Senate Committee — TRCM — Evidence — 70ev-56474

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EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Tuesday, November 21, 2023 OTTAWA, le mardi 21 novembre 2023 The Standing Senate Committee on Transport and Communications met with videoconference this day at 9 a.m. [ET] to conduct a study on the impacts of climate change on critical infrastructure in the transportation and communications sectors and the consequential impacts on their interdependencies.

Le Comité sénatorial permanent des transports et des communications se réunit aujourd’hui, à 9 heures (HE), avec vidéoconférence, pour effectuer une étude sur l’incidence des changements climatiques sur les infrastructures essentielles dans les secteurs des transports et des communications et les répercussions corrélatives sur leurs interdépendances. Senator Julie Miville-Dechêne (Deputy Chair) in the chair. La sénatrice Julie Miville-Dechêne (vice-présidente ) occupe le fauteuil. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Good morning, honourable senators.

I am Julie Miville-Dechêne, a senator from Quebec and Deputy Chair of the Standing Senate Committee on Transport and Communications. I would like to begin by inviting my colleagues to introduce themselves, starting on my left. La vice-présidente : Bonjour, honorables sénatrices et sénateurs. Je suis Julie Miville-Dechêne, une sénatrice du Québec, et je suis vice-présidente du Comité sénatorial permanent des transports et des communications.

Je voudrais tout d’abord inviter mes collègues à se présenter, en commençant par ma gauche. [English] [Traduction] Senator Simons: Senator Paula Simons, Alberta, Treaty 6 territory. La sénatrice Simons : Sénatrice Paula Simons, de l’Alberta, du territoire du Traité n o 6. Senator Richards: Senator Richards, New Brunswick. Le sénateur Richards : Sénateur Richards, du Nouveau- Brunswick. Senator Quinn: Jim Quinn, New Brunswick. Le sénateur Quinn : Jim Quinn, du Nouveau-Brunswick. Senator Cardozo: Andrew Cardozo from Ontario. Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario.

Senator Dasko: Donna Dasko, senator from Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario. The Deputy Chair: Today, we continue our study of the impact of climate change on critical infrastructure in the transportation sector, and begin our study of the issues facing Northern Canada. La vice-présidente : Aujourd’hui, nous poursuivons notre étude sur l’incidence des changements climatiques sur les infrastructures essentielles dans le secteur des transports, et nous commençons notre étude sur les problèmes dans le Nord canadien.

For our first panel, we are very pleased to welcome, directly from the North, Frank Pope, Mayor of the Town of Norman Wells in the Northwest Territories. Welcome, Mr. Pope, and thank you for joining us. We will begin with your opening remarks of five minutes, followed by questions from senators. Pour la première heure, nous avons le grand plaisir d’accueillir, directement du Nord, M. Frank Pope, maire de la ville de Norman Wells, dans les Territoires du Nord-Ouest. Bienvenue, monsieur Pope, et merci d’être avec nous.

Tout d’abord, vous avez cinq minutes pour présenter votre déclaration préliminaire, puis nous passerons aux questions des sénateurs. Mr. Pope, the floor is yours when you are ready. Monsieur Pope, dès que vous êtes prêt, vous avez la parole. Frank Pope, Mayor, Town of Norman Wells: Good morning, senators, and thank you for allowing me this opportunity to let you know exactly what our problems are within the North at this time. My name is Frank Pope, and I am the Mayor of the Town of Norman Wells in the Northwest Territories. I first came to the North in 1962, and I have lived in Norman Wells since 1984.

I am here today to inform you of the Frank Pope, maire, Ville de Norman Wells : Bonjour, honorables sénateurs et sénatrices, et merci de me donner l’occasion de vous expliquer exactement quels sont les problèmes dans le Nord actuellement. Je m’appelle Frank Pope, et je suis le maire de la Ville de Norman Wells, dans les Territoires du Nord-Ouest. Je suis arrivé dans le Nord en 1962, et je vis à Norman Wells depuis 1984. Je suis ici aujourd’hui 21-11-2023 Transports et communications 70:1

impacts that climate change is having on transportation for our communities in the Sahtu Region. pour vous parler de l’incidence des changements climatiques sur le secteur des transports dans nos collectivités de la région du Sahtu. Climate change caused the water levels in the Mackenzie River — our river highway — to drop to non-navigable levels by mid-season this past summer. Our main source of water flows from British Columbia through the Athabasca River and Peace River systems.

Due to drought conditions in British Columbia and the possible construction of dams on some of these rivers, water levels dropped, and our barge traffic — the barge traffic that resupplies us in the summer — was stalled. Tonnes of freight, including groceries and heating fuel, were left undelivered to our region. Due to these low water levels, much of our critical merchandise had to be flown in at a high cost to the consumer.

In addition, wildfires in the southern part of our territory caused the evacuation of those employees who load the barges at the head of our terminal, even while we were still able to navigate the river in parts of the system. À cause des changements climatiques, les niveaux d’eau du fleuve Mackenzie — notre voie navigable — avaient baissé à des niveaux non navigables à la mi-saison, l’été dernier. Notre principale source d’eau coule de la Colombie-Britannique vers les réseaux de la rivière Athabasca et de la rivière de la Paix.

En raison des sécheresses en Colombie-Britannique, et possiblement à cause de la construction de barrages sur certains de ces cours d’eau, les niveaux d’eau ont chuté, et les barges — c’est grâce aux barges que nous nous réapprovisionnons, durant l’été — ont été bloquées. Des tonnes de marchandises, comme des produits alimentaires et du mazout de chauffage, n’ont pas pu être livrées dans notre région. En raison des faibles niveaux d’eau, une bonne

partie de nos marchandises essentielles ont dû être acheminées par voie aérienne, ce qui a coûté cher aux consommateurs. Aussi, en raison des feux incontrôlés dans le sud de notre territoire, les employés qui s’occupent de charger les barges en amont de notre terminal ont dû être évacués, même si le cours d’eau, dans certaines parties du réseau, était toujours navigable. The Northwest Territories did take measures to help get the backlog of stranded freight to the communities throughout the North who normally rely on barge delivery.

Eventually, the barge traffic and the Canadian Coast Guard were unable to continue to navigate the rivers safely. In fact, the Canadian Coast Guard left all the river marker buoys in. They were unable to retrieve them this summer — that is unheard of. Les Territoires du Nord-Ouest ont effectivement pris des mesures pour que les marchandises qui étaient bloquées et soient livrées aux collectivités qui, dans tout le Nord, dépendent habituellement des livraisons par barge. Après un certain temps, les barges et la Garde côtière canadienne ne pouvaient plus naviguer en sécurité sur les cours d’eau.

La Garde côtière canadienne a même laissé toutes les bouées repères dans les cours d’eau. Elle a été incapable de les récupérer cet été. Cela n’était jamais arrivé auparavant. We have always been known as a fly-in community, but previously, we have had reliable summer river barge systems and adequate winter road systems. These avenues are no longer reliable. Our cost of living has skyrocketed — a 300% to 500% increase in cost on some of the commodities, including groceries.

Nous avons toujours été considérés comme une collectivité accessible uniquement par les airs, mais, avant, nous avions des systèmes fiables de navigation fluviale par barge en été, ainsi que des réseaux routiers adéquats, l’hiver. Mais ces réseaux ne sont plus fiables. Dans notre collectivité, le coût de la vie a explosé : le prix de certaines marchandises a grimpé de 300 à 500 %, y compris les produits alimentaires.

The only logical solution is to finally build the long-promised Mackenzie Valley road system; it’s an all-season road for now — and not a highway, as called for by former Prime Minister Diefenbaker in the mid-1960s, to open up the North. His vision was a road to resources. We have these resources, but still no transportation system.

We need an all-season road constructed in the shortest time frame possible — without which we will all soon become permanent fly-in communities for not only personnel, but also for our food supplies, heating fuels and all of the commodities that we need, like building and construction material. We just can’t afford it.

La seule solution logique serait d’enfin remplir la vieille promesse de construire un réseau routier dans la vallée du Mackenzie : il s’agit actuellement d’une route toutes saisons et non pas d’une autoroute, contrairement à ce qu’avait réclamé l’ancien premier ministre Diefenbaker, au milieu des années 1960, pour donner accès au Nord. Sa vision était d’avoir une route donnant accès aux ressources. Les ressources, nous les avons, seulement, nous n’avons toujours pas de réseau de transport.

Nous avons besoin qu’une route toutes saisons soit construite dans les plus brefs délais possibles, sans quoi, toutes nos collectivités deviendront très bientôt uniquement accessibles 70:2 Transport and Communications 21-11-2023

par les airs, et ce, de façon permanente. Cela ne concerne pas seulement les gens, cela concerne aussi nos produits alimentaires, le mazout de chauffage et tous les autres produits dont nous avons besoin, comme des matériaux de construction. Nous ne pouvons tout simplement pas nous permettre cela. These plans, as suggested by Mr. Diefenbaker, have been in the works since the early 1970s when a centre line for the road was cut from Fort Simpson to Inuvik. There have been multiple studies done, and the estimated price tag in 2012 was $750 million. That has gone up quite a bit by now.

We are still waiting, but the question is “Why?” Why did it take climate change for this to become such a serious necessity? Climate change in the North is much more evident than it is in the Southern provinces. We saw it coming before anyone else did. Climate change is with us. To non-believers, come pay us a visit. We will prove it to you. Ces projets, comme ils avaient été proposés par M. Diefenbaker, sont à l’étude depuis le début des années 1970, quand l’axe de la route entre Fort Simpson et Inuvik a été tracé. De multiples études ont été réalisées, et le prix estimé en 2012 était de 750 millions de dollars.

Cela a beaucoup augmenté depuis, et nous attendons toujours, mais la question est : « Pourquoi? » Pourquoi a-t-il fallu attendre les changements climatiques pour que l’on comprenne qu’il s’agit d’un besoin urgent? Dans le Nord, les changements climatiques sont beaucoup plus évidents que dans les provinces du Sud. Nous les avons vus venir avant tout le monde. Nous vivons les changements climatiques. Si vous êtes sceptiques, vous n’avez qu’à venir nous rendre visite, et nous vous prouverons que c’est vrai. Senators, we need you to help us help ourselves. We are up to the challenge and ready to meet it head-on.

Honorables sénateurs et sénatrices, aidez-nous à nous aider. Nous sommes à la hauteur de la tâche et sommes prêts à aborder le défi de front. That is my statement, and I thank you. J’ai terminé ma déclaration. Merci. The Deputy Chair: Thank you very much for the statement; it was extremely clear. La vice-présidente : Merci beaucoup de votre déclaration. C’était très clair. Can you tell us what the population of Norman Wells is so that we get an idea of how many people there are? You’re in the North, and I know it is not highly populated. Please tell us a little bit about that.

Pouvez-vous nous dire quelle est la population de Norman Wells, afin que nous ayons une idée du nombre de personnes dont il s’agit? Vous êtes du Nord, et je sais que la région n’est pas très peuplée. S’il vous plaît, dites-nous-en un peu plus. Mr. Pope: Norman Wells has about 750 people. We are the hub for the Sahtu Region. Our partner communities are Colville Lake and Dél ı ̨nę to the east of us; Fort Good Hope to the north of us on the Mackenzie River; and Tulita to the south of us on the Mackenzie River. We are the place where a lot of people from these communities come to find employment.

We are a fairly vibrant community — a busy community — but we are in a state right now where the cost of living means that our government, our contractors and our businesses are having trouble recruiting employees. With the way the cost of living is right now, nobody can come up north and live. It is atrocious. I know that a lot of people, including myself, try to support the local economy — the local storekeepers. That is becoming more difficult now as people are starting to fly in via Amazon or whatever else there is out there. This is putting a lot of our businesses and companies in jeopardy. M.

Pope : Norman Wells compte environ 750 habitants. Nous sommes la plaque tournante de la région du Sahtu. À l’est de Norman Wells, il y a nos collectivités partenaires de Colville Lake et de Délı ̨nę; au nord, il y a Fort Good Hope, sur le fleuve Mackenzie; puis il y a Tulita, au sud, sur le fleuve Mackenzie. C’est chez nous que beaucoup de gens de ces collectivités viennent trouver du travail.

Nous sommes une collectivité assez dynamique — une collectivité active —, mais, dans l’état actuel des choses, à cause du coût de la vie, notre administration, nos entrepreneurs et nos entreprises ont de la difficulté à recruter des employés. Vu le coût de la vie, présentement, personne ne peut venir dans le Nord et y vivre. C’est atroce. Je sais que beaucoup de gens, moi y compris, essaient de soutenir l’économie locale, les commerçants locaux, mais cela devient de plus en plus difficile, parce que les gens commencent à faire venir des produits par avion, par Amazon ou par les autres moyens qui existent.

Cela met en danger beaucoup de nos entreprises. What I am suggesting here, ladies and gentlemen, is that we, at least, have an all-season road — we don’t need a highway at this stage. We need an all-season road that can allow us to bring in commodities affordably, and that would happen. Ce que je dis, mesdames et messieurs, c’est que nous devons au moins avoir une route toutes saisons. Présentement, nous n’avons pas besoin d’une autoroute. Nous avons besoin d’une route toutes saisons grâce à laquelle nous pourrons avoir accès à 21-11-2023 Transports et communications 70:3

des marchandises à un prix abordable, et c’est ce que nous aurions. Like I said, we are a community of 750 people and a region of over 3,300 people, I believe, and we are — as a community and as a region — willing to work hard to achieve our goals. We are willing to work with the Northwest Territories government and the federal government to put a plan together as to how best, by working together, we can make this happen.

Comme je l’ai dit, nous sommes une collectivité de 750 personnes, dans une région qui compte plus de 3 300 personnes, je crois, et nous — en tant que collectivité et en tant que région — sommes prêts à travailler dur pour atteindre nos buts. Nous sommes prêts à travailler avec le gouvernement des Territoires du Nord-Ouest et le gouvernement fédéral pour élaborer le meilleur plan possible afin de pouvoir y arriver en travaillant ensemble. The Deputy Chair: Thank you. We will open this up to my colleagues, who will have other questions, as I am sure. La vice-présidente : Merci.

Je vais céder la parole à mes collègues. Je suis certaine qu’ils auront d’autres questions. Senator Simons: Thank you very much, Mayor Pope. I have a whole bunch of questions, so if I don’t get them all in now, I will ask to go back on the second round. La sénatrice Simons : Merci beaucoup, monsieur Pope. J’ai une foule de questions, alors, si je n’ai pas le temps de toutes les poser, je demanderai d’intervenir à nouveau au deuxième tour. I want to start by talking about the water levels in the Mackenzie River, and I want to get a sense of what you’re hearing from people.

Was last year an outlier, or is this part of a continuing trend that you think is going to be problematic — I was going to say “down the road,” but I should say — down the river? J’aimerais tout d’abord discuter des niveaux d’eau du fleuve Mackenzie, et j’aimerais avoir une idée de ce que les gens vous disent. Est-ce que l’année dernière était une exception, ou croyez-vous que la tendance va se poursuivre et devenir problématique — j’allais dire « au bout du compte », mais peut- être que je devrais dire... au bout du fleuve? Mr. Pope: I would suggest that over many years, the water levels have been decreasing.

When I lived in northern Alberta in Fort Chipewyan, I remember when the W.A.C. Bennett Dam came in and water levels decreased, and the trappers and hunters could no longer trap muskrats, which is one of their stable ways to earn a living. Up in the Mackenzie Delta in Inuvik and around that area, water levels were dropping there many years ago as well and creating issues. M. Pope : Je dirais que, depuis de nombreuses années, les niveaux d’eau chutent. Quand je vivais dans le nord de l’Alberta, à Fort Chipewyan, je me rappelle que les niveaux d’eau ont baissé après la construction du barrage W.A.C.

Bennett, et les trappeurs et les chasseurs ne pouvaient plus trapper le rat musqué, alors que c’était l’une des façons dont ils pouvaient gagner leur vie de façon stable. En amont, dans le delta du Mackenzie, à Inuvik et aux alentours de cette région, les niveaux d’eau baissent depuis de nombreuses années, et cela a créé toutes sortes de problèmes. I think what has happened is that gradually the water levels have been decreasing. We have an area north of Norman Wells — between Norman Wells and Fort Good Hope — where there are two sets of rapids.

One is navigable most of the time, and the other one, just last year, was non-navigable by mid-June. Normally, you could navigate those rapids until, maybe, early September. Je pense que ce qui est arrivé, c’est que les niveaux d’eau ont progressivement baissé. À un certain endroit, au nord de Norman Wells — entre Norman Wells et Fort Good Hope —, il y a deux séries de rapides. L’une est navigable la plupart du temps, alors que l’autre, pas plus tard que l’année dernière, n’était plus navigable à la mi-juin. En temps normal, ces rapides sont navigables jusqu’au début du mois de septembre, environ.

This is not a sudden issue today. This has been coming for many years, but, this past year, it became the worst ever. Ce problème n’est pas apparu subitement aujourd’hui. Cela s’en venait depuis des années, mais la situation n’a jamais été aussi mauvaise que l’année dernière. Senator Simons: In terms of an all-weather road, right now you are relying on ice roads in the winter when it is cold enough to form them. With an all-weather road, how much of it would be traversing permafrost? With respect, when Prime Minister Diefenbaker was around, we weren’t worried about permafrost melt; now we really are.

How much more complicated might it be to build an all-weather road now if we are worried about permafrost melting and heaving? La sénatrice Simons : Au sujet d’une route toutes saisons, vous dépendez actuellement des routes de glace, en hiver, quand le froid permet à la glace de se former. S’il y avait une route toutes saisons, quelle

partie traverserait le pergélisol? Avec respect, à l’époque du premier ministre Diefenbaker, la fonte du pergélisol n’était pas une préoccupation, alors que c’en est une très réelle aujourd’hui. Est-ce que ce serait beaucoup plus compliqué de construire une route toutes saisons aujourd’hui, si 70:4 Transport and Communications 21-11-2023

nous devons aussi nous préoccuper de la fonte et du déchaussage du pergélisol? Mr. Pope: There is currently an all-weather road from Fort Simpson to Wrigley. We are looking at a winter road currently from Wrigley to Norman Wells, with spur roads to Colville Lake and to Délı ̨nę to Great Bear Lake. I’m not sure exactly how we get around that, but what we are doing right now is putting snow on the road, packing it down on the permafrost and calling it a winter road. M. Pope : Il y a actuellement une route toutes saisons entre Fort Simpson et Wrigley.

Ce qui est prévu actuellement, c’est une route d’hiver entre Wrigley et Norman Wells, avec des voies de desserte vers Colville Lake, Délı ̨nę et le Grand lac de l’Ours. Je ne sais pas exactement comment nous arriverons à tout couvrir, mais ce que nous faisons, actuellement, c’est couvrir la route de neige et compacter la neige; on appelle alors cela une route d’hiver. When we did have oil companies working in the area, they paid the Government of the Northwest Territories, or GNWT, additional dollars to put water on top of the frozen snow to make it ice, hard and stable.

We also have two crossings of the Mackenzie River for the winter road system — one is south of Wrigley, and one is at Tulita. The problem there is that Great Bear River runs out by Tulita right into the Mackenzie River, and the ice is very difficult in normal cold conditions. In warm conditions, we wouldn’t be able to build that ice road. Quand il y avait des entreprises pétrolières, dans la région, elles donnaient au gouvernement des Territoires du Nord-Ouest plus d’argent pour qu’il arrose la surface de la neige gelée pour en faire une glace dure et stable.

Nous avons aussi deux passages sur le fleuve Mackenzie, avec le système de routes d’hiver : un au sud de Wrigley, et l’autre à Tulita. Le problème, c’est que la Grande rivière de l’Ours se jette droit dans le fleuve Mackenzie à côté de Tulita, et la glace est très difficile à gérer dans des conditions de froid normales. Quand il fait plus chaud, nous ne pouvons pas construire cette route de glace. The majority of the road is on muskeg; you are correct. And two of the crossings are on the Mackenzie River, which are ice roads.

Most of the route for the winter road is the former CN telephone line that ran from south all the way up to the Mackenzie Delta, and that is the route that they are using right now for a winter road. That was a road developed by CN for telephones. La majeure

partie de la route est construite sur la fondrière, effectivement. Deux des passages, des routes de glace, traversent le fleuve Mackenzie. La majeure

partie du tracé de la route d’hiver suit l’ancienne ligne de téléphone du Canadien National — le CN —, depuis le Sud jusqu’au delta du Mackenzie. C’est le tracé qui est actuellement utilisé pour la route d’hiver, la route que le CN avait construite pour les téléphones. Senator Simons: If you had an all-weather road, would you want it to go along that same right-of-way, or would it need to go someplace different, because roads on muskeg are tough? La sénatrice Simons : Si vous aviez une route toutes saisons, voudriez-vous garder le même tracé, ou devrait-on aller ailleurs, parce que les routes sur la fondrière sont difficiles? Mr. Pope: I believe there is a small

section from Norman Wells south that has been built already — an all-weather road of about 13 kilometres — and that was built higher up from the winter road and on more stable rock conditions. That has stabilized very well in the three years that it has been in operation. M. Pope : Je pense qu’il y a une petite partie, à partir du sud de Norman Wells, qui a déjà été construite — c’est une route toutes saisons d’environ 13 kilomètres —, et elle a été construite plus haute que la route d’hiver, à un endroit où la condition du roc est plus stable.

La route s’est très bien stabilisée depuis les trois ans qu’elle est utilisée. An additional six kilometres is being built as we speak on the muskeg part of it again. I’m not sure what the long-term plan is for this all-season road. Six kilomètres supplémentaires sont en train d’être construits au moment où nous nous parlons, à nouveau sur la fondrière. Je ne suis pas certain du plan à long terme pour cette route toutes saisons. Senator Dasko: Thank you, Mayor Pope. My question is also about the all-season road, and you mentioned that you have been deliberating and talking about this road for some time.

I would like to ask you what the prospects are of getting such a road, and securing the funding. Who is going to build it, and where is the money going to come from? What are the prospects of getting this road? La sénatrice Dasko : Merci, monsieur Pope. Ma question concerne aussi la route toutes saisons, et vous avez dit que cela fait un certain temps que vous discutez et parlez de cette route. J’aimerais vous demander quelle est la possibilité que cette route soit construite et que du financement soit assuré. Qui va la construire, et d’où viendra l’argent?

Quelles sont les chances que vous ayez cette route? 21-11-2023 Transports et communications 70:5

If it’s not clear what the prospects are, then what are the alternatives for your community if this all-weather road just does not come about? Si nous ne savons pas clairement comment cela sera possible, alors quelles autres solutions s’offrent à votre collectivité, si cette route toutes saisons ne se concrétise pas? Mr. Pope: Back when I said that the centre line was cut in the 1970s, that was under federal jurisdiction. M. Pope : Quand j’ai dit qu’un axe avait été tracé dans les années 1970, cela avait été fait sous l’autorité du gouvernement fédéral. Senator Dasko: I see. La sénatrice Dasko : Je vois. Mr.

Pope: Now, all that type of work would flow through the GNWT who would have to make applications to the federal government for the required funds. M. Pope : Aujourd’hui, n’importe quel travail de ce genre passerait d’abord par le gouvernement des Territoires du Nord- Ouest, qui demanderait alors les fonds nécessaires au gouvernement fédéral. Where does the money come from? That’s a good question.

I would like to reiterate that the federal government owns the surface and subsurface rights for the Norman Wells oil field, and the federal government, in a partnership with Imperial Oil — who are now known as ExxonMobil — signed an agreement in 1944 where the federal government would own the surface and subsurface, and Imperial Oil would operate the field on their behalf. D’où viendrait l’argent? C’est une bonne question. J’aimerais répéter que le gouvernement fédéral détient les droits de surface et d’exploitation du sous-sol du champ pétrolifère de Norman Wells.

Le gouvernement fédéral, dans le cadre d’un partenariat avec la Compagnie Pétrolière Impériale Ltée — aujourd’hui ExxonMobil —, a signé une entente, en 1944, selon laquelle le gouvernement fédéral détenait les droits de surface et d’exploitation du sous-sol, et l’Impériale exploitait pour son compte le champ pétrolifère. I do not have accurate figures, ma’am, but, in my estimation, between $4 billion and $5 billion has been generated in revenue from that field.

I would say that out of that, about $2 billion would have gone to the federal government through profit from the field and from royalties paid by Imperial Oil back to the federal government. Je n’ai pas de chiffres exacts, madame, mais, selon mes estimations, ce champ pétrolifère a généré entre 4 et 5 milliards de dollars de revenus. Je dirais que, de ce montant, environ 2 milliards de dollars sont allés au gouvernement fédéral, grâce aux profits de l’exploitation du champ pétrolifère et des redevances versées par l’Impériale au gouvernement fédéral.

I would suggest that the Norman Wells oil field has contributed greatly to Canada, and maybe a little bit of consideration could be taken to look at what you have made out of Norman Wells and how little you put back into it — and maybe it is time for payback. Help us get this road built. Je dirais que le champ pétrolifère de Norman Wells a grandement contribué au Canada, et que l’on pourrait peut-être se donner la peine de regarder ce qui est advenu de Norman Wells et le peu qu’il a reçu en retour. Peut-être que c’est l’heure de lui donner son dû. Aidez-nous à faire en sorte que cette route soit construite.

Senator Dasko: Do you have any indications that support is going to be forthcoming? La sénatrice Dasko : Est-ce que quelque chose vous donne à penser que vous allez recevoir de l’aide? Mr. Pope: Yes, while some construction is taking place, there is still an environmental assessment taking place at the same time. M. Pope : Oui, la construction a commencé, mais on effectue encore une évaluation environnementale en même temps. Senator Dasko: Of course. La sénatrice Dasko : Bien entendu. Mr. Pope: That is a necessary item; we have no problem with that. M. Pope : C’est nécessaire; cela ne nous pose aucun problème.

But recently, the Northwest Territories government gave the review board their, sort of, answers to all the questions that the review board gave them, and came up with an estimated completion date of an all-season road by 2037. That was almost like a slap in the face to the people where we live. Cependant, le gouvernement des Territoires du Nord-Ouest a récemment répondu, en quelque sorte, à toutes les questions que le conseil d’examen lui avait posées, et a proposé 2037 comme date prévue d’achèvement d’une route toutes saisons.

Cela a pratiquement eu l’effet d’une gifle au visage pour les habitants de notre région. 70:6 Transport and Communications 21-11-2023

In 2037, we won’t have any river system by then. We may not have any need for a winter road system by then. What in heck are we going to do? I mean, this is getting to be a lot more important than a lot of people are making it out to be. If we don’t have water in the river, and we don’t have cold weather to make our winter roads usable, what are we left with? Maybe it’s building new airstrips and using Hercules aircraft to haul our freight in? I mean, we are in a bit of a mess right now, madam. Nous n’aurons plus de réseau pluvial d’ici 2037.

Nous n’aurons peut-être même plus besoin d’un réseau de routes d’hiver d’ici là. Que diable allons-nous faire? C’est devenu beaucoup plus important que bien des personnes ne le pensent. S’il n’y a plus d’eau dans le fleuve et que nous n’avons plus de températures froides qui rendent nos routes d’hiver utilisables, que nous reste-t-il? Nous faudra-t-il construire de nouvelles pistes d’atterrissage et à utiliser un avion Hercules pour transporter nos marchandises? C’est un peu le désordre, madame. Senator Dasko: So that’s the alternative, then — flying in. That is the only other mode of communication.

La sénatrice Dasko : Donc, c’est la solution de rechange, s’y rendre par avion. C’est le seul autre mode de communication. Mr. Pope: As an example, Fort Good Hope is receiving a generating plant for the power system. It was not able to get on the barge, so they are going to be using Hercules aircraft to get that unit into Fort Good Hope this month, I believe. That’s what we’re getting down to. But there is only so much you can haul on an aircraft. You can’t haul diesel fuel — for heating — or propane or chemicals. We’re trying to get our heads around a lot of stuff right now.

We’re not there yet, but my colleagues and our communities are willing to work with both levels of government to make something work. As I said, we’re not looking for a highway like Highway 2 in Alberta or Highway 401 in Ontario. We’re just looking for a road that we can travel on and haul material on. We don’t need a highway. We need a road. M. Pope : Par exemple, Fort Good Hope aura une station génératrice qui alimentera le réseau électrique. La ville n’a pas réussi à la transporter par barge, alors elle se servira d’un avion Hercules pour livrer l’unité à Fort Good Hope ce mois-ci, je pense.

C’est là où nous en sommes. Mais il y a une limite à ce que l’on peut transporter par avion. On ne peut pas transporter du carburant diésel, pour le chauffage, du propane ou des produits chimiques. Nous tentons de comprendre bien des choses, à l’heure actuelle. Nous n’en sommes pas encore là, mais mes collègues et nos communautés sont prêts à collaborer avec les deux échelons du gouvernement pour que ça fonctionne. Comme je l’ai dit, nous ne cherchons pas à faire construire une autoroute comme l’autoroute 2 en Alberta ou l’autoroute 401 en Ontario.

Nous avons seulement besoin d’une route sur laquelle nous pouvons nous déplacer et transporter des matériaux. Nous n’avons pas besoin d’une autoroute. Nous avons besoin d’une route. The Deputy Chair: We put up a map to help us understand a bit more. We see your city, Norman Wells. Where would this road start? I want to have an idea of the length of this road that you’re proposing. La vice-présidente : Nous avons affiché une carte pour nous aider à comprendre un peu mieux. Nous y voyons votre ville, Norman Wells. Où la route commencerait-elle? J’aimerais avoir une idée de la longueur de la route que vous proposez.

Mr. Pope: The road is already built from Fort Simpson to Wrigley. The winter road starts at Wrigley and goes to Norman Wells — as I said earlier — and branches off to Colville Lake and to Délı ̨nę on Great Bear Lake. M. Pope : La route est déjà construite entre Fort Simpson et Wrigley. La route d’hiver commence à Wrigley et va jusqu’à Norman Wells, comme je l’ai dit plus tôt, et bifurque vers Colville Lake et Dél ı ̨nę, aux abords du Grand lac de l’Ours. The Deputy Chair: So it would be from Wrigley to Norman Wells. La vice-présidente : Donc, elle irait de Wrigley jusqu’à Norman Wells. Mr.

Pope: Yes, that is what we’re looking for right now. M. Pope : Oui, c’est ce que nous voulons à l’heure actuelle. The Deputy Chair: How many kilometres is that? La vice-présidente : Combien de kilomètres cela fait-il? Mr. Pope: I think it’s about 330 kilometres. My colleagues might correct me, but it’s about that distance. M. Pope : Je crois que c’est environ 330 kilomètres. Mes collègues pourraient me corriger, mais je crois que c’est environ cette distance. The Deputy Chair: It’s important for us to understand. That’s why we have the map — so that we can see distances.

La vice-présidente : C’est important pour nous de comprendre. C’est pourquoi nous avons la carte, c’est pour voir les distances. 21-11-2023 Transports et communications 70:7

Senator Patterson — whom I would like to thank for helping us build our witness list; this is very appreciated — it is your turn to ask questions. Monsieur le sénateur Patterson — que je voudrais remercier de nous avoir aidés à dresser notre liste de témoins; nous vous en sommes très reconnaissants —, c’est à votre tour de poser des questions. Senator D. Patterson: My friend Frank, I know that you have journeyed a long way here. Thank you for being here with us. I think it’s a two-day trip from Norman Wells. Le sénateur D. Patterson : Monsieur Hope, mon ami, je sais que vous avez fait un long voyage jusqu’ici.

Je vous remercie d’être parmi nous. Je crois que c’est un voyage de deux jours, depuis Norman Wells. You talked about the benefits that the Norman Wells project has given to Canada — I think you said $4 billion in profit with a big chunk having gone to Canada in taxes and royalties. Norman Wells has contributed to Canada in the past. Vous avez parlé des retombées que le projet de Norman Wells a produites pour le Canada; je crois que vous avez dit que c’était des profits de 4 milliards de dollars, dont une bonne

partie est revenue au Canada en impôts et en redevances. Norman Wells a contribué à l’économie du Canada dans le passé. Can you give us an idea of what Canada could expect to gain from this investment in the 300-kilometre road to the Wells? What are the economic opportunities that could be unlocked from that all-weather road? Pouvez-vous nous donner une idée du profit auquel le Canada pourrait s’attendre s’il investissait dans la construction d’une route de 300 kilomètres jusqu’à Wells? Quelles perspectives économiques offrirait cette route toutes saisons? Mr. Pope: Thank you.

We have minerals galore in the Sahtu Region — some discovered, and some still to be discovered. We have lead, zinc, copper, tungsten and rare earth minerals. Even emeralds have been found in the Mackenzie Mountains. Diamonds have been found around Colville Lake and Délı ̨nę — there are not many in quantity at this time, but there is a terrific amount of wealth within the region. Also, I don’t think oil and gas are finished yet. I think that we have five companies with significant discovery licences for shale gas and shale oil. If there were ever a need for these commodities again, we’ve got it. M. Pope : Merci.

Nous avons des minéraux à profusion dans la région du Sahtu; certains ont été découverts et d’autres restent à être découverts. Nous avons du plomb, du zinc, du cuivre, du tungstène et des minéraux de terre rares. On a même trouvé des émeraudes dans les monts Mackenzie. On a trouvé des diamants aux environs de Colville Lake et de Délı ̨nę; il n’y en a pas une grande quantité, en ce moment, mais il y a énormément de richesse dans la région. De plus, je ne crois pas que l’exploitation pétrolière et gazière est sur le point de disparaître.

Je crois qu’il y a ici cinq entreprises qui détiennent des attestations de découverte importante touchant le gaz de schiste et le pétrole de schiste. Si jamais il y avait une demande pour ces produits, nous les avons. The other thing to look at is the cost of doing business. An oil company that wants to drill a well for whatever has to ship its rig up in the middle of summer on the barge and stack it. The company doesn’t put it to work until January. Therefore, between, say, mid-August and January, it pays $50,000 a day to keep that rig sitting idle.

Then, it goes to work in December or January, or whenever it gets cold enough for a few months. If they were able to bring that rig up in December on an all-season road, it would be affordable for it to work. That includes drilling rigs — small drilling rigs — to look for rare earth minerals, precious minerals and stuff like lead, zinc or copper. Par ailleurs, il faut envisager les coûts d’exploitation. Une société pétrolière qui veut forer un puits pour une raison quelconque doit expédier son installation par barge en plein été et l’entreposer. Cette société ne la mettra pas en marche avant janvier.

Par conséquent, entre la mi-août et janvier, disons, elle paye 50 000 $ par jour pour ne rien faire de cette installation. Puis, l’installation est mise en service en décembre ou en janvier, ou lorsqu’il fait suffisamment froid pour quelques mois. Si la société pouvait faire venir cette installation de forage en décembre, par une route toutes saisons, elle pourrait l’exploiter à un coût abordable. Elle pourrait entre autres utiliser des appareils de forage — de petits appareils de forage — pour trouver des minéraux de terres rares, des minéraux précieux et des choses comme le plomb, le zinc ou le cuivre.

I would suggest that if we build it, they will come. We have the resources. We have the non-renewable resources that people still need, and I think if we were able to get that road in, the Canadian economy would benefit. [Technical difficulties] the Northwest Territories comes out of Alberta pretty well. They benefit very greatly from what we do up there, and we would certainly hope for support from Alberta as we move forward. Je pense que, si nous la construisons, ces sociétés viendront. Nous avons les ressources.

Nous avons les ressources non renouvelables dont les gens ont encore besoin, et je crois que, si nous arrivons à faire construire cette route, l’économie canadienne en bénéficierait. [Difficultés techniques] les Territoires du Nord-Ouest; cela passe pas mal par l’Alberta. La province bénéficie grandement de ce que nous faisons ici, et 70:8 Transport and Communications 21-11-2023

nous espérons certainement avoir le soutien de l’Alberta dans l’avenir. Senator Quinn: Thank you, Mayor Pope, for being here. I know the long journey that you made. I have made that journey. Le sénateur Quinn : Merci, monsieur Pope, d’être ici. Je sais que vous avez fait un long voyage. J’ai fait ce voyage. Mr. Pope: If we had the road, we could have done it quicker. M. Pope : Si la route existait, nous aurions fait ce voyage plus rapidement. Senator Quinn: I would like to come back to the question of climate change. You mentioned the navigation and the lower water levels.

When I was involved in that business back in the mid-1990s, lower water levels were an issue from time to time even back then. It caused an increased cost, as you have outlined. If the water were there, that navigation season could be more viable. It is getting longer because of climate change. If you ignore the low water just for a moment, would that be a fair assessment? The climate is changing. Would that, in fact, lengthen the season? Le sénateur Quinn : J’aimerais revenir à la question du changement climatique. Vous avez parlé de la navigation et de la baisse du niveau de l’eau.

Lorsque je travaillais dans ce secteur, au milieu des années 1990, la baisse du niveau de l’eau était parfois un problème, même à ce moment-là. Cela entraînait une augmentation des coûts, comme vous l’avez souligné. Si l’eau était à un certain niveau, la saison de navigation serait davantage viable. La saison se prolonge en raison du changement climatique. Si laisse de côté un instant le bas niveau de l’eau, est-ce une évaluation juste? Le climat change. Cela pourrait-il, en fait, prolonger la saison? The reverse is that it also has effects on snow melt and on what snow can accumulate, et cetera.

Par contre, cela a également des répercussions sur la fonte des neiges et sur l’endroit où la neige peut s’accumuler, et cetera. Climate change is a major issue for this area and for the entire North — and in Canada generally. What kind of weather events are happening now? Are there different, stronger and more intense weather events that even affect, for example, air transit? Le changement climatique est un enjeu majeur pour cette région, pour l’ensemble du Nord et pour le Canada en général. De quels événements météorologiques parle-t-on, à l’heure actuelle?

S’agit-il d’événements différents, plus forts et plus intenses qui peuvent même avoir un effet, par exemple, sur le transport aérien? Mr. Pope: The weather has been fairly stable. Going back to the river itself, though, breakup on the Mackenzie River — where we are — normally occurs around May 15, give or take a week. Normally, we get a big burst of water that pushes the ice and piles it up all over the place. This year, it melted. It didn’t get pushed very hard. There was not enough flow even at the breakup this year to push it very hard. M. Pope : Les conditions météorologiques ont été plutôt stables.

Pour en revenir au fleuve, toutefois, la débâcle du fleuve Mackenzie — où nous nous trouvons — se produit normalement autour du 15 mai, à une semaine près. Habituellement, une forte poussée d’eau brise la glace, qui se retrouve empilée un peu partout. Cette année, la glace a fondu. Elle n’a pas été poussée très fort. Le courant n’était pas assez fort, même à la période de la débâcle, cette année, pour la pousser. The other issue to keep in mind is that the majority of our freight comes here by river by barge. If the ice on Great Slave Lake moves over, they can’t get out until the ice is melted on that lake.

There are many mitigating factors that create the problem that we are talking about. Il faut aussi tenir compte du fait que la plus grande

partie de nos marchandises arrivent aussi par barge, par le fleuve. Si la glace du Grand lac des Esclaves se déplace, les marchandises restent coincées jusqu’à ce que la glace du lac fonde. De nombreux facteurs sont responsables du problème dont nous parlons. Weather-wise, it has been fairly stable, but the runoff has been becoming noticeably less and less every year. We used to get a terrific surge in May, and then more water to push the ice. It did not do that the last couple of years.

Les conditions météorologiques ont été plutôt stables, mais on remarque que le ruissellement diminue nettement, année après année. Nous avions auparavant une incroyable montée des eaux, en mai, et puis encore plus d’eau qui poussait la glace. Cela ne s’est pas produit ces deux ou trois dernières années. Senator Quinn: Transportation systems add to the security of our country. It allows people, goods and services to be moved. In Le sénateur Quinn : Les systèmes de transport contribuent à la sécurité de notre pays. Ils permettent la circulation des 21-11-2023 Transports et communications 70:9

the current situation, unless there is action taken, that will affect the security of your area — will it not? personnes, des produits et des services. Dans la situation actuelle, à moins que des mesures soient prises, cela aura une incidence sur la sécurité de votre région, n’est-ce pas? Mr. Pope: It will. M. Pope : Oui. Senator Quinn: I think it was Senator Dasko who spoke on the theme of how the long-term sustainability of your region could be in question without critical infrastructure being addressed.

Le sénateur Quinn : Je crois que c’est la sénatrice Dasko qui a parlé du fait que la viabilité à long terme de votre région pourrait être remise en question si on ne s’occupe pas des infrastructures essentielles. Mr. Pope: Here is another quick thought: Because of the failure of the barge system late in the season, we are estimating as many as 400-plus heavy truckloads on that winter road this year. That winter road is not capable of sustaining that kind of load. There are at least 100 truckloads of heating fuel to come up; there is propane to come up; and there are housing and building materials to come up.

If we have inexperienced drivers who have never driven on winter roads before, and we have some very steep hills to climb, an inexperienced driver jackknifing on a hill could block the road for days at a time. M. Pope : Voici une autre petite réflexion : en raison de la défaillance du système de barges, à la fin de la saison, nous estimons qu’il y aura pas moins de 400 chargements de camion lourds sur cette route d’hiver, cette année. Cette route d’hiver ne peut soutenir ce type de poids. Au moins 100 camions chargés de mazout de chauffage, de propane et de matériaux de construction de maisons doivent arriver.

Si nous nous retrouvons avec des conducteurs inexpérimentés qui n’ont jamais conduit sur des routes d’hiver, et qu’ils doivent monter des pentes très raides, ils pourraient se mettre en portefeuille sur une pente et bloquer la route durant des jours. As I said, there are a lot of mitigating factors that are working against us right now. Comme je l’ai dit, beaucoup de facteurs jouent contre nous à l’heure actuelle. Senator Quinn: There is the long-term sustainability question. What’s the population demographic looking like?

Are young people coming in and staying, or are they leaving because of the conditions you have described? Le sénateur Quinn : Il y a la question de la viabilité à long terme. À quoi ressemble le profil démographique de la population? Est-ce que les jeunes viennent et restent, ou est-ce qu’ils quittent la région en raison des conditions que vous avez décrites? Mr. Pope: Young people are staying. We do have a lot more people going for further education than we had in the past. We are starting to graduate a lot more students in our school system, which is good to see.

A lot of them are taking university or college courses. Many of them come back. M. Pope : Les jeunes restent. Beaucoup plus de personnes qu’avant poursuivent leurs études. Nous avons de plus en plus d’étudiants diplômés dans notre système d’éducation, ce qui est une bonne chose. Bon nombre d’étudiants vont suivre des cours universitaires ou collégiaux. Bon nombre d’entre eux reviennent. Senator Quinn: Okay. Le sénateur Quinn : D’accord. Mr. Pope: I will give another example, though, of finding people to work.

I just got a bulletin on my phone last night: The health centre is shut down for normal business right now because of a shortage of staff. Only emergencies can be seen. That’s just one example. M. Pope : J’aimerais vous donner un autre exemple de la façon d’amener les gens à travailler ici. J’ai reçu la nuit dernière un communiqué par téléphone : le centre de santé a actuellement mis fin à ses activités normales en raison d’une pénurie de personnel. Le centre ne traite que les urgences. Ce n’est qu’un exemple.

The health centre hires contract nurses who come in to work for four to six weeks, and then they are gone again. We have no stability. People do not want to live there for a longer period of time when they can do better with fly-in/fly-out. That’s what we’re turning into. We don’t want that; we want to continue to maintain all five of our communities. It’s becoming more and more difficult. The cost of living is atrocious. It’s just wicked. Le centre de santé engage du personnel infirmier contractuel, qui vient travailler ici de quatre à six semaines puis qui repart. Nous n’avons aucune stabilité.

Les gens ne veulent pas vivre ici pour une période prolongée s’ils peuvent s’en tirer mieux en faisant des allers-retours. C’est ce qui est en train de nous arriver. Nous ne souhaitons pas cela; nous souhaitons continuer à assurer la survie de nos cinq collectivités. Ça devient de plus en plus difficile. Le coût de la vie est horrible. C’est tout simplement dément. The Deputy Chair: Thank you. La vice-présidente : Merci. 70:10 Transport and Communications 21-11-2023

Senator Cardozo: Thank you very much, Mayor Pope, for coming all the way here. Le sénateur Cardozo : Merci beaucoup, monsieur Pope, d’être venu jusqu’ici. I am quite intrigued by you mentioning Diefenbaker. I happen to be reading a book by John Ibbitson called The Duel, which traces the history of Diefenbaker and Pearson over a few decades. Certainly, what you are mentioning is part of Diefenbaker’s vision of the West and the North. Je suis assez intrigué par le fait que vous avez mentionné Diefenbaker. Il se trouve que je lis un livre de John Ibbitson intitulé The Duel, qui retrace l’histoire de Diefenbaker et de Pearson sur quelques décennies. Ce que vous mentionnez fait certainement

partie de la vision que Diefenbaker avait de l’Ouest et du Nord. Could you give us more of a sense of the area? First, for you to come here, how did you get here? Where did you fly to, drive to or whatever? Second, can you give us a sense of the area in terms of what amenities you have? You have a fly-in airport. In terms of the other towns nearby — I’m looking at Fort Good Hope, Colville Lake, Délı ̨nę and Tulita — are there schools and hospitals? You mentioned the health centre. What kinds of amenities do people have?

Do you have to go from one town to the next to get certain things, or are the most basic things available in Norman Wells? Pouvez-vous nous donner une idée de ce qui se passe dans la région? Premièrement, par quels moyens êtes-vous venu? D’où avez-vous pris l’avion, avez-vous pris la route? Deuxièmement, pouvez-vous nous donner une idée de vos installations? Vous avez un aéroport. Dans les villes à proximité — je parle de Fort Good Hope, de Colville Lake, de Délı ̨nę et de Tulita —, y a-t-il des écoles et des hôpitaux? Vous avez parlé d’un centre de santé. À quels types de services les gens ont-ils accès?

Faut-il se rendre dans une autre ville pour certaines choses, ou est-ce que les services les plus essentiels sont offerts à Norman Wells? Mr. Pope: I will start with how we got here. I flew out of Norman Wells south to Yellowknife and to Edmonton. We overnighted there, and got a flight to Toronto, and then a flight here. M. Pope : Je vais commencer par parler de la manière dont nous sommes arrivés ici. J’ai pris l’avion de Norman Wells, en direction sud, vers Yellowknife, puis Edmonton. Nous avons passé la nuit là-bas, et nous avons pris un vol pour Toronto, puis un vol jusqu’ici.

Senator Cardozo: What kind of plane was that from Norman Wells? Le sénateur Cardozo : Quel type d’avion avez-vous pris de Norman Wells? Mr. Pope: It was a 737. We used to have the 737 service every day. Now, four days a week, we have the 737 service, I believe. While I say that we are becoming a fly-in community, our flying is depreciating; we are getting fewer and fewer flights than we used to get. M. Pope : C’était un 737. Autrefois, nous avions des 737 tous les jours. Maintenant, c’est quatre jours semaines, si je ne me trompe pas.

Même si je dis que nous devenons une communauté accessible uniquement par avion, nos services aériens diminuent; nous avons de moins en moins de vols. That is another concern: For us to come here for these meetings, we had to leave on Sunday, and then we have to leave tomorrow to get home in time, because there are no flights for two days on each side of these meetings. We had to condense our trip here and fly-in/fly-out — that’s what we’re doing for this meeting — because of the way the system is.

C’est une autre préoccupation : pour participer à ces séances, nous avons dû partir dimanche et nous devons repartir demain pour rentrer chez nous à temps, parce qu’il n’y a aucun vol deux jours avant ou après les séances. Nous avons dû condenser nos déplacements ici et faire un aller-retour en avion; c’est ce que nous faisons pour la séance, en raison de la façon dont est fait le système. Four of our communities have health centres; Colville Lake doesn’t have a full-time one. All of them have schools that are kindergarten to Grade 12, or K to 12, I believe. They all have Northern stores and co-op stores.

I think trapping is going to be coming back as a way to earn a living. It was done for a while, but there was a lot of work going on during the exploration days of the oil companies, and I think trapping is now going to be a way of life again. Il y a des centres de santé dans quatre de nos communautés : Colville Lake n’en a pas un ouvert temps plein. Il y a des écoles de la maternelle au secondaire dans toutes les communautés, si je ne me trompe pas. Toutes nos communautés ont des magasins Northern et des coopératives. Je pense que la trappe redeviendra une façon de gagner sa vie.

Les gens ont déjà gagné leur vie ainsi, mais il y a eu beaucoup de travaux lorsque les entreprises pétrolières faisaient de l’exploration, et je pense que la trappe va pouvoir redevenir un mode de vie. 21-11-2023 Transports et communications 70:11

I think our communities are fairly stable. They all have airstrips. They all have at least 3,000 feet, or maybe more. We have just under 6,000 feet in Norman Wells, and that’s paved — all the others are gravel. Je pense que nos communautés sont assez stables. Elles ont toutes des pistes d’atterrissage d’au moins 3 000 pieds, sinon plus. Celle de Norman Wells fait près de 6 000 pieds et elle est pavée — toutes les autres sont en gravier.

Just because of the transportation system, if I hadn’t gotten the flight that I did, I would have had to fly from Norman Wells north to Inuvik, south to Yellowknife and then down to Edmonton. You have to really juggle when you travel — Compte tenu du système de transport, si je n’avais pas pu prendre le vol que j’ai pris, j’aurais dû prendre l’avion à Norman Wells pour aller au nord, à Inuvik, puis au sud, à Yellowknife, pour finalement arriver à Edmonton. Vous devez vraiment jongler lorsque vous vous déplacez.

Senator Cardozo: You are still not moving in the direction — Le sénateur Cardozo : Vous n’allez toujours pas dans la direction... Mr. Pope: It’s all going backwards, yes. Some days, you can get on the flight in Norman Wells and go south, and, at other times, you’ll leave the South and go to Inuvik and then back to Norman Wells. Pardon my language, but it’s a crap show. Pardon me; I shouldn’t have said that. It’s a mess, rather. M. Pope : On recule, oui.

Certains jours, vous pouvez prendre le vol de Norman Wells pour aller vers le sud, et, d’autres fois, vous partirez du sud pour aller à Inuvik puis revenir à Norman Wells. Excusez mon langage, mais c’est le bordel. Excusez-moi; je n’aurais pas dû dire cela. J’aurais plutôt dû dire que c’est tout un gâchis. Senator Cardozo: There is a way of interpreting that term. Le sénateur Cardozo : C’est une façon d’interpréter ce terme. Regarding the health centres, what levels of health care are available? Are there doctors in each of those centres? Is there more than one?

En ce qui concerne les centres de santé, à quel niveau de soins pouvez-vous accéder? Y a-t-il des médecins dans chaque centre? Y en a-t-il plus qu’un? Mr. Pope: We have one doctor who comes in and travels to all five communities on rotation. M. Pope : Nous avons un médecin, qui vient et qui se rend dans les cinq communautés en rotation. Senator Cardozo: They don’t even live in that area? Le sénateur Cardozo : Les médecins ne vivent même pas dans la région? Mr. Pope: No, they come in for about a month and do a rotation. We have nurses who come in on rotation, as well, who work.

Some stay in the communities, and some don’t. M. Pope : Non, ils viennent dans la région, y restent environ un mois et font une rotation. Des infirmières viennent aussi travailler en rotation. Certaines restent dans les communautés, d’autres non. In Norman Wells, we have a long-term care facility that was built about five years ago, where we have residents from all five of our communities staying, and they are well taken care of. For some reason, we are able to keep a stable staff in the long-term care part of the building, but, in the daily service with nurse practitioners, it’s difficult.

So it’s not working too well. Un établissement de soins de longue durée a été construit à Norman Wells il y a environ cinq ans; des résidants des cinq communautés y habitent, et on prend bien soin d’eux. Pour une raison ou une autre, nous parvenons à avoir du personnel stable dans la

section des soins longue durée, mais pour ce qui est des services au quotidien des infirmières praticiennes, c’est difficile. Cela ne fonctionne pas très bien. Senator Cardozo: How about the schooling? Do you have multiple classes in the grades? Le sénateur Cardozo : Qu’en est-il des écoles? Avez-vous plusieurs classes par niveau? Mr. Pope: I believe there is K to 12 in all of our communities now. M. Pope : Je pense que, présentement, toutes nos communautés ont une école couvrant les niveaux allant de la maternelle au secondaire. Senator Cardozo: Okay. Le sénateur Cardozo : D’accord. 70:12 Transport and Communications 21-11-2023

Mr. Pope: We’re starting to get a lot more Grade 12 graduates coming out. The only issue is that a lot of our Grade 12 students have to get upgrading to go on to university and college. They are not quite where they should be. They are closer and getting better, but it doesn’t quite meet it. There is a lot of upgrading required for Grade 12 graduates. M. Pope : Nous commençons à avoir beaucoup plus de diplômés du secondaire. Le seul problème, c’est que de nombreux étudiants de cet âge doivent suivre des cours d’appoint pour aller ensuite à l’université et au collège.

Ils ne sont pas tout à fait là où ils devraient être. Ils y sont presque et ils s’améliorent, mais ils n’y sont pas tout à fait. Les diplômés du secondaire ont beaucoup de rattrapage à faire. Senator Cardozo: What is the Indigenous population in Norman Wells? What’s the size? Le sénateur Cardozo : Parlez-nous de la population autochtone de Norman Wells. Quelle est sa taille? Mr. Pope: I think it’s maybe 40% of the community. Imperial Oil flies in their transient workers to stay in a camp — it’s maybe as many as 150 workers every two weeks who come in for two weeks and then go back south again.

That boosts up our community a little bit, but they are not really contributing to the community. M. Pope : Je crois que, peut-être, 40 % de la communauté est autochtone. La Compagnie Pétrolière Impériale fait venir ses travailleurs migrants par avion et les héberge dans un camp. Jusqu’à 150 travailleurs peuvent arriver toutes les deux semaines; ils travaillent pendant deux semaines puis retournent dans le sud. Ces travailleurs font légèrement augmenter la taille de notre communauté, mais ils ne contribuent pas vraiment à la communauté. Senator Simons: Thank you very much. La sénatrice Simons : Merci beaucoup.

I want to come back to the issue of air transport because the 737 service is better than having tiny planes. What is the state of the airport and the runway? J’aimerais revenir à la question du transport aérien, parce que les 737, c’est mieux que les petits avions. Dans quel état sont l’aéroport et la piste d’atterrissage? Something we have heard from previous witnesses is that permafrost is having an impact on runway infrastructure as well. How stable is the land on which the airport sits? Certains des témoins précédents nous ont dit que le pergélisol affecte l’infrastructure de la piste d’atterrissage.

Le sol où se trouve l’aéroport est-il stable? Mr. Pope: My son worked for the Arctic airport in Norman Wells as a maintenance foreman, and they spent a lot of time in the summer tarring the airstrip for cracks and keeping it stable. So far, from my understanding, it’s holding its own. The community airstrips are gravel, and they are able to maintain them quite well by adding more material to keep them stable. They have not reached a stage of deterioration — at least not that I’m aware of. Two or three of the airports are fairly new, and, as far as I know, they are stable at this time. M.

Pope : Mon fils a travaillé à l’aéroport de Norman Wells, dans l’Arctique, en tant que contremaître d’entretien et, l’été, le personnel passait beaucoup de temps à goudronner les fissures de la piste d’atterrissage pour assurer sa stabilité. Jusqu’à présent, je crois, ça tient. Les pistes d’atterrissage de la communauté sont en gravier, et on arrive à les entretenir en ajoutant davantage de matériau pour les stabiliser. Elles n’ont pas atteint le stade de la détérioration — du moins pas à ma connaissance. Deux ou trois aéroports sont assez neufs, et je crois qu’ils sont assez stables, présentement.

Senator Simons: So Norman Wells would be the big air hub, and then there are the other communities around — does Fort Good Hope or Colville Lake have an airstrip? La sénatrice Simons : Donc, Norman Wells serait le grand aéroport pivot, puis il y a les autres communautés des alentours. Est-ce que Fort Good Hope ou Colville Lake ont une piste d’atterrissage? Mr. Pope: They are all between 3,000 and 3,500 feet, I’m told, because the Hercules aircraft going into Fort Good Hope needs 3,500 feet, and he is going in there. M.

Pope : Elles font toutes entre 3 000 et 3 500 pieds, à ce qu’on m’a dit, parce que l’avion Hercules qui atterrit à Fort Good Hope a besoin de 3 500 pieds, et il s’y rend. Senator Simons: So Fort Good Hope has a big enough airstrip to land a Hercules there, but Norman Wells does not? La sénatrice Simons : Donc, la piste d’atterrissage de Ford Good Hope est assez longue pour qu’un Hercules puisse y atterrir, mais pas celle de Norman Wells? Mr. Pope: No, we can accommodate a Hercules. We have 6,000 feet in Norman Wells, and that’s paved. M. Pope : Non, un Hercules peut atterrir à Norman Wells.

La piste d’atterrissage mesure 6 000 pieds, et elle est pavée. 21-11-2023 Transports et communications 70:13

Senator Simons: This isn’t a little community where you just have little bush planes? La sénatrice Simons : Il ne s’agit pas d’une petite communauté où il n’y a que de petits avions de brousse? Mr. Pope: No, we have had the 737 jet service since the late 1960s. M. Pope : Non, nous sommes desservis par un jet 737 depuis la fin des années 1960. Senator Simons: To fly direct from Norman Wells to Edmonton would be an undertaking? La sénatrice Simons : Un vol direct entre Norman Wells et Edmonton, ce serait une entreprise? Mr. Pope: Yes, and at a terrific cost. M. Pope : Oui, et cela coûterait très cher.

Senator Simons: Yes. La sénatrice Simons : Oui. Mr. Pope: I think it’s over $2,000 for a ticket from Norman Wells to Edmonton. M. Pope : Je pense qu’un billet d’avion de Norman Wells à Edmonton coûte plus de 2 000 $. Senator Simons: Was there at one time a direct flight from Norman Wells to Edmonton? La sénatrice Simons : Y a-t-il déjà eu un vol direct entre Norman Wells et Edmonton? Mr. Pope: I don’t believe so. I think you have always gone through Yellowknife or one of the other cities to the South. There may have been, but I don’t remember flying on it. M. Pope : Je ne crois pas.

Je pense que nous avons toujours fait une escale à Yellowknife ou dans une autre ville du sud. Il y en a peut-être déjà eu un, mais je ne me rappelle pas l’avoir pris. Senator Simons: The other question I want to ask is about the Hay River terminal, because Hay River — I know this well, as an Edmontonian — is an incredibly important transit hub, as the CN railway line goes all the way there, and the highway from Alberta goes all the way there.

La sénatrice Simons : L’autre question que j’aimerais poser concerne le terminal de Hay River, parce que Hay River — je le sais très bien, je viens d’Edmonton — est un carrefour de transport très important, puisqu’une voie ferroviaire du CN se rend jusque-là, tout comme l’autoroute de l’Alberta. Hay River was evacuated for wildfire reasons this summer. What impact did that have on transit? You talked about the transit of goods going this way, but what is the impact when Hay River is knocked out for goods going upriver? La ville de Hay River a été évacuée cet été en raison des feux de forêt.

Quelle incidence cette situation a-t-elle eue sur le transport? Vous avez dit que les marchandises passaient par là, mais qu’arrive-t-il quand les marchandises qui remontent l’eau ne peuvent plus passer par Hay River? Mr. Pope: It’s my understanding that the rail lines from High Level to Enterprise were damaged and have been repaired already — M. Pope : Si je comprends bien, la voie ferrée qui relie High Level à Enterprise a été endommagée, et elle a déjà été réparée... Senator Simons: CN told me that they — La sénatrice Simons : Le CN m’a dit qu’il... Mr.

Pope: — but the rail lines into Hay River have not been done yet. M. Pope : ... mais la voie ferrée qui entre à Hay River, non. Senator Simons: Oh, wow. La sénatrice Simons : Oh, eh bien! Mr. Pope: That still has to be done. M. Pope : Il reste encore à réparer cela. My understanding is that for the winter road season, in order to get our fuel into these Northern communities, the Northwest Territories government has a plan in place to take the fuel from the railhead and Enterprise rather than bring it all the way into Hay River.

Si je comprends bien, pour la saison des routes d’hiver, le gouvernement des Territoires du Nord-Ouest a établi un plan pour transporter le carburant de la fin de la voie ferrée et d’Enterprise aux communautés du Nord plutôt que de le faire passer par Hay River. Senator Simons: Wow. La sénatrice Simons : Eh bien! Mr. Pope: That’s what’s going to happen there, I understand. M. Pope : C’est ce qui va arriver, ici, si je comprends bien. 70:14 Transport and Communications 21-11-2023

I believe that one of the assistant deputy ministers will be talking to you later on, and will be able to fill you in on that. Je crois qu’une des sous-ministres adjointes discutera avec vous, plus tard, et elle pourra vous donner de l’information à ce sujet. Senator Simons: Terrific. Thank you very much, Mr. Pope. La sénatrice Simons : Excellent! Merci beaucoup, monsieur Pope. Senator Quinn: I want to come back to the critical infrastructure that we have talked about and climate change. Le sénateur Quinn : J’aimerais revenir à l’infrastructure essentielle dont nous avons parlé et des changements climatiques.

If the idea of the 300-kilometre all-season road were put in place, as it gets warmer, what are the challenges associated with that, because some of that would be over the permafrost area? Over the longer haul, if it continues to get warmer, we’re going to have continual damage to the permafrost. Si le projet de route toutes saisons de 300 kilomètres voyait le jour, quels défis vont se présenter du fait que le climat se réchauffe, puisque certaines parties de la route traverseraient des milieux de pergélisol? Avec le temps, si le climat continue de se réchauffer, le pergélisol continuera à subir des dommages.

At what point does that road become serviceable on a year- round basis, or is that something that worries the community at all? À quel moment la route sera-t-elle ouverte toute l’année? Est- ce quelque chose qui inquiète la communauté? Mr. Pope: We have talked about it. We see it as an economic business opportunity to keep working with it, and to build it up to a better quality and to keep adding to it. Mr. Hodgson is the expert on winter roads, and he will give you some more information. M. Pope : Nous en avons parlé.

Nous voyons cela comme une occasion économique et commerciale de continuer de travailler sur le projet, de le peaufiner et de l’améliorer. M. Hogdson est un expert des routes d’hiver, et il vous en dira davantage. What they do is lay some sort of plastic material down, and then build on top of that. It gives you a break between the permafrost, the muskeg and the actual material that they are putting down. Pour cela, ils étendent une sorte de matériau plastique et construisent par-dessus. Vous avez donc une couche entre le pergélisol et la tourbière et le matériau qui est posé dessus.

Senator Quinn: Is it like an insulator as well? Le sénateur Quinn : Est-ce que c’est aussi comme un isolant? Mr. Pope: I’m not sure. He is the expert, and he’ll be able to tell you. M. Pope : Je ne suis pas certain. C’est lui l’expert, et il pourra vous le dire. We feel that if we build a road that we can use, then, over the years, we can build it up, build it up and build it up to a better quality, and try to alleviate having poor conditions.

Nous croyons que, si nous construisons une route que nous pouvons utiliser, nous pouvons l’améliorer avec le temps, année après année, et tenter de parer aux mauvaises conditions. Senator Quinn: Looking into the future, in regard to Hay River — and my colleague talked about what has gone on with Hay River this past season — if that kind of a situation continues, are there alternatives? The water transportation alternatives are virtually non-existent because of the rapids that you mentioned. That leaves, basically, either surface or air, and those costs, as you have mentioned, are 300% to 500%.

Le sénateur Quinn : Dans l’avenir, en ce qui concerne Hay River — et ma collègue a parlé de ce qui s’était passé à Hay River la saison dernière —, si une telle situation continue, y a-t-il des options? Il n’y a pour ainsi dire aucune solution de rechange pour le transport de l’eau en raison des rapides que vous avez mentionnés. Il ne reste donc que la voie terrestre ou la voie aérienne, et cela coûte, comme vous l’avez dit, 300 %, voire 500 % plus cher. Mr. Pope: It’s 400% to 500%, yes. M. Pope : C’est entre 400 et 500 %, oui. Senator Quinn: How does a community sustain those types of increases?

Le sénateur Quinn : Comment une communauté peut-elle faire face à ce genre d’augmentation? 21-11-2023 Transports et communications 70:15

Mr. Pope: With great difficulty. As I said, we’re a vibrant group of people up there, and we’ll do what we have to do. M. Pope : Avec beaucoup de difficulté. Comme je l’ai dit, nous sommes un groupe de personnes dynamiques, là-bas et nous ferons ce qu’il faut faire. When you have lived there long enough, you don’t want to leave. There are enough other things that will keep you there. There’s the beauty of the region, for example — and that’s what keeps us there, because we want to be there, and we’re going to try to overcome the hard times, if we can.

Quand vous avez vécu là-bas assez longtemps, vous ne voulez pas partir. Il y a assez d’autres choses qui vous inciteront à rester, comme la beauté de la région — et c’est ce qui nous incite à rester, parce que nous voulons être là et nous allons tenter de surmonter les difficultés, si nous le pouvons. Senator Quinn: My final question is this: Without the critical infrastructure in place in the face of climate change, our question of sovereignty in the North must be a key element to ensuring that we have the right infrastructure in place in order to ensure that it’s a viable area — would that be a fair assumption?

Le sénateur Quinn : Ma question finale est la suivante : sans l’infrastructure essentielle, compte tenu des changements climatiques, la question de notre souveraineté dans le Nord doit être un élément clé pour nous assurer d’avoir en place les bonnes infrastructures et garantir que la région est viable — est-ce que j’ai raison? Mr. Pope: Very much so, yes. M. Pope : Oui, tout à fait.

I think over the years we have had many military exercises take place in Norman Wells to protect the oil field — were there an insurgency from the North — whether it would be to use the airfield as a staging area for an enemy, or whether it would be to destroy the oil field so that there wouldn’t be any fuel. There have been exercises over the years — summer and winter — by the military to defend that area.

Je crois que, au cours des années, beaucoup d’exercices militaires ont eu lieu à Norman Wells pour protéger les champs pétrolifères au cas où il y aurait une insurrection venue du Nord, que ce soit pour utiliser le terrain d’aviation comme zone d’étape contre un ennemi ou pour détruire les champs pétrolifères pour qu’il n’y ait plus de carburant. L’armée a organisé des exercices au fil des ans — en été et en hiver — afin de défendre cette région. Senator Quinn: Thank you. Le sénateur Quinn : Merci. Senator Cardozo: I have two very quick questions, if I can.

Le sénateur Cardozo : Si vous me le permettez, j’ai deux petites questions. Outside the winter months, can you travel to Tulita or any of the other communities? Pouvez-vous vous rendre à Tulita ou dans n’importe quelle autre communauté, ailleurs qu’en hiver? Mr. Pope: By river, yes. We can travel by private boat up and down the river. M. Pope : Oui, par la rivière. Nous pouvons nous y rendre par bateau privé en empruntant la rivière. Senator Cardozo: Senator Quinn mentioned there are rapids on the river at certain times of the year.

You actually have barges that can come up from Yellowknife — Le sénateur Cardozo : Le sénateur Quinn a mentionné qu’il y avait des rapides sur la rivière à certains moments de l’année. Vous avez réellement des barges qui peuvent remonter le cours d’eau et à partir de Yellowknife... Mr. Pope: It’s from Hay River — they come from Hay River or Fort Simpson, yes. They truck material to these two communities and bring it in by barge. M. Pope : Elles partent de Hay River... elles partent de Hay River ou de Fort Simpson, oui. Les matériaux arrivent par camion à ces deux communautés et on nous les envoie par barge.

Senator Cardozo: How many months of the year can that happen? Le sénateur Cardozo : Combien de mois par année est-ce possible? Mr. Pope: Normally, we would be able to go from, I would say, the beginning of June until early October. This year, we didn’t get past mid-September. M. Pope : Normalement, ce serait, disons, du début du mois de juin jusqu’au début du mois d’octobre. Cette année, on a dû arrêter à la mi-septembre. Senator Cardozo: They bring you goods for that period, but for the winter months as well?

Le sénateur Cardozo : On vous envoie des marchandises pour cette période, et pour les mois d’hiver aussi? Mr. Pope: Yes, pretty well. M. Pope : Oui, assez bien. 70:16 Transport and Communications 21-11-2023

Senator Cardozo: You are stocking up on a lot of things? Le sénateur Cardozo : Vous faites beaucoup de réserves? Mr. Pope: Yes, it is pretty difficult. M. Pope : Oui, c’est assez difficile. The other thing that I don’t think I mentioned, too, is that Great Bear Lake is one of the best-known lakes worldwide, and they do not have a road that goes into the community. It goes to the edge of the lake, and they have to cross the lake with all that freight, fuel or whatever. If climate change does not allow them to have ice sufficient for these heavy loads, we have another problem there, too.

You don’t want to have fuel trucks going through that ice, so there are other issues to think about. L’autre chose que je ne pense pas avoir mentionnée, c’est que le Grand lac de l’Ours est l’un des lacs les mieux connus dans le monde, et il n’y a pas de route qui se rend jusqu’à la collectivité. La route va jusqu’au bord du lac, et il faut traverser le lac avec tout le fret, le carburant ou quoi que ce soit d’autre. Si le changement climatique ne leur permet pas d’avoir suffisamment de glace pour supporter ces lourdes charges, nous avons là aussi un autre problème.

Il ne faut pas que les camions de carburant traversent cette glace, alors il y a d’autres problèmes à prendre en considération. The Deputy Chair: Thank you very much. La vice-présidente : Merci beaucoup. Senator D. Patterson: Mayor Pope, the committee is studying the impacts of climate change, and we have talked a lot this morning — and you have talked a lot — about the impact of reduced water levels on the Mackenzie River. Le sénateur D.

Patterson : Monsieur Pope, le comité étudie les incidences des changements climatiques, et nous avons beaucoup parlé ce matin — et vous avez beaucoup parlé — de l’incidence de la réduction des niveaux d’eau sur le fleuve Mackenzie. We all know about the wildfires that caused the evacuation of Yellowknife and Hay River. Could you tell us a bit about how that wildfire season has impacted the Wells? Nous sommes tous au courant des incendies de forêt qui ont causé l’évacuation de Yellowknife et de Hay River.

Pourriez- vous nous dire un peu quelle a été l’incidence de la saison des incendies de forêt sur la ville de Wells? Mr. Pope: Well, Hay River, first of all, had problems with their harbour because of silt. They were having to dredge their harbour so that the boats could get in and out of the docking facilities. M. Pope : Eh bien, Hay River, tout d’abord, a eu des problèmes avec son port à cause du limon. Elle devait draguer son port pour que les bateaux puissent entrer dans les installations portuaires et en sortir.

Then, when the system got to the stage where some shallow draft tugboats were still able to navigate between Hay River and Norman Wells and Tulita, the evacuation of Hay River included the people from the Hay River docking facility, who would normally be there to load the barges. We had barges still able to navigate parts of the river, but there was nobody to load them. We had a double whammy on that one. We got hit from every side on that particular situation. We think that maybe they should have been termed as essential services, at the very least, when we were going through what we were going through.

Ensuite, lorsque le système a atteint le stade où certains remorqueurs à faible tirant d’eau étaient encore en mesure de naviguer entre Hay River, Norman Wells et Tulita, l’évacuation de Hay River a inclus les gens de l’installation portuaire de Hay River, qui seraient normalement là pour charger les chalands. Les chalands pouvaient encore naviguer sur certaines parties de la rivière, mais il n’y avait personne pour les charger. Nous avons subi un double coup dur. Nous avons été frappés de toutes parts dans cette situation particulière.

Nous pensons que nous aurions peut-être dû les qualifier de services essentiels, à tout le moins, lorsque nous avons vécu ce que nous avons vécu. Another thing, as you may recollect from the stories, is that Yellowknife, Fort Smith and Hay River pretty well evacuated by road to get away from their fire situations. It was dangerous, but they got out, and they flew some people out. Par ailleurs, comme vous vous en souvenez peut-être, Yellowknife, Fort Smith et Hay River ont été évacués par la route pour que les habitants puissent s’éloigner des incendies.

C’était dangereux, mais ils ont pu sortir, et certaines personnes ont été évacuées par avion. In our situation, if we were in a condition where aircraft could not land in our communities to evacuate people, we don’t have a road to drive out on. We’d have to go sit in a little personal boat on the river with all our personal supplies, and wait it out in the smoke. That’s just another thing that we are thinking about. Dans notre situation, si les avions ne pouvaient pas atterrir dans nos collectivités pour évacuer les gens, nous n’avons pas de route à emprunter.

Nous devrions nous asseoir dans un petit bateau personnel sur la rivière, avec toutes nos provisions personnelles, et attendre dans la fumée. C’est une autre chose à laquelle nous pensons. 21-11-2023 Transports et communications 70:17

In 1995, we evacuated both Tulita and Norman Wells because of wildfires. At that time, I had my little boat full of all my personal gear, photographs and everything sitting on the dock — ready to push into the water if the fire hit. En 1995, nous avons évacué Tulita et Norman Wells à cause des incendies de forêt. À l’époque, j’avais mon petit bateau rempli de tout mon équipement personnel, de photos et de tout ce qui se trouvait sur le quai, que j’étais prêt à le pousser dans l’eau si l’incendie se produisait.

What happened in Hay River, Fort Smith and K’atl’odeeche First Nation Reserve could also happen up in our region and beyond. Again, climate change is not just a river. The wildfires came from climate change as well, as far as we’re concerned. It’s a bad situation. Ce qui s’est passé à Hay River, à Fort Smith et dans la réserve de la Première Nation K’atl’odeeche pourrait également se produire dans notre région et ailleurs. Encore une fois, le changement climatique ne tient pas qu’à une simple rivière. Les incendies de forêt sont également causés par le changement climatique, en ce qui nous concerne.

La situation est grave. The Deputy Chair: Thank you for your testimony. This was extremely interesting for us. We are worried, and I understand that you are worried as well, so thank you so much for all of that. La vice-présidente : Je vous remercie de votre témoignage, qui était extrêmement intéressant pour nous. Nous sommes inquiets, et je crois savoir que vous l’êtes aussi, donc merci beaucoup pour tout cela. [Translation] [Français] That brings an end to our first panel. Thank you for taking the time to be with us this morning to answer our questions and share your perspective.

Voilà qui termine notre premier panel. Merci de vous être joints à nous ce matin, d’avoir répondu à nos questions et d’avoir partagé votre perspective. [English] [Traduction] Honourable senators, we are continuing our study of the impact of climate change on transportation infrastructure in Northern Canada. Honorables sénateurs et sénatrices, nous poursuivons notre étude des incidences des changements climatiques sur les infrastructures de transport dans le Nord du Canada. For our second panel this morning, we have the pleasure to welcome Tracy St.

Denis, Assistant Deputy Minister, Programs and Services with the Department of Infrastructure at the Government of the Northwest Territories, who is joining us by video conference; David Hodgson, President of HRN Contracting Limited; and Jason Balaski, President of Boiler Controls & Installations Inc. Pour notre deuxième groupe de témoins ce matin, nous avons le plaisir d’accueillir Tracy St.

Denis, sous-ministre adjointe, Programmes et services au ministère de l’Infrastructure du gouvernement des Territoires du Nord-Ouest, qui se joint à nous par vidéoconférence; David Hodgson, président de HRN Contracting Limited; et Jason Balaski, président de Boiler Controls & Installations Inc. [Translation] [Français] Welcome to all of you and thank you for joining us. Bienvenue à vous et merci de vous joindre à nous. [English] [Traduction] We will begin with opening remarks of five minutes each, starting with Ms. St. Denis, followed by Mr. Hodgson and Mr. Balaski.

We will then proceed to questions from senators. Nous commencerons par les remarques préliminaires de cinq minutes de chacun, en commençant par Mme St. Denis, suivie de M. Hodgson et de M. Balaski. On passera par la suite aux questions des sénateurs. Ms. St. Denis, the floor is yours when you are ready. Madame St. Denis, la parole est à vous lorsque vous êtes prête. Tracy St. Denis, Assistant Deputy Minister, Programs and Services, Department of Infrastructure, Government of the Northwest Territories: Good morning.

Thank you, Madam Deputy Chair, and thank you to the standing committee for the opportunity to speak with you all this morning about the impacts of climate change related to transportation infrastructure in Northern Canada. Tracy St. Denis, sous-ministre adjointe, Programmes et services, ministère de l’Infrastructure, gouvernement des Territoires du Nord-Ouest : Bonjour.

Merci, madame la vice- présidente, et merci au comité permanent de me fournir l’occasion de m’adresser à vous tous ce matin concernant les incidences des changements climatiques en ce qui concerne les infrastructures de transport dans le Nord du Canada. 70:18 Transport and Communications 21-11-2023

As you have heard already this morning, our climate is warming rapidly — more so in the North. The Northwest Territories is experiencing warming up to four times faster than the global average. This, of course, is impacting our transportation infrastructure, as witnessed first-hand by me this past spring and summer. The Northwest Territories, as you have heard, experienced dangerously low water levels on many of our waterways and an extreme wildfire season which, at one point, forced approximately 70% of our population to evacuate their various home communities.

Comme vous l’avez déjà entendu dire ce matin, notre climat se réchauffe rapidement, et encore plus dans le Nord. Les Territoires du Nord-Ouest connaissent un réchauffement jusqu’à quatre fois plus rapide que la moyenne mondiale. Cela a bien sûr une incidence sur nos infrastructures de transport, comme je l’ai observé moi-même directement le printemps et l’été derniers.

Comme vous l’avez entendu dire, bon nombre des cours d’eau des Territoires du Nord-Ouest ont connu des niveaux d’eau dangereusement bas, et la saison des incendies de forêt a été extrême, ce qui, à un moment donné, a obligé environ 70 % de notre population à évacuer ses diverses collectivités d’origine. My role today is to speak to you about one of the areas I’m responsible for: Marine Transportation Services, or MTS for short. As a bit of a background on MTS, it was formed in 2017 after our government bought the assets from Northern Transportation Company in 2016.

Obviously, our government’s goal at the time was to ensure the assets — tugboats, barges and our loading terminal — stayed in the North so that essential cargo and fuel would continue to be supplied to communities along the Mackenzie River, as well as the Arctic coast and Great Slave Lake. That’s exactly what we have done since 2017. Mon rôle aujourd’hui est de vous parler des domaines dont je suis responsable : les services de transport maritime, assurés par Marine Transportation Services, MTS.

Pour expliquer un peu de quoi il s’agit, ces services ont été mis sur pied en 2017 après que notre gouvernement a acheté des actifs de la Northern Transportation Company, en 2016. De toute évidence, l’objectif de notre gouvernement à l’époque était de s’assurer que les actifs — les remorqueurs, les chalands et notre terminal de chargement — restaient dans le Nord afin que les cargaisons essentielles et le carburant continuent d’être acheminés aux collectivités situées le long du fleuve Mackenzie, ainsi qu’à la côte arctique et au Grand lac des Esclaves. C’est exactement ce que nous faisons depuis 2017.

You have heard today that we serve as an essential lifeline for residents and businesses and — for some of our most remote communities — providing a cost-effective way to get goods and fuel to those various communities. None of the 11 communities that MTS serves are connected to Southern Canada by road for the entire year. You have heard some discussion already about the winter road system.

Vous avez entendu dire aujourd’hui que nous sommes une bouée de sauvetage essentielle pour les résidents et les entreprises et — pour certaines de nos collectivités les plus éloignées — que nous offrons un moyen rentable d’acheminer des biens et du carburant vers ces diverses collectivités. Aucune des 11 collectivités desservies par les services de transport maritime ne sont reliées au Sud du Canada par la route pendant toute l’année. Vous avez déjà entendu parler du réseau des routes d’hiver. Mayor Pope talked about Norman Wells, which is roughly 680 kilometres northwest of our capital.

Of course, he also mentioned that it’s only accessible from late December until late March via the Mackenzie Valley Winter Road. Outside of that short period, you have heard that goods in and out of the community are moved by air or by tug and barge system on the Mackenzie River. Le maire Pope a parlé de Norman Wells, qui se trouve à environ 680 kilomètres au nord-ouest de notre capitale. Bien sûr, il a également mentionné qu’il n’est accessible que de la fin décembre jusqu’à la fin mars par la route d’hiver de la vallée du Mackenzie.

En dehors de cette brève période, vous avez entendu dire que les biens qui entrent dans la collectivité et qui en sortent sont déplacés par voie aérienne ou par des remorqueurs-chalands sur le fleuve Mackenzie. Our operation — MTS — has been severely impacted by climate change. Fuelled by weather events, the Town of Hay River, as you have heard, had some experiences this year.

But I want to touch quickly upon 2022 when MTS — located in Hay River, where our headquarters are in the main cargo terminal — actually experienced severe flooding in the spring of 2022, which created challenges for the sailing season that year, and caused us to have a bit of a late finish. Due to the late completion in 2022, we had some barges and tugboats in some of our northern regions so that these assets actually didn’t return back to the main terminal in Hay River. The beginning of the 2023 Notre entreprise — MTS — a été grandement touchée par les changements climatiques.

En raison des événements météorologiques, la Ville de Hay River, comme vous l’avez entendu, a vécu certaines expériences cette année. Mais je veux parler rapidement de 2022, lorsque MTS — située à Hay River, où notre siège social se trouve dans le principal terminal de fret — a connu de graves inondations au printemps 2022, ce qui a créé des problèmes pour la saison de navigation cette année-là et nous a obligés à terminer nos activités un peu plus tard.

En raison de l’achèvement tardif en 2022, des chalands et des remorqueurs se trouvaient dans certaines de nos régions du Nord, 21-11-2023 Transports et communications 70:19

season then saw many of our assets dispersed across the territory, adding an additional challenge to the team as they worked hard to make 2023 as successful as possible. de sorte que ces actifs ne sont en fait pas retournés au terminal principal de Hay River. Au début de la saison de 2023, un grand nombre de nos actifs ont été dispersés sur le territoire, ce qui a constitué un défi supplémentaire pour l’équipe, qui a travaillé dur pour que 2023 soit aussi réussi que possible. This plan, of course, was severely tested by climate change, with extremely low water levels on the Mackenzie River.

As you have heard, this made it impassable for some of our tugs later in the season. This forced the team to take mitigating measures to make sure that we could deal with some of these impacts. Ce plan, bien évidemment, a été mis à rude épreuve par le changement climatique, avec des niveaux d’eau extrêmement bas sur le fleuve Mackenzie. Comme vous l’avez entendu dire, cela a rendu le fleuve impraticable pour certains de nos remorqueurs plus tard dans la saison et a obligé l’équipe à prendre des mesures d’atténuation pour s’assurer que nous pouvions faire face à certaines de ces incidences.

I quickly want to share with folks that we ended up moving fuel for our Inuvialuit Settlement Region — our Arctic communities. Fuel was moved over the top, which means that tankers brought fuel in from Washington along the B.C. coast and the north slope of Alaska to Tuktoyaktuk, where it was then loaded on barges for delivery. We also rerouted cargo from the Hay River terminal via the Dempster Highway so that we could meet up with the fuel to load barges in order to get essential cargo to Tuktoyaktuk, and then to other communities for their resupply.

Je tiens à dire rapidement que nous avons fini par transporter du carburant pour la région désignée des Inuvialuit — nos collectivités de l’Arctique. Le carburant a été transporté par le haut, ce qui signifie que des camions-citernes ont acheminé le carburant de Washington jusqu’à Tuktoyaktuk, le long de la côte de la Colombie-Britannique et du versant nord de l’Alaska, où il a ensuite été chargé sur des chalands pour être livré.

Nous avons également réacheminé le fret du terminal de Hay River en passant par la route de Dempster afin de pouvoir transporter le carburant nécessaire pour charger les chalands et acheminer le fret essentiel à Tuktoyaktuk, puis à d’autres collectivités pour leur réapprovisionnement. Because of the low water levels in Hay River, we were also using a shuttle system that used a smaller tug to shuttle out barges to our larger vessels.

We also reduced the amount of cargo and fuel that we put in our barges to make them lighter in order for our tug captains to have a clear view of the Mackenzie River, as well as to deal with the low water to ensure the barges were able to deal with the water levels. As mentioned, along with the low water and the wildfire season, there were a variety of challenges that impacted the 2023 season. À cause des faibles niveaux d’eau à Hay River, nous utilisions également un système de navette comportant un petit remorqueur pour amener les chalands vers nos plus gros navires.

Nous avons également réduit la quantité de marchandises et de carburant que nous mettons dans nos chalands pour les rendre plus légers afin que nos capitaines de remorqueurs puissent avoir une vue claire du fleuve Mackenzie, ainsi que pour faire face aux faibles niveaux d’eau et nous assurer que les chalands sont en mesure d’y faire face. Comme je l’ai mentionné, en plus des faibles niveaux d’eau et de la saison des incendies de forêt, divers défis ont eu une incidence sur la saison 2023. You’ve heard that Hay River was evacuated not once but twice due to wildfires.

The first evacuation was for a few weeks in May. The team was able to regain some of that time. The second evacuation was five weeks in August, which created challenges for our displaced staff since we wanted to keep them safe, as well as our contractors. Even the smoke from the wildfires created challenges in navigating the Mackenzie River, but we built additional time into our sailing

schedule to make sure that our tugs and barges reached their destination. Vous avez entendu dire que Hay River a été évacuée non pas une, mais deux fois à cause des feux de forêt. La première évacuation a eu lieu pendant quelques semaines en mai. L’équipe a pu récupérer une

partie de ce temps. La deuxième évacuation a eu lieu cinq semaines en août, ce qui a posé des problèmes pour notre personnel déplacé, car nous voulions qu’il soit en sécurité, ainsi que pour nos entrepreneurs. Même la fumée des feux de forêt a créé des problèmes pour la navigation sur le fleuve Mackenzie, mais nous avons prévu plus de temps dans notre horaire d’appareillage pour nous assurer que nos remorqueurs et nos chalands arrivent à destination. Our staff did an amazing job dealing with these challenges, coming up with opportunities and tools to mitigate the adverse circumstances.

Basically, they devised plans A, B, C, D and F. I do want to thank them for their efforts. We were able to complete over 3,400 tonnes of cargo. Notre personnel a fait un travail remarquable pour relever ces défis, en trouvant des occasions et des outils pour atténuer les circonstances défavorables. Essentiellement, il a conçu les plans A, B, C, D et F. Je tiens à le remercier de ses efforts. Nous avons pu transporter plus de 3 400 tonnes de marchandises. 70:20 Transport and Communications 21-11-2023

The Deputy Chair: I will ask you to conclude quickly, if possible. Thank you. La vice-présidente : Je vais vous demander de conclure rapidement, si possible. Je vous remercie. Ms. St. Denis: I just want to mention that we did move 22 million litres of fuel to those 11 communities. Climate change absolutely impacted our operation, but I want to let folks know that planning is under way for 2023, and I can go into more detail when there are questions. Thank you, deputy chair. Mme St. Denis : Je voudrais juste mentionner que nous avons transporté 22 millions de litres de carburant vers ces 11 collectivités.

Le changement climatique a eu des incidences indéniables sur nos activités, mais je tiens à ce que les gens sachent que la planification est en cours pour 2023, et je pourrai vous donner plus de détails si vous avez des questions. Merci, madame la vice-présidente. The Deputy Chair: Thank you very much, Ms. St. Denis. Sorry for interrupting you. David Hodgson has the floor. La vice-présidente : Merci beaucoup, madame St. Denis. Je suis désolée de vous avoir interrompue. David Hodgson a la parole. David Hodgson, President, HRN Contracting Limited: Good morning. My name is David Hodgson.

I appreciate the opportunity to advocate on behalf of the community of Norman Wells and the greater Northwest Territories, where I have lived my entire life. I am one of the owners and the president of the Norman Wells business HRN Contracting, which serves the region by providing services related to heavy civil infrastructure construction. We provide services to the oil and gas industry, construct winter roads and work on other heavy civil development industries within Canada’s Sahtu Region in the Northwest Territories.

One of our goals is to hold Canada accountable in helping us minimize the escalating impacts of climate change on our environment, and provide the requisite investment to keep the Sahtu Region sustainable now and into the future. I’m proud of our ability to adapt and survive in the North, but the unpredictable impacts of climate change have created an urgent need to adapt even more quickly than we have before. We believe that the solution to our long-term survival and the sustainability of our communities is directly tied to the building of an all-season road up the Mackenzie Valley sooner rather than later.

Our view is that an all-season road — that provides economic and employment opportunities, while providing a sustainable, predictable future for our community in the Sahtu Region — is key to our region’s survival. We cannot allow this process to be mired in ongoing environmental studies. The projected completion date of 2037, as predicted by the Government of the Northwest Territories, or GNWT, based on the flow of federal funding, seems too far away. David Hodgson, président, HRN Contracting Limited : Bonjour. Je m’appelle David Hodgson.

Je vous remercie de me fournir l’occasion de défendre les intérêts de la collectivité de Norman Wells et de la grande région des Territoires du Nord-Ouest, où j’ai vécu toute ma vie. Je suis l’un des propriétaires et le président de l’entreprise HRN Contracting de Norman Wells, qui dessert la région en fournissant des services liés à la construction d’infrastructures civiles lourdes. Nous fournissons des services à l’industrie pétrolière et gazière, construisons des routes d’hiver et travaillons à d’autres industries de développement civil lourd dans la région du Sahtu, dans les Territoires du Nord-Ouest.

L’un de nos objectifs est de tenir le Canada responsable de nous aider à réduire au minimum les répercussions croissantes des changements climatiques sur notre environnement et de fournir les investissements nécessaires pour que la région du Sahtu demeure viable aujourd’hui et dans l’avenir. Je suis fier de notre capacité de nous adapter et de survivre dans le Nord, mais les répercussions imprévisibles des changements climatiques ont créé un besoin urgent de nous adapter encore plus rapidement que nous ne l’avons fait auparavant.

Nous pensons que la solution à notre survie à long terme et à la durabilité de nos collectivités est directement associée à la construction d’une route toutes saisons, le plus tôt possible, dans la vallée du Mackenzie. Nous sommes d’avis qu’une route toutes saisons — qui offre des possibilités économiques et d’emploi, tout en assurant un avenir durable et prévisible à notre collectivité de la région du Sahtu — est essentielle à la survie de notre région. Nous ne pouvons pas laisser ce processus s’enliser dans des études environnementales en cours.

La date d’achèvement de 2037 prévue par le gouvernement des Territoires du Nord-Ouest, ou GTNO, en fonction du flux de financement fédéral, semble trop éloignée. This project has been assessed in terms of an entire highway network. However, I believe it could be segmented into 50- kilometre to 100-kilometre segments, building from Wrigley north, Tulita south and Norman Wells south, along with construction of the Great Bear River bridge. Senators, the fact is that our winter road seasons are shrinking.

With 425 heavy loads predicted for this upcoming season, we will be hard pressed to handle the predicted 200% to 300% increase in traffic. I am Ce projet a fait l’objet d’une évaluation pour ce qui est de l’ensemble du réseau routier. Cependant, je pense qu’il pourrait être segmenté en tronçons de 50 à 100 kilomètres, à partir de Wrigley Nord, de Tulita Sud et de Norman Wells Sud, avec la construction du pont de la rivière Grand Ours. Sénateurs et sénatrices, le fait est que nos saisons routières hivernales sont de plus en plus courtes.

Avec 425 charges lourdes prévues pour la saison à venir, nous aurons du mal à faire face à l’augmentation 21-11-2023 Transports et communications 70:21

trusting the Senate to bring this message regarding the need for critical infrastructure investment in the North to the attention of this government. Why are we not looking at the least expensive and more reliable option of an all-season road? We need to be looking at ways to advance construction of an all-season road in this region, and we need it now — sooner rather than later. Thank you. du trafic prévue de 200 à 300 %. Je fais confiance au Sénat pour porter à l’attention du gouvernement ce message concernant la nécessité d’investir dans des infrastructures essentielles dans le Nord.

Pourquoi n’envisageons-nous pas l’option la moins coûteuse et la plus fiable d’une route toutes saisons? Nous devons chercher des moyens de faire avancer la construction d’une route toutes saisons dans cette région, et nous en avons besoin maintenant, le plus tôt possible. Je vous remercie. The Deputy Chair: Thank you very much. Now we will hear from Jason Balaski. La vice-présidente : Merci beaucoup. Nous entendrons maintenant Jason Balaski. Jason Balaski, President, Boiler Controls & Installations Inc.: Good morning, honourable senators.

My name is Jason Balaski, and I appreciate the opportunity to speak on behalf of young entrepreneurs in the Sahtu Region. As you’ve heard, I am the Owner and President of Boiler Controls & Installations Inc., which is a utility services company. I provide services to the municipality, residents, commercial businesses and the industrial sector. We assist in the town’s potable water delivery services, sewer services and heating systems — residential, commercial and industrial — and we also provide municipality support for power distribution and production.

Jason Balaski, président, Boiler Controls and Installations Inc. : Bonjour, honorables sénateurs. Je m’appelle Jason Balaski et je suis heureux d’avoir l’occasion de parler au nom des jeunes entrepreneurs de la région du Sahtu. Comme vous l’avez entendu, je suis propriétaire et président de Boiler Controls and Installations Inc., une entreprise de services publics. J’offre des services à la municipalité, aux résidants, aux entreprises commerciales et au secteur industriel.

Nous contribuons aux services de distribution d’eau potable, aux services d’égouts et aux systèmes de chauffage de la ville — résidentiels, commerciaux et industriels — et nous fournissons également un soutien à la municipalité pour la distribution et la production d’électricité. We are facing a crisis in the North right now. Young entrepreneurs do not want to invest in the North. I am one of the few under the average age of entrepreneurs, which is 50. Additionally, we are having difficulty attracting new residents to these areas.

We are seeing our population decreasing — not increasing — while facing an aging population. To top this off, we are facing the effects of climate change on our critical transportation infrastructure. Nous faisons actuellement face à une crise dans le Nord. Les jeunes entrepreneurs ne veulent pas investir dans le Nord. Je fais

partie des rares entrepreneurs de moins de 50 ans, qui est l’âge moyen. De plus, nous avons du mal à attirer de nouveaux résidants dans ces régions. Nous voyons notre population diminuer — et non augmenter — tout en étant aux prises avec une population vieillissante. Pour couronner le tout, nous sommes touchés par les effets des changements climatiques sur nos infrastructures de transport essentielles. This year, for example, with low water levels and wildfire issues complicating our barge deliveries, we are faced with major complications to our companies. We operate a 12-person crew of variously skilled journeypersons that we load balance on an annual

schedule to ensure adequate work for business resources. With eight major work projects all trapped and not delivered on the 2023 barging season, we are now faced with compiling multiple projects at the same time in the summer months of 2024.

This constraint not only places massive capital obstructions with over 200,000 materials not delivered and the inability to issue any invoicing for them until delivery — tying up all our capital and operating income — but it also constricts our ability next year for new projects already awarded for work that we would be unable to fulfill without massive expansion to our labour forces and potentially other lending for capital. This places major constraints on the ability of the business to operate and have sustainable, achievable growth.

We face funding issues with lenders’ willingness to support such isolated and remote communities that they would normally feel more willing to support in southern areas with better infrastructure. This makes Cette année, par exemple, avec les faibles niveaux d’eau et les problèmes liés aux incendies de forêt qui compliquent nos livraisons par chalands, nos entreprises subissent des complications majeures.

Nous exploitons une équipe de 12 personnes composée de compagnons d’apprentissage aux compétences diverses que nous répartissons selon un calendrier annuel pour assurer un travail adéquat en fonction des ressources opérationnelles. Avec huit grands projets de travaux tous bloqués et non livrés au cours de la saison de transport par chalands 2023, nous faisons désormais face à la préparation de plusieurs projets en même temps au cours des mois d’été 2024.

Cette contrainte non seulement crée d’énormes obstacles liés aux capitaux avec plus de 200 000 matériaux non livrés et l’incapacité d’émettre une quelconque facture pour ceux-ci jusqu’à la livraison — ce qui immobilise tout notre capital et nos revenus d’exploitation — mais elle limite également notre capacité l’année prochaine concernant de nouveaux projets déjà attribués pour des travaux que nous serions incapables de réaliser sans une expansion massive de notre main-d’œuvre et éventuellement d’autres prêts en capitaux. Par conséquent, la 70:22 Transport and Communications 21-11-2023

growth, purchasing and capital pursuits extremely difficult for small businesses in these areas. Without the access of an all- weather road, we are unable to control and facilitate our business in a structured manner that is plausible for any other investors. We stress that this region will be removed and die without investment here today to build necessary infrastructure for corporations to front future building costs and to manage expenses.

The continued rise of costs will mobilize materials and drive project costs to become too expensive, and bids will be rejected, while work and stagnating economic growth will occur. With the necessary connection points of the road, businesses will follow and will return growth with the exploration of key resources and minerals — that we already talked about — by building on historical discoveries in the region. Thank you very much. capacité de l’entreprise à fonctionner et à connaître une croissance durable et réalisable est fortement entravée.

Nous sommes aux prises avec des problèmes de financement liés à la volonté des prêteurs de soutenir des collectivités isolées et éloignées alors qu’ils se sentiraient normalement plus disposés à soutenir les régions du Sud dotées de meilleures infrastructures. Ainsi, la croissance, les achats et la recherche de capitaux sont rendus extrêmement difficiles pour les petites entreprises de ces régions. Sans l’accès à une route toutes saisons, nous ne sommes pas en mesure de contrôler et de faciliter nos activités d’une manière structurée et envisageable pour tout autre investisseur.

Nous soulignons que cette région disparaîtra et mourra sans investissement ici aujourd’hui pour construire les infrastructures nécessaires aux entreprises afin qu’elles puissent assumer les futurs coûts de construction et gérer les dépenses. La hausse continue des coûts mobilisera les matériaux et rendra les coûts des projets trop élevés, et les offres seront rejetées, ce qui entraînera une stagnation des travaux et de la croissance économique.

Avec les liens routiers nécessaires, les entreprises suivront et stimuleront la croissance grâce à l’exploration de ressources et de minéraux clés — dont nous avons déjà parlé — en s’appuyant sur les découvertes historiques dans la région. Merci beaucoup. The Deputy Chair: Thank you very much. Now we will open up for questions. La vice-présidente : Merci beaucoup. Nous allons maintenant passer aux questions. Senator Simons: Thank you very much. I want to start with Ms. St. Denis. La sénatrice Simons : Merci beaucoup. Je veux commencer par Mme St. Denis.

I don’t think that many of us who are not from the Northwest Territories — I think Senator Quinn and Senator Dennis Patterson would be the exceptions — really understand how important the Mackenzie River is as a transportation network. I am wondering if you could explain to what extent the cargo is moving north to south, to what extent it is moving south to north and how much cargo we are talking about in an average season, either in terms of physical volume or economic volume.

Je pense que beaucoup d’entre nous qui ne viennent pas des Territoires du Nord-Ouest — je pense que le sénateur Quinn et le sénateur Dennis Patterson seraient les exceptions — ne comprennent pas vraiment l’importance du fleuve Mackenzie en tant que réseau de transport. Je me demande si vous pourriez expliquer dans quelle mesure les marchandises sont transportées du nord vers le sud, dans quelle mesure elles circulent du Sud vers le Nord et de quelle quantité de marchandises nous parlons au cours d’une saison moyenne, que ce soit en volume physique ou en volume économique. Ms. St. Denis: Thank you, senator.

I guess to begin with your question about the north to south movement of cargo, historically, cargo, as you have heard, goes through Hay River as a hub, and would travel south on the river. What we did this year is we had a north-south approach — and this has been used in the past — whereby fuel and goods would leave Hay River like they did this summer. We managed to do three out of four trips to Norman Wells, and two out of three trips to Tulita, so it was Hay River to Norman Wells, and then we would deadhead or return some items — lesser volume — moving back to Hay River. Mme St.

Denis : Merci, sénatrice Simons. Pour commencer par votre question sur la circulation des marchandises du nord vers le sud, je suppose que, historiquement, comme vous l’avez entendu dire, les marchandises passent par Hay River en tant que plaque tournante et sont transportées vers le sud sur la rivière. Cette année, nous avons adopté une approche nord-sud — et cette façon de faire a déjà été utilisée dans le passé — selon laquelle le carburant et les marchandises partaient de Hay River comme ils l’ont fait cet été.

Nous avons réussi à faire trois voyages sur quatre à Norman Wells et deux voyages sur trois à Tulita, donc c’était de Hay River à Norman Wells, puis nous faisions le voyage à vide ou retournions certains articles — en moindre volume — en revenant à Hay River. 21-11-2023 Transports et communications 70:23

You heard me mention earlier that the northern operation — basically, Fort Good Hope north — is where we had the fuel come over the top. We had cargo travel by the Dempster Highway, and then we actually moved goods south to Fort Good Hope. Then, we had other fuel and cargo goods go to the Inuvialuit Settlement Region communities or the High Arctic communities. Vous m’avez entendu dire plus tôt que c’est au cours des activités dans le Nord — essentiellement, Fort Good Hope au nord — que nous avons acheminé le carburant par le haut.

Nous avons transporté des marchandises par la route de Dempster, puis vers le sud, jusqu’à Fort Good Hope. Ensuite, nous avons envoyé d’autres carburants et marchandises vers les collectivités de la région désignée des Inuvialuit ou vers celles de l’Extrême- Arctique. For a little visual, 2023 was a south-north operation. As far as total tonnage, we’re looking at probably about 12 million pounds of cargo, and then, as it relates to fuel, I would say probably 18 million litres of fuel in total. Pour mieux visualiser : en 2023, le transport s’est effectué du sud vers le nord.

En ce qui concerne le tonnage total, je dirais probablement environ 12 millions de livres de marchandises, et ensuite, en ce qui concerne le carburant, probablement 18 millions de litres de carburant au total. Senator Simons: You are responsible for waterway transportation, and I don’t know if you can answer this question. We’ve heard Mr. Hodgson and Mayor Pope before him calling for an all-weather road. In the Northwest Territories government, how much consideration is given to this, and what would be the major challenges not just in terms of funding, but also in terms of changing weather conditions?

If the permafrost is melting, how much more challenging does that make the construction of an all-weather road? La sénatrice Simons : Vous êtes responsable du transport maritime, et je ne sais pas si vous pouvez répondre à cette question. Nous avons entendu M. Hodgson et le maire Pope avant lui demander une route toutes saisons. Le gouvernement des Territoires du Nord-Ouest y accorde-t-il une grande attention, et quels seraient les principaux défis, non seulement au

chapitre du financement, mais également compte tenu des changements climatiques? Si le pergélisol fond, à quel point cela rend-il encore plus difficile la construction d’une route toutes saisons? Ms. St. Denis: Senator, I would start with an update. The committee may be aware that we have just finished an election. We are in a caretaker mode, and election for the premier and cabinet will be coming up shortly. I just want to share that with the committee. Mme St. Denis : Sénatrice Simons, je commencerais par une mise à jour. Le comité sait peut-être que nos élections viennent d’avoir lieu.

Nous sommes en période de transition, et les élections au poste de premier ministre et au sein du cabinet se tiendront sous peu. Je veux simplement en informer le comité. What I can say is the project to construct the 280-kilometre all-season, two-lane gravel highway, going from Wrigley up to Norman Wells — that you heard the mayor reference — is in the environmental assessment process. I did reach out to some of my colleagues to get an update. The developers’ assessment report is an assessment of the project’s impact on the biophysical and socio-economic environment.

That was recently submitted by the Government of the Northwest Territories, and it is expected that the regulator will issue some recommendations. I know that I am going to be working with committee staff on some additional briefings by our highways personnel, so I can continue to work with the committee clerk to see what additional information would be of interest to the committee, but I am more than happy to arrange for other team members to speak and share some more information.

Ce que je peux dire, c’est que le projet de construction d’une route en gravier à deux voies toutes saisons de 280 kilomètres, allant de Wrigley à Norman Wells — dont vous avez entendu le maire parler — est en cours d’évaluation environnementale. J’ai pris contact avec certains de mes collègues pour obtenir une mise à jour. Le rapport des promoteurs est une évaluation de l’impact du projet sur l’environnement biophysique et socioéconomique. Le tout a été récemment soumis par le gouvernement des Territoires du Nord-Ouest, et on s’attend à ce que l’organisme de réglementation émette des recommandations.

Je sais que je vais travailler avec le personnel du comité sur des séances d’information supplémentaires de la part de notre personnel routier afin que je puisse continuer à travailler avec le greffier du comité pour voir quels renseignements supplémentaires pourraient intéresser le comité, mais je suis très heureuse de faire en sorte que d’autres membres de l’équipe prennent la parole et donnent davantage d’information. Senator Simons: Those assessments would have been done under the new Impact Assessment Act, which was created by Bill C-69.

La sénatrice Simons : Ces évaluations ont été effectuées en vertu de la nouvelle

Loi sur l’évaluation d’impact, créée par le projet de loi C-69. Senator D. Patterson: No, it’s the Mackenzie Valley — made in the GNWT. Le sénateur D. Patterson : Non, c’est la vallée du Mackenzie — préparé au GTNO. 70:24 Transport and Communications 21-11-2023

Senator Simons: Thank you for that clarification, Senator Patterson. La sénatrice Simons : Merci de cette précision, sénateur Patterson. Mr. Hodgson, you said that you weren’t deeply enthused about more impact assessments, but isn’t it important that we get it right so that if we build the road, it goes in the right places and has the right impact?

Monsieur Hodgson, vous avez dit que vous n’étiez pas vraiment enthousiasmé par davantage d’évaluations d’impact, mais n’est-il pas important que nous fassions les choses correctement afin que, si nous construisons la route, elle se rende aux bons endroits et ait le bon impact? Mr. Hodgson: Definitely. They have done a number of studies over the years. I’ve seen a Project Description Report with the right-of-way, and we have been building and following it, as well as doing some access roads for the GNWT. At the end of the day, it would be beneficial

Document details

Collection	Senate Committees
Citation	TRCM / Evidence / 70ev-56474
Type	committee
Volume / chapter	441 / Evidence / 70ev-56474
Language	en
Format	pdf
Source	COMM_SEN
Identifier	6c12eb3ddb44479b28d409b74f97a40d3b1f781a

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