EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, September 25, 2024 OTTAWA, le mercredi 25 septembre 2024 The Standing Senate Committee on Transport and Communications met with videoconference this day at 6:45 p.m. [ET] to consider Bill S-269,

An Act respecting a national framework on advertising for sports betting. Le Comité sénatorial permanent des transports et des communications se réunit aujourd’hui, à 18 h 45 (HE), avec vidéoconférence, pour étudier le projet de loi S-269, Loi concernant un cadre national sur la publicité sur les paris sportifs. Senator Leo Housakos (Chair) in the chair. Le sénateur Leo Housakos (président) occupe le fauteuil. [Translation] [Français] The Chair: Good evening, honourable senators. Welcome to this meeting of the Standing Senate Committee on Transport and Communications. My name is Leo Housakos.

I’m a senator from Quebec and the chair of this committee. Le président : Bonsoir, honorables sénatrices et sénateurs. Bienvenue à cette réunion du Comité sénatorial permanent des transports et des communications. Je m’appelle Leo Housakos, je suis un sénateur du Québec et je suis président de ce comité. [English] [Traduction] I would call upon my colleagues, starting on my left, to briefly introduce themselves. J’inviterais mes collègues, en commençant par ma gauche, à se présenter brièvement. Senator Simons: I’m Senator Paula Simons from Alberta, and I come from Treaty 6 territory.

La sénatrice Simons : Je suis la sénatrice Paula Simons de l’Alberta, et je viens du territoire visé par le Traité n o 6. [Translation] [Français] Senator Clement: Bernadette Clement from Ontario. La sénatrice Clement : Bernadette Clement, de l’Ontario. [English] [Traduction] Senator Klyne: Welcome to our guests. I’m Marty Klyne, senator from Saskatchewan, Treaty 4 territory. Le sénateur Klyne : Bienvenue à nos invités. Je suis Marty Klyne, sénateur de la Saskatchewan, territoire visé par le Traité no 4. Senator M. Deacon: Marty Deacon, Ontario. La sénatrice M.

Deacon : Marty Deacon, je viens de l’Ontario. [Translation] [Français] Senator Miville-Dechêne: Welcome. Julie Miville-Dechêne from Quebec. La sénatrice Miville-Dechêne : Bienvenue. Julie Miville- Dechêne, du Québec. [English] [Traduction] Senator Dasko: Donna Dasko, senator from Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario. [Translation] [Français] The Chair: This evening, we’re continuing our study of Bill S-269,

An Act respecting a national framework on advertising for sports betting. Le président : Ce soir, nous poursuivons notre étude du projet de loi S-269, Loi concernant un cadre national sur la publicité sur les paris sportifs. [English] [Traduction] For our first panel this evening, the committee welcomes Matthew Young, Chief Research Officer at Greo Evidence Insights, Senior Research Associate at the Canadian Centre on Pour notre premier groupe de témoins ce soir, le comité accueille Matthew Young, directeur de la recherche de Greo Evidence Insights, associé de recherche principal du Centre 25-9-2024 Transports et communications 96:1

Substance Use and Addiction and Adjunct Research Professor at Carleton University, and Rob Simpson, Principal at Sagewood Resources. We are also joined, via video conference, by Brian Dijkema, President, Canada, Cardus, and Helen A. Hayes, Senior Fellow at the Centre for Media, Technology and Democracy. canadien sur les dépendances et l’usage de substances, et professeur associé de recherche à l’Université Carleton; et Rob Simpson, directeur à Sagewood Resources. Se joignent également à nous, par vidéoconférence, Brian Dijkema, président, Canada, à Cardus; et Helen A.

Hayes, agrégée supérieure de recherche au Centre for Media, Technology and Democracy. Welcome, and thank you for joining us. We will hear the opening remarks of five minutes from Professor Young, followed by Mr. Simpson, Mr. Dijkema and then Ms. Hayes. Opening remarks will then be followed by a period of Q and A. Bienvenue et merci de vous être joints à nous. Nous allons entendre les déclarations liminaires de cinq minutes de M. Young, suivi de M. Simpson, de M. Dijkema et de Mme Hayes. Les déclarations liminaires seront ensuite suivies par une période de questions et de réponses.

Professor Young, you have the floor, sir. Monsieur Young, vous avez la parole, monsieur. Matthew Young, Chief Research Officer, Greo Evidence Insights: Thank you, senators. Matthew Young, directeur de la recherche, Greo Evidence Insights : Merci, sénateurs et sénatrices. My name is Matthew Young, and I am here on behalf of Greo Evidence Insights and the Canadian Centre on Substance Use and Addiction. I’m honoured to appear during this committee study of Bill S-269. Je m’appelle Matthew Young et je suis ici au nom de Greo Evidence Insights et du Centre canadien sur les dépendances et l’usage de substances.

Je suis honoré de comparaître pour l’étude du projet de loi S-269 du comité. Greo Evidence Insights is a Canadian independent not-for- profit organization that has been working on gambling research and harm reduction for over 20 years. The Canadian Centre on Substance Use and Addiction, or CCSA, was created by

an act of Parliament in 1988 to provide national leadership on substance use health issues. Personally, I have been researching addiction, substance use and gambling for over 30 years. Greo Evidence Insights est une organisation canadienne indépendante sans but lucratif qui travaille dans la recherche sur le jeu et la réduction des préjudices depuis plus de 20 ans. Le Centre canadien sur les dépendances et l’usage de substances, ou CCDUS, a été créé par une loi du Parlement en 1988 afin d’assurer un leadership national concernant les questions de santé liées à la consommation de substances.

Personnellement, je mène des recherches dans les domaines de la dépendance, de la consommation de substances et du jeu depuis plus de 30 ans. As described in the

preamble of the bill, and as you’ve heard from other witnesses, recent major national and provincial gambling policy changes have resulted in a sudden increase in opportunities to legally gamble online. As of April 2024, 50 different gambling companies were operating 82 different websites in the province of Ontario alone. Since 2022, we’ve all witnessed the dramatic rise in gambling advertising.

Comme le décrit le préambule du projet de loi et comme d’autres témoins l’ont dit, les récents changements nationaux et provinciaux majeurs en matière de politique sur le jeu ont entraîné une augmentation soudaine des possibilités de participation légale au jeu en ligne. En avril 2024, 50 entreprises de jeu différentes exploitaient 82 sites Web différents dans la seule province de l’Ontario. Depuis 2022, nous avons tous observé une augmentation radicale de la publicité sur les jeux de hasard.

A recent joint report by the CCSA and Greo argues that these major gamble policy changes are cause for concern for three main reasons: One, these changes have resulted in increased online gambling among Canadians, which in turn is expected to result in increased gambling-related harm among the general population, especially among youth and other vulnerable groups.

Un récent rapport conjoint du CCDUS et de Greo soutient que ces changements majeurs en matière de politique sur le jeu sont préoccupants, et ce, pour trois raisons principales : premièrement, ces changements ont entraîné une augmentation du jeu en ligne chez les Canadiens, ce qui devrait produire une augmentation des préjudices liés aux jeux en ligne parmi la population générale, surtout chez les jeunes et d’autres groupes vulnérables. Two, the type of gambling being made available — online gambling — is fundamentally different from and riskier than other forms of gambling we’re familiar with, like Lotto 649.

Canadians can gamble online 24 hours a day, 7 days a week from Deuxièmement, le type de jeu de hasard rendu accessible — le jeu en ligne — diffère fondamentalement des autres formes de jeu que nous connaissons, comme la loto 6/49, et est beaucoup plus risqué. Les Canadiens peuvent parier en ligne 24 heures par 96:2 Transport and Communications 25-9-2024

the comfort of their homes using their computers or smart phones and spend as much money as they have access to, including using their credit cards. jour, sept jours par semaine depuis le confort de leur foyer en utilisant leur ordinateur ou leur téléphone intelligent et dépenser autant d’argent que celui auquel ils ont accès, y compris en utilisant leurs cartes de crédit. Three, the volume of gambling advertisements repeatedly pairing sports with betting normalizes gambling, leading people to think of betting as an integral part of their enjoyment of sports and being a sports fan.

This is especially concerning among youth and young adults. Troisièmement, le volume des publicités sur le jeu qui associent sans cesse le sport aux paris banalise les jeux de hasard, ce qui amène les gens à penser que les paris font

partie intégrante du plaisir qu’ils tirent des sports et du fait d’être des amateurs de sports. C’est tout particulièrement préoccupant chez les jeunes et les jeunes adultes. Despite these concerns, the impact of these changes on the health of Canadians is largely unknown, as there is no systematic national, provincial or territorial monitoring and surveillance of gambling related harm. The limited data available is not good. For example, the number of people calling the Ontario Problem Gambling Helpline has increased significantly since 2021, driven primarily by calls associated with online gambling.

In addition, a recent online survey conducted by Mental Health Research Canada found 7% of Canadians met the criteria for problem gambling. This represents more than a 1,000% increase since it was last assessed in 2018. Rates of problem gambling were even higher among younger Canadians aged 18 to 34 years old, reaching 15%.

Malgré ces préoccupations, les conséquences de ces changements sur la santé des Canadiens demeurent largement inconnues, car il n’y a pas de surveillance systématique nationale, provinciale ou territoriale des préjudices liés aux paris. Les données limitées disponibles ne sont pas bonnes. Par exemple, le nombre de personnes qui appellent la ligne d’aide sur le jeu compulsif de l’Ontario a augmenté de façon importante depuis 2021, principalement en raison des appels concernant le jeu en ligne.

En outre, selon un récent sondage réalisé par Recherche en santé mentale Canada, 7 % des Canadiens répondaient aux critères du jeu compulsif. Cela représente une augmentation de plus de 1 000 % depuis la dernière évaluation en 2018. Les taux de jeu compulsif étaient même supérieurs chez les jeunes Canadiens âgés de 18 à 34 ans, atteignant 15 %. Gambling is not an ordinary commodity like corn or wheat. It is addictive, and a portion of people who engage in it are harmed. This makes it more like alcohol, cannabis or tobacco.

That is why these types of commodities are often regulated by the same provincial government authorities, such as the Alberta Gaming, Liquor and Cannabis Commission, or AGLC. Le jeu n’est pas une marchandise ordinaire comme le maïs ou le blé. Cela crée une dépendance, et une

partie des personnes qui y participent subissent des préjudices. On l’assimile davantage à l’alcool, au cannabis ou au tabac. C’est pourquoi ces types de marchandises sont souvent réglementés par les mêmes autorités gouvernementales provinciales, comme l’Alberta Gaming, Liquor and Cannabis Commission, ou AGLC. The inherently harmful nature of these commodities is also why there are national codes or regulations governing advertising for alcohol, tobacco and cannabis. In contrast, there are no such national codes or regulations for gambling.

The inherently harmful nature of these commodities is also why Canada has national frameworks or strategies for cannabis, alcohol and tobacco to protect the health of Canadians; however, there is no such national strategy for gambling. This is why CCSA and Greo recently released a report, which I believe has been distributed to committee members, calling for a pan- Canadian strategy to respond to the expected increase in gambling related harms.

La nature intrinsèquement nocive de ces marchandises est aussi la raison pour laquelle il existe des codes ou des règlements nationaux qui régissent la publicité pour l’alcool, le tabac et le cannabis. En revanche, il n’existe pas de tels codes ou règlements nationaux pour le jeu. La nature intrinsèquement nocive de ces marchandises est également la raison pour laquelle le Canada dispose de stratégies ou de cadres nationaux pour le cannabis, l’alcool et le tabac afin de protéger la santé des Canadiens; cependant, il n’existe aucune stratégie nationale du genre pour le jeu.

C’est pourquoi le CCDUS et Greo ont récemment publié un rapport, qui a été distribué, je crois, aux membres du comité, réclamant une stratégie pancanadienne pour répondre à l’augmentation prévue des préjudices liés aux jeux de hasard. For these reasons, we commend Senator Deacon and Senator Cotter on their bill and ask the committee to consider two ways in which it might be strengthened: First, the bill should be expanded to include all forms of gambling and not simply sports betting.

There is evidence to suggest that although sports betting may attract people to online gambling, online casino games, Pour ces raisons, nous félicitons la sénatrice Deacon et le sénateur Cotter de leur projet de loi et invitons le comité à examiner deux manières qui permettraient de le renforcer : premièrement, le projet de loi devrait être élargi pour inclure toute forme de jeu de hasard, et pas simplement les paris sportifs. Des données probantes démontrent que, bien que les paris 25-9-2024 Transports et communications 96:3

including slots as well as other online games, account for the most total wagers on gambling sites. sportifs puissent attirer des gens vers le jeu en ligne, les jeux de casino en ligne, y compris les machines à sous ainsi que d’autres jeux en ligne, représentent la plupart des mises totales faites sur les sites de jeux d’argent. Secondly, the bill should include funding for and task an appropriate organization with national-level, systematic monitoring and surveillance of gambling related harm.

Deuxièmement, le projet de loi devrait inclure du financement pour charger une organisation compétente d’effectuer une surveillance et un suivi systématiques à l’échelle nationale des préjudices liés au jeu. We thank you for the opportunity to provide input on the bill. Nous vous remercions de nous avoir permis de présenter nos commentaires sur le projet de loi. The Chair: Thank you, Professor Young. Le président : Merci, monsieur Young. I turn the floor over to Mr. Rob Simpson. Je cède la parole à M. Rob Simpson.

Rob Simpson, Principal, Sagewood Resources, as an individual: Thank you, senators, for the invitation to speak. Please bear with me as I set a somewhat unusual stage for my recommendations. Rob Simpson, directeur, Sagewood Resources, à

titre personnel : Merci, sénateurs et sénatrices, de m’avoir invité à prendre la parole. Je vous prie de faire preuve de patience à mon égard alors que je prépare le terrain de façon inhabituelle pour vous présenter mes recommandations. Advertising for sports betting exists in two types: The first, general public advertising, functions to normalize sports betting, increase caché through celebrity involvement, recruit new patrons and assert that available tools and resources ensure safety, but it’s likely that these outcomes have already been met with the industry’s satisfaction.

By this I mean that the player basis likely has sufficient mass and momentum to sustain and expand itself in the future. La publicité sur les paris sportifs existe sous deux formes : la première, la publicité adressée au grand public, sert à banaliser les paris sportifs, augmenter ses cachets au moyen de la participation de célébrités, recruter de nouveaux clients et confirmer que les outils et les ressources disponibles garantissent la sécurité, mais il est probable que ces résultats aient déjà été atteints à la satisfaction de l’industrie.

Je veux dire par là que la base de joueurs a probablement une masse et un momentum suffisants pour se maintenir et s’élargir dans l’avenir. The second type is direct-to-patron advertising. Less recognized, it functions to increase gambling involvement in the existing player base. I’ll argue that it, in particular, also demands attention. La deuxième forme est une publicité directe adressée aux clients. Moins reconnue, elle sert à accroître la participation au jeu de la base de joueurs existants. Je dirais que, en particulier, on doit également lui prêter attention.

Meaningful gambling discourse requires data but the needed sports betting data is not made available. In its absence, I’ve drawn from casinos and online survey data to anticipate what is likely there. The key metric organizes the entire player population according to amounts lost in a year and separates it into deciles. If the player base were a million, each decile would represent 100,000 people. Le véritable discours sur le jeu nécessite des données, mais les données nécessaires sur les paris sportifs ne sont pas mises à la disposition du public.

Compte tenu de leur absence, j’ai tiré auprès des casinos et des sondages en ligne des données afin de prévoir ce qui se trouve probablement là. La principale mesure organise toute la population des joueurs en fonction des sommes perdues dans une année et la sépare en déciles. Si la base de joueurs était de un million, chaque décile représenterait 100 000 personnes. At this point, please refer to the chart that was distributed beforehand, and I’ll speak to the arrows that are on it. Veuillez vous reporter au tableau qui a été distribué, et je vous parlerai des flèches que l’on voit.

In line with the diagrammed arrows, here are five key takeaways: arrow 1 shows that just under 20% of patrons in deciles 1 and 2 will come out ahead at the end of the year. Looking down arrow 2, deciles 3 to 8 see losses more than double in each transition but nonetheless contribute relatively little to overall revenues. In decile 9, however, losses jump significantly, averaging $2,400 a year and contributing 11.5% to Conformément aux flèches du diagramme, voici cinq points clés à retenir : la flèche 1 montre qu’un peu moins de 20 % des clients des déciles 1 et 2 sortiront gagnant à la fin de l’année.

Si l’on regarde la flèche 2 vers le bas, les déciles 3 à 8 montrent des pertes équivalant à plus du double de chaque transition, mais qui contribuent néanmoins relativement peu aux recettes globales. Dans le décile 9, cependant, les pertes connaissent une hausse 96:4 Transport and Communications 25-9-2024

revenues. Arrow 3 shows that the average loss in the tenth decile then increases by more than sixfold to $15,200 for the year. Of note, the distribution within the tenth decile skews such that the highest loss is over $1.5 million. importante, totalisant en moyenne 2 400 $ par année et contribuant à hauteur de 11,5 % aux recettes. La flèche 3 montre que la perte moyenne dans le dixième décile augmente ensuite de plus de 600 % pour passer à 15 200 $ pour l’année. Il convient de noter que la distribution dans le dixième décile est telle que la perte la plus élevée est supérieure à 1,5 million de dollars.

Arrow 4 shows that the patrons in the tenth decile generate over 80% of revenues, and, therefore, are a central concern to sports betting providers. However, a considerable portion of the gamblers in the tenth decile quit or substantially cut down each year due to the harm they’ve experienced. Therefore, the retention of profits requires replacing them with new patrons from the lower deciles. Growing profits year over year requires increasing the average loss in the tenth decile.

La flèche 4 montre que les clients du dixième décile génèrent plus de 80 % des revenus, et ils sont donc une principale source de préoccupation pour les fournisseurs de paris sportifs. Toutefois, une

partie importante des joueurs dans le dixième décile abandonnent ou diminuent de beaucoup chaque année leurs activités en raison des préjudices qu’ils ont subis. Par conséquent, pour maintenir les profits, il faut les remplacer par de nouveaux clients appartenant aux déciles inférieurs. La croissance des profits d’une année à l’autre oblige d’augmenter la perte moyenne dans le dixième décile. The fifth arrow illustrates that to achieve these ends, providers employ a formidable range of inducements to cultivate patron progression to the tenth decile and to increase the average loss in that decile.

Direct-to-patron advertising is the cultivation vehicle. It’s ubiquitous, relentless and continues without limitation until the patron has no more to lose. La cinquième flèche montre que, pour atteindre ces résultats, les fournisseurs emploient une panoplie formidable d’incitatifs pour favoriser la progression des clients vers le dixième décile et augmenter la perte moyenne dans ce décile. La publicité directe ciblant le client est le véhicule qui permet d’y arriver. Il est omniprésent, implacable et continue sans limites jusqu’à ce que le client n’ait plus rien à perdre.

Cultivation increases patron losses by design and intention; however, there’s an inescapable relationship between the amounts lost and the onset of harm. Thus, hundreds of thousands of people in the ninth and tenth deciles are knowingly placed at increased risk of harm. La fidélisation augmente les pertes de clients à dessein; cependant, il y a une relation inévitable entre les sommes perdues et le début des préjudices. Ainsi, des centaines de milliers de personnes se situant dans les neuvième et dixième déciles sont exposées en toute connaissance de cause à un risque de préjudice accru.

How might this understanding be applied to sports betting advertising? My overarching recommendation is to place conditions on providers continued ability to advertise and market their sports betting products. Four applied recommendations might be considered by the committee. Comment cette compréhension peut-elle s’appliquer à la publicité sur les paris sportifs? Ma recommandation générale est d’imposer des conditions à la capacité continue des fournisseurs de faire de la publicité et de commercialiser leurs produits liés aux paris sportifs. Le comité pourrait envisager quatre recommandations appliquées.

Recommendation one, impose a tax of up to 50% on all online advertising and marketing expenditures, and dedicate those revenues to monitoring the prevalence of harm, developing effective prevention and interventions, and embedding algorithms into patron data to proactively identity those at risk of harm.

Premièrement, imposer une taxe maximale de 50 % sur toutes les publicités en ligne et les dépenses de commercialisation, et consacrer ces recettes à la surveillance de la prévalence des préjudices, en concevant des stratégies de prévention et des interventions efficaces, et en intégrant des algorithmes dans les données sur les clients afin de cerner de manière proactive les personnes à risque de préjudice. Recommendation two, given that direct-to-patron advertising contributes substantially to the onset of harm, place limits on the number and type of inducements that can be used to cultivate increased gambling.

Deuxièmement, vu que la publicité directe ciblant les clients contribue essentiellement au début des préjudices, imposer des limites au nombre et au type d’incitatifs qui peuvent être utilisés pour favoriser l’augmentation du jeu. Recommendation three, require annual data summaries from providers including by decile, average, median, highest and Troisièmement, exiger des fournisseurs des résumés de données annuelles, y compris par décile, moyenne, médiane, 25-9-2024 Transports et communications 96:5

lowest loss amounts so that key trends and preventive impact can be identified. pertes les plus élevées et les plus basses, de sorte que les tendances clés et les répercussions préventives puissent être cernées. Recommendation four, the final one but of critical importance, amend the Criminal Code to define the terms “conduct” and “manage,” which have devolved into a pro forma meaningless recitation.

Why a core Criminal Code construct remains undefined — Quatrièmement, la dernière recommandation, mais elle est d’une extrême importance, est de modifier le Code criminel afin de définir les termes « conduit » et « administre », qui sont devenus une récitation pro forma dénuée de sens. Pourquoi un construit central du Code criminel demeure indéfini… The Chair: Mr. Simpson, if you could wrap it up because we are — Le président : Monsieur Simpson, si vous pouviez conclure, parce que nous sommes… Mr. Simpson: Perfect. I am on the second to last line. M. Simpson : Parfait. Je suis à l’avant-dernière ligne.

Why a core Criminal Code construct remains undefined is incomprehensible. A definition will bring accountability to every party involved in the provision of gambling across Canada. Thank you. Pourquoi un construit central du Code criminel demeure indéfini est incompréhensible. Une définition responsabilisera toutes les parties responsables de la fourniture de jeux de hasard au Canada. Merci. The Chair: Now over to Mr. Dijkema. Le président : Passons maintenant à M. Dijkema. Brian Dijkema, President, Canada, Cardus: Thank you for the chance to speak tonight. I’m speaking in favour of Bill S-269.

We support the creation of a national framework for sports betting advertising. Brian Dijkema, président, Canada, Cardus : Merci de me donner la possibilité de m’adresser à vous ce soir. Je me prononce en faveur du projet de loi S-269. Nous appuyons la création d’un cadre national sur la publicité concernant les paris sportifs.

To strengthen this bill, three areas should be focused on: one, move to a complete ban on sports betting advertising and, indeed, on advertising for gambling writ large, and if that is not possible, to provide incremental options to achieve that end; two, redirect a portion of the revenue earned by corporations through sports betting to research for the prevention and treatment of addictions and mental health issues that come from that; and three, improve the efficacy of gambling prevention messaging.

Pour renforcer le projet de loi, il faut se concentrer sur trois aspects : premièrement, interdire totalement la publicité sur les paris sportifs et, effectivement, sur la publicité concernant les jeux de hasard au sens large, et si ce n’est pas possible, fournir des options agressives pour y parvenir; deuxièmement, rediriger une

partie des recettes gagnées par les sociétés au moyen des paris sportifs vers la recherche sur la prévention et le traitement des dépendances et les problèmes de santé mentale que cela entraîne; et troisièmement, améliorer l’efficacité des messages sur la prévention du jeu. Cardus recently completed a study on the outcomes of this. It was one of the biggest experiments like this taking place in Ontario, and the guidelines for the Canadian Centre on Substance Use and Addictions say that players should not spend more than 1% of pretax household income on gambling, but the average account in Ontario spends $283.

Note that one player could have more than one account. If it is just one account per player, that accounts for 3.2% of the average monthly household income in Canada. The net losses are, therefore, more than three times what experts consider safe. Cardus a récemment réalisé une étude sur les résultats de ces mesures.

Il s’agit de l’une des plus grandes expériences du genre menées en Ontario, et les lignes directrices pour le Centre canadien sur la dépendance et la consommation de substances disent que les joueurs ne devraient pas dépenser plus de 1 % du revenu du ménage avant impôt pour le jeu, mais le compte moyen en Ontario dépense 283 $. Notez qu’un joueur pourrait posséder plus d’un compte. Si ce n’est qu’un compte par joueur, cela représente 3,2 % du revenu des ménages mensuel moyen au Canada. Les pertes nettes sont donc plus de trois fois celles jugées sécuritaires par les experts.

It is important to note that when players exceed 1%, they are 4.3 times more likely to experience financial harm like bankruptcy, 4.7 times more likely to experience relational harm like spousal abuse and divorce, 3.9 times more likely to experience emotional or psychological harm, depression, anxiety Il importe de noter que, lorsque les joueurs dépassent 1 %, ils sont 4,3 fois plus susceptibles de subir un préjudice financier comme une faillite, 4,7 fois plus susceptibles de subir un préjudice relationnel comme de mauvais traitements conjugaux et le divorce, 3,9 fois plus susceptibles de subir un préjudice 96:6 Transport and Communications 25-9-2024

and so on, and 4.4 times more likely to experience health problems related to gambling. émotionnel ou psychologique, la dépression, l’anxiété et ainsi de suite, et 4,4 fois plus susceptibles de connaître des problèmes de santé liés au jeu. We recommend three things. The first is the strengthening of paragraph 3(2)(

a) with a view to a complete ban on sports betting instead of restricting its usage. As Mr. Young and Mr. Simpson noted earlier, sports betting is a high-risk form of gambling, and increasingly, it acts like ESGs, or video lottery terminals, which are the most addictive of all. Nous avons trois recommandations. La première est de renforcer l’alinéa 3(2)

a) en vue d’interdire totalement la publicité sur les paris sportifs, au lieu de simplement restreindre son utilisation. Comme M. Young et M. Simpson l’ont signalé plus tôt, les paris sportifs constituent une forme de jeu à risque élevé, et agit de plus en plus comme des critères environnementaux, sociaux et de gouvernance dans le cas des terminaux de loterie vidéo, qui causent le plus de dépendance. If you watch a sports broadcast in Ontario, you are likely to be exposed to 2.8 references to betting per minute. That includes children who are watching hockey, a baseball game or whatever.

We would say that these have the biggest impacts on those who are vulnerable to gambling addiction and particularly minors. Si vous regardez une émission sportive en Ontario, vous êtes susceptibles d’être exposés à 2,8 références aux paris par minute. Cela comprend les enfants qui regardent le hockey, un match de baseball ou quoi que ce soit d’autre. Nous dirions que ces publicités produisent le plus d’impact sur les personnes les plus vulnérables à la dépendance au jeu, et en particulier les mineurs.

The Centre for Addiction and Mental Health says that students from grades 7 to 12 who have gambled online has increased from 4% in 2019 before this was allowed to 15% in 2021. I also want to note the rationale for legalizing sports betting was to meet existing demand in the black market supposedly. If that were the case, we wouldn’t need to see advertising. Yet we are. Selon le Centre de toxicomanie et de santé mentale, le nombre d’étudiants de la septième à la douzième année qui ont joué en ligne a augmenté, passant de 4 % en 2019 avant que cela ne soit autorisé à 15 % en 2021.

Je tiens également à noter que l’on aurait supposément légalisé les paris sportifs afin de répondre à la demande existante sur le marché noir. Si c’était le cas, nous n’aurions pas besoin de publicité. Or, voici où nous en sommes. I understand that you will hear a witness later on who would note there’s a significant black-market segment. We have done work that says that research is not reliable. Je crois savoir que vous entendrez plus tard un témoin qui ferait état de l’existence d’un important segment du marché noir. Nous avons réalisé des travaux qui disent que cette recherche n’est pas fiable.

If a total ban is not possible, we propose two alternative recommendations that are incremental. Number one is to move toward banning advertising sports betting during broadcasts. This was done in the United Kingdom. That would mean that during the live hockey game or the Canadian national women’s team winning gold, there would be no betting advertising, including on the rinks or on the fields. Number two, our second secondary recommendation is that the national framework identify measures to ban advertising for in-game bets.

Research shows that in-game bets, the bets on who will win the next face‑off or score the next basket, are the most dangerous because they are very quick, and it becomes an online slot machine. These losses become huge and are drivers of addiction. This recommendation has been made in Australia, and I recommend that this committee consider that as well. Si une interdiction totale n’est pas possible, nous proposons deux recommandations de rechange qui sont progressives. La première est d’interdire la publicité sur les paris sportifs pendant les émissions. C’est ce qu’on a fait au Royaume-Uni.

Cela voudrait dire que, pendant la diffusion du match de hockey ou la victoire de l’or par l’équipe nationale féminine canadienne, il n’y aurait pas de publicité sur les paris, ni sur la glace ni sur le terrain. Notre deuxième recommandation secondaire est que le cadre national prévoie des mesures visant à interdire la publicité pendant les matchs. La recherche montre que les paris pendant les matchs, les paris sur le fait de savoir quel joueur gagnera la prochaine mise en jeu ou fera le prochain panier, sont les plus dangereux, car ils sont très rapides, et cela devient comme une machine à sous en ligne.

Ces pertes sont énormes et sont des facteurs de dépendance. Cette recommandation a été faite en Australie, et je recommande que le comité l’examine également. The second recommendation is to add to paragraph 3(2)(

b) a requirement that includes ways that gambling corporations, whether private or Crown, would contribute financially to problem-gambling research, prevention and treatment. Gambling corporations invest hundreds of millions in marketing. They know it works, and research shows that it works. We suggest that if they are going to spend that much money on advertising, they La deuxième recommandation est d’ajouter à l’alinéa 3(2)

b) une exigence qui inclut des moyens permettant aux sociétés de jeu, que ce soit les sociétés privées ou les sociétés d’État, de contribuer financièrement à la recherche sur les problèmes de jeu, ainsi qu’à la prévention et au traitement de ces derniers. Les sociétés de jeu investissent des centaines de millions de dollars dans le marketing. Elles en connaissent les rouages, et la 25-9-2024 Transports et communications 96:7

should pay an equal amount to provide supports for those who are addicted and to support the research, so we know better — very similar to what Mr. Simpson said earlier. We have recommended a dollar for dollar-matching program, that if they spend one dollar on advertising, they spend the same amount on supporting those who are addicted and likewise. recherche montre que cela fonctionne.

À notre avis, si elles dépensent autant d’argent en publicité, elles devraient payer une somme égale pour fournir de l’aide aux personnes dépendantes et soutenir la recherche, afin que nous soyons mieux outillés, ce qui ressemble vraiment à ce que M. Simpson a dit plus tôt. Nous avons recommandé la mise en place d’un programme de financement de contrepartie, ce qui signifie que, si les sociétés dépensent un dollar pour la publicité, elles dépensent la même somme pour soutenir les personnes dépendantes et ainsi de suite.

The third recommendation is, and we think this is critical regardless of whether it’s sports gambling or any gambling, that subclause 3(2) identify measures to improve the efficacy of gambling prevention messaging. La troisième recommandation, et je pense qu’elle est essentielle, qu’il s’agisse des paris sportifs ou de tout type de pari, est que le paragraphe 3(2) définisse des mesures visant à améliorer l’efficacité des messages de prévention des problèmes de jeu. Currently, it is a bit of a throwaway line in the ads.

If you listen to Ontario’s Lottery and Gaming Corporation, or OLGC, or other ads, they’ll have a line that says, “Know your limit, play within it.” There are, however, best practices and studies that show that there are other forms of recommendations related to gambling prevention that actually work. Pour l’heure, ce n’est qu’une petite phrase dans les publicités. Si vous écoutez les publicités de la Société des loteries et des jeux de l’Ontario, ou SLJO, ou d’autres, vous verrez une ligne qui dit « Know your limit, play within it », ce qui signifie « Connais tes limites, respecte-les. »

Or, des pratiques exemplaires et des études montrent que d’autres formes de recommandations liées à la prévention des problèmes de jeu fonctionnent réellement. We suggest that like the messaging on cigarette packaging they note the harms that can be done to those who become addicted and to explicitly note that there are clear calls to action. The best research says that these do work. Instead of “Know your limit, play within it,” the advertising could say something like “What are you prepared to lose today? Set a limit” and then end it. Those are a number of practical recommendations.

Nous suggérons que, comme les messages sur les paquets de cigarettes, ils notent les torts qui peuvent être causés aux personnes qui deviennent dépendantes, et signalent explicitement qu’il y a des appels à l’action clairs. Les meilleures recherches révèlent que ces messages fonctionnent. Au lieu de dire « Connais tes limites, respecte-les », les publicités pourraient dire quelque chose comme « Qu’es-tu prêt à perdre aujourd’hui? Fixe-toi une limite », puis y mettre fin. Ce sont quelques recommandations pratiques. Our work has been submitted to the committee. We recommend that you read it.

I want to end on the fact that we’re speaking here tonight, and I’m reading statistics and talking about social science data. But I think it is important to remember — and I know each senator thinks this way — there are people tonight in Gamblers Anonymous meetings, and they’re there because their lives have been ruined by gambling and the addiction to it. It is real, and it is dangerous and it ruins people’s lives. Notre travail a été présenté au comité. Nous vous recommandons de le lire.

Je veux terminer sur le fait que nous parlons ici ce soir... et je lis des statistiques et je parle de données sur les sciences sociales, mais je pense qu’il est important de se rappeler — et je sais que tous les sénateurs le pensent — qu’il y a parmi nous ce soir des gens qui assistent aux réunions des Gamblers Anonymes et sont ici parce que leur vie a été ruinée par le jeu et la dépendance au jeu. C’est réel, c’est dangereux, et cela ruine la vie des gens. I want to express my support to those who are working to get free of their slavery, and to encourage you to help them get out of that slavery.

Je tiens à exprimer mon soutien aux personnes qui s’efforcent de se libérer de leurs chaînes et les encourager à s’en sortir. The Chair: Thank you, Mr. Dijkema. Tonight we are having a hard time getting our witnesses to stay within the five-minute limit. Ms. Hayes, you have the floor. Le président : Merci, monsieur Dijkema. Ce soir, nous avons du mal à faire respecter la limite de cinq minutes à nos témoins. Madame Hayes, la parole est à vous. Helen A. Hayes, Senior Fellow, Centre for Media, Technology and Democracy: Thank you, chair, and members of the committee, for inviting me to appear today. Helen A.

Hayes, agrégée supérieure de recherche, Centre pour les médias, la technologie et la démocratie : Merci, monsieur le président, et chers membres du comité, de m’avoir invitée à me présenter à vous aujourd’hui. 96:8 Transport and Communications 25-9-2024

My name is Helen Hayes, and I am a senior fellow at the Centre for Media, Technology and Democracy, and a PhD candidate at McGill University. Much of my research focuses on Canadian technology policy, including a strong focus on online safety and platform regulation to promote the best interests of young people online. Je m’appelle Helen Hayes, et je suis agrégée supérieure de recherche au Centre pour les médias, la technologie et la démocratie, et candidate au doctorat à l’Université McGill. Une bonne

partie de ma recherche se concentre sur les politiques relatives aux technologies canadiennes, et j’insiste fortement sur la réglementation concernant les plateformes et la sécurité en ligne afin de promouvoir les intérêts des jeunes en ligne. It’s a privilege to be testifying before you today on behalf of the Centre for Media Technology and Democracy. Housed at the Max Bell School of Public Policy, the centre’s interdisciplinary work examines the rapidly shifting digital landscape in Canada and its effects on our society, economy and democracy.

Je suis privilégiée de témoigner devant vous aujourd’hui au nom du Centre pour les médias, la technologie et la démocratie. Hébergé à l’École de politiques publiques Max Bell, le centre mène des travaux interdisciplinaires qui examinent le paysage numérique en évolution rapide du Canada et ses effets sur notre société, notre économie et notre démocratie.

While many others appearing today or in previous committee meetings have focused their statements on the psychological and other mental health effects of online gambling, I will share my opinions and expertise on the online ecosystem with a particular emphasis on the impacts of advertising practices and ease of access to sports betting platforms on the digital well-being of young internet users.

This emphasis stems from my work on child-centred design practices for online platforms, including primary research I conducted with young internet users at Canada’s Youth Assembly on Digital Rights and Safety in June 2023.

Bien que de nombreux autres témoins qui ont comparu aujourd’hui ou dans des réunions précédentes du comité aient axé leurs déclarations sur les effets psychologiques et d’autres effets sur la santé mentale du jeu en ligne, je vous ferai part de mes opinions et de mon expertise sur l’écosystème en ligne en mettant tout particulièrement l’accent sur les répercussions des pratiques de publicité et de la facilité d’accès aux plateformes de paris sportifs sur le bien-être numérique des jeunes internautes.

Cet accent découle de mes travaux sur les pratiques de conception de plateformes en ligne axées sur l’enfant, y compris sur les recherches primaires que j’ai menées auprès de jeunes internautes lors de l’Assemblée jeunesse sur les droits numériques et la sécurité du Canada en juin 2023. The digital ecosystem has become an integral part of our daily lives, shaping how we interact, engage, and consume content.

It has redefined the boundaries between public and private spaces, changed the very nature of advertising and marketing and offered access to platforms that allow for constant engagement, often in ways that are unregulated or difficult to monitor. As a result, social media platforms, online gaming and digital entertainment have woven themselves into the fabric of Canadians’ routines. In this context, sports betting and its advertisement presents specific dangers. L’écosystème numérique est venu à faire

partie intégrante de notre quotidien, façonnant notre manière d’interagir avec le contenu, d’y participer et de le consommer. Il a redéfini les frontières entre les espaces public et privé, changé la nature même de la publicité et du marketing et fourni l’accès à des plateformes qui permettent une participation constante, souvent de manières non réglementées ou difficiles à surveiller. En conséquence, les plateformes de médias sociaux, le jeu en ligne et le divertissement numérique se sont tissé une place dans les habitudes des Canadiens.

Dans ce contexte, les paris sportifs et ses publicités présentent des dangers précis. For example, ease of access to sports betting platforms — available 24-7 at the touch of a smartphone or click of a computer mouse — can create environments where immersive features and targeted marketing encourage prolonged engagement and addiction-building habits. This is especially concerning for young internet users, who are not only more susceptible to online marketing, but often develop close attachment to or reliance on internet-enabled devices for social interaction and community building.

Par exemple, la facilité d’accès aux plateformes de paris sportifs — accessibles 24 heures sur 24, sept jours sur sept, au seul toucher d’un téléphone intelligent ou d’une souris d’ordinateur — peut créer des environnements où les fonctions immersives et le marketing ciblé encouragent la participation prolongée et les habitudes qui créent l’accoutumance.

C’est tout particulièrement préoccupant pour les jeunes internautes, qui non seulement sont plus vulnérables au marketing en ligne, mais deviennent souvent très attachés aux appareils informatiques ou en dépendent pour leurs interactions sociales et la création de communautés.

The Convention on the Rights of the Child and General Comment No. 25 on children’s rights in relation to the digital environment emphasize the need to ban targeted advertising to La Convention relative aux droits de l’enfant et l’Observation générale no 25 sur les droits de l’enfant en relation avec l’environnement numérique insistent sur la nécessité d’interdire 25-9-2024 Transports et communications 96:9

children, recognizing the potential harm that this kind of digital targeting poses to their mental and emotional well-being. Sports betting ads, when delivered through the same algorithmic systems that drive engagement on social media, can have a uniquely harmful effect, normalizing gambling behaviour at an early age by providing insight into access and promoting ease of use. la publicité ciblant les enfants, en reconnaissant les préjudices potentiels que ce type de ciblage numérique présente pour leur bien-être mental et émotionnel.

Les publicités sur les paris sportifs, lorsqu’elles sont fournies à l’aide des mêmes algorithmes que ceux qui favorisent la participation sur les médias sociaux, peuvent avoir un effet préjudiciable unique, banalisant les comportements de jeu dès un jeune âge en donnant un aperçu de l’accès et en favorisant la facilité d’utilisation. Troublingly, we are already seeing the effects of such advertising on young people’s awareness and usage of sports betting platforms in Canada, which speaks to the impacts and reach that sports betting companies have among young internet users.

Fait troublant, nous voyons déjà les effets de ce type de publicité sur la sensibilisation des jeunes et l’utilisation de plateformes de paris sportifs au Canada, ce qui témoigne des répercussions et de la portée que les sociétés de paris sportifs peuvent avoir chez les jeunes internautes. Data from the Centre for Addiction and Mental Health reveals that the number of students from Grades 7 to 12 who have gambled online has surged from 4% in 2019 to 15% in 2021. This is likely to increase without national safeguards.

Des données du Centre de toxicomanie et de santé mentale révèlent que le nombre d’élèves de la 7e à la 12e année qui ont joué en ligne a bondi, passant de 4 % en 2019 à 15 % en 2021. Sans mesures de protection nationales, ces chiffres sont susceptibles d’augmenter. For these reasons, I believe that Bill S-269 represents a necessary step toward a standardized approach across Canada to mitigate the risks posed by sports betting to young people and others. I am particularly encouraged by the explicit inclusion and awareness of the unique impacts of sports betting on minors.

Pour ces raisons, je pense que le projet de loi S-269 représente une étape nécessaire vers une approche normalisée dans l’ensemble du Canada pour atténuer les risques que présentent les paris sportifs chez les jeunes et d’autres personnes. Je suis particulièrement encouragée par l’inclusion et la prise de conscience explicites des répercussions uniques des paris sportifs sur les mineurs. With that said, I would like to offer three suggestions to improve the bill’s approach, which I will expand upon shortly.

Cela dit, j’aimerais proposer trois suggestions pour améliorer l’approche du projet de loi, que j’expliquerai plus en détail sous peu. First, explicitly include the Minister of Heritage in the outlined mandatory consultations for the national framework. Premièrement, on doit explicitement inclure le ministre du Patrimoine dans les consultations obligatoires énoncées dans le cadre national. Second, at most, address, or, at least to acknowledge broader platform governance issues in the national framework.

Deuxièmement, il faut, tout au plus, aborder, ou, à tout le moins, reconnaître les questions de gouvernance élargies régissant les plateformes dans le cadre national. Third, strengthen youth protections in the bill. Troisièmement, on doit renforcer les protections des jeunes dans le projet de loi.

I urge the committee to take the bill’s proposal to ensure mandatory consultations take place with ministers seriously by explicitly including the Minister of Heritage in consultations for the development of the national framework, in part to align some of its goals with those of the broader online safety agenda in the country. This is because, to be effective, I believe any national framework must also address broader platform governance issues, including the algorithmic and other design decisions that impact people’s access to and interaction with targeted advertisements.

Je presse le comité de prendre au sérieux la proposition du projet de loi de s’assurer que les consultations obligatoires se tiennent avec les ministres, en incluant explicitement le ministre du Patrimoine dans les consultations en vue de l’élaboration du cadre national, en

partie pour aligner certains de ses objectifs sur ceux du programme de sécurité en ligne élargi proposé au pays. En fait, pour être efficace, je pense que tout cadre national doit également tenir compte des questions élargies de gouvernance des plateformes, y compris les décisions liées aux algorithmes et à d’autres conceptions qui influent sur l’accès des gens aux publicités ciblées et leurs interactions avec celles-ci. 96:10 Transport and Communications 25-9-2024

I would also encourage the committee to strengthen the call for youth protection in the bill, including by stipulating that the framework ought to evaluate sports betting ads based on their likelihood to appeal to and reach young internet users. J’encouragerais également le comité à renforcer la demande de protection des jeunes dans le projet de loi, notamment en stipulant que le cadre doit évaluer les publicités sur les paris sportifs en fonction de leur probabilité d’attirer et d’atteindre de jeunes internautes.

In sum, the well-documented consequences of easy access to and increased used of addictive online platforms, including sports betting websites, crystallize the need for a national strategy to combat its harms. But this too highlights the absolute importance of regulating online platforms writ large, platforms that have an outsized — and increasingly negative — impact on Canadians’ mental well-being.

A national framework must include stronger platform regulation, mandatory consultations with relevant ministers, and an alignment with the broader online safety agenda and the country to ensure the best protection of young people online. En résumé, les conséquences bien documentées de l’accès facilité et de l’utilisation accrue des plateformes en ligne qui créent une dépendance, y compris des sites Web sur les paris sportifs, cristallisent la nécessité d’une stratégie nationale pour lutter contre ses méfaits.

Mais cela souligne également l’importance absolue de réglementer les plateformes en ligne au sens large, des plateformes qui ont une incidence démesurée — et de plus en plus négative — sur le bien-être mental des Canadiens. Un cadre national doit comprendre une réglementation plus musclée des plateformes, des consultations obligatoires auprès des ministères compétents, et une harmonisation avec le programme élargi de sécurité en ligne et le pays pour garantir la meilleure protection des jeunes en ligne. Thank you. Je vous remercie. The Chair: Thank you, Ms. Hayes. Le président : Merci, madame Hayes.

Senator Simons: Mr. Simpson, I think you were the first to raise the issue of in-game betting, although other witnesses then expanded on this. This is, of course, one of the trickiest questions. It is one thing to regulate ads on television and radio. We can do that through the Canadian Radio-television and Telecommunications Commission, or CRTC. It is one thing to regulate the ads that go on the game boards around the rink. Regulating the internet and in-game advertising is much harder, especially when it is micro-targeted toward specific individuals and their weaknesses.

La sénatrice Simons : Monsieur Simpson, je pense que vous avez été le premier à parler de la question des paris pendant les matchs, même si d’autres témoins en ont ensuite dit plus à ce sujet. Il s’agit, bien sûr, de l’une des questions les plus embêtantes. C’est une chose de réglementer les annonces à la télévision et à la radio. Nous pouvons le faire par l’intermédiaire du Conseil de la radiodiffusion et des télécommunications canadiennes, ou CRTC. C’est une chose de réglementer les annonces qui paraissent sur les bandes de publicité autour de la patinoire.

Réglementer les publicités sur Internet et pendant les matchs est beaucoup plus difficile, surtout lorsqu’elles ciblent un microgroupe de personnes particulières et leurs faiblesses. This is just a framework because a lot of gaming is regulated provincially. There is a finite number of things that the federal government can do unilaterally. But one of the things that other people have talked about is instead of regulating the advertising — which is a freedom of speech issue — what would you think about regulating the terms of the licence for the companies that run the betting operations?

Would that be a more effective way, as the framework is developing, to come at this? Ce n’est qu’un cadre, parce que beaucoup d’aspects du jeu sont réglementés par les provinces. Il y a un nombre défini de choses que le gouvernement fédéral peut faire de façon unilatérale. Mais d’autres ont dit que, au lieu de réglementer les publicités — ce qui constitue une question de liberté de parole —, que penseriez-vous de réglementer les conditions de la licence des sociétés qui dirigent les activités de paris? Ne s’agirait-il pas d’un moyen plus efficace pour y arriver, alors que le cadre est en cours d’élaboration?

I don’t know who wants to tackle that first. Je ne sais pas qui veut répondre à la question en premier. Mr. Simpson: I will take a crack at it. When I talk about the direct-to-player inducements, those are the things that can be regulated. It is a form of advertising, but it goes to an individual, and it says, “For your next bet, if you put down $10, we will double it.” The person who wasn’t contemplating betting, suddenly is. That kind of inducement can be identified and either restricted in terms of the number or the limits or eliminated altogether. M. Simpson : Je vais essayer d’y répondre.

Lorsque j’ai parlé des incitatifs directs adressés aux joueurs... il s’agit des choses que l’on peut réglementer. C’est une forme de publicité, mais elle s’adresse à une personne en disant : « Pour ton prochain pari, si tu mets 10 $, nous doublerons la mise. » La personne qui n’envisageait pas de parier se retrouve soudainement à le faire. Ce type d’incitatif peut être repéré et limité pour ce qui est du nombre ou des limites ou carrément éliminé. 25-9-2024 Transports et communications 96:11

Interestingly, the Canadian Gaming Association talked about wanting sports betting so you could bet on the outcome of the Leafs game or the outcome of the Stanley Cup. It is not that anymore. Most betting is the inducement that goes internally. Fait intéressant, la Canadian Gaming Association a dit qu’elle voulait des paris sportifs pour que l’on puisse parier sur le résultat d’un match des Leafs ou de la Coupe Stanley. Ce n’est plus ce qui se passe maintenant. La plupart des paris sont liés aux incitatifs à l’interne. I feel strongly that that’s where new attention should be paid.

Conditions should be put on them. Certain types of inducements should be banned, and there should be limits on other types. Je pense vraiment que c’est là-dessus que l’on devrait concentrer maintenant notre attention. On devrait imposer des conditions. Certains types d’incitatifs devraient être interdits, et il devrait y avoir des limites imposées à d’autres types. Senator Simons: I don’t know if anybody else wants to tackle it. To me, the challenge is, how do you regulate what happens online?

How do you regulate what’s happening in targeted emails that are coming to people’s phones, which are not the same kind of advertising that you can regulate on television? La sénatrice Simons : Je ne sais pas si quelqu’un d’autre veut répondre à ma question. Pour moi, le défi est de savoir comment réglementer les activités en ligne. Comment réglementer ce qui se passe dans des courriels ciblés qui arrivent sur les téléphones des gens, qui ne sont pas le même type de publicité que vous pouvez réglementer à la télévision? Does anybody want to take a crack at that? Literally, how would you do that?

Y a-t-il quelqu’un qui veut essayer de répondre? Comment vous y prendriez-vous littéralement? Mr. Simpson: You have regulations passed, and then you have a regulator, such as iGaming in Ontario. They monitor what goes on, and they issue penalties if they see violations of regulations. That’s the mechanism that I imagine would be the most appropriate way. M. Simpson : Des règlements sont adoptés, puis il y a un organisme de réglementation, comme Jeux en ligne Ontario. Il surveille ce qui se passe et impose des amendes s’il voit des violations des règlements.

C’est le mécanisme qui serait le plus approprié, selon moi. Senator Simons: That’s not something the federal government can do, and when it is micro-targeted and that personalized, it is hard to see, because people are getting stuff sent to them directly without a mass media buy. Do any of you have any insight as to how that might functionally work?

La sénatrice Simons : Ce n’est pas quelque chose que le gouvernement fédéral peut faire, et lorsqu’il y a un microciblage et que c’est personnalisé à ce point, c’est difficile à voir, parce que les gens se font envoyer des choses directement sans achat par les médias de masse. Avez-vous une idée de la façon dont cela pourrait fonctionner dans la réalité? Mr. Dijkema: I don’t want to suggest that I know all the ins and outs of the way Google and other companies run their algorithms nor on how bet365 or other companies will make use of them, but I do know they are rational.

They are coded and, therefore, something that is put in a particular way to deal with certain people in a similar way, although in a different mode, to the way an advertiser will buy a block of time on Bell and use a similar algorithm. M. Dijkema : Je ne veux pas dire que je connais tous les tenants et aboutissants de la façon dont Google et d’autres entreprises gèrent leurs algorithmes ni la façon dont bet365 ou d’autres entreprises les utiliseront, mais je sais qu’ils sont rationnels.

Ils sont codés et, par conséquent, placés de façon à cibler certaines personnes de la même manière, bien que différemment, par rapport à un annonceur qui achète un bloc de temps d’antenne sur Bell et utilise un algorithme similaire. It strikes me that while the matter may be more complex because of the nature of the algorithm, it is, nonetheless, possible for a regulator to do, because it is something that is legible and could be seen and noticed. The companies themselves know this because they put together algorithms that will target certain players and certain people taking certain actions.

Il me semble que, même si la question peut être plus complexe en raison de la nature de l’algorithme, il est néanmoins possible pour un organisme de réglementation de le faire, car c’est quelque chose de lisible et qui pourrait être vu et remarqué. Les entreprises elles-mêmes le savent parce qu’elles élaborent des algorithmes qui cibleront certains joueurs et certaines personnes qui font certaines actions. I do agree with you that it is more complicated, but I would say it is probably not impossible. Je suis d’accord avec vous pour dire que c’est plus compliqué, mais ce n’est probablement pas impossible.

Senator Simons: Thank you very much. La sénatrice Simons : Merci beaucoup. 96:12 Transport and Communications 25-9-2024

[Translation] [Français] Senator Miville-Dechêne: I’ll carry on where my colleague left off. La sénatrice Miville-Dechêne : Je vais continuer sur la lancée de ma collègue. The last time that we talked about touching algorithms during the study of Bill C-11, the outcry was quite strong. I don’t know whether we can still consider it. La dernière fois qu’on a parlé de toucher aux algorithmes durant l’étude du projet de loi C-11, disons que la montée des boucliers a été très, très forte. Je ne sais pas si c’est encore quelque chose que l’on peut envisager. However, I strongly support regulations.

I listened to all of you and you had many ideas. However, as a federal government introducing a bill at the federal level, it isn’t possible to get into these details and say that half of all advertising revenue should support gambling prevention and addiction reduction. I imagine that your ideas could help fuel this committee’s discussion later. Toutefois, je suis très, très favorable à une réglementation.

Je vous ai tous écoutés et vous aviez plein d’idées, mais comme gouvernement fédéral qui présente un projet de loi à l’échelle fédérale, on ne peut pas aller dans ces détails en disant que la moitié des revenus publicitaires devrait aller à des questions de prévention du jeu et de réduction de la dépendance. J’imagine que vos idées pourraient servir à alimenter la discussion de ce comité dans un deuxième temps. I’ve gone off on a tangent, but I want to come back to the topic of children. Ms. Hayes, you quoted the United Nations, which says that advertising shouldn’t target children.

In fact, only one province has tough laws on toys and food, and that’s Quebec. J’ai fait une grande parenthèse, mais je veux revenir sur la question des enfants. Madame Hayes, vous avez cité les Nations unies, qui disent que la publicité ne doit pas cibler les enfants. À vrai dire, il n’y a qu’une province qui a adopté des lois sévères sur la question des jouets et de la nourriture, et c’est le Québec. In the case of gambling advertising, I’m sure that the sports betting companies would say that they don’t target children at all and that this isn’t their problem. How do you think that this is possible?

Dans le cas de publicité liée au jeu, je suis certaine que les compagnies de paris sportifs vous diraient qu’ils ne ciblent pas du tout les enfants et que ce n’est pas leur problème. Comment pensez-vous qu’il est possible de faire cela? I’m quite concerned about your figures regarding children under the age of 18 playing and accessing these gambling sites. You’re an academic researcher. Can you explain how this is possible? En fait, je suis très inquiète des chiffres dont vous nous avez part en ce qui concerne les enfants qui jouent et qui peuvent accéder à ces sites de jeu alors qu’ils n’ont pas 18 ans.

Vous êtes une chercheuse universitaire. Pouvez-vous nous expliquer comment c’est possible? [English] [Traduction] Ms. Hayes: Thank you for the question. My concern, as I raised in my statement, has to do with targeted advertising, as you mentioned, of young people. One of my calls for strengthening youth protections in the bill is to ensure that young people are taken into consideration in the framework through an evaluation metric that would enable people to evaluate sports betting ads based on their likelihood to appeal to young people or to reach young internet users. Mme Hayes : Merci de la question.

Je l’ai mentionné dans ma déclaration : ma préoccupation a trait à la publicité ciblée auprès des jeunes, comme vous l’avez dit. L’un de mes appels au renforcement des mesures de protection des jeunes dans le projet de loi est de veiller à ce que le cadre tienne compte des jeunes au moyen d’une mesure d’évaluation qui permettrait aux gens d’évaluer les publicités sur les paris sportifs en fonction de leur probabilité d’attirer les jeunes ou d’atteindre les jeunes internautes. This is why I am calling for a broader online safety and platform governance perspective on this issue.

A lot of what we are talking about in the online space or the online ecosystem has to do with people’s access to content that is algorithmically fed to them on social media platforms and other internet platforms. C’est pourquoi je demande une perspective plus large de la sécurité en ligne et de la gouvernance des plateformes sur cette question. Une grande

partie de ce dont nous parlons dans l’espace en ligne ou l’écosystème en ligne concerne l’accès des gens au contenu qui leur est fourni par des algorithmes sur les plateformes de médias sociaux et d’autres plateformes Internet. To answer your question about how this can be done: strengthening the way in which the sports betting ads are evaluated in the framework to include their potential reach En réponse à votre question sur la façon de le faire, il faut renforcer la façon d’évaluer les publicités sur les paris sportifs dans le cadre pour inclure leur portée potentielle, au moyen 25-9-2024 Transports et communications 96:13

algorithmically, also considering the impact that the social media channel has on the spread of that content and the potential access of that content to young people. d’algorithmes, en tenant également compte de l’incidence du compte de médias sociaux sur la diffusion de ce contenu et l’accès potentiel des jeunes à ce contenu. The ad doesn’t have to necessarily be explicitly targeted to children but at least accessible to children or have the potential to be reached by child users or young users online.

Il n’est pas nécessaire que la publicité cible explicitement les enfants, mais elle doit au moins être accessible aux enfants ou avoir le potentiel d’atteindre les enfants ou les jeunes utilisateurs en ligne. Senator Miville-Dechêne: What about the 15% of children who are betting and are under 18? How is that possible? La sénatrice Miville-Dechêne : Qu’en est-il des 15 % d’enfants qui parient et qui ont moins de 18 ans? Comment est‑ce possible? Ms.

Hayes: I think that speaks to, first, the accessibility of online sports betting ads to young users and the accessibility of young people to the sports betting platforms generally. Now that we have smart phones, laptops, more internet-enabled communication, young people can access these platforms, and clearly they are. I am obviously not an expert in the way that people might reach sports betting. I am more of an expert on the online platform and online safety part of things. I will say that if they have an online device, they will have access and can get access through a variety of channels.

Mme Hayes : Je pense que cela témoigne, tout d’abord, de l’accessibilité, pour les jeunes utilisateurs des publicités sur les paris sportifs en ligne et de l’accès des jeunes aux plateformes de paris sportifs en général. Maintenant que nous avons des téléphones intelligents, des ordinateurs portables et davantage de communications par Internet, les jeunes peuvent accéder à ces plateformes, et il est clair qu’ils le font. Je ne suis évidemment pas une experte de la façon dont les gens peuvent accéder aux paris sportifs. Je suis plutôt une experte de la plateforme en ligne et de la sécurité en ligne.

Je dirais que, s’ils ont un appareil connecté, ils auront accès et pourront y accéder par divers comptes. [Translation] [Français] Senator Miville-Dechêne: Mr. Young, do you have anything to add on the topic of children? La sénatrice Miville-Dechêne : Monsieur Young, avez-vous quelque chose à ajouter sur la question des enfants? [English] [Traduction] Mr. Young: One thing to keep in mind is that youth gambling and online gambling are not new. What is new is the huge amount of advertising that we are seeing. When you get such a huge amount of advertising, it drives participation.

That participation occurs both among young people and older people. M. Young : Il ne faut pas oublier que les jeux de hasard chez les jeunes et les jeux de hasard en ligne ne sont pas nouveaux. Ce qui est nouveau, c’est l’énorme quantité de publicité que nous voyons. Autant de publicité stimule la participation. Cette participation existe aussi bien chez les jeunes que chez les personnes âgées. The other important thing when it comes to sports betting is that youth watch sports. Youth love sports and we want youth to enjoy watching sports. But if they watch sports, they will be exposed to advertising.

L’autre chose importante en ce qui concerne les paris sportifs, c’est que les jeunes regardent les sports. Les jeunes adorent le sport, et nous voulons qu’ils aiment regarder les sports. Mais s’ils regardent des sports, ils seront exposés à la publicité. The online environment is challenging. I think that great headway could be made by in-game reductions in the amount of advertising or bans during live sporting events. L’environnement en ligne est difficile. Je pense qu’on pourrait réaliser de grands progrès en réduisant la quantité de publicité dans les jeux ou en interdisant les événements sportifs en direct.

There is a lot of headway that could be made by just trying to rein things in a little bit, because, right now, the numbers are not great. On pourrait réaliser beaucoup de progrès en essayant simplement de contrôler un peu les choses, car, pour l’instant, les chiffres ne sont pas très bons. Senator Miville-Dechêne: Thank you. La sénatrice Miville-Dechêne : Merci. The Chair: Before we go to Senator Deacon, I have a question for all and anyone on the panel.

Since we’ve gone online with sports betting, has there been an increase in Le président : Avant de passer à la sénatrice Deacon, j’ai une question pour tous les membres du groupe. Depuis l’autorisation des paris sportifs en ligne, y a-t-il eu une augmentation de la 96:14 Transport and Communications 25-9-2024

gambling addiction? Do we have any statistics in that regard? Prior to legalizing online sports betting, these activities were taking place in dark alleys and, of course, through nefarious forces and criminal organizations that were benefiting from it. dépendance au jeu? Avons-nous des statistiques à ce sujet? Avant la légalisation des paris sportifs en ligne, ces activités se déroulaient dans des ruelles sombres et, bien sûr, par l’intermédiaire de forces malveillantes et d’organisations criminelles qui en tiraient profit. Has legalizing online sports betting increased the actual addiction levels?

La légalisation des paris sportifs en ligne a-t-elle fait augmenter les niveaux de dépendance proprement dits? Mr. Young: The early figures we have do suggest this, yes. As I said in my remarks, there is no organization that systematically monitors gambling-related harm in Canada. We are forced to do one-off studies. Before 2018, we had about 20 years of pretty stable problem gambling rates in Canada and participation. In fact, between 2002 and 2018, rates were going down. M. Young : Les premiers chiffres dont nous disposons l’indiquent, oui.

Comme je l’ai dit dans mon exposé, aucune organisation ne surveille systématiquement les préjudices liés au jeu au Canada. Nous sommes obligés de réaliser des études ponctuelles. Avant 2018, les taux de problèmes de jeu et de participation ont été assez stables au Canada, pendant 20 ans. En fait, entre 2002 et 2018, les taux ont diminué. In 2018, the rates were at about 0.6%, but we don’t have any national figures right now. The closest we have is the online panel study that I indicated in my remarks, which is from Mental Health Research Canada, which is not a formal epidemiological study.

But they found 7%, and 7% is over 1,000% increase in harms. We don’t have much more than that. En 2018, les taux étaient d’environ 0,6 %, mais nous n’avons pas de chiffres nationaux pour l’instant. L’étude la plus récente dont nous disposons est un sondage en ligne que j’ai mentionné dans mon exposé, qui provient de Recherche en santé mentale Canada; ce n’est pas une étude épidémiologique formelle. L’organisation a constaté une augmentation de 7 %, et 7 %, c’est une augmentation de plus de 1 000 % des préjudices. Nous n’avons pas beaucoup plus de données que celles-là.

The only other thing is the increase in calls to problem gambling helplines, which have also increased significantly. La seule autre chose est l’augmentation des appels aux lignes d’aide pour les problèmes de jeu, qui ont également augmenté de manière significative. The early indicators are that, yes, it has increased so far. How much? We are not sure, because nobody is doing the monitoring and surveillance that’s so necessary to understand. Les premiers indicateurs montrent que, oui, le nombre d’appels a augmenté jusqu’à présent. Dans quelle mesure?

Nous n’en sommes pas sûrs, car personne ne fait le suivi et n’assure la surveillance qui sont si nécessaires pour comprendre le phénomène. Mr. Simpson: I would like to suggest that the focus not be on addiction solely. People who experience harm are right across the spectrum of gambling involvement. In fact, studies on land‑based gambling show that over two thirds of the total burden of harm occurs to non-addicted gamblers. These are people who are spending more than they can afford and suffer consequences from that in terms of financial viability, their family relationships, their work and so on.

Two thirds of the burden of harm is non-problem gamblers. M. Simpson : J’aimerais proposer qu’on ne mette pas l’accent uniquement sur la dépendance. Les personnes qui subissent des préjudices viennent de tous les horizons en ce qui concerne le jeu. En fait, des études sur les jeux de hasard en milieu réel montrent que plus des deux tiers des préjudices touchent des joueurs non dépendants. Ce sont des gens qui dépensent plus que ce qu’ils peuvent se permettre et qui en subissent les conséquences sur le plan de la viabilité financière, des relations familiales, du travail, et cetera.

Les deux tiers des préjudices touchent des joueurs non dépendants. My suggestion is we focus on harm and establish a principle that reducing harm from gambling is the goal. In doing that, we will also reduce those who are addicted. Je propose que nous mettions l’accent sur les préjudices et que nous établissions un principe selon lequel la réduction des préjudices imputables au jeu est l’objectif. Ce faisant, nous réduirons également le nombre de personnes dépendantes. Mr. Young: I would add to that, too. In drug policy, we have a thing called the U-curve.

When drugs are prohibited and we have ultra-prohibition, we see an increase in harm. It’s mainly from the toxic drug supply; we know all about that. M. Young : J’aimerais ajouter quelque chose, également. En matière de politique sur les drogues, nous avons ce qu’on appelle la courbe en U. Lorsque les drogues sont interdites et que nous avons une prohibition extrême, nous constatons une 25-9-2024 Transports et communications 96:15

augmentation des préjudices. Cela est principalement dû à l’offre de drogues toxiques, nous le savons tous. We also know that in the curve there is the other side, which is commercialization. That’s why when we do cost studies the costliest substance in Canada is alcohol because it is so widely consumed. When Canada legalized cannabis, the framework used this model because they wanted appropriate regulation. They wanted to allow people access but not encourage use. That’s why cannabis has strict guidelines around the promotion of it.

Nous savons également que, dans la courbe, il y a l’autre aspect, qui est la commercialisation. C’est pourquoi, lorsque nous effectuons des études de coûts, la substance la plus coûteuse au Canada est l’alcool, car elle est très largement consommée. Lorsque le Canada a légalisé le cannabis, le cadre réglementaire a utilisé ce modèle parce qu’il voulait une réglementation appropriée. Il voulait permettre aux gens d’y avoir accès, mais pas les encourager à en consommer. C’est pourquoi la promotion du cannabis est soumise à des lignes directrices strictes. Mr. Dijkema: That’s the appropriate analogy that Mr.

Young used. The best analogy is not Bill C-11 and this bill, but the best analogy is the advertising of cigarettes, cannabis and this. That’s the nature of the discussion we need to have. M. Dijkema : M. Young a utilisé l’analogie appropriée. La meilleure analogie est non pas le projet de loi C-11 et le projet de loi à l’étude, mais la publicité sur les cigarettes, le cannabis et tout cela. Voilà le genre de discussion que nous devons avoir. With regard to the nature of the harms being done, we have done studies on who gambles and the nature in which it works.

It is undeniable, and the evidence is clear that it is regressive in its use. Those who are poor or most vulnerable are spending a much greater percentage of their income on gambling. Therefore, it is functioning as a regressive tax and one that is often used by governments in lieu of a more just distribution of tax. En ce qui concerne la nature des préjudices causés, nous avons réalisé des études sur les joueurs et la manière dont cela fonctionne.

C’est indéniable, et les données probantes sont claires : le jeu est régressif, en ce sens que les personnes pauvres ou les plus vulnérables dépensent un pourcentage beaucoup plus élevé de leur revenu pour le jeu. Par conséquent, cela fonctionne comme un impôt régressif et un impôt que le gouvernement utilise souvent au lieu d’une répartition plus juste de l’impôt. We also know for certain through evidence that electronic gaming machines that allow you to chase losses and allow you to move quickly between games are the most addictive.

That’s exactly what is going on with sports betting, single-game parlays and in-game betting. The evidence suggests that’s more likely to be more addictive in the long run, although I agree with Mr. Simpson. Nous savons également avec certitude, grâce aux données probantes, que les machines de jeux électroniques, qui vous permettent de récupérer vos pertes et de passer rapidement d’un jeu à l’autre, causent la plus forte dépendance. C’est exactement ce qui se passe avec les paris sportifs, les paris progressifs sur une

partie unique et les paris pendant la partie. D’après les données probantes, ce sont ces machines qui sont les plus susceptibles de créer une dépendance à long terme, même si je suis d’accord avec M. Simpson. The Chair: The next question I have — and I think I heard Senator Simons say earlier that government cannot regulate ads that are being pushed out to cellphones. Did I hear — Le président : Ma prochaine question... et je crois avoir entendu la sénatrice Simons dire plus tôt que le gouvernement ne peut pas réglementer les publicités diffusées sur les téléphones cellulaires. Ai-je bien entendu...

Senator Simons: I said I didn’t know how. I wanted someone to try to explain to me how that would work. La sénatrice Simons : J’ai dit que je ne savais pas comment on pouvait les réglementer. Je voulais que quelqu’un essaie de m’expliquer comment cela fonctionnerait. The Chair: To that point, my understanding for years is that we’ve had a “do not call” registry in Canada. We’ve had an unsolicited registry of marketing emails in Canada. It’s a law that’s been in place in our country for over a decade.

So I don’t know if our witnesses would be familiar with it, and why would that law not be helpful in this instance to help curb some of this activity? Le président : À ce sujet, je crois savoir que nous avons depuis des années un registre de numéros de télécommunication exclus au Canada. Nous avons un registre des courriels de marketing non sollicités au Canada. C’est une loi qui est en vigueur dans notre pays depuis plus d’une décennie. Je ne sais donc pas si nos témoins la connaissent, et pourquoi cette loi ne serait pas utile dans ce cas-ci pour aider à freiner une

partie de cette activité. 96:16 Transport and Communications 25-9-2024

I’m not sure if you’re familiar with that law on the books to begin with, but I do know there’s a non-call registry and a registry for unsolicited emails. Obviously, you would have to register for that, but if you know you’re suffering from addiction, this would also be a tool that could be used where you tell these platforms, “There’s a firewall; please don’t solicit me.” Je ne sais pas si vous connaissez cette loi, mais je sais qu’il existe un registre des appels non sollicités et un registre des courriels non sollicités.

Bien sûr, il faudrait s’inscrire pour cela, mais si vous savez que vous souffrez d’une dépendance, ce serait aussi un outil qui permettrait de signaler à ces plateformes : « Il y a un pare-feu, veuillez ne pas me solliciter. » I don’t know if anybody is familiar with it or if anybody wants to comment. If not, that’s fair; I can and our researchers to do some analysis on that. Je ne sais pas si quelqu’un le sait ou veut faire des commentaires. Sinon, pas de problème; je peux, ainsi que nos recherchistes, faire une analyse à ce sujet. Mr.

Dijkema: In our paper, one of the recommendations that we went into deeper, was to have a single place where people who felt the addiction or felt they were spending too much might be able to prevent themselves from getting onto these platforms themselves to mark themselves and identify themselves. Right now, they can’t do that, because it’s a whole series of platforms. If you’re addicted or you want to chase losses elsewhere, you can sign up for accounts on eight or nine different platforms. M.

Dijkema : Dans notre article, l’une des recommandations que nous avons approfondies était de créer un lieu unique, où les personnes qui ressentaient une dépendance ou estimaient qu’elles dépensaient trop pourraient elles-mêmes s’empêcher d’accéder à ces plateformes en se désignant et en s’identifiant. Pour l’instant, elles ne peuvent pas le faire, car il s’agit de toute une série de plateformes. Si vous êtes dépendant ou que vous voulez récupérer vos pertes ailleurs, vous pouvez vous inscrire sur huit ou neuf plateformes différentes.

So a centralized place where you can so-called lock yourself out would be something that we’ve recommended. Nous avons donc recommandé un lieu central où vous pouvez vous exclure, pour ainsi dire, de ces plateformes. In terms of the nature of email — I’m not sure if that’s possible on algorithms — perhaps it is — but the nature of the advertisements are coming on phones or scrolling or through the apps, and the internet usage, whether it’s Google or in other places. En ce qui concerne la nature des courriels — je ne sais pas si c’est possible avec les algorithmes, peut-être que oui...

Les publicités arrivent sur les téléphones, défilent ou passent par les applications et l’utilisation d’Internet, que ce soit Google ou ailleurs. The Chair: Thank you. Le président : Merci. Senator M. Deacon: Thank you to all our guests for being here today. It’s greatly appreciated. La sénatrice M. Deacon : Merci à tous nos invités d’être ici aujourd’hui. Nous vous en sommes très reconnaissants. The first question I’m going to ask — it was a good study from Cardus. Mr. Dijkema, it concerns the demographics. You just started to talk about it, but I wanted to make sure I have it correctly for the record.

Ma première question... c’était une étude intéressante de Cardus. Monsieur Dijkema, elle concerne les données démographiques. Vous venez de commencer à en parler, mais je voulais m’assurer que j’ai bien compris, aux fins du compte rendu. In the research you’ve done, have you discovered what Ontario is making most of its gambling money from? Is it generally even across income levels? You started to talk about what you are seeing in the demographic data a link between household income, those vulnerable and the risk of problem gambling. Can you elaborate on this a bit, please?

Dans le cadre de vos recherches, avez-vous découvert d’où provient la majeure

partie de l’argent du jeu en Ontario? Est-ce que c’est généralement égal dans tous les niveaux de revenu? Vous avez commencé à parler du lien que vous constatez dans les données démographiques entre le revenu des ménages, les personnes vulnérables et le risque de problèmes de jeu. Pouvez‑vous nous en dire un peu plus à ce sujet, s’il vous plaît? Mr. Dijkema: Yes, of course. Thank you for your question, senator. M. Dijkema : Oui, bien sûr. Merci de votre question, madame la sénatrice. Unfortunately, we don’t have that data on sports betting per se, individually. As Mr.

Young was alluding to, we don’t have a central place that’s doing that studying. Malheureusement, nous n’avons pas ces données sur les paris sportifs en tant que tels, individuellement. Comme M. Young l’a mentionné, nous n’avons pas d’organisme central qui effectue cette étude. 25-9-2024 Transports et communications 96:17

However, when we looked at gambling writ large with the OLG in Ontario, we noted that there was a significant difference in demographics. Those who were among the poorest — I’m just trying to finding the exact number here — the highest quintile was spending only 0.24% of their after-tax earnings on gambling,

whereas the lowest quintile was spending 0.7% of their income. So it was a massive income disparity in terms of the nature of it. Cependant, lorsque nous avons examiné le jeu en général avec la Société des loteries et des jeux de l’Ontario, nous avons constaté une différence importante dans les données démographiques. Les plus pauvres — j’essaie simplement de trouver le chiffre exact ici — du quintile le plus élevé ne consacraient que 0,24 % de leurs revenus après impôts au jeu, tandis que ceux du quintile le plus bas y consacraient 0,7 % de leurs revenus. Il s’agissait donc d’une énorme disparité de revenus.

It looks to be the absolute inverse of our tax code, which is progressive. If you look at the graphs, it’s the opposite. Those who are poor are spending more. Cela semble être l’inverse absolu de notre code fiscal, qui est progressif. Si vous regardez les graphiques, c’est l’inverse. Les pauvres dépensent plus. I agree with Mr. Simpson that it’s not just those who are addicted who are suffering harms. A vast chunk of the overall revenue garnered by OLG — and one would suspect, therefore, by the major companies as well, if that holds true for the sports betting — is coming from those who are addicted.

So that’s problematic as well. Je suis d’accord avec M. Simpson pour dire que ce ne sont pas seulement les joueurs compulsifs qui subissent des préjudices. Une grande

partie des revenus globaux récoltés par la Société des loteries et des jeux de l’Ontario — et on pourrait donc supposer par les grandes entreprises aussi, si cela est vrai pour les paris sportifs — proviennent des joueurs compulsifs. C’est donc également problématique. Senator M. Deacon: On that note about the need for common data and a central place, absolutely. As you know, we get quite a bit more data now than we had six months ago.

As a reminder, in that bill, there are three asks, and that second recommendation — that third one — is about getting behind this and getting a sense of what the story really is across the country and intergovernmental support. La sénatrice M. Deacon : Pour ce qui est de la nécessité d’avoir des données communes à un endroit central, absolument. Comme vous le savez, nous avons un peu plus de données maintenant qu’il y a six mois. À

titre de rappel, il y a, dans ce projet de loi, trois demandes, et la deuxième recommandation — la troisième — vise à appuyer cette initiative pour bien comprendre la situation à l’échelle du pays et promouvoir un soutien intergouvernemental. My next question is to Ms. Hayes. I’m the sponsor of the bill, and you said it’s really important that the Heritage Minister be included, and they are in the bill. Your point is bang on. I’m happy to know at this point that position is there. Ma prochaine question s’adresse à Mme Hayes.

Je parraine le projet de loi, et vous avez dit qu’il est très important que le ministre du Patrimoine soit inclus dans le projet de loi, et c’est le cas. Vous avez tout à fait raison. Je me réjouis de savoir que, à ce stade-ci, on est de cet avis. But I do want to ask you a question that deals with online advertising space. We’ve heard it suggested that since we can’t regulate what ads are online, a framework might not be worth pursuing in that domain, especially since we’re looking to protect children and youth, and they’re mainly online.

But a model that we can look to is the CRTC’s code for broadcast advertising of alcoholic beverages. It doesn’t cover the online space, but as far as I know, social media sites are not really littered with ads for alcoholic beverages that flaunt that code, with celebrities telling you a drink will make you more attractive, to use an extreme example. That’s an extreme example. Mais je veux vous poser une question qui concerne la publicité en ligne.

Nous avons entendu dire que cela pourrait vouloir dire que, étant donné que nous ne pouvons réglementer la nature des publicités en ligne, un cadre ne vaudrait peut-être pas la peine d’être envisagé à cet égard, surtout que nous cherchons à protéger les enfants et les jeunes et que ce sont eux qui sont principalement en ligne. Mais nous pouvons envisager un modèle basé sur le Code de la publicité radiodiffusée en faveur de boissons alcoolisées du CRTC.

Il ne s’applique pas à l’espace virtuel, mais à ce que je sache, les médias sociaux ne sont pas remplis de publicités de boissons alcoolisées qui ne respectent pas ce code, où des célébrités vous disent qu’une boisson vous rendra plus attirant, pour donner un exemple extrême. C’est un exemple extrême. It’s my understanding the CRTC code is a de facto online code for alcohol advertisers. Is it not fair to assume that legitimate gambling companies, registered in Canada to operate legally would respect any CRTC direction as alcohol companies do?

Selon ce que je comprends, le code du CRTC est en réalité un code pour les publicités d’alcool en ligne. Ne serait-il pas juste de présumer que les entreprises légitimes de jeu, qui se sont enregistrées au Canada pour mener légalement leurs activités, 96:18 Transport and Communications 25-9-2024

respecteraient toute directive du CRTC comme le font les entreprises d’alcool? Ms. Hayes: Honestly, that’s outside the purview of my expertise on the issue. But I would say that ensuring that there isn’t content that is accessible to children that is potentially an ad put out by a sports betting company — let’s say by an influencer or another form of online content that is engaging in sports betting — is something that could and should be addressed in the framework.

So any type of content that might not necessarily be an explicit ad bought on Google, Meta or some other social media platform to explicitly advertise a sports betting platform or app, does not take away from the fact that young people are accessing content that may still encourage them to potentially download an app or visit a website where they can continue doing that type of online gaming. Mme Hayes : En toute franchise, cela dépasse mon domaine d’expertise.

Mais je dirais que le fait de s’assurer qu’aucun contenu n’est accessible aux enfants, comme une publicité qui pourrait être diffusée par une entreprise de paris sportifs — il pourrait s’agir de contenu diffusé par un influenceur ou de toute autre forme de contenu en ligne qui concerne les paris sportifs — pourrait et devrait être examinée dans le cadre.

Donc, même s’il existe du contenu qui n’est pas nécessairement une publicité explicite achetée sur Google, sur Meta ou sur certains autres réseaux sociaux pour annoncer explicitement une plateforme ou une application de paris sportifs, cela ne change rien au fait que les jeunes ont accès à du contenu qui pourrait tout de même les encourager à télécharger une application ou à consulter un site Web où ils peuvent continuer à s’adonner à ce genre de jeux en ligne. Mr. Simpson: Another perspective is consumer protection — things you can and can’t do as part of advertising.

If you’re advertising directly to consumers or are in some way inducing behaviour that is harmful, that may come under that purview. M. Simpson : D’un autre point de vue, il faut tenir compte de la protection des consommateurs, des choses que l’on peut et que l’on ne peut faire dans le cadre de la publicité. Si on diffuse de la publicité destinée directement à des consommateurs ou à des personnes qui adoptent d’une façon ou d’une autre un comportement nocif, cela pourrait relever de ce domaine d’expertise.

Second, Statistics Canada used to keep national data on gambling until they were defunded in 2011, so perhaps putting it back with them is an option to consider. Ensuite, Statistique Canada a conservé des données nationales sur les jeux de hasard jusqu’à ce que son financement soit retiré en 2011; donc, réinjecter ce financement serait peut-être une option à envisager. Senator M. Deacon: Thank you very much. I’ll ask Mr. Young a question, if you don’t mind. La sénatrice M. Deacon : Merci beaucoup. Je vais poser une question à M. Young, si vous le voulez bien.

Ontario — I think it was the end of February or in the spring — recently banned athletes from appearing in ads. Despite this, athletes like Connor McDavid, as an example, are still appearing in ads for betting companies as long as they include messages in some kind of way about betting responsibly or responsible betting. L’Ontario — je crois que c’était à la fin de février ou au printemps — a tout récemment interdit la participation d’athlètes à des publicités.

Malgré cela, des athlètes comme Connor McDavid, pour ne donner qu’un exemple, participent encore à des publicités pour des entreprises de paris sportifs à condition que ces publicités incluent des messages qui encouragent d’une façon ou d’une autre le jeu responsable. I see this as a bit of a loophole. He’s still a spokesperson for a particular company in this instance, and I’m wondering what your thoughts are on that in this whole advertising, almost grooming process. À mon avis, c’est un peu comme une échappatoire.

Il demeure le porte-parole d’une entreprise en particulier dans ce cas-ci, et je me demandais ce que vous pensiez de tout ce processus de publicité, voire de manipulation psychologique. Mr. Young: They’re still branded ads, so the take-home message to youth or others who see them is gambling and the celebrity — then to say doing it responsibly. To be honest, one thing that is important to note is the whole idea of responsible gambling. When it was originally proposed a long time ago, it also included the responsibility of the operators as well, but it’s been turned into an individual responsibility. M.

Young : Il s’agit quand même d’annonces publicitaires, donc le message que retiennent les jeunes ou toute autre personne qui voient ces publicités, c’est le jeu et la célébrité, qui leur dit de jouer de façon responsable. Pour être honnête, il est important de souligner toute cette idée de jeu responsable. Lorsque cette idée a été initialement proposée, il y a longtemps, il était également question de la responsabilité des entreprises de jeu, mais il est maintenant question de la responsabilité individuelle. 25-9-2024 Transports et communications 96:19

One of the problems with it is that it can be very stigmatizing, because if you’re not responsible, you’re irresponsible. The other part of it too is that it’s a very convenient approach to be able to say, we’re going to inundate you with ads and opportunities to gamble. Now just do it responsibly, and you’re going to be okay. L’un des problèmes, c’est que cela peut être très stigmatisant, parce que si vous n’êtes pas responsable, alors vous êtes irresponsable. Par ailleurs, il s’agit d’une approche très commode que de se dire que l’on peut vous inonder de publicités et de possibilités de jouer.

C’est maintenant à vous de le faire de manière responsable, et tout va bien aller. There are many problems with multiple layers to that solution. Cette solution présente de multiples couches de problèmes. Senator M. Deacon: Thank you very much. La sénatrice M. Deacon : Merci beaucoup. Senator Clement: Thank you to the sponsor. I am supportive of this bill, and I understand that all of our witnesses are saying that they’re supportive, and they wish it could go further. I understand the limitations. La sénatrice Clement : Merci à la marraine.

Je soutiens ce projet de loi, et je crois comprendre que tous nos témoins disent qu’ils le soutiennent et souhaiteraient qu’il aille plus loin. Je comprends les limites. I had to speak to a young man as a stakeholder. I needed to speak to him because he had expertise about technology. This was some time ago. We were meeting online, and the conversation led to him revealing his gambling addiction. He was a very young person. It was stunning how vulnerable and devastated he was by this, and that he would reveal it to a stranger. It felt like a cry for help, and I was not sure what to do with that.

J’ai eu à discuter avec un jeune homme en tant que

partie prenante. J’avais besoin de lui parler parce qu’il détenait l’expertise en technologie. C’était il y a quelque temps. Nous nous rencontrions en ligne, et la conversation l’a amené à révéler sa dépendance au jeu. Il était très jeune. C’était surprenant de voir à quel point il était vulnérable et dévasté et qu’il en parlait néanmoins à une étrangère. Ça semblait être un appel à l’aide, et je n’étais pas certaine de ce que je devais faire. I want to come to your points about data, Mr. Young. You were talking about wanting more data. Who would collect this data?

Who would fund the research that we clearly need to go further, to be able to prove to people that we need to be spending more on treatment? Who would coordinate that? What is needed? I need you to lean into that a bit. Je veux revenir sur ce que vous avez dit au sujet des données, monsieur Young. Vous avez parlé de la nécessité de disposer de plus de données. Qui recueillerait ces données? Qui financerait la recherche dont nous avons de toute évidence besoin pour aller de l’avant, afin de prouver aux gens que nous devons dépenser plus d’argent pour le traitement? Qui coordonnerait cela? Que faut-il?

J’aimerais que vous vous penchiez un peu là-dessus. Mr. Young: It’s a great question. First of all, it needs to be an impartial third-party group, somebody like Statistics Canada, another public health agency of Canada or some group that can be trusted. M. Young : C’est une excellente question. Tout d’abord, il faut une tierce

partie impartiale, comme Statistique Canada, un autre organisme de la santé publique du Canada ou un groupe quelconque digne de confiance. In terms of funding it, it could be that, as has been suggested around the table, that a proportion of revenues could be funnelled to an entity to conduct that work.

The other thing is that to do this kind of monitoring surveillance properly, we don’t only want to do self-report surveys, which is traditionally what has been done, but we want to contact coroners to find out how many completed suicides may have been gambling-involved, how many bankruptcies may have been gambling-involved, and there’s even relationship dissolution; there are other kinds of issues, such as treatment demand. Pour ce qui est du financement, il se pourrait, comme il a été proposé ici, qu’une proportion des recettes soit versée à une entité qui peut effectuer ce travail.

Par ailleurs, pour bien effectuer ce type de contrôle et de surveillance, il nous faut plus que des enquêtes par autodéclaration, ce qui est habituellement fait, mais nous voulons communiquer avec des coroners pour savoir combien de suicides avaient peut-être un lien avec le jeu, combien de faillites avaient peut-être un lien avec le jeu, et il est même question de dissolution de relations; il y a d’autres types de problèmes, comme la demande de traitements. We do this with other substances. We do this with opioids: We look at opioid toxicity deaths. There is a template for how we do this.

It’s just that we’re not doing it for gambling. Nous procédons ainsi à l’égard d’autres substances. Nous procédons ainsi à l’égard des opioïdes : nous examinons les décès causés par les opioïdes. Il existe un modèle pour la procédure à suivre. C’est simplement que nous ne faisons pas ce travail en ce qui concerne le jeu. 96:20 Transport and Communications 25-9-2024

Because of a lot of the conflicts of interest within the gambling someplace, often, surveys looking at the prevalence of gambling harm are being done by the same entities that are also providing gambling opportunities to Canadians. That’s not ideal. En raison des nombreux conflits d’intérêts qui surviennent quelque part dans l’industrie du jeu, il arrive souvent que les sondages qui examinent la prévalence des préjudices liés au jeu soient effectués par les mêmes entités qui offrent également des possibilités de jeu aux Canadiens. C’est loin d’être l’idéal.

Senator Clement: To the representative of Cardus, I want to be something hopeful. You said that some messages work and some don’t. How do you know they work? Do you have evidence that they work, and how did you gather that evidence? I’m thinking about data. How do we prove to people that we need to be looking at this more thoroughly? La sénatrice Clement : Je m’adresse au représentant de Cardus; je voudrais apporter une lueur d’espoir. Vous avez dit que certains messages fonctionnent, et d’autres, non. Comment savez-vous qu’ils fonctionnent?

Avez-vous des preuves qu’ils fonctionnent, et comment recueillez-vous ces preuves? Je parle des données. Comment pouvons-nous prouver aux gens que nous devons examiner la situation plus en profondeur? Mr. Dijkema: There have been studies. Our paper surveyed studies that had been done on the efficacy of responsible gambling messaging, and what we do know about what doesn’t work, is what Senator Deacon was concerned about: Connor McDavid, who is a hockey hero, saying, know your limit — that type of thing. There are things shown through studies that work and have been proven effective.

Typically, the most effective ones provide clear calls to action and clear understanding of consequences. Instead of alluding to Mr. Young’s concern about saying, well, am I responsible by doing this, it will say something objective, like, if you are spending this much money, you are likely to have a problem. If you are going to spend beyond this much money, you should shut down at this time. M. Dijkema : Il y a des études.

Notre mémoire portait sur des études qui ont été effectuées concernant l’efficacité des messages sur le jeu responsable, et ce que nous savons au sujet de ce qui ne fonctionne pas, c’est ce qui préoccupait la sénatrice Deacon : Connor McDavid, qui est un héros du hockey, envoie un message du type — apprenez à connaître vos limites. Les études ont montré que certaines choses fonctionnent et se sont avérées efficaces. Habituellement, les messages les plus efficaces sont clairement des appels à l’action et visent à faire bien comprendre les conséquences. Plutôt que de faire allusion à la préoccupation de M.

Young quant au fait de dire, eh bien, est-ce que je suis responsable en faisant cela, il pourrait s’agir d’un message objectif, du genre, si vous dépensez autant d’argent, vous avez sans doute un problème. Si vous en dépensez encore plus, vous devriez vous arrêter cette fois-ci. There are plenty of studies, which we cite them in our paper, which I believe the committee has, that show what works and what doesn’t, and that was our third recommendation, that if we can’t do all of this, we can at least require them to do advertising on responsible gambling, or recognizing the harms, just like we do with cigarettes.

If you look at a cigarette package, the consequences shown — the gross pictures of tongue tumours and so on. I see no reason why we couldn’t do the same thing with this. It’s simply objective facts, and the social science shows us that people who are gambling respond to those more effectively.

Il y a une foule d’études, dont, je crois, le comité a une copie, qui montrent ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas, et, selon notre troisième recommandation, si nous ne pouvons faire tout cela, nous pouvons au moins les obliger à faire des publicités sur le jeu responsable ou à reconnaître les préjudices, comme c’est le cas pour les cigarettes. Lorsqu’on regarde un paquet de cigarettes, on y voit les conséquences; les photos dégoûtantes de tumeurs de la langue et ainsi de suite. Je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions faire de même à cet égard.

Il s’agit simplement de faits objectifs, et la science sociale nous montre que les gens qui s’adonnent aux jeux de hasard réagissent plus à ce genre de messages. I would also support Mr. Young’s comment. The Canadian Gaming Association in October when they present to you are going to say there’s this huge black market. The reality is that that evidence is unreliable. We have papers that show that that number was made up.

Our point is that if the black market were so big and if that were the policy rationale for legalizing sports betting, then they shouldn’t need to advertise, and if they want to advertise, they need to at least pay for the research so that we as Canadians can understand the harms that are being done, and take steps to ensure that those harms are mitigated and reversed. J’appuie également le commentaire de M. Young. La Canadian Gaming Association vous dira, lorsqu’elle viendra témoigner devant le comité en octobre, qu’il y a un immense marché noir. En réalité, ces données probantes ne sont pas fiables.

Nous avons des documents qui montrent que les chiffres ont été inventés. Ce que nous voulons dire, c’est que, si le marché noir est si grand et qu’il y avait une justification stratégique à la légalisation des paris sportifs, aucune publicité ne serait nécessaire, et s’ils veulent faire de la publicité, ils doivent au moins payer pour la recherche afin que nous puissions, en tant que Canadiens, comprendre les préjudices liés au jeu et prendre les mesures nécessaires pour atténuer et inverser ces préjudices. 25-9-2024 Transports et communications 96:21

Senator Clement: One last thing, unrelated: Ms. Hayes, you have a book coming out on online voting for municipalities in Ontario. I’m looking forward to that. Thank you. La sénatrice Clement : Une dernière chose, qui n’a aucun lien : madame Hayes, vous allez publier un livre sur le vote en ligne pour les municipalités de l’Ontario. J’ai bien hâte. Merci. Ms. Hayes: Thank you. Mme Hayes : Merci. Senator Dasko: Thank you to everyone for being here. I want to start with Mr. Young. You talked about the numbers that you have with respect to increasing use and abuse of gambling.

People are gambling more; seven percent of Canadians experience problems with gambling. That number has gone up from what you’ve said. You presented a lot of statistics. I want to understand your opinion about the bill. Is the bill going to lead to any reduction in the problems you identified? Will it reduce the incidence of gambling and/or problem gambling? Is the bill going to have an impact on the specific problems you identified? If so, how is it going to do that? How will the bill work in dealing with the problems you identified? La sénatrice Dasko : Je remercie tout le monde d’être ici.

J’aimerais commencer par M. Young. Vous avez parlé des chiffres que vous avez en ce qui concerne l’augmentation du recours et de la dépendance au jeu. Les gens s’adonnent davantage aux jeux de hasard; 7 % des Canadiens ont des problèmes de jeu. Ce chiffre est plus élevé que celui que vous avez donné. Vous avez présenté beaucoup de statistiques. J’aimerais connaître votre opinion sur le projet de loi. Le projet de loi va-t-il contribuer à une réduction des problèmes que vous avez mentionnés? Va-t-il réduire la prévalence du jeu ou les problèmes de jeu?

Le projet de loi aura-t-il une incidence sur les problèmes précis que vous avez mentionnés? Si c’est le cas, comment cela va-t-il se passer? Comment le projet de loi va-t-il résoudre les problèmes que vous avez mentionnés? Mr. Young: Thank you. I think it will. I think it would move toward trying to stem an out-of-control situation. We introduce these policy changes, and I’m not sure what the policy goals were, and if there were any that were public health related. It’s unclear, both in Ontario and at the national level. Doing something to rein it in is good. I’m a researcher; I’m not a lawyer or policy analyst.

Reading it is not my forte or knowing exactly how it will play out. But things like curbing or coming up with a national framework for gambling ads, looking at doing research, understanding its impact on Canadians — all of those things rang true as being important to being able to make some moves toward addressing an issue that nobody seems to be addressing right now. We’re going to wake up one day to see a bunch of harms, and data showing some harm, and not really be able to necessarily link it to gambling, but it may be linked to gambling. M. Young : Merci. Je crois qu’il le permettra.

Je crois qu’il permettra de contrer une situation hors de contrôle. Nous présentons ces changements liés aux politiques, et je ne suis pas certain de ce qu’étaient les objectifs des politiques, et si l’un d’entre eux était lié à la santé publique. Ce n’est pas clair, en Ontario et à l’échelle nationale. Faire quelque chose pour contrôler la situation est une bonne chose. Je suis chercheur; je ne suis pas un avocat ni un analyste des politiques. L’analyse n’est pas ma spécialité, et je ne sais pas comment les choses vont se dérouler exactement.

Mais endiguer le problème de jeux ou élaborer un cadre national pour réglementer la publicité sur les jeux, envisager de faire de la recherche, comprendre les répercussions du jeu sur les Canadiens sont toutes des choses qui sont véritablement importantes pour que l’on puisse se pencher sur un enjeu sur lequel personne ne semble se pencher à l’heure actuelle. Un jour, nous allons nous retrouver face à une multitude de préjudices et de données faisant état de préjudices, et nous ne pourrons pas nécessairement établir un lien avec les jeux de hasard, mais il se peut que ce soit lié aux jeux de hasard.

This bill I think is important in trying to begin to get our arms around a situation. Je crois que ce projet de loi est important si on veut essayer de commencer à s’attaquer à la situation. Senator Dasko: With regard to reducing the incidence of gambling, how is it going to operate? La sénatrice Dasko : En ce qui concerne la réduction de la prévalence du jeu, comment cela va-t-il se passer? Mr. Young: If there’s a reduction in gambling advertising, that will result in a reduction in the number of people who gamble, over time, which will result in a reduction in the number of people experiencing harms. M.

Young : S’il y a une réduction des publicités sur le jeu, cela réduira le nombre de personnes qui s’adonnent au jeu, au fil du temps, ce qui entraînera une réduction du nombre de personnes qui subissent des préjudices. We know that harm in a population is directly proportional to the amount of gambling that occurs in a population, just like alcohol, cannabis and other hazardous commodities. That’s the fundamental way.

Nous savons que les préjudices qui touchent une population sont directement proportionnels à la fréquence du recours au jeu dans une population, comme c’est le cas pour l’alcool, le cannabis et les produits dangereux. C’est ainsi que les choses se passent essentiellement. 96:22 Transport and Communications 25-9-2024

Senator Dasko: So the bill will lead to a reduction in advertising? La sénatrice Dasko : Donc, le projet de loi réduirait la quantité de publicités? Mr. Young: That’s where I’m outside of my expertise. I’m assuming it will, but I’m not a lawyer and I’m not a policy analyst. From a research perspective, that’s the assumption. If it reduces advertising, it should reduce gambling, and it should reduce harm. M. Young : Là, ce n’est plus dans mon champ d’expertise. Je crois que oui, mais je ne suis pas avocat ni analyste des politiques. Du point de vue de la recherche, c’est l’hypothèse.

Si le projet de loi réduit la quantité de publicités, il devrait diminuer la participation aux jeux de hasard et les préjudices. Mr. Dijkema: There is evidence for that. If I may, footnote 43 in our paper actually cites a systematic review of the literature on the links between advertising and advertising policies and actual gambling-related harms. Again, I share that with the committee, but studies are very consistent that there is a clear causal link between advertising and the dosage of advertising. The more of it, the greater it is and the more likely it is linked to harms. M.

Dijkema : Nous avons des preuves. Si je peux me permettre, à la note de bas de page 43, de notre article, on cite une analyse systématique de la littérature sur les liens entre les publicités et les politiques en matière de publicité et les préjudices liés aux jeux de hasard. Encore une fois, j’en fais part au comité, mais les études disent toutes qu’il y a un lien de causalité très clair entre les préjudices et la quantité de publicités. Plus il y a de publicités, plus le risque de préjudice est grand et plus la publicité est susceptible d’être liée à des préjudices. There’s a big systematic study.

There is also a study in the Journal of Behavioural Addictions that supports those findings, so it’s fairly well documented in the literature. C’est une énorme étude systématique. Il y a également dans le Journal of Behavioural Addictions une étude qui appuie ces conclusions; le phénomène est donc relativement bien documenté dans la littérature. Senator Dasko: [Technical difficulties] — is going to lead to a reduction in advertising? La sénatrice Dasko : [Difficultés techniques] ... mènera à la réduction du nombre de publicités? Mr.

Dijkema: If the bill were to restrict advertising or do as we recommend, which is to get rid of it all together, it would lead to less harm, and we would be happy with that. M. Dijkema : Si le projet de loi imposait des restrictions sur les publicités ou faisait ce que nous recommandons, c’est-à-dire de ne plus les permettre, cela réduirait les préjudices, et nous en serions très heureux. Senator Dasko: Mr. Dijkema, I want to dig a little deeper with respect to your comments about the gambling-prevention messages. You talked about the labelling on tobacco, the gory pictures and so on. It wasn’t just that.

It was the actual television advertising, which was also quite prominent about a decade ago when the prevention messages were really getting pushed out. La sénatrice Dasko : Monsieur Dijkema, j’aimerais en savoir plus sur les messages de prévention concernant les jeux de hasard. Vous avez parlé de l’étiquetage des produits du tabac, des images sordides, tout cela. Les messages de prévention ne se limitaient pas à cela. C’était les publicités télévisées elles‑mêmes, qui étaient d’ailleurs très visibles il y a une dizaine d’années lorsque les messages de prévention commençaient à être plus nombreux.

What would be comparable to the tough messages on the packaging? Is there anything comparable? Qu’est-ce qui serait comparable aux messages percutants figurant sur l’emballage? Y aurait-il quelque chose de semblable? I also want to make that the prevention advertising was contracted by governments. They’re the ones who did it. It wasn’t industry. It wasn’t anyone else along the line. It was actually governments who did that. They required the changes in tobacco labelling as well as ran the ads that identified the harm of tobacco. I just wonder if you can drill a bit deeper on what those messages might be.

Je souhaite également souligner que les publicités préventives ont été commandées par les gouvernements. Ce sont eux qui l’ont fait. Ce n’était pas l’industrie. Personne d’autre ne l’avait demandé. C’est bel et bien les gouvernements qui les ont commandées. Ils ont exigé la modification de l’étiquetage des produits du tabac et ont diffusé des publicités sur les dangers du tabac. Je me demandais si vous pouviez m’en dire un peu plus sur les messages qui seraient diffusés. 25-9-2024 Transports et communications 96:23

Mr. Dijkema: Again, I am using studies to show this. They’ve done studies on what will likely affect people’s behaviour. You can put some things out there and, of course, we ignore some ads and other ads are more effective. That’s why we pay marketing companies, and that’s why there’s social science research on that. M. Dijkema : Encore une fois, je m’appuie sur les études pour le démontrer. Des études ont été effectuées sur ce qui est susceptible de modifier le comportement des gens. Vous pouvez diffuser des messages et, bien sûr, certains sont ignorés et d’autres sont plus efficaces.

C’est pourquoi on paie des entreprises de marketing, et c’est pourquoi il se fait des recherches en sciences sociales sur le sujet. The research shows that ads that outline the clear consequences of particular actions, or use clear language in terms of limits, are more likely to be effective. Again, I will pick on OLG because I’m from Ontario, and our study focused on sports gambling in Ontario. Their language is very vague. It’s things like, “Know your limit, play within it.” It puts the responsibility on the consumer,

whereas it would be much more helpful to put an objective thing out there, that says, for instance, Canadian studies show that if you’re spending more than 1% of your income, you’re 4.7 times more likely to suffer domestic abuse or divorce or something like that. Les recherches montrent que les publicités qui exposent clairement les conséquences d’un acte précis, ou qui emploient un langage clair pour parler des limites seront vraisemblablement plus efficaces.

Encore une fois, je vais m’en prendre à la plateforme de OLG, parce que je viens de l’Ontario et que notre étude portait principalement sur les paris sportifs en Ontario. Le langage que OLG utilise est très vague. Ce sont des messages du genre : « Dépasser ses limites, ce n’est plus du jeu. »

La responsabilité est mise sur les épaules du consommateur, même s’il serait beaucoup plus utile de diffuser un message objectif disant que, par exemple, des études canadiennes montrent que, si vous dépensez plus de 1 % de votre revenu, vous risquez 4,7 fois plus d’être victime de violence familiale, de divorcer ou quelque chose du genre. Those numbers are real. They’re backed by Canadian data. That’s the type of advertising that needs to be done, not the vague generalities.

If you’re spending more than 1% and you have an average Ontario household income, then you’re spending more than $89 per month on sports betting. That means you’re in danger of all of the harms on this list. At $233, if I’m not mistaken, the risk is three times that much. Ces chiffres sont réels. Les données canadiennes les appuient. C’est le type d