EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Thursday, October 6, 2022 OTTAWA, le jeudi 6 octobre 2022 The Standing Senate Committee on Fisheries and Oceans met with videoconference this day at 9:03 a.m. [ET] to examine and report on Canada’s seal populations and their effect on Canada’s fisheries. Le Comité sénatorial permanent des pêches et des océans se réunit aujourd’hui, à 9 h 3 (HE), avec vidéoconférence, afin d’examiner pour en faire rapport les populations de phoques au Canada ainsi que leurs impacts sur les pêches au Canada. Senator Fabian Manning (Chair) in the chair.

Le sénateur Fabian Manning (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Good morning, everyone. My name is Fabian Manning and I’m a senator from Newfoundland and Labrador. I have the pleasure to chair this meeting. Le président : Bonjour à tous. Je m’appelle Fabian Manning. Je suis sénateur de Terre-Neuve-et-Labrador, et j’ai le plaisir de présider la réunion ce matin. Today, we are conducting a meeting of the Standing Senate Committee on Fisheries and Oceans. Should any technical issues arise, particularly in relation to

interpretation, please signal this to the chair or the clerk and we will work to resolve the issue. Nous tenons aujourd’hui une réunion du Comité sénatorial permanent des pêches et des océans. Si vous éprouvez un quelconque problème technique, particulièrement en ce qui a trait à l’interprétation, vous êtes prié de le signaler au président ou au greffier, et nous nous appliquerons à résoudre le problème. I would like to take a few moments and ask my colleagues to introduce themselves, beginning on my immediate left.

Je prendrai quelques instants pour inviter les membres du comité à se présenter, à commencer par la personne à ma gauche immédiate. Senator Busson: I’m Bev Busson from British Columbia. La sénatrice Busson : Je suis la sénatrice Bev Busson, de la Colombie-Britannique. Senator Cordy: I’m Jane Cordy from Nova Scotia. La sénatrice Cordy : Je suis la sénatrice Jane Cordy, de la Nouvelle-Écosse. Senator Ataullahjan: I’m Salma Ataullahjan from Ontario. La sénatrice Ataullahjan : Je suis la sénatrice Salma Ataullahjan, de l’Ontario. Senator Ravalia: Good morning and welcome.

I’m Mohamed Ravalia from Newfoundland and Labrador. Le sénateur Ravalia : Bonjour et bienvenue. Je suis le sénateur Mohamed Ravalia, de Terre-Neuve-et-Labrador. Senator Ringuette: I’m Pierrette Ringuette from New Brunswick. La sénatrice Ringuette : Je suis la sénatrice Pierrette Ringuette, du Nouveau-Brunswick. Senator Francis: Good morning. Brian Francis from P.E.I. Le sénateur Francis : Bonjour. Je suis le sénateur Brian Francis, je viens de l’Île-du-Prince-Édouard. Senator Quinn: Jim Quinn from New Brunswick. Le sénateur Quinn : Je suis le sénateur Jim Quinn, du Nouveau-Brunswick.

The Chair: Thank you, senators. Le président : Merci, sénateurs et sénatrices. On October 4, 2022, the Standing Senate Committee on Fisheries and Oceans was authorized to report on Canada’s seal populations and their effect on Canada’s fisheries. Today, under this mandate, the committee will be hearing from officials from Fisheries and Oceans Canada, or DFO. I wish to thank our officials for joining us this morning as we kick off our study.

Le 4 octobre 2022, le Comité sénatorial permanent des pêches et des océans a été autorisé à faire rapport sur les populations de phoques au Canada ainsi que leurs impacts sur les pêches au Canada. Aujourd’hui, dans le cadre de ce mandat, le comité entendra des représentants de Pêches et Océans Canada, soit du MPO. Je tiens à remercier nos fonctionnaires de se joindre à nous ce matin pour le lancement de notre étude. 6-10-2022 Pêches et océans 12:1

I would like to introduce our guests. With us this morning is Adam Burns, Acting Assistant Deputy Minister, Fisheries and Harbour Management, and Bernard Vigneault, Director General, Ecosystem Sciences Directorate, Ecosystems and Oceans Science. I also wish to welcome those joining by video conference: Rebecca Reid, Regional Director General, Pacific Region; William McGillivray, Regional Director General, Newfoundland and Labrador Region; and Adwaite Tiwary, Director, Trade and Market Policy. J’aimerais vous présenter nos témoins.

Nous sommes en compagnie, ce matin, d’Adam Burns, sous-ministre adjoint par intérim, Gestion des pêches et des ports, et de Bernard Vigneault, directeur général des Sciences des écosystèmes et des océans. Je souhaite également la bienvenue aux personnes qui se joignent à nous par vidéoconférence : Rebecca Reid, directrice générale régionale du Pacifique; William McGillivray, directeur général régional de Terre-Neuve-et-Labrador; et Adwaite Tiwary, directeur de la Politique sur les échanges commerciaux et les marchés.

On behalf of the members of our committee, I thank you for being here today in person and virtually. I understand Mr. Burns has some opening remarks. That will be followed by questions from the senators. Mr. Burns, you now have the floor. Au nom des membres de notre comité, je vous remercie d’être ici aujourd’hui, en personne et virtuellement. Je crois savoir que M. Burns a une déclaration préliminaire à faire. S’ensuivra une période de questions des sénateurs. Monsieur Burns, la parole est à vous.

Adam Burns, Acting Assistant Deputy Minister, Fisheries and Harbour Management, Fisheries and Oceans Canada: Thank you, Mr. Chair and honourable senators. I appreciate the opportunity to appear before this committee today on behalf of the department on the traditional territory of the Algonquin Anishinaabe people. Adam Burns, sous-ministre adjoint par intérim, Gestion des pêches et des ports, Pêches et Océans Canada : Bonjour, monsieur le président et honorables sénateurs.

Je suis heureux d’avoir l’occasion de comparaître devant ce comité aujourd’hui au nom du ministère depuis le territoire traditionnel du peuple algonquin anishinabe. [Translation] [Français] Fisheries and Oceans Canada manages fisheries with the goal of keeping stocks healthy, protecting biodiversity and fisheries habitats, and ensuring our fisheries remain productive. Pêches et Océans Canada gère les pêches dans le but de maintenir les stocks en bonne santé, protéger la biodiversité et l’habitat du poisson et s’assurer que nos pêches demeurent productives.

The minister is committed to supporting sustainable, stable and prosperous fisheries through the use of science and evidence-based decision making. La ministre s’est engagée à soutenir des pêches durables, stables et prospères en recourant à la science et à une prise de décisions fondée sur des preuves. [English] [Traduction] The harvest of seals supports Canada’s Indigenous, rural and coastal communities as it is an important economic and cultural activity in Atlantic Canada, Quebec and the Arctic. The government is committed to a sustainable, humane and well- regulated hunt.

It provides important part-time seasonal labour in a number of Canada’s remote, coastal and northern communities. Also, Canadian seal harvesters, processors, artisans and Inuit produce some of the finest products in the world. The value of these products should be measured not only in terms of dollars for local economies, but also for their significance to culture and tradition. La chasse aux phoques soutient les collectivités autochtones, rurales et côtières du Canada, car il s’agit d’une activité économique et culturelle importante au Canada atlantique, au Québec et dans l’Arctique.

Le gouvernement est déterminé à assurer une chasse durable, sans cruauté et bien réglementée. Elle fournit de nombreux emplois saisonniers à temps partiel dans un certain nombre de collectivités côtières et nordiques éloignées du Canada. En outre, les chasseurs de phoques, les entreprises de transformation, les artisans et les Inuits du Canada proposent des produits parmi les meilleurs au monde.

La valeur de ces produits doit être mesurée non seulement en fonction des dollars qu’ils rapportent aux économies locales, mais également du point de vue de leur importance culturelle et traditionnelle. [Translation] [Français] The department is aware of the concerns from commercial fish harvesters about the impact of the seals on fish stocks, and on everyone who relies on these waters for their livelihood.

Le ministère est conscient des préoccupations des pêcheurs commerciaux quant à l’incidence des phoques sur les stocks de poissons et sur tous ceux qui dépendent de ces eaux pour leur subsistance. 12:2 Fisheries and Oceans 6-10-2022

Fisheries and Oceans Canada is continuously improving its understanding of seal populations and potential impacts on fish stocks through surveys and targeted research projects, such as diet studies and studies on reproduction. Pêches et Océans Canada améliore continuellement sa compréhension des populations de phoques et de leur impact potentiel sur les stocks de poissons grâce à des relevés et à des projets de recherche ciblés, comme des études sur le régime alimentaire et la reproduction. [English] [Traduction] The department bases its management decisions using the precautionary approach.

This utilizes the best available information, including peer-reviewed science and Indigenous knowledge. The management of seals in Atlantic Canada is not intended to be used as a tool to reduce seal populations, but to manage sustainably. The lack of market opportunities for seal products, however, does challenge management efforts as removals remain well below exploitable levels. Le ministère fonde ses décisions de gestion sur l’approche de précaution. Celle-ci consiste à utiliser les meilleurs renseignements disponibles, dont des données scientifiques évaluées par les pairs et les connaissances autochtones.

La gestion des phoques dans le Canada atlantique n’a pas pour but de servir d’outil de réduction des populations de phoques, mais de les gérer de façon durable. L’absence de débouchés pour les produits dérivés du phoque remet toutefois en question les efforts de gestion, car les prélèvements restent bien en deçà des niveaux exploitables. We’re committed to exploring market development opportunities for Canadian seal products while respecting the latest science advice and ensuring that seal harvest is sustainable and humane. That’s why we’re hosting the Seal Summit next month in Newfoundland.

Nous sommes déterminés à explorer les possibilités de développement du marché pour les produits du phoque canadiens tout en respectant les avis scientifiques les plus récents et en veillant à ce que la chasse aux phoques reste durable et sans cruauté. C’est pourquoi nous organisons le Sommet du phoque le mois prochain à Terre-Neuve. There are currently no commercial fisheries for seals on the West Coast. Any proposals for a potential commercial pinniped fishery are assessed under the New Emerging Fisheries Policy.

In recent years, DFO has received proposals for a commercial seal fishery with the objective to reduce population levels. All proposals are currently being assessed under that policy. Il n’y a actuellement aucune chasse commerciale aux phoques sur la côte Ouest. Toute proposition de chasse commerciale potentielle aux pinnipèdes est évaluée sous le régime de la Politique sur les nouvelles pêches (PNP). Au cours des dernières années, le MPO a reçu des propositions de chasse commerciale aux phoques dans le but de réduire les niveaux de population.

Toutes les propositions sont actuellement en cours d’évaluation sous le régime de la PNP. As a proponent-driven process, additional information is required to ensure the objective of such a hunt is the landing and use of the pelt or carcass, as required by the Marine Mammal Regulations.

Comme il s’agit d’un processus dirigé par le promoteur, des renseignements supplémentaires sont nécessaires pour s’assurer que l’objectif d’une telle chasse est le débarquement et l’utilisation de la peau ou de la carcasse, comme l’exige le Règlement sur les mammifères marins. [Translation] [Français] The scientists at DFO are continuing to conduct research to better understand the impacts of seal predation on commercial fish stocks.

Les scientifiques du ministère des Pêches et des Océans poursuivent leurs recherches afin de mieux comprendre les répercussions de la prédation exercée par les phoques sur les stocks de poissons commerciaux. The department is not looking at a seal population control program at this time.

Le ministère n’envisage pas de créer un programme de contrôle de la population de phoques pour l’instant. [English] [Traduction] One area that the department is working to advance is an ecosystem approach to fisheries management, where factors beyond fisheries that contribute to mortality are better integrated into the science advice that is generated for stocks we manage.

L’un des domaines que le ministère s’efforce de faire progresser est l’approche écosystémique de la gestion des pêches, dans laquelle les facteurs autres que la pêche qui contribuent à la mortalité sont mieux intégrés dans les avis scientifiques générés pour les stocks que nous gérons. 6-10-2022 Pêches et océans 12:3

DFO is committed to managing the seal harvest using the best available information to ensure management decisions are founded in science and evidence-based. Fisheries and Oceans Canada has a robust science program and we are continuously improving our understanding of seal populations and potential impacts on fish stocks. The department will continue to advance its scientific research on seals — guided by the recommendations from the task team — and we will look at ways to further collaborate with industry in science activities.

Le MPO s’est engagé à gérer la chasse aux phoques à l’aide des meilleurs renseignements disponibles afin de s’assurer que les décisions de gestion sont fondées sur la science et sur des preuves. Pêches et Océans Canada dispose d’un solide programme scientifique, et nous améliorons continuellement notre compréhension des populations de phoques de l’Atlantique et de leurs incidences potentielles sur les stocks de poissons.

Le ministère poursuivra ses recherches scientifiques sur les phoques, en s’inspirant des recommandations de l’équipe spéciale, et nous chercherons des moyens de collaborer davantage avec l’industrie dans le cadre des activités scientifiques. We’d be happy to take your questions. C’est avec plaisir que nous répondrons maintenant à vos questions. The Chair: Thank you for your opening remarks, Mr. Burns. We will start with our deputy chair. Le président : Merci de votre déclaration préliminaire, monsieur Burns. Nous commencerons par notre vice-présidente. Senator Busson: Thank you, Mr. Burns.

La sénatrice Busson : Merci, monsieur Burns. I’m from British Columbia, and I’m particularly interested in fisheries on the West Coast, although we’re doing a national study. You mentioned there is no commercial fishery of seals on the West Coast. I was reading in some of the literature that there had been a commercial fishery at one time, and also that there had been an allowance under regulations to use lethal force against seals that were interfering with aquaculture. That changed in 2020.

Je suis de la Colombie-Britannique, et je m’intéresse particulièrement aux pêches sur la côte Ouest, bien que cette étude soit d’envergure nationale. Vous avez mentionné qu’il n’y a pas de pêches commerciales aux phoques sur la côte Ouest. J’ai lu dans certains documents qu’il y en avait eu un moment donné et que la réglementation permettait d’utiliser une force létale contre les phoques qui nuisaient à l’aquaculture. Cela a changé en 2020. Could you tell me what precipitated that change in DFO’s approach to the control of seals vis-à-vis aquaculture?

Pourriez-vous me dire ce qui a précipité ce changement dans l’approche du MPO en matière de contrôle des phoques dans un contexte d’aquaculture? Mr. Burns: I can start and then I will pass it to my colleague Rebecca Reid, who has joined us this morning bright and early from Vancouver. M. Burns : Je peux commencer, après quoi je céderai la parole à ma collègue Rebecca Reid, qui est parmi nous ce matin, en cette heure matinale pour elle, depuis Vancouver. Thank you, senator, for the question. Merci, de cette question, sénatrice.

The lethal deterrence of seals in fisheries is not consistent with export requirements to the United States under their Marine Mammal Protection Act. Therefore, DFO implemented a policy change whereby the minister is not issuing authorizations for lethal deterrence in order to enable continued market access for those products. Les méthodes de dissuasion létale des phoques dans les pêches contreviennent aux exigences des États-Unis en matière d’exportation découlant de la Marine Mammal Protection Act.

Par conséquent, le MPO a modifié sa politique de manière à ce que le ministre n’autorise plus les méthodes de dissuasion létale afin de conserver l’accès au marché américain pour ces produits. I don’t know if Rebecca wants to say anything else. Je ne sais pas si Mme Reid veut ajouter quelque chose. Rebecca Reid, Regional Director General, Pacific Region, Fisheries and Oceans Canada: No, that covers it, thank you. Rebecca Reid, directrice générale régionale, région du Pacifique, Pêches et Océans Canada : Non, cela répond à la question, merci. Senator Busson: Can I have a quick follow-up?

La sénatrice Busson : Puis-je poser une brève question complémentaire? The Chair: Go ahead. Le président : Allez-y. 12:4 Fisheries and Oceans 6-10-2022

Senator Busson: My understanding around the use of lethal force vis-à-vis the seal population was not around export, but to control that population and its detrimental effect on aquaculture and fisheries, generally. In my mind, it’s not tied to export. Am I right that that’s a mistaken assumption? La sénatrice Busson : Si j’ai bien compris, le recours à la force létale contre la population de phoques ne se faisait pas à des fins d’exportation, mais plutôt pour contrôler la population de phoques et son effet néfaste sur l’aquaculture et les pêches en général. Dans mon esprit, ce n’est pas lié à l’exportation.

Ai-je raison de penser que c’est une fausse prémisse? Mr. Burns: My understanding of your question is what we would refer to as a “nuisance seal,” a seal that is actually interfering with the aquaculture operation. It isn’t permissible under U.S. import requirements for lethal force to be used for those purposes. In order to obtain what the U.S. legislation refers to as comparability finding, which is the mechanism by which that import continues to be permissible, we need to demonstrate that we are not authorizing lethal deterrents. M.

Burns : Si je comprends bien votre question, on parle ici de ce qu’on appelle les « phoques nuisibles », c’est-à-dire des phoques qui interfèrent réellement avec les activités aquacoles. Selon les règles américaines en matière d’importation, on ne peut pas utiliser une force létale à ces fins. Afin d’obtenir ce qu’on appelle une constatation de comparabilité, conformément à la législation américaine, qui est le mécanisme par lequel l’importation demeure permise, nous devons faire la preuve que nous n’autorisons pas de méthodes de dissuasion létale. Senator Busson: That’s the import of fish not that of seals?

La sénatrice Busson : On parle bien ici de l’importation de poissons et non de phoques? Mr. Burns: Correct. We cannot import any seals. M. Burns : C’est exact. Nous ne pouvons pas importer de phoques. Senator Busson: That’s just a clarification. La sénatrice Busson : Très bien. Je voulais que ce soit bien clair. Mr. Burns: Yes, that’s right. M. Burns : Oui, c’est exact. Senator Busson: Thank you. La sénatrice Busson : Merci. Senator Francis: This is for whomever would like to answer. Le sénateur Francis : Cette question s’adresse à quiconque souhaite y répondre.

Does the department collect data and publish yearly statistics on how many seals and which species are harvested for food, social and ceremonial purposes in Canada? If so, how is this data collected, and, if it’s available, is the data shared with Indigenous communities and the public? Le ministère recueille-t-il des données et publie-t-il des statistiques annuelles sur le nombre de phoques et les espèces chassées à des fins alimentaires, sociales et cérémonielles au Canada?

Le cas échéant, comment ces données sont-elles recueillies et comment sont-elles communiquées aux communautés autochtones et au public, si elles sont rendues publiques? Mr. Burns: I will attempt to answer that question. To my knowledge, we do not collect information on food, social and ceremonial removals. But I will commit to double-checking that information. I don’t have those statistics, and I don’t believe that we collect them. M. Burns : Je vais tenter de répondre à cette question.

À ma connaissance, nous ne recueillons pas d’informations sur les captures à des fins alimentaires, sociales et cérémonielles, mais je m’engage à vérifier l’information. Je n’ai pas de statistiques à ce sujet, et je ne crois pas que nous en recueillions. Senator Francis: Do you think that would be important going forward? Le sénateur Francis : Pensez-vous que ce serait important pour la suite des choses? Mr. Burns: I believe that the level of removals is fairly low. From a scientific perspective, it might not be something that would alter the scientific assessment. I don’t know. M.

Burns : Je crois que le niveau des captures est assez faible. D’un point de vue scientifique, cela ne changerait probablement pas l’évaluation scientifique. Je ne sais pas. Do you want to speak to that, Mr. Vigneault? Voulez-vous nous en parler, monsieur Vigneault? 6-10-2022 Pêches et océans 12:5

Bernard Vigneault, Director General, Ecosystem Sciences Directorate, Ecosystems and Oceans Science, Fisheries and Oceans Canada: I concur. The removal would be very low compared to our level that we estimate would have an impact on the populations. Bernard Vigneault, directeur général, Direction des sciences des écosystèmes, Sciences des écosystèmes et des océans, Pêches et Océans Canada : Je suis d’accord. Il y a très peu de captures par rapport ce qui aurait un impact sur les populations, d’après nos estimations. Senator Francis: Thank you. Le sénateur Francis : Merci. Senator Ravalia: Thank you, witnesses.

Le sénateur Ravalia : Je remercie nos témoins. I’m from Newfoundland and Labrador. I actually live in a community that has historically been very dependent upon seal fishing. In talking to my fishermen friends who go out, they have video recordings of hundreds of thousands of seals just as they exit the harbour to procure their catch, be it crab, small cod fishery or shrimp. Je suis de Terre-Neuve-et-Labrador. Je vis en fait dans une communauté qui a toujours été très dépendante de la pêche aux phoques dans son histoire.

Quand je parle à mes amis pêcheurs qui ont l’habitude de sortir en mer, ils ont des enregistrements vidéo de centaines de milliers de phoques qui les entourent au moment où ils sortent du port pour aller capturer leurs prises, qu’il s’agisse de crabe, de petite morue ou de crevette. Despite the research you’re doing, the numbers they are viewing far exceed whatever research data we’re getting back.

Malgré les recherches que vous menez, le nombre de phoques qu’ils voient dépasse de loin tout ce qu’indiquent les données qui sont accessibles. I was wondering whether you might have some comparative information from countries like Iceland and Norway, where the ability to control their seal populations would appear to be much more defined — they’ve done a much better job than Canada has. Je me demandais si vous aviez des données comparatives de pays comme l’Islande et la Norvège, où le contrôle des populations de phoques semble être régi de façon beaucoup mieux définie — ils font beaucoup mieux que le Canada.

Fishermen in my community are beginning to feel that they’re being totally neglected by the science. It’s difficult for them to appreciate the science when they see what they see when they’re out there. They’re now competing with these large numbers of seals consuming huge quantities of seafood and shellfish. Les pêcheurs de ma communauté commencent à avoir l’impression d’être totalement négligés par la science. Il est difficile pour eux de faire confiance à la science quand ils voient ce qu’ils voient sur le terrain.

Ils sont maintenant en concurrence avec de grands nombres de phoques qui consomment d’énormes quantités de fruits de mer et de crustacés. Are we collaborating or working with international countries facing a similar dilemma? If so, what are the results of that? If not, should we consider doing so? Collaborons-nous ou travaillons-nous avec des pays étrangers confrontés au même genre de dilemme? Si oui, quels en sont les résultats? Sinon, devrions-nous envisager de le faire? Mr. Vigneault: Thank you for the question. M. Vigneault : Je vous remercie de cette question.

Yes, the population of seals — in general and also offshore in Newfoundland — have increased. They basically have recovered from historic lows and are back to close to what we assume were their pre-hunting period. It’s especially true for harp seals. Our estimate is 6.7 million right now. That number was stable until 2015, but it has increased in recent years. That is an exception compared to other seal and sea lion stocks. In all other cases, we are documenting a stabilization of the population and a reduced rate of growth of the population for grey seals.

Effectivement, la population de phoques (en général et notamment au large de Terre-Neuve) a augmenté. Elle s’est essentiellement remise des creux historiques qu’elle a connus et est redevenue comparable à ce qu’elle devait être avant qu’on commence à chasser le phoque. C’est particulièrement vrai pour le phoque du Groenland. Nous estimons actuellement sa population à 6,7 millions de bêtes. Cette estimation est restée stable jusqu’en 2015, mais elle a augmenté ces dernières années. C’est l’exception par rapport aux autres stocks de phoques et d’otaries.

Dans tous les autres cas, nous observons une stabilisation de la population, tandis que le taux de croissance a diminué dans la population de phoques gris. Having such a large number of seals in ecosystems obviously contributes to the interaction with the different prey and competition with other predators. La présence d’un si grand nombre de phoques dans les écosystèmes contribue évidemment aux interactions avec les différentes proies et à la concurrence avec les autres prédateurs. 12:6 Fisheries and Oceans 6-10-2022

There is quite a consensus and — there is always uncertainty, but very little uncertainty on the population trajectory where there is much more science needed to quantify that into an ecosystem approach, as it is very challenging. The ecosystems in the North Atlantic, for example, are very complex. It’s not just one prey-predator relationship. There are multiple relationships that co-occur with environmental changes, such as climate change. Il y a consensus ici.

Il y a toujours une part d’incertitude, mais il y en a très peu sur la trajectoire de la population, sauf qu’il faudrait mener beaucoup plus de recherches pour quantifier tout cela, selon une approche écosystémique, parce que c’est très complexe. Les écosystèmes de l’Atlantique Nord, par exemple, sont très complexes. Il n’y a pas qu’une relation proie-prédateur. Il y a de multiples relations qui coïncident avec les changements environnementaux, comme le changement climatique.

That’s where the core of the science gap is — increasing our level of information in terms of where the seals are throughout the entire year and what they’re preying on in terms of species with the annual and seasonal variability. There is huge uncertainty in all those estimates. When you try to bring a number, that’s very difficult actually.

C’est là que se situe la principale lacune scientifique : nous avons besoin de plus d’information sur les endroits où se déplacent les phoques tout au long de l’année, il faut étudier quelles sont leurs proies, quelles espèces, en tenant compte des variations annuelles et saisonnières. Toutes ces estimations sont entachées d’une énorme incertitude. Quand on essaie de donner des chiffres, c’est très difficile. Just to put that in context, there are other predators for commercial fish in the environment, including other fish species — whales — and seabirds.

They all have a large influence if you look at their massive potential consumption. It’s not just seals that are impacting the environment. Pour mettre les choses en contexte, il y a d’autres prédateurs du poisson commercial dans l’environnement, dont d’autres espèces de poissons, les baleines et les oiseaux marins. Ils ont tous une grande influence si l’on tient compte de leur énorme consommation potentielle. Les phoques ne sont pas les seuls à avoir un impact sur l’environnement. It’s an active area of research. We collaborate with international scientists, mainly from northern Europe, such as Norway.

There is a lot of ongoing collaboration between our countries on harp seal science, in particular. C’est un domaine de recherche actif. Nous collaborons avec des scientifiques de divers pays du monde, principalement de l’Europe du Nord, comme la Norvège. Il y a toujours beaucoup de collaboration entre nos pays, dans l’étude du phoque du Groenland, en particulier. We cannot fully extrapolate everything from the East Atlantic to the West Atlantic because the ecosystems have evolved differently.

There is still science being done to see if the change in trajectory for the population is due to any management, harvesting or just the environmental factors that are at play. On ne peut pas tout extrapoler des données de l’Atlantique Est à l’Atlantique Ouest, parce que les écosystèmes y évoluent différemment. Il y a toujours des recherches en cours pour déterminer si les changements de trajectoire de la population sont dus à la gestion, à la récolte ou simplement aux facteurs environnementaux en jeu. Senator Ravalia: In terms of your research, how much collaboration is done with local people on the ground?

Just recently, I heard of seals migrating inland on waterways as much as 150 miles from the coast, which is something no one has ever seen in the past. Le sénateur Ravalia : Dans le cadre de vos recherches, dans quelle mesure collaborez-vous avec les populations locales sur le terrain? Tout récemment, j’ai entendu parler de phoques migrant vers l’intérieur des terres, dans des voies navigables jusqu’à 150 miles de la côte, ce qui ne s’était jamais vu dans le passé.

I think local individuals realize that there is a dramatic change in the marine ecology given the warming of the water, the alterations in the phytoplankton and the smaller species like the capelin and herring and the movement of whales. In speaking to very experienced fishermen who have been doing this for years — and this is talking to seniors in my community who are in their 80s — they genuinely sense that there is something going on with the seal population that is very disconcerting.

Je pense que les populations locales se rendent compte que l’écologie marine est en train de changer radicalement avec le réchauffement de l’eau, les fluctuations du phytoplancton et des petites espèces comme le capelan et le hareng, et le déplacement des baleines. Quand j’en parle avec des pêcheurs chevronnés, qui font ce métier depuis des années — et je parle d’aînés de ma communauté qui ont plus de 80 ans — ils sentent profondément qu’il se passe quelque chose de très déconcertant avec la population de phoques.

When you’re actually doing your science on the ground, is there much collaboration with locals who have extensive knowledge about altering patterns within the ecosystem? Lorsque vous réalisez vos travaux scientifiques sur le terrain, collaborez-vous beaucoup avec les habitants de la région, qui ont une connaissance approfondie des changements qui s’observent dans l’écosystème? 6-10-2022 Pêches et océans 12:7

Mr. Vigneault: Yes, there are some levels of collaboration. For example, the sampling that we do for seal stomach content is done in collaboration with our harvesters. However, that is a very limited extent. That was one of the recommendations from the Atlantic Seal Science Task Team — to increase the scope of collaboration with the industry to gather actual science data on the seal population. That’s something that we agree and are working toward. M. Vigneault : Oui, il y a une certaine collaboration.

Par exemple, l’échantillonnage que nous faisons du contenu de l’estomac de phoques se fait en collaboration avec nos pêcheurs. Cependant, cela reste très limité. C’était d’ailleurs l’une des recommandations du Groupe de travail sur la science des phoques de l’Atlantique : d’accroître la collaboration avec les gens du milieu pour recueillir des données scientifiques réelles sur les populations de phoques. Nous sommes d’accord avec cette recommandation et nous y travaillons. Because the samples come basically from the commercial harvest, they’re limited in terms of area and time of the year.

We really need to look at opportunities to collaborate with locals to get additional samples so that the collective data we gather is representative of the coastal environment, the offshore and the different periods of the year. Those discussions are ongoing. Comme les échantillons proviennent essentiellement de la chasse commerciale, ils sont limités à certaines zones et périodes de l’année.

Nous devons vraiment examiner les possibilités de collaboration avec les populations locales pour prélever un plus grand nombre d’échantillons afin que les données collectives que nous recueillons soient représentatives de l’environnement côtier, de l’environnement extracôtier et des différentes périodes de l’année. Il y a des discussions en cours à ce sujet. The Chair: Before I go to Senator Cordy, I wanted to follow up on Senator Ravalia’s questions. Aerial surveys, I believe, are the way that the department attempts to count what seals are off the coast.

How often are those conducted, what period of time and how does that process work? Le président : Avant de passer à la sénatrice Cordy, je voudrais rebondir un peu sur les questions du sénateur Ravalia. Je crois que le ministère effectue des relevés aériens pour essayer de compter les phoques au large des côtes. À quelle fréquence sont-ils effectués, à quelle période et comment procédez-vous? Mr. Vigneault: Thank you very much, Mr. Chair, for the question. Yes, that is an important consideration. M. Vigneault : Merci beaucoup de cette question, monsieur le président. Oui, c’est une considération importante.

We do the assessments for the population of priority seals on a five-year basis because they’re slow growing, and also because of the logistical constraints associated with the assessment work. Just to give you a sense, that work would frequently occur throughout several subsequent years so that we can gather the amount of new data that is required for the assessment. Nous évaluons les populations de phoques prioritaires sur une base quinquennale parce que leur croissance est lente, et aussi en raison des contraintes logistiques associées au travail d’évaluation.

Pour vous en donner une idée, ce travail se déroule souvent sur plusieurs années consécutives afin que nous puissions recueillir suffisamment de nouvelles données. We have just released, for example, an updated population assessment for the grey seal in 2022. I was referring to a lower rate of growth, and that’s what we found in the recent assessment. In recent years, the population is stabilizing. We are at 366,000 individuals, which is close to the previous estimates.

This is done mostly by counting pups, as you allude to, and then calculating with the modelling approach — considering different variables — how much the adult population should be to support the pups who are measured during the assessment. We get the assessment of the population every five years. Par exemple, nous venons, en 2022, de publier une évaluation actualisée de la population de phoques gris. J’ai mentionné leur taux de croissance plus faible, c’est le constat qui se dégage de notre dernière évaluation. Depuis quelques années, leur population se stabilise.

Nous en sommes à 366 000 individus, ce qui est proche des estimations précédentes. Nous faisons principalement ces estimations en comptant les petits, comme vous en avez fait mention, puis en faisant divers calculs par modélisation, en tenant compte de différentes variables, pour déterminer à combien devrait se situer la population adulte pour soutenir les petits recensés pendant l’évaluation. Nous réévaluons la population tous les cinq ans. We have started doing the harp seal. It will be ready for publication in two years. We have also invested efforts into doing an assessment of a broader range of seal species.

For example, we just completed the field work for the first-ever harbour seal survey in the Atlantic. That was long endeavour over several years. Just to give you a sense of the effort, it will take us a year to look at the aerial photography and do the data on this. We hope to be able to publish this new assessment in 2023. Nous avons commencé à évaluer la population de phoques du Groenland. Nous serons prêts à publier nos constats dans deux ans. Nous avons également investi des efforts dans l’évaluation d’un plus large éventail d’espèces de phoques.

Par exemple, nous venons d’achever le travail de terrain pour le tout premier relevé des phoques communs dans l’Atlantique. C’est un travail de longue haleine qui s’est étalé sur plusieurs années. Pour vous donner une idée de l’ampleur de ce travail, il nous faudra un an pour analyser les photographies aériennes et 12:8 Fisheries and Oceans 6-10-2022

rassembler les données. Nous espérons être en mesure de publier cette nouvelle évaluation en 2023. The Chair: Thank you. You mentioned the grey seal assessment, and I believe you said 2022. Would it be possible to forward that to our analysts? Le président : Merci. Vous avez mentionné l’évaluation du phoque gris, et je crois que vous avez dit qu’elle date de 2022. Serait-il possible de la transmettre à nos analystes? Mr. Vigneault: Absolutely. M. Vigneault : Absolument. The Chair: And maybe the latest assessments of all the different seals.

I realize some may be a couple of years old or more, but whatever the latest assessments are that you have on file. If we could have those, we would appreciate it. Le président : Et peut-être aussi les évaluations les plus récentes pour les différentes espèces de phoques. Je comprends que certaines peuvent remonter à quelques années ou encore davantage, mais nous vous serions reconnaissants de bien vouloir nous transmettre les évaluations les plus récentes que vous avez en main. Mr. Vigneault: Absolutely. M. Vigneault : Certainement. Senator Cordy: Thank you very much for being here.

I’m also an Atlantic Canadian, so for me, this is a very important study to have. Certainly, the anti-seal proponents have had a lot of success, money and high-profile people taking pictures of seals on the ice flows. Even misinformation — they were taking pictures of seal pups, which are illegal to hunt, but it didn’t matter. They were holding them, which means the mother will abandon them because they’ve been held. They are not necessarily from the East Coast of Canada, but they’ve certainly provided a lot of funding and promotion of the anti-seal industry.

I don’t think many of them even have an understanding — maybe I shouldn’t be saying this — of the seal hunt in Atlantic Canada. La sénatrice Cordy : Merci beaucoup de votre présence aujourd’hui. Comme je suis moi aussi du Canada atlantique, c’est une étude très importante pour moi. Il ne fait aucun doute que ceux qui s’opposent à la chasse au phoque ont connu beaucoup de succès avec tout l’argent à leur disposition et ces personnalités qui viennent prendre des photos des phoques sur la banquise.

On s’est même permis de faire de la désinformation en photographiant des bébés phoques alors que leur chasse est illégale, mais peu importe. Les manifestants ont pris des bébés phoques dans leurs bras, ce qui suffit à inciter leur mère à les abandonner. Ce ne sont pas nécessairement des gens de la côte Est du Canada, mais il est bien certain qu’ils ont généreusement financé le mouvement d’opposition à la chasse au phoque en plus d’en faire la promotion. Je ne pense pas qu’ils soient nombreux à comprendre — et peut-être que je ne devrais pas dire cela — la réalité de la chasse au phoque dans le Canada atlantique.

Senator Ravalia’s comments about what the fishers are seeing really struck me as being very important because I’ve seen videos of the seal populations and I was stunned to see the size of these populations and the amount of fish that they would consume. Being from Cape Breton, it reminded me of the canaries in the coal mines. The people on the ground know what is happening before the scientific community is as aware of it. That concerns me.

J’ai été vraiment frappée par les commentaires du sénateur Ravalia concernant ce que les pêcheurs sont à même d’observer, car j’ai moi-même visionné des vidéos montrant des colonies de phoques. J’ai été abasourdie par la taille de ces colonies en m’interrogeant sur la quantité de poisson que ces phoques doivent manger. Comme je suis du Cap-Breton, cela m’a rappelé les canaris dans les mines de charbon. Les gens sur le terrain savent ce qui est en train de se passer avant que le milieu scientifique en prenne conscience. Je trouve cela préoccupant.

You spoke about the continuing scientific study of seals on the fish population because that’s what we’re actually studying — the effect on the fish populations. I know you’re going to send information on the sizes of the seal population, but could you also send us — unless you already know it — the effect of the seals on the fish population according to the studies that are being done? If you don’t have that information, could you send that to the committee? Vous dites que l’on étudie sans cesse l’impact des phoques sur les populations de poissons, et c’est exactement ce qui nous intéresse ici.

Je sais que vous allez nous transmettre des données sur la taille des colonies de phoques, mais pourriez-vous nous en communiquer également — à moins que vous puissiez me répondre dès maintenant à ce sujet — sur l’incidence qu’auraient ces phoques sur les populations de poissons selon les études qui sont effectuées? Si vous n’avez pas ces renseignements en main, pourriez-vous les transmettre au comité? 6-10-2022 Pêches et océans 12:9

Mr. Vigneault: Thank you for the question. I can certainly provide some comments on the impact on the fish population. M. Vigneault : Merci pour la question. Je peux certes vous dire deux ou trois choses concernant l’impact sur les populations de poissons. There is work that has been happening for several years, and it’s ongoing. As we mentioned, the ecosystems are evolving. To date, we have found several lines of evidence that point to an impact of the grey seal population in the southern Gulf of St. Lawrence on groundfish.

That was first published about 10 years ago, but we have a more recent study that confirmed that. For the southern Gulf of St. Lawrence area, there is definitive evidence that the grey seals are impacting the recovery of groundfish stock. They’re not the only factor, but they have a significant factor. Il y a un effort de recherche qui se poursuit depuis plusieurs années déjà. Comme nous l’avons indiqué, les écosystèmes sont en constante évolution.

Nous avons jusqu’à maintenant mis au jour de nombreux éléments indiquant que la colonie de phoques gris du sud du golfe du Saint-Laurent a un impact sur les poissons de fond. Une première étude a été publiée à ce sujet il y a environ 10 ans, mais nous en avons une plus récente qui le confirme. Pour la région sud du golfe du Saint-Laurent, il est bien établi que les phoques gris entravent le rétablissement des stocks de poissons de fond. Ce n’est pas le seul facteur, mais leur impact est significatif. There is abundant work that was done more broadly to look at this issue.

I mentioned earlier the complexity of it and all the natural and annual variability. To date, in the work that we’ve done when we’ve tried to predict the trajectory of the groundfish populations in other areas of the Atlantic, like Newfoundland, we do not see a major impact of the seal population.

Basically, when we try to explain the model, the observations that we see every year when we do the assessment of the groundfish, there are other factors that have a much greater influence on the variation of the groundfish than the seal population themselves, like the availability of prey for them, for example, capelin and cod. De nombreux travaux ont été réalisés pour examiner la situation dans une perspective plus générale. Je vous indiquais tout à l’heure à quel point tout cela pouvait être complexe avec toutes ces variations naturelles et annuelles.

Jusqu’à maintenant, les recherches que nous avons effectuées pour essayer de prédire la trajectoire des populations de poissons de fond dans d’autres régions de l’Atlantique, comme au large de Terre-Neuve, n’ont pas indiqué que les colonies de phoques avaient un impact important.

Dans nos efforts pour dégager un modèle, notre évaluation des stocks de poissons de fond nous permet de constater chaque année qu’il y a des facteurs autres que les colonies de phoques elles-mêmes qui influent bien davantage sur la variation de ces stocks, y compris la disponibilité des proies de ces poissons, comme le capelan et la morue. There is still, as I mentioned, ongoing work. We are gathering samples from the groundfish survey from the study on marine mammals. I also alluded to the different study that looked at the question of consumption, which is very wide.

We need to know where the seals are throughout the year. We need to know what they’re eating in terms of species and quantities. There are different tools we apply — the genomics tool, looking at the chemistry of the stomach content or the chemistry of the species. There is a wide range of techniques that we need to use, and that is ongoing. Je répète que ce travail est toujours en cours. Nous rassemblons des échantillons provenant du relevé sur le poisson de fond et de l’étude sur les mammifères marins. Je vous ai aussi parlé de cette autre étude qui se penche sur la consommation, une question très vaste.

Nous avons besoin de savoir où se trouvent les phoques à chaque moment de l’année. Il nous faut aussi savoir ce qu’ils mangent, tant du point de vue des espèces que des quantités. À cette fin, nous disposons de différents outils comme la génomique, l’analyse de la composition chimique du contenu stomacal ou les caractéristiques chimiques des différentes espèces. Nous devons utiliser tout un éventail de techniques, et ce travail se poursuit. The other thing is that because there is so much net variability, this needs to be looked at on a multi-year basis.

You cannot do one study with a set of examples and extrapolate for the Atlantic. Il y a aussi le fait que la variabilité nette est si grande qu’il devient nécessaire d’examiner la situation sur un horizon de plusieurs années. On ne peut pas prendre les données provenant d’une seule étude pour les extrapoler à l’ensemble de l’Atlantique. Right now, we’re analyzing sets of samples that were half collected. When those analyses are complete, we hope that we will be able to integrate that into updated information on the diet that will feed into the fish stock assessment.

My colleague mentioned the ecosystem approach for managing fish stocks. Nous sommes rendus à mi-chemin dans la collecte d’échantillons. Une fois les analyses terminées, nous espérons pouvoir intégrer le tout pour mettre à jour l’information sur le régime alimentaire aux fins de notre évaluation des stocks de poissons. Mon collègue mentionnait qu’une approche 12:10 Fisheries and Oceans 6-10-2022

We’ll be able to implement that in a quantitive way when we provide advice on the health of the groundfish population. écosystémique est utilisée pour la gestion de ces stocks. Nous allons ainsi pouvoir compter sur suffisamment de données pour formuler des recommandations éclairées quant à la santé des populations de poissons de fond. Senator Cordy: That’s helpful. If you could send me that data, that would also be helpful. I understand that it’s multi-year, and you did a great job explaining all that. But if we could have the latest data, even if it is a few years old, that would be helpful.

La sénatrice Cordy : C’est bon à savoir. Si vous pouviez m’envoyer ces données, ce serait également fort utile. Je comprends que ces études s’étendent sur plusieurs années, et vous nous avez très bien expliqué la situation. Quoiqu’il en soit, si nous pouvions avoir les données les plus récentes, même si elles remontent à quelques années, ce serait une bonne chose. Senator Ataullahjan: My question is similar to Senator Ravalia’s and Senator Cordy’s. Does DFO believe that the seal populations are negatively impacting ecosystems in some regions? If so, can you tell us in which regions and what species?

La sénatrice Ataullahjan : Ma question est similaire à celles que vous ont posées le sénateur Ravalia et la sénatrice Cordy. Est-ce que le MPO estime que les colonies de phoques ont une influence sur l’écosystème dans certaines régions? Dans l’affirmative, pouvez-vous nous dire quelles sont les régions et les espèces touchées? Mr. Vigneault: Thank you for the question. It is difficult to answer directly because the negative impact could be defined differently from different perspectives.

But as I mentioned earlier, if you are thinking in terms of the impacts on the commercial groundfish, we continue to confirm that in the southern Gulf of St. Lawrence area, the grey seals are having a significant impact. They are basically impeding the recovery of those groundfish stocks, including Atlantic cod. M. Vigneault : Merci pour la question. Il est difficile d’y répondre directement, car la notion d’impact négatif peut être définie différemment selon les points de vue.

Et comme je le mentionnais précédemment, si vous pensez aux incidences sur la pêche commerciale du poisson de fond, nous pouvons vous confirmer encore une fois que les phoques gris ont un impact considérable dans la région sud du golfe du Saint-Laurent. On peut essentiellement affirmer qu’ils entravent le rétablissement de ces stocks de poisson de fond, y compris la morue de l’Atlantique. In other areas, they are part of the ecosystem as are other predators. They are eating prey throughout the ecosystem.

But in terms of commercial fish stocks, we have yet to demonstrate a clear, definitive impact that would be of greater scope than other environmental factors like food for the groundfish, as I mentioned. Dans d’autres secteurs, ils font

partie de l’écosystème au même

titre que les autres prédateurs qui s’y déplacent à la recherche de proies. Mais pour ce qui est de la pêche commerciale, nous n’avons pas encore pu établir qu’ils avaient sans l’ombre d’un doute un impact sur les stocks qui serait de plus grande portée que celui d’autres facteurs environnementaux, comme la présence de nourriture pour le poisson de fond. Senator Ataullahjan: At the risk of sounding ignorant — I am from Toronto. We are concerned about the Great Lakes. So can you just explain to me that you do know what the impact is on commercial fishing?

La sénatrice Ataullahjan : Au risque de paraître ignorante — je suis de Toronto et nous nous intéressons surtout aux Grands Lacs —, j’aimerais savoir si vous pouvez me confirmer si vous savez ou non quelles sont les répercussions sur la pêche commerciale. Mr. Vigneault: What we know is that in some areas of Atlantic Canada, like the southern Gulf of St. Lawrence, we can clearly demonstrate a negative impact on commercial fish stocks. In other areas, we document the recovery of the seal population to historical levels. We are doing research on their interactions with the other components of the ecosystem.

Primarily, they prey on commercial fish species, but we don’t see direct evidence as strong as in the southern Gulf of St. Lawrence. M. Vigneault : Ce que nous savons, c’est que dans certains secteurs du Canada atlantique, comme le Sud du golfe du Saint- Laurent, nous pouvons clairement démontrer qu’il y a un impact néfaste sur les stocks de poissons visés par la pêche commerciale. Dans d’autres secteurs, nous notons que la population de phoques est revenue à ses niveaux antérieurs. Nous menons des recherches sur les interactions de ces phoques avec les autres composantes de l’écosystème.

Ils se nourrissent 6-10-2022 Pêches et océans 12:11

principalement des espèces commerciales de poissons, mais il nous est impossible d’établir une corrélation directe aussi étroite que dans le Sud du golfe du Saint-Laurent. The levels are much higher than in the 1970s, as observed by harvesters and everyone, but they’re basically going back to their historical levels. Therefore, yes, there are more seals and there are other marine mammals like whales that are recovering and having an impact on the balance of things in the ecosystem. Overall, in terms of commercial fish stocks, the clearly documented impact is in the southern Gulf of St. Lawrence.

Comme les pêcheurs et les autres intéressés ont pu l’observer, les phoques sont beaucoup plus nombreux que dans les années 1970, mais ils reviennent essentiellement à leurs niveaux antérieurs. Il y a donc davantage de phoques et d’autres mammifères marins comme les baleines dont le rétablissement influe sur l’équilibre des choses au sein de l’écosystème. Pour ce qui est des stocks de poissons visés par la pêche commerciale, c’est dans le Sud du golfe du Saint-Laurent que l’on a pu clairement établir qu’il y avait une incidence. Earlier, I mentioned the research effort we are doing in the Atlantic.

We are also doing research efforts on the Pacific coast, especially in the Salish Sea area, to look at the impact on salmon in particular. It’s the same idea in that it is really complex. We cannot resolve this with one study. We need to integrate multiple studies and multiple methods so that we have a better sense of what the actual, quantifiable impact is on stocks — in this case, the Pacific salmon. Thank you. J’ai parlé précédemment des efforts de recherche que nous déployons dans l’Atlantique.

Nous faisons de même sur la côte du Pacifique, et plus précisément dans le secteur de la mer des Salish, pour étudier plus particulièrement l’impact sur le saumon. Il s’agit là également d’une problématique complexe que nous ne pourrons pas tirer au clair avec une seule étude. Nous devons intégrer de multiples études et des méthodes variées pour nous permettre d’avoir une meilleure idée des réels impacts quantifiables sur les stocks — de saumon du Pacifique, en l’espèce. Merci. The Chair: I want to follow up on a question by Senator Ataullahjan.

I heard and understand that there are more predators in the ocean than seals. If I heard you correctly this morning, your last estimate is about 7.6 million harp seals. I realize that every couple of hundred thousand seals equals about half a whale. Le président : J’aimerais poursuivre dans le sens d’une question posée par la sénatrice Ataullahjan. J’ai bien compris que les phoques sont loin d’être les seuls prédateurs dans l’océan. Si je vous ai bien entendu ce matin, il y aurait, selon votre plus récente estimation, quelque 7,6 millions de phoques du Groenland.

Je crois qu’il faut quelques centaines de milliers de phoques pour en arriver à l’équivalent de la moitié d’une baleine. Do you have any studies or information in regards to the effect that whales have versus seals? Because if you are looking at numbers of seals being in the millions, I would think that seals have to be the mammals doing the most damage. I am not a scientist by any stretch of the imagination, but I’m looking at the numbers here. I realize it is complex, but are there any studies that give any idea on the effect the whales are having versus the effect the seals are having?

Avez-vous des études ou des données sur l’impact des baleines, comparativement à celui des phoques? Si l’on considère que le nombre de phoques se calcule en millions, on peut être porté à croire que ce sont les mammifères causant le plus de dommages. Je n’ai absolument aucune formation scientifique, mais je considère seulement les chiffres. Je suis conscient que tout cela est complexe, mais pourriez-vous nous dire s’il existe des études comparant l’impact des baleines à celui des phoques? Mr. Vigneault: Thank you for the question. Yes, indeed, it is really complex.

The best we can do right now is to have an order of magnitude — a rough estimate. We did that kind of exercise for Newfoundland, but we are doing that in other areas to inform our fish stock assessment. When we did the exercise in Newfoundland, it was the same kind of order of magnitude. Right now, the estimated potential impact from consumption was similar for seals as for other predators like sea birds and so on. If I recall, predatory fish, which is a huge component of the predation on commercial stock, is also very significant. But it is not seals and then everything else.

It is similar to the other components of the environment. M. Vigneault : Merci pour la question. C’est effectivement fort complexe. Le mieux que nous puissions faire pour l’instant, c’est d’en arriver à un ordre de grandeur, à une estimation approximative. Nous avons déjà effectué un exercice semblable pour Terre-Neuve, et nous en faisons autant dans les autres régions pour permettre une meilleure évaluation des stocks de poissons. À Terre-Neuve, on a obtenu un ordre de grandeur comparable.

Pour l’instant, l’impact potentiel estimé de la consommation est comparable pour les phoques et les autres prédateurs comme les oiseaux marins. Si je ne m’abuse, les poissons prédateurs ont aussi un impact très marqué sur les stocks d’espèces commerciales. On ne peut donc pas prétendre 12:12 Fisheries and Oceans 6-10-2022

qu’il y a les phoques d’une part, puis tout le reste par ailleurs. On doit plutôt les situer au même niveau que les autres composantes de l’écosystème. The Chair: To follow up on Senator Cordy’s question, we would like any information that you have on studies conducted in the past few years in relation to not only seals but other mammals that are detrimental to the fish stocks. That is the focus of our study. We would just like to learn from the information you may have at the department. We could learn more about other predators in the ocean, too. We appreciate anything you can send to our analysts on that.

Le président : Comme vous le demandait la sénatrice Cordy, nous aimerions que vous nous transmettiez l’information à votre disposition au sujet des études menées au cours des dernières années, non seulement sur les phoques, mais aussi sur les autres mammifères ayant un effet nuisible sur les stocks de poissons. C’est le but de notre étude. Nous aimerions simplement pouvoir bénéficier de l’information que possède le ministère à ce sujet. Nous voudrions aussi en apprendre davantage sur les autres prédateurs actifs dans l’océan.

Nous vous saurons gré de toute information que vous pourrez transmettre à nos analystes sur ces questions. Senator Quinn: Thank you to the witnesses for appearing, in particular our colleague out on the West Coast. It is an early day for you, so we really appreciate you being here. Le sénateur Quinn : Je tiens à remercier les témoins qui comparaissent devant nous, et tout particulièrement notre collègue de la côte Ouest. Il est très tôt pour vous, et nous vous sommes vraiment reconnaissants d’être des nôtres. This is really interesting, and so it causes me to reflect a little bit.

As a younger fellow, I had the pleasure of sailing around the coast of Newfoundland for two and a half years on a little oil tanker, going in and out of pretty much every community on the south and east coasts. Coming back to the concept of consultation and whatnot, back then, the fishermen were concerned about the growing number of seals. It wasn’t as much in the news then as it is today perhaps. Tous ces échanges sont fort intéressants et m’ont amené à pousser un peu plus loin la réflexion.

Plus jeune, j’ai eu le plaisir de naviguer pendant deux ans et demi sur un petit pétrolier qui desservait à peu près toutes les localités des côtes sud et est de Terre-Neuve. On parle des consultations et de tout le reste, mais je peux vous dire qu’à l’époque, les pêcheurs étaient déjà préoccupés par le nombre croissant de phoques. La question ne faisait peut-être pas autant les manchettes qu’aujourd’hui. At that time, the seal hunt was also taking place. I recall some of the old guys talking about how that hunt was helping to control and maintain the stocks.

You’re absolutely right, the effects of climate change have to be quite significant with respect to new species coming into the area and whatnot. But I’m really trying to grasp the effect of 7.5 million predators who eat different things — crustaceans, but mainly fish, I would think. Is there an estimate of what a harp seal would eat in a day? Would they eat a pound, 10 pounds, 100 pounds? On pratiquait alors également la chasse au phoque. Je me souviens que certains parmi les plus vieux nous expliquaient que cette chasse permettait de contrôler et de maintenir les stocks.

Je conviens tout à fait avec vous que les changements climatiques peuvent avoir une incidence considérable en favorisant notamment l’arrivée de nouvelles espèces dans la région. Mais j’essaie de me faire une idée précise de l’impact de ces 7,5 millions de prédateurs qui se nourrissent de différentes choses — de crustacés, mais je dirais principalement de poissons. Existe-t- il une estimation de la quantité de nourriture qu’un phoque du Groenland consomme dans une journée? Est-ce une livre, 10 livres, 100 livres? Mr. Vigneault: Yes, there is such an estimate.

We are looking at the energy requirement of the seal and how much we find when we actually sample the stomach. It is a significant number. In terms of mass, especially with their large numbers, they are eating lots of different fish and species. We think they are opportunistic feeders, so there is a full range of other species that they would prey on. M. Vigneault : Il existe effectivement une telle estimation. On s’intéresse à l’apport énergétique nécessaire pour le phoque et à la quantité de nourriture que l’on peut trouver dans un échantillon du contenu stomacal.

Cette analyse nous permet de conclure que, compte tenu de leur grand nombre, les phoques consomment de grandes quantités de poissons de toutes sortes, mais aussi d’autres espèces marines, car ils s’alimentent des ressources disponibles. Having said that, in terms of evaluating the impact on the ecosystem, it is not just the mass of fish consumed. It is basically how the prey relationship overall and all other factors are contributing. Capelin, for example, is a tiny fish. It is not many Cela dit, la quantité de poissons consommée n’est pas le seul élément permettant d’évaluer l’impact sur l’écosystème.

Il s’agit essentiellement de mesurer la contribution de la relation de prédation d’une manière générale en combinaison avec tous les 6-10-2022 Pêches et océans 12:13

grams, but it is fundamentally important for the entire ecosystem, including cod and harp seal. autres facteurs. À

titre d’exemple, le capelan est un petit poisson ne pesant que quelques grammes, mais il revêt une importance capitale pour l’ensemble de l’écosystème et notamment pour l’alimentation de la morue et du phoque du Groenland. Senator Quinn: A rough ballpark figure — How much would they eat? How much mass would an average seal consume on an average day? Le sénateur Quinn : N’avez-vous pas un chiffre approximatif à nous donner? En moyenne, quelle quantité de nourriture un phoque peut-il consommer chaque jour? Mr.

Vigneault: If I recall correctly, it is in the order of thousands of tonnes per year, but that’s part of the ongoing study. The actual figures will be part of the updated study that we will share with the committee. M. Vigneault : Si mon souvenir est exact, il s’agit de milliers de tonnes par année, mais l’étude en cours pourra nous en dire plus long. Les chiffres exacts seront inclus dans la mise à jour de l’étude que je transmettrai au comité. Senator Quinn: Could you forward any information you have regarding that consumption to our committee?

Le sénateur Quinn : Pouvez-vous nous communiquer toutes les données à votre disposition concernant les niveaux de consommation? Mr. Vigneault: Yes. M. Vigneault : Oui. Senator Quinn: Coming back to the consultation, on the West Coast, there is the ability of ceremonial food for our First Nations colleagues. Is there consultation with First Nations at all on the West Coast so we have an understanding of their perspective on the effect of seals? I am a big believer in elders and in their traditional knowledge. It can help teach us the lessons they have learned over thousands of years.

Sometimes that is as strong as any scientific work that we’re ever going to do. Le sénateur Quinn : Je reviens à la question des consultations. Sur la côte Ouest, nos compatriotes des Premières Nations peuvent pêcher à des fins rituelles. Y a-t-il des consultations auprès des Premières Nations de toute la côte Ouest afin de mieux comprendre leur point de vue sur l’impact des phoques? Je suis très porté à m’en remettre aux aînés et à leurs connaissances traditionnelles. Ils peuvent nous faire bénéficier d’enseignements qu’ils se transmettent d’une génération à l’autre depuis des milliers d’années.

Il arrive que ce savoir soit aussi concluant que celui pouvant émaner de n’importe quelle recherche scientifique. Is there a consultation specifically with First Nations with respect to seals and their effect on the fishery on the West Coast? Est-ce que des consultations sont expressément menées auprès des Premières Nations concernant les phoques et leur impact sur les pêches le long de la côte Ouest? Mr.

Burns: I will turn to my colleague from B.C., but I can say in a more general sense that, absolutely, Indigenous knowledge is now actually even included in the Fisheries Act in terms of one of the considerations that the minister can take into account in fisheries management decisions. So, 100% yes. I will turn to my colleague Ms. Reid for some specifics. M.

Burns : Ma collègue de la Colombie-Britannique va vous répondre à ce sujet, mais je peux vous confirmer dans une perspective plus générale que le ministre tient désormais bel et bien compte des connaissances autochtones dans ses décisions de gestion des pêches, comme cela est d’ailleurs explicitement prévu dans la

Loi sur les pêches. C’est donc assurément le cas. Je vais demander à ma collègue, Mme Reid, de vous en dire plus long. Ms. Reid: We do consult with First Nations regarding harvest for food, social and ceremonial purposes. That is part of our regular conversations. In addition, we have been working with some First Nations on certain scientific studies. They have been involved, for example, in a couple of symposia and in diet studies related to what seals are eating. In that way, we are looking for various opportunities to incorporate local and Indigenous knowledge into the work that we are doing.

There are a number of examples of how that’s taking place on the West Coast. Mme Reid : Nous consultons effectivement les Premières Nations quant à l’exploitation des ressources à des fins alimentaires, sociales et rituelles. Le tout s’inscrit dans le dialogue que nous maintenons à l’échelle régionale. Nous avons en outre collaboré avec certaines Premières Nations dans le cadre d’études scientifiques. Ces Premières Nations ont par exemple participé à des symposiums et à des études sur le régime alimentaire des phoques.

Nous essayons ainsi d’exploiter les différents moyens à notre disposition pour intégrer à notre travail les connaissances locales et autochtones. Je pourrais vous donner différents exemples en ce sens sur la côte Ouest. 12:14 Fisheries and Oceans 6-10-2022

Senator Quinn: Coming back to statistics, you mentioned that in 2015 there was a boom, but today the population is starting to stabilize. That made me think of the old story of the rabbits and the foxes — more rabbits, more foxes; fewer rabbits, fewer foxes. Le sénateur Quinn : Si l’on revient aux statistiques, vous avez indiqué qu’il y a eu un pic en 2015, mais que la population a maintenant commencé à se stabiliser. Cela me rappelle le vieil adage concernant les lièvres et les renards — plus de lièvres, plus de renards; moins de lièvres, moins de renards.

How are the fish stocks doing on the East Coast, in particular? Are they growing? There’s an increase in the seal populations where we are. It’s starting to stabilize, but are the stocks starting to decline? Food source is everything to all of us. Do you have information with respect to that cycle of fish stocks and seal populations? Comment se portent les stocks de poissons sur la côte Est tout particulièrement? Sont-ils en croissance? On note chez nous que les colonies de phoques prennent de l’expansion. La situation semble en voie de se stabiliser, mais est-ce que les stocks de poissons commencent à diminuer?

Les sources de nourriture sont primordiales pour toutes les espèces vivantes. Avez-vous des informations concernant ce cycle d’évolution des stocks de poissons et des populations de phoques? When I was in Fisheries and Oceans Canada, I recall 2.5 million was the number. I was quite surprised. That was 40 years ago. When we say 7.6 million now, I find that dramatic in comparison to the work that was being done back when I was in that environment. Is there information on that cyclical food source versus mammal growth, in particular, seals?

Lorsque je travaillais à Pêches et Océans Canada, je me souviens que l’on en recensait 2,5 millions. C’est un chiffre qui m’avait beaucoup étonné à l’époque. C’était il y a 40 ans. Je trouve le chiffre de 7,6 millions que l’on nous donne aujourd’hui totalement déconcertant compte tenu du travail accompli alors que j’évoluais dans cet environnement. Avez-vous des données sur ce cycle d’évolution des sources alimentaires par rapport à la croissance des populations de mammifères, et de phoques tout particulièrement? Mr. Vigneault: As I mentioned earlier, except in the southern Gulf of St.

Lawrence, we haven’t demonstrated a link between the growth of the seal population and the fish stocks themselves. Having said that, different stocks are doing different things. There are many healthy stocks growing across the Atlantic provinces, for example, lobster. It is not ambiguous. M. Vigneault : Comme je le mentionnais précédemment, si l’on fait exception du Sud du golfe du Saint-Laurent, il nous a été impossible de démontrer l’existence d’un lien entre la croissance des colonies de phoques et le niveau des stocks de poissons. Cela dit, les stocks ne se comportent pas tous de la même façon.

Il y a de nombreuses espèces, comme le homard, dont les stocks se situent à des niveaux sains dans les provinces de l’Atlantique. C’est donc très clair dans ces cas-là. Where we have the most challenge in recovery in general is, again, the groundfish species that, despite reduction in fishing, are still lacking the full expected recovery. There are a number of factors. So yes, in the southern Gulf of St. Lawrence, it could be, in part, seals.

Elsewhere, it could be — La situation est plus problématique pour les stocks de poissons de fond qui, malgré la réduction de l’effort de pêche, ne se rétablissent pas encore aux niveaux souhaités. Cela peut s’expliquer par différents facteurs. La situation pourrait effectivement être en

partie attribuable aux phoques dans le Sud du golfe du Saint-Laurent. Ailleurs, ce pourrait être... Senator Quinn: — Zeroing in, how is the cod stock doing? Could you give us any information that you have on that cyclical relationship? How are the cod doing? Le sénateur Quinn : Je voudrais savoir ce qu’il en est exactement des stocks de morue. Pouvez-vous nous indiquer ce que vous savez de cette relation cyclique? Comment la morue se porte-t-elle? Mr. Vigneault: The cod stock is gradually recovering. For the stock in the southern Gulf of St. Lawrence and in the Maritimes region, there’s very limited recovery.

For the stock more offshore in the Newfoundland area, there has been some recovery. However, depending on the area, it’s certainly limited. They are not back to healthy levels just yet. M. Vigneault : Les stocks de morue se rétablissent progressivement. Pour les stocks du Sud du golfe du Saint- Laurent et de la région des Maritimes, le rétablissement est très limité. Pour les stocks situés plus au large dans la région de Terre-Neuve, on note un certain rétablissement. Comme le rétablissement demeure certes plutôt restreint dans certains 6-10-2022 Pêches et océans 12:15

secteurs, on ne peut pas encore affirmer que les stocks sont de retour à des niveaux sains. The Chair: Is there any effort to find markets elsewhere? We know we are not permitted to export any seal products into the United States, but there has been some talk over the last couple of years about possible markets in China. Is there any organized effort by the department to look at possible markets for seal products? I’m not just talking fur, I’m talking about seal products. If so, is there any information that you can pass on to the committee about that?

Le président : Des efforts sont-ils déployés pour trouver d’autres marchés? Nous savons que nous ne sommes pas autorisés à exporter des produits du phoque aux États-Unis, mais, au cours des deux ou trois dernières années, il a été question de possibles débouchés en Chine. Le ministère s’efforce-t-il de trouver des marchés pour les produits du phoque? Je ne parle pas seulement de la fourrure, mais aussi d’autres produits. Si oui, y a-t-il des renseignements que vous pouvez fournir au comité à ce sujet? Mr.

Burns: I will start and then pass the question on to my colleague, who is the director of trade market access. M. Burns : Je vais commencer et je céderai ensuite la parole à mon collègue, qui est directeur de l’accès aux marchés. Regarding the social licence around the seal harvest, obviously that’s a fundamental issue related to Senator Cordy’s comments earlier and related to folks who like to use the seal harvest as a means to raise money for their favourite organizations.

In recent years, we have implemented a strong regime around the professionalization of seal harvesters requiring that they take training on humane harvest so that we can move beyond and correct that incorrect perception of an inhumane harvest and tell the story of how the seal harvest is indeed very humane. That’s an important piece that we have put in place. L’acceptabilité sociale quant à la chasse au phoque est évidemment une question fondamentale. La sénatrice Cordy a formulé des observations sur le sujet un peu plus tôt.

Il y a des gens qui aiment utiliser la chasse au phoque pour recueillir des fonds pour leurs organisations préférées. Au cours des dernières années, nous avons mis en place un régime rigoureux de professionnalisation des chasseurs de phoques, qui doivent suivre une formation sur la chasse sans cruauté, afin que nous puissions corriger cette perception erronée d’une chasse inhumaine et expliquer que la chasse au phoque est en fait très humaine. C’est un élément important que nous avons mis en place.

Incorrect information continues to be passed around and it’s important to continue to state the truth around those factors, for example, the fact that immature animals are not able to be hunted. Those are important steps that we’ve put in place in recent years to help build on that social licence. Des renseignements inexacts circulent toujours et il est important de continuer à dire la vérité sur ces facteurs, par exemple à expliquer que les animaux immatures ne peuvent pas être chassés.

Ce sont des mesures importantes que nous avons mises en place ces dernières années pour contribuer à renforcer l’acceptabilité sociale. In terms of the investments that have been made around market development, I will now turn to my colleague. En ce qui concerne les investissements qui ont été faits dans le développement des marchés, je vais maintenant céder la parole à mon collègue. Adwaite Tiwary, Director, Trade and Market Policy, Fisheries and Oceans Canada: Thank you for that question. As my colleague just mentioned, it has been a challenge about the brand perception across the globe on seal products.

That said, there are support programs available from the Department of Fisheries and Oceans. For example, seal products are eligible to receive funding under the Canadian Fish and Seafood Opportunities Fund and both the Atlantic Fisheries Fund and the Quebec Fisheries Fund. Adwaite Tiwary, directeur, politique sur les échanges commerciaux et les marchés, Pêches et Océans Canada : Je vous remercie de la question. Comme mon collègue vient de le mentionner, la perception de la marque des produits du phoque dans le monde entier constitue un défi.

Cela dit, le ministère des Pêches et des Océans offre des programmes de soutien. Par exemple, du financement est disponible pour les produits du phoque dans le cadre du Fonds canadien d’initiatives en matière de poissons et de fruits de mer, du Fonds des pêches de l’Atlantique et du Fonds des pêches du Québec. As another example, in 2021, through the Canadian Fish and Seafood Opportunities Fund, we provided $2.6 million in funding between the Fur Institute of Canada and the Seals and Sealing Network to strengthen the sector and to improve market conditions for Canadian seal products.

Je vous donne un autre exemple. En 2021, dans le cadre du Fonds canadien d’initiatives en matière de poissons et de fruits de mer, nous avons versé 2,6 millions de dollars à l’Institut de la fourrure du Canada et au Réseau des phoques et de la chasse au phoque pour renforcer le secteur et améliorer les conditions du marché pour les produits du phoque canadiens. 12:16 Fisheries and Oceans 6-10-2022

The biggest markets remain in Asia. That would be Japan, Hong Kong and Vietnam. Les plus gros marchés sont toujours en Asie. Il s’agit du Japon, de Hong Kong et du Vietnam. The Chair: Sorry, I have to interrupt again. The interpreters are having a problem hearing you in order to interpret it. Le président : Je suis désolé, mais je dois vous interrompre à nouveau. Les interprètes ont de la difficulté à bien vous entendre pour faire leur travail. Sébastien Payet, Acting Clerk of the Committee: The only solution is that one of your colleagues, Mr.

Tiwary, could answer for you because we have a problem with your sound right now. Apparently, the sound is coming from your computer. I am very sorry. Sébastien Payet, greffier intérimaire du comité : La seule solution, monsieur Tiwary, c’est qu’un de vos collègues réponde pour vous, car nous avons un problème avec votre son en ce moment. Apparemment, le son provient de votre ordinateur. Je suis vraiment désolé. If you could submit a written answer by email to the committee, that would be perfect. Thank you. Si vous pouviez soumettre une réponse écrite par courriel au comité, ce serait parfait. Merci.

The Chair: Sorry about that. We appreciate your attempts to provide an answer, and we look forward to your email response to our question. Thank you very much. Le président : Je suis désolé. Nous vous remercions d’avoir essayé de fournir une réponse, et nous attendrons avec impatience de la recevoir par courriel. Merci beaucoup. Senator Ringuette: This is a very interesting conversation. La sénatrice Ringuette : La discussion est très intéressante. First, Mr. Vigneault, you said that the average yearly consumption is 1,000. Was this 1,000 pounds or 1,000 kilos, which is quite different in volume and in mass.

Tout d’abord, monsieur Vigneault, vous avez dit que la consommation moyenne annuelle des phoques est de 1 000. J’aimerais savoir s’il s’agissait de livres ou de kilos, ce qui est plutôt différent pour ce qui est du volume et de la quantité. Mr. Vigneault: Again, we will provide the actual study with the recent number. I would reiterate my point that it is not really about the mass, but it is more the ecosystem approach. I was referring to metric tons. M. Vigneault : Encore une fois, nous fournirons l’étude avec les données récentes.

Je répéterais qu’il ne s’agit pas vraiment de la quantité, mais davantage de l’approche écosystémique. Je parlais de tonnes métriques. Senator Ringuette: A 1,000 metric tons. La sénatrice Ringuette : Il s’agit de 1 000 tonnes métriques. Mr. Vigneault: 1,000 kilograms per year is the order of magnitude of the seal consumption. Again, we will provide a more recent number. The challenge is that you cannot just extrapolate and assume. M. Vigneault : L’ordre de grandeur concernant la consommation des phoques est de 1 000 kilogrammes par année. Encore une fois, nous fournirons des données plus récentes.

Le problème, c’est qu’on ne peut pas seulement extrapoler. Senator Ringuette: No, it is an average. La sénatrice Ringuette : Non. C’est une moyenne. Mr. Vigneault: Yes, obviously, if you multiply that by the number of seals, that’s a large mass of fish that’s comparable — if not more — to other mortality causes for stocks. But that’s not the only way to look at those numbers. M. Vigneault : Oui. Évidemment, si l’on multiplie ce volume par le nombre de phoques, cela représente une grande quantité de poissons, et c’est comparable — sinon supérieur — à la quantité de poissons qui meurent d’autres causes.

Toutefois, ce n’est pas la seule façon de considérer ces chiffres. Senator Ringuette: It would be interesting if you could compare that mass of 1,000 kilos per year to what the average quantity or mass of fish from one fisherman is. That’s probably for down the road. La sénatrice Ringuette : Il serait intéressant de comparer ces 1 000 kilos par année à la quantité moyenne de poissons que récoltent les pêcheurs. Cela viendra probablement plus tard. You constantly talk about ecosystem. Correct me if I am wrong — and I am not a scientist, I might be wrong — but, for me, the ecosystem constantly changes with time.

Vous parlez constamment de l’écosystème. Corrigez-moi si je me trompe — et puisque je ne suis pas une scientifique, je peux me tromper —, mais je crois que l’écosystème change constamment avec le temps. 6-10-2022 Pêches et océans 12:17

My question to you is: What is your benchmark in regards to the normal, sustainable ecosystem so that you trigger an action from the department? Again, we’re talking about seals here for the purpose of this. Je vous pose ma question. Quel est le point de référence quant à ce qui constitue un écosystème normal et durable sur lequel se base le ministère pour agir? Encore une fois, nous parlons ici des phoques. You must have a benchmark in an ecosystem year. What is it? Following that, what would trigger an action from the department in order to get back to that “normal” benchmark for seals?

Vous devez avoir un point de référence pour une année. Quel est-il? Ensuite, qu’est-ce qui amènerait le ministère à prendre des mesures afin que les choses correspondent à nouveau à ce point de référence « normal » pour les phoques? Mr. Vigneault: Thank you, senator, for the question. I could speak to how we consider the ecosystem changing for our science advice. Then my colleague can provide additional information on the management decision that follows. M. Vigneault : Je vous remercie de la question, sénatrice.

Je pourrais parler de la façon dont nous tenons compte des changements dans l’écosystème pour nos avis scientifiques. Ensuite, mon collègue pourra fournir des renseignements supplémentaires sur la prise de décision qui s’ensuit. Yes, as you alluded to, the ecosystem is highly variable. That’s why we collect data several times a year, so that we can monitor and document the variability and change in the ecosystems in terms of the actual oceanographic parameters, like the temperature of the water, acidity and so on. En effet, comme vous y avez fait allusion, l’écosystème est très variable.

C’est pourquoi nous recueillons des données plusieurs fois par année afin de pouvoir suivre la variabilité et les changements dans les écosystèmes quant aux paramètres océanographiques réels, comme la température de l’eau, l’acidité, etc. Also, all the ecosystem’s biological parameters — we need to have an understanding of how it is evolving through time, starting from the bottom of the food chain, the microalgae that are growing, the zooplankton and so on. That all feeds into our science advice on stock assessments for seals and for fish species. De même, tous les paramètres biologiques de l’écosystème...

Nous devons comprendre comment les choses évoluent au fil du temps, en commençant par la base de la chaîne alimentaire, les microalgues qui se développent, le zooplancton, etc. Tout cela alimente nos avis scientifiques sur l’évaluation des stocks de phoques et de poissons. Most often, it is a qualitative assessment. In some cases, we are able to have a direct relationship, for example, in some of the parameters and the growth of the population, but that’s all part of the science advice. That’s all assessed every time we update our assessment of a seal population.

Le plus souvent, il s’agit d’une évaluation qualitative. Dans certains cas, nous sommes en mesure d’établir un lien direct, par exemple, entre certains paramètres et la croissance de la population, mais tout cela fait

partie des avis scientifiques. Tout cela est analysé chaque fois que nous mettons à jour notre évaluation d’une population de phoques. To give you a seal example, in the last assessment of harp seals, it was documented and noted that the ice coverage has a very significant impact on the survival of pups. Therefore, with regard to population growth, there were several years of very poor ice condition that did not support the optimal reproduction. There is a change in where the harp seals are reproducing because of the lack of ice in the southern part of the Atlantic.

Pour vous donner un exemple sur le phoque, lors de la dernière évaluation des phoques du Groenland, il a été établi et souligné que la couverture de glace avait des répercussions très importantes sur la survie des jeunes phoques du Groenland. Par conséquent, lorsqu’on parle de la croissance de la population, les conditions de glace ont été très mauvaises pendant plusieurs années, ce qui n’a pas favorisé une reproduction optimale. Les phoques du Groenland ne se reproduisent plus au même endroit parce qu’il n’y a pas assez de glace dans la

partie sud de l’Atlantique. We have documented that in our science work in the field. At the time, we had provided comments that this is something to follow in future years. This is an unknown in terms of future planning. But when we provide the science advice, we take into account — with the available information — the ecosystem and the environmental changes. Nous l’avons établi dans nos travaux scientifiques sur le terrain. À l’époque, nous avions indiqué qu’il s’agissait d’un phénomène à suivre dans les années à venir. C’est un facteur inconnu quant à la planification future.

Or, lorsque nous fournissons des avis scientifiques, nous tenons compte — avec les renseignements disponibles — des changements dans l’écosystème et l’environnement. 12:18 Fisheries and Oceans 6-10-2022

Senator Ringuette: Chair, if I may, I appreciate this information. However, my question was specific to seals because I do remember in the 1980s what happened to the cod fisheries at the Grand Banks. That was the region. La sénatrice Ringuette : Monsieur le président, si vous le permettez, je remercie le témoin de cette information. Cependant, ma question portait précisément sur les phoques, car je me souviens de ce qui est arrivé à la pêche à la morue dans les Grands Bancs au cours des années 1980. C’était dans cette région.

My question in regards to benchmark — the ecosystem of that timeframe, how do you benchmark what should be normal? When does an abnormal situation in regards to that normal benchmark trigger an action at the department? Ma question au sujet du point de référence... Concernant l’écosystème dans cette période, quel est le point de référence quant à ce qui devrait être normal? À quel moment une situation anormale par rapport à ce point de référence amène-t-elle le ministère à agir?

Maybe I’m not clear as to what I am seeking because we need to understand — at least I need to understand — what is that ecosystem benchmark in regards to seals that you are using? Peut-être que je n’explique pas clairement ce que je recherche parce que nous devons comprendre — du moins, je dois comprendre — sur quel point de référence vous vous basez lorsqu’il s’agit des phoques. Mr. Burns: Thank you for the question. I guess what I would say is an ecosystem approach to fisheries management is a very new concept, which is not really deployed anywhere at this point. M. Burns : Je vous remercie de cette question.

Je dirais qu’une approche écosystémique de la gestion des pêches est un concept très nouveau qui n’est pas vraiment déployé nulle part à l’heure actuelle. As I mentioned to you, senator, before the meeting, I have just returned from the Northwest Atlantic Fisheries Organization meetings where we have now advanced on some ecosystem indicators that can help inform fisheries management decisions.

Comme je vous l’ai mentionné avant la réunion, sénatrice, je reviens tout juste des réunions de l’Organisation des pêches de l’Atlantique Nord-Ouest, où nous avons maintenant fait des progrès sur certains indicateurs écosystémiques qui peuvent aider à guider les décisions de gestion des pêches. Similarly, work is under way within Canada on approaches that might better inform fisheries management decisions from an ecosystem perspective.

At this time, however, that scientific knowledge is not advanced to a point where we would be able to establish ecosystem objectives or targets in terms of how we would want the relative populations to be balanced, and certainly not to a point where we would then be able to implement measures to try to manipulate an ecosystem to those targeted levels. In terms of ecosystem indicators, they are incorporated into the stock assessment advice that DFO science would provide us to inform our fisheries management decisions, as an example.

De même, des travaux sont en cours au Canada pour élaborer des approches qui pourraient mieux guider les décisions de gestion des pêches du point de vue de l’écosystème. Toutefois, à l’heure actuelle, les connaissances scientifiques ne sont pas suffisamment avancées pour nous permettre d’établir nos objectifs ou nos cibles écosystémiques sur l’équilibre des populations relatives et ensuite de mettre en œuvre des mesures visant à manipuler un écosystème pour atteindre les niveaux ciblés.

Quant aux indicateurs écosystémiques, ils sont intégrés dans les avis d’évaluation des stocks que les scientifiques du MPO nous fournissent pour éclairer nos décisions de gestion des pêches, par exemple. When it comes to seals, we authorize a commercial fishery each year. As we all know, the markets are such that removals are extremely low. We do authorize a significant commercial harvest. Indeed, we don’t have a specified cap. I’m talking about the East Coast here.

If removals were ever to reach a level that would bring into question the sustainability of the stock, first, we would be very pleased, and second, we would then consider what we need to do and how that might look. En ce qui concerne les phoques, nous autorisons chaque année la chasse commerciale. Comme nous le savons tous, les marchés sont tels que les prélèvements sont extrêmement faibles. Nous autorisons une récolte commerciale importante. En fait, nous n’avons pas de plafond précis. Je parle ici de la côte Est.

Si les prélèvements atteignaient un jour un niveau qui remettrait en question la durabilité du stock, premièrement, nous en serions très heureux, et deuxièmement, nous examinerions alors la voie à suivre et comment les choses pourraient se présenter. At this point, the recent average removals for harp seals is just under 30,000 animals per year. That’s significantly below what could be removed while still maintaining the population at the level it is now. À l’heure actuelle, la moyenne récente des prélèvements de phoques du Groenland est légèrement inférieure à 30 000 animaux par année.

C’est nettement inférieur à ce qui pourrait être prélevé tout en maintenant la population au niveau actuel. 6-10-2022 Pêches et océans 12:19

Mr. Vigneault: What could be removed is based on the maximum level of population that we have in our assessments. Basically, the science advice we provide is based on the high probability of not going below 70% of the observed maximum. As my colleague just mentioned, those allowable maximum harvest levels are much higher than what’s currently harvested. M. Vigneault : Ce qui pourrait être prélevé est fondé sur le niveau maximum de la population qui figure dans nos évaluations.

Essentiellement, les avis scientifiques que nous fournissons sont basés sur la forte probabilité que le niveau ne descende pas en dessous de 70 % du maximum observé. Comme mon collègue vient de le mentionner, ces niveaux de récolte maximaux sont beaucoup plus élevés par rapport à la quantité récoltée actuellement. Senator Ringuette: This is going to be an interesting study. Thank you. La sénatrice Ringuette : Ce sera une étude intéressante. Merci. Senator Busson: I would like to direct my question to Ms. Reid from the Pacific region because I’m interested in that region specifically.

We have lots of coverage of the other coasts. La sénatrice Busson : J’aimerais poser ma question à Mme Reid, de la région du Pacifique, car je m’intéresse particulièrement à cette région. Nous couvrons beaucoup les autres côtes. In our briefing, it says that the commercial harvest of marine mammals was never a thing in the Pacific region. I would like to first ask why that is, historically. I think I know the answer, but I would like to hear it. Dans nos notes d’information, on indique que la chasse commerciale des mammifères marins n’a jamais existé dans la région du Pacifique.

Je voudrais d’abord vous demander pourquoi il en a toujours été ainsi. Je pense connaître la réponse, mais j’aimerais l’entendre. From there, I think your colleague said that most of the study around seals is being done in the Salish Sea, and I have some anecdotal experience around Prince Rupert and the area around Haida Gwaii where if you’re fishing for salmon there, it’s almost rare to not see a salmon that has some evidence of being in close proximity to a seal somewhere along the line. The seals come up the Skeena River hundreds of kilometres to chase the salmon, specifically.

But they also have a bearing on the herring and eulachon fisheries on the West Coast. Could you make some general comments about your observations and focus outside the Salish Sea and generally give a history lesson on why there are no seal fisheries on the West Coast? Ensuite, je pense que votre collègue a dit que la plupart des études sur les phoques sont menées dans la mer des Salish. Je peux dire que si l’on pêche le saumon dans les environs de Prince Rupert et de Haida Gwaii, il est presque rare qu’on ne voie pas de signes de proximité avec des phoques.

Les phoques remontent la rivière Skeena sur des centaines de kilomètres pour chasser le saumon. Mais, ils ont aussi une incidence sur la pêche au hareng et à l’eulakane sur la côte Ouest. Pourriez-vous faire quelques commentaires généraux sur ce que vous observez à l’extérieur de la mer des Salish et nous expliquer pourquoi il n’y a pas de chasse aux phoques sur la côte Ouest? Ms. Reid: Thank you for the question. There were predator control programs and commercial fisheries in the past until protections were put in place in the 1970s.

Today, the only authorized harvest for pinnipeds is for food, social and ceremonial purposes. There is no commercial or recreational access. Populations, as you note, have been increasing in recent years. We are returning to national historical levels. Mme Reid : Je vous remercie de la question. Il y a eu des programmes de contrôle des prédateurs ainsi que de la chasse commerciale dans le passé jusqu’à ce que des mesures de protection soient adoptées dans les années 1970. Aujourd’hui, la seule chasse qui est autorisée pour les pinnipèdes est celle qui se fait à des fins alimentaires, sociales et cérémonielles.

Il n’y a pas de chasse commerciale ou récréative. Comme vous le soulignez, les populations ont augmenté ces dernières années. Nous sommes en train de revenir aux niveaux historiques nationaux. Regarding the lack of a commercial fishery, as Mr. Burns said, we don’t have commercial fisheries for population controls or for cull programs.

Whereas in the past, there was a bounty on seals and definitely a cull in place. That doesn’t occur anymore. Then, of course, we have prohibitions because of the Marine Mammal Protection Act in the United States around removals of pinnipeds. En ce qui concerne l’absence de chasse commerciale, comme l’a dit M. Burns, il n’y a pas de contrôle des populations ou de programmes d’abattage. Dans le passé, il y a eu un programme de primes et un programme d’abattage. Ce n’est plus le cas aujourd’hui.

Puis, bien sûr, nous avons des interdictions en raison de la Marine Mammal Protection Act des États-Unis concernant l’abattage des pinnipèdes. There is no question that the population of seals are opportunistic feeders, so they go where the food is. They can habituate to certain locations. They know a certain river, perhaps Nul doute que les phoques sont des prédateurs opportunistes. Ils vont là où se trouve la nourriture. Ils peuvent s’habituer à certains endroits. Ils savent qu’une certaine rivière, peut-être à 12:20 Fisheries and Oceans 6-10-2022

in Haida Gwaii or another location, has a good source of salmon and so they will go and take their feed there. You will see the impact of seals harvesting salmon, but they also fish for a number of other species as well. It’s whatever is there. Haida Gwaii ou ailleurs, est une bonne source de saumon et ils iront s’y nourrir. On verra les effets de la prise de saumons par les phoques, mais ils pêchent également un certain nombre d’autres espèces. Ils prennent ce qu’ils trouvent. The reason for a lack of a commercial fishery — we have a policy that would allow it.

It would be a new fishery, so it would need to go through a new and emerging fisheries policy, as it’s called. But there needs to be evidence of a market that is established or could be established for the use of the animals or the product. To date, it has been hard to establish a market for seals. They’re primarily used for cultural and social reasons by Indigenous groups for their own purposes. That’s really the answer about why there isn’t a harvest. S’il n’y a pas de chasse commerciale... Nous avons une politique qui l’autoriserait.

Il s’agirait d’une nouvelle pêche, qui devrait donc être soumise à une politique sur les nouvelles pêches, comme on l’appelle. Toutefois, il faut qu’on ait la preuve qu’un marché est établi ou pourrait être établi pour l’utilisation des animaux ou du produit. Jusqu’à présent, il a été difficile d’établir un marché pour les phoques. Ils sont principalement utilisés pour des raisons culturelles et sociales par des groupes autochtones pour leurs propres besoins. Voilà pourquoi il n’y a pas de chasse. There could be a small one.

The population of harbour seals is about 85,000 in British Columbia, and we think you could remove about 5,000 and sustain the population. There is some room to harvest. Now, some of those seals are taken through Indigenous harvests, but not a lot. I’m wondering, senator, if that helps address some of your questions. Il pourrait y en avoir à une petite échelle. La Colombie- Britannique compte environ 85 000 phoques communs et nous pensons que l’on pourrait en prélever environ 5 000 tout en maintenant la population. Il y a de la place pour la chasse.

Certains de ces phoques sont capturés par les Autochtones, mais pas un grand nombre. Je me demande si cela répond à certaines de vos questions, sénatrice. Senator Busson: It does to a point. For clarification, is your focus in your research on populations mostly on the Salish Sea or do you have good data from northern British Columbia? La sénatrice Busson : Jusqu’à un certain point. À

titre de précision, dans vos recherches sur les populations, vous concentrez-vous surtout sur la mer des Salish ou avez-vous de bonnes données provenant du Nord de la Colombie-Britannique? Ms. Reid: The majority of the work is done in the Salish Sea. We have some collaborative work with our U.S. partners, for example, in the south. There are aerial surveys that we do for population estimates more broadly, but there is more of a focus on the south. I would agree with that, yes. Mme Reid : La majorité des travaux se déroulent dans la mer de Salish.

Nous avons quelques travaux de collaboration avec nos partenaires américains, par exemple, dans le sud. Nous effectuons des relevés aériens pour faire des estimations de la population plus généralement, mais nous nous concentrons davantage sur le sud. Je dirais que c’est le cas. Senator Ataullahjan: Something you said piqued my interest. You spoke of having limited collaboration with the industry. We know that the industry disputes the claims that seals are not harming fish populations.

We’ve also heard the report that was released in May that the harp and grey seals are at historical levels, that they are having a serious impact on the ocean and ecosystem in Atlantic Canada and that the extent of impacts cannot be determined by the limited information held by DFO science. Would you care to comment on that? La sénatrice Ataullahjan : Une chose que vous avez dite a piqué ma curiosité. Vous avez parlé d’une collaboration limitée avec l’industrie. Nous savons que l’industrie conteste les affirmations selon lesquelles les phoques ne nuisent pas aux populations de poissons.

Nous avons également entendu parler du rapport publié en mai qui indique que les populations de phoques du Groenland et de phoques gris ont atteint des niveaux sans précédent, qu’ils ont des répercussions importantes sur l’océan et l’écosystème du Canada atlantique et qu’on ne peut pas déterminer l’étendue des répercussions à partir des quelques renseignements qu’ont les scientifiques du MPO. Pourriez-vous nous dire quelques mots à ce sujet? Mr. Vigneault: Thank you for the question. The feedback from the industry representatives that participated in the Atlantic Seal Science Task Team was greatly appreciated.

I mentioned earlier the opportunities and interest from the industry and the opportunities of gathering missing data to collaborate. That’s welcome and we’re working on that. M. Vigneault : Je vous remercie de votre question. Les commentaires des représentants de l’industrie qui ont participé au Groupe de travail sur la science des phoques de l’Atlantique ont été très bien accueillis. J’ai mentionné plus tôt les possibilités et l’intérêt manifestés par l’industrie et les occasions de collecter les données manquantes à des fins de collaboration.

Ces suggestions ont été bien accueillies, et nous travaillons là-dessus. 6-10-2022 Pêches et océans 12:21

There is also a part of the recommendation that we’re following to continue to involve the industry in not only the data collection, but also in terms of participating as knowledge holders as part of our stock assessment. We do the assessment through a peer-review process, but where we invite, in some cases, Indigenous and traditional knowledge holders that can help frame the discussion and help the scientists do the proper

interpretation of the data. That’s an option. We also present the results of our assessment with the seal advisory groups so they have a chance to ask questions and we have a chance to share the information. Nous suivons également une

partie de la recommandation qui vise à continuer d’obtenir la participation des intervenants de l’industrie non seulement dans le cadre de la collecte de données, mais aussi à

titre de détenteurs de connaissances dans le cadre de notre évaluation des stocks. Nous menons cette évaluation par l’entremise d’un processus d’examen par les pairs, mais dans certains cas, nous invitons des détenteurs de savoir traditionnel autochtone qui peuvent aider à encadrer la discussion et aider les scientifiques à interpréter correctement les données. C’est donc une option. Nous présentons également les résultats de notre évaluation aux groupes consultatifs sur le phoque, afin de leur donner la possibilité de poser des questions et de nous donner la possibilité de diffuser l’information.

We had an internal exercise within Fisheries and Oceans that looks at the science to date on seals. There were a number of gaps that we have identified. There is overlap with what the Atlantic Seal Science Task Team has recommended, and we’re actively working on implementing that. Au sein du ministère des Pêches et des Océans, nous avons procédé à un exercice interne pour examiner les données scientifiques recueillies à ce jour sur les phoques. Nous avons cerné un certain nombre de lacunes.

Il y a un chevauchement avec les recommandations du Groupe de travail sur la science des phoques de l’Atlantique, et nous travaillons donc activement à leur mise en œuvre. Though there are a lot of core gaps in terms of those related to the dietary question, I think we have fairly strong methods to do the assessment of the population — that was the finding of the task team. Where there are gaps, the science is behind being able to say what the quantitative impacts of the predation on the commercial fish stock are. That’s where additional sampling at various times of the year would be useful.

Même s’il existe de nombreuses lacunes fondamentales en ce qui concerne la question de l’alimentation, je pense que nous disposons de méthodes assez rigoureuses pour évaluer la population. C’était d’ailleurs la conclusion du groupe de travail. Dans le cas des lacunes, nous pouvons avoir recours aux données scientifiques pour prévoir l’incidence quantitative de la prédation sur les stocks de poissons commerciaux. C’est dans ce domaine qu’il serait utile de pouvoir compter sur des échantillonnages supplémentaires à diverses périodes de l’année.

The Chair: Before I go to Senator Cordy, do you have any information you can share with us today regarding the Seal Summit taking place in St. John’s? Do you have any information you can give us? Le président : Avant de donner la parole à la sénatrice Cordy, j’aimerais vous demander si vous avez des renseignements à nous communiquer aujourd’hui au sujet du Sommet sur les phoques, qui se déroule à St. John’s. Pouvez- vous nous communiquer des renseignements à cet égard? Mr. Burns: Yes. Unfortunately, the person we had joining us for that purpose is Mr. Tiwary, whose microphone is not working. I will give it to Mr.

McGillivray. M. Burns : Oui. M. Tiwary devait vous en parler, mais malheureusement, son microphone ne fonctionne pas. Je vais donc donner la parole à M. McGillivray. William McGillivray, Regional Director General, Newfoundland and Labrador Region, Fisheries and Oceans Canada: The summit will be in St. John’s on November 8 and 9 of this year.

It should bring together a lot of people for collaboration and dialogue on advancing fisheries and science management, creating economic opportunities for rural and Indigenous communities and also a focus on the development of new products and diversifying markets for seals and seal products. William McGillivray, directeur général régional, Terre- Neuve-et-Labrador, Pêches et Océans Canada : Le sommet aura lieu à St. John’s, le 8 et le 9 novembre de cette année.

Il devrait rassembler un grand nombre de personnes à des fins de collaboration et de discussion sur l’avancement de la gestion des pêches et des recherches scientifiques et la création de possibilités économiques pour les collectivités rurales et autochtones. On mettra également l’accent sur le développement de nouveaux produits et la diversification des marchés pour le phoque et les produits du phoque.

We’re looking forward to bringing together industry partners, Indigenous partners, commercial fisheries, environmental and non-governmental organizations, representations for academia and provincial and territorial representatives. Nous avons hâte de réunir des partenaires de l’industrie, des partenaires autochtones, des représentants du secteur de la pêche commerciale, des représentants d’organismes environnementaux et d’organismes non gouvernementaux, des représentants du 12:22 Fisheries and Oceans 6-10-2022

milieu universitaire et des représentants des provinces et des territoires. It’s coming soon, and it should be a good event for that. C’est pour bientôt, et ce devrait être un événement intéressant à cet égard. At the same time, as I think Mr. Vigneault alluded to, on November 10, there is a meeting of the Atlantic Seal Advisory Committee. It is not part of the summit, but it’s hosted by the department and brings together Indigenous and industry partners to discuss seals, management and the science of seals. En même temps, comme l’a mentionné M.

Vigneault, je crois, une réunion du Comité consultatif sur la chasse au phoque dans l’Atlantique se tiendra le 10 novembre prochain. Cette réunion ne fait pas

partie du sommet, mais elle est organisée par le ministère et réunit des partenaires autochtones et des partenaires de l’industrie pour discuter des phoques, des méthodes de gestion et des aspects scientifiques. The Chair: Is that happening in St. John’s as well? Le président : Cette réunion aura-t-elle également lieu à St. John’s? Mr. McGillivray: St. John’s, yes. M. McGillivray : Oui, elle se tiendra à St. John’s. The Chair: Thank you. Le président : Je vous remercie. Senator Cordy: I was going to ask about marketability, but you asked about that.

Then I was going to ask about the summit, and you asked about that. La sénatrice Cordy : J’allais poser une question sur les possibilités de commercialisation, mais vous l’avez déjà posée. Ensuite, j’allais poser une question sur le sommet, mais vous l’avez également posée. The Chair: I can read your mind. Le président : Je lis dans vos pensées. Senator Cordy: So I would like to thank the officials today. For me, personally, it has been a great start to our study. There is certainly a lot we will have to dig into. You’ve certainly provided a great basis for that this morning. Thank you.

La sénatrice Cordy : J’aimerais donc remercier les fonctionnaires qui comparaissent aujourd’hui. Personnellement, je trouve que c’est un excellent début pour notre étude. Nous devrons certainement approfondir un grand nombre de notions et vous nous avez fourni un excellent fondement à cet égard dans vos témoignages aujourd’hui. Je vous remercie. Senator Ataullahjan: I don’t know if this applies to the study, but I watched with dismay the drought in B.C. and the amount of salmon that were killed. Will that impact the seal population at all? I’ve never seen anything like it.

I don’t know if anyone else has, but I was horrified. La sénatrice Ataullahjan : Je ne sais pas si cela s’applique à l’étude, mais j’ai observé avec consternation la sécheresse en Colombie-Britannique et la quantité de saumons qui ont péri. Cela aura-t-il des répercussions sur la population de phoques? Je n’ai jamais rien vu de tel. Je ne sais pas si quelqu’un d’autre a vu cela, mais c’était horrible. Ms. Reid: Thank you very much. Mme Reid : Je vous remercie beaucoup. In terms of the videos of that situation, I couldn’t agree more.

It was horrifying to see the impacts of the streams drying up and the lack of rain that we’ve been experiencing in British Columbia this summer. Je suis tout à fait d’accord avec vous en ce qui concerne les vidéos de cette situation. C’était horrible de voir les répercussions de l’assèchement des cours d’eau et du manque de pluie que nous avons connues en Colombie-Britannique pendant l’été. Regarding the impacts on seals, it was a lot — a huge amount of fish. It was one specific stream. En ce qui concerne les répercussions sur les phoques...

Il s’agissait d’une énorme quantité de poissons dans un cours d’eau en particulier. I would say, though, that the impact of climate change and the lack of rain are going to have broader impacts on returning salmon. It could impact seals, but there are far broader impacts to salmon populations and returns that are quite troubling. Je pense toutefois que le changement climatique et le manque de pluie auront des répercussions plus importantes sur les saumons qui remontent les rivières. Cela pourrait avoir des répercussions sur les phoques, mais ces répercussions seront 6-10-2022 Pêches et océans 12:23

beaucoup plus importantes sur les populations de saumons et sur leur remontée dans les rivières, ce qui est très inquiétant. Senator Francis: As it pertains to Canada’s Atlantic and Arctic regions and the commercial seal harvests that occur there, how many fishers who were issued a commercial licence actively participate in the commercial harvest, and what proportion of those are Indigenous harvesters?

Le sénateur Francis : Dans le cadre de l’exploitation commerciale du phoque qui se pratique dans les régions de l’Atlantique et de l’Arctique du Canada, combien de chasseurs ayant obtenu un permis commercial participent activement à l’exploitation commerciale, et quelle proportion représentent les chasseurs autochtones? Mr. Burns: I actually do not have the breakdown of commercial harvesters and whether they are Indigenous. I can check whether that is information that would be collected, which we could undertake. M.

Burns : En fait, je n’ai pas la ventilation des exploitants commerciaux et je ne sais pas s’ils sont autochtones. Je peux vérifier si ces données sont collectées ou si nous pourrions les collecter. I can tell you that, for example, in Newfoundland in 2021, there were 3,786 commercial licences issued, 17 in P.E.I., 11 in New Brunswick, 45 in Nova Scotia and 951 in Quebec. In addition to that, there are personal-use licences that allow individuals to harvest seals for their own personal consumption, which are just issued in Newfoundland at 1,464 and in Quebec at 547.

Je peux vous dire, par exemple, qu’en 2021, 3 786 permis commerciaux ont été délivrés à Terre-Neuve, 17 permis à l’Île- du-Prince-Édouard, 11 permis au Nouveau-Brunswick, 45 permis en Nouvelle-Écosse et 951 permis au Québec. En outre, il y a les permis pour usage personnel qui permettent aux détenteurs de capturer des phoques pour leur consommation personnelle. Ces permis sont seulement délivrés à Terre-Neuve et au Québec, où l’on trouve respectivement 1 464 et 547 permis. Senator Francis: If you can get further information, I would appreciate it.

Le sénateur Francis : Si vous pouviez obtenir de plus amples renseignements sur cette question, je vous en serais reconnaissant. Mr. Burns: Absolutely. M. Burns : Oui, certainement. Senator Francis: Thank you. Le sénateur Francis : Je vous remercie. The Chair: Just to be clear, those are 3,786 commercial licences to get seals? Le président : À des fins d’éclaircissements, s’agit-il de 3 786 permis commerciaux pour la chasse aux phoques? Mr. Burns: That’s the number that were issued. I don’t have the active numbers — the number that reported any landings. M. Burns : C’est le nombre de permis qui ont été délivrés.

Je n’ai pas les chiffres actifs, c’est-à-dire le nombre de détenteurs de permis qui ont déclaré des débarquements. Just for reference, for 2021, the harp seal removals were 26,545. It was a very low year for grey seals — abnormally low — at 234, compared to this year at 1,149 grey seals and 3 hooded seals. À

titre de comparaison, en 2021, on a déclaré 26 545 prises pour le phoque du Groenland. C’était une année très basse pour le phoque gris — en fait, c’était une année exceptionnellement basse —, car on a signalé 234 prises pour cette espèce, tandis que ce nombre s’élève à 1 149 phoques gris pour l’année en cours, en plus de 3 phoques à capuchon. The Chair: A seal — it’s part of the licence renewal with other species or is it a stand-alone? Le président : Les permis de chasse aux phoques sont-ils inclus dans le renouvellement des permis visant d’autres espèces ou font-ils

partie d’une catégorie autonome? Mr. Burns: It is a stand-alone licence. It’s a seal licence. M. Burns : Il s’agit d’un permis autonome. C’est un permis de chasse aux phoques. The Chair: So it’s 3,786 for stand-alone licences and 1,464 for personal use. Le président : Cela fait donc 3 786 phoques pour les permis autonomes et 1 464 phoques pour les permis pour usage personnel. 12:24 Fisheries and Oceans 6-10-2022

Mr. Burns: And that is because of the professionalization requirements within the seal fishery. M. Burns : Et c’est attribuable aux exigences en matière de professionnalisation dans le domaine de la chasse aux phoques. The Chair: So it is over 5,000 licences and fewer than 30,000 seals. I think we have a problem. Le président : Il y a donc plus de 5 000 permis et moins de 30 000 phoques. Je pense que nous avons un problème. Senator Ravalia: This is an outside-of-the-box suggestion or question. We’re dealing with a worldwide food security crisis given what’s happening with Russia and Ukraine.

Seals are a very rich source of protein. Is there some way the Department of Fisheries and Oceans Canada could work with Global Affairs Canada and other departments to harvest a large number of seals and provide a protein source to parts of the world that are currently desperate for food? We see the emergence of a potential famine in Africa and food source issues in sub-Saharan Africa, in particular. Le sénateur Ravalia : Voici une suggestion ou une question qui sort des sentiers battus.

En raison des événements qui se déroulent en Russie et en Ukraine, nous faisons face à une crise mondiale de la sécurité alimentaire. Les phoques représentent une source très riche en protéines. Le ministère des Pêches et des Océans du Canada pourrait-il collaborer avec Affaires mondiales Canada et d’autres ministères pour capturer un grand nombre de phoques et ainsi fournir une source de protéines à des régions du monde qui ont actuellement désespérément besoin de nourriture?

Plus précisément, on assiste à l’émergence d’une famine potentielle en Afrique et les sources de nourriture posent problème en Afrique subsaharienne. Is that something you could look at? Pourriez-vous considérer une telle initiative? Mr. Burns: At this point, we’re focused on market development from a commercial perspective and that will be the focus of the Seal Summit where there will be sessions on product development and marketability. M.

Burns : À l’heure actuelle, nous nous concentrons sur le développement des marchés d’un point de vue commercial et ce sera l’objet du Sommet sur les phoques où il y aura des séances d’information sur le développement et la commercialisation des produits. So that isn’