Senate Committee — RIDR — Evidence — 53ev-56820

RIDR / Evidence / 53ev-56820

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EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, June 3, 2024 OTTAWA, le lundi 3 juin 2024 The Standing Senate Committee on Human Rights met with videoconference this day at 4:01 p.m. [ET] to examine such issues as may arise from time to time relating to human rights generally; and, in camera, for the consideration of a draft agenda (future business).

Le Comité sénatorial permanent des droits de la personne se réunit aujourd’hui, à 16 h 1 (HE), avec vidéoconférence, afin d’examiner les questions qui pourraient survenir concernant les droits de la personne en général; et, à huis clos, concernant l’étude d’un projet d’ordre du jour (travaux futurs). Senator Salma Ataullahjan (Chair) in the chair. La sénatrice Salma Ataullahjan (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Good afternoon, honourable senators. I am Salma Ataullahjan, a senator from Toronto and chair of this committee.

Today we are conducting a public hearing of the Standing Senate Committee on Human Rights. La présidente : Bonjour, honorables sénateurs et sénatrices. Je suis Salma Ataullahjan, sénatrice de Toronto et présidente du comité. Aujourd’hui, nous tenons une audience publique du Comité sénatorial permanent des droits de la personne. Before we begin, I would like to ask all senators and other in‑person participants to consult the cards on the table for guidelines to prevent audio feedback incidents.

Please take note of the following preventative measures in place to protect the health and safety of all participants, including the interpreters. If possible, ensure that you are seated in a manner that increases the distance between microphones. Only use the approved black earpiece, as the former grey earpieces must no longer be used. Keep your earpiece away from the microphone at all times. When you are not using your earpiece, place it face down on the sticker placed on the table for this purpose. Thank you for your cooperation.

Avant de commencer, j’aimerais demander à tous les sénateurs et aux autres participants en personne de consulter les cartes sur la table pour obtenir des directives afin d’empêcher les incidents de rétroaction acoustique. Veuillez noter les mesures de prévention suivantes en place pour protéger la santé et la sécurité de tous les participants, y compris les interprètes. Si possible, assurez-vous d’être assis de manière à augmenter la distance entre les microphones. Veuillez n’utiliser que l’oreillette noire approuvée, car les anciennes oreillettes grises ne doivent plus être utilisées.

Tenez votre oreillette loin de tous les microphones en tout temps. Lorsque vous n’utilisez pas votre oreillette, placez-la face contre le bas sur l’autocollant placé sur la table à cette fin. Merci de votre coopération. I will now invite my colleagues to introduce themselves. J’invite maintenant mes collègues à se présenter. [Translation] [Français] Senator Gerba: Amina Gerba from Quebec. La sénatrice Gerba : Amina Gerba, du Québec. [English] [Traduction] Senator Omidvar: Ratna Omidvar, Ontario. La sénatrice Omidvar : Ratna Omidvar, je viens de l’Ontario.

Senator Pate: Kim Pate, Ontario, and I live here in the unceded, unsurrendered territory of the Algonquin Anishinaabe. La sénatrice Pate : Kim Pate, de l’Ontario, et je vis ici sur le territoire non cédé et non abandonné du peuple algonquin anishinabe. Senator Arnot: David Arnot, Saskatchewan. Le sénateur Arnot : David Arnot, sénateur de la Saskatchewan. [Translation] [Français] Senator Mégie: Marie-Françoise Mégie from Quebec. La sénatrice Mégie : Marie-Françoise Mégie, du Québec. [English] [Traduction] Senator Burey: Sharon Burey, Ontario.

La sénatrice Burey : Sharon Burey, je viens de l’Ontario. 3-6-2024 Droits de la personne 53:1

Senator Jaffer: Mobina Jaffer, British Columbia. La sénatrice Jaffer : Mobina Jaffer, sénatrice de la Colombie-Britannique. The Chair: Thank you. Welcome, senators, and welcome to all those who are following our deliberations. La présidente : Merci. Bienvenue, sénateurs et sénatrices, et bienvenue à tous ceux qui suivent nos délibérations. Today, our committee will continue its study on forced global displacement under its general order of reference. This afternoon, we shall have three panels.

In each panel, we shall hear from the witnesses and then the senators around the table will have a question-and-answer session. Aujourd’hui, notre comité poursuit son étude sur les déplacements forcés dans le monde dans le cadre de son ordre de renvoi général. Cet après-midi, nous recevrons trois groupes de témoins. Dans chaque groupe, nous entendrons les témoins, puis les sénateurs autour de la table auront une période de questions et de réponses.

With us today, via videoconference, from Global Affairs Canada, please welcome the Honourable Robert Rae, P.C., Ambassador and Permanent Representative of Canada to the United Nations in New York. He is accompanied by Matthew Kimmell, Director, Humanitarian Policy. I now invite Ambassador Rae to make his presentation. Veuillez accueillir aujourd’hui par vidéoconférence l’honorable Robert Rae, c.p., ambassadeur et représentant permanent du Canada auprès des Nations unies à New York d’Affaires mondiales Canada. Il est accompagné de Matthew Kimmell, directeur, Politique humanitaire.

J’invite maintenant l’ambassadeur Rae à présenter son exposé. Hon. Robert Rae, P.C., Ambassador and Permanent Representative of Canada to the United Nations in New York, Global Affairs Canada: Honourable senators, thank you very much for the opportunity to join you today. If I may say so, it is an incredibly important subject, one of growing importance as we see crises deepening, new conflicts appearing and new challenges emerging, including climate change and natural disasters, which are getting worse.

L’honorable Robert Rae, c.p., ambassadeur et représentant permanent du Canada auprès des Nations unies à New York, Affaires mondiales Canada : Honorables sénateurs et sénatrices, merci beaucoup de me donner l’occasion de me joindre à vous aujourd’hui. Si je peux le dire, il s’agit d’un sujet extrêmement important, qui prend de plus en plus d’importance à mesure que les crises s’amplifient, que de nouveaux conflits éclatent et que de nouveaux défis apparaissent, y compris le changement climatique et les catastrophes naturelles, qui s’aggravent.

There is always a debate about statistics, but roughly speaking, we think there are now over 110 million displaced people, including 35 million refugees, the rest being people who are internally displaced. We also have a number of forcibly displaced people, and that number is growing because of conflict. On débat toujours au sujet des statistiques, mais en gros, nous pensons qu’il y a maintenant plus de 110 millions de personnes déplacées, dont 35 millions de réfugiés, le reste étant des gens déplacés à l’intérieur de leur propre pays.

Il y a aussi un certain nombre de personnes déplacées de force, et ce chiffre augmente à cause des conflits. Sudan is probably the biggest displacement crisis at the moment and the biggest protection crisis in the world, and it may also likely be the biggest hunger crisis, with widespread predictions of serious famine potentially starting in the late summer or early fall. As of May 18, there are nearly 9 million people who are forcibly displaced.

Le Soudan est probablement le lieu qui connaît la plus grande crise des déplacements à l’heure actuelle et la plus grande crise de protection dans le monde, et il pourrait aussi probablement être le lieu où sévit la plus grande famine, où l’on prédit de manière généralisée une famine grave à compter de la fin de l’été ou du début de l’automne. Au 18 mai, près de 9 millions de personnes avaient été déplacées de force. In Gaza, we know that 1.7 million have been displaced.

There are about 812,000 displaced from Rafah alone and more than 100,000 people displaced in northern Gaza, which is, I would say parenthetically, the reason the government is so strongly in favour of a cease-fire and of the need to get humanitarian assistance into that region as quickly as possible. There are, as you know, negotiations and discussions under way at the moment in Doha to try to achieve a cease-fire, and Canada is strongly endorsing those efforts, including the release of hostages. With the expansion of the conflict in Rafah, for À Gaza, nous savons que 1,7 million de personnes ont été déplacées.

De ce nombre, environ 812 000 ont été déplacées de la seule ville de Rafah, et plus de 100 000 dans le Nord de Gaza, ce qui est, soit dit en passant, la raison pour laquelle le gouvernement est si favorable à un cessez-le-feu et à l’obtention d’aide humanitaire dans cette région le plus rapidement possible. Comme vous le savez, des négociations et des discussions ont cours actuellement à Doha, afin que l’on puisse parvenir à un cessez-le-feu, et le Canada appuie fortement ces efforts, y compris la libération des otages. Avec l’élargissement du conflit 53:2 Human Rights 3-6-2024

example, there is nowhere else for people to go. There is no safe place at the moment, and that’s what’s creating the crisis. à Rafah, par exemple, les gens n’ont nulle part où aller. Il n’y a aucun lieu sûr en ce moment, et c’est ce qui crée la crise. In Ukraine, there are 3.5 million internally displaced, and over 6 million refugees have left Ukraine. With the recent incursions and brutal attacks on civilians in Kharkiv, we expect this number to grow. En Ukraine, 3,5 millions de personnes ont été déplacées dans leur pays, et plus de 6 millions de réfugiés ont quitté l’Ukraine.

Vu les récentes incursions et attaques brutales commises contre des civils à Kharkiv, nous nous attendons à ce que ce chiffre augmente. These are recent events, but they’re in addition to some long- standing internal displacements. In Myanmar, for example, we estimate 3 million people have been displaced, 2.7 million forcibly displaced since the February 2021 coup. Myanmar is in the middle of a brutal civil war, including in the state of Rakhine, which is where 1 million Rohingya fled to nearby Bangladesh in successive waves, including in 2012 and 2017.

We’re now seeing increased levels of fighting, destruction of property and homes in Rakhine and active displacement of Rohingya people. Ce sont des événements récents, mais ils s’ajoutent à certains déplacements internes de longue date. Au Myanmar, par exemple, nous estimons que 3 millions de personnes ont été déplacées, 2,7 millions ayant été déplacées de force depuis le coup d’État de février 2021. Le Myanmar est aux prises avec une guerre civile brutale, notamment dans l’État de Rakhine, où 1 million de Rohingyas ont fui par vagues successives vers le Bangladesh voisin, dont en 2012 et en 2017.

Nous assistons maintenant à des niveaux accrus de lutte, de destruction des biens et de domiciles à Rakhine et au déplacement actif des Rohingyas. We’re very grateful to those people who have taken in neighbours, and there are literally tens of millions of people who have done this in countries that have done it. Despite the challenges that each country faces, primarily the location for people who are displaced is either internally within the country or next door. It’s important for us as Canadians to remember that.

Nous sommes très reconnaissants envers les gens qui ont accueilli des voisins, et dans les pays qui l’ont fait, on compte littéralement des dizaines de millions de personnes.

Malgré les défis auxquels tous les pays sont confrontés, le principal lieu où les personnes sont déplacées est à l’intérieur de leur pays ou dans le pays voisin. Il est important, en tant que Canadiens, de nous le rappeler. [Translation] [Français] In my role as Canada’s Special Envoy on Humanitarian and Refugee Issues, I advocated for Canada to use its voice to be a global leader in addressing forced displacement. As I noted in my report, the COVID-19 pandemic provided an opportunity for Canadian leadership to address a global issue.

En tant qu’envoyé spécial du Canada pour les enjeux humanitaires et relatifs aux réfugiés, j’ai plaidé pour que le Canada utilise sa voix pour être un leader mondial dans la lutte contre les déplacements forcés. Comme je l’ai indiqué dans mon rapport, la pandémie de COVID-19 a donné l’occasion au leadership canadien de s’attaquer à un problème mondial. [English] [Traduction] The Chair: Ambassador Rae, we are having a problem with the translation. Please give us one minute. La présidente : Ambassadeur Rae, nous avons un problème avec l’interprétation. Veuillez nous donner une minute. Mr.

Rae: I can just translate what I just said, if you’d like. M. Rae : Je peux juste traduire ce que je viens de dire, si vous le voulez. When I was appointed as special envoy on humanitarian refugee issues, I suggested that the COVID-19 crisis was an opportunity for us to start focusing attention on this question of displacement. Unfortunately, it’s become an ever-growing issue as time has gone on.

Lorsque j’ai été nommé envoyé spécial pour les enjeux humanitaires et relatifs aux réfugiés, j’ai dit que la crise de la COVID-19 était pour nous une occasion de commencer à nous concentrer sur cette question du déplacement. Malheureusement, le problème n’a cessé de s’aggraver au fil du temps. In 2022 to 2023, we resettled the highest number of refugees in the world. Canada has set a refugee resettlement target of 136,000 people between 2024 and 2026, which includes both refugees resettled through government pathways and 83,000 through private sponsorship pathways.

We’re very proud of the work that we’ve been able to do and the way in which we’ve En 2022 jusqu’en 2023, nous avons rétabli le plus grand nombre de réfugiés au monde. Le Canada a établi un objectif de réinstallation des réfugiés de 136 000 personnes entre 2024 et 2026, ce qui comprend à la fois les réfugiés rétablis à l’aide des voies gouvernementales, et 83 000 personnes par des voies de parrainage privé. Nous sommes très fiers du travail que nous 3-6-2024 Droits de la personne 53:3

been able to establish a model for resettlement on a permanent basis, which we’re encouraging other countries to adopt. We’ve had a great deal of interest globally for the approaches that Canada has taken. I met last week with Mr. Grandi, who is the head of UNHCR, and we continue to talk about the way in which Canada takes this issue so seriously. He expressed deep appreciation for our efforts. avons réussi à faire et de la manière dont nous avons établi un modèle de réinstallation permanent, que nous encourageons d’autres pays à adopter.

Nous avons vu un grand intérêt de la part des pays dans les approches adoptées par le Canada. J’ai rencontré la semaine dernière M. Grandi, qui est le directeur du HCR, et nous continuons de parler de la mesure dans laquelle le Canada prend cette question au sérieux. Il a exprimé sa profonde gratitude pour nos efforts. We have to also recognize that there’s a growing crisis with respect to internal displacement and internal protection systems that are required.

We have to also understand that there’s a gap now between those people who are forced to move because of climate change, because of natural disasters and because of conflict, which is by far the largest group of people in need, but they’re not technically refugees. In many cases, they don’t leave the country and don’t fit the traditional 1951 definition. This is a growing problem. I just had a meeting this morning with CARICOM. We discussed the fact that 22 million people in the Caribbean live less than six metres above sea level.

We know the sea level is rising and storms are becoming more serious, so the question becomes: Where will this population end up being able to go? Nous devons également reconnaître la crise de plus en plus grave concernant les déplacements internes et les systèmes de protection interne requis. Nous devons aussi comprendre qu’il y a maintenant un écart entre les personnes forcées de déménager en raison du changement climatique, des catastrophes naturelles et des conflits, ce qui constitue de loin le plus grand groupe de personnes dans le besoin, mais ce ne sont pas techniquement des réfugiés.

Dans de nombreux cas, elles ne quittent pas le pays et ne correspondent pas à la définition traditionnelle de 1951. C’est un problème de plus en plus important. J’ai rencontré ce matin la CARICOM. Nous avons discuté du fait que 22 millions de personnes dans les Caraïbes vivent à moins de six mètres au- dessus du niveau de la mer. Nous savons que le niveau de la mer augmente et que les tempêtes deviennent plus graves, ce qui nous amène à la question suivante : où pourra donc aller cette population? We’re a strong supporter of our multilateral partners.

We’ve worked hard to establish really good relationships with the UNHCR and IOM, both here in New York and in Geneva, and, of course, on the ground. We’re trying to integrate refugee and life-saving assistance to vulnerable populations, which also includes internally displaced people. We give funds to the UNHCR and the IOM. We provided UNHCR last year with over $80 million, and IOM received over $20 million. I can assure you that in my meetings with Mr.

Grandi and Amy Pope, the question always arises as to what more can we do, because the fact is that problems are growing, and we’re working hard on trying to respond. Nous appuyons fermement nos partenaires multilatéraux. Nous avons travaillé fort pour bâtir de très bonnes relations avec le HCR et l’OIM, tant ici à New York qu’à Genève et, bien sûr, sur le terrain. Nous essayons d’intégrer l’aide aux réfugiés et l’aide vitale aux populations vulnérables, ce qui comprend également les personnes déplacées à l’intérieur de leur propre pays. Nous fournissons des fonds au HCR et à l’OIM.

L’an dernier, nous avons fourni au HCR plus de 80 millions de dollars, et l’OIM a reçu plus de 20 millions de dollars. Je peux vous assurer que, dans mes rencontres avec M. Grandi et Amy Pope, la question qui revient toujours est de savoir ce que nous pouvons faire de plus, car les problèmes vont grandissant, et nous travaillons fort pour essayer d’y réagir.

We’re also involved in this question on internal displacement by working with the Office of the Special Adviser, and we’re having some considerable success there in finding solutions that bring together people who are displaced, home countries, host countries, and donor communities to see what more we can do together with those who are internally displaced. A question of the voice for refugees and the agency of refugees is critically important.

It is very important for us to recognize that everyone who is displaced and on the move is somebody with rights, somebody with opinions and views and experiences, and we have to learn how to take advantage of that.

Nous jouons également un rôle dans cette question des déplacements internes en travaillant avec le Bureau du conseiller spécial et avons obtenu un succès considérable en trouvant des solutions qui réunissent les gens déplacés, les pays d’origine, les pays d’accueil et les communautés de donateurs pour voir ce que nous pouvons faire de plus ensemble avec les personnes déplacées à l’intérieur de leur propre pays. La question de la voix et du pouvoir d’action des réfugiés est extrêmement importante.

Il est très important pour nous de reconnaître que toutes les personnes déplacées et en déplacement ont des droits, des opinions, des points de vue et des expériences, et nous devons apprendre à en tirer parti. This is a not problem confined to just one part of the world. We’ve seen recently how in the Americas the issue of displacement and movement has become critically important. I Ce n’est pas un problème réservé à une seule région du monde. Nous avons vu comment, dans les Amériques, la question du déplacement et du mouvement est devenue 53:4 Human Rights 3-6-2024

was able to visit the Darién Gap in Panama about six months ago, and I can tell you the plight of those people who are crossing through that very dangerous zone between Colombia and Panama is extraordinary. The rate is running at about 5,000 people per day who are moving. extrêmement importante. J’ai été en mesure de visiter le bouchon du Darién au Panama il y a environ six mois, et je peux vous dire que le sort de ces personnes qui traversent cette région très dangereuse entre la Colombie et le Panama est extraordinaire. Le rythme des déplacements est d’environ 5 000 personnes par jour.

We’re also going to be presiding over the Economic and Social Council over the next year. We are very proud that Canada is able to take on that role. I will be sitting in that chair and look forward to looking at this issue of internal displacement from that particular point of view. We will continue to work on the Global Refugee Forum, the Global Compact, looking at a whole-of-society approach. Nous allons également présider le Conseil économique et social au cours de l’année prochaine. Nous sommes très fiers que le Canada ait été en mesure d’assumer ce rôle.

Je m’assoirai dans ce siège et serai impatient d’examiner cette question des déplacements internes de ce point de vue particulier. Nous continuerons de travailler sur le Forum mondial sur les réfugiés, le Pacte mondial, en envisageant une approche axée sur l’ensemble de la société. We also have to recognize that the problem and needs are growing and that we can’t ignore one crisis because another has come along. It is very challenging to do this in a way that responds to the needs that people have. The number of crises is unprecedented. Since 1945, we’ve never seen anything like this.

Nous devons également reconnaître que le problème et les besoins sont croissants et que nous ne pouvons pas faire fi d’une crise parce qu’une autre est arrivée. Il est très difficile de le faire en répondant aux besoins des gens. Le nombre de crises est sans précédent. Depuis 1945, nous n’avons rien vu de la sorte. The government announced in its last budget increasing additional $350 million over the next two years to enhance our ability to respond to the growing number of crises.

I’m also delighted, obviously, that our mission in New York here has seen its funds officially consolidated so that the work we’ve been able to do so far is work we’ll be able to continue to do and, of course, I express my appreciation to the government for that support. Le gouvernement a annoncé dans son dernier budget une augmentation supplémentaire de 350 millions de dollars au cours des deux prochaines années pour renforcer notre capacité de répondre au nombre croissant de crises.

Je suis également ravi, évidemment, que notre mission à New York ait vu ses fonds officiellement consolidés, de sorte que nous pourrons continuer le travail que nous avons pu faire jusqu’ici, et, bien sûr, j’exprime ma reconnaissance au gouvernement pour ce soutien. We’re living in a time that has been described by many as some kind of a polycrisis, by others as an international security crisis. Whatever words we use, I think we understand the phenomenon. It’s, frankly, one thing after another.

It’s underlying inequality, tremendously difficult conditions of development and humanitarian issues within many countries, a growing and bewildering number of conflicts both within and between countries, climate change and the continuing growth in the number of conflicts, which themselves are expanding to create. You then have the role of technological disruption, social media and misinformation, all of these things taking place in a context that’s very difficult. Nous vivons à une époque que de nombreuses personnes ont décrite comme une sorte de polycrise, et d’autres, une crise de la sécurité internationale.

Peu importe les mots que nous utilisons, je pense que nous comprenons le phénomène. Il n’y a, honnêtement, pas de répit. C’est l’inégalité sous-jacente, les conditions extrêmement difficiles du développement et des questions humanitaires dans de nombreux pays, un nombre croissant et incroyable de conflits à l’intérieur des pays et entre ceux-ci, le changement climatique et la croissance continue du nombre de conflits, qui eux-mêmes s’étendent. Vient ensuite le rôle des perturbations technologiques, des médias sociaux et de la désinformation, tous ces éléments se déroulant dans un contexte très difficile.

I can only say, senators, that these issues will not go away. They will not be addressed quickly or easily. It requires persistent attention and leadership from Canada, and it requires financial investment that will encourage international cooperation through what we call the nexus approach. What is the nexus approach? It’s very simple: peace and development, peace and security, development and human rights. We can’t solve anything without a view about all of these things together.

What draws them together and pulls them together is our Je peux seulement dire, sénateurs et sénatrices, que ces questions ne disparaîtront pas. Il n’y aura pas de réponse rapide et facile. Cela nécessite une attention constante et un leadership de la part du Canada, ainsi que des investissements financiers qui encourageront la coopération internationale par l’intermédiaire de ce que nous appelons l’approche de convergence. Qu’est-ce que l’approche de convergence? C’est très simple : la paix et le développement, la paix et la sécurité, le développement et les droits de la personne.

Nous ne pouvons rien régler sans 3-6-2024 Droits de la personne 53:5

common commitment to make sure that we’re paying attention to those who are the most vulnerable in the world. un portrait d’ensemble qui réunit toutes ces choses. Ce qui les rapproche et les unit, c’est notre engagement commun à nous assurer de prêter attention aux personnes les plus vulnérables du monde. Senators, it’s great to be with you. I appreciate the opportunity, and I will be glad to answer any questions. If I can’t answer them, I know my friend Mr. Kimmell will try his best to help me. Thank you very much. Sénateurs et sénatrices, je suis heureux d’être ici avec vous.

Je vous remercie de m’avoir donné l’occasion de présenter mes observations et serai heureux de répondre à vos questions. Si je ne peux pas y répondre, je sais que mon ami M. Kimmell fera de son mieux pour m’aider. Merci beaucoup. The Chair: Thank you, Ambassador Rae, for your presentation. La présidente : Merci, ambassadeur Rae, de votre exposé. We will now proceed to questions. Senators, you will have five minutes for the question and answer. We will try to accommodate a minute longer, but not more, because we do have long list. Nous allons maintenant passer aux questions.

Sénateurs et sénatrices, vous aurez cinq minutes pour la question et la réponse. Nous essaierons d’accorder une minute de plus, mais pas davantage, car nous avons une longue liste. Senator Jaffer: Thank you to both of you for being here. I know you both have very busy schedules. La sénatrice Jaffer : Merci à vous deux d’être ici. Je sais que vous avez des horaires très chargés. I want to start with you, Ambassador Rae. I have worked with you many times in the past, but we all know that you’ve done tremendous service to people around the world and to Canadians. Thank you for your very long service.

As the chair said, you look young, but you’ve worked very hard throughout your life. Thank you for your service. J’aimerais commencer par vous, ambassadeur Rae. J’ai souvent travaillé avec vous dans le passé, mais nous savons tous que vous avez rendu un service incroyable aux gens dans le monde entier et aux Canadiens. Je vous remercie de votre très long service. Comme la présidente l’a dit, vous avez l’air jeune, mais vous avez travaillé très fort tout au long de votre vie. Merci de votre service.

Ambassador, my first question to you is this: In recommendation 2 of your report on global crisis and global response on the Rohingya crisis, entitled Tell them we’re human , you’ve emphasized the importance of mitigating the impact of violent deportation in Rohingya, especially for women and girls. What specific measures can Canada employ within its humanitarian response to ensure the protection and support of this vulnerable group? Also, what can Canada do to welcome some of these people?

Ambassadeur Rae, ma première question pour vous est la suivante : dans la deuxième recommandation de votre rapport sur la crise mondiale et sur la réponse mondiale à la crise des Rohingyas, intitulé « Dites-leur que nous sommes humains », vous avez insisté sur l’importance d’atténuer les répercussions de l’expulsion violente des Rohingyas, surtout sur les femmes et les filles. Quelles mesures précises le Canada emploie-t-il dans le cadre de sa réponse humanitaire pour garantir la protection et le soutien de ce groupe vulnérable? De plus, que peut faire le Canada pour accueillir certaines de ces personnes? Mr.

Rae: Thank you for your kind comments, senator. You yourself know very well the kinds of challenges that we face, and your work in Sudan and on the Rohingya reflects that. M. Rae : Merci de vos bons mots, sénatrice Jaffer. Vous savez vous-même très bien les types de défis auxquels nous sommes confrontés, et votre travail au Soudan et sur les Rohingyas le reflète. I would say a couple of things about the Rohingya crisis. First of all, the situation is worse than when I visited there in 2017, 2018 and 2019 for three reasons.

The first is that the critical situation in Myanmar is far worse because of the level of conflict. After the coup, there’s been massive fighting at every level across the country, and destruction is major and dramatic across many different fields. The second is that the crisis in Rakhine has recently intensified. Over the last three weeks, several tens of thousands of people have been displaced and their homes have been burned. This is receiving very little attention in the media, and it needs to receive attention because it really is a Je dirais deux ou trois choses à propos de la crise des Rohingyas.

Tout d’abord, la situation est pire que lorsque je suis allé là-bas en 2017, en 2018 et en 2019, et ce, pour trois raisons. La première est que la situation critique au Myanmar est bien pire à cause du niveau de conflit. Après le coup d’État, de grandes luttes ont pris forme à chaque niveau partout au pays, et la destruction est majeure et spectaculaire dans de nombreux domaines différents. La deuxième, c’est que la crise à Rakhine s’est intensifiée récemment. Au cours des trois dernières semaines, plusieurs dizaines de milliers de personnes ont été déplacées, et leurs maisons ont été incendiées.

Cette situation 53:6 Human Rights 3-6-2024

terrible crisis. The third is that the conditions in the camp are not improving. The conditions of the million people have not improved. They’re not allowed to work. There’s a limit on how much livelihood they’re allowed to have, and the issue of education remains critically important. For those reasons, we can’t lose our focus on the Rohingya crisis.

We do have to pay special attention to the needs of children and women in the camp and the need to continue to provide them with opportunity, and I am continuing, in my own way, to urge the Canadian government and other governments to respond effectively to this. reçoit très peu d’attention dans les médias, et elle doit en recevoir parce qu’il s’agit réellement d’une crise terrible. La troisième, c’est que les conditions dans le camp ne s’améliorent pas. Les conditions de millions de personnes ne se sont pas améliorées. Elles ne sont pas autorisées à travailler.

Il y a une limite au revenu qu’elles peuvent gagner, et la question de l’éducation demeure extrêmement importante. Pour ces raisons, nous ne pouvons pas perdre de vue la crise des Rohingyas. Nous devons accorder une attention spéciale aux besoins des enfants et des femmes dans le camp et à la nécessité d’y répondre en temps opportun, et je continue, à ma manière, de presser le gouvernement canadien et les autres gouvernements de répondre efficacement à cette crise.

On the question of resettlement, I discussed this last week with the Bangladeshi foreign minister, and I have to say that there’s still no, in my opinion, sufficient embrace by Bangladesh of the opportunity to resettle people for humanitarian and other reasons into third-party countries like Canada. The United States has developed a small program, the U.K. has a small program, and we have a small program.

We need to continue to look at this not as a kind of magic solution to the crisis but to recognize that the long-term solution, which is for people to be able to go home, is increasingly difficult because the situation in Rakhine State is not conducive to a return and there’s an obligation not to send people back into danger. We have to look at finding workable, pragmatic solutions as we go forward. That, for me, is a critical step that we have to take.

Par rapport à la réinstallation, j’ai discuté la semaine dernière avec le ministre des Affaires étrangères du Bangladesh, et je dois dire que, à mon avis, le pays n’a toujours pas suffisamment adopté la possibilité de rétablir des gens pour des raisons humanitaires et d’autres raisons dans des tiers pays comme le Canada. Les États-Unis ont élaboré un programme réduit, le Royaume-Uni dispose d’un petit programme, et nous en avons un également.

Nous devons continuer de le considérer non pas comme une solution magique à la crise, mais de reconnaître que la solution à long terme, que les gens puissent rentrer chez eux, est de plus en plus difficile, parce que la situation dans l’État de Rakhine n’est pas propice à un retour et qu’il y a l’obligation de ne pas renvoyer des gens dans le danger. Nous devons trouver des solutions fonctionnelles et pratiques à mesure que nous allons de l’avant. Je crois que c’est une mesure essentielle à prendre. Senator Jaffer: Ambassador, you have been in Sudan. I spent a lot of my life as a senator in Sudan.

At that time, it felt like the world came together to help Sudan. Now, many Sudanese in the north and south feel that we have abandoned them. We have forgotten about Sudan. Is that a correct impression? What is Canada doing? I know Canada is doing a lot in South Sudan. It also has an embassy in South Sudan, but it pulled its embassy in Sudan itself. It feels like it’s not doing much in Sudan itself. Am I correct, or are people who are saying this to me correct? La sénatrice Jaffer : Ambassadeur Rae, vous êtes allé au Soudan. J’ai passé une bonne

partie de ma vie en tant que sénatrice au Soudan. À l’époque, on avait l’impression que le monde s’était réuni pour aider le Soudan. Maintenant, de nombreux Soudanais du Nord et du Sud ont l’impression d’avoir été abandonnés. Nous avons oublié le Soudan. Est-ce une impression juste? Que fait le Canada? Je sais que le Canada fait beaucoup de choses au Soudan du Sud. Il compte également une ambassade au Soudan du Sud, mais il a retiré son ambassade au Soudan lui-même. J’ai l’impression qu’il ne fait pas grand-chose au Soudan à proprement parler.

Ai-je raison, ou est-ce que les personnes qui me disent cela ont raison? Mr. Rae: The challenge in Sudan is that the armed conflict is bedeviled by several factors. Some of the armed groups in Sudan are being armed and supplied by outside actors. Those outside actors are making things worse. M. Rae : Le défi au Soudan, c’est que le conflit armé est miné par plusieurs facteurs. Certains des groupes armés au Soudan sont armés et approvisionnés par des acteurs étrangers. Ces acteurs étrangers aggravent la situation.

Related to this, across the Sahel, which is the broader region all the way from Senegal over to Somalia, the security situation is not good. The climate change situation is serious. Drought conditions are serious. All of this is making the potential for conflict worse. Again, there are bad actors in the region who are attempting to take advantage of this. They’re fuelling the conflict and not reducing it. À ce sujet, au Sahel, la région plus vaste qui va du Sénégal à la Somalie, la situation de sécurité n’est pas bonne. La situation en matière de changement climatique est grave.

Les conditions de sécheresse sont graves. Tous ces éléments sont susceptibles d’aggraver le conflit. Encore une fois, il y a de mauvais acteurs dans la région qui essaient de profiter de la situation. Ils alimentent le conflit au lieu de l’apaiser. 3-6-2024 Droits de la personne 53:7

Canada has by no means stepped back. We are continuing to supply humanitarian assistance to the UN agencies and to other NGOs that are working to deal with the level of crisis. The challenge in Sudan, frankly — as it is in Gaza — is that, as long as you have as much fighting going on as is going on, it’s difficult for humanitarian supplies to get through. It’s difficult to deal with the level of conflict we’re seeing that’s hurting people. Le Canada n’a pas du tout reculé. Nous continuons de fournir de l’aide humanitaire aux agences des Nations unies et à d’autres ONG qui s’efforcent de réagir au niveau de crise.

Le problème au Soudan, en toute honnêteté — comme c’est le cas à Gaza — c’est que, tant et aussi longtemps que les nombreux combats se poursuivront, il sera difficile d’acheminer les fournitures humanitaires. Il est difficile de faire face au niveau de conflit auquel nous assistons et qui blesse les gens. I said a bit about this in my remarks, but I do want to ring some alarm bells here, as I did for Myanmar. I want to ring a big alarm bell for Sudan. The threat of a major collapse that will lead to famine there is very real. That means we cannot afford to be lax in our efforts.

We have to continue to do even more, working with other countries — like-minded countries and other not-like- minded countries — to try to figure out a way to ensure that there is no humanitarian disaster. J’en ai parlé un peu dans mes commentaires, mais j’aimerais sonner l’alarme ici, comme je l’ai fait pour le Myanmar. Je veux tirer une grande sonnette d’alarme pour le Soudan. La menace d’un effondrement majeur provoquant la famine est très réelle. Cela signifie que nous ne pouvons pas faire preuve de laxisme dans nos efforts.

Nous devons continuer d’en faire encore plus, en travaillant avec d’autres pays — des pays aux vues similaires et d’autres qui n’ont pas les mêmes vues — pour essayer de trouver une manière d’éviter une catastrophe humanitaire. It’s painful to say this, but there are too many disputes going on in the world right now in which agencies and countries that do not have humanitarian objectives in mind are fuelling the conflict, supplying more guns and arms, armaments and supplies, and encouraging the local actors to continue to fight. This is what’s creating the problem.

We need to start addressing this question in a direct way. Cela me peine de le dire, mais il y a en ce moment dans le monde trop de conflits alimentés par des agences et des pays qui n’ont pas d’objectifs humanitaires en tête, qui fournissent plus de fusils et d’armes, d’armements et de fournitures, et encouragent les acteurs locaux à continuer de se battre. C’est ce qui crée le problème. Nous devons commencer à régler cette question de manière directe. There have been several good reports that have come out.

The Raoul Wallenberg Centre produced an excellent one recently on the situation in Darfur which, as you know, is northwestern Sudan. We have to continue to focus our attention on this. Plusieurs bons rapports ont été publiés. Le Centre Raoul Wallenberg a produit un excellent rapport récemment sur la situation au Darfour qui, comme vous le savez, se trouve dans le Nord-Ouest du Soudan. Nous devons continuer de concentrer notre attention sur cette région. Senator Arnot: Thank you, Ambassador Rae. Le sénateur Arnot : Merci, ambassadeur Rae. I have a couple of questions for you.

I’d like you to, from your experience, outline the key challenges in implementing the Global Compact for Safe, Orderly and Regular Migration. J’ai deux ou trois questions pour vous. J’aimerais que vous décriviez, selon votre expérience, les principales difficultés liées à la mise en œuvre du Pacte mondial pour des migrations sûres, ordonnées et régulières. Second, I’d like you to focus on your advice on what your vision is for Canada’s future role in global governance on these humanitarian issues and what recommendations you would make to the Government of Canada to fulfill that vision you have.

Ensuite, j’aimerais entendre vos conseils précis sur votre vision pour le rôle d’avenir du Canada dans la gouvernance mondiale de ces questions humanitaires ainsi que vos recommandations au gouvernement du Canada pour concrétiser cette vision. Mr. Rae: It’s a big question, senator. I appreciate it very much. I have to say a couple of words on this. M. Rae : C’est une grande question, sénateur Arnot. Je vous en suis très reconnaissant. Je dois dire quelques mots à ce sujet.

First, the two Global Compacts — one on migration and one on refugees — that were negotiated under the leadership of Louise Arbour and endorsed in a series of meetings in Geneva a few years ago, and are now being renewed and looking at this, are an effort to bring countries together to try to manage these issues. The trouble is, for all the reasons I’ve given, they’re getting worse. They’re not getting any better.

Premièrement, les deux pactes mondiaux — celui sur la migration et celui sur les réfugiés — qui ont été négociés sous la direction de Louise Arbour et adoptés dans une série de réunions à Genève il y a quelques années, qui sont maintenant renouvelés et qui étudient maintenant cette question, sont un effort pour réunir des pays afin de gérer ces questions. Le problème, c’est que pour toutes les raisons que j’ai évoquées, les choses s’aggravent. Elles ne s’améliorent pas. 53:8 Human Rights 3-6-2024

The problem of orderly migration is the key. If we don’t provide for ways of responding to the needs of host countries that are taking people in on a temporary basis, if we don’t assist countries that are dealing with internal displacement to try to find solutions to that internal displacement that will then encourage more reasonable approaches to this, then we will end up seeing more and more people simply moving, on the move, going wherever they can go. Many of the routes they follow are extremely risky and dangerous.

There are human traffickers, gangs, what I loosely call bad actors — which includes some states and some non-state actors — who exploit people. They exploit women and they exploit children. They do terrible things. Le problème des migrations ordonnées est la clé.

Si nous ne fournissons pas des moyens de répondre aux besoins des pays d’accueil qui accueillent des gens de façon temporaire, si nous n’aidons pas les pays qui font face aux déplacements internes à trouver des solutions à ces déplacements internes, qui favoriseront ensuite des approches plus raisonnables à l’égard de cette situation, nous finirons par voir de plus en plus de gens simplement se déplacer, en déplacement, pour aller là où ils peuvent. Bon nombre des routes qu’ils empruntent sont extrêmement risquées et dangereuses.

Il y a des trafiquants de personnes, des gangs, ce que j’appelle librement de mauvais acteurs — ce qui comprend quelques acteurs étatiques et non étatiques — qui exploitent les gens. Ils exploitent les femmes et les enfants. Ils font des choses terribles. My approach to this is to say it’s not just one thing we have to do. We have to understand this issue of displacement and movement, without order, in a chaotic way, is a profound threat to the security of the world. It’s a threat to the security of many governments.

It leads to the downfall of governments if they can’t provide services or satisfy the local population that they’re dealing with their needs as well as the needs of newly arrived people. There are many tensions that are created. Mon approche, c’est de dire que nous n’avons pas qu’une seule chose à faire. Nous devons comprendre que cette question des déplacements et du mouvement, sans ordre, de manière chaotique, constitue une menace profonde à la sécurité du monde. C’est une menace à la sécurité de nombreux gouvernements.

Elle contribue à la chute des gouvernements s’ils n’arrivent pas à fournir des services ou à convaincre la population locale qu’ils répondent à ses besoins et aux besoins des personnes nouvellement arrivées. Cela crée de nombreuses tensions. When I visited the camp in Bangladesh, my breath was taken away. You have a million people who have suddenly arrived on people’s doorsteps. That is being repeated over and over again in many different situations. I read out these vast numbers. Put it in the context of people living in Regina, Saskatoon or any city in Canada.

It would lead to chaos if, suddenly, you said there are a million people on the doorstep. What are we supposed to do? It would lead to incredible social disruption. Lorsque j’ai visité le camp au Bangladesh, j’ai eu le souffle coupé. Vous avez un million de personnes qui sont soudainement arrivées sur le pas de la porte. Le scénario se répète à maintes et maintes reprises dans de nombreuses situations différentes. J’ai lu ces chiffres importants. Mettez-les dans le contexte des gens qui vivent à Regina, à Saskatoon ou dans n’importe quelle ville du Canada.

Ce serait le chaos si, soudainement, vous disiez qu’un million de personnes arrivaient à votre porte. Que sommes-nous censés faire? Cela donnerait lieu à d’incroyables bouleversements sociaux. Instead of just saying no, or saying we’re going to block the border to everybody, you have to develop a way of settling people and making sure the places where people settle make the most sense, providing as much opportunity for people to work and get education where they are because, without work and education, you have no opportunity to create social order or protect human rights. That would be the foundation.

Au lieu de simplement dire non, ou de dire que nous allons bloquer la frontière pour tous, vous devez trouver un moyen d’établir les gens et vous assurer que les endroits où ils s’établissent sont le plus logiques, en leur fournissant le plus d’occasions possible de travailler et d’obtenir une éducation là où ils sont parce que, sans travail ni éducation, vous n’avez pas la possibilité de créer un ordre social ou de protéger les droits de la personne. Ce serait le fondement. The bad news, senator — among other pieces of bad news — is that this is going to cost money.

Generally speaking, it means that in our responses to these crises, we have to look at our budgets and say we need to respond in a thoughtful, effective way. The alternative to that is a dangerous outbreak and an increase in global insecurity as we try to find the longer-term solutions that will actually work. La mauvaise nouvelle, sénateur Arnot — parmi d’autres mauvaises nouvelles —, c’est que cela va coûter de l’argent. De façon générale, cela signifie que, dans notre réponse à ces crises, nous devons examiner nos budgets et répondre de manière réfléchie et efficace.

L’autre possibilité est une flambée dangereuse et une augmentation de l’insécurité mondiale alors que nous essayons de trouver les solutions à long terme qui fonctionneront. 3-6-2024 Droits de la personne 53:9

Senator Arnot: Did you have a chance to answer the second question, which is your vision for Canada’s role in the future and what we need to do and what recommendations you would have about getting ready to meet this situation, which is going to be continuous, as you point out? Le sénateur Arnot : Avez-vous eu l’occasion de répondre à la deuxième question, qui porte sur votre vision du rôle du Canada dans l’avenir et de ce que nous devons faire, ainsi que sur vos recommandations pour nous préparer à affronter cette situation, qui sera continue, comme vous le signalez? Mr.

Rae: One of the things we need to do is link up what we do at home with what we do abroad. This is something I know the government is committed to doing. I was a provincial premier in another life, as you may remember. Our cities are struggling. Our mayors are struggling.

We need to get Team Canada working together inside the country to look at how we deal with basic housing needs of the population, basic needs for jobs, training and education, and understand that, almost regardless of what happens out there, Canada will continue to be a country that receives and accepts a large number of people every year because of our economy. Our economy needs this level of engagement with the world.

We have to understand that it has to be a joint effort of all our governments so that none of this comes as a surprise and we’re prepared for the level of insecurity that we’re seeing in the world. M. Rae : L’une des choses que nous devons faire, c’est d’associer ce que nous faisons à la maison à ce que nous faisons à l’étranger. C’est quelque chose que le gouvernement s’engage à faire, je le sais. J’ai été un premier ministre provincial dans une autre vie, comme vous vous en souvenez peut-être. Nos villes sont en difficulté. Nos maires sont en difficulté.

Nous devons amener Équipe Canada à travailler ensemble à l’intérieur du pays pour regarder comment nous répondons aux besoins de base en matière de logement de la population, aux besoins de base en matière d’emplois, de formation et d’éducation, et comprendre que, presque sans égard à ce qui se passe ailleurs, le Canada continuera d’être un pays qui reçoit et accepte un grand nombre de personnes chaque année en raison de son économie. Notre économie a besoin de ce niveau d’engagement avec le monde.

Nous devons comprendre qu’il doit s’agir d’un effort conjoint de tous nos gouvernements pour que rien n’arrive par surprise et que nous soyons prêts à réagir au niveau d’insécurité que nous observons dans le monde. Senator Arnot: Thank you very much. Le sénateur Arnot : Merci beaucoup. [Translation] [Français] Senator Gerba: I thank the witnesses for being with us today. Ambassador Rae, it’s always a pleasure to see you. La sénatrice Gerba : Je remercie les témoins d’être présents aujourd’hui. Monsieur l’ambassadeur Rae, c’est toujours un plaisir de vous revoir.

My question is about contributions to the United Nations High Commissioner for Refugees, UNHCR. In November 2023, the representative to Canada was here, and she explained that only 36% of UNHCR operations were funded last year, even as the number of displaced persons around the world grew to over 114 million. Witnesses told the committee that contributions would have to become mandatory, as they are for peacekeeping operations. What do you think of that idea? Ma question concerne le financement du Haut Commissariat des Nations unies pour les réfugiés.

En novembre 2023, nous avons reçu ici la représentante du Canada, qui nous a expliqué que seulement 36 % des besoins de financement du HCR ont été comblés l’année dernière, alors que le nombre de personnes déplacées dans le monde atteint des sommets de plus de 114 millions de personnes. Des témoins ont indiqué au comité qu’il faudrait que les cotisations deviennent obligatoires, comme c’est le cas pour les opérations de maintien de la paix. Que pensez-vous de cette proposition? Mr.

Rae: Generally speaking, Canada’s approach to UN budgets is a positive one focused on what the country can do to ensure that the global response will resolve a problem. As you’re well aware, the UN budget is recognized and accepted. We always send our contributions in January. We’re among the first five countries in the world to discharge that obligation. The needs are growing, and the conditions are increasingly difficult, not only for the refugee agency, but for all agencies.

What we heard from the high commissioner is the same as what we would hear from the High Commissioner for Human Rights, UNICEF or the United Nations Development Programme. Everyone has made it clear that there isn’t enough money. M. Rae : Généralement, le Canada examine la question des budgets de l’ONU avec une approche qui est toujours positive, en déterminant ce qu’il peut faire pour assurer que la réponse du monde est en mesure remédier au problème. Comme vous le savez très bien, le budget de l’ONU est reconnu et accepté.

Nous payons toujours nos cotisations au mois de janvier — nous sommes l’un des cinq premiers pays du monde à payer ses obligations. Il y a de plus en plus de demandes et des exigences difficiles, non seulement pour le HCR, mais pour toutes les agences. Le commentaire du haut-commissaire serait le même dans le cas du haut-commissaire aux droits de l’homme, de l’UNICEF, du Programme des Nations unies pour le 53:10 Human Rights 3-6-2024

développement : tout le monde indique clairement qu’il n’y a pas suffisamment d’argent. However, some countries, including our friends in the United States, have trouble making their contribution, which is why there’s currently a liquidity problem in the UN’s budget. This issue must be taken seriously, but there will always be problems because of countries that don’t contribute or do so very late in the year. In general, Canada has no objection to a responsible budget that meets the needs. We also make voluntary contributions.

The UN budget is made up of funds collected by the UN, but some states make voluntary contributions. Canada is always among the 10 largest contributors, and I continue to believe that this is a crucial demonstration of leadership on our part. Cependant, il y a des pays dans le monde, comme nos collègues des États-Unis, qui ont de la difficulté à payer leur cotisation, ce qui veut dire qu’actuellement, il y a un problème de liquidités dans le budget de l’ONU.

Il faut prendre la question au sérieux, mais puisqu’il y a des pays qui ne paient pas leur cotisation ou qui paient très tard dans l’année, il y aura toujours des problèmes. Généralement, le Canada n’est pas contre un budget responsable qui répond à la situation. Pendant ce temps, nous faisons des contributions volontaires. Le budget de l’ONU, c’est un budget où l’argent est recueilli par l’ONU, mais il y a également des contributions volontaires de la part des États.

Le Canada est toujours parmi les 10 grands payeurs de l’ONU, et je continue de croire que c’est un acte de leadership de notre part qui est absolument essentiel. Senator Gerba: Should Canada be more active in advocating that contributions be made mandatory instead of just voluntary? We went to New York recently, and we observed how badly the cuts are affecting the whole organization. La sénatrice Gerba : Faudrait-il que le Canada soit un peu plus actif dans la défense de cette position afin que le financement devienne obligatoire, et pas seulement volontaire?

On est allé à New York récemment et on a vu à quel point les compressions font mal à toute la structure. You also talked about other UN organizations. Do you have specific recommendations to remedy the UN’s structural funding deficits? Vous avez également parlé des autres organismes des Nations unies. Auriez-vous des recommandations spécifiques à faire pour remédier à ces déficits structurels dans le financement des Nations unies? Mr. Rae: We play an important role, especially with our partners in New Zealand and Australia, the Five Eyes. We are working very closely with the secretariat.

When I took up this position almost four years ago, I had a very positive meeting with the Secretary-General to talk about structural issues in the budget. The problem for us, as Canadians, is that we’re not alone in the world, and other countries have to be on board: Japan, the United Kingdom, China, India and so on. We have to work hard to find solutions that everyone can agree on. M. Rae : Nous jouons un rôle important, surtout avec nos collègues de la Nouvelle-Zélande et de l’Australie — le Groupe des cinq. Nous faisons un effort pour travailler de près avec le secrétariat.

Dès mon arrivée, il y a presque quatre ans, j’ai eu une rencontre très positive avec le secrétaire général pour parler des problèmes structurels dans le budget. Le problème pour nous en tant que Canadiens, c’est que nous ne sommes pas seuls dans le monde et que les autres pays doivent être d’accord : le Japon, le Royaume-Uni, la Chine, l’Inde, etc. On doit faire un effort pour trouver des solutions où tout le monde est d’accord sur la façon d’agir. In general, Canada has been more in favour of budgets that reflect the problem. We do need accountability and budgets, though.

In Canada, people need to understand that development issues and the humanitarian aid budget can’t be avoided. There are costs associated with living in a world where security doesn’t exist. Généralement, le Canada a été plus en faveur des budgets qui reflètent le problème. Cependant, il faut être responsable et avoir des budgets. Au Canada, il faut que les gens comprennent que les questions du développement et du budget humanitaire ne sont pas des choses que l’on peut éviter. Il y a des coûts quand on vit dans un monde où la sécurité n’existe pas.

Of course, we want governments themselves to formulate a clear response to the problem. We also have to find ways to work within a budget. I can assure you that issues relating to the budget and the needs of humanitarian organizations are among the main things Canada advocates for because we want to encourage other countries to join these efforts and make them more effective. Naturellement, on exige que les gouvernements eux-mêmes formulent une réponse claire à ce problème. Au-delà de cela, on doit trouver des moyens de répondre à un budget.

Je peux vous assurer que les questions relatives au budget et les besoins des organisations humanitaires sont parmi les premières choses dont le Canada fait la promotion, afin d’encourager les autres pays à se joindre aux efforts pour que ceux-ci soient plus efficaces. 3-6-2024 Droits de la personne 53:11

[English] [Traduction] Senator Omidvar: Thank you, Ambassador Rae, for being with us today. La sénatrice Omidvar : Merci, ambassadeur Rae, d’être parmi nous aujourd’hui. We are at the tail end of our study, and we have heard from a lot of expert witnesses. I’d like to test out some of the recommendations that I’m grappling with in my own head. The first one is about climate migration.

You’re absolutely right that it isn’t covered by the UN convention, but Professor Hathaway suggested to us that the UN Convention on Statelessness could be an opportunity to situate climate migration and climate refugees within that convention. I’m wondering what you think about that proposal and Canada taking the lead in situating climate migration and climate refugees within the Convention on Statelessness. Nous sommes à la fin de notre étude et nous avons entendu de nombreux témoins experts. J’aimerais évaluer certaines des recommandations avec lesquelles je suis aux prises dans ma tête.

La première concerne la migration climatique. Vous avez tout à fait raison, cela n’est pas couvert par la Convention des Nations unies, mais selon le professeur Hathaway, la Convention des Nations unies sur l’apatridie pourrait être l’occasion de placer la migration climatique et les réfugiés climatiques au sein de cette convention. Je me demande ce que vous pensez de cette proposition et du fait que le Canada prend l’initiative de placer la migration climatique et les réfugiés climatiques dans la Convention sur l’apatridie. Mr. Rae: I think it’s worth exploring and worth reflecting on.

We all need to understand — as you do, senator — that in today’s world, to be stateless is to be homeless. It’s to be without a place that’s your own, without a place where you can express yourself fully as a citizen. We need to look hard at whatever ways we can find to deal with the question of what climate change is doing and how climate change is pushing. M. Rae : Je pense que cela vaut la peine d’être exploré et d’y réfléchir. Nous devons tous comprendre — comme vous, madame la sénatrice — que dans le monde d’aujourd’hui, être apatride, c’est être sans abri.

C’est ne pas avoir de lieu qui vous soit propre, ne pas avoir de lieu où pouvoir vous exprimer pleinement en tant que citoyen. Nous devons réfléchir attentivement à tous les moyens que nous pouvons trouver pour répondre à la question de savoir quels sont les effets des changements climatiques et les pressions qui en résultent. I think it’s also important to understand that it’s not just climate change. When somebody is moving out of a village in Darfur, is it climate change? Is it conflict? Frankly, does it matter which one of those it is?

We need to understand that it’s a variety of things that are creating this condition. Je pense qu’il est également important de comprendre qu’il ne s’agit pas uniquement des changements climatiques. Quand quelqu’un quitte un village du Darfour, est-ce à cause des changements climatiques? Est-ce un conflit? Franchement, est-il important de savoir si c’est l’un ou l’autre? Nous devons comprendre que diverses choses créent cette situation. I wouldn’t want anybody to think that there is a magic legal bullet that will solve this problem; there isn’t.

We have to keep pushing on the edges — the international courts are helping in this record — in recognizing that people are forced to move because of climate change. Je ne voudrais pas que quiconque pense qu’il existe une solution juridique magique qui résoudra ce problème; il n’y en a pas. Nous devons continuer à repousser les limites — les tribunaux internationaux nous aident dans ce dossier — en reconnaissant que les gens sont obligés de se déplacer à cause des changements climatiques.

There are whole countries that can disappear in the next 50 years because of climate change and nation states that will no longer be able to survive because of the impact of rising sea levels. When that happens, there are some profound legal questions about what happens to that country. Does that country disappear? Do those people lose their citizenship completely? Is there no other way to deal with this? Canada has been very actively participating in discussions with many countries about this real question. It’s not an academic question; it’s a real question.

Professor Hathaway and others have really contributed to this discussion, so I would certainly encourage looking at that as something that’s worth exploring. Des pays entiers pourraient disparaître au cours des 50 prochaines années à cause des changements climatiques, et des États-nations ne pourront plus survivre à cause de l’augmentation du niveau de la mer. Lorsque cela se produit, de profondes questions juridiques se posent : qu’arrive-t-il à ce pays. Ce pays disparaît-il? Ces gens perdent-ils complètement leur citoyenneté? N’y a-t-il pas d’autres moyens de résoudre ce problème?

Le Canada participe très activement aux discussions avec de nombreux pays sur cette vraie question. Ce n’est pas une question théorique; c’est une vraie question. Le professeur Hathaway et d’autres ont vraiment contribué au débat, et je crois assurément qu’il conviendrait d’étudier leur contribution. Senator Omidvar: Thank you, Ambassador Rae. La sénatrice Omidvar : Merci, ambassadeur Rae. 53:12 Human Rights 3-6-2024

I like the language that you used. You used the “nexus approach.” I think that has some real currency, because we tend to think about refugees and the UNHCR, but that is not the limit. We heard another recommendation from the former ambassador to the UN, Canadian Ambassador Allan Rock. He advised us to look at instruments that could support host countries — instruments that are in the hands of the World Bank, the IOM, preferential trade agreements — and bring those to bear on financing the reception of refugees by host countries.

You and all of us in this room know the countries that are in distress: Pakistan, Bangladesh, Colombia, Ecuador, et cetera. I won’t weigh in on the Middle East situation, but I think those are the main hot spots. We’re not sharing the responsibility with them appropriately. What do you think about this nexus approach bearing in on host country support? J’aime le langage que vous avez utilisé : l’« approche de convergence ». Je pense que cela a une réelle pertinence, car nous avons tendance à penser aux réfugiés et au HCR, mais ce n’est pas la limite.

Nous avons entendu une autre recommandation de l’ancien ambassadeur du Canada aux Nations unies, Allan Rock. Il nous a conseillé d’examiner les instruments susceptibles de soutenir les pays d’accueil — les instruments dont disposent la Banque mondiale et l’Organisation internationale pour les migrations, ou OIM, les accords commerciaux préférentiels — et de les utiliser pour financer l’accueil des réfugiés par les pays d’accueil. Vous et nous tous ici présents connaissons les pays qui sont en détresse : le Pakistan, le Bangladesh, la Colombie, l’Équateur, et cetera.

Je ne m’exprimerai pas sur la situation au Moyen-Orient, mais je pense que ce sont là les principaux points chauds. Nous ne partageons pas la responsabilité avec eux de manière appropriée. Que pensez-vous de cette approche de convergence qui est liée au soutien du pays d’accueil? Mr. Rae: If I’m not mistaken, I referred to this in my two reports that I did on the Rohingya as well as on the future of humanitarian and development responses. Ambassador Rock is absolutely right. M.

Rae : Si je ne me trompe pas, j’y ai fait référence dans les deux rapports que j’ai rédigés sur les Rohingyas ainsi que sur l’avenir de l’aide humanitaire et de l’aide au développement. L’ambassadeur Rock a tout à fait raison. What’s interesting is that it’s actually happening. At the beginning of last week, the World Bank announced a $700- million allocation to Bangladesh, specifically to deal not just with the camp but with the camp and with the region around the camp. We have to deal with this potential for conflict between camps, displacement areas and host communities.

We have to understand that many host countries are facing severe financial and other problems as the result of a sudden arrival of people simply turning up on your doorstep, as I described it to Senator Arnot. Ce qui est intéressant, c’est que cela se produit réellement. Au début de la semaine dernière, la Banque mondiale a annoncé une allocation de 700 millions de dollars au Bangladesh, expressément pour s’occuper non seulement du camp, mais aussi de la région qui l’entoure. Nous devons faire face à ce potentiel de conflit entre les camps, les zones de déplacement et les communautés d’accueil.

Nous devons comprendre que de nombreux pays d’accueil sont aux prises avec de graves problèmes financiers et autres en raison de l’arrivée soudaine de personnes qui se présentent simplement à leur porte, comme je l’ai décrit au sénateur Arnot. The other reason we have to do it is that refugee camps used to be thought of as short-term places — places where people would go for a short time and then move out. That’s not happening now. The average length of time in a camp is very long.

Some of these categories that we’ve been weighed under and have seemed to fit the bill at a certain time in our common history no longer work. L’autre raison pour laquelle nous devons le faire est que les camps de réfugiés étaient autrefois considérés comme des lieux d’hébergement à court terme — des endroits où les gens allaient pendant une courte période et partaient ensuite. On ne voit pas cela maintenant. La durée moyenne du séjour dans un camp est très longue. Certaines choses que nous mettions en place et qui semblaient convenir à un certain moment de notre histoire commune ne fonctionnent plus.

When we look at the refugee situation — I’m quite excited about where we have been able to go with this — Canada has been working with refugees in camps, with residents in camps, with host countries and with donor countries to create a dialogue that actually looks at what we can really do to address this question. It’s not just a legal issue. It’s not just about the legal categories. As I said before, it’s about looking at peace and security, human development, and, broadly speaking, human rights and the legal structures. You can’t ignore any one of those things; you have to put them all together.

I know it’s an approach the government adopts. We are now in favour of this. We are Lorsque nous examinons la situation des réfugiés — je suis très emballé par le chemin parcouru à cet égard —, le Canada travaille avec les réfugiés dans les camps, les résidents des camps, les pays d’accueil et les pays donateurs pour susciter un dialogue sur ce que nous pouvons réellement faire pour répondre à cette question. Ce n’est pas seulement une question juridique. Il ne s’agit pas seulement des catégories juridiques.

Comme je l’ai déjà dit, il s’agit d’examiner la paix et la sécurité, le développement humain et, d’une manière générale, les droits de la personne et les structures juridiques. Vous ne pouvez faire abstraction d’aucun de ces aspects; il faut les mettre tous 3-6-2024 Droits de la personne 53:13

talking directly with international agencies about the need for them to be more involved in dealing with the needs of fragile states and with conflict areas. That’s an interesting change that the International Monetary Fund, the World Bank and the multilateral financial institutions are all looking at as we deal with this question. ensemble. Je sais que c’est une approche adoptée par le gouvernement. Nous y sommes désormais favorables.

Nous discutons directement avec les organismes internationaux de la nécessité pour eux de participer davantage afin de répondre aux besoins des États fragiles et des zones de conflit. Il s’agit d’un changement intéressant que le Fonds monétaire international, la Banque mondiale et les institutions financières multilatérales envisagent tous au moment où nous composons avec ce problème. Senator Omidvar: Thank you. La sénatrice Omidvar : Merci. Senator Pate: Thank you very much, Ambassador Rae, for joining us. La sénatrice Pate : Merci beaucoup, ambassadeur Rae, de vous joindre à nous.

Senator Omidvar said she wouldn’t weigh in on the Middle East, but I’d like to go there a bit. La sénatrice Omidvar a dit qu’elle ne se prononcerait pas sur le Moyen-Orient, mais j’aimerais en parler un peu. Mr. Rae: Sure. M. Rae : Bien sûr. Senator Pate: When I was in Jordan and then Syria over the last few years, the issues you’re talking about and the seeming abandonment of the international community in many respects really struck me.

In addition to what you’ve already said, I’d like to provide an opportunity for you to add to it: What are some of the key recommendations you think this committee could make that would be of assistance in moving forward on some of the initiatives that Canada is already either taking leadership on or could take leadership on? La sénatrice Pate : Lorsque j’étais en Jordanie puis en Syrie au cours des dernières années, les problèmes dont vous parlez et l’apparent abandon de la communauté internationale à bien des égards m’ont vraiment frappée.

En plus de ce que vous avez déjà dit, j’aimerais vous donner l’occasion d’ajouter quelque chose : selon vous, quelles sont certaines des principales recommandations que ce comité pourrait faire et qui pourraient aider à faire avancer certaines des initiatives pour lesquelles le Canada assume déjà un rôle de leadership ou pourrait assumer un tel rôle? Mr. Rae: Senator, I’m glad to. M. Rae : Madame la sénatrice, je suis ravi d’en parler. Let me just challenge you a little bit about abandonment.

It’s very natural for people to feel, “All the headlines are about somewhere else and they are not about us, so the world is abandoning us.” I think it’s important for everyone to appreciate the fact that Canada, in Jordan, for example, has been a consistent partner with a very strong approach, and that is to say, in the case of Jordan with the displacement from the Syrian conflict, “You’re taking in more people. How can we help you deal with that?” How can we help them with education, training and in a different kind of contract or bargain that they are making with people who are coming?

Unless the neighbouring countries take this on, then the problem just gets spread all over the place. We are putting lives at risk and forcing people to go on the water or across deserts, and none of that makes any sense. Permettez-moi de remettre un peu en cause votre commentaire à propos de l’abandon. Il est très naturel que les gens pensent : « Tous les gros titres parlent d’ailleurs et pas de nous, donc le monde nous abandonne. » Je pense qu’il est important que tout le monde comprenne que le Canada, en Jordanie, par exemple, a été un partenaire constant avec une approche très forte.

Dans le cas de la Jordanie, à la suite du déplacement découlant du conflit syrien, le Canada a dit : « Vous accueillez plus de monde. Comment pouvons-nous vous aider à gérer cela? » Comment pouvons-nous les aider en matière d’éducation, de formation et dans le cadre d’un autre type de contrat ou de négociation qu’ils concluent avec les gens qui arrivent? Si les pays voisins ne s’en chargent pas, le problème se propagera partout. Nous mettons des vies en danger et obligeons les gens à naviguer sur l’eau ou à traverser des déserts, et rien de tout cela n’a de sens. So that is our approach.

I just described it a little bit with Senator Omidvar, and I would say it’s true with respect to the Middle East. We have a clear policy. We want a cease-fire. We want a two-state solution. We want to allow people to become citizens of a country that is their own. We also want security for the state of Israel and for people to be able to live together without conflict. Voilà donc notre approche. Je viens de la décrire un peu avec la sénatrice Omidvar, et je dirais que c’est vrai en ce qui concerne le Moyen-Orient. Nous avons une politique claire. Nous voulons un cessez-le-feu.

Nous voulons une solution à deux États. Nous voulons permettre aux gens de devenir citoyens d’un pays qui est le leur. Nous voulons également la sécurité de l’État d’Israël et la possibilité pour les peuples de vivre ensemble sans conflit. 53:14 Human Rights 3-6-2024

The changes that will be required in the Middle East in order to do this are huge. Countries will have to learn how to live alongside each other and find ways of providing and strengthening mutual recognition and respect. We’ll need active programs of providing work and opportunities. I keep coming back to the importance of education and work as being key — the economic solutions involving jobs for people and opportunities for people. Every successful experience in dealing with a refugee issue involves giving people the ability to work. If they can’t work, you’re marginalizing people.

People in the UNRWA camps are not allowed to work locally. The only employer in the camps is UNRWA, nobody else. They can’t get any other work. They can’t work outside the camps. Pour y parvenir, il devra y avoir des changements énormes au Moyen-Orient. Les pays devront apprendre à vivre les uns avec les autres et trouver les moyens d’assurer et de renforcer la reconnaissance et le respect mutuels. Nous aurons besoin de programmes actifs offrant du travail et des possibilités.

Je reviens sans cesse sur l’importance de l’éducation et du travail, qui sont essentiels — des solutions économiques qui supposent des emplois et des possibilités pour les gens. Toute expérience fructueuse dans la gestion d’un problème de réfugiés suppose de donner aux gens la possibilité de travailler. S’ils ne peuvent pas travailler, ils sont marginalisés. Les personnes vivant dans les camps de l’UNRWA ne sont pas autorisées à travailler localement. Le seul employeur dans les camps est l’UNRWA, personne d’autre. Ils ne peuvent trouver aucun autre travail. Ils ne peuvent pas travailler en dehors des camps.

We have to deal with some of these issues over time to make sure we’re dealing with a problem in a way that has a chance of success. A success story worth looking at is what’s been happening in Türkiye. Türkiye has done a remarkable job with the Syrian refugees who came into their country. Yes, they got money for it from the European Union, and they have continued to insist that others have to burden a share, but it’s only right that we not say to countries that are next door to a political crisis, “Well, that’s too bad. You’ll have to sort that out.” That’s not the way we should be doing things.

We have to find ways of providing support to countries that are going through this transformation. That’s the kind of approach I would support. Nous devons nous pencher sur certaines de ces questions au fil du temps pour nous assurer de régler un problème avec succès. Une réussite qui mérite d’être examinée est ce qui s’est passé en Türkiye. La Türkiye a fait un travail remarquable auprès des réfugiés syriens arrivés sur son territoire. Oui, le pays a reçu de l’argent de l’Union européenne à cette fin, et il a continué de maintenir que d’autres devaient partager cette charge.

Cependant, il est tout à fait juste de ne pas dire aux pays qui sont au bord d’une crise politique : « Eh bien, tant pis. Vous devrez régler ça. » Nous ne devrions pas procéder ainsi. Nous devons trouver des moyens de soutenir les pays qui traversent cette transformation. C’est le genre d’approche que j’appuierais. Senator Pate: When it comes to Syria, when I was in the autonomous administration, I probably wouldn’t describe the role Türkiye was taking in the same way at all.

La sénatrice Pate : En ce qui concerne la Syrie, lorsque j’étais dans l’administration autonome, je n’aurais probablement pas du tout décrit de la même manière le rôle joué par la Türkiye. Mr. Rae: No. M. Rae : Non. Senator Pate: That’s really where the discussion about abandonment was in terms of the international community not stepping up in terms of both holding those accountable but also leaving the Kurds to really try and carry the ball on so many of the issues. That’s what I was referring to, just for clarification. Thank you for your input.

La sénatrice Pate : C’est vraiment là où l’on a parlé d’abandon : la communauté internationale n’a pas intensifié ses efforts pour demander des comptes aux responsables, mais elle a également laissé les Kurdes essayer de prendre le contrôle sur un grand nombre de questions. C’est ce à quoi je faisais référence, juste pour clarifier. Merci de votre participation. Mr. Rae: Just to clarify, senator, I was referring to those Syrian refugees who have left Syria and gone into Türkiye when I was talking about the way in which the Turks have stepped up.

I’m not referring at all to the very complex issues around the conflict in northeastern Syria where, yes, it is complicated, and yes, there are continuing issues about the ongoing international obligations to people who are living under extensive bombing and real damage to their communities. You’re absolutely right about that. M. Rae : Juste pour clarifier, madame la sénatrice, je faisais référence aux réfugiés syriens qui ont quitté la Syrie pour aller en Türkiye lorsque je parlais de la façon dont les Turcs sont intervenus.

Je ne fais pas du tout référence aux questions très complexes liées au conflit dans le Nord-Est de la Syrie, où, oui, c’est compliqué, et oui, les problèmes persistent concernant les obligations internationales courantes envers des personnes qui vivent sous des bombardements intensifs et dont les communautés subissent des dommages très réels. Vous avez absolument raison à ce sujet. The Chair: Ambassador Rae, something you said caught my attention. You said that we have to respond in a thoughtful way.

Do you think the world is responding in a thoughtful way to the various crises around the world, or are we getting too used to La présidente : Ambassadeur Rae, vous avez dit quelque chose qui a retenu mon attention. Vous avez dit que nous devons réagir de manière réfléchie. Pensez-vous que le monde réagit de manière réfléchie aux différentes crises à travers le monde, ou 3-6-2024 Droits de la personne 53:15

seeing violent scenes, bodies being carried, covered up and limbs being blown away? We are seeing that on our screens daily. Are we beginning to accept that that’s the way the world is? And is donor fatigue setting in? sommes-nous trop habitués à voir des scènes de violence, des corps que l’on transporte, des corps qui sont recouverts et des membres arrachés? Nous le voyons quotidiennement sur nos écrans. Commençons-nous à accepter que le monde soit ainsi fait? Et la lassitude des donateurs s’installe-t-elle? Mr. Rae: I don’t think there’s any excuse for fatigue.

I don’t think fatigue is a luxury we can afford at the moment. The problems are getting worse. At that point, you don’t throw up your hands and say, “Oh, my dear, nothing we can do. It’s hopeless.” I go to many countries — Haiti, for example, and many other places — and people say, “Oh, it must be hopeless,” and I say, “Not at all.” There is a path. There are absolutely paths to be followed. The question is: Are we willing to step up? M. Rae : Je ne pense pas qu’il y ait une excuse pour la lassitude. Je ne pense pas que la lassitude soit un luxe que l’on peut se permettre en ce moment. Les problèmes s’aggravent.

À ce stade, vous ne baissez pas les bras et vous ne dites pas « Oh, ma chère, nous ne pouvons rien faire. C’est sans espoir. » Je vais dans de nombreux pays — Haïti, par exemple, et bien d’autres endroits —, et les gens disent : « Oh, cela doit être sans espoir », et je réponds : « Pas du tout ». Il y a une voie. Il y a absolument des voies à suivre. La question est la suivante : sommes-nous prêts à intensifier nos efforts? We have conditions now in the world that are as serious as we have seen since 1945.

Abandonment, fatigue, isolationism, I- don’t-care-ism, not-my-problem-ism — these are all things that are just useless as motivators for good conduct and motivators for change. We have to stick with this. This is the world we’re in. We don’t have a choice. If we don’t step in, others will, in the worst possible way. If we throw up our hands and say to the Ukrainians, “It’s tough, it’s too much, we’re tired and there’s nothing more we can do,” that is the worst possible attitude, and it is something that we really have to work against as Canadians.

Les conditions dans le monde actuellement sont aussi graves que celles que nous avons connues depuis 1945. L’abandon, la lassitude, l’isolationnisme, le je-m’en-foutisme, le ce-n’est-pas- mon-problème — tout cela est simplement inutile pour motiver une bonne conduite et le changement. Nous devons nous en tenir à cela. C’est le monde dans lequel nous vivons. Nous n’avons pas le choix. Si nous n’intervenons pas, d’autres le feront, de la pire des manières.

Si nous baissons les bras et disons aux Ukrainiens : « C’est dur, c’est trop, nous sommes fatigués et nous ne pouvons plus rien faire », c’est la pire attitude possible, et c’est une chose contre laquelle nous devons vraiment nous battre en tant que Canadiens. It is not possible for us to find solutions on climate change or on the question of refugee movement and displacement of people if we take an isolationist or a narrow position. It is simply not possible to address these questions without added willingness to commit, not just from us but working with a lot of other countries.

To give into this fatigue, I think, would be a tragic mistake of enormous proportions for our country or for any other country. Il nous est impossible de trouver des solutions aux changements climatiques ou à la question des mouvements de réfugiés et des déplacements de personnes si nous adoptons une position isolationniste ou stricte. Il n’est tout simplement pas possible de corriger ces problèmes sans une volonté accrue d’engagement, non seulement de notre part, mais aussi dans la collaboration avec de nombreux autres pays.

À mon avis, céder à cette lassitude serait une erreur tragique aux proportions énormes pour notre pays ou pour n’importe quel autre pays. The Chair: I asked you this, Ambassador Rae, because, like you said, it’s a tragic mistake, and we saw this happen in Afghanistan, if you remember. We have seen what has happened. The Taliban came and have taken over. Do you have any hope for Afghanistan? La présidente : Je vous ai posé cette question, ambassadeur Rae, parce que, comme vous l’avez dit, c’est une erreur tragique, et nous avons vu ce qui s’est produit en Afghanistan, si vous vous en souvenez.

Nous avons vu ce qui s’est passé. Les talibans sont arrivés et ont pris le pouvoir. Avez-vous un espoir pour l’Afghanistan? Mr. Rae: We have to. I won’t get into an argument about what happened. All I know is that one of the biggest mistakes we can make is thinking that there are countries that are too far away to care about and it doesn’t matter what we do, so we might as well give up and let somebody else move in. We had 25 years invested in that country — not just Canada but countries around the world.

We need to understand that that country is now being ruled by a tiny minority, which has never been elected, chosen by or voted for by anybody. They were just allowed to walk in M. Rae : Nous devons garder espoir. Je ne vais pas débattre de ce qui s’est passé. Tout ce que je sais, c’est que l’une des plus grandes erreurs que nous puissions commettre est de penser qu’il existe des pays qui sont trop éloignés pour qu’on s’en soucie, et que peu importe ce que nous faisons… alors autant abandonner et laisser quelqu’un d’autre prendre la place.

Nous avons investi 25 ans en Afghanistan, pas seulement le Canada, mais d’autres pays partout dans le monde. Nous devons comprendre que ce pays est désormais dirigé par une infime minorité, que personne 53:16 Human Rights 3-6-2024

and take over. They are basically practising gender apartheid and abandoning half their population. That can’t be good. That’s not good for the people of Afghanistan, and it’s not good for the people of the world. In the course of doing that, they have created a humanitarian crisis in their own country of Afghanistan, and they have exported it to all of their neighbours and the rest of the world. We understand that when we decide that we have had enough, rest assured that somebody else will never have had enough because they have plans.

Those plans cannot be allowed to succeed because they are bad for the human condition. They just create terrible ongoing problems. n’a jamais élue ni choisie et pour laquelle personne n’a voté. On lui a simplement permis d’entrer et de prendre le relais. Les talibans pratiquent essentiellement un apartheid de genre et abandonnent la moitié de leur population. Cela ne peut pas être bon. Ce n’est bon ni pour le peuple afghan ni pour les peuples du monde entier. Ce faisant, ils ont créé une crise humanitaire dans leur propre pays, l’Afghanistan, et l’ont exportée vers tous leurs voisins et le reste du monde.

Nous comprenons qu’au moment où nous décidons que nous en avons assez, soyez assurés que quelqu’un d’autre n’en aura jamais assez parce qu’il a des projets. Ces projets ne peuvent pas réussir, car ils sont mauvais pour la condition humaine. Ils ne font que créer de terribles problèmes permanents. We’re working hard in trying to find ways, with the UN, with the United States and with other countries, to figure out how we can turn the tide in Afghanistan, but we’re certainly not going to abandon the women and children of Afghanistan.

That’s something that I could not fathom if we were to even contemplate such a thing. Nous travaillons dur pour trouver des moyens, avec les Nations unies, les États-Unis et d’autres pays, d’inverser la tendance en Afghanistan, mais nous n’allons certainement pas abandonner les femmes et les enfants de l’Afghanistan. C’est quelque chose que je ne pourrais pas imaginer si nous devions même l’envisager. The Chair: Thank you for mentioning gender apartheid. I have a motion on the floor of the Senate currently asking this government to recognize what’s happening as gender apartheid.

La présidente : Merci d’avoir mentionné l’apartheid de genre. J’ai actuellement une motion au Sénat qui demande au gouvernement de reconnaître que ce qui se passe est un apartheid de genre. Senator Jaffer: Continuing along similar line to Senator Pate’s question, Ambassador Rae, we saw 4 million refugees going to Türkiye from all over — Afghanistan, Syria. Some camps that I visited in Türkiye were amazing, and some people live in the town. We have seen in Jordan the tremendous population that came from Palestine. In fact, there are more Palestinians than Jordanians, if I’m not wrong.

La sénatrice Jaffer : Je poursuis dans la même veine que la sénatrice Pate. Monsieur l’ambassadeur Rae, nous avons vu quatre millions de réfugiés se diriger vers la Türkiye en provenance de partout — d’Afghanistan et de Syrie. Certains camps que j’ai visités en Türkiye étaient incroyables, et certaines personnes vivent en ville. Nous avons vu en Jordanie l’énorme population venue de Palestine. En fait, il y a plus de Palestiniens que de Jordaniens, si je ne me trompe pas. When we get a few refugees, for example, from the south, Canadians think we have too many refugees and that we should stop the flow.

I’m really amazed by that. The number we get is really insignificant compared to other countries. What can we do to change that mindset? Lorsque nous recevons quelques réfugiés, par exemple, du Sud, les Canadiens pensent que nous avons trop de réfugiés et que nous devrions arrêter l’afflux. Une telle réaction m’étonne vraiment. Le nombre de réfugiés qui arrivent ici est vraiment insignifiant par rapport à d’autres pays. Que pouvons-nous faire pour changer cet état d’esprit? Mr. Rae: It’s important for us to understand that this has to be a conversation, not a lecture from anybody — certainly not from me.

It has to be a conversation in which we engage with people. I was elected many times in my political life, and I’m fully aware of the range of opinions that people have and the feelings that people have on the question of demographic change, migration and all of those issues. M. Rae : Il est important que nous comprenions qu’il doit s’agir d’une conversation et non d’une leçon de qui que ce soit — et certainement pas de moi. Il doit s’agir d’une conversation à laquelle nous participons avec les gens.

J’ai été élu à plusieurs reprises au cours de ma vie politique et je suis pleinement conscient de la diversité des opinions et des sentiments des gens à propos du changement démographique, de la migration et de toutes ces questions. We have to appreciate that the story we have to tell as a country is actually an incredible story where we have done everything we can to regularize movement and migration, provide people with jobs and training, and we can’t lose sight of that. We can’t take our eye off the ball.

We have to say that if we can keep building housing, providing opportunities to work and Il faut comprendre que l’histoire que nous devons raconter en tant que pays est en réalité une histoire incroyable où nous avons fait tout ce que nous pouvions pour régulariser les mouvements et les migrations, fournir aux gens des emplois et des formations, et nous ne pouvons pas perdre cela de vue. Nous ne pouvons pas quitter la balle des yeux. Nous devons dire que, si nous pouvons 3-6-2024 Droits de la personne 53:17

keep working on all of the human rights and social legislation and all of the changes which the provinces have carried out and that school boards are engaging with all the time, it’s a good story. It’s not a bad story; it’s a good story. continuer à construire des logements, offrir des possibilités de travail, poursuivre notre travail sur toutes les questions touchant les droits de la personne et la législation sociale et miser sur tous les changements que les provinces ont apportés, avec la participation constante des conseils scolaires, c’est une bonne histoire.

Ce n’est pas une mauvaise histoire; c’est une bonne histoire. Look, for example, at the private sponsorship of immigrants, which has gone on for generations in Canada. I know many Canadians whose parents and grandparents came to this country because some other family in Canada said, “Yeah, you can come, and we’ll take care of you for the first couple of years.” They slept in people’s basements, they slept in their houses, they stayed with them, and then they eventually got on, they got a job and they integrated. Those are wonderful stories that we should be telling as a country.

Regardez, par exemple, le parrainage privé d’immigrants, qui dure depuis des générations au Canada. Je connais de nombreux Canadiens dont les parents et les grands-parents sont venus au pays parce qu’une autre famille au Canada leur a dit : « Oui, vous pouvez venir, et nous prendrons soin de vous pendant les premières années. » Ils dormaient dans le sous-sol de cette famille, ils dormaient dans cette maison, ils restaient avec la famille, et puis ils ont finalement réussi, ils ont trouvé un travail et ils se sont intégrés. Ce sont des histoires merveilleuses que nous devrions raconter en tant que pays.

We have to change the narrative not by turning it into a Disney movie but by talking about the reality of the country. The story of our country is not a story of being ransacked by foreigners; it’s a story about our success. Nous devons changer le récit, non pas en en faisant un film de Disney, mais en parlant de la réalité du pays. L’histoire de notre pays n’est pas une histoire de saccage par des étrangers; c’est l’histoire de notre réussite. The Chair: We are literally down to the last four minutes.

Senator Omidvar and Senator Gerba, maybe I can get both of you to ask your questions, and then Ambassador Rae can answer. La présidente : Nous en sommes littéralement aux quatre dernières minutes. Sénatrice Omidvar et sénatrice Gerba, je pourrais peut-être vous demander toutes les deux de poser vos questions, puis l’ambassadeur Rae pourra répondre. Senator Omidvar: I want to query you on the increasing trend in Canada towards layered protection, which is what one of our witnesses described it as — again, new language.

We have layered protection for Ukrainians, a different system for Afghan refugees and a different one for family reunification from Gaza. Is this the way to go, different strokes for different folks? The question often is asked: Why are Ukrainians treated in this way and Afghans treated in another way? Perhaps you could think about it and get back to us. Is it politically or policy-wise the best way to go to meet every crisis on its own terms and respond to it on its own terms, or should we follow the parameters of the convention? That’s my question.

La sénatrice Omidvar : Je voudrais vous interroger sur la tendance croissante au Canada vers une protection à plusieurs niveaux, ce que l’un de nos témoins a décrit comme étant — encore une fois, un nouveau langage. Nous avons une protection à plusieurs niveaux pour les Ukrainiens, un système différent pour les réfugiés afghans et un autre pour la réunification des familles de Gaza. Est-ce la voie à suivre : différentes approches pour différents contextes? La question revient souvent : pourquoi les Ukrainiens sont-ils traités de cette manière, et les Afghans, d’une autre manière?

Peut-être pourriez-vous y réfléchir et nous répondre ultérieurement. Sur le plan politique ou du point de vue des politiques, est-ce la meilleure façon de faire face et de répondre à chaque crise selon ses propres conditions, ou devrions-nous suivre les paramètres de la convention? Voilà ma question. [Translation] [Français] Senator Gerba: Ambassador Rae, as you know, the eastern region of the Democratic Republic of the Congo has been experiencing violent clashes for almost 30 years now. The world hardly seems to take notice, even though the UN reported a record seven million internally displaced people.

MONUSCO will be completing its withdrawal this year. La sénatrice Gerba : Monsieur l’ambassadeur Rae, comme vous le savez, l’Est de la République démocratique du Congo est en proie à de violents affronts depuis près de 30 ans, et tout cela se passe dans une relative indifférence internationale. Pourtant, l’ONU a dénoté un record historique de 7 millions de déplacés à l’intérieur du pays. Par ailleurs, la MONUSCO complétera son retrait cette année. What are your thoughts on this crisis? Quel regard portez-vous sur cette crise? 53:18 Human Rights 3-6-2024

Does the United Nations have a clear approach? Is it doing anything to address the crisis? Given the critical humanitarian situation in these regions, what immediate measures should the Government of Canada take with respect to the Democratic Republic of the Congo? Est-ce que les Nations unies ont une approche précise et font des efforts pour aborder cette crise? Enfin, compte tenu de la situation humanitaire critique dans ces régions, quelles sont les mesures immédiates que l’on pourrait recommander au gouvernement du Canada en ce qui concerne la République démocratique du Congo? Mr.

Rae: Senator, I have to say that I completely agree with the question you asked because there are problems that, to be frank, haven’t received the same attention from the international community. It’s true that MONUSCO made an effort and that the Security Council decided on other approaches. The African Union asked us to give it an opportunity to do more than find political and regional solutions adapted to the changes and complex opinions in the region. M.

Rae : Madame la sénatrice, je dois vous dire que je suis tout à fait d’accord avec la question que vous avez posée, dans le sens où il y a effectivement des problèmes qui, bien franchement, n’ont pas reçu le même degré d’attention de la part du monde entier. Il est vrai que la MONUSCO a fait un effort et que le Conseil de sécurité a conclu qu’il fallait adopter d’autres approches. D’ailleurs, l’Union africaine nous a demandé de lui donner la possibilité de faire plus que de trouver des solutions politiques et régionales adaptées aux changements et aux opinions complexes qui existent dans la région.

That’s much more important than trying to insist on a so‑called military solution. There’s a whole debate going on right now. At the United Nations, the future of the peacekeeping troops is at issue. Canada is fully involved in that discussion. C’est beaucoup plus important que d’essayer d’insister sur une solution soi-disant militaire. Il y a tout un débat qui a lieu maintenant. Aux Nations unies, il sera question de l’avenir des forces de maintien de la paix. Le Canada est complètement impliqué dans cette discussion.

Together with the African Union and the countries in the region, we have to find a solution that will bring about stability, which hasn’t existed for the past 30 years. I don’t have an easy solution. All I can say is that the Congo issue is of vital importance to Africa and the world. It matters to us as Canadians because of immigrants who want to come to this country. It’s an important issue. Avec l’Union africaine, avec les pays de la région, il faut trouver une solution en vue de créer une stabilité qui n’a pas existé depuis 30 ans.

Je n’ai pas de solution facile, sauf pour dire que la question du Congo est une question primordiale pour l’Afrique et pour le monde entier. Cela nous touche beaucoup comme Canadiens à cause des immigrés qui veulent venir au pays. C’est une question importante. [English] [Traduction] On the question of layered migration, you’ve touched upon what is a sensitive and important question for which I don’t have a magic answer. I think governments respond in good faith to crises as they arise. We all know about the Boat People.

We know, prior to that, about the arrival of Hungarian refugees in 1956 and Czech refugees in the late 1960s. We respond to situations as they come up. There’s no avoiding that need. There’s never a perfect policy answer, but as you go, you need to remember that everyone is looking. This question of the layered approach is not only one that affects Canadian opinion and the feelings of Canadians; it’s a question that affects the opinion of other countries, saying, “Wait a minute. What about us?

What’s our situation?” En ce qui concerne la migration à plusieurs niveaux, vous avez abordé une question sensible et importante pour laquelle je n’ai pas de réponse magique. Je pense que les gouvernements réagissent de bonne foi aux crises à mesure qu’elles surviennent. Nous connaissons tous les réfugiés de la mer. Nous savons qu’il y a eu, avant, l’arrivée de réfugiés hongrois en 1956 et de réfugiés tchèques à la fin des années 1960. Nous réagissons aux situations au fur et à mesure qu’elles se présentent. Il est impossible d’éviter ce besoin.

Il n’y a jamais de réponse politique parfaite, mais au fur et à mesure, vous devez vous rappeler que tout le monde regarde. Cette question de l’approche à plusieurs niveaux n’est pas seulement une question qui influe sur l’opinion canadienne et les sentiments des Canadiens; c’est une question qui influe sur l’opinion des autres pays, qui se disent : « Attendez une minute. Et nous? Quelle est notre situation? »

I don’t think it’s for me to get immersed in that level of a detailed response except to say I know this is something the government is trying to respond to as effectively as it can, given the almost unique set of circumstances that we face: the aggression against Ukraine by the Russians and the appalling human rights and humanitarian situation in Venezuela which led Je ne pense pas que je doive donner une réponse aussi détaillée, sauf pour dire que je sais que c’est une question à laquelle le gouvernement essaie de répondre aussi efficacement que possible, compte tenu de l’ensemble presque unique de circonstances auxquelles nous faisons face : l’agression contre l’Ukraine par les Russes, la situation épouvantable des droits de 3-6-2024 Droits de la personne 53:19

to the movement of six million people out of Venezuela, now more, across the Americas. la personne et sur le plan humanitaire au Venezuela, qui a conduit au déplacement de six millions de personnes hors du Venezuela, et désormais davantage, à travers les Amériques. My final point would be that the world is complicated. I would encourage you not to look for a one-off magic solution or here’s the one thing that will fix this problem. We have to give some folks allowance for flexibility.

In doing so, we also have to recognize that there will be a need for some pulling together of some policy approaches so they can become clearer for Canadians and people can address them as well. Pour conclure, je dirais que le monde est compliqué. Je vous encourage à ne pas chercher une panacée ponctuelle et à ne pas dire « voici la seule chose qui résoudra le problème ». Nous devons faire preuve d’une certaine flexibilité à l’endroit de certaines personnes.

Ainsi, nous devons également reconnaître qu’il sera nécessaire de resserrer certaines approches stratégiques afin qu’elles deviennent plus claires pour les Canadiens et que les gens puissent également intervenir. I appreciate the opportunity to respond to your questions. Thank you. Je suis heureux de pouvoir répondre à vos questions. Merci. The Chair: Thank you, Ambassador Rae, for agreeing to participate in this important study. Your assistance with our study is greatly appreciated. We thank you for your years of service to Canada.

We will probably be talking to you in the near future when we start another study. La présidente : Merci, ambassadeur Rae, d’avoir accepté de participer à cette importante étude. Votre aide dans notre étude est grandement appréciée. Nous vous remercions de vos années de service au Canada. Nous vous parlerons probablement bientôt lorsque nous lancerons une autre étude. Honourable senators, I shall now introduce our second panel. Our witnesses have been asked to make an opening statement of five minutes. We shall hear from the witnesses and then turn to questions from the senators.

With us at the table, from Immigration and Refugee Board of Canada, please welcome Manon Brassard, Chairperson and Chief Executive Officer, and she is accompanied by Roger Ermuth, Executive Director. I now invite Ms. Brassard to make her presentation. Honorables sénateurs, je vais maintenant présenter notre deuxième groupe de témoins. On a demandé à nos témoins de faire une déclaration liminaire de cinq minutes. Nous entendrons les témoins, puis nous passerons aux questions des sénateurs.

Parmi nous à la table, veuillez accueillir Manon Brassard, présidente et première dirigeante de la Commission de l’immigration et du statut de réfugié du Canada, et elle est accompagnée de Roger Ermuth, secrétaire général. J’invite maintenant Mme Brassard à faire son exposé. Manon Brassard, Chairperson and Chief Executive Officer, Immigration and Refugee Board of Canada: Thank you, Madam Chair, for inviting me to appear before the committee. It is always a pleasure to talk about the work of the Immigration and Refugee Board. As you mentioned, with me today is Roger Ermuth, our Executive Director.

Manon Brassard, présidente et première dirigeante, Commission de l’immigration et du statut de réfugié du Canada : Merci, madame la présidente, de m’avoir invitée à comparaître devant le comité. C’est toujours un plaisir de parler du travail de la Commission de l’immigration et du statut de réfugié. Comme vous l’avez mentionné, je suis accompagnée aujourd’hui de Roger Ermuth, notre secrétaire général. The IRB is Canada’s largest independent, administrative tribunal.

We make decisions in immigration and refugee matters, and we have four divisions within the IRB: the Refugee Protection Division, RPD; the Refugee Appeal Division, RAD; the Immigration Division, ID; and the Immigration Appeal Division, the IAD. La CISR est le plus grand tribunal administratif indépendant du Canada. Nous prenons des décisions en matière d’immigration et de statut de réfugié, et nous comptons quatre sections au sein de la CISR : la

Section de la protection des réfugiés, ou SPR; la

Section d’appel des réfugiés, ou SAR; la

Section de l’immigration, ou SI; et la

Section d’appel de l’immigration, ou SAI. Three of the four divisions finalize their decisions in a timely way, maintaining high-quality standards and keeping pace with intake. The Refugee Protection Division maintains its quality standards, but the growing intake of claims poses an operational challenge, so my remarks this afternoon will largely focus on the RPD. Trois des quatre sections règlent leurs cas en temps opportun, en maintenant des normes de qualité élevée et en suivant le rythme des demandes. La

Section de la protection des réfugiés maintient ses normes de qualité, mais le nombre croissant de demandes d’asile pose un défi opérationnel. C’est pourquoi mes remarques cet après-midi porteront en grande

partie sur la SPR. 53:20 Human Rights 3-6-2024

[Translation] [Français] I’d like to provide a bit of context by going back a few years to when the pandemic hit. Permettez-moi de vous donner un peu de contexte en retournant quelques années en arrière, au moment de la pandémie. Very few people came to Canada then in search of asylum. During that time, the Refugee Protection Division, the RPD, got through the backlog by holding hearings virtually, a practice we’ve kept to this day because of the flexibility it provides. Très peu de gens sont venus au Canada à ce moment-là pour demander l’asile; pendant cette période, la

Section de la protection des réfugiés (SPR) a éliminé son inventaire en tenant ses audiences virtuellement, une pratique que nous maintenons encore à ce jour en raison de la flexibilité qu’elle nous offre. The United Nations High Commissioner for Refugees, UNHCR, said that Canada was one of the four countries that was able to reduce its inventory during the pandemic. D’ailleurs, le Haut Commissariat des Nations unies pour les réfugiés (UNHCR) a mentionné que le Canada est l’un des quatre pays qui a été en mesure de réduire son inventaire pendant la pandémie.

By the end of the 2021-22 fiscal year, we reduced our workload from 93,000 cases to 54,000, which is an adequate inventory for us to function at full capacity. À la fin de l’exercice 2021-2022, nous avions réduit notre charge de travail de 93 000 cas à 54 000 cas, ce qui constitue pour nous un inventaire adéquat pour nous permettre de fonctionner à plein régime. That’s an important point, because our permanent funding enables us to finalize 50,000 asylum claims per year.

C’est important de le savoir, parce que notre financement permanent nous permet de régler 50 000 demandes d’asile par année. [English] [Traduction] In 2023-24, our goal was to finalize 52,500 decisions. With a bit of temporary funding, we finalized 55,300 claims. The average wait time was 14 months. This year, we plan to finalize 60,000 claims. En 2023-2024, notre objectif était de régler 52 500 cas. Avec un peu de financement temporaire, nous avons réglé 55 300 demandes d’asile. Le temps d’attente moyen était de 14 mois. Cette année, nous prévoyons régler 60 000 demandes d’asile.

What is different today compared to the pandemic years is the sheer volume of new files. We saw a surge of intake last fiscal year, and we received 156,700 new claims. Mexico, India, Nigeria, Haiti and Türkiye represented last year’s top countries of intake. Ce qui est différent aujourd’hui par rapport aux années de pandémie, c’est le grand volume de nouveaux dossiers. Nous avons constaté une forte augmentation du nombre de demandes reçues au cours de l’exercice dernier et nous avons reçu 156 700 nouvelles demandes d’asile.

Le Mexique, l’Inde, le Nigéria, Haïti et la Türkiye représentaient les principaux pays à l’égard desquels nous avons reçu des demandes d’asile, l’année dernière. Since January of this year, we have averaged 740 claims being referred to the IRB every working day. That is outstripping our processing capacity. Our expected average wait time of actionable cases, so cases we can actually put on the schedule, as of April of this year is 18 months. This is not surprising.

The UNHCR reports in 2023 that there were 110 million forcibly displaced persons worldwide, and I understand they updated the number last week so it’s even higher now. Depuis janvier de cette année, 740 demandes d’asile en moyenne ont été renvoyées à la CISR chaque jour ouvrable. Ce nombre dépasse notre capacité de traitement. En avril de cette année, notre temps d’attente moyen prévu pour les dossiers recevables — ceux que nous pouvons effectivement inscrire au rôle — est de 18 mois. Ce n’est pas étonnant.

Le HCR signale que, en 2023, il y a eu 110 millions de personnes déplacées de force dans le monde, et je crois comprendre qu’il a mis à jour ce chiffre la semaine dernière; il est donc encore plus élevé maintenant. All that is to say that after I took on the role of chairperson last July, it didn’t take long for me to realize, with the team, that we needed to maintain our ability to render fair decisions despite the growing intake. We need to do something about that.

While additional resources are welcome, we also need to change the way we work at the IRB, so we’re looking to focus more on our Tout cela pour dire qu’après avoir assumé le rôle de présidente en juillet dernier, il ne m’a pas fallu longtemps pour me rendre compte, avec l’équipe, qu’il fallait maintenir notre capacité de rendre des décisions équitables malgré le nombre croissant de demandes. Nous devons faire quelque chose à ce sujet. Même si des ressources supplémentaires sont les bienvenues, nous devons 3-6-2024 Droits de la personne 53:21

clients, being all the appellants, the refugee claimants, the persons concerned, and work on easier access to the tribunal for people when they’re not represented and for their representative when they are. We need to simplify our processes and use more plain language. We need to update our technology and make our portal accessible to not only counsel but the claimants themselves so that they know where they stand.

We need to invest in our employees to make sure that they are able to intervene with claimants and their counsel effectively and that they can use the tools that are at their disposal. également changer notre façon de travailler à la CISR. Nous cherchons donc à nous concentrer davantage sur nos clients, c’est-à-dire tous les appelants, les demandeurs d’asile, les intéressés, et à faciliter l’accès au tribunal pour les gens, s’ils ne sont pas représentés, et pour leur représentant, s’il y a lieu. Nous devons simplifier nos processus et utiliser un langage plus simple.

Nous devons mettre à jour notre technologie et rendre notre portail accessible non seulement aux avocats, mais aussi aux demandeurs eux-mêmes afin qu’ils sachent à quoi s’en tenir. Nous devons investir dans nos employés pour nous assurer qu’ils sont en mesure d’intervenir efficacement auprès des demandeurs d’asile et de leurs avocats et qu’ils peuvent utiliser les outils qui sont à leur disposition.

I’m committed to making the board more resilient and increasing our capacity to process more claims faster, while never compromising on the quality and fairness, recognizing that the future will hold new challenges that we can’t yet foresee. Je m’engage à rendre le conseil d’administration plus résilient et à accroître notre capacité de traiter plus de demandes d’asile plus rapidement, sans jamais faire de compromis sur la qualité et l’équité, reconnaissant que l’avenir nous réserve de nouveaux défis que nous ne pouvons pas encore prévoir. With this, Madam Chair, thank you for your time, and I welcome questions.

Sur ce, madame la présidente, merci de votre temps, et je me ferai un plaisir de répondre aux questions. The Chair: Thank you. La présidente : Merci. Senator Omidvar: Thank you to both of you for joining us in person. It’s sincerely appreciated. La sénatrice Omidvar : Merci à vous deux d’être avec nous en personne. Nous vous en sommes sincèrement reconnaissants.

At another committee, the Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology, which is examining divisions in the BIA, we heard from Jason Hollmann, Director General of the Asylum Policy Branch, who told us: Au Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie, nous étudions actuellement certaines sections de la Loi d’exécution du budget et avons reçu M. Jason Hollmann, le directeur général de la Direction générale des politiques d’asile.

Il nous a dit, je cite : The in-Canada asylum system has been strained by a surge in asylum claims, leading to lengthy processing times and backlogs, resulting in prolonged uncertainty for applicants.

Le système d’octroi de l’asile au Canada est sous pression en raison d’une hausse marquée du nombre de demandes d’asile, ce qui entraîne de longs délais de traitement et l’accumulation d’arriérés, ainsi qu’une incertitude prolongée chez les demandeurs. … This has meant that thousands of claimants are facing long wait times at multiple points in the process. [...] Par conséquent, des milliers de demandeurs sont confrontés à de longs délais d’attente à différentes étapes du processus. He didn’t say anything that you didn’t say. He did put some numbers on the table.

Il ne nous a rien dit que vous n’avez pas dit, et il nous a aussi présenté quelques données. You need to be efficient and need to use technology and all of those good things. Is it possible to be both fast and fair? Il faut être efficient, et il faut utiliser la technologie, et il faut faire toutes ces bonnes choses. Est-ce possible d’être à la fois rapide et équitable? Ms. Brassard: I think it is. In the things that I’ve mentioned, how we do triage, it’s internal, and how we schedule, it’s internal. I was surprised to hear that we’re doing scheduling on spreadsheets.

With these kinds of numbers, we need to update, so we’re improving our Excel sheets. We need to improve on that. A lot of the expeditiousness of things has to do with what we can Mme Brassard : Je crois que si. Par rapport à ce que j’ai mentionné, la façon dont nous faisons le triage et la mise au rôle, nous avons des procédures internes. J’ai été surprise d’entendre que les mises au rôle sont faites dans des tableurs électroniques. Devant ce genre de chiffres, il faut que nous fassions une mise à niveau, alors nous allons améliorer nos tableurs Excel. Il faut que 53:22 Human Rights 3-6-2024

do internally. The fairness is how we train our members and the guidelines we provide them on how to hear, consider and evaluate claims. That doesn’t change. So yes, I believe that we can be faster and that we can continue to be just as fair. nous nous améliorions à cet égard. Une grande part de la rapidité du processus tient à ce que nous pouvons faire à l’interne. Pour ce qui est de l’équité, cela dépend de la formation que nous donnons à nos commissaires et aux lignes directrices que nous leur fournissons sur la façon d’instruire, d’examiner et d’évaluer les demandes d’asile. Cela ne change pas.

Donc, effectivement, je pense que nous pourrions être plus rapides et que nous pouvons continuer d’être tout aussi équitables. Senator Omidvar: Can you comment on advice that we received from Professor James Hathaway from the University of Michigan, who testified at this committee that a group-based assessment of one’s refugee status could lead to being both fast and fair? He gave the example that we do not need a $25,000 hearing to figure out that an Afghan woman is a refugee. Most refugees, he said, do not require the system that you have, which is with all the bells and whistles.

Can you tell us whether you’re using group-based assessment to facilitate hearings? La sénatrice Omidvar : Pourriez-vous formuler un commentaire sur les conseils que nous avons reçus de la part de M. James Hathaway, de l’Université du Michigan, qui a déclaré devant le comité qu’une évaluation du statut de réfugié fondée sur le groupe pouvait être à la fois rapide et équitable? Il nous a donné, comme exemple, que nous n’avons pas besoin d’une audience de 25 000 $ pour déterminer qu’une femme afghane est une réfugiée. Il a dit que la plupart des réfugiés n’ont pas besoin d’un système aussi complexe que le nôtre.

Pouvez-vous nous dire si vous utilisez l’évaluation fondée sur le groupe pour simplifier les audiences? Ms. Brassard: We don’t call it “group” because we don’t go out and say to everybody or a thousand people in front of us, “You are all in.” But we do have a task force. There are countries such as Afghanistan, where we know the country, we know the country conditions and we know the profile of the claimants, and we will process those a lot faster without a hearing, or if there is a hearing, it will be a much shorter one, focused on one or two determinative issues. So we do it.

About a third of the claims that we hear go through that process. It’s not a group per se, like a predetermination, but it goes a lot faster. Mme Brassard : Nous n’utilisons pas le terme « groupe » parce que nous ne voulons pas aller dire à tout le monde ou aux milliers de personnes devant nous, « vos demandes sont toutes accueillies ». Cependant, nous avons effectivement un groupe de travail.

Il y a des pays, comme l’Afghanistan, que nous connaissons, des pays pour lesquels nous connaissons les conditions dans le pays et connaissons le profil des demandeurs d’asile, alors nous traitons les demandes beaucoup plus rapidement sans audience, ou si une audience est tenue, elle sera beaucoup plus courte et portera sur une question déterminante ou deux. C’est ce que nous faisons. Environ le tiers des demandes d’asile que nous tr

Document details

Collection	Senate Committees
Citation	RIDR / Evidence / 53ev-56820
Type	committee
Volume / chapter	441 / Evidence / 53ev-56820
Language	en
Format	pdf
Source	COMM_SEN
Identifier	5612cdea2d048d922d5ae81135fea4d6d923e00a

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