify militarization of the Arctic. Mme Galadza : J’ajouterais que dans l’Arctique, la stratégie publiée vendredi dernier reconnaît la vulnérabilité du Nord eu égard à la désinformation. On y explique que la sécurité de l’Arctique doit être envisagée de manière traditionnelle et non traditionnelle. Ce cadre non traditionnel englobe la désinformation.

Et c’est un fait que la Russie martèle sur son territoire l’idée d’un Occident hostile pour justifier entre autres ses plans de militarisation de l’Arctique. Ms.

Walshe: We are recognizing the fact that we have strong relationships, and we dedicate time to working with all provinces and territories, but given the unique nature of the governments in the North, we do prioritize working very closely with them to make sure we are sharing threat information, including those on Mme Walshe : Nous entretenons des liens solides et nous consacrons du temps à la collaboration avec l’ensemble des provinces et des territoires, certes, mais étant donné la nature unique des gouvernements dans le Nord, nous accordons la priorité à une collaboration étroite avec eux.

Nous nous assurons 68:20 National Security, Defence and Veterans Affairs 9-12-2024

disinformation. We also give advice and guidance to those levels of governments, so they are well prepared to address that threat from their perspective. de leur transmettre l’information sur les menaces, et notamment celles qui viennent de la désinformation. Nous donnons également des conseils et des orientations aux différents paliers de gouvernement pour les aider à se préparer à lutter contre les menaces auxquelles ils font face. Senator Al Zaibak: My question is directed to Ms. Walshe. Based on your assessment, what are the primary methods used by Russian actors to infiltrate Canada’s information space?

Le sénateur Al Zaibak : Ma question s’adresse à Mme Walshe. Selon votre analyse, quelles sont les méthodes privilégiées par les acteurs russes pour s’infiltrer dans l’espace d’information canadien? Ms. Walshe: I can speak to what we have observed from the online methods used by Russia for mis- and disinformation. Some of my colleagues may be better able to address other aspects of it. Mme Walshe : Je peux parler des méthodes russes de mésinformation et de désinformation en ligne que nous avons observées. Certains de mes collègues seraient peut-être mieux placés que moi pour vous parler d’autres aspects de cela.

In the opening remarks, it was noted that disinformation is often perceived as more believable and is taken up more by the public when it’s information that’s shared by someone that they trust or when it’s some sort of narrative that exists already in the space. What we do see and have noticed, in particular with Russia and other countries, is that through the use of artificial intelligence, they’re better able to take those narratives and promote them.

For example, through the use of creating fake accounts on a social media platform, they may be able to take a message that isn’t getting as much traction and promote it more so it gets more traction. They can also use that same artificial intelligence to spread similar messages by creating fake content, things like deep fakes. Over time, we have noticed, in the last two or three years, as that capability has increased, that Russia is taking advantage of it and using it to spread those narratives that already exist.

Dans les déclarations liminaires, il a été question du fait que la désinformation semble plus crédible et que le public y adhérera davantage si le message provient d’une personne de confiance ou s’il existe déjà dans l’espace d’information. Ce que nous avons observé ou remarqué, surtout pour ce qui concerne la Russie et d’autres pays, c’est que l’intelligence artificielle facilite la propagation et la promotion de ces messages. Par exemple, ils peuvent créer de faux comptes sur une plateforme de média social pour diffuser un message et faire en sorte qu’il suscite davantage d’intérêt.

Ils peuvent aussi recourir à l’intelligence artificielle pour propager des messages semblables en créant de faux contenus comme des hypertrucages. Nous avons remarqué qu’au fil du temps, depuis deux ou trois ans, cette capacité a augmenté et la Russie en tire profit pour propager des messages qui existent déjà. Senator Al Zaibak: How can an ordinary citizen detect such scandalous disinformation and identify the source? Le sénateur Al Zaibak : Comment un citoyen ordinaire peut- il détecter cette désinformation scandaleuse et identifier la source? Ms. Walshe: It’s definitely a difficult piece.

My colleagues have already spoken about prebunking and debunking as methods that are used to call out particular narratives, but also the ability to note sources that are trusted and, always typical, to take a good look at the information that is there and ensure that what you’re seeing sort of matches something you believe to be true. Do a good questioning of those things as a sort of pre- inoculation to mis- and disinformation. An important step for people to take includes the security of their own accounts. Take note; is this a real account that I’m seeing?

Is this something that has that check showing the account is verified? Those who are in public spaces should be noting, looking and flagging any time they may see an account pretending to be them as well. Misrepresentation and fake accounts are things people should be on the lookout for. Mme Walshe : C’est vraiment difficile.

Mes collègues ont déjà parlé de la démystification préventive ou de la démystification en général comme moyens de dénoncer des messages en particulier, mais aussi pour identifier les sources fiables et, comme c’est toujours recommandé, pour bien examiner l’information donnée et vérifier si elle correspond à quelque chose qui est considéré comme véridique. Pour s’immuniser en amont contre la mésinformation ou la désinformation, la première chose à faire est de poser les bonnes questions sur le contenu. La première étape est toujours de sécuriser les comptes.

Les gens doivent être vigilants et se demander si ce qu’ils voient vient d’un vrai compte, si un avis indique que le compte a été vérifié. Dans le cas des sites publics, il faut être à l’affût et signaler les comptes faussement attribués à un utilisateur. Les gens doivent être à l’affût pour repérer les fausses informations et les faux comptes. Senator Al Zaibak: Thank you. I have a burning question. Do we have any counter-campaign to this misinformation? Do we have a response? I don’t know if we do or not, but I’m here Le sénateur Al Zaibak : Merci. J’ai une question importante.

Avons-nous lancé une campagne pour contrer cette mésinformation? Avons-nous une réponse? Je ne sais pas si c’est 9-12-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 68:21

to know. I would also like to know whether we have the capability to intercept and filter out such kinds of information before it arrives to the public. Any one of you can please answer. le cas ou non. Je suis ici pour le demander. J’aimerais aussi savoir si nous avons la capacité d’intercepter et de filtrer ce type d’informations avant que le public y ait accès. Je lance la question à la cantonade. Mr. Madou: Thank you for your question. The best way to counter disinformation is to have, as my colleague was saying, trusted sources of information, the government included.

It is a massive challenge in the world of free speech and online international social media to attempt to filter out things that are identified as disinformation. M. Madou : Je vous remercie de votre question. La meilleure façon de lutter contre la désinformation est d’avoir, comme le disait mon collègue, des sources d’information fiables, y compris le gouvernement. Dans le monde de la liberté d’expression et des médias sociaux internationaux en ligne, tenter de filtrer ce qui est identifié comme étant de la désinformation constitue un défi de taille.

As an agency and as a community, when we do come across things that appear to be fake, avenues should be available to mitigate them by highlighting them to whomever is hosting such websites or to counter it by having our own tweets to speak against it and to speak about the issue differently. This is the manner in which we, as a community, are trying to address that.

En tant qu’organisme et en tant que communauté, nous devrions avoir les moyens, quand nous tombons sur des choses qui semblent être des fausses, de les contrer en les signalant à ceux qui hébergent les sites Web en question ou en publiant nos propres messages pour les dénoncer et pour parler autrement du sujet. C’est ainsi que nous essayons, en tant que communauté, de traiter ce problème. Mr. Aubertin-Giguère: You don’t counter disinformation with disinformation. You counter it by information integrity, and that’s our position. M. Aubertin-Giguère : On ne contre pas la désinformation par de la désinformation.

On la contre par l’intégrité de l’information, et c’est ce que nous disons. Senator Richards: Thank you for being here. It is a kind of loop, a figure eight, with the questions we’re asking because mine are so similar to Senator Dasko’s. Le sénateur Richards : Je vous remercie de votre présence. Nos questions forment une sorte de boucle en huit, parce que mes questions ressemblent tellement à celles de la sénatrice Dasko. Is Russian disinformation the most pervasive, more so than China or other adversary countries?

In what specific ways has Russia targeted and damaged Canadian institutions, especially political ones? La désinformation russe est-elle la plus répandue, plus que celle de la Chine ou d’autres pays adversaires? Comment la Russie cible-t-elle précisément les institutions canadiennes, en particulier les institutions politiques, et comment leur nuit-elle? You mentioned creating divisions. We have much discord here already, so in what way is this exacerbated by Russia? Is it lasting?

Has the discord which Russia has tried to sow pervasive, punitive and lasting enough to upset public opinions against our institutions? Vous avez mentionné qu’elle vise à semer la division. Nous avons déjà beaucoup de dissensions ici. Alors, comment s’y prend la Russie pour les exacerber? L’effet est-il durable? La discorde que la Russie cherche à semer est-elle suffisamment répandue, punitive et durable pour retourner l’opinion publique contre nos institutions? Mr. Aubertin-Giguère: China tries to portray a positive image of itself.

It’s more concerned about the things that should not be said, so it’s about controlling messaging,

whereas Russia has a more negative approach to information. The core approach here is to target points of weaknesses in a population of social discord and amplify them and also, sometimes, to provide conflicting information so that, in the end, people don’t trust anything that they see. That’s been their approach. They’ve been much more aggressive in that space and have been for a long time. These are all Soviet technologies, even. M. Aubertin-Giguère : La Chine essaie de donner d’elle- même une image positive.

Elle se préoccupe plus de choses qui ne devraient pas être dites et contrôle donc les messages, alors que la Russie a une approche plus négative de l’information. Elle cherche principalement à cibler les points faibles d’une population sur le plan des tensions sociales, à les amplifier et, parfois, à fournir des informations contradictoires afin que les gens finissent par ne plus croire ce qu’ils voient. Telle a été son approche. Elle est beaucoup plus agressive à cet égard, et ce, depuis longtemps. Ce sont toutes des techniques soviétiques, même.

I would say the problem with that is the stickiness of negative messaging, especially in our information landscape. It’s having an impact; that’s for sure. Also, it’s difficult to measure the Je dirai que le problème en l’espèce est que les messages négatifs ne disparaissent pas, en particulier dans notre paysage de l’information. Ils ont un impact, c’est certain, qui est, de plus, 68:22 National Security, Defence and Veterans Affairs 9-12-2024

impact, but it’s concerning when you see messaging that is clearly Russian disinformation now becoming mainstream or being adopted by certain circles of influencers and social media personalities. difficile à mesurer, mais il est préoccupant de voir des messages qui sont manifestement de la désinformation russe devenir courants ou être adoptés par certains cercles d’influenceurs et par des personnalités des médias sociaux. Mr.

Madou: If I may, maybe in terms of impact, because it’s come up in a few of the questions, but I think a secondary order of impact of all of this disinformation space and the social cleavages it creates in our communities is violent extremism. It’s a second-order effect, but the confusion that’s created — and what we are seeing from a service perspective — is that there is definitely a rise in youth violent extremism.

Some of that we can attribute to the notion that a lot of that generation lives online, and by consuming and being subjected to so much disinformation and dissent, it creates that confusion that mobilizes some to violence. It’s not the only effect, but it is definitely a secondary impact of this — M. Madou : Si je puis me permettre, à propos de l’impact, parce qu’il est mentionné dans quelques-unes des questions, il me semble que l’extrémisme violent est un effet secondaire de tout cet espace de désinformation et des clivages sociaux qu’il crée dans nos collectivités.

C’est un effet secondaire, mais la confusion qui est créée — et ce que nous constatons du point de vue du Service — fait que l’extrémisme violent est clairement en augmentation chez les jeunes. Nous pouvons attribuer ce phénomène en

partie au fait que beaucoup dans cette génération vivent en ligne et qu’en consommant autant de désinformation et d’opinions divergentes, et en y étant soumis, il se crée cette confusion qui incite certains à la violence. Ce n’est pas le seul effet, mais c’est sans aucun doute un effet secondaire de ce... Senator Richards: Is that directly Russia, or is it other bad actors as well? Le sénateur Richards : Est-ce que c’est directement la Russie ou y a-t-il aussi d’autres acteurs malveillants? Mr. Madou: It’s the conflation of all that disinformation, so it’s not specifically directed by one country. M.

Madou : C’est l’amalgame de toute cette désinformation qui ne vient donc pas d’un seul pays. Senator Richards: Thank you. Le sénateur Richards : Je vous remercie. The Chair: Colleagues, we are at the five o’clock mark, but given we only have two panellists in the next session, and four individuals have indicated they want to be on the second round, if you can ask a succinct question all at the same time. Then we’ll get our panellists to be equally succinct, and we’ll try to create enough time for the next four senators to ask a question.

Le président : Chers collègues, il est 17 heures, mais comme nous n’avons que deux intervenants dans le prochain groupe, et que quatre personnes ont indiqué qu’elles souhaitent participer à la deuxième série de questions, si vous pouvez tous poser à la suite une question succincte. Ensuite, nous demanderons aux intervenants de répondre de manière tout aussi succincte, et nous essaierons d’avoir assez de temps pour que les quatre sénateurs suivants puissent poser une question. Each one of you, if you can please ask your questions, and we’ll get the answers.

Veuillez chacun poser vos questions, après quoi nous passerons les réponses. Senator Boehm: Thank you, chair. Succinct is my middle name, so here we go. Le sénateur Boehm : Je vous remercie, monsieur le président. Je suis un modèle de concision. Alors, allons-y. Ms. Stinson, I have a question for you. I presume that Elections Canada has built in some measures and is ready for whenever the writ is going to be dropped for elections here. The Germans are going to have an election in February. There’s a lot of electoral activity. Madame Stinson, j’ai une question pour vous.

Je suppose qu’Élections Canada a pris des mesures et est prêt pour le jour où des élections seront déclenchées dans notre pays. Les Allemands auront des élections en février. L’activité électorale ne manque pas. Is there anything that you can say in terms of you advising Minister LeBlanc that we are resilient enough, compared to other countries, to face the disinformation that’s coming? Let me offer but one example. Pouvez-vous nous dire si vous informez le ministre LeBlanc que nous sommes assez résilients, en comparaison d’autres pays, pour faire face à la désinformation? Permettez-moi de vous donner un exemple.

The most popular platform out there is still X. I am on it. I don’t post much anymore, because of what it has become, but the owner of this platform was perfectly prepared to put his finger on the scale in either purveying conspiracy theories or trying to X reste la plateforme la plus populaire. Je l’utilise. Je ne publie plus grand-chose, à cause de ce qu’elle est devenue, mais son propriétaire était parfaitement préparé à faire pencher la balance en diffusant des théories du complot ou en essayant 9-12-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 68:23

influence elections based on the power that one platform has, which, of course, is full of bots and other things. d’influencer les élections grâce au pouvoir de cette plateforme qui, bien sûr, est pleine de robots et d’autres choses. Do you have a view? Qu’en pensez-vous? The Chair: We will come back to your answer in a minute. Le président : Nous reviendrons pour votre réponse dans une minute. Senator Kutcher: Through the chair, could we please ask each of the panellists to provide to us in written form the answers to the specific questions that I asked that did not get answered?

First, what are the exact prebunking activities that your organization does, who does them and how effective are they? Le sénateur Kutcher : Par l’intermédiaire de la présidence, pouvons-nous demander à chacun des intervenants de nous fournir par écrit les réponses aux questions précises que j’ai posées et auxquelles il n’a pas été répondu? Premièrement, quelles sont exactement les activités de prédémystification menées par votre organisation, qui les mènent et sont-elles efficaces?

Second, what are the exact postbunking activities your organization does, who does them, who do you fund to do them and how far effective are they? Deuxièmement, à quelles activités de postdémystification votre organisation se livre-t-elle exactement, qui les mène, qui financez-vous pour les mener et sont-elles efficaces? Third, what are the exact fact-checking activities that your organizations do, who does them and how effective are they? Troisièmement, à quelles activités de vérification des faits votre organisation se livre-t-elle exactement, qui les mènent et sont-elles efficaces?

When you’re talking about effective, I want to know for the public as well. En ce qui concerne l’efficacité, je veux savoir pour le public aussi. And by the way, the municipal one, they do not have a clue. I did my homework. Et, au fait, le palier municipal ne sait pas quoi faire. Je me suis renseigné. What actual activities does the government do to shut down malignant actors? For example, how many bot farms have been shut down in the last two or three months, and what are the specific things that you have done to shut down malignant actors?

Que fait au juste le gouvernement pour arrêter les acteurs malveillants? Par exemple, combien de réseaux zombies ont été fermés au cours des deux ou trois derniers mois, et quelles sont les mesures particulières que vous avez prises pour mettre fin aux activités d’acteurs malveillants? Thanks. Je vous remercie. Senator Patterson: Mine is going to piggyback onto that beautifully, so I’m going to ask Ms. Stinson as well. La sénatrice Patterson : Ma question fait merveilleusement suite à celles de mon collègue. Je la poserai donc aussi à Mme Stinson.

We also know that in a federation, the federation itself of Canada is being attacked. A lot of these great fact-checking and debunking activities require provincial and territorial cooperation, including right down into our schools. Nous savons aussi que dans une fédération, c’est la fédération elle-même du Canada qui est attaquée. Beaucoup de ces activités intenses de vérification des faits et de démenti nécessitent une coopération provinciale et territoriale, y compris jusque dans nos écoles.

My question is: How are we helping to work with provinces and territories — just as an example — in order to get it into primary school and kindergarten hands? Voici ma question : comment aidons-nous à collaborer avec les provinces et les territoires — par exemple — pour équiper les écoles primaires et les maternelles? Thank you. Je vous remercie. 68:24 National Security, Defence and Veterans Affairs 9-12-2024

[Translation] [Français] Senator Dagenais: My question is for Mr. Madou. It’s short and to the point. To what extent do the Russians use traditional media in Canada to spread disinformation? Are some media outlets unknowingly being manipulated? Le sénateur Dagenais : Ma question s’adresse à M. Madou et est fort succincte. Dans quelle mesure les médias traditionnels canadiens sont-ils utilisés par les Russes pour véhiculer de la désinformation? Certains font-ils l’objet de manipulation sans en être conscients? Senator Gignac: Thank you again for the work you do.

You help to maintain the public’s trust in our institutions. North Korea is very active when it comes to cyberattacks. What role does North Korea and its partnership with Russia play in Russian disinformation? Le sénateur Gignac : Merci encore pour ce que vous faites. Vous maintenez la confiance du public envers nos institutions. La Corée du Nord est très impliquée pour ce qui est des cyberattaques. Quel est le rôle de la Corée du Nord et de son partenariat avec la Russie concernant la désinformation russe? [English] [Traduction] Ms.

Stinson: In response, senator, to your question, there are three aspects that I want to highlight. Mme Stinson : En réponse, sénateur, à votre question, je soulignerai trois éléments. The first is the work we do looking at international best practices. We have, in that space, looked at, in particular — the U.K. had an election in July. We’ve looked at the EU and France to know how they responded in terms of foreign information manipulation and interference, what tools and measures they put in place and how can those be considered, potentially, in a Canadian context?

Le premier est le travail que nous effectuons en examinant des pratiques exemplaires internationales. À cet égard, nous avons notamment étudié les élections britanniques de juillet dernier. Nous avons examiné l’Union européenne et la France pour savoir comment elles réagissent à la manipulation de l’information et à l’ingérence étrangère, quels outils et quelles mesures elles ont mis en place, et nous nous sommes demandé si ces mesures sont envisageables dans un contexte canadien.

For example, we’ve looked very closely at the French VIGINUM model in terms of how they approach information manipulation integrity from foreign state actors in their domestic space. Those are great sources of policy inspiration for us. Ainsi, nous avons examiné de très près le modèle VIGINUM pour voir comment la France aborde l’intégralité de la manipulation de l’information par des acteurs étatiques étrangers dans l’espace national français. Ce sont là d’excellentes sources d’inspiration pour nous en matière de politiques. That includes how they work with social media platforms.

As you may know, in advance of the 2019 and 2021 general elections, there was a voluntary arrangement that the Government of Canada had with some of the key platforms in the spirit of ensuring — recognizing that it was voluntary — principles of integrity, authenticity and transparency. The landscape has changed significantly since 2021. Cela comprend la façon dont ils travaillent avec les plateformes de médias sociaux.

Comme vous le savez peut-être, avant les élections générales de 2019 et 2021, le gouvernement du Canada a conclu un accord volontaire avec certaines des principales plateformes afin de garantir — en sachant que c’était volontaire — le respect des principes d’intégrité, d’authenticité et de transparence. Le paysage a considérablement changé depuis 2021.

I think, particularly, as we look to the recommendations that will come out of the public inquiry into foreign interference, among other reviews and recommendations, how we can in that electoral process context work best with social media platforms to engage them to ensure, at a minimum, their community standards are upheld and integrity is enforced during the election period. It’s an ongoing and quickly evolving space.

Je pense notamment, à propos des recommandations qui découleront de l’enquête publique sur l’ingérence étrangère, entre autres examens et recommandations, que nous devrons trouver une formule, dans le contexte du processus électoral, pour travailler au mieux avec les plateformes de médias sociaux afin de les inciter à garantir, au minimum, le respect de leurs normes communautaires et l’intégrité pendant la période électorale. Il s’agit d’un espace en constante mutation. I would also note, in terms of Minister LeBlanc, you mentioned Elections Canada.

Currently before Parliament is Bill C-65 regarding Minister LeBlanc’s responsibilities for the Canada Elections Act, and that bill focuses both on participation measures as well as privacy measures, but there are some Je soulignerai aussi, à propos du ministre LeBlanc, que vous avez mentionné Élections Canada. Le Parlement étudie actuellement le projet de loi C-65 relatif aux responsabilités du ministre LeBlanc en ce qui concerne la Loi électorale du Canada, et ce projet de loi porte à la fois sur les mesures relatives à