EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Tuesday, May 3, 2022 OTTAWA, le mardi 3 mai 2022 The Standing Senate Committee on Fisheries and Oceans met with videoconference this day at 9 a.m. [ET] to study the federal government’s current and evolving policy framework for managing Canada’s fisheries and oceans including maritime safety; and the subject matter of those elements contained in

Part 7 of Bill S-6,

An Act respecting regulatory modernization. Le Comité sénatorial permanent des pêches et des océans se réunit aujourd’hui, à 9 heures (HE), par vidéoconférence, afin d’étudier les questions relatives au cadre stratégique actuel et en évolution du gouvernement fédéral pour la gestion des pêches et des océans du Canada, incluant la sécurité maritime ainsi que la teneur des éléments de la

partie 7 du projet de loi S-6, Loi concernant la modernisation de la réglementation. Senator Fabian Manning (Chair) in the chair. Le sénateur Fabian Manning (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Good morning, my name is Fabian Manning, I am a senator from Newfoundland and Labrador, and I have the pleasure of chairing the meeting this morning. Le président : Bonjour, je m’appelle Fabian Manning. Je suis sénateur de Terre-Neuve-et-Labrador, et j’ai le plaisir de présider la réunion ce matin.

This morning, we are conducting a meeting of the Standing Senate Committee on Fisheries and Oceans. I will let the members of the committee introduce themselves since we are here in person. Ce matin, nous tenons une réunion du Comité sénatorial permanent des pêches et des océans. Je vais laisser les membres du comité se présenter, puisque nous sommes ici en personne. Senator Ataullahjan: Senator Salma Ataullahjan, Ontario. La sénatrice Ataullahjan : Sénatrice Salma Ataullahjan, de l’Ontario. Senator Francis: Senator Brian Francis, Prince Edward Island.

Le sénateur Francis : Sénateur Brian Francis, de l’Île-du- Prince-Édouard. Senator Ringuette: Senator Pierrette Ringuette, New Brunswick. La sénatrice Ringuette : Sénatrice Pierrette Ringuette, du Nouveau-Brunswick. Senator McPhedran: Senator Marilou McPhedran, Manitoba. La sénatrice McPhedran : Sénatrice Marilou McPhedran, du Manitoba. Senator Kutcher: Senator Stan Kutcher, Nova Scotia. Le sénateur Kutcher : Sénateur Stan Kutcher, de la Nouvelle-Écosse. Senator Ravalia: Senator Mohamed Ravalia, Newfoundland and Labrador. Le sénateur Ravalia : Sénateur Mohamed Ravalia, de Terre- Neuve-et-Labrador.

Senator Cormier: Senator René Cormier, New Brunswick. Le sénateur Cormier : Sénateur René Cormier, du Nouveau- Brunswick. Senator Busson: Senator Bev Busson, British Columbia. La sénatrice Busson : Sénatrice Bev Busson, de la Colombie-Britannique. Senator Quinn: Senator Jim Quinn, New Brunswick. Le sénateur Quinn : Sénateur Jim Quinn, du Nouveau- Brunswick. The Chair: Thank you, senators. Colleagues, the committee is meeting under its general mandate for its first panel to welcome the Honourable Joyce Catherine Murray, P.C., M.P., Minister of Fisheries, Oceans and Canadian Coast Guard.

She is joined by her officials from Fisheries and Oceans Canada: Timothy Sargent, Deputy Minister; and Niall O’Dea, Senior Assistant Deputy Minister, Strategic Policy, Fisheries and Oceans Canada. Le président : Merci, sénateurs et sénatrices. Chers collègues, le comité se réunit dans le cadre de son mandat général pour accueillir, dans son premier groupe de témoins, l’honorable Joyce Catherine Murray, c.p., députée et ministre des Pêches, des Océans et de la Garde côtière canadienne.

Elle est accompagnée de ses représentants du ministère des Pêches et des Océans du Canada : Timothy Sargent, sous-ministre, et Niall 3-5-2022 Pêches et océans 7:1

O’Dea, sous-ministre adjoint principal, Secteur des politiques stratégiques, de Pêches et Océans Canada.

I also wish to welcome other officials joining us by video conference: Mario Pelletier, Commissioner, Canadian Coast Guard; and, from Fisheries and Oceans Canada, Alexandra Dostal, Assistant Deputy Minister, Aquatic Ecosystems; Arran McPherson, Assistant Deputy Minister, Ecosystems and Ocean Science; Adam Burns, Acting Assistant Deputy Minister, Fisheries Harbour Management; Rebecca Reid, Regional Director General, Pacific Region; Doug Wentzell, Regional Director General, Maritimes Region; and Gorazd Ruseski, Director General, Indigenous Affairs.

Je tiens aussi à souhaiter la bienvenue à d’autres représentants qui se joignent à nous par vidéoconférence : Mario Pelletier, commissaire de la Garde côtière canadienne; Alexandra Dostal, sous-ministre adjointe, Sciences des écosystèmes et des océans; Arran McPherson, sous-ministre adjointe, Sciences des écosystèmes et des océans; Adam Burns, sous-ministre adjoint principal par intérim, Gestion des pêches et des ports; Rebecca Reid, directrice générale régionale, Région du Pacifique; Doug Wentzell, directeur général régional, Région des Maritimes; et Gorazd Ruseski, directeur général, Affaires autochtones, de Pêches et Océans Canada.

On behalf of the members of the committee, I thank you all for being here today in person and virtually. I apologize if I mispronounced your names. With my Newfoundland and Labrador twang, I mispronounce most things anyway, but you know who you are. Au nom des membres du comité, merci à vous tous d’être ici aujourd’hui en personne et à distance. Je m’excuse si j’ai mal prononcé vos noms. Avec mon accent de Terre-Neuve-et- Labrador, je prononce mal la plupart des choses de toute façon, mais vous savez qui vous êtes.

Senator Ringuette: Due to the fact that proper social distancing is not being respected, I think it is a concern that I want to highlight and hopefully this situation will be remedied at the next meeting. La sénatrice Ringuette : Étant donné que la distance sociale appropriée n’est pas respectée, je pense que c’est une préoccupation que je tiens à souligner, et j’espère que cette situation sera corrigée à la prochaine réunion. It is an order of the Speaker that applies both in the Senate and in the committees. C’est un ordre du Président qui s’applique à la fois au Sénat et aux comités.

The Chair: Thank you for raising that, senator. We will look into the details of that. I understand it is our first morning back with all hands on deck, so it is a good morning to raise it. We will take your advice on that and check it out. Le président : Merci d’avoir soulevé cette question, madame la sénatrice. Nous allons examiner les détails de cette question. Je crois savoir que c’est notre premier matin de retour avec tout le monde sur le pont, alors c’est un bon matin pour soulever la question. Nous suivrons votre conseil à ce sujet et ferons les vérifications nécessaires.

Minister, once again, I would like to welcome you and your officials here. I understand that you have some opening remarks. The floor is yours. Madame la ministre, une fois de plus, j’aimerais vous souhaiter la bienvenue, à vous et à vos fonctionnaires. Je crois savoir que vous souhaitez présenter une déclaration liminaire. La parole est à vous. Hon. Joyce Catherine Murray, P.C., M.P., Minister of Fisheries, Oceans and Canadian Coast Guard: Good morning, Mr. Chair. Good morning senators. It is great to be here today on our area of mutual interest. L’hon.

Joyce Catherine Murray, c.p., députée, ministre des Pêches, des Océans et de la Garde côtière canadienne : Bonjour, monsieur le président. Bonjour, mesdames les sénatrices et messieurs les sénateurs. Je suis heureuse de me joindre à vous aujourd’hui pour discuter de notre domaine d’intérêt mutuel. [Translation] [Français] It’s a pleasure to be joining you today on the traditional unceded territory of the Algonquin Anishinaabe people. C’est un plaisir de me joindre à vous aujourd’hui sur les territoires traditionnels non cédés de la nation algonquine anishinabe. 7:2 Fisheries and Oceans 3-5-2022

[English] [Traduction] Thanks for inviting me to appear today alongside senior officials from Fisheries and Oceans Canada and the Canadian Coast Guard. I appreciate this opportunity to talk about my vision for Canada’s oceans. I have tremendous appreciation for the work that’s being carried out by members of this committee, including your study related to the implementation of Indigenous rights-based fisheries across Canada.

Your report will help build trust, cooperation and communication between my department, Indigenous communities and non-Indigenous harvesters as we work together to develop a fair and equitable fisheries approach that acknowledges treaty rights and prioritizes conservation. Je vous remercie de m’avoir invitée à comparaître aujourd’hui aux côtés de hauts fonctionnaires de Pêches et Océans Canada et de la Garde côtière canadienne. Je suis très reconnaissante de l’occasion qui m’est offerte de parler de ma vision des océans du Canada.

J’apprécie considérablement le travail accompli par les membres du comité, y compris votre étude sur la mise en œuvre des pêches fondées sur les droits des Autochtones partout au Canada. Votre rapport contribuera à instaurer la confiance, la coopération et la communication entre mon ministère, les communautés autochtones et les pêcheurs non autochtones, alors que nous travaillons ensemble pour élaborer une approche de pêche juste et équitable, qui reconnaît les droits issus de traités tout en donnant la priorité à la conservation.

Our shared goal is a fishery that is peaceful, productive and prosperous, that upholds the Marshall decisions and ensures First Nations can exercise their treaty rights in ways that are reflective of their Nation’s vision and needs. I’m pleased to see that this approach has been adopted in the latest moderate livelihood fishing plans that have been authorized and in the fishing that’s currently underway by the Pictou Landing and Potlotek First Nations communities.

Notre objectif commun est axé sur une pêche pacifique, productive et prospère, qui respecte les décisions Marshall, et qui veille à ce que les Premières Nations puissent exercer leurs droits issus de traités d’une manière qui reflète la vision et les besoins de leur nation. Je suis heureuse de voir que cette approche a été adoptée dans les derniers plans de pêche de subsistance convenables, qui ont été autorisés, et dans la pêche qui est actuellement en cours et pratiquée par les communautés des Premières Nations de Pictou Landing et de Potlotek.

As a coastal Canadian, I have a particular affinity for our oceans and marine life. I also have a keen understanding of the tremendous social, cultural and economic importance they hold for coastal and Indigenous communities. En tant que Canadienne d’une région côtière, j’ai une affinité particulière pour nos océans et la vie marine. Je suis bien consciente également de l’énorme importance sociale, culturelle et économique qu’ils revêtent pour les communautés côtières et autochtones.

It’s important to acknowledge that our government has made significant investments in ocean health and conservation since taking office in 2015. The progress we’ve made since that time will serve as a strong foundation for our country’s blue economy. Budget 2022: A Plan to Grow Our Economy and Make Life More Affordable builds on that work with investments related to the Oceans Protection Plan, the Ghost Gear Fund, the Coastal Restoration Fund and the Great Lakes Fishery Commission.

Il est fondamental de reconnaître que notre gouvernement a fait d’importants investissements dans la santé et la conservation des océans depuis son entrée en fonction en 2015. Les progrès réalisés depuis constitueront en effet une base solide pour l’économie bleue de notre pays. Le budget de 2022 : Un plan pour faire croître notre économie et rendre la vie plus abordable s’appuie sur ce travail avec des investissements liés au Plan de protection des océans, au Fonds pour les engins fantômes, au Fonds pour la restauration côtière et à la Commission des pêches des Grands Lacs.

As minister, it’s my job to ensure that our diverse and vital blue economy sectors can continue to grow, innovate and create jobs in an environmentally sustainable way. I believe the best way to do that is by transforming what my department does and how we do it. Guiding this work are four key priorities that will help us prioritize long-term success over short-term expediency. En tant que ministre, il m’incombe de veiller à ce que nos secteurs diversifiés et vitaux de l’économie bleue puissent continuer de croître, d’innover et de créer des emplois d’une manière durable sur le plan environnemental.

Je crois que la meilleure façon d’y parvenir est de transformer ce que fait mon ministère ainsi que la façon dont nous le faisons. Ce travail est guidé par quatre priorités clés qui nous aideront à donner la priorité à la réussite à long terme plutôt qu’à une solution expéditive à court terme. First, we will address habitat degradation and restore what has been lost by promoting restoration and marine protection.

This means investing in projects and partnerships that help restore Premièrement, nous nous attaquerons à la dégradation de l’habitat et restaurerons ce qui a été perdu, en favorisant la restauration et la protection maritime. Cela signifie d’investir 3-5-2022 Pêches et océans 7:3

aquatic habitat in coastal and marine areas, and by working hard to conserve 25% of our oceans by 2025 and 30% by 2030. dans des projets et des partenariats visant à restaurer l’habitat aquatique dans les zones côtières et marines, et de travailler fort pour conserver 25 % de nos océans d’ici 2025 et 30 % d’ici 2030. Second, we’ll be taking a long-term approach to species protection, which involves using the “precautionary approach” to help rebuild depleted fish stocks. When scientific knowledge about a certain species is uncertain, we’ll be exercising more caution when making fisheries management decisions.

If commercial fishing is going to remain a viable economic industry for future generations — and it must — we have to do the hard work today to protect and rebuild depleted stocks. We must also step up our efforts to address overfishing and improve international governance in both our own waters and on the high seas. Deuxièmement, nous adopterons une approche à long terme de la protection des espèces, qui consiste à utiliser une « approche de précaution » pour aider à reconstituer les stocks épuisés de poissons.

Lorsque les connaissances scientifiques sur une certaine espèce sont incertaines, nous ferons preuve de plus de prudence lorsque nous prendrons des décisions en matière de gestion des pêches. Si nous voulons que la pêche commerciale demeure une industrie économique viable pour les générations futures — et cela doit être le cas —, nous devons faire le gros du travail aujourd’hui pour protéger et reconstituer les stocks épuisés. Nous devons également redoubler d’efforts pour lutter contre la surpêche et améliorer la gouvernance internationale dans nos propres eaux et en haute mer.

Third, we will use ocean research, monitoring and observations and leverage international partnerships to help us better understand the state of our oceans, how they’re changing over time and the impact that climate change is having on fisheries, ecosystems and coastal infrastructure. As Canada adapts to a changing climate, ocean science and observations will help us identify vulnerabilities, create adaptation tools, improve ocean forecasting in coastal regions, and inform management decision making.

Internally, the department must adapt its systems, processes and decision making so our fisheries and aquatic ecosystems are more resilient and able to adapt to a rapidly changing climate. Troisièmement, nous aurons recours à la recherche, à la surveillance et aux observations océaniques, et nous tirerons parti des partenariats internationaux pour nous aider à mieux comprendre l’état de nos océans, leur évolution au fil du temps, et les effets des changements climatiques sur les pêches, les écosystèmes et les infrastructures côtières.

Alors que le Canada s’adapte aux changements climatiques, les sciences océaniques et les observations nous aideront à cerner les vulnérabilités, à créer des outils d’adaptation, à améliorer les prévisions océaniques dans les régions côtières, ainsi qu’à éclairer la prise de décisions en matière de gestion. À l’interne, le ministère doit adapter ses systèmes, ses processus et sa prise de décision, afin que nos pêches et nos écosystèmes aquatiques soient plus résilients et capables de s’adapter à un climat en évolution rapide.

Finally, we will build a sustainable blue economy that fully integrates the goals of ocean health, ocean wealth, social inclusion and reconciliation with Indigenous peoples. Canada’s Blue Economy Strategy must help regenerate marine life, restore biodiversity and improve ocean health. At the same time, it will help established and emerging ocean sectors adopt new technologies and innovative practices that will increase their environmental performance and generate new jobs and wealth for coastal communities.

Enfin, nous bâtirons une économie bleue durable qui intègre pleinement les objectifs de santé des océans, de richesse océanique, d’inclusion sociale et de réconciliation avec les peuples autochtones. La Stratégie pour une économie bleue du Canada contribuera à régénérer la vie marine, à restaurer la biodiversité et à améliorer la santé des océans.

En même temps, elle permettra aux secteurs océaniques déjà établis et émergents d’adopter de nouvelles technologies et des pratiques novatrices, qui augmenteront leur performance environnementale et créeront du même coup de nouvelles richesses et des emplois pour les collectivités côtières. As my department sets about transforming the way our oceans are managed, three things will not change. The first is our ongoing commitment to reconciliation with Indigenous peoples. The second is our unwavering support for the Canadian Coast Guard.

And the third is our ambition to build a workforce and a blue economy that is more diverse, equitable and inclusive. These are more than just aspirational goals or values. They are a pathway to greater prosperity for coastal Canadians and our country.

Alors que mon ministère s’efforce de transformer la façon dont nos océans sont gérés, trois choses ne changeront pas : la première est notre engagement continu envers la réconciliation avec les peuples autochtones, la deuxième est notre appui indéfectible à la Garde côtière canadienne, et la troisième est notre ambition de mettre sur pied une main-d’œuvre et une économie bleue plus diversifiées, équitables et inclusives. Il s’agit là d’objectifs et de valeurs bien plus qu’ambitieux, car ils ont pour vocation de garantir une plus grande prospérité pour les 7:4 Fisheries and Oceans 3-5-2022

Canadiens des régions côtières et pour notre pays dans son ensemble. [Translation] [Français] Mr. Chair, Canada’s oceans are more than just a proud part of our maritime history. They are the foundation of our country’s promising future. Today, we find ourselves in the midst of a necessary and transformative “sea change” with regard to how Canada manages its oceans and the marine life within them. Monsieur le président, au-delà de la simple fierté que nous avons pour notre histoire maritime, les océans du Canada doivent être le fondement même de l’avenir prometteur de notre pays.

Aujourd’hui, nous faisons face à une véritable vague de changements nécessaire et transformatrice en ce qui concerne la façon dont le Canada gère ses océans et la vie marine qu’ils abritent. Strong public policy based on sound science is one way we can improve the health of our oceans and the wealth they generate for coastal communities. I sincerely appreciate your role in helping our government advance this work. Thank you. Des politiques publiques solides fondées sur des données scientifiques rigoureuses font

partie des moyens dont nous disposons pour améliorer la santé de nos océans et la richesse qu’ils génèrent pour les collectivités côtières. Je vous suis sincèrement reconnaissante pour le rôle que vous jouez en vue d’aider notre gouvernement à faire avancer ce dossier important. Merci. [English] [Traduction] The Chair: Thank you, minister, for taking the time to be with us here today. We have a list that’s growing quickly of questions for you and your officials. We will go to Deputy Chair Senator Busson first followed by Senator Francis.

Le président : Merci, madame la ministre, d’avoir pris le temps d’être avec nous aujourd’hui. Nous avons une liste de questions pour vous et vos fonctionnaires qui s’allonge rapidement. Nous allons d’abord donner la parole à la sénatrice Busson, vice-présidente, puis au sénateur Francis. Before we start, senators, we have only one hour with the minister, so please ask a question and one follow-up and we will move on to the next as quickly as possible.

Avant de commencer, chers sénateurs, nous n’avons qu’une heure avec la ministre, alors veuillez poser une question et une question complémentaire, puis nous passerons au suivant le plus rapidement possible. Senator Busson: Thank you very much, minister and officials, for being here today. There is a lot on your plate with regard to your portfolio and what is happening with fisheries on both coasts and internationally. La sénatrice Busson : Merci beaucoup, madame la ministre et les représentants, d’être ici aujourd’hui.

Vous avez beaucoup de pain sur la planche en ce qui concerne votre portefeuille et ce qui se passe avec les pêches sur les deux côtes et à l’échelle internationale. In your introduction, you spoke about the blue economy. Specifically, I have an interest in ghost gear, which you referenced earlier. Ghost gear has been damaged and abandoned on both coasts, mostly from the commercial fisheries and aquaculture. The fund seeks to remove this waste. In the 2020-22 era, the fund supported 49 projects. Fisheries and Oceans Canada is to receive $10 million in this fiscal year to renew the Ghost Gear Fund.

Approximately how many projects do you estimate might be funded with this additional $10 million? Is it expected that the fund will continue to be supported through the coming years? Dans votre introduction, vous avez parlé de l’économie bleue. Précisément, je m’intéresse aux engins fantômes, dont vous avez parlé plus tôt. Les engins fantômes ont été endommagés et abandonnés sur les deux côtes, principalement par la pêche commerciale et l’aquaculture. Le fonds vise à éliminer ces déchets. Durant l’ère 2020-2022, le fonds a soutenu 49 projets.

Pêches et Océans Canada doit recevoir 10 millions de dollars au cours du présent exercice pour renouveler le Fonds pour les engins fantômes. Selon vous, combien de projets environ pourraient être financés grâce à ces 10 millions de dollars supplémentaires? Est-ce qu’on s’attend à ce que le fonds continue d’être soutenu au cours des prochaines années? 3-5-2022 Pêches et océans 7:5

Ms. Murray: Thank you for that question, senator. First, the Ghost Gear Fund is an important part of a larger program to reduce ocean plastic debris. I hold that quite dearly at heart. I worked on that as an MP. Mme Murray : Je vous remercie de poser cette question, madame la sénatrice. D’abord, le Fonds pour les engins fantômes est une

partie importante d’un plus grand programme qui vise à réduire les débris de plastique dans les océans. Cela me tient beaucoup à cœur. J’y ai travaillé en tant que députée. How many projects? I don’t have an answer to that, so I will ask my officials to answer that. However, since ghost gear came to my attention a number of years ago, the idea of abandoned fishing gear that continues to fish and trap fish without being a productive part of our seafood economy is very concerning. I would like to do everything we can to remove ghost gear from the waters. I was delighted to see additional funding in Budget 2022.

Combien de projets? Je n’ai pas de réponse à cette question, alors je demanderai à mes fonctionnaires d’y répondre. Cependant, depuis que les engins fantômes ont attiré mon attention il y a quelques années, l’idée d’engins de pêche abandonnés qui continuent de pêcher et de piéger sans être un élément productif de notre économie des produits de la mer est très préoccupante. J’aimerais faire tout ce qui est en notre pouvoir pour retirer les engins fantômes des eaux. J’ai été ravie de voir des fonds supplémentaires dans le budget 2022.

Timothy Sargent, Deputy Minister, Fisheries and Oceans Canada: We don’t know at this point how many traps we will be removing. It will depend on the number of projects. Timothy Sargent, sous-ministre, Pêches et Océans Canada : À l’heure actuelle, nous ne savons pas combien de pièges nous retirerons. Tout dépendra du nombre de projets. Senator Francis: Good morning, Minister Murray. Good to see you again.

On March 1, Senior Assistant Deputy Minister, Jean-Guy Forgeron, told us that Fisheries and Oceans Canada does not envision any regulatory or legislative changes to implement the rights-based fisheries of the Mi’kmaq, Wolastoqey and Peskotomuhkati. However, legal experts who appeared on March 22 told us that changes are needed because the current regime is unconstitutional. Le sénateur Francis : Bonjour, madame Murray. Je suis heureux de vous revoir.

Le 1er mars, le sous-ministre adjoint principal, Jean-Guy Forgeron, nous a dit que Pêches et Océans Canada n’envisageait aucun changement réglementaire ou législatif pour mettre en œuvre la pêche fondée sur les droits des Micmacs, des Wolastoqey et des Peskotomuhkati. Cependant, les experts juridiques qui ont comparu le 22 mars nous ont dit que des changements sont nécessaires parce que le régime actuel est inconstitutionnel. What is the official position of the federal government?

Are you open to co-developing legislation to ensure compliance with the Constitution and the United Nations Declaration on the Rights of Indigenous Peoples? Quelle est la position officielle du gouvernement fédéral? Êtes-vous ouvert à l’élaboration conjointe d’un projet de loi visant à assurer le respect de la Constitution et de la Déclaration des Nations unies sur les droits des peuples autochtones? Ms. Murray: Thank you for that question, senator. Mme Murray : Je vous remercie pour la question, monsieur le sénateur.

Reconciliation with Indigenous communities is a high-priority project for our government, as is adhering to the United Nations Declaration on the Rights of Indigenous Peoples. Our department is working with Indigenous communities to implement those rights in a number of ways. We have reached rights and reconciliation understandings with four communities; we have signed 11 understandings with Mi’kmaq communities; we are continuing to work on Indigenous-led plans for moderate livelihood fishery where we provide assistance in accessing the materials that are needed and the licences for those plans to be implemented.

La réconciliation avec les communautés autochtones est un projet très prioritaire pour notre gouvernement, tout comme le respect de la Déclaration des Nations unies sur les droits des peuples autochtones. Notre ministère travaille avec les collectivités autochtones pour mettre en œuvre ces droits de plusieurs façons.

Nous avons conclu des ententes sur les droits et la réconciliation avec quatre collectivités; nous avons signé 11 ententes avec des collectivités micmaques; nous continuons de travailler sur des plans dirigés par des Autochtones pour la pêche de subsistance convenable, où nous fournissons de l’aide afin d’obtenir le matériel nécessaire et les permis pour la mise en œuvre de ces plans. With respect to legislation, I will ask my officials if there are any plans for legislation on this matter.

En ce qui concerne le projet de loi, je vais demander à mes fonctionnaires s’il y a des plans à ce sujet. 7:6 Fisheries and Oceans 3-5-2022

Senator Francis: Well, Canada has never actually implemented Marshall, so I urge you to take the steps — in the spirit of reconciliation — to move forward together and get out of the status quo. Le sénateur Francis : Eh bien, le Canada n’a jamais réellement mis en œuvre l’arrêt Marshall, alors je vous exhorte à prendre les mesures voulues — dans un esprit de réconciliation — pour que nous allions de l’avant ensemble et sortions du statu quo. Mr. Sargent: Honourable chair, we have all the legislative and regulatory tools that we need to implement the moderate livelihood right. M.

Sargent : Monsieur le président, nous disposons de tous les outils législatifs et réglementaires dont nous avons besoin pour mettre en œuvre le droit lié à la pêche de subsistance convenable. Senator Francis: That is not a good answer but okay. Thank you. Le sénateur Francis : Ce n’est pas une bonne réponse, mais d’accord. Je vous remercie. [Translation] [Français] Senator Cormier: Good morning, minister. Welcome to this committee. I am from the Acadian Peninsula in New Brunswick.

Since the announcement of the northern shrimp fishing plan on April 21, our population has been very concerned about the current issues surrounding this fishery. Le sénateur Cormier : Bonjour, madame la ministre. Bienvenue à ce comité. Je suis originaire de la Péninsule acadienne, au Nouveau-Brunswick. Depuis l’annonce du plan de pêche à la crevette nordique, le 21 avril dernier, notre population est très préoccupée par les enjeux actuels entourant cette pêche.

The 14% drop in quotas due to warmer waters and the increase in the presence of the predatory redfish, in addition to the skyrocketing price of gasoline, means that the 14 shrimpers on the Acadian Peninsula do not believe they will be able to make a profit from their fishery and are still in dry dock.

La baisse des quotas de 14 % attribuable au réchauffement des eaux et à l’augmentation de la présence du prédateur qu’est le sébaste, en plus de l’augmentation fulgurante du prix de l’essence, font en sorte que les 14 crevettiers de la Péninsule acadienne ne croient pas pouvoir rentabiliser leurs pêches et sont toujours en cale sèche. Moreover, prices have not yet been set and fishers are asking for $1.40 per pound, compared to $1.00 last year.

Considering that this situation has an impact on captains, deckhands and plant workers, can you tell us what your department intends to do in the short and medium term to support this important industry? How does this fit into your long-term vision for the fishery? D’ailleurs, les prix n’ont pas encore été fixés et les pêcheurs demandent 1,40 $ la livre, comparativement à 1,00 $ l’an dernier.

Considérant que cette situation a un impact sur les capitaines, les hommes de pont et les travailleurs d’usine, pouvez-vous nous dire qu’entend faire votre ministère à court et moyen termes afin de soutenir cette importante industrie? Comment cela s’inscrit-il dans votre vision à long terme des pêches? Ms. Murray: Excuse me, senator, I did not hear the first few words of your question. What fishery are we talking about? Mme Murray : Excusez-moi monsieur le sénateur, je n’ai pas entendu les premiers mots de votre question. De quelle pêche s’agit-il? [English] [Traduction] Senator Cormier: Shrimp.

I was just stating what is happening right now with the quotas and with the price of gas that is rising, and so on. Le sénateur Cormier : De la crevette. J’étais juste en train de raconter ce qui se passe en ce moment avec les quotas et le prix de l’essence qui augmente, et ainsi de suite. Ms. Murray: Gulf shrimp, northern shrimp? Mme Murray : La crevette du golfe, la crevette nordique? Senator Cormier: Yes, the gulf shrimp. We are worried about the situation in the Acadian Peninsula right now because 14 boats are still on the ground. Le sénateur Cormier : Oui, la crevette du golfe.

Nous sommes inquiets de la situation dans la Péninsule acadienne en ce moment, parce que 14 bateaux sont encore à terre. 3-5-2022 Pêches et océans 7:7

[Translation] [Français] Ms. Murray: Our first priority is the long-term conservation of all fish stocks; our second priority is the conservation of the First Nations’ vested right to the fishery; our third priority is to have a framework that is fair to the fishermen. Mme Murray : Notre première priorité, c’est la conservation à long terme de tous les stocks de pêche. Deuxièmement, c’est la conservation du droit acquis des Premières Nations aux pêches et troisièmement, c’est d’avoir un encadrement qui soit juste pour les pêcheurs.

Every year, we use science to determine the stocks, and quotas are put in place based on the stocks. Chaque année, nous faisons appel à la science pour déterminer les stocks et des quotas sont mis en place, fondés sur les stocks. [English] [Traduction] I will ask my officials for more details. Je vais demander plus de détails à mes fonctionnaires. Senator Cormier: I would appreciate that. Le sénateur Cormier : Je vous en serais reconnaissant. Mr. Sargent: As the minister said, we need a strong conservation plan for this stock. It has not been on the trajectory that we would like.

Fishing is always an uncertain business and there are always ups and downs. We can’t control everything but one of the things we can control is the extent and quantity of fishing. M. Sargent : Comme la ministre l’a dit, nous avons besoin d’un plan de conservation solide pour ce stock. Il n’a pas suivi la trajectoire que nous souhaiterions. La pêche est toujours une activité incertaine, et il y a toujours des hauts et des bas. Nous ne pouvons pas tout contrôler, mais l’une des choses que nous pouvons contrôler est l’étendue et la quantité de la pêche.

That’s why the core of our approach, when we have a stock in trouble, is to have a rebuilding plan that can put forward away back to the stock so that people can get out there and fish more. C’est pourquoi l’essentiel de notre approche, lorsqu’un stock est en difficulté, consiste à mettre en place un plan de reconstitution qui permet de rétablir les stocks afin que les gens puissent pêcher davantage. Unfortunately, this year, we needed a significant reduction in fishing in order to protect the stock, but it is for the long-term benefit of [Technical difficulties].

Malheureusement, cette année, nous avons dû réduire de façon importante la pêche afin de protéger les stocks, mais c’est dans l’intérêt à long terme de [difficultés techniques]. The Chair: Before we go to Senator Kutcher, I have a question myself. Le président : Avant de passer au sénateur Kutcher, j’ai moi- même une question. You said in the past that you wanted all salmon out of the water by 2025. Is that still the government’s decision at the present time? Vous avez dit dans le passé que vous vouliez que tous les saumons soient sortis de l’eau d’ici 2025.

Est-ce toujours la décision du gouvernement à l’heure actuelle? Ms. Murray: Excuse me, do you mean the transition away from open-net pen salmon aquaculture? Mme Murray : Excusez-moi, parlez-vous de la transition vers l’abandon de la salmoniculture en cages en filet? The Chair: Yes. Le président : Oui. Ms. Murray: Yes, it is my mandate from the Prime Minister to transition away from open-net pen salmon aquaculture on the Pacific coast. Mme Murray : Oui, le premier ministre m’a confié le mandat de mettre fin à la salmoniculture en cages en filet sur la côte du Pacifique. The Chair: On the Pacific coast — by 2025?

That’s the plan, isn’t it? Le président : Sur la côte du Pacifique... d’ici 2025? C’est le plan, n’est-ce pas? Ms. Murray: That transition is partially underway already. We will work with Indigenous communities, the aquaculture industry and local communities to have a methodical and planned transition away from aquaculture that permits interactions between the farmed salmon and the wild salmon, respecting the precautionary principle that there may well be a risk to the wild salmon from some of the pathogens in the fish Mme Murray : Cette transition est déjà partiellement en cours.

Nous travaillerons avec les collectivités autochtones, l’industrie de l’aquaculture et les collectivités locales pour assurer une transition méthodique et planifiée vers une aquaculture qui permet des interactions entre le saumon d’élevage et le saumon sauvage, en respectant le principe de précaution selon lequel il pourrait bien y avoir un risque pour 7:8 Fisheries and Oceans 3-5-2022

farms themselves. Where there is concentrated mass of fish, it’s more probable there will be pathogens and parasites. We can’t afford manageable risks to our wild salmon on the West Coast because of the multiple stresses they are facing already. le saumon sauvage à cause de certains des pathogènes présents dans les piscicultures elles-mêmes. Là où il y a une masse concentrée de poissons, il est plus probable qu’il y ait des agents pathogènes et des parasites.

Nous ne pouvons pas nous permettre de faire courir des risques gérables à nos saumons sauvages de la côte Ouest en raison des multiples stress auxquels ils sont déjà confrontés. The Chair: I am asking because we are looking at future plans for our committee, and I was wondering if you would find it valuable if this committee conducted a study over the next 12 to 18 months on the plan for the transition and what it looked like according to the mandate letter.

Le président : Je pose la question, parce que nous examinons les projets futurs de notre comité, et je me demandais si vous trouveriez utile que le comité mène une étude au cours des 12 à 18 prochains mois sur le plan de transition et sur ce à quoi il ressemble selon la lettre de mandat. Ms. Murray: Chair, I would say that it is up to this committee’s members to determine what they have an interest in and will find helpful. I will certainly be interested; if the committee does choose to do such a study, I will be very interested in the conclusions and recommendations the committee reaches.

Mme Murray : Monsieur le président, je dirais qu’il appartient aux membres du comité de déterminer ce qui les intéresse et ce qui leur sera utile. Je serai certainement intéressée; si le comité décide de faire une telle étude, je serai très intéressée par les conclusions et les recommandations qu’il présentera. The Chair: Thank you, minister. Le président : Merci, madame la ministre. Senator Kutcher: Nice to see you again, minister. Thanks for being here. I really appreciate your three points. It is the Department of Fisheries and Oceans Canada, so I appreciate your third point very much.

Le sénateur Kutcher : Ravi de vous revoir, madame la ministre. Merci d’être ici. J’ai vraiment aimé vos trois points. C’est le ministère des Pêches et des Océans, alors j’aime beaucoup votre troisième point. I want to focus on that. We know the oceans hold 50 times more carbon than the atmosphere holds. We know they capture and sequester more carbon emissions than all the world’s rainforests. We also know that we really don’t know very well how oceans capture, sequester and release carbon.

In fact, most of the current models for carbon futures assume a gradual release of carbon from the oceans, which is not necessarily correct. Even there, the models are hugely divergent in their calculations. Je veux me concentrer là-dessus. Nous savons que les océans contiennent 50 fois plus de carbone que l’atmosphère. Nous savons qu’ils capturent et séquestrent plus d’émissions de carbone que toutes les forêts pluviales du monde. Nous sommes également conscients du fait que nous ne savons pas vraiment comment les océans capturent, séquestrent et libèrent le carbone.

En fait, la plupart des modèles actuels sur l’avenir du carbone supposent une libération graduelle du carbone des océans, ce qui n’est pas nécessairement exact. Même dans ce cas, les modèles présentent d’énormes divergences dans leurs calculs. We’re unlikely to reach net zero if we don’t have a deep understanding of the role of oceans in carbon capture, sequestration and release. There is work underway in Canada. The Ocean Frontier Institute, for example, in the North Atlantic is doing the kind of deep research that we need in order to understand these problems.

Il est peu probable que nous atteignions l’objectif net zéro si nous n’avons pas une compréhension approfondie du rôle des océans dans la capture, la séquestration et la libération du carbone. Des travaux sont en cours au Canada. L’Ocean Frontier Institute, par exemple, dans l’Atlantique Nord, effectue le type de recherche approfondie dont nous avons besoin pour comprendre ces problèmes. I could be incorrect but my understanding is that Canada is not substantively invested in the kinds of work we need to do to understand this issue in our own oceans, particularly in the North Atlantic.

Norway, Germany, et cetera, are working to do that. Je peux me tromper, mais je crois savoir que le Canada n’a pas investi de manière substantielle dans le genre de travail que nous devons faire pour comprendre ce problème dans nos propres océans, en particulier dans l’Atlantique Nord. La Norvège, l’Allemagne, et cetera travaillent dans ce sens. So my real question is the following: What is your department planning to do, either alone or with Environment as well as Ma véritable question est donc la suivante : qu’est-ce que votre ministère prévoit faire, seul ou avec le ministère de 3-5-2022 Pêches et océans 7:9

Innovation, to push this agenda and to develop the kind of research that we need to have to be able to deal with it? l’Environnement et celui de l’Innovation, pour faire avancer ce programme et élaborer le genre de recherche dont nous avons besoin pour pouvoir nous en occuper? Ms. Murray: Thank you, senator, for your interest in that. I have a deep interest in climate action as well. With the oceans being 70% of Earth’s surface, I’m in complete agreement that this is a very important area to understand and to take action on. That is a direction I’m providing to my department.

Mme Murray : Merci, monsieur le sénateur, de votre intérêt pour cette question. Je suis également très intéressée par l’action climatique. Étant donné que les océans représentent 70 % de la surface de la Terre, je conviens tout à fait que c’est un domaine très important à comprendre et sur lequel il faut agir. C’est une orientation que je donne à mon ministère. We are working to put together a blue economy strategy, which talks about ocean health being the foundation for ocean wealth. Ocean health includes having the living biomass that can absorb carbon into the ocean.

Nous travaillons à l’élaboration d’une stratégie relative à l’économie bleue, dans laquelle la santé des océans est le fondement de la richesse des océans. La santé des océans comprend la présence de la biomasse vivante qui peut absorber le carbone dans l’océan. One of the things I’ve been thinking about and speaking about with the deputy and my officials is what other kinds of aquaculture, such as plant aquaculture, algae, kelp, eel grass — what can we do to protect the biomass in the oceans and increase it, whether plant or animal? That’s a part of the ocean’s absorption capacity.

L’une des choses auxquelles j’ai réfléchi et dont j’ai parlé avec le sous-ministre et mes fonctionnaires est de savoir quels autres types d’aquaculture, comme l’aquaculture végétale, les algues, le varech, l’herbe à outardes... que pouvons-nous faire pour protéger la biomasse dans les océans et l’augmenter, qu’elle soit végétale ou animale? C’est une

partie de la capacité d’absorption de l’océan. Senator, you are correct to say that there is much more research to be done on this. We are beginning to understand the importance of nature-based solutions on land, and we have a program for that. I am very committed to an oceans’ nature- based-solutions approach, so we’re working on developing that. I will be attending a UN oceans conference at the end of June where I will bring forward Canada’s commitment to these matters and hope to create allies internationally so we can really start putting some horsepower behind the very things you are proposing.

Monsieur le sénateur, vous avez raison de dire qu’il y a encore beaucoup de recherches à faire sur ce sujet. Nous commençons à comprendre l’importance des solutions axées sur la nature sur le terrain, et nous avons un programme conçu pour cela. Je suis très attachée à une approche des solutions axées sur la nature dans les océans, et nous travaillons donc à son élaboration.

Je participerai à la fin du mois de juin à une conférence des Nations unies sur les océans, où je présenterai l’engagement du Canada sur ces questions et j’espère créer des alliés à l’échelle internationale afin que nous puissions vraiment commencer à activer les choses que vous proposez. Senator Kutcher: My understanding is that the Canadian Healthy Oceans Network wrapped up in 2021. Are there plans to reinvigorate it? The NRC was involved. Other academic institutions are doing that kind of work that would be perfect.

Le sénateur Kutcher : Je crois savoir que le Réseau stratégique pour des océans canadiens en santé a pris fin en 2021. Prévoit-on le relancer? Le CNRC y a participé. D’autres institutions universitaires font ce type de travail qui serait parfait. Ms. Murray: Thank you for that suggestion. As to whether there are specific plans, I will ask my department officials to weigh in. Mme Murray : Je vous remercie de cette suggestion. Pour ce qui est de savoir s’il s’existe des plans particuliers, je vais demander aux responsables de mon ministère de se prononcer. Mr. Sargent: Yes.

The honourable senator mentioned the North Atlantic Carbon Observatory. That is something we’re very interested in. We have been talking to OFI about it. We actually hosted an international meeting in December to talk that through, because this is something we want to move forward on with partners. So yes, we are very interested. M. Sargent : Oui. L’honorable sénateur a mentionné l’Observatoire du carbone de l’Atlantique Nord. C’est une chose qui nous intéresse beaucoup. Nous en avons parlé à l’OFI.

En fait, nous avons organisé en décembre une réunion internationale pour en discuter, car c’est une chose sur laquelle nous voulons aller de l’avant avec des partenaires. Donc oui, nous sommes très intéressés. The Chair: Thank you. Le président : Merci. 7:10 Fisheries and Oceans 3-5-2022

Senator Ravalia: Thank you, minister and officials, for being here. Le sénateur Ravalia : Merci, madame la ministre et les représentants d’être ici. My question is actually directed to a relevant official. Would your department be able to provide me with any evidence your department currently has with respect to the impact of the growing seal population on fish stocks, in particular on Atlantic cod? Ma question s’adresse en fait à un fonctionnaire compétent.

Votre ministère pourrait-il me fournir les données probantes dont il dispose actuellement concernant l’impact de la population croissante de phoques sur les stocks de poissons, en particulier sur la morue de l’Atlantique? It is having a significant impact in my own province. As you know, we declared a moratorium in 1992, and 30 years later, we are still not seeing a revival. Certainly from local sources, we see evidence that the seal population is multiplying enormously. Cette situation a des conséquences importantes dans ma propre province.

Comme vous le savez, nous avons déclaré un moratoire en 1992, et 30 ans plus tard, nous ne voyons toujours pas de reprise. Certes, de source locale, nous avons la preuve que la population de phoques se multiplie énormément. Is there a plan in the short or long term with respect to this critical issue for our industry? Y a-t-il un plan à court ou à moyen terme en ce qui concerne cette question cruciale pour notre industrie? Ms. Murray: Before the deputy responds in more detail, the food sources for our seal populations do affect our fish stocks.

One of the reasons the previous minister put forward an initiative to create a seal task force called the Atlantic Seal Science Task Team. That report will be tabled shortly. I think that one of the key conclusions will be that we need to do more science on the impacts of seals, and we need more harvesters’ evidence incorporated in the science we do. Mme Murray : Avant que le sous-ministre réponde plus en détail, les sources de nourriture pour nos populations de phoques touchent bel et bien nos stocks de poissons.

C’est l’une des raisons pour lesquelles la ministre précédente a présenté une initiative afin de créer un groupe de travail sur les phoques appelé le groupe d’étude de travail sur la science du phoque de l’Atlantique. Ce rapport sera déposé sous peu. Je pense que l’une des principales conclusions sera que nous devons faire plus de recherches scientifiques sur l’impact des phoques et que nous devons intégrer davantage de témoignages de chasseurs dans les recherches scientifiques que nous menons. Mr. Sargent: Perhaps, chair, we can turn to Mr. Arran McPherson to provide even further information. M.

Sargent : Peut-être, monsieur le président, pouvons-nous demander à Mme Arran McPherson de nous fournir encore plus de renseignements. Arran McPherson, Assistant Deputy Minister, Ecosystems and Ocean Science, Fisheries and Oceans Canada: To complement what has already been described with respect to the Atlantic Seal Science Task Team, we do have active science programs in Atlantic Canada focused on the potential impacts of seals on important marine species.

Arran McPherson, sous-ministre adjointe, Sciences des écosystèmes et des océans, Pêches et Océans Canada : Pour compléter ce qui a déjà été dit au sujet du groupe d’étude de travail sur la science du phoque de l’Atlantique, nous avons des programmes scientifiques actifs dans le Canada atlantique axés sur l’impact potentiel des phoques sur les espèces marines importantes. To respond specifically to the question, we do have data that can be provided to the committee as well as analyses that demonstrate the impact of grey seals on cod in the southern Gulf of St. Lawrence, for example.

Pour répondre précisément à la question, nous disposons de données qui peuvent être fournies au comité ainsi que d’analyses qui démontrent l’incidence des phoques gris sur la morue dans le sud du golfe du Saint-Laurent, par exemple. However, the circumstance is not the same off the coast of Newfoundland with respect to harp seals, where, after substantial efforts, we have not been able to show a causal relationship between the decline of Atlantic cod and harp seals. I just offer that to the committee. Thank you.

Cependant, la situation n’est pas la même au large des côtes de Terre-Neuve en ce qui concerne les phoques du Groenland, où, après des efforts importants, nous n’avons pas été en mesure de démontrer une relation de causalité entre le déclin de la morue de l’Atlantique et les phoques du Groenland. C’est tout ce que je propose au comité. Je vous remercie. Senator Ravalia: I have a follow-up with respect to Canada’s strategy on a go-forward basis.

With respect to the Arctic, given the fact that we’ve seen increased evidence of activity among Le sénateur Ravalia : J’ai une question complémentaire concernant la stratégie du Canada pour l’avenir. Pour ce qui est de l’Arctique, étant donné que nous avons constaté une 3-5-2022 Pêches et océans 7:11

some of our competing nations, do we have a strategy for the next little while with respect to what happens in the Arctic oceans with respect to fisheries defence and your collaboration with other departments? augmentation de l’activité de certaines de nos nations concurrentes, avons-nous une stratégie pour la période à venir en ce qui concerne la défense des pêches dans les océans de l’Arctique et votre collaboration avec d’autres ministères? Ms. Murray: Thanks, senator. That’s a very important aspect of our geopolitical next steps.

I would say the ocean climate warming and ice warming is accelerating, and the challenges of sovereignty and security are there. It is one of the reasons we created the Arctic region with both the Canadian Coast Guard and Fisheries and Oceans having the same boundary of the region. Mme Murray : Je vous remercie, monsieur le sénateur. C’est un aspect très important de nos prochaines mesures géopolitiques. Je dirais que le réchauffement climatique des océans et des glaces s’accélère et que les défis de la souveraineté et de la sécurité sont là.

C’est l’une des raisons pour lesquelles nous avons créé la région arctique avec la Garde côtière canadienne et Pêches et Océans, qui ont la même limite de la région. The region was created hand in hand with Inuit people. Where the boundaries were, there was input and partnership with Inuit people to do that. What kind of programming we would launch was done in partnership with Inuit people. What kinds of measures we would take in terms of the specifics of engaging Inuit people in everything we do there was also a key consideration. La région a été créée de concert avec la population inuite.

Les frontières ont été définies en collaboration et en partenariat avec les Inuits. Le type de programmes que nous lancions était déterminé en partenariat avec les Inuits. Le type de mesures que nous prenions pour solliciter la participation des Inuits dans tout ce que nous faisions a également été une considération essentielle.

So strengthening our presence in the Arctic, our programming, and doing it hand in hand with Inuit partners and at the same time working with CIRNAC — who has with the Inuit people just launched an Inuit Nunangat Policy that harmonizes and coordinates the various ministries in the approach to working hand in hand with Inuit people and their opportunities — I think those are modest but important steps.

Donc, renforcer notre présence dans l’Arctique, nos programmes, et le faire main dans la main avec les partenaires inuits en plus de travailler avec RCAANC — qui vient de lancer avec la population inuite une politique sur l’Inuit Nunangat qui harmonise et coordonne les différents ministères dans l’approche consistant à travailler main dans la main avec la population inuite et ses possibilités — je pense que ce sont des étapes modestes, mais importantes. The Coast Guard base in the Arctic region and presence there will be a factor and will continue to strengthen our Arctic region presence and partnerships.

La base de la Garde côtière dans la région arctique et la présence qui y est assurée seront un facteur et continueront de renforcer notre présence et nos partenariats dans la région arctique. Senator McPhedran: Thank you, Minister Murray, Deputy Minister Sargent, and Assistant Deputy Minister O’Dea for joining us today. My questions are international in nature. They’re generated by my membership in the alliance of Parliamentarians for Global Action, which is a network I think you’re familiar with connecting legislators in 136 countries around the world.

La sénatrice McPhedran : Je remercie la ministre Murray, le sous-ministre Sargent et le sous-ministre adjoint O’Dea de se joindre à nous aujourd’hui. Mes questions sont de nature internationale. Elles découlent de mon adhésion à l’alliance de l’Action mondiale des parlementaires, un réseau que vous connaissez, je crois, qui relie les législateurs de 136 pays du monde. There are no mandatory global safety regulations for those working in the seafood industry and on fishing vessels, and the pandemic has further eroded the human rights of these most vulnerable workers.

Il n’existe pas de réglementation obligatoire sur la sécurité mondiale pour les personnes travaillant dans l’industrie des produits de la mer et sur les navires de pêche, et la pandémie a érodé encore davantage les droits de la personne de ces travailleurs les plus vulnérables. The IMO created the Cape Town Agreement, which once entered into force will establish mandatory global safety regulations for fishing vessels.

During the IMO ministerial conference in October 2019, 51 countries signed the Torremolinos Declaration and they committed to ratifying this agreement by October of this year, which is the tenth anniversary L’OMI a créé l’Accord du Cap, qui, une fois entré en vigueur, établira des règlements obligatoires en matière de sécurité mondiale pour les navires de pêche. Lors de la conférence ministérielle de l’OMI en octobre 2019, 51 pays ont signé la déclaration de Torremolinos et se sont engagés à ratifier cet accord d’ici octobre de l’année en cours, qui marque le dixième 7:12 Fisheries and Oceans 3-5-2022

of its being adopted. That requisite number of 22 countries ratifying that declaration has not yet been achieved. anniversaire de son adoption. Le nombre requis de 22 pays ratifiant cette déclaration n’a pas encore été atteint. Minister, I wonder if you could just give us a status update, you or your officials, on Canada’s commitment to this agreement. I want to note as part of that, Canada is also a membership state of the International Seabed Authority or has been and if we could have an update on that.

Madame la ministre, je me demande si vous pourriez nous présenter un état de la situation, vous ou vos fonctionnaires, sur l’engagement du Canada envers cet accord. Je tiens à souligner que, dans le cadre de cet accord, le Canada est également membre de l’Autorité internationale des fonds marins, ou l’a été, et je me demande si nous pourrions avoir une mise à jour à ce sujet. Ms. Murray: I’ll turn that over to Deputy Sargent or the Assistant deputy. But for context, I want to say that the safety of our workforce in the Department of Fisheries and Oceans Canada and the Canadian Coast Guard is a high priority.

I have in front of me eight different initiatives to address systemic racism, bias, discrimination and equality in our own workforce and I acknowledge that more needs to be done within the department. I’m very interested in these international agreements, senator, and looking forward to finding out more and seeing how Canada can strengthen our presence and the ability for these initiatives to move forward by getting a quorum. Thank you. Mme Murray : Je vais céder la parole au sous-ministre Sargent ou au sous-ministre adjoint.

Mais en guise de contexte, je tiens à dire que la sécurité de nos effectifs, au ministère des Pêches et des Océans et à la Garde côtière canadienne, est une grande priorité. J’ai devant moi huit initiatives différentes visant à lutter contre le racisme systémique, les préjugés, la discrimination et l’égalité au sein de notre propre effectif, et je reconnais qu’il faut faire davantage au sein du ministère.

Je suis très intéressée par ces accords internationaux, madame la sénatrice, et j’ai hâte d’en savoir plus et de voir comment le Canada peut renforcer sa présence et la capacité de ces initiatives d’aller de l’avant en obtenant un quorum. Merci. Niall O’Dea, Senior Assistant Deputy Minister, Strategic Policy Fisheries and Oceans Canada: To add to what the minister shared, Canada is a member of seven different regional fisheries management organizations. In the context of the IMO work that you’re speaking to, we work with our partners at Transport Canada who are the lead for the IMO.

Niall O’Dea, sous-ministre adjoint principal, Secteur des politiques stratégiques, Pêches et Océans Canada : Pour compléter ce que la ministre a dit, le Canada est membre de sept organisations régionales des pêches différentes. Dans le contexte du travail de l’Organisation maritime internationale, ou OMI, dont vous parlez, nous travaillons avec nos partenaires de Transports Canada, qui sont les responsables de l’OMI.

With respect to the regional fisheries management organizations where we have a more direct leadership role, we are working with like-minded partners on things like labour standards on the high seas and various issues associated with that including transshipment at sea that see high sea fishing vessels often at sea for many months at a time which may impact the health and safety of workers there.

En ce qui concerne les organisations régionales de gestion des pêches, où nous jouons un rôle de leadership plus direct, nous travaillons avec des partenaires aux vues similaires sur des questions telles que les normes de travail en haute mer et les divers problèmes connexes, y compris le transbordement en mer, où les navires de pêche en haute mer restent souvent en mer pendant de nombreux mois à la fois, ce qui peut avoir une incidence sur la santé et la sécurité des travailleurs.

It is a set of standards that we are looking forward to advance through all of these RFMO fora to ensure better protection for workers in those contexts. Il s’agit d’un ensemble de normes que nous sommes impatients de faire progresser dans tous ces forums des ORGP afin d’assurer une meilleure protection pour les travailleurs dans ces contextes. Senator McPhedran: Are we going to ratify the Cape Town Agreement? La sénatrice McPhedran : Allons-nous ratifier l’Accord du Cap? Mr. O’Dea: For that, senator, we would have to follow up with our Transport Canada colleagues and can come back to you with a response. M.

O’Dea : À ce sujet, madame la sénatrice, il nous faudrait faire un suivi auprès de nos collègues de Transports Canada, puis nous pourrons vous revenir avec une réponse. Senator McPhedran: Do I have time for a second question? La sénatrice McPhedran : Ai-je le temps de poser une deuxième question? The Chair: You had a second question. Le président : Vous aviez une deuxième question. 3-5-2022 Pêches et océans 7:13

Senator McPhedran: I was getting an answer to my second. La sénatrice McPhedran : Je recevais une réponse pour ma deuxième question. The Chair: With that, I’ll give you an opportunity to ask a second. Le président : Cela dit, je vais vous donner l’occasion de poser une deuxième question. Senator McPhedran: Thank you very much. La sénatrice McPhedran : Merci beaucoup. Canada has been a member state of the International Seabed Authority, but Canada abstained from voting for a moratorium on deep seabed mining, which was motion 69 of the authority.

This call for a moratorium stems from the increasing concerns from the scientific community that the risks associated with deep seabed mining outweigh the potential net benefits for humankind. Many experts urge extreme caution, considering the inevitable and likely irreversible biodiversity loss if deep seabed mining is allowed. Le Canada est un État membre de l’Autorité internationale des fonds marins, mais il s’est abstenu de voter en faveur d’un moratoire sur l’exploitation minière des grands fonds marins, qui était la motion 69 de l’autorité.

Cet appel à un moratoire découle des préoccupations croissantes du milieu scientifique selon lesquelles les risques associés à l’exploitation minière des grands fonds marins dépassent les avantages nets potentiels pour l’humanité. De nombreux experts recommandent une extrême prudence, compte tenu de la perte inévitable et probablement irréversible de la biodiversité si l’exploitation minière des grands fonds marins est autorisée. Once the ISA begins issuing contracts for commercial exploitation, probably within the reasonable future, it will be nearly impossible to reverse the trajectory of deep seabed mining.

Une fois que l’AIFM aura commencé à délivrer des contrats d’exploitation commerciale, probablement dans un avenir raisonnable, il sera presque impossible d’inverser la trajectoire de l’exploitation minière des grands fonds marins. Minister, in light of this, could you please help us understand why the Government of Canada abstained on motion 69? Madame la ministre, à la lumière de ces éléments, pourriez- vous s’il vous plaît nous aider à comprendre pourquoi le gouvernement du Canada s’est abstenu par rapport à la motion 69? Ms. Murray: Thank you, senator, for that question. I would like to talk about DFO’s

part in this because the Ministry of Natural Resources is the lead on those international agreements. Mme Murray : Merci, madame la sénatrice, de poser cette question. J’aimerais parler du rôle du MPO dans cette affaire, car le ministère des Ressources naturelles est le responsable de ces accords internationaux. What we’re doing at the Department of Fisheries and Oceans Canada and the Canadian Coast Guard is committing to be part of the goal of having Marine Protected Areas of 25% by 2025 and 30% by 2030. Those Marine Protected Areas, one of the four key protections, is from seabed mining.

That will be a significant percentage of Canada’s coastal area that will be protected from seabed mining. When it comes to the international agreement, as I mentioned, NRCan will be leading that decision making and action. Ce que nous faisons au ministère des Pêches et des Océans du Canada et à la Garde côtière canadienne, c’est nous engager à participer à l’objectif de créer des zones de protection marine de 25 % d’ici 2025 et de 30 % d’ici 2030. Ces zones de protection marine, l’une des quatre principales protections, visent à contrer l’exploitation minière des fonds marins.

Un pourcentage important de la zone côtière du Canada sera ainsi protégé contre l’exploitation minière des fonds marins. En ce qui concerne l’accord international, comme je l’ai dit, RNCan dirigera la prise de décision et l’action. Senator McPhedran: Thank you very much. That answers what was going to be my third question. La sénatrice McPhedran : Merci beaucoup. Cela répond à ce qui allait être ma troisième question. The Chair: That’s good because you’re not going to get a third. Le président : Tant mieux, parce que vous n’en aurez pas une troisième.

Senator Quinn: I was watching my colleague to see how I can get a third question. Thank you to you and your officials for being here. The questions and answers are interesting. I want to Le sénateur Quinn : Je regardais ma collègue pour voir comment je pourrais obtenir une troisième question. Merci à vous et à vos représentants d’être ici. Les questions et 7:14 Fisheries and Oceans 3-5-2022

follow up on what Senator Francis was getting at, and perhaps I could direct it to the deputy, but of course, minister, you can decide. les réponses sont intéressantes. Je veux poursuivre sur ce à quoi le sénateur Francis voulait en venir, et je pourrai peut-être adresser ma question au sous-ministre, mais bien sûr, madame la ministre, vous pouvez décider. I’ve been on this committee and a senator for just a few months. We’re reviewing Aboriginal fisheries, and it’s becoming more and more clear to me that the main issues are coming down to Marshall and its implementation and

section 35. Of course different places in government have different experiences with these things. Je siège au comité et suis sénateur depuis quelques mois seulement. Nous examinons les pêches autochtones, et il m’apparaît de plus en plus clairement que les principaux problèmes se résument à l’arrêt Marshall et à sa mise en œuvre, ainsi qu’à l’article 35. Bien sûr, les différents services au gouvernement ont une expérience différente de ces questions.

Deputy, I’m wondering, is there a plan for implementation, taking the interim policies and saying this is a timeline against which we’re going to work which has dates so we can get key results, if you will, so we can come back to the department on occasion to find out how is it going? Where are you with the plan?

Monsieur le sous-ministre, je me demande s’il existe un plan de mise en œuvre, si l’on prend les politiques provisoires et que l’on établit un calendrier de travail assorti de dates afin d’obtenir des résultats clés, si vous voulez, afin que l’on puisse revenir au ministère à l’occasion pour savoir comment les choses évoluent. Où en êtes-vous avec le plan? Ms. Murray: Can I just say, senator, that I share your concern and your commitment to implementing the court-affirmed moderate livelihood fisheries. A key here is that this needs to be Indigenous-led.

I would be concerned about having a timeline where we as a government are pushing something that really is about responding to the interest and the needs of the Indigenous communities themselves. Certainly, we don’t want to slow anything down and wouldn’t do that. So that would be my introductory comment, and the deputy may have more to share. Mme Murray : Puis-je simplement dire, monsieur le sénateur, que j’ai la même préoccupation que vous et le même engagement pour ce qui est de mettre en œuvre une pêche de subsistance convenable confirmée par la cour.

Un élément clé, c’est que cela doit être dirigé par les Autochtones. Je m’inquiéterais d’avoir un calendrier où nous, en tant que gouvernement, essayons de promouvoir quelque chose qui tient vraiment au fait de répondre à l’intérêt et aux besoins des collectivités autochtones elles-mêmes. Certes, nous ne voulons pas ralentir le processus, et nous ne le ferions pas. Ce serait donc mon commentaire d’introduction, et le sous-ministre aura peut- être plus de choses à dire. Mr.

Sargent: As the minister said, this is something where we need to work with the individual First Nations, and what works for one First Nation won’t necessarily work with another First Nation. With Listuguj First Nation in Gaspé we have the Rights Reconciliation Agreement, and that’s the path that they have chosen. With, let’s say, Pictou Landing First Nation in Nova Scotia, they didn’t want to go down that road. They have gone a different road, which is an interim moderate livelihood fisheries plan, and they are now out there exercising their right that way. M.

Sargent : Comme la ministre l’a dit, c’est quelque chose où nous devons travailler avec les Premières Nations individuelles, et ce qui fonctionne pour une Première Nation ne fonctionnera pas nécessairement avec une autre. Avec la Première Nation de Listuguj en Gaspésie, nous avons l’entente de réconciliation des droits, et c’est la voie qu’elle a choisie. Quant à elle, la Première Nation de Pictou Landing, en Nouvelle- Écosse, n’a pas voulu emprunter cette voie. Elle en a choisi une autre : celle d’un plan provisoire sur la pêche de subsistance convenable, et elle exerce maintenant son droit de cette façon.

This is very much a journey. There is no higher priority for the department than this and ensuring that Indigenous rights are respected and implemented. It’s certainly a topic that we would be very happy to come back and talk to the committee on as we go forward on this journey with the various Indigenous treaty nations in Atlantic Canada and the Gaspé. C’est essentiellement un voyage. Il n’y a pas de plus grande priorité pour le ministère que de s’assurer que les droits des Autochtones sont respectés et mis en œuvre.

Il s’agit certainement d’un sujet sur lequel nous serions très heureux de revenir et de discuter avec le comité au fil de notre cheminement avec les diverses nations autochtones signataires de traités dans le Canada atlantique et en Gaspésie. Senator Quinn: A different topic. During our break, I was able to travel around different areas of southern New Brunswick, meeting all kinds of different people. It was interesting about the West Coast initiative around aquaculture and the interaction between the farm fishing and wild salmon.

There is concern from the folks I talked to that this initiative will soon find its way to Le sénateur Quinn : Un sujet différent. Pendant notre pause, j’ai pu voyager dans différentes régions du Sud du Nouveau- Brunswick, où j’ai rencontré toutes sortes de personnes différentes. J’ai trouvé intéressante l’initiative de la côte Ouest sur l’aquaculture et l’interaction entre la pêche d’élevage et le saumon sauvage. Les gens à qui j’ai parlé craignent que cette 3-5-2022 Pêches et océans 7:15

the East Coast. Is there any such thought that that may be something that’s on the horizon? initiative se retrouve bientôt sur la côte Est. Est-ce que vous pensez que c’est quelque chose qui se profile à l’horizon? Ms.

Murray: No, I don’t see anything on the horizon to have the same framework of transitioning away from open-net pen salmon aquaculture that we are doing on the West Coast transferred to the East Coast, partially because the key reason that this policy was implemented had to do with well over 100 Indigenous communities that have been demanding a more precautionary approach to the wild Pacific salmon that remain essential not just to their food source but also their social and ceremonial activities on the West Coast.

Mme Murray : Non, je ne vois rien à l’horizon pour que le même cadre de transition visant à abandonner la salmoniculture en cages à filet — ce que nous faisons sur la côte Ouest — soit transféré sur la côte Est, en

partie parce que la principale raison pour laquelle cette politique a été mise en œuvre est liée à plus de 100 collectivités autochtones qui ont réclamé une approche plus prudente à l’égard du saumon sauvage du Pacifique, qui demeure essentiel non seulement à leur source de nourriture, mais aussi à leurs activités sociales et cérémonielles sur la côte Ouest. The wild Pacific salmon have a uniquely important role right up and down the coast where they migrate and it’s not that many years ago when that was a vibrant fishery with healthy stocks.

The stressors have increased, and climate change is one of those along with habitat loss, overfishing perhaps in decades past. That’s why the Indigenous communities — and I myself agree — are of the view that manageable stressors need to be addressed. It’s a no-fail situation that we bring these salmon runs back to where they can once again provide the food for remote communities, some of which would have to drive five hours to get to a supermarket or not be able to at all because of remote access. Salmon is an essential part of their diet and their lifestyle, culture and ceremony, and we have to bring them back.

Le saumon sauvage du Pacifique joue un rôle particulièrement important le long de la côte où il migre, et il n’y a pas si longtemps, la pêche était dynamique, et les stocks, sains. Les facteurs de stress ont augmenté, et le changement climatique est l’un d’entre eux, de même que la perte de l’habitat et la surpêche peut-être dans les dernières décennies. C’est pourquoi les collectivités autochtones — et j’en conviens moi-même — sont d’avis qu’il faut s’attaquer aux facteurs de stress gérables.

C’est une situation où l’échec n’est pas permis : nous devons ramener ces migrations de saumons à un niveau tel qu’elles puissent à nouveau fournir de la nourriture aux collectivités éloignées, dont certaines devraient faire cinq heures de route pour se rendre dans un supermarché ou ne pourraient pas du tout le faire en raison de l’éloignement. Le saumon est un élément essentiel de leur régime alimentaire et de leur mode de vie, de leur culture et de leurs cérémonies, et nous devons le ramener. Senator Quinn: Thank you. Le sénateur Quinn : Merci.

Senator Ringuette: Madam minister, you highlighted your four key priorities, which are all based on science and research, actually. How much of your $99-million budget are you going to spend on science and research? That’s my first question. La sénatrice Ringuette : Madame la ministre, vous avez souligné vos quatre grandes priorités, qui sont toutes fondées sur les données scientifiques et la recherche, en fait. Quelle part de votre budget de 99 millions de dollars allez-vous consacrer à la science et à la recherche? C’est ma première question.

Might as well go with my second question: With regard to what you said about the Blue Economy Strategy that you will be engaging in consultation, are you going to commit to this committee that with regard to this consultation to establish a Blue Economy Strategy, our Indigenous population from coast to coast to coast will have an equal voice in this consultation?

Autant passer à ma deuxième question : en ce qui concerne ce que vous avez dit au sujet de la Stratégie de l’économie bleue, soit que vous allez participer à une consultation, allez-vous vous engager devant le comité à ce que, dans le cadre de cette consultation visant à établir une Stratégie de l’économie bleue, notre population autochtone, d’un océan à l’autre, ait une voix égale? Ms. Murray: Thank you for those questions, senator. Firstly, the budgetary allocation for science was $350 million, so a considerable proportion of the department’s Budget 2022 increase.

Secondly, with respect to the Blue Economy Strategy, a significant initiative has already taken place to get the public’s views and Indigenous communities’ views on the Blue Economy Strategy. A report was issued about six weeks ago, which was a “What We Heard” report on the Blue Economy Strategy. We can find the link to that for your interest. I think there will be further consultation. We are interested in bringing it forward to cabinet Mme Murray : Merci de poser ces questions, madame la sénatrice. Premièrement, l’affectation budgétaire pour la

partie scientifique était de 350 millions de dollars, donc une proportion importante de l’augmentation du budget 2022 du ministère. Deuxièmement, en ce qui concerne la stratégie relative à l’économie bleue, une initiative importante a déjà eu lieu pour obtenir l’avis du public et des collectivités autochtones sur la stratégie relative à l’économie bleue. Il y a environ six semaines, un rapport intitulé « Ce que nous avons entendu » sur la Stratégie de l’économie bleue a été publié. Nous pouvons trouver le lien 7:16 Fisheries and Oceans 3-5-2022

and to the budgetary process in future years to fund the Blue Economy Strategy, and, yes, Indigenous community input will be extremely important as we solidify our plan. vers ce rapport si cela vous intéresse. Je pense qu’il y aura d’autres consultations. Nous souhaitons le présenter au Cabinet et au processus budgétaire des années à venir afin de financer la Stratégie de l’économie bleue et, oui, l’apport de la communauté autochtone sera extrêmement important à mesure que nous solidifierons notre plan.

Senator Ringuette: As you expressed your comments to my question, I gather that we have a commitment that there will be a very strong — if not equal — voice from our Indigenous population? La sénatrice Ringuette : D’après les commentaires que vous avez formulés en réponse à ma question, j’en déduis que nous nous sommes engagés à ce que la population autochtone ait une voix très forte — sinon égale — dans ce processus? Ms. Murray: Yes. Mme Murray : Oui. Senator Ringuette: Thank you. La sénatrice Ringuette : Merci.

Senator Ataullahjan: Minister, how does the department aim to protect the environment equally without solely restricting Indigenous fisheries? La sénatrice Ataullahjan : Madame la ministre, comment le ministère entend-il protéger l’environnement également sans restreindre uniquement la pêche autochtone? Ms. Murray: Thanks for that question. Constitutionally, this department is responsible for conservation of fish. According to the Marshall decision, that conservation is a baseline that we have to respect.

So within those constraints, the fisheries access for First Nations is the next strong priority, over non-Indigenous harvesters’ fisheries. Mme Murray : Merci de cette question. Sur le plan constitutionnel, le ministère est responsable de la conservation du poisson. Selon l’arrêt Marshall, cette conservation est un point de référence que nous devons respecter. Donc, dans le cadre de ces contraintes, l’accès à la pêche pour les Premières Nations est la prochaine grande priorité, avant la pêche des pêcheurs non autochtones. Senator Ataullahjan: Thank you. La sénatrice Ataullahjan : Merci.

Senator Cordy: Thank you for meeting with us again, minister. Certainly, your long-term interest in the environment I think is going to be very helpful to you as you work with Fisheries and Oceans and the Coast Guard. Thank you very much for being here today. La sénatrice Cordy : Merci de nous rencontrer à nouveau, madame la ministre. Je pense que votre intérêt à long terme pour l’environnement vous sera très utile dans votre travail à Pêches et Océans et à la Garde côtière. Merci beaucoup d’être ici aujourd’hui. I would like to ask a question about the Great Lakes Fishery Commission.

It’s an international organization established by the U.S. and Canada. Those of us who have been paying attention were very pleased with the increase in budget for the commission. I’m sure that Vance Badawey was knocking on your door day and night as he has been very active on that file in the Canada-United States Inter-Parliamentary Group. So thank you very much for that. J’aimerais poser une question sur la Commission des pêcheries des Grands Lacs. Il s’agit d’une organisation internationale établie par les États-Unis et le Canada.

Ceux d’entre nous qui ont été attentifs ont été très heureux de voir l’augmentation du budget de la commission. Je suis sûre que Vance Badawey a frappé à votre porte jour et nuit, car il a été très actif dans ce dossier au sein du Groupe interparlementaire Canada-États-Unis. Je vous remercie donc beaucoup pour cela. In terms of the money that will be spent, will the money be spent on new projects for the fishery commission or will it be existing projects, including research, and particularly how to control invasive species like the sea lamprey in the Great Lakes?

En ce qui concerne l’argent qui sera dépensé, sera-t-il consacré à de nouveaux projets pour la Commission des pêcheries ou à des projets existants, y compris la recherche, et en particulier, la façon de contrôler les espèces envahissantes comme la lamproie marine dans les Grands Lacs? Ms. Murray: Thank you very much, senator. Your comment on my commitment to the environment is very correct. We’ve known each other for a number of years. Mme Murray : Merci beaucoup, madame la sénatrice. Votre commentaire sur mon engagement envers l’environnement est très juste.

Nous nous connaissons depuis un certain nombre d’années. 3-5-2022 Pêches et océans 7:17

Having been a company owner for 25 years, I have a healthy respect for businesses and business people and what it takes to be a successful business person in the fisheries and seafood industry. I take to heart those concerns and challenges as well. I just wanted to mention that. Ayant été propriétaire d’entreprise pendant près de 25 ans, j’ai un grand respect pour les entreprises et les gens d’affaires et pour ce qu’il faut faire pour réussir dans le secteur de la pêche et des produits de la mer. Je prends également à cœur ces préoccupations et ces défis. Je voulais simplement le mentionner.

As you mentioned, as you’re happy about the Great Lakes Fisheries Commission budgetary increase, I am as well. That’s about $9 million a year, almost doubling the budget of the Great Lakes Fisheries Commission’s Canadian

part in that. Comme vous l’avez dit, au même

titre que vous, je me réjouis de l’augmentation budgétaire de la Commission des pêcheries des Grands Lacs. Il s’agit d’environ 9 millions de dollars par année, ce qui double presque le budget de la

partie canadienne de la Commission des pêcheries des Grands Lacs. My understanding is that the set of things that we are working on with our American partners, the science and the sea lamprey control, will continue to be funded, but more generously. Should the commission decide on other priority priorities by bilateral discussion, then the funding can be provided for those. But at this point the priorities will be more generously funded. I think Parliamentary Secretary Badawey is pretty happy with that.

Je crois comprendre que l’ensemble des choses sur lesquelles nous travaillons avec nos partenaires américains, la science et le contrôle de la lamproie marine, continueront d’être financées, mais plus généreusement. Si la commission décide d’autres priorités dans le cadre de discussions bilatérales, le financement pourra alors être assuré. Mais à ce stade, les priorités seront financées plus généreusement. Je pense que le secrétaire parlementaire Badawey en est plutôt satisfait. [Translation] [Français] Senator Cormier: Welcome back.

I want to go back to my question about the shrimp industry and use that as an example. Le sénateur Cormier : Je vous souhaite de nouveau la bienvenue. Je voudrais revenir sur ma question concernant l’industrie de la crevette et m’en servir comme exemple. Your second priority is species protection. Shrimp suddenly appear to be in decline, it would seem. This comes as a bit of a surprise to many people in the field. How do you intend to work with the industry to implement these priorities?

When I talk to people in the fishing industry back home, many tell me that they understand that there are short-term actions; however, there is a lack of long-term vision. How will you work with the industry to ensure that your priorities are met? Votre deuxième priorité touche la protection des espèces. La crevette apparaît tout à coup en déclin, semble-t-il. C’est un peu une surprise pour plusieurs personnes sur le terrain. Comment comptez-vous travailler avec l’industrie pour mettre en œuvre ces priorités?

Lorsque je parle avec les gens de l’industrie de la pêche chez nous, plusieurs me disent qu’ils comprennent qu’il y a des actions à court terme; cependant, il y a un manque de vision à long terme. Comment allez-vous travailler avec l’industrie pour que vos priorités puissent se réaliser? [English] [Traduction] Ms. Murray: Thank you, Senator Cormier. I’ll turn that over to the deputy and other officials who are on the ground as to how we are working.

I can say we do have officials in the region whose job it is to consult with the harvesters, but the overall concern, I think, around the decline in the fisheries in many of the stocks is affected by climate change so the oceans are warmer. I’ve seen some of these maps showing the seabed floor having much different ecological factors than in the past. The warmer waters, the changed currents, the oxygenation and acidification make some areas more hostile to the growth and abundance of different stocks. Mme Murray : Merci, sénateur Cormier.

Je vais céder la parole au sous-ministre et aux autres fonctionnaires qui sont sur le terrain pour qu’ils précisent comment nous travaillons. Je peux dire que nous avons des fonctionnaires dans la région dont le travail consiste à consulter les pêcheurs, mais la préoccupation générale, je pense, concernant le déclin de la pêche dans de nombreux stocks tient au changement climatique, c’est-à-dire que les océans sont plus chauds. J’ai vu certaines de ces cartes qui montrent que les fonds marins présentent des facteurs écologiques très différents de ceux du passé.

Les eaux plus chaudes, la modification des courants, l’oxygénation et l’acidification rendent certaines zones plus hostiles à la croissance et à l’abondance de différents stocks. But they have also moved to other areas. For example, area 4 off the coast of Labrador has seen an enormous increase in shrimp. To some degree, this out of our department’s control, and our job becomes doing the science to understand where there Mais ils se sont également déplacés vers d’autres zones. Par exemple, la zone 4, au large des côtes du Labrador, a connu une augmentation énorme des stocks de crevettes.

Dans une certaine mesure, cela échappe au contrôle de notre ministère, et notre 7:18 Fisheries and Oceans 3-5-2022

are viable stocks and ensuring that the allocations are such that we don’t risk the viability of any stocks. It’s difficult for those fishers who have built a livelihood on a stock in an area that’s no longer hospitable for those fish. travail consiste à faire des recherches scientifiques afin de comprendre où se trouvent les stocks viables et de nous assurer que les allocations sont telles que nous ne mettons pas en péril la viabilité des stocks. C’est difficile pour les pêcheurs dont le gagne-pain est axé sur un stock dans une zone qui n’est plus hospitalière pour ces poissons.

Are there other things the deputy would like to add? Est-ce que le sous-ministre souhaite ajouter autre chose? Mr. Sargent: Yes, if I may, honourable chair. Shrimp abundance has been on a downward trend since 2005. We’re seeing particularly the deeper water getting quite a bit warmer; we’re seeing lower oxygen levels. We also have a redfish population that has expanded over the last couple of years, and shrimp are a main food source for redfish. This is a stock that has been in trouble for some time. M. Sargent : Oui, si je peux, monsieur le président.

L’abondance de la crevette suit une tendance à la baisse depuis 2005. Nous remarquons en particulier que les eaux plus profondes se réchauffent beaucoup; nous constatons une baisse des niveaux d’oxygène. Nous avons également une population de sébastes qui a augmenté au cours des deux dernières années, et la crevette est une source de nourriture principale pour le sébaste. C’est un stock qui est en difficulté depuis un certain temps. I think, to the honourable senator’s point, we do need to work closely with industry, and that is the plan over the next number of years.

We want to review the precautionary framework, which is the tool we use for managing those fishing stocks that are in trouble, as well as the decision rules that we use. It is what is happening to the stock, having the science there and understanding the stock’s trajectory, and I’m thinking on what things we can do to rebuild the stock and working with industry on that and what those rules look like if the stocks do this and how many fish there are.

Pour répondre à l’argument de l’honorable sénateur, je pense que nous devons travailler en étroite collaboration avec l’industrie, et c’est ce qui est prévu pour les prochaines années. Nous voulons examiner le cadre de précaution, qui est l’outil que nous utilisons pour gérer les stocks de poissons qui sont en difficulté, ainsi que les règles décisionnelles que nous utilisons.

Il s’agit de savoir ce qui arrive au stock, de disposer des données scientifiques et de comprendre la trajectoire du stock, et je pense aux choses que nous devons faire pour reconstituer le stock et travailler avec l’industrie à ce sujet et savoir à quoi ressemblent ces règles si les stocks font cela et combien de poissons il y a. Senator Francis: DFO has had 23 years to implement Marshall and still has not done so and is not any closer to negotiating. Le sénateur Francis : Le MPO a eu 23 ans pour mettre en œuvre l’arrêt Marshall et il ne l’a toujours pas fait et n’est pas plus près de négocier.

Are you in agreement that negotiation of Indigenous fisheries rights should not be led by your department, as various First Nations have told us? Croyez-vous que la négociation des droits de pêche autochtones ne devrait pas être dirigée par votre ministère, comme nous l’ont dit diverses Premières Nations? Ms. Murray: Well, my understanding is that we work very closely with CIRNAC, and CIRNAC is the lead in negotiating rights.

Where we are more the lead agency is to support the communities and their development of moderate livelihood fishery plans and understandings, but when it comes to rights negotiations, CIRNAC is the lead. Mme Murray : Eh bien, d’après ce que je comprends, nous travaillons en étroite collaboration avec RCAANC, et c’est ce ministère qui dirige la négociation des droits. Notre rôle d’organisme principal consiste à soutenir les collectivités et leur élaboration de plans de pêche de subsistance convenable et de protocoles, mais pour ce qui est de la négociation des droits, c’est RCAANC qui est responsable.

Senator Francis: Would you agree that 23 years is long enough to move forward more effectively than we have in the past? Le sénateur Francis : Diriez-vous que 23 ans, c’est assez long pour aller de l’avant plus efficacement que nous l’avons fait dans le passé? Ms. Murray: I would agree that 23 years is a long time since the Marshall court decision, and I know that much of the work has been done since our government came into power at the end of 2015, with a commitment to reconciliation and rights for Indigenous people. It has been a ramp-up from there and a lot more needs to be done, senator. I acknowledge that.

Mme Murray : Je dirais que 23 ans, c’est beaucoup de temps qui s’est écoulé depuis l’arrêt Marshall, et je sais qu’une grande

partie du travail a été faite depuis que notre gouvernement est arrivé au pouvoir à la fin de 2015, notamment avec l’engagement envers la réconciliation et les droits des peuples autochtones. Il y a eu une intensification des efforts à partir de là, et il reste encore beaucoup à faire, monsieur le sénateur. Je le reconnais. 3-5-2022 Pêches et océans 7:19

The Chair: Mr. Sargent, could you provide this committee by the end of the week or early next week a

summary of scientific evidence the department has gathered that states salmon farming poses more than a minimal threat to wild salmon? Le président : Monsieur Sargent, pourriez-vous fournir au comité d’ici la fin de la semaine ou le début de la semaine prochaine un résumé des données scientifiques que le ministère a recueillies qui montrent que la salmoniculture représente une menace plus que minime pour le saumon sauvage? Mr. Sargent: We’re certainly happy to provide the wide variety of science that we’ve done on this issue over the last five years. M.

Sargent : Nous sommes certainement heureux de fournir le grand éventail de travaux scientifiques que nous avons effectués sur cette question au cours des cinq dernières années. The Chair: Thank you, minister and your officials, for taking time to appear before our committee this morning and answer some questions. As you see, there are a variety of concerns around our table, and we’re blessed to have the great backgrounds of people sitting here with many questions.

Le président : Merci à vous, madame la ministre, et à vos fonctionnaires, d’avoir pris le temps de comparaître devant notre comité ce matin et de répondre à quelques questions. Comme vous le voyez, il y a une panoplie de préoccupations autour de notre table, et nous avons la chance de bénéficier du grand bagage des gens assis ici avec de nombreuses questions. On behalf of the committee, I want to thank you for taking the time to be with us this morning, and we look forward to hearing from you in the future.

Au nom du comité, je tiens à vous remercier d’avoir pris le temps d’être avec nous ce matin, et nous espérons avoir de vos nouvelles à l’avenir. I would like to thank the committee for their questions. J’aimerais remercier les membres du comité de leurs questions. Ms. Murray: Thank you to each of you. Thank you for the work that helps us inform the work we all do. Mme Murray : Merci à chacun d’entre vous. Merci pour le travail que vous faites, qui nous aide à éclairer le travail que nous faisons tous.

The Chair: Last week, on April 28, the Standing Senate Committee on Fisheries and Oceans was authorized to examine and report on the elements contained in

Part 7 of Bill S-6,

An Act respecting regulatory modernization. We begin our examination of the subject matter of that portion of the bill today with officials from the Department of Fisheries and Oceans and the Treasury Board of Canada Secretariat. Le président : La semaine dernière, le 28 avril, le Comité sénatorial permanent des pêches et des océans a été autorisé à examiner, en vue d’en faire rapport, les éléments de la

partie 7 du projet de loi S-6, Loi concernant la modernisation de la réglementation. Nous commençons aujourd’hui notre examen de l’objet de cette

partie du projet de loi avec des représentants du ministère des Pêches et des Océans et du Secrétariat du Conseil du Trésor du Canada. To start, we are joined virtually by Adam Burns, Acting Assistant Deputy Minister, Fisheries Harbour Management and Heather McCready, Director General, Conservation and Protection, both with the Department of Fisheries and Oceans Canada; and Sonia Parmar, Director, Policy and Strategic Planning, Regulatory Policy and Cooperation Directorate in the Treasury Board of Canada Secretariat. On behalf of members of the committee, I want to thank you for joining us here today.

Pour commencer, nous sommes accompagnés virtuellement d’Adam Burns, sous-ministre adjoint principal par intérim, Gestion des pêches et des ports, et par Heather McCready, directrice générale, Conservation et Protection, tous deux avec le ministère des Pêches et des Océans du Canada; et par Sonia Parmar, directrice, Politique et planification stratégique, Direction de politiques et de coopération en matière de réglementation, du Secrétariat du Conseil du Trésor du Canada. Au nom des membres du comité, je veux vous remercier de vous joindre à nous aujourd’hui. Mr.

Burns, I understand you will be giving opening remarks on the government legislation, followed by Ms. Parmar. Then we will move to questions from senators. Monsieur Burns, je crois savoir que vous présenterez une déclaration liminaire sur le projet de loi du gouvernement, laquelle sera suivie de celle de Mme Parmar. Nous passerons ensuite aux questions des sénateurs. 7:20 Fisheries and Oceans 3-5-2022

[Translation] [Français] Adam Burns, Acting Assistant Deputy Minister, Fisheries Harbour Management, Fisheries and Oceans Canada: Good morning, I am pleased to be here to discuss Bill S-6,

An Act respecting regulatory modernization. Adam Burns, sous-ministre adjoint principal par intérim, Gestion des pêches et des ports, Pêches et Océans Canada : Bonjour, je suis heureux d’être ici pour discuter du projet de loi S-6, Loi concernant la modernisation de la réglementation. While this is a multi-departmental bill, there are several elements of note that relate to Fisheries and Oceans Canada.

Bien qu’il s’agisse d’un projet de loi pluriministériel, plusieurs éléments dignes de mention se rapportent à Pêches et Océans Canada. [English] [Traduction] Those include an amendment to the Coastal Fisheries Protection Act, or CFPA, to create an offence of contravening a term or condition of a licensed permit.

It also includes amendments to the Fisheries Act to affirm that officers have the discretion to enter into alternative-measure agreements, specifically in terms of creating an express statutory requirement to comply with terms and conditions of any licence, permit or other authorization under the Coastal Fisheries Protection Act. Il s’agit notamment d’une modification de la

Loi sur la protection des pêches côtières, ou LPPC, visant à créer une infraction pour la contravention d’une condition d’une licence ou d’un permis. Il s’agit également d’apporter des modifications à la

Loi sur les pêches pour affirmer que les agents ont le pouvoir discrétionnaire de conclure des accords de mesures de rechange, notamment en créant une obligation légale expresse de respecter les conditions de toute licence, de tout permis ou de toute autre autorisation en vertu de la

Loi sur la protection des pêches côtières. [Translation] [Français] This proposal seeks to amend the CFPA to create an express statutory requirement to comply with terms and conditions of any licence, permit, or other authorization issued under that act. La proposition vise à modifier la

Loi sur la protection des pêches côtières afin de créer une exigence légale explicite de respecter les modalités de toute licence, de tout permis ou de toute autre autorisation accordée en vertu de la loi. In cases of contraventions of terms and conditions, anyone guilty of an offence is liable on conviction for an indictable offence to a fine not exceeding $500,000 or on

summary conviction to a fine not exceeding $100,000. Dans le cadre des contraventions concernant les modalités de permis, toutes les personnes en infraction sont passibles, par mise en accusation, d’une amende maximale de 500 000 $ ou, sur déclaration de culpabilité par procédure

sommaire, d’une amende maximale de 100 000 $. The amendment clarifies the legal obligations of foreign vessel owners, captains, and crew that are operating in Canadian waters. Cette modification précise les obligations légales des propriétaires, des capitaines et des équipages de navires étrangers qui opèrent dans les eaux canadiennes. [English] [Traduction] That amendment to the CFPA brings it into alignment with the amendments previously made to the Fisheries Act, which had been amended to address concerns that were raised by the Standing Joint Committee on the Scrutiny of Regulations.

The amendment to the CFPA provides clarity and certainty for domestic and international businesses operating in Canada. It clarifies that compliance with the terms and conditions of licences and permits issued under the CFPA is a statutory obligation and that failure to comply is an offence punishable, on conviction, by fine. The change will have a positive impact on the rights, interests and self-government provisions of modern Cette modification de la LPPC l’harmonise avec les modifications apportées précédemment à la

Loi sur les pêches, qui avait été modifiée en réponse aux préoccupations soulevées par le Comité mixte permanent d’examen de la réglementation. La modification apportée à la LPPC offre une clarté et une certitude aux entreprises nationales ou étrangères qui mènent des activités au Canada. Elle précise que le respect des modalités des licences et des permis délivrés en vertu de la LPPC est une obligation légale et que la non-conformité est une infraction passible, sur déclaration de culpabilité, d’une amende. La modification aura des effets positifs sur les dispositions liées aux 3-5-2022 Pêches et océans 7:21

treaty partners and strengthens compliance with legislation and regulations for resources that Indigenous communities may access. droits, aux intérêts ou à l’autonomie gouvernementale des partenaires de traités modernes et améliorera le respect des lois et des règlements pour les ressources auxquelles peuvent accéder les communautés autochtones.

In terms of the authority of a Fisheries officer to exercise discretion to resolve a matter prior to charges being laid under the amendments to the Fisheries Act — En ce qui concerne le pouvoir conféré à un agent des pêches d’agir à sa discrétion pour régler une affaire avant que des accusations soient déposées en vertu des modifications apportées à la

Loi sur les pêches... [Translation] [Français] — an Alternative Measures Agreement, or AMA, is a diversion process designed to address contraventions to the Fisheries Act without the need to engage in costly, and potentially lengthy, court processes. — un accord sur des mesures de rechange est un processus de déjudiciarisation conçu pour gérer les contraventions remises en vertu de la

Loi sur les pêches sans avoir recours à de coûteux et possiblement très longs processus judiciaires. The use of AMAs is currently noted within the Fisheries Act as a process that is available after charges have been laid. This amendment to the Fisheries Act clarifies the continued legal authority of a fishery officer to exercise discretion with respect to the enforcement of the Act prior to charges being laid, including referring a matter to a process based on restorative justice principles. La

Loi sur les pêches prévoit l’utilisation des accords sur les mesures de rechange comme recours après le dépôt d’accusations. Cette modification à la

Loi sur les pêches clarifie le pouvoir légal continu des agents des pêches d’exercer un pouvoir discrétionnaire en ce qui a trait à l’application de la loi avant le dépôt d’accusations, y compris de renvoyer une affaire à un processus fondé sur des principes de justice réparatrice. [English] [Traduction] This reduced the ambiguity regarding the authority of Fisheries officers, Fisheries guardians and other peace officers to exercise their discretion in enforcing the act.

Ce faisant, on réduit l’ambiguïté relative aux pouvoirs des agents des pêches, des gardiens des pêches et des autres agents de la paix qui peuvent exercer un pouvoir discrétionnaire lors de l’application de la loi. The proposed amendments also include removing the 180-day limitation period for entering into an alternative measures agreement under the Fisheries Act which the Public Prosecution Service of Canada has identified as problematic, particularly in complex cases.

Les modifications proposées prévoient également l’élimination de la limite de 180 jours pour conclure un accord sur des mesures de rechange aux termes de la

Loi sur les pêches, une limite qui, selon le Service des poursuites pénales du Canada, cause des problèmes, surtout dans les affaires complexes. One of the Calls for Justice identified in Reclaiming Power and Place: The Final Report of the National Inquiry Into Missing and Murdered Indigenous Women and Girls calls upon all governments to increase accessibility to meaningful and culturally appropriate justice practices by expanding restorative justice programs and Indigenous people’s courts.

L’Appel à la justice Réclamer notre pouvoir et notre place : le rapport final de l’Enquête nationale sur les femmes et les filles autochtones disparues et assassinées demande à tous les gouvernements de favoriser l’accès à des pratiques juridiques efficaces et adaptées à la culture en élargissant la portée des programmes de justice réparatrice et le nombre de tribunaux populaires autochtones. The use of restorative justice-based processes is supported by Indigenous communities and the broader public.

Alternative measures offer defendants the opportunity to avoid criminal records for certain offences and reduces the stigma associated with formal charges which can have an immediate and long- lasting negative impact on business competitiveness and employment prospects. Le recours à des processus fondés sur la justice réparatrice jouit du soutien des communautés autochtones et du grand public.

Les mesures de rechange offrent aux défendeurs la possibilité d’éviter d’avoir un casier judiciaire pour certaines infractions et réduisent la stigmatisation associée au dépôt d’accusations formelles, lesquelles peuvent avoir des effets négatifs immédiats et durables sur la compétitivité des entreprises ainsi que sur les perspectives d’embauche. Additionally the restorative justice philosophy includes that those who have caused harm have a responsibility to repair that harm.

Those who have been harmed are central in deciding what En outre, dans le cadre de l’approche de justice réparatrice, ceux qui causent les torts ont la responsabilité de les réparer; ceux qui les ont subis sont au cœur de la décision visant à 7:22 Fisheries and Oceans 3-5-2022

is needed to repair it. And communities have a role to play in supporting both victims and offenders in addressing the root causes of offending. déterminer ce qui est nécessaire pour les réparer; et les communautés ont un rôle à jouer pour soutenir les victimes et les délinquants ainsi que pour s’attaquer aux causes du crime. This serves as a foundation for advancing restorative justice principles with a shared emphasis on fostering relationships and collaboration, developing holistic and interdisciplinary responses and taking a flexible approach that offers multiple problem- solving pathways.

Il s’agit d’un fondement pour appuyer les principes de justice réparatrice en mettant l’accent sur les relations et la collaboration, la mise en œuvre de réponses globales et multidisciplinaires, et le recours à une approche souple qui offre plusieurs voies pour résoudre les problèmes. With that, chair, I will be happy to take questions along with my colleague, Ms. McCready. Sur ce, monsieur le président, je serai heureux de répondre aux questions avec ma collègue, Mme McCready.

Sonia Parmar, Director, Policy and Strategic Planning, Regulatory Policy and Cooperation Directorate, Treasury Board of Canada Secretariat: Thank you, honourable chair and honourable senators. First of all, I am very pleased to be here today to provide you with an overview of Bill S-6, and I’m happy to answer any questions you may have with respect to the overarching context of this legislation.

Sonia Parmar, directrice, Politique et planification stratégique, Direction de politiques et de coopération en matière de réglementation, Secrétariat du Conseil du Trésor du Canada : Merci, monsieur le président et honorables sénateurs. Tout d’abord, je suis très heureuse d’être ici aujourd’hui pour vous présenter un aperçu du projet de loi S-6, et je serai heureuse de répondre à toutes les questions que vous pourriez avoir concernant le contexte général de cette législation.

Thanks very much to my colleagues from the Department of Fisheries and Oceans who spoke to the specific issues related to their amendments included in this bill. Merci beaucoup à mes collègues du ministère des Pêches et des Océans qui ont parlé des questions particulières liées à leurs modifications incluses dans ce projet de loi. Bill S-6,

An Act respecting regulatory modernization proposes to amend 29 pieces of legislation via 46 proposed amendments. These amendments would help keep regulations relevant and up to date by reducing administrative burden for business, facilitating digital interactions with government, simplifying regulatory processes and making cross-border trade easier through more consistent and coherent rules across government. Le projet de loi S-6,

Loi sur la modernisation de la réglementation, propose de modifier 29 textes législatifs au moyen de 46 modifications proposées. Ces modifications aideraient à garder les règlements pertinents et à jour en réduisant le fardeau administratif des entreprises, en facilitant les interactions numériques avec le gouvernement, en simplifiant les processus réglementaires et en facilitant le commerce transfrontalier grâce à des règles plus uniformes et cohérentes à l’échelle du gouvernement. [Translation] [Français] As such, S-6 is the government’s second annual regulatory modernization bill.

Donc, S-6 est le deuxième projet de loi annuel de modernisation de la réglementation du gouvernement. [English] [Traduction] Announced in the Fall Economic Statement 2018, the Annual Regulatory Modernization Bill, was meant to be a reoccurring legislative mechanism that enables government to make common sense changes across many pieces of legislation at once to address overly complicated, inconsistent or outdated requirements raised by businesses and Canadians.

Annoncé dans l’Énoncé économique de l’automne 2018, le projet de loi annuel sur la modernisation de la réglementation se voulait un mécanisme législatif récurrent qui permet au gouvernement d’apporter des changements sensés dans de nombreux textes législatifs à la fois pour répondre aux exigences trop compliquées, incohérentes ou désuètes soulevées par les entreprises et les Canadiens. The ARMB is a key component of the government’s agenda to improve Canada’s regulatory system while continuing to ensuring health, safety and security of Canadians and protection of the environment.

Le projet de loi annuel de modernisation de la réglementation est un élément clé du programme du gouvernement visant à améliorer le système de réglementation du Canada tout en continuant d’assurer la santé, la sécurité et la sûreté des Canadiens et la protection de l’environnement. 3-5-2022 Pêches et océans 7:23

As such, taken individually, these individual amendments in Bill S-6 are modest in scope, but taken as a whole, they are meant to have an impact and contribute to the government’s regulatory modernization agenda. À ce titre, prises individuellement, ces modifications individuelles du projet de loi S-6 sont de portée modeste, mais dans leur ensemble, elles sont censées avoir une incidence et contribuer au programme de modernisation de la réglementation du gouvernement.

Grouping relatively minor legislative changes in one bill is both efficient in terms of time and cost, and the ARMB is designed specifically to propose multiple non-contentious legislative changes all at once. These are fixes, basically, that the President of the Treasury Board can represent or sponsor on behalf of her cabinet colleagues, but anything above and beyond this threshold may be good for proposals for regulatory modernization, However, this should be brought forward for individual responsible ministers for parliamentary and public scrutiny.

Le regroupement de modifications législatives relativement mineures dans un seul projet de loi est à la fois efficace pour ce qui est du temps et du coût, et le projet de loi annuel sur la modernisation de la réglementation est conçu expressément pour proposer plusieurs modifications législatives non litigieuses à la fois. Il s’agit essentiellement de correctifs que la présidente du Conseil du Trésor peut présenter ou parrainer au nom de ses collègues du Cabinet, mais tout ce qui dépasse ce seuil peut servir à des propositions de modernisation de la réglementation.

Cependant, cela devrait être présenté aux ministres responsables individuels aux fins d’un examen parlementaire et public. These fixes may be required for a number of reasons. For example, in some circumstances, the original legislation reflects the context or past history of the day. In some circumstances, explicit legislative authority may be applied inconsistently or is implied, and given the evolution of drafting conventions, authorities are sometimes clearer in newer regulations than they are in existing regulations. Ces correctifs peuvent être nécessaires pour un certain nombre de raisons.

Par exemple, dans certaines circonstances, la législation originale reflète le contexte ou l’histoire passée de l’époque.

Dans certaines circonstances, un pouvoir législatif explicite peut être appliqué de manière incohérente ou est implicite, et compte tenu de l’évolution des conventions de rédaction, les pouvoirs sont parfois plus clairs dans les nouveaux règlements que dans les règlements existants. [Translation] [Français] In terms of stakeholder input, the 46 proposed amendments were either identified by stakeholders — so 33 — or in response to issues raised by the Standing Joint Committee for the Scrutiny of Regulations — so 13.

The Treasury Board Secretariat also launched a public consultation through the Canada Gazette from June 28 to September 5, 2019, inviting interested stakeholders to share their views on themes related to regulatory modernization, including offering suggestions for the next bill. En ce qui concerne la contribution des parties prenantes, les 46 modifications proposées ont été déterminées soit par les parties prenantes — donc 33 —, soit en réponse aux questions soulevées par le Comité mixte permanent d’examen de la réglementation — donc 13.

Le Secrétariat du Conseil du Trésor a aussi lancé une consultation publique par l’entremise de la Gazette du Canada, du 28 juin au 5 septembre 2019, invitant les parties prenantes intéressées à communiquer leurs points de vue sur les thèmes liés à la modernisation de la réglementation, y compris à proposer des suggestions pour le prochain projet de loi. As a result, 48 stakeholder submissions referred to the bill; however, most of these responses could not be considered, as they proposed changes to the regulations rather than to the legislation.

All comments were nevertheless forwarded to the departments responsible for regulation. Donc, 48 présentations de parties prenantes ont fait référence au projet de loi; cependant, la plupart de ces réponses ne pouvaient pas être considérées, car elles proposaient des changements aux règlements plutôt qu’à la législation. Tous les commentaires ont quand même été communiqués aux ministères responsables de la réglementation. Following this consultation, a report was published online in November 2020.

The following four themes were highlighted for changes to the legislation: reducing administrative burden, increasing regulatory flexibility and opportunities for experimentation, enhancing harmonization with major trading partners and removing duplicative, redundant and unclear requirements. À la suite de cette consultation, un rapport a été publié en ligne, en novembre 2020.

Les quatre thèmes suivants ont été soulignés pour ce qui est des modifications de la législation : réduire le fardeau administratif, accroître la souplesse réglementaire et les possibilités d’expérimentation, permettre l’harmonisation avec les principaux partenaires commerciaux et supprimer les exigences qui font double emploi, qui sont redondantes et qui manquent de clarté. 7:24 Fisheries and Oceans 3-5-2022

Similarly, a call to government departments was launched in August 2019, resulting in 1074 proposals affecting 72 acts, submitted by 14 departments. All proposals were thoroughly reviewed to ensure that there was no negative impact on the health, safety and security of Canadians and the protection of the environment. De même, un appel aux ministères a été lancé en août 2019, ce qui a entraîné 1074 propositions présentées touchant 72 lois, présentées par 14 ministères.

Toutes les propositions ont été examinées en profondeur pour s’assurer qu’il n’y avait pas d’impact négatif sur la santé, la sûreté et la sécurité des Canadiens et la protection de l’environnement. [English] [Traduction] Just to explain the scope, beyond what’s contained in Bill S-6, additional proposals were set aside from further consideration for a variety of reasons. Some may have been too broad in scope or deemed regulatory in nature while others were not considered because they sought to alter service fees or proposed additional activities contributing to increased burden.

Pour expliquer la portée, au-delà de ce qui est contenu dans le projet de loi S-6, d’autres propositions ont été mises de côté pour diverses raisons. Certaines avaient une portée trop large ou étaient jugées de nature réglementaire, alors que d’autres n’ont pas été prises en considération parce qu’elles visaient à modifier les frais de service ou les activités supplémentaires proposées qui contribuaient à accroître le fardeau.

In conclusion, the process to develop the third version of the bill is currently underway based upon COVID lessons learned, and the president has committed to introducing the third ARMB in spring 2023. En conclusion, le processus d’élaboration de la troisième version du projet de loi est actuellement en cours en fonction des leçons tirées de la COVID, et la présidente s’est engagée à présenter le troisième projet de loi de modification annuelle des règlements au printemps 2023.

Moving forward, the Treasury Board of Canada Secretariat will use its newly launched Let’s Talk Federal Regulations platform to seek input from Canadian businesses and individuals in ways we can improve Canada’s regulatory system. So consultations on the fourth ARMB are expected to launch in fall 2022. I would like to thank you very much for your time today.

À l’avenir, le Secrétariat du Conseil du Trésor du Canada utilisera sa plateforme lancée récemment Parlons des règlements fédéraux pour solliciter l’avis des entreprises et des particuliers canadiens sur les moyens d’améliorer le système réglementaire du Canada. Ainsi, les consultations sur le quatrième projet de loi annuel sur la modernisation de la réglementation devraient être lancées à l’automne 2022. Je tiens à vous remercier du temps que vous nous avez accordé aujourd’hui. The Chair: Thank you, Ms. Parmar. Le président : Merci, madame Parmar. Senator Kutcher: Thank you to the witnesses.

My question isn’t directly to the act’s changes but around them. In particular, are our current monitoring and enforcement capabilities regarding foreign fishing vessels operating in Canadian waters adequate to protect our coastal fisheries? Le sénateur Kutcher : Je remercie les témoins. Ma question ne concerne pas directement les modifications de la Loi, mais plutôt ce qui les entoure. En particulier, nos capacités actuelles de surveillance et d’application de la Loi concernant les navires de pêche étrangers qui