EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, April 4, 2022 OTTAWA, le lundi 4 avril 2022 The Standing Senate Committee on National Security and Defence met with videoconference this day at 2 p.m. [ET] to examine and report on issues relating to national security and defence generally. Le Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale et de la défense se réunit aujourd’hui, à 14 heures (HE), avec vidéoconférence, afin d’examiner, pour en faire rapport, les questions concernant la sécurité nationale et la défense en général. Senator Tony Dean (Chair) in the chair.

Le sénateur Tony Dean (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Welcome to this meeting of the Standing Senate Committee on National Security and Defence. Le président : Bienvenue à cette réunion du Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale et de la défense. I am Tony Dean, senator from Ontario and chair of the committee. Je m’appelle Tony Dean, et je suis sénateur de l’Ontario et président de ce comité.

I’m joined today by my fellow committee members, Senator Jean-Guy Dagenais, representing Quebec, who is deputy chair of the committee; Senator Dawn Anderson, representing the Northwest Territories; Senator Pierre-Hugues Boisvenu, representing Quebec; Senator Gwen Boniface, representing Ontario, and a former chair of this committee; Senator Donna Dasko, Ontario; Senator Mobina Jaffer, representing British Columbia; Senator David Richards, representing New Brunswick; and Senator Hassan Yussuff, representing Ontario.

Je suis accompagné aujourd’hui de mes collègues du comité, le sénateur Jean-Guy Dagenais, qui représente le Québec et qui est également vice-président du comité; la sénatrice Dawn Anderson, qui représente les Territoires du Nord-Ouest; le sénateur Pierre-Hugues Boisvenu, qui représente le Québec; la sénatrice Gwen Boniface, qui représente l’Ontario et qui est une ancienne présidente du comité; la sénatrice Donna Dasko, qui représente l’Ontario; la sénatrice Mobina Jaffer, qui représente la Colombie-Britannique; le sénateur David Richards, qui représente le Nouveau-Brunswick; le sénateur Hassan Yussuff, qui représente l’Ontario.

Those participating virtually are asked to have their microphones muted at all times unless recognized by name by the chair and will be responsible for turning their microphones on and off during the meeting. Les personnes qui participent virtuellement à la réunion sont tenues de mettre leur microphone en sourdine en tout temps, sauf si le président les nomme. Tous seront responsables d’activer et de désactiver leur microphone durant la séance. I would also like to remind all participants that Zoom screens should not be copied, recorded or photographed.

You may use and share official proceedings posted on the SenVu website for that purpose. J’aimerais aussi rappeler à tous les participants que les écrans Zoom ne peuvent pas être copiés ou photographiés. Vous pouvez utiliser et diffuser les délibérations officielles, qui sont disponibles à ces fins sur le site Web SenVu. Today we welcome by videoconference the Minister of National Defence, Minister Anita Anand. She is joining us to provide a briefing on current issues related to national security and defence generally.

Aujourd’hui, nous accueillons par vidéoconférence la ministre de la Défense nationale, Anita Anand. Elle se joint à nous aujourd’hui pour nous expliquer les enjeux actuels liés à la sécurité nationale et à la défense de façon générale. The minister is accompanied by Deputy Minister Bill Matthews; General Wayne Eyre, Chief of the Defence Staff; Colonel Robin Holman, Acting Judge Advocate General; and Shelly Bruce, Chief of the Communications Security Establishment.

La ministre est accompagnée du sous-ministre Bill Matthews, du général Wayne Eyre, chef d’état-major de la Défense, du colonel Robin Holman, juge-avocat général intérimaire, et de Shelly Bruce, cheffe du Centre de la sécurité des télécommunications. Thank you all for joining us today. Merci à tous d’être parmi nous aujourd’hui. Minister Anand, let me begin by thanking you, and thanking you on behalf of Canadians, for the hard work that you do and have done every day on our behalf.

That certainly goes for your Madame la ministre, je voudrais tout d’abord vous remercier au nom des Canadiens et en mon nom pour le travail acharné que vous accomplissez chaque jour en notre nom. Cela s’applique 4-4-2022 Sécurité nationale et défense 5:1

current portfolio but also the important portfolio that you held before this. We’re all very grateful for that and to have you here today. I now invite you to provide your opening remarks. assurément à votre portefeuille actuel, mais aussi à l’important portefeuille dont vous étiez responsable auparavant. Nous vous sommes tous très reconnaissants de ce travail et de votre présence aujourd’hui. Je vous invite maintenant à prononcer la remarque liminaire. Hon. Anita Anand, P.C., M.P., Minister of National Defence: Thank you so much, Mr.

Chair and members of the Standing Senate Committee on National Security and Defence. L’honorable Anita Anand, c.p., députée, ministre de la Défense nationale : Merci beaucoup, monsieur le président, et merci aux membres du Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale et de la défense. [Translation] [Français] Good afternoon. When I was appointed Minister of National Defence, I was given a broad mandate: ensure that the organizations under my purview are equipped to protect Canada and its interests in close collaboration with our allies and partners around the world. Bonjour.

Lorsque j’ai été nommée ministre de la Défense nationale, on m’a donné un vaste mandat : faire en sorte que les organisations relevant de ma compétence soient équipées pour protéger le Canada et ses intérêts, en collaboration étroite avec nos alliés et nos partenaires à l’échelle mondiale. [English] [Traduction] The events of the past six weeks have made this work all the more urgent. Russia’s unprovoked and unjustifiable invasion of Ukraine and Vladimir Putin’s efforts to divide and destabilize other like-minded countries have reminded us that conflict is never as far away as we may hope.

We need the tools in place to safeguard our country and our continent, while making sure we are ready to assist our friends and allies. Au regard des événements des six dernières semaines, ce travail est d’autant plus urgent. L’invasion non provoquée et injustifiée de l’Ukraine par la Russie et les efforts de Vladimir Poutine pour diviser et déstabiliser les pays aux vues similaires nous rappellent que ce conflit ne se déroule pas aussi loin que nous pourrions l’espérer. Nous devons mettre les outils en place pour protéger le Canada et le continent tout en étant parés à aider nos amis et nos alliés.

In the face of our greatest challenges, we must remain engaged internationally with our allies and partners in the name of peace, security, freedom and democracy, while also safeguarding our own borders and people. Vu les énormes défis que nous avons à relever, nous devons honorer notre engagement international envers nos alliés et nos partenaires au nom de la paix, de la sécurité, de la liberté et de la démocratie, tout en protégeant les frontières du Canada et les Canadiens.

I recognize that the people who serve in the Canadian Armed Forces are the most valuable and the most essential element of Canada’s defence. The strength of our Armed Forces comes down to the well-being of those who serve in them. All that we do — from procurement, to health care, to culture change — must be focused on the people who put service before self, each and every day: the members of our Armed Forces. Je sais que les personnes qui servent dans les Forces armées canadiennes sont les éléments les plus précieux et les plus essentiels de la défense du Canada.

La force de l’armée canadienne est tributaire du bien-être des personnes qui y travaillent. Tout ce que nous faisons, de l’approvisionnement aux soins de santé en passant par le changement de culture, doit être centré sur les gens qui, chaque jour, font passer le service avant leur propre personne : les membres des forces armées. I want to take the next few minutes to tell you about how we are advancing our priorities. In particular, my remarks are broken into three parts: first, multilateralism; second, strong at home; third, support for people.

Au cours des prochaines minutes, je voudrais vous parler des progrès que nous réalisons vers l’atteinte de nos priorités. Mon exposé sera divisé en trois volets : premièrement, le multilatéralisme; deuxièmement, la protection au pays; troisièmement, le soutien des membres des forces. [Translation] [Français] Multilateralism: In response to Russia’s attack on Ukraine, we have provided Ukraine with more than $100 million in military assistance as well as significant humanitarian and financial aid in collaboration with Global Affairs Canada.

Multilatéralisme : en réponse à l’attaque de l’Ukraine par la Russie, nous avons fourni à l’Ukraine une aide militaire de plus de 100 millions de dollars, ainsi qu’un soutien financier et humanitaire important, en collaboration avec Affaires mondiales Canada. 5:2 National Security and Defence 4-4-2022

We have also helped strengthen Ukraine’s resilience in cyberspace in co-operation with the Communications Security Establishment. Nous avons également contribué à renforcer la résilience de l’Ukraine dans le cyberespace, en collaboration avec le Centre de la sécurité des télécommunications. Outside Ukraine, we also continue to work closely with our NATO allies to help protect Central and Eastern Europe in this crisis.

En dehors de l’Ukraine, nous continuons aussi de collaborer étroitement avec nos alliés de l’OTAN pour aider à protéger l’Europe centrale et l’Europe de l’Est au milieu de cette crise. [English] [Traduction] As part of these commitments, we are in the process of deploying up to 460 additional personnel to Europe, bringing the total number of Canadian Armed Forces members deployed in support of Operation REASSURANCE to approximately 1,375 — our largest international operation. We have 3,400 members on standby to deploy to the NATO Response Force, if required.

We know that a multilateral approach is the only way to tackle our biggest defence and security challenges, and we have shown that we will not stand by as others try to sow division and discord. Dans le cadre de ces engagements, nous déployons en ce moment jusqu’à 460 membres additionnels du personnel en Europe, ce qui porte à environ 1 375 le nombre total de membres des Forces armées canadiennes déployés à l’appui de l’opération Reassurance, notre plus grande opération internationale. Le Canada compte 3 400 membres des forces armées prêts à être déployés, au besoin, au sein de la Force de réaction de l’OTAN.

Nous savons que l’approche multilatérale est le seul moyen d’affronter les défis les plus considérables en matière de défense et de sécurité, et nous avons montré que nous ne resterons pas les bras croisés alors que certains essaient de semer la division et la discorde. Strong at home: The current defence and security climate has also underscored that we need to do more to bolster our defences in Canada and North America at large. To that end, in the coming months, we will be bringing forward a robust package of investments to bolster our continental defence, in close co‑operation with the United States.

Protection au pays. L’environnement actuel de la défense et de la sécurité met également en évidence la nécessité d’en faire plus pour renforcer les capacités de défense au Canada et dans l’ensemble de l’Amérique du Nord. Pour ce faire, nous allons, dans les prochains mois, présenter un programme robuste d’investissements qui permettra de renforcer nos capacités de défense continentales en étroite collaboration avec les États- Unis.

Our efforts to keep our countries and our continent secure are closely intertwined, including through the North American Aerospace Defense Command, NORAD, and our joint efforts in the Arctic region. It’s important that we remain full and equal partners and that our efforts cut across multiple domains, including in cyberspace.

Les efforts de nos deux pays pour maintenir la sécurité à l’intérieur de leurs frontières et à l’échelle du continent sont étroitement imbriqués, notamment grâce au Commandement de la défense aérospatiale de l’Amérique du Nord, ou NORAD, et aux efforts que nous déployons conjointement dans la région de l’Arctique.

Il est important que nous restions des partenaires à part entière et que nous répartissions nos efforts dans une multiplicité de domaines, y compris le cyberespace. [Translation] [Français] With this in mind, we are ensuring that our Communications Security Establishment (CSE) personnel has the ability to carry out its critical work of protecting Canada against various cyberthreats. Dans cette optique, nous nous assurons donc que notre personnel du Centre de la sécurité des télécommunications (CST) est habilité à accomplir son travail essentiel visant à protéger le Canada contre diverses cybermenaces.

Over the past year, the CSE has been authorized to conduct operations that block the activities of foreign adversaries in cyberspace. Au cours de la dernière année, le CST a été autorisé à mener des opérations ayant pour but d’entraver les activités d’adversaires étrangers dans le cyberespace. [English] [Traduction] Support for people: The only way we will succeed in all of these endeavours is with well-supported, diverse and resilient people, with sufficient numbers to sustain operations and step up in times of crisis. Soutien des membres des forces.

Pour mener à bien tous ces projets, il nous faut la contribution d’un nombre suffisant de personnes bien équipées, diversifiées et résilientes pour mener les opérations et réagir en temps de crise. 4-4-2022 Sécurité nationale et défense 5:3

In response to the impacts of COVID-19 on CAF readiness, recruitment efforts and force generation, Chief of the Defence Staff, General Wayne Eyre, who is with me here today, has launched a forces-wide reconstitution program. En réponse aux répercussions de la COVID-19 sur l’état de préparation des Forces armées canadiennes, sur les efforts de recrutement et sur la mise sur pied d’une force, le chef d’état- major de la Défense, le général Wayne Eyre, qui m’accompagne aujourd’hui, a lancé un programme de reconstitution à l’échelle des Forces canadiennes.

A key part of reconstitution is ensuring that our workplaces are free from harassment, discrimination, violence and sexual misconduct. That is why we have launched the Chief Professional Conduct and Culture organization last year, which is being led by Lieutenant-General Jennie Carignan. Her organization is responsible for aligning our culture change efforts across the organization, with the goal of creating an environment free from sexual misconduct and other harmful behaviours.

Un élément clé de ce programme est de faire en sorte que nos milieux de travail soient exempts de harcèlement, de discrimination, de violence et d’inconduite sexuelle. Voilà pourquoi nous avons mis sur pied l’an dernier le groupe du Chef — Conduite professionnelle et culture. Ce groupe dirigé par la lieutenante-générale Jennie Carignan est chargé d’unifier et d’intégrer les efforts de changement de culture dans l’ensemble des forces armées afin de créer un environnement exempt d’inconduites sexuelles et d’autres comportements inacceptables.

We are also preparing ourselves to accept the final report from former justice of the Supreme Court, Madam Louise Arbour. She will deliver the report later this year and we will put ourselves in a position where we can accept her recommendations to eliminate sexual misconduct and harassment in the Canadian Armed Forces. Nous nous préparons également à accepter, plus tard cette année, le rapport final de l’ancienne juge à la Cour suprême, Louise Arbour.

Dès que Mme Arbour aura déposé son rapport, nous mettrons en place les conditions qui nous permettront de donner suite à ses recommandations et d’éliminer les inconduites sexuelles et le harcèlement dans les Forces armées canadiennes. [Translation] [Français] We know that a healthy workplace is essential to our success. Nous savons qu’un milieu de travail sain est essentiel à notre réussite. Mr. Chair, in conclusion, in an uncertain and changing world, Canada must remain a force for stability. We must do all we can to support our allies and partners around the world, especially in times of crisis.

Monsieur le président, en conclusion, dans un monde incertain et en mutation, le Canada doit demeurer une force de stabilité. Nous devons faire tout notre possible pour appuyer nos alliés et partenaires sur la scène internationale — surtout en temps de crise. [English] [Traduction] We must ensure that we are strong at home, especially as we face threats in traditional and non-traditional domains. Nous devons nous assurer que notre organisation est en mesure de protéger le Canada contre ces menaces qui planent désormais dans des domaines traditionnels et non traditionnels.

All of this comes down to having an engaged and dedicated workforce, one where our people feel safe and empowered to do their jobs. As minister, I look forward to supporting this institution as it tackles these challenges. Toutes ces mesures visent à mettre en place un effectif motivé et dévoué, dont les membres se sentent bien outillés pour faire leur travail en toute sécurité. Comme ministre, j’ai hâte d’aider cette organisation à relever tous les défis qui l’attendent. Thank you, meegwetch. I’m happy to take your questions. Merci, meegwetch. Je serai heureuse de répondre à vos questions.

The Chair: Thank you very much, minister. We will now proceed to questions. Le président : Merci beaucoup, madame la ministre. Passons maintenant aux questions. I would like to note that the minister will be with us until 3 p.m. We will do our best to allow time for each member to ask a question during this first hour. A second round of questions with the officials will take place from 3 to 4 p.m. Four minutes will be allotted for each question, including the answer. I ask that J’aimerais préciser que la ministre sera avec nous jusqu’à 15 heures.

Nous essayerons d’allouer du temps à chaque membre du comité pendant cette première heure. Un deuxième tour de questions avec les fonctionnaires se tiendra de 15 heures à 16 heures. Quatre minutes seront allouées à chaque question et 5:4 National Security and Defence 4-4-2022

you keep your questions succinct in an effort to allow as many interventions as possible. réponse. Je vous invite à formuler des questions succinctes pour que nous ayons le plus d’interventions possible. I would like to offer the first question to our deputy chair, Senator Dagenais. J’aimerais offrir la première question au vice-président du comité, le sénateur Dagenais. [Translation] [Français] Senator Dagenais: Thank you, minister. I would like to let you know that I have been a member of the Standing Senate Committee on National Security and Defence for 10 years, and you will understand my question.

Le sénateur Dagenais : Merci, madame la ministre. Je vais vous aviser que je siège au Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale et de la défense depuis 10 ans, et vous allez comprendre ma question. I would like to know what has suddenly changed that you are announcing the purchase of F-35 aircraft, which is the same plane that was being considered seven years ago. Seven years ago, your Prime Minister stated that he would “never” buy the F-35. What has he understood in 2022 that he did not understand in 2015? I have to say that over all those years we have lost ground on the military front.

J’aimerais savoir comment la lumière est soudainement apparue pour que vous annonciez l’achat d’avions F-35, car c’est toujours le même avion dont il a été question sept ans auparavant. Il y a sept ans, votre premier ministre avait dit « jamais » aux F-35. Qu’est-ce qu’il a compris en 2022 qu’il ne comprenait pas en 2015? Durant toutes ces années, je dois vous avouer que nous avons perdu sur le plan militaire. Ms. Anand: Thank you for the question and I fully understand. It is very important. What is most important is the process; that is the difference.

The last time, it was not a process where we could have several suppliers with several options for a contract. This time, Public Services and Procurement Canada has conducted a process involving several suppliers and it is a rigorous process. Mme Anand : Merci pour votre question, et je comprends bien votre questionnement. Cela est très important. La chose la plus importante est le processus; ça, c’est la différence. La dernière fois, ce n’était pas un processus où on pouvait appeler plusieurs fournisseurs avec plusieurs possibilités d’avoir un contrat.

Cette fois-ci, Services publics et Approvisionnement Canada a mené un processus avec plusieurs fournisseurs et c’est un processus rigoureux. [English] [Traduction] At the end of this process, which has not concluded, we will be able to identify a supplier that has withstood the rigour of 13 different analytical teams across four different government departments, and we will know that that is the best plane at the best price for Canadians.

À la fin du processus, qui n’est pas encore terminé, nous pourrons retenir un fournisseur qui a répondu aux critères rigoureux de 13 équipes d’analystes réparties dans quatre ministères. Au terme de ce processus, nous saurons quel est le meilleur avion au meilleur prix pour les Canadiens. I have my deputy minister, Bill Matthews, who was the deputy minister at Public Services and Procurement Canada before joining me here. I will ask him to say a few words on this issue as well.

J’ai avec moi le sous-ministre de la Défense, Bill Matthews, qui était sous-ministre à Services publics et Approvisionnement Canada avant de se joindre à moi à la Défense. Je l’inviterais à ajouter quelques mots au sujet de ce dossier. [Translation] [Français] Bill Matthews, Deputy Minister of National Defence and the Canadian Armed Forces: I would like to add one thing. After having finalized the results, we have two suppliers who qualified. We have to proceed with negotiations to finalize a contract with Lockheed Martin, and that is the work we have just begun.

Bill Matthews, sous-ministre, ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes : J’aimerais ajouter un point. Après avoir finalisé les résultats, nous avons deux fournisseurs qui sont qualifiés. Nous devons procéder à la négociation pour finaliser un contrat avec Lockheed Martin et c’est un travail que nous venons de commencer. Senator Dagenais: Minister, we have just mentioned Lockheed Martin. Did you or your Prime Minister have meetings with Lockheed Martin lobbyists, and if so, how many meetings did you have with them? Le sénateur Dagenais : Madame la ministre, on parle de Lockheed Martin.

Est-ce que vous ou votre premier ministre avez eu des rencontres avec les lobbyistes de Lockheed Martin et si oui, combien avez-vous eu de rencontres avec les lobbyistes de Lockheed Martin? 4-4-2022 Sécurité nationale et défense 5:5

Ms. Anand: I didn’t have any meetings with this or any other supplier. That is not my role. It was not at all a political process. I was informed of the name of the supplier just last Monday just before the news conference about this matter. Mme Anand : Je n’ai pas eu de rencontres avec ce fournisseur ou avec d’autres. Ce n’est pas mon rôle. Ce n’était pas un processus politique, pas du tout. J’ai connu le nom du fournisseur justement lundi dernier, juste avant la conférence de presse que nous avons eue à ce sujet. [English] [Traduction] The Chair: Thank you, minister. We will have to move on.

Le président : Merci, madame la ministre. Nous devons passer à la question suivante. Senator Anderson: In your mandate letter, in reference to Arctic sovereignty and the Arctic and Northern Policy Framework, it states that you will ensure that Indigenous and northern communities are meaningfully consulted on its development and benefit from the work. Can you tell me what is being done to meaningfully consult with Indigenous and northern communities on Arctic defence and security and development to ensure not only are they informed and consulted but also benefit from the work? Thank you. La sénatrice Anderson : La

section de votre lettre de mandat portant sur la souveraineté dans l’Arctique et le Cadre stratégique pour l’Arctique et le Nord indique que les communautés autochtones et du Nord sont véritablement consultées sur la mise en œuvre du cadre et qu’elles retirent des avantages de ce travail. Pourriez-vous nous expliquer comment vous vous y prenez pour consulter de manière authentique les communautés autochtones et du Nord sur les questions de défense et de sécurité et du développement de l’Arctique de sorte que ces communautés soient bien informées et consultées et qu’elles retirent des avantages de ces projets?

Merci. Ms. Anand: Thank you for that question. Of course, protecting our Arctic, especially in this changing threat environment, requires strength in domestic and continental defences, but as you said, my mandate letter requires consultation. In fact, I believe that we must consult with Indigenous peoples in order to continue down the road of modernizing Europe and ensuring our continental defence. To that end, I have been engaging directly with stakeholders — Mr. Natan Obed, for example — and I have had a number of conversations in order to ensure that I am meaningfully consulting with our northern stakeholders.

I will continue to ensure that I’m doing whatever I can to engage Indigenous communities across our country and certainly in the North. Mme Anand : Merci de votre question. Évidemment, la protection de l’Arctique, particulièrement dans le contexte changeant de la menace, demande la mise en place de capacités de défense solides au pays et sur le continent, mais comme vous l’avez mentionné, ma lettre de mandat demande la tenue de consultations. En fait, je crois que nous devons consulter les peuples autochtones pour poursuivre le processus de modernisation de l’Europe et pour assurer notre défense continentale.

Je suis donc entrée directement en contact avec les parties concernées, dont M. Natan Obed. J’ai participé à de nombreuses conversations dans le souci de mener des consultations véritables avec les parties concernées du Nord. Je vais continuer à tout mettre en œuvre pour mobiliser les communautés autochtones partout au pays, notamment dans le Nord. In fact, I plan to visit the North. I have spoken with the premiers of the territories as well as Mr. Obed about assisting me with formulating a meaningful and valuable way to consult. En fait, je compte me rendre dans le Nord.

J’ai demandé aux premiers ministres des territoires et à M. Obed de m’aider à mettre au point un processus de consultation efficace et authentique. So I’m not assuming that I know this way. I believe that part of consultation is engaging in how to undertake the process itself. I know that my department has also been very much engaged with Indigenous peoples. I will ask Mr. Bill Matthews, my deputy minister, if he could explicate those engagements as well. Je ne prétends pas connaître ce processus. Je crois que d’établir une marche à suivre fait

partie du processus de consultation. Je sais que mon ministère collabore de très près avec les peuples autochtones. J’inviterais le sous-ministre, M. Bill Matthews, à expliquer en quoi consiste cette collaboration. Mr. Matthews: Thank you, Mr. Chair. Very quickly, a couple of points. As the work around North American Aerospace Defense Command modernization is planned, there is ongoing work to maintain the current system, so there are economic benefits there for peoples of the North. So we have been working diligently to make sure all are aware of the economic M. Matthews : Merci, monsieur le président.

Je vais aborder deux points très brièvement. Selon la planification de la modernisation du Commandement de la défense aérospatiale de l’Amérique du Nord, des travaux sont menés actuellement pour maintenir le système actuel afin de procurer des avantages aux peuples nordiques. Nous travaillons avec diligence pour que 5:6 National Security and Defence 4-4-2022

opportunities and get a fair share in terms of contracts. There has been recent news on that front as well. toutes les parties concernées soient au courant des possibilités économiques et obtiennent leur juste part de contrats. Il y a eu des nouvelles récentes sur ce front également. Ms. Anand: I want to build on that response. I would mention that I believe Mr. Matthews is also referring to a $600‑million contract that went to Nassittuq Corporation, an Indigenous supplier for the maintenance of the North Warning System.

That’s the type of engagement we want to continue with to make sure that Indigenous communities are part of the process. Mme Anand : Je vais ajouter quelques éléments. Je crois que M. Matthews veut aussi parler du contrat de 600 millions de dollars accordé à la société Nassittuq, fournisseur autochtone de services d’entretien du Système d’alerte du Nord. Voilà le type de collaboration que nous voulons poursuivre pour que les communautés autochtones fassent

partie du processus. [Translation] [Français] Senator Boisvenu: Welcome, minister. Members of the Canadian Armed Forces were very pleased with your appointment as the head of this important department. Le sénateur Boisvenu : Bienvenue, madame la ministre. C’est avec un grand plaisir que nos concitoyens des Forces armées canadiennes accueillent votre nomination à la tête de cet important ministère. I would like to comment on your response to Senator Dagenais. In 2015, Mr.

Trudeau did not state that the process was not appropriate, but that the plane’s effectiveness did not meet requirements for protection of the Arctic. J’aimerais faire un commentaire à la suite de votre réponse au sénateur Dagenais. Ce que M. Trudeau déclarait en 2015, ce n’était pas que le processus n’était pas correct, mais c’était que l’efficacité de l’avion ne satisfaisait pas à la protection de l’Arctique. My question is on another matter. During Ms.

Joly’s last trip to Europe, when she met with NATO leaders to discuss Canadian contribution to NATO funding, we were contributing 1.3% or 1.4% of the contribution,

whereas it should be 2% of GDP. Did Ms. Joly come to an agreement with NATO that instead of contributing 2%, Canada would accept 10% of Ukrainians who have fled their country, or 400,000 people. Is this true? Ma question porte toutefois sur un autre sujet. Lors du dernier voyage de Mme Joly en Europe, où elle aurait rencontré les dirigeants de l’OTAN pour discuter de la participation canadienne aux efforts financiers de l’OTAN, on était à 1,3 % ou 1,4 % de contribution, alors qu’elle devrait être à 2 % du PIB.

Est-ce que Mme Joly se serait entendue avec l’OTAN pour, plutôt que de contribuer à 2 %, accepter au Canada 10 % des citoyens qui ont fui l’Ukraine, c’est-à-dire, 400 000 personnes. Est-ce que cette information est vraie? [English] [Traduction] Ms. Anand: The way I would like us to be thinking about our commitment to NATO is at least twofold. First of all, there is the up to 2% commitment specified in the Wales agreement that NATO countries signed on to and that Prime Minister Harper advocated for. Second of all, there are the in-kind contributions that Canada continues to make to NATO.

Mme Anand : J’aimerais que nous distinguions au moins deux volets dans notre engagement envers l’OTAN. Tout d’abord, il y a l’engagement concernant la cible de 2 % du PIB prévu dans l’entente signée par les membres au pays de Galles, que le premier ministre Harper a défendu. Ensuite, il y a les contributions en nature que le Canada continue à apporter à l’OTAN. Let me speak to each of those two items. First of all, we will see an increase in our defence spending by 70% between 2017 and 2026.

The 88 new fighter jets that we discussed and announced last week are part of Strong, Secure, Engaged — part of that spending already allocated — as well as the 15 surface combatants, 6 Arctic and offshore patrol ships, 2 joint support ships and Victoria-class submarines. Seventy-five per cent of our projects under Strong, Secure, Engaged — our defence policy — are in the implementation phase near completion or completed, and we are forecasted to spend approximately 1.36% of GDP on defence in this fiscal year. This will increase by — Je vais maintenant parler de chacun de ces deux volets.

Premièrement, nous augmenterons nos dépenses pour la défense de 70 % entre 2017 et 2026. L’acquisition de 88 nouveaux chasseurs à réaction, que nous avons annoncée et dont nous avons discuté la semaine dernière, s’inscrit dans notre politique de la défense « Protection, Sécurité, Engagement » — une

partie des fonds sont déjà affectés — de même que l’achat de 15 navires de combat de surface, de six patrouilleurs de l’Arctique et patrouilleurs au large, de deux navires de soutien interarmées et de sous-marins de la classe Victoria. Pour 75 % des projets entrepris dans le cadre de Protection, Sécurité, Engagement, 4-4-2022 Sécurité nationale et défense 5:7

la phase de mise en œuvre est terminée ou presque terminée, et nous prévoyons dépenser environ 1,36 % du PIB dans la défense au cours de l’exercice actuel. Les dépenses augmenteront de... The Chair: We’ve lost the sound again. We just lost the last five or six seconds. Le président : Nous avons encore perdu le son. Nous n’avons pas entendu les cinq ou six dernières secondes. Ms. Anand: What I was explaining was that under Strong, Secure, Engaged, we are having a 70% increase in military spending over a nine-year period.

We will see a number of continued procurements — 88 new fighter jets, 15 surface combatants, 6 Arctic and offshore patrol ships, 2 joint support ships, 16 fixed-wing search and rescue and Victoria-class submarines as well. That’s under Strong, Secure, Engaged where we have 75% of our projects in the implementation phase near completion or completed. Mme Anand : J’expliquais que la politique Protection, Sécurité, Engagement allait entraîner une augmentation de 70 % des dépenses militaires sur une période de neuf ans.

De nombreux processus d’approvisionnement continu seront mis en œuvre pour l’achat notamment 88 nouveaux chasseurs à réaction, 15 navires de combat de surface, de six patrouilleurs de l’Arctique et de patrouilleurs au large, de deux navires de soutien interarmées, de 16 aéronefs de recherche et de sauvetage à voilure fixe, de même que de sous-marins de la classe Victoria. Ces processus d’approvisionnement s’inscrivent dans la politique Protection, Sécurité, Engagement, dont la phase de mise en œuvre de 75 % des projets est terminée ou presque terminée.

That is defence spending that is going to continue to increase over the next number of years. In addition, in terms of NATO we have to remember that Canada is the sixth-largest contributor to NATO’s commonly funded budget, and we have a number of in- kind continued commitments to NATO. For example, we recently indicated and reactivated our commitment under Operation REASSURANCE by committing up to 460 more soldiers on NATO’s eastern flank in Latvia, where we had the Enhanced Forward Presence battle group and where we have a presence in the air, on land and at sea.

Autrement dit, les dépenses en défense continueront à augmenter au cours des prochaines années. En outre, concernant l’OTAN, n’oublions pas que le Canada est le sixième contributeur au programme d’investissement financé conjointement par les pays membres. Nous avons également pris plusieurs engagements en nature vis-à-vis de l’organisation.

Par exemple, nous avons récemment indiqué et réactivé notre engagement dans le cadre de l’opération REASSURANCE en nous engageant à déployer jusqu’à 460 militaires additionnels au flanc oriental de l’OTAN, en Lettonie, où nous dirigions le groupement tactique de présence avancée renforcée et où nous avons des capacités dans les airs, en mer et sur terre. The bottom line is that our commitment is multifactorial. It is in multiple places. We are increasing our defence spending and we are also increasing our in-kind contributions to NATO with 3,400 troops at the ready if they are called up by NATO.

My Chief of the Defence Staff, General Eyre, could further explicate our military contributions. Ce qu’il faut retenir, c’est que notre engagement est multifactoriel. Nous consentons des efforts dans de multiples domaines. Nous augmentons non seulement nos dépenses en défense, mais aussi nos contributions en nature à l’OTAN avec nos 3 400 militaires prêts à répondre à l’appel de l’organisation. Le chef d’état-major de la Défense, le général Eyre, pourra vous donner plus de détails sur notre contribution militaire. The Chair: We will come back to that in our next round. We have to move on.

Le président : Nous reviendrons sur le sujet lors du prochain tour de questions. Nous devons passer à la question suivante. Senator Jaffer: Minister, I’d like to welcome you to the Senate of Canada, and it’s a real honour for me to welcome you to this committee. I was in senior leadership on this committee for many years and never knew a minister offer proactively to come and speak to us. This is a first, and I’m very proud that it is you who has done so. La sénatrice Jaffer : Madame la ministre, j’aimerais vous souhaiter la bienvenue au Sénat du Canada.

C’est un réel honneur pour moi de vous accueillir à ce comité. J’ai assuré la présidence de ce comité pendant de nombreuses années et je n’ai jamais vu un ministre offrir spontanément de venir nous parler. C’est une première et je suis très heureuse que ce soit vous qui le fassiez. I have two questions, one on racism and another on harassment. Minister, you said we have to be strong at home, and I know you also agree that means we have to be representative of all populations in our country and not just a few and to support people from diverse populations — you said — to be free from J’ai deux questions.

La première porte sur le racisme, et la deuxième, sur le harcèlement. Vous avez dit, madame la ministre, que nous devions protéger les Canadiens. Je sais que vous êtes d’accord pour dire que nous devons, pour cela, être représentatifs de l’ensemble de la population canadienne, et non 5:8 National Security and Defence 4-4-2022

discrimination. I’ll share my experience with you. While I was Canada’s envoy to the Sudan, I travelled with many Armed Forces. As the envoy, I learned from young soldiers that they often had issues with racism, but they were not able to go to any place and complain because they were fearful about promotion. pas d’un seul groupe, et que nous devons soutenir la diversité, comme vous l’avez dit, pour éliminer la discrimination. Laissez- moi vous faire part d’un pan de mon expérience. Lorsque j’étais envoyée spéciale du Canada au Soudan, j’ai souvent voyagé avec des membres des forces armées.

J’ai eu l’occasion, dans le cadre de mes fonctions, de discuter avec de jeunes militaires, qui m’ont dit qu’ils avaient souvent vécu des incidents de racisme, mais qu’ils ne pouvaient déposer de plainte nulle part sans craindre de rater certaines promotions. Minister, since you have become a minister, have you reached out to our diverse population in the Armed Forces? Madame la ministre, depuis votre entrée en fonction comme ministre de la Défense, avez-vous parlé aux membres de la diversité dans les forces armées? Ms. Anand: Thank you for this question.

Let me tell you that it is my honour to be here to present before your committee and senators of our government. It is the first time that I have presented before you, so thank you for having me. Mme Anand : Merci de votre question. Je vous dirai que c’est un honneur pour moi de me présenter, pour la première fois, devant votre comité et les sénateurs du gouvernement. Merci à vous de me recevoir.

I will say that this is also the first time that I have ever been asked a question about racial discrimination, and I find it striking that it has taken one visible minority woman to another visible minority woman for that to occur. So thank you for the question. C’est également la première fois qu’on me pose une question sur la discrimination raciale. Je trouve frappant que ce soit une autre femme issue d’une minorité visible qui me la pose. Alors, merci de cette question.

My top priority as Minister of National Defence is to foster a work environment that is inclusive, respectful and diverse so that everyone, when they put on a uniform and come to work, feels safe, protected and respected. Ma grande priorité comme ministre de la Défense nationale est de promouvoir un environnement de travail inclusif, respectueux et diversifié qui permette à tous ceux qui enfilent leur uniforme pour venir travailler de se sentir en sécurité, protégés et respectés. I have reached out to a number of our Armed Forces members. I’ve reached out to survivors and victims of sexual assault, for example.

I’ve reached out to visible minority women, for example. I believe that this is part and parcel of my job every single day. To advance inclusion and diversity in our institutions, we need to have leaders at all levels of the organization embrace these principles. I feel honoured to be working with a leadership team that values inclusion and diversity the way I do. J’ai communiqué avec de nombreux membres des forces armées. J’ai parlé avec des survivants et des victimes d’agressions sexuelles, par exemple, ainsi qu’à des femmes issues des minorités visibles. Je crois que ces démarches font

partie de mon travail quotidien. Pour faire avancer l’inclusion et la diversité dans les organisations, ces valeurs doivent être adoptées par les dirigeants de chaque niveau hiérarchique. Je me sens privilégiée de travailler avec un leadership qui valorise l’inclusion et la diversité comme je le fais. As a visible minority woman, you can appreciate that this isn’t just an item on a check list where we tick the box when we have these conversations.

For me, being a diverse and racialized Canadian means that every single day when I come to work, I am living the principle of ensuring that everyone feels included in the work that we are doing. This is an ongoing issue and an ongoing struggle, but is one that I take extremely seriously. Whether there is trouble at home or abroad, we can never lose sight of the importance of equality in our country, in our institutions and certainly here at the Department of National Defence.

En tant que femme appartenant à une minorité visible, vous pouvez comprendre qu’il ne s’agit pas simplement d’une case que nous pouvons cocher lorsque nous avons ces conversations. Pour moi, être une Canadienne racialisée signifie que, chaque jour de travail, j’adopte le principe selon lequel il faut faire en sorte que chacun se sente inclus dans le cadre du travail que nous accomplissons. C’est un enjeu, un combat constant que je prends extrêmement au sérieux.

Qu’il y ait un problème ici ou à l’étranger, nous ne devons jamais perdre de vue l’importance de l’égalité dans notre pays, au sein de nos institutions et, bien sûr, au ministère de la Défense nationale. Thank you. Merci. 4-4-2022 Sécurité nationale et défense 5:9

Senator Dasko: Welcome to the minister for being here today. It’s really great to see you. I had no idea that previous ministers had to come kicking and screaming, but I will have to ask Senator Jaffer about that. La sénatrice Dasko : Soyez la bienvenue, madame la ministre. Merci d’être avec nous aujourd’hui. Nous sommes très heureux de vous voir. J’ignorais que d’autres ministres avaient dû venir contre leur gré; je vais devoir demander à la sénatrice Jaffer de m’en dire plus à ce sujet. Well, I think Ukraine may be the most serious situation we have right now.

Minister, I’d like to ask you what you and your military officials think is going to happen. I want you to tell us, if you can, what you think the scenarios are going forward. What is the end game? What is going to happen? What precisely are you expecting to happen and what are you preparing for? I know the situation changes almost daily, but where are we as of today from your perspective — from where you sit? Je crois que la situation la plus grave à laquelle nous faisons face actuellement, c’est celle de l’Ukraine.

Madame la ministre, je veux vous demander ce qui va se produire selon vos responsables militaires et vous. J’aimerais que vous nous disiez, si vous le pouvez, quels sont les scénarios qui pourraient se produire. Quel est l’enjeu final? Que va-t-il se passer? À quoi vous attendez-vous précisément et à quoi vous préparez-vous? Je sais que la situation change presque quotidiennement, mais où en sommes-nous à ce jour, de votre point de vue? Ms. Anand: Thank you for the question and for the invitation to be here. Mme Anand : Je vous remercie de la question et de l’invitation.

Only Vladimir Putin knows what Vladimir Putin is going to do. I think that much is clear. And our approach has been to be prepared for any and all eventualities. That’s why, even before there was a further invasion of Ukraine, we had increased our commitment under Operation UNIFIER. We had committed to the delivery of lethal and non-lethal aid and made sure that it was on the ground by February 22, again, prior to the onset of the further invasion. Seul Vladimir Poutine sait ce que Vladimir Poutine a l’intention de faire. C’est clair. Notre approche consiste à bien nous préparer à toute éventualité.

Voilà pourquoi, même avant l’autre invasion de l’Ukraine, nous avions accru notre engagement dans le cadre de l’opération Unifier. Nous nous étions engagés à fournir de l’aide létale et non létale, et nous avions fait en sorte que cette aide soit sur place avant le 22 février, là encore, avant le début de la nouvelle invasion. As I said, our goal is to uphold the principles of security, sovereignty and stability for Ukraine by providing whatever aid we can.

For my part, that has included six tranches of military aid, totalling over $110 million, as well as ensuring that we are very much committed, in lockstep, with NATO and our allies in that partnership. That means living up to the principles of deterrence and defence, the principles on which the alliance is based. Comme je l’ai dit, notre objectif est de défendre les principes de sécurité, de souveraineté et de stabilité pour l’Ukraine en lui fournissant toute l’aide que nous pouvons.

De mon côté, cela comprend six tranches d’aide militaire qui totalisent plus de 110 millions de dollars, ainsi qu’un engagement ferme à l’égard du partenariat avec l’OTAN et nos alliés, ce qui implique le respect des principes de dissuasion et de défense sur lesquels l’alliance est fondée. In terms of our Canadian Armed Forces, they have been undeniably important in preparing Ukrainians for this fight. Since 2015, under Operation UNIFIER, the Canadian Armed Forces have trained over 33,000 Ukrainian soldiers, including 2,000 members of the National Guard of Ukraine.

Les Forces armées canadiennes ont joué un rôle d’une importance indéniable dans la préparation des Ukrainiens à ce combat. Depuis 2015, dans le cadre de l’opération Unifier, les Forces armées canadiennes ont entraîné plus de 33 000 soldats ukrainiens, dont 2 000 membres de la garde nationale de l’Ukraine. Those skills are with the Ukrainian armed forces at the current time, and we will continue to be committed to Operation UNIFIER once it is possible to do that.

Ces compétences s’exercent au sein des forces armées ukrainiennes à l’heure actuelle, et nous poursuivrons notre engagement dans l’opération Unifier lorsqu’il sera possible de le faire. All that to say, in answer to your question, we have to be prepared for every eventuality because this is a very uncertain world. The number of, I would say, very difficult scenarios that have emerged from Ukraine requires us to be all hands on deck with our allies, which is exactly what we’re doing. Thank you.

Tout cela pour dire, en réponse à votre question, que nous devons être prêts à toute éventualité, car il y a beaucoup d’incertitude dans le monde. Le nombre de situations extrêmement difficiles qui se produisent en Ukraine nous impose de prêter main-forte à nos alliés, et c’est exactement ce que nous faisons. Merci. The Chair: Thank you, minister. Le président : Merci, madame la ministre. 5:10 National Security and Defence 4-4-2022

Senator Yussuff: Thank you, minister, for taking the time to be here. Thank you for your ongoing efforts as Minister of Defence. Le sénateur Yussuff : Merci, madame la ministre, d’avoir pris le temps de vous joindre à nous, ainsi que des efforts constants que vous déployez en tant que ministre de la Défense. As has been said many times both by you and the government, the modernization of NORAD is a priority for the government. Of course, since then, there was a joint statement issued in August of 2021.

Can you tell us what progress has been made since the joint statement and what the engagement with the Biden administration has been so far, since the joint statement? Comme vous et le gouvernement l’avez souvent dit, la modernisation du NORAD est une priorité pour le gouvernement. Bien sûr, depuis, une déclaration commune a été publiée en août 2021. Pouvez-vous nous parler des progrès qui ont été accomplis depuis la déclaration commune et nous dire quelle a été la nature de l’engagement avec l’administration Biden jusqu’ici, depuis la déclaration commune? Ms. Anand: Thank you so much.

You are exactly right to reference August 2021, in terms of that joint statement. Since I have been the minister, I have engaged a number of times with my counterpart Secretary of Defense Lloyd Austin on the issue of NORAD modernization but also continental defence writ large. Mme Anand : Merci beaucoup. Vous avez tout à fait raison de parler de la déclaration commune d’août 2021.

Depuis que je suis ministre de la Défense, je me suis entretenue à quelques reprises avec mon homologue le secrétaire à la Défense Lloyd Austin sur la question de la modernisation du NORAD, mais aussi de la défense continentale en général. In particular, what we are doing is working with the United States to ensure that our systems are interoperable, that our systems are compatible and that our systems will serve continental defence in the long term.

Nous travaillons avec les États-Unis afin d’assurer l’interopérabilité et la compatibilité de nos systèmes et de faire en sorte que nos systèmes servent la défense continentale à long terme. That’s why, in Budget 2021, we invested $252 million over five years to support modernization. This has included research related to all-domain awareness, the North Warning System and the sustainment of the North Warning System, as well as the modernization of long-range communications and Over-The- Horizon Radar, or OTHR system.

C’est pourquoi, dans le budget de 2021, nous avons investi 252 millions de dollars sur cinq ans pour appuyer la modernisation, notamment la recherche liée à la connaissance de tous les domaines, le maintien du Système d’alerte du Nord, ainsi que la modernisation des communications longue distance et du radar transhorizon, ou système OTHR. The Arctic will continue to be a key focus of the work in terms of NORAD modernization. We will continue to engage, as I have said, with Indigenous, provincial and territorial partners. I know my Chief of the Defence Staff was just in Colorado at NORAD.

He may have something to add. General Eyre? L’Arctique continuera d’être un élément central des efforts de modernisation du NORAD. Nous poursuivrons notre collaboration, comme je l’ai dit, avec nos partenaires autochtones, provinciaux et territoriaux. Je sais que le chef d’état-major de la Défense s’est rendu récemment au Colorado, au quartier général du NORAD. Il a peut-être quelque chose à ajouter. Général Eyre? General Wayne Eyre, Chief of the Defence Staff, Department of National Defence and the Canadian Armed Forces: Thank you, Minister, and thank you for the question.

Général Wayne Eyre, chef d’état-major de la Défense, ministère de la Défense nationale et Forces armées canadiennes : Merci, madame la ministre, et merci pour la question. It was instructive going down to Colorado Springs last week because the threat to our continent is very clear, and it is rapidly advancing as we take a look at technological advances that adversaries are making in terms of hypersonic glide vehicles, in terms of other capabilities that could reach out and affect us here at home.

Ce fut instructif de me rendre à Colorado Springs, la semaine dernière, car la menace envers notre continent est bien réelle et elle évolue rapidement, comme en témoignent les progrès technologiques que réalisent nos adversaires relativement aux planeurs hypersoniques et à d’autres capacités qui pourraient nous atteindre et nous nuire ici, au pays. We are no longer as safe as we once were in North America. We don’t have that sense of isolation from the rest of the world.

That’s why modernizing NORAD and being able to understand what is approaching our continent, to be able to control our airspace and to have an understanding of what is happening in Nous ne sommes plus autant en sécurité qu’auparavant en Amérique du Nord. Nous n’avons pas ce sentiment d’isolement par rapport au reste du monde. C’est pourquoi la modernisation du NORAD et la capacité de savoir ce qui s’approche de notre continent, de contrôler notre espace aérien et de comprendre 4-4-2022 Sécurité nationale et défense 5:11

the maritime domain is increasingly more important as the world becomes a more dangerous place. ce qui se passe dans le domaine maritime sont de plus en plus importantes, alors que le monde devient un endroit plus dangereux. Senator Yussuff: Given the challenges, of course, that we face with new hypersonic missiles in development by both China and Russia, will this obviously be a primary focus in regard to NORAD modernization?

Le sénateur Yussuff : Étant donné les défis qui se posent à nous relativement aux nouveaux missiles hypersoniques que la Chine et la Russie mettent au point, est-ce que ce sera une priorité absolue dans le cadre de la modernisation du NORAD? Ms. Anand: We are always focused on the threat environment. We are continually seeking to ensure that our systems, and defensive systems, in fact, are able to respond as necessary to the threat environment. That’s why the research relating to all-domain awareness and the North Warning System and the sustainment that of system has been so central. General Eyre?

Mme Anand : Nous nous concentrons toujours sur le contexte de la menace. Nous veillons constamment à ce que nos systèmes de défense puissent répondre dûment à la menace. C’est la raison pour laquelle la recherche liée à la connaissance de tous les domaines et au Système d’alerte du Nord de même que le maintien de ce système sont si essentiels. Général Eyre? The Chair: I’m sorry, we may return to this later when we have more time with you. Le président : Je suis désolé, mais nous y reviendrons peut- être plus tard lorsque nous aurons plus de temps avec vous. Senator Boniface: Thank you for being here, minister.

We certainly appreciate it. I have been on the committee previously, and I’m actually filling in today for Senator Boehm. La sénatrice Boniface : Je vous remercie de votre présence, madame la ministre. Nous vous en sommes reconnaissants. J’ai déjà siégé au comité et je remplace aujourd’hui le sénateur Boehm. Given the almost five years that I served here, I would like to focus on the support for the front line, your pillar three. J’ai siégé ici durant près de cinq ans, et j’aimerais parler surtout du soutien sur le terrain, votre troisième pilier.

You made reference to former justice of the Supreme Court, Madam Louise Arbour’s report. First, can you tell us when that may arrive? Two, in terms of expectations — and I know you won’t know the content of her report yet, but — can you tell us what you are hoping will come out of it in terms of recommendations or such like? Vous avez fait référence au rapport de l’ancienne juge de la Cour suprême Mme Louise Arbour. D’abord, pouvez-vous nous dire quand il pourrait être déposé?

Ensuite, sur le plan des attentes, et je sais que vous ne savez pas encore ce que contiendra son rapport, mais pouvez-vous nous dire ce que vous espérez qu’il en ressortira, notamment sur le plan des recommandations? And, too, how do you wish to reassure Canadians through this process? Because we have seen the support for the front line in different frames, in different forms, for a number of years now. Yet we seem to still struggle with the behaviour within the Armed Forces, for whom I have great respect, for their duties and such.

I must say, even I begin to question whether the reform that is required can be successfully undertaken. Could you comment on that for me, please? Aussi, comment souhaitez-vous rassurer les Canadiens durant ce processus? Nous voyons depuis quelques années le soutien accordé sous différentes formes à ceux qui sont en première ligne. Pourtant, des problèmes semblent perdurer dans le comportement de membres des forces armées, pour qui j’ai le plus grand respect, quant à leurs fonctions, notamment. Je dois dire que je commence moi-même à me demander si la réforme requise peut être menée avec succès.

Pourriez-vous me dire ce que vous en pensez, s’il vous plaît? Ms. Anand: Let me start with the last question, relating to reassuring Canadians. Then I will move to the arrival of Madam Arbour’s report and the expectations that I may have for it. Mme Anand : Je vais d’abord répondre à votre dernière question concernant le fait de rassurer les Canadiens. Je parlerai ensuite de l’arrivée du rapport de Mme Arbour et des attentes que j’ai peut-être à cet égard.

In terms of reassuring Canadians, I understand that when we are continually confronted by behaviour that is disrespectful and non-inclusive, then we question the ability of our institutions to Pour ce qui est de rassurer les Canadiens, je comprends que lorsqu’on est constamment confronté à un comportement irrespectueux et non inclusif, on remet en question la capacité de 5:12 National Security and Defence 4-4-2022

change. That is why my top priority is to ensure, no matter what the rank, no matter what the position, that we take action on allegations that are brought forward. changer des institutions. Voilà pourquoi ma priorité absolue est de veiller à ce que, peu importe le rang ou la position de la personne, nous intervenions lorsque des allégations sont portées à notre attention. That is why we are prioritizing work through three lines of effort — supports to survivors, accountability and culture change.

As I said, we’ve committed $236 million in our last budget to eliminate sexual misconduct and gender-based violence in the Canadian Armed Forces. C’est pourquoi nous établissons les priorités du travail au moyen de trois domaines d’effort: le soutien aux survivants, la reddition de comptes et le changement de culture. Comme je l’ai dit, dans notre dernier budget, nous avons consacré 236 millions de dollars à l’élimination de l’inconduite sexuelle et de la violence fondée sur le genre dans les Forces armées canadiennes.

When I was first appointed, I accepted the interim recommendation of Madam Arbour to transfer misconduct cases to the civilian system from the military justice system. We have passed the Canadian Victims Bill of Rights. We have the Sexual Misconduct Response Centre, which is expanding its services and will continue to improve processes to meet the needs of survivors. We are changing our approach so that survivors feel supported every step of the way. We are establishing a case management system to ensure that cases are investigated and resolved in a timely manner. We are increasing training from experts.

We are making sure there are supports on the ground. Lorsque j’ai été nommée à ce poste, j’ai accepté la recommandation provisoire formulée par Mme Arbour de transférer les cas d’inconduite du système de justice militaire au système de justice civile. Nous avons adopté la Charte canadienne des droits des victimes. Nous avons le Centre d’intervention sur l’inconduite sexuelle, qui étend ses services et qui continuera d’améliorer les processus afin de répondre aux besoins des survivants. Nous modifions notre approche de sorte que les survivants se sentent soutenus à chaque étape.

Nous mettons en place un système de gestion de cas afin que les cas fassent l’objet d’une enquête et qu’ils soient réglés rapidement. Nous augmentons le nombre de formations dispensées par des experts. Nous faisons en sorte qu’il y ait des mesures de soutien sur le terrain. All of this is critical to culture change. There’s not going to be one silver bullet that we will implement that will change this overnight, but as I have said, I am deeply committed to cultural change in the Canadian Armed Forces and the Defence team writ large. I have with me here today and every day a team that is also committed.

It is my top priority, because without this cultural change, we can’t build a military that is able to continue to defend our country in the strongest possible way. Tout cela est essentiel pour qu’un changement de culture ait lieu. Il n’y a pas de solution miracle qui permettra d’effectuer ce changement du jour au lendemain, mais comme je l’ai dit, je suis fermement résolue à opérer un changement de culture dans les Forces armées canadiennes et dans l’équipe de la Défense en général. L’équipe qui m’accompagne ici aujourd’hui et tous les jours est tout aussi résolue.

C’est ma grande priorité, car sans ce changement de culture, nous ne pourrons pas bâtir des forces armées en mesure de continuer à défendre notre pays le plus énergiquement possible. That’s on your third question. Moving now to Madam Arbour’s report. We expect to receive the final report on May 20. In terms of my expectations, I have been meeting regularly with Madam Arbour. I know that her process has been very thorough and that she herself has undertaken a number of consultations and meetings. I will accord her recommendations the highest respect.

I look forward to receiving them, and I look forward to acting on them. Voilà pour votre troisième question. Pour ce qui est du rapport final de Mme Arbour, nous nous attendons à le recevoir le 20 mai. Quant à mes attentes, sachez que j’ai eu régulièrement des rencontres avec Mme Arbour; je sais qu’elle a adopté une approche très approfondie et qu’elle a elle-même organisé un certain nombre de consultations et de rencontres. J’accorderai le plus grand respect à ses recommandations. Je suis impatiente de les recevoir et d’y donner suite.

The one thing that we should all remember is that we are not waiting for that report to act. Time is of the essence, and that is why we have been implementing the number of reforms that I have indicated. We will continue to be very forthcoming in terms of our efforts in this area. Thank you. Ce que nous devons tous nous rappeler, c’est que nous n’attendons pas de recevoir le rapport pour agir. Le temps presse, et c’est pourquoi nous sommes en train de mettre en œuvre les réformes dont j’ai parlé. Nous continuerons de vous informer des efforts que nous déployons à cet égard. Merci. The Chair: Thank you, minister.

Le président : Merci, madame la ministre. 4-4-2022 Sécurité nationale et défense 5:13

Senator M. Deacon: Thank you from the bottom of all of our hearts for your being here today, and your team. It is so refreshing and greatly appreciated. La sénatrice M. Deacon : Nous vous remercions tous sincèrement d’être ici avec votre équipe aujourd’hui. Votre présence est vraiment rafraîchissante et elle est grandement appréciée. With the minister present, I want to acknowledge our job to be ready to speak with you and to listen to you and to be prepared.

I do have to acknowledge our Library of Parliament analysts and the work they’ve done in outlining your organization, the links between the mandate letters and so on. It is very helpful. En présence de la ministre, je tiens à souligner que, pour nous aider à nous préparer à vous accueillir, à vous poser des questions et à vous écouter, les analystes de la Bibliothèque du Parlement ont accompli de l’excellent travail en nous expliquant votre organisation, les liens entre les lettres de mandat, et cetera. C’est très utile. Mr. Martin Auger, Ms. Ariel Shapiro, Ms. Katherine Simonds, Ms.

Anne-Marie Therrien-Tremblay and team, very well done. And some great questions today. Je tiens donc à remercier M. Martin Auger, Mme Ariel Shapiro, Mme Katherine Simonds, Mme Anne-Marie Therrien- Tremblay et toute l’équipe. Ils ont aussi préparé d’excellentes questions. I am trying to think back only six months or five months when you moved from the world of procurement and into this leadership role. Il y a à peine cinq ou six mois, vous êtes passée du milieu de l’approvisionnement à ce rôle de premier plan. First, Afghanistan and the issues continuing in the work there are very important.

As we went through, we had a domestic issue with the convoys, and then literally minutes after, the escalation of Russia and Ukraine. Depuis, il y a eu d’abord l’Afghanistan, et les problèmes persistants liés au travail là-bas sont très importants. Parallèlement, nous avons eu des problèmes sur le plan national avec les convois, puis, littéralement quelques minutes plus tard, il y a eu l'escalade du conflit entre la Russie et l’Ukraine.

I am trying to put myself behind your and your team’s mindset and how your work has shifted, particularly as a result of Ukraine and Russia, but not exclusively, with these events happening in such a short period of time over the last six months. If you don’t mind starting there. J’essaie de me mettre dans votre état d’esprit et celui de votre équipe et de comprendre comment votre travail a changé, en partie, mais pas exclusivement, à cause du conflit entre l’Ukraine et la Russie, avec ces événements survenus en si peu de temps, au cours des six derniers mois. J’aimerais que vous commenciez par nous en parler.

Ms. Anand: Thank you for the question. I would say the most important thing in terms of a person’s mindset in these roles is the determination and focus that you need to bring to the role each and every day, because, as you say, the problems that have been confronting our country and government have been enormously challenging. Unless we are determined and focused, as well as collaborative, we aren’t able to reach solutions. Mme Anand : Je vous remercie de la question.

Je dirais que ce qui importe le plus, sur le plan de l’état d’esprit d’une personne dans ces rôles, c’est la détermination et la concentration dont on doit faire preuve chaque jour, car comme vous l’avez dit, les problèmes avec lesquels sont aux prises notre pays et notre gouvernement sont extrêmement graves. Si nous ne faisons pas preuve de détermination et de concentration, ainsi que de collaboration, nous serons incapables de trouver des solutions. I can give you an example from procurement and then an example from the response to Ukraine in response to your question.

Pour répondre à votre question, je peux vous donner un exemple lié à l’approvisionnement, puis un exemple lié à la réponse concernant l’Ukraine. From the beginning of the COVID-19 pandemic, in August 2020, we received from the COVID-19 Vaccine Task Force a list of vaccine suppliers with whom we should engage, and the recommendation was that we should enter into contracts with Pfizer, Moderna, and AstraZeneca, and the list goes on.

Dès le début de la pandémie, en août 2020, nous avons reçu du Groupe de travail sur les vaccins contre la COVID-19 une liste de fournisseurs de vaccins avec qui nous devions faire affaire, et on nous recommandait de conclure des contrats avec Pfizer, Moderna et AstraZeneca, entre autres. All countries in the world at that time were trying to reach contracts with these same suppliers. My team at PSPC and I were very determined to be one of the first countries to reach À ce moment-là, tous les pays du monde tentaient de signer des contrats avec ces mêmes fournisseurs.

À SPAC, mon équipe et moi étions résolues à faire en sorte que le Canada soit l’un des 5:14 National Security and Defence 4-4-2022

agreements with these leading suppliers. We reached seven agreements with the suppliers in very short order, because we basically worked around the clock. We said that we don’t know which vaccine is going to be successful, so we have to have a diversified portfolio of vaccines so that we have access to whatever vaccine crosses the finish line first. Luckily enough, we were able to conclude those contracts. When Pfizer and Moderna came up with an over 90% success rate, we were well placed for Canadians to have access to the vaccines as one of the first countries in the world.

That was because we were determined, focused and collaborative. premiers pays à en arriver à des ententes avec ces grands fournisseurs. Nous avons conclu sept ententes avec eux en très peu de temps, car nous avons travaillé pratiquement 24 heures sur 24. Comme nous ne savions pas quel vaccin serait efficace, nous devions disposer d’une liste diversifiée de commandes de vaccins afin d’avoir immédiatement accès à celui qui serait approuvé le premier. Heureusement, nous avons pu conclure ces contrats.

Lorsque Pfizer et Moderna ont obtenu un taux de réussite de 90 %, nous étions en bonne position pour permettre au Canada d’être l’un des premiers pays à avoir accès aux vaccins. C’est ce que notre détermination, notre concentration et notre collaboration nous ont permis de faire. In terms of the response to Ukraine, the same holds true. At the beginning of receiving intelligence relating to the buildup of Russian troops at the Ukrainian border, we said to ourselves that we need to have a response to this. We are not going to wait until an invasion occurs. What are we going to do?

Pour ce qui est de l’Ukraine, c’est la même chose. Au début, alors que nous recevions des renseignements sur le déploiement de militaires russes à la frontière de l’Ukraine, nous nous sommes dit que nous devions pouvoir réagir à cela. Nous ne pouvions attendre qu’une invasion se produise. Qu’allions-nous faire? We developed an approach. We said Operation UNIFIER, which had been in place in 2015, is an incredible commitment where we’ve trained 33,000 troops. How can we re-up our commitment to Ukraine? How can we get lethal and non-lethal aid to Ukraine?

What we were able to do was, as I said, put together $110 million worth of military aid in six tranches for Ukraine, with continued efforts to ensure that we have more aid on the way. Nous avons élaboré une approche. Nous nous sommes dit que l’opération Unifier, qui était menée depuis 2015, était un engagement incroyable durant lequel nous avions entraîné 33 000 soldats. Comment pouvions-nous renouveler notre engagement envers l’Ukraine? Comment pouvions-nous faire parvenir du matériel létal et non létal à l’Ukraine?

Nous avons annoncé, comme je l’ai dit, l’envoi à l’Ukraine de six tranches d’aide militaire d’une valeur de 110 millions de dollars, et nous poursuivons nos efforts pour que davantage d’aide soit offerte. My role is to ensure that I continue to keep up the momentum as well on long-term issues: culture change in the Canadian Armed Forces, NORAD modernization, continental defence, recruitment and retention. These are issues that are not one-offs. These are issues that are long term. While we are responding to the procurement of vaccines and the war in Ukraine, we can’t forget the long term as well.

Mon rôle consiste à veiller à ce que nous puissions continuer sur notre lancée également pour les enjeux à long terme: le changement de culture dans les Forces armées canadiennes, la modernisation du NORAD, la défense continentale, le recrutement et le maintien de l’effectif. Ce ne sont pas des enjeux ponctuels, mais à long terme. Pendant que nous nous occupons de l’approvisionnement en vaccins et de la guerre en Ukraine, nous ne pouvons pas oublier le long terme. As I said, the benefit of having an excellent team is that you feel well supported, and I certainly do as minister.

I hope that you will see that in the next hour when you question my officials. Thank you. Comme je le disais, l’avantage d’avoir une excellente équipe, c’est qu’on se sent bien soutenu, et c’est vraiment ce que je sens comme ministre. J’espère que vous le constaterez au cours de la prochaine heure, lorsque vous poserez des questions à mes collaborateurs. Merci. The Chair: Thank you very much, minister.

Le président : Merci beaucoup, madame la ministre. [Translation] [Français] Senator Dagenais: Minister, in 2017, the Standing Senate Committee on National Security and Defence tabled a report, in which we voiced our concerns about our military’s urgent need for equipment. Are you aware of this report? Le sénateur Dagenais : Madame la ministre, en 2017, le Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale et de la défense a déposé un rapport dans lequel on exprimait nos préoccupations concernant les besoins urgents en matière d’équipement pour nos forces militaires. Avez-vous pris connaissance de ce rapport?

Ms. Anand: Yes, I am. Mme Anand : Oui, j’en ai pris connaissance. 4-4-2022 Sécurité nationale et défense 5:15

Senator Dagenais: That was five years ago. Why has not much been done over the past five years about the military’s urgent need for equipment? Le sénateur Dagenais : On parle d’il y a cinq ans. Pourquoi, depuis cinq ans, pas grand-chose n’a bougé quant aux besoins urgents en matière d’équipement des militaires? [English] [Traduction] Ms. Anand: I am aware that some people hold that view; however, I do not hold that view. I believe we have made strides in our delivery for Canadians under Strong, Secure, Engaged, our defence policy.

Mme Anand : Je sais que certaines personnes sont de cet avis, mais ce n’est pas mon cas. Je crois que nous avons fait de grands progrès sur ce plan pour les Canadiens, dans le cadre de notre politique de défense Protection, Sécurité, Engagement. As I said, we are increasing our defence spending by 70% between 2017 and 2026. We have had a number of successful procurements. I will point to the six Arctic and offshore patrol ships. Two of those ships have been delivered. One has circumnavigated the North American continent. They are incredibly important for our defence, especially in the Arctic.

Comme je l’ai mentionné, nous augmentons nos dépenses en matière de défense de 70 % entre 2017 et 2026. Nous avons eu de nombreux processus d’approvisionnement fructueux, notamment pour les six navires de patrouille extracôtiers et de l’Arctique. Deux de ces navires ont été livrés, et un a fait le tour du continent nord-américain. Ils sont extrêmement importants pour notre défense, en particulier dans l’Arctique.

In addition to that — which your previous question highlighted — 88 future fighter jets, 15 Canadian surface combatants, 2 joint support ships, Victoria-class submarines and 16 fixed-wing search and rescue aircraft. These are procurements that are ongoing now. En outre — et j’en ai parlé en réponse à votre question précédente —, ce sont aussi 88 nouveaux avions de chasse, 15 navires canadiens de combat de surface, 2 navires de soutien interarmées, des sous-marins de la classe Victoria et 16 aéronefs de recherche et de sauvetage à voilure fixe. Ce sont là des approvisionnements qui sont en cours.

I do not hold the view that you expressed in your question, namely, that we are not having success in our procurements. On the contrary, we will continue to deliver for Canadians under Strong, Secure, Engaged. Thank you. Je ne partage pas l’avis que vous avez exprimé dans votre question, à savoir que nous avons de la difficulté sur le plan de l’approvisionnement. Au contraire, nous continuerons de travailler pour les Canadiens dans le cadre de notre politique Protection, Sécurité, Engagement.

Merci. [Translation] [Français] Senator Dagenais: The 98 fighter jets have not been purchased and the contract is not signed. Le sénateur Dagenais : Les 98 avions de chasse n’ont pas été achetés et d’ailleurs, le contrat n’est pas signé. [English] [Traduction] Ms. Anand: We are in the final phase of contracting for the 88 future fighter jets. We are at this place because we have run a process that has been fair and efficient and that has the ability to withstand the rigour of ex post facto examination. Mme Anand : Nous en sommes à la dernière phase de l’acquisition des 88 nouveaux avions de chasse.

Nous en sommes là parce que nous avons mené un processus juste et efficace, capable de résister à la rigueur d’un examen ex post facto . Unlike the previous government, which was prepared to enter into a sole-source contract with a bidder, we have actually done the work to ensure that this process is not politicized and is not solely focused on one bidder. In my mind, that is what a good procurement for these fighter jets looks like and that is what we are delivering.

Contrairement au gouvernement précédent, qui était prêt à conclure un marché à fournisseur unique avec un soumissionnaire, nous avons fait ce qu’il fallait pour que ce processus ne soit pas politisé et qu’il ne soit pas fondé sur un seul soumissionnaire. À mon sens, voilà à quoi ressemble un bon processus d’approvisionnement pour ces avions de chasse, et c’est ce que nous sommes en train de concrétiser. Senator Jaffer: Minister, I want to ask you a question about sexual harassment. I asked these questions about sexual harassment many years ago, when ministers were not so open as you’ve been today.

La sénatrice Jaffer : Madame la ministre, je voudrais vous poser une question au sujet du harcèlement sexuel. J’ai posé des questions à ce sujet il y a de nombreuses années, lorsque les ministres n’étaient pas aussi ouverts que vous l’êtes aujourd’hui. 5:16 National Security and Defence 4-4-2022

I was wondering if you have looked at approaches in other countries that can help us in our country to implement cultural change concerning sexual misconduct in the Armed Forces. Je me demandais si vous aviez examiné les méthodes utilisées dans d’autres pays qui pourraient nous aider ici à opérer un changement de culture relativement à l’inconduite sexuelle dans les forces armées. I want to follow up on what Senator Boniface said. From where we sit, we often wonder if there is really any change from what we hear. Have you looked at other countries in terms of what they are doing?

Je veux revenir sur ce qu’a dit la sénatrice Boniface. Nous nous demandons souvent s’il y a vraiment un changement, selon ce que nous entendons. Avez-vous vérifié ce que font d’autres pays sur ce plan? Ms. Anand: Yes, of course. We have done a comparative analysis of other jurisdictions that have similar institutions in place. However, I will say that the ability to implement systemic change in any institution will not occur simply as a result of passing new laws and putting in place new policies.

The ability to change culture rests with individuals and the desire they have for change at all levels of an organization, in whatever country the organization exists. In other words, unless people, in their hearts and minds, want the organizations to change, the institution will not meaningfully change, in my respectful opinion. Mme Anand : Oui, bien sûr. Nous avons effectué une analyse comparative avec d’autres pays ayant des institutions comparables.

Toutefois, je dois dire que la mise en œuvre d’un changement systémique au sein d’une institution ne se fait pas simplement en adoptant de nouvelles lois et de nouvelles politiques. La capacité de changer une culture repose sur les individus et sur leur volonté de changement à tous les échelons d’une organisation, quel que soit le pays où elle existe. Autrement dit, pour que les organisations changent véritablement, il faut que les gens le veuillent dans leur cœur et leur esprit, à mon humble avis.

That is why, along with General Eyre, I have been visiting bases across the country to discuss with the Canadian Armed Forces issues relating to cultural change. I believe that the will to change does exist and that the Canadian Armed Forces serve our country so well and want to continue to do that and live up to the highest principles. I have seen with my own eyes the desire to change at all levels of the organization. Voilà pourquoi, avec le général Eyre, je me rends dans les bases du pays pour discuter avec les militaires des questions liées au changement de culture.

Je crois qu’il existe une volonté de changement, que les Forces armées canadiennes servent très bien notre pays et qu’elles veulent continuer à le faire et à respecter les principes les plus rigoureux. J’ai vu de mes propres yeux cette volonté de changement, et ce, à tous les échelons de l’organisation. As I said, this will be a process that evolves over months and years, not days, but it does require us to work on it every single day. I have already listed the various items that we have been implementing, so I will not go through that again.

I will say that change is possible, but we have to remain committed to it. Comme je l’ai dit, il s’agit d’un processus qui évoluera au fil des mois et des années, et non des jours, mais il nous oblige à y travailler chaque jour. J’ai déjà énuméré les divers éléments que nous sommes en train de mettre en œuvre, alors je ne reviendrai pas là-dessus. Je dirai simplement que le changement est possible, mais que nous devons rester engagés dans cette voie. [Translation] [Français] Senator Boisvenu: Once again, minister, we are very pleased to have you here.

You certainly have quite the challenge and you can rest assured of our co-operation. Le sénateur Boisvenu : Encore une fois, madame la ministre, nous sommes très heureux de vous accueillir. Vous avez tout un défi devant vous, et notre collaboration vous est totalement assurée. We have never seen so many people leave the Armed Forces as we have in the past few years. I am thinking of the women who have left because of their mistreatment in cases of sexual assault, and also of others who have left because of the climate.

These people find themselves under the purview of another department, the Department of Veterans Affairs. On n’a jamais assisté, au cours des dernières années, à autant de départs des forces armées. On pense ici aux femmes qui sont parties à cause de mauvais traitements dans le dossier de la violence sexuelle, et aussi à d’autres gens qui sont partis à cause du climat. Ces gens se retrouvent sous la gouverne d’un autre ministère : Anciens Combattants Canada. I am the Deputy Chair of the Subcommittee on Veterans Affairs.

We are very concerned by the lack of communication between the Department of National Defence and Veterans Affairs Canada. For people transitioning from military life to Je suis vice-président du Sous-comité des anciens combattants. Nous sommes très préoccupés par le manque de communication entre le ministère de la Défense nationale et Anciens Combattants Canada. Souvent, pour ces gens qui passent de la 4-4-2022 Sécurité nationale et défense 5:17

civilian life, there is no interaction between these two departments. vie militaire à la vie civile, il n’y a pas d’interrelation entre les deux ministères. I am going to ask you a political question. Do you not think that these two departments should report to the same minister so that military members, after their career, transition more smoothly to civilian life? At present, they are completely forgotten.

Je vais vous poser une question politique : ne croyez-vous pas que ces deux ministères devraient relever du même ministre pour que les militaires, après leur carrière, aient accès à la vie civile de manière plus harmonieuse? À l’heure actuelle, on les oublie complètement. [English] [Traduction] Ms. Anand: I will make two points. First, on the ministerial question, I will say that the Minister of Veterans Affairs is the associate minister to the Department of National Defence. We work collaboratively. In fact, we were together at a meeting this morning discussing some of our shared files.

We will continue to work collaboratively. Mme Anand : Je vais dire deux choses. D’abord, au sujet des ministres, je dirai que le ministre des Anciens Combattants est le ministre associé de la Défense nationale. Nous travaillons en collaboration. D’ailleurs, nous avons pris part ensemble à une réunion ce matin pour discuter de nos dossiers communs. Nous allons continuer de collaborer. On the issue that you raised about recruitment and retention, I agree with you that we need to prioritize efforts to enact meaningful culture change.

That is why we have launched a new retention strategy in 2022 to retain members, including from under-represented groups. The bottom line is that we are reviewing training at every level. En ce qui concerne le recrutement et le maintien de l’effectif, je suis d’accord avec vous: nous devons donner la priorité aux efforts visant à instaurer un changement de culture. Voilà pourquoi nous avons lancé en 2022 une nouvelle stratégie de maintien en service des militaires, y compris ceux des groupes sous-représentés. En fin de compte, nous révisons l’instruction à tous les niveaux.

We have recently requested $8.5 million to improve compensation, recruitment and retention in the Canadian Armed Forces, as well as money to provide timely quality health care services to all CAF, in other words, to create an environment where members want to stay and where individuals, Canadians from all walks of life, want to come.

Nous avons récemment demandé 8,5 millions de dollars pour améliorer la rémunération, le recrutement et le maintien de l’effectif dans les Forces armées canadiennes, ainsi que des fonds pour la prestation de services de santé de qualité en temps opportun à tous les militaires, autrement dit, pour créer un environnement qui incitera les militaires à rester et qui attirera les Canadiens de tous les horizons. As I have said, we are in a rebuilding and reconstituting stage of the Canadian Armed Forces.

Our efforts every day are targeted at engaging with communities across Canada to increase our membership, as well as representation from under- represented groups, so that we create a diverse, modern and agile Canadian Armed Forces. Thank you. Comme je l’ai dit, nous sommes dans une phase de reconstruction et de reconstitution des Forces armées canadiennes. Chaque jour, nos efforts visent à nouer des relations avec les collectivités du Canada pour recruter de nouveaux membres et accroître la représentation des groupes sous-représentés afin de bâtir des Forces armées canadiennes diversifiées, modernes et agiles.

Merci. Senator M. Deacon: Thank you. I certainly look forward to the day you and your team can come back to talk to us about the reconstitution program and other things. La sénatrice M. Deacon : Merci. J’ai bien hâte que vous et votre équipe puissiez revenir nous parler du programme de reconstitution, entre autres. I want to return to the comments made that we’re no longer immune, that our continent is being imposed with higher and higher risk and we’re no longer a place of safety that we might have assumed, certainly over the last decade.

Je voudrais revenir sur les commentaires selon lesquels nous ne sommes plus à l’abri, que notre continent est soumis à des risques de plus en plus élevés et que nous ne sommes plus autant en sécurité ici que nous l’aurions supposé, en tout cas depuis une dizaine d’années. With that in mind, and focusing specifically on the area of cybersecurity threats, what are your thoughts on the most pressing issues in that area? I look forward to the conversation being elaborated upon by your staff after you depart the committee. Thank you.

Dans cette optique, et en vous concentrant particulièrement sur les menaces liées à la cybersécurité, que pensez-vous des problèmes les plus urgents dans ce domaine? Je suis heureuse que cette discussion puisse être approfondie avec votre personnel après votre départ du comité. Merci. 5:18 National Security and Defence 4-4-2022

Ms. Anand: Thank you for the question. I encourage you to engage with Chief Shelly Bruce of the CSE, who is here with me today on this question. Mme Anand : Merci pour votre question. Je vous encourage à solliciter l’avis de la cheffe Shelly Bruce, du Centre de la sécurité des télécommunications. Elle m’accompagne aujourd’hui pour répondre à vos questions sur cet enjeu. I will just say that her team at the CSE and in particular the Canadian Cyber Incident Response Center’s teams worked 24-7 to identify compromises and alert potential victims within the federal government and Canadian critical infrastructure.

For example, the CSE’s Cyber Centre has alerted Canada critical infrastructure operators to be aware of risks and has provided them with expert advice to mitigate against known Russian- backed cyber threat activity. We are very much conscious that we need to have the tools in place to monitor, detect and investigate potential threats to take active measures to address them.

We will always make sure that we are alerting Canadian organizations, the Canadian public and government actors relating to any mitigation advice we might have, any alerts relating to malware and other tactics, techniques and procedures that may be being used by foreign actors to target victims.

Je m’en tiendrai à dire que son équipe au Centre de la sécurité des télécommunications, plus précisément le personnel du Centre canadien de réponse aux incidents cybernétiques, a travaillé 24 heures sur 24, sept jours sur sept pour déceler les menaces et alerter les victimes potentielles au sein du gouvernement fédéral et des infrastructures essentielles du Canada.

Par exemple, le Centre pour la cybersécurité du CST a alerté les exploitants des infrastructures canadiennes à propos des risques, en plus de leur prodiguer des conseils d’experts pour atténuer les répercussions de ces derniers dans le contexte des activités connues en matière de cybermenaces soutenues par la Russie. Nous sommes très conscients que nous avons besoin de mettre en place les outils requis pour surveiller et détecter les menaces potentielles, en plus de mener les enquêtes connexes afin de pouvoir prendre les mesures concrètes pour y répondre.

Nous allons toujours veiller à alerter les organisations canadiennes, la population canadienne et les intervenants pertinents au sein du gouvernement chaque fois qu’il sera nécessaire de diffuser des conseils pour atténuer les risques ou des alertes relatives aux logiciels malveillants et autres tactiques, techniques et procédures potentiellement utilisés par des acteurs étrangers pour cibler les victimes. I’m really glad you raised cybersecurity. It is one of the most important areas for us to continue to focus on in the long term as the type of threats that affect countries in times of war. Thank you.

Je suis très contente que vous ayez soulevé l’enjeu de la cybersécurité. C’est l’une des principales priorités sur laquelle nous allons continuer de centrer nos efforts à long terme, car c’est l’un des types de menaces qui touchent les pays en temps de guerre. Merci. The Chair: This brings us to the end of our time with Minister Anand. Le président : Le temps que nous avions à notre disposition pour discuter avec la ministre Anand est écoulé. Minister Anand, thank you on behalf of this committee for taking the initiative and asking us proactively to come here.

Thank you for giving generously of your time and your openness in responding to some very difficult, tough and relevant questions. We hope to see you back. We will look forward to talking to your officials. We wish you all the very best. So thank you for joining us again. Madame Anand, au nom du comité, je vous remercie d’avoir pris l’initiative de communiquer avec nous pour participer à l’une de nos réunions. Nous vous sommes reconnaissants de nous avoir si généreusement offert votre temps et d’avoir répondu si ouvertement à nos questions, qui étaient très complexes malgré leur pertinence.

Nous espérons que vous reviendrez parmi nous. Nous sommes impatients de collaborer avec les hauts fonctionnaires de votre ministère. Nous vous souhaitons, à vous et à toute votre équipe, la meilleure des chances. Encore une fois, merci de votre participation à cette rencontre. Ms. Anand: Thank you so much for having me. Mme Anand : Je vous remercie énormément de m’avoir accueillie. The Chair: Senators, General Eyre, Deputy Minister Matthews, Colonel Holman and Ms. Bruce will be with us for the remainder of the meeting. They have graciously agreed to stay behind to continue answering our questions.

I know you have many questions. Le président : Honorables sénateurs, le général Eyre, le sous- ministre Matthews, le colonel Holman et Mme Bruce seront avec nous jusqu’à la fin de la réunion. Ils ont généreusement accepté de rester plus longtemps pour répondre à nos questions. Je sais que nous en avons beaucoup. 4-4-2022 Sécurité nationale et défense 5:19

Moving forward, I will ask that members identify to whom each question is directed, if possible. À partir de maintenant, je demanderais aux membres du comité qui prendront la parole d’identifier la personne à qui ils veulent adresser leur question, dans la mesure du possible. The next question goes to Senator Yussuff to follow up with his question to General Eyre. Nous poursuivons maintenant avec le sénateur Yussuff, qui souhaite reprendre sa question à l’intention du général Eyre. Senator Yussuff: Maybe the general still remembers the question and has an answer that he was about to give.

Please continue, and I have a brief follow up. Le sénateur Yussuff : Le général se rappellera peut-être la question et la réponse qu’il voulait donner. Veuillez reprendre là où nous en étions. J’aurai ensuite un bref suivi à faire. Gen. Eyre: Mr. Chair, if we could confirm the question again. Gén Eyre : Monsieur le président, serait-il possible de répéter la question? The Chair: The question was on the new generation of missile technology and in particular hypersonic missiles. I think the senator was asking for your thoughts on that as we go forward. How far are we behind? Can we catch up?

That was the nature of the question. Le président : La question portait sur la nouvelle génération de la technologie des missiles, surtout les missiles hypersoniques. Je pense que le sénateur voulait connaître votre opinion sur cette technologie en ce qui concerne l’avenir. À quel point le Canada tire-t-il de l’arrière? Notre pays peut-il rattraper le devant de la file? Voilà, en gros, sur quoi portait la question. Gen. Eyre: Absolutely. A key component of NORAD modernization is going to have to be investing in research and development because this technology is advancing so fast. Gén Eyre : Absolument.

L’un des éléments clés de la modernisation du NORAD est d’investir dans la recherche et le développement parce que cette technologie progresse très rapidement. If we look at the security environment and the major drivers of change in the security environment, the technological acceleration in a number of these key technologies is one of the things we have to stay ahead of. Specifically with hypersonic glide vehicles, the challenge it presents is one of detectability. It’s very difficult to detect because they are moving so fast.

What that means is it reduces decision space, so decision makers do not have as much time to decide what to do and be able to communicate what those decisions are. That means much more investment in the digital backbone to enable our command and control to happen. Si nous examinons le contexte en matière de sécurité et les principaux facteurs de changement dans ce domaine, l’accélération des percées technologiques dans un certain nombre de secteurs clés nous montre où il faut demeurer au-devant du peloton. À

titre d’exemple, les planeurs hypersoniques qui posent un grand défi sur le plan de la détectabilité. En effet, ils se déplacent si rapidement que l’espace de décision est réduit, ce qui signifie que les décideurs ont moins de temps pour déterminer les mesures à prendre et communiquer leurs décisions. Il faut donc accroître considérablement les investissements dans l’épine dorsale numérique afin que l’équipe du commandement et contrôle puisse exécuter son travail. Senator Yussuff: My question is along the same direction of the modernization of NORAD.

What’s the time frame that both Canada and the United States have set to complete the modernization of NORAD? Le sénateur Yussuff : Ma question porte sur un autre aspect de la modernisation du NORAD. Quel échéancier le Canada et les États-Unis se sont-ils fixé pour terminer la modernisation du NORAD? Gen. Eyre: Mr. Chair, it’s my understanding that no time frame has been set yet. Once we have policy cover, that would allow us to go into negotiations. Perhaps our deputy minister may have a more informed answer on that one.

Gén Eyre : Monsieur le président, selon ce que j’en sais, aucun échéancier n’a été établi pour l’instant. Quand le volet politique aura été réglé, nous pourrons passer à l’étape des négociations. Le sous-ministre a peut-être une réponse plus éclairée à vous offrir. Mr. Matthews: It will be a multi-year process of many years. Depending on the detailed project plans, obviously that will shift. You’re looking at a multi-year endeavour working hand in hand with our allies to prioritize and land the specific plans. Until there has been a formal decision made, I cannot be more specific than that. M.

Matthews : C’est un processus de longue haleine échelonné sur de nombreuses années. Évidemment, les échéances varieront en fonction des détails de chaque projet planifié. Il faut tenir compte du fait qu’il s’agit d’une initiative de grande envergure qui repose sur une étroite collaboration avec nos alliés afin d’établir la liste des priorités des plans détaillés à 5:20 National Security and Defence 4-4-2022

mettre en œuvre. C’est la réponse la plus précise que je peux vous offrir d’ici à ce qu’une décision officielle ait été prise. The Chair: Thank you. Le président : Merci. Senator Jaffer: My question is to General Eyre. General, I want to say that I’m a child from Africa, and I often hear from family members and others that one of the most amazing things about our Canadian Armed Forces is that they work during the day, and during their free time they help build hospitals and orphanages and become very much part of the community.

General, it’s a real pride to know that our Canadian Armed Forces are involved with the community. Please share that message with the people you work with because it’s amazing what they do on the ground. La sénatrice Jaffer : Ma question s’adresse au général Eyre. Général, je tiens à préciser que je suis originaire de l’Afrique et que les membres de ma famille, entre autres, me rapportent souvent des anecdotes à propos des membres des Forces armées canadiennes.

L’une des choses les plus extraordinaires qu’ils font après leur journée de travail, dans leur temps libre, est d’aider à bâtir des hôpitaux et des orphelinats. Ils occupent une place importante au sein de la communauté. Général, c’est une source de grande fierté de savoir que nos militaires canadiens apportent une si grande contribution dans la communauté. Je vous prie de partager ce message à vos collègues de travail parce que ces militaires font un travail extraordinaire sur le terrain. General, you heard my question to the minister on racism.

Before I ask that question as to how you are implementing it, personally, I want to find out from you — in the past I asked questions on sexual harassment and found that one of the things the Armed Forces implemented is bystander responsibility. Does that still exist and how is it being implemented? Général, vous avez entendu la question que j’ai posée à la ministre au sujet du racisme.

Avant que je ne vous demande comment vous vous y prenez, personnellement, j’aimerais vous demander — dans le passé, j’ai posé des questions sur le harcèlement sexuel et j’ai appris que les Forces armées canadiennes avaient instauré le principe de la responsabilité du témoin. Est-ce que ce principe existe toujours et comment est-il appliqué? Gen. Eyre: Thank you for the recognition, first of all, and for the question. Gén Eyre : Premièrement, je vous remercie de cette marque de reconnaissance et de votre question.

I have been on numerous overseas peacekeeping and other operations where I have seen the generosity of our members getting involved in their spare time to embark on projects to help out local communities. It’s really a generous sharing from them. I think that speaks to the culture of our country being reflected in your Armed Forces. J’ai participé à de nombreuses missions de paix et autres opérations à l’étranger. J’ai été témoin de la générosité de nos militaires quand ils consacrent leur temps libre à la mise en œuvre de projets pour aider les communautés locales. Ils font preuve d’une grande générosité.

Je considère que cette générosité est le reflet de la culture de notre pays dans nos forces armées. In terms of racism, bystander training in particular, that is one of the many different initiatives that we must continue. First of all, bystanders must be empowered to intervene, to report and to do something. They have a duty to do something. That training must continue. But it speaks to the wider value we have to embrace, and that’s the value of inclusiveness. In the short term, we will be publishing a new military ethos. In there, the value of inclusion is going to be front and centre because we have to.

When I look at our culture and aspects of it that has to change, it’s the exclusionary nature of pockets within this institution. Embracing the value of inclusion where we can attract and retain talent from all segments of the Canadian population, where all feel like they can truly belong, contribute and be part of the team. We recently launched a number of initiatives with respect to inclusion, which will help address the racism issue you talked about.

En ce qui concerne le racisme, plus particulièrement la formation sur la responsabilité des témoins, c’est l’une des nombreuses initiatives sur lesquelles nous devons continuer de concentrer nos efforts. D’abord, les témoins doivent sentir qu’ils ont le pouvoir d’intervenir, de rapporter ce qui s’est passé et d’agir. Ils ont le devoir de faire quelque chose. Cette formation doit continuer d’être offerte, mais elle s’inscrit dans le volet plus global de l’inclusivité, une valeur que nous devons promouvoir.

À court terme, nous allons diffuser une nouvelle éthique militaire dans laquelle l’inclusion occupera une place centrale parce que c’est essentiel de le faire. Si j’examine notre culture, l’un des aspects qui doivent changer est l’exclusion qui existe dans certaines strates de notre institution. L’une des solutions pour y remédier est de promouvoir l’inclusion afin d’attirer et de retenir en poste des candidats talentueux de tous les segments de la population canadienne, où toutes les personnes sentent 4-4-2022 Sécurité nationale et défense 5:21

réellement qu’elles ont une place, qu’elles peuvent apporter leur contribution et faire

partie d’une équipe. Nous avons mis en place des mesures concrètes en matière d’inclusion, ce qui contribuera à lutter contre le problème de racisme que vous avez mentionné. Senator Jaffer: I’m really glad you’re doing that. I speak to a diverse population of the Armed Forces. Attracting them is easy because you go into the schools, you go to the cadets and you attract them, and they are very much committed to the Armed Forces. What they tell me is that being recognized, being promoted, those are challenges, and they perceive that it’s because of who they are.

La sénatrice Jaffer : Je suis très heureuse d’entendre tout ce que vous faites. Je parle au nom d’une population diversifiée des Forces armées canadiennes. Attirer des candidats aux origines diverses est facile parce que vous allez dans les écoles, vous allez dans les cadets et vous leur parlez. Ils deviennent des membres très engagés au sein des Forces armées canadiennes. Ils m’ont témoigné que c’est un défi pour eux d’être reconnus et d’être promus et qu’ils estiment que c’est en raison de leurs origines.

What I want to know is what you are implementing on the ground to keep and retain the people who look like me. Ce que j’aimerais savoir, c’est ce que vous faites concrètement pour intégrer les personnes qui me ressemblent et les maintenir en poste. Gen. Eyre: Thank you for that question.

Numerous initiatives are being put in place to ensure that we have a much greater fairness and perspective of fairness, whether it’s the composition of promotion boards, the composition of succession boards, to introducing more of what I like to call the human dimension in all aspects of leadership training — understanding emotional intelligence; power dynamics; understanding biases, unconscious biases and being better able to cater for that. There is not one single standalone initiative that will solve it. There will be multiple initiatives that are implemented with vigour.

Gén Eyre : Je vous remercie de votre question. De nombreuses initiatives sont mises sur pied pour veiller à accroître l’équité, et l’esprit d’équité, que ce soit dans la composition des conseils de promotion et des conseils de succession afin d’améliorer ce que j’appelle la dimension humaine dans tous les aspects de la formation sur le leadership — comprendre l’intelligence émotionnelle, la dynamique du pouvoir, les préjugés conscients ou inconscients et être plus apte à satisfaire aux besoins qui en découlent. Il n’y a pas d’initiative unique et indépendante qui réglera tous les enjeux.

De multiples initiatives sont mises en œuvre avec rigueur. Senator Anderson: This is an open question as I’m not sure who is best positioned to answer it. Given the renewed urgency for Arctic defence security in the North and the need to ensure that Canada is prepared for threats and rapid advancements, last week, in the Legislative Assembly of the Northwest Territories, there were questions on the delay of the Inuvik airport runway extension, a time-sensitive project due to weather and seasons in the Arctic.

It is a critical infrastructure project that would allow the airport to operate as a forward operating location. La sénatrice Anderson : J’ai une question ouverte, car je ne suis pas certaine de qui est le mieux placé pour y répondre.

Compte tenu de l’urgence accrue en ce qui concerne la défense de la sécurité de l’Arctique et de la nécessité de faire en sorte que le Canada soit prêt à répondre aux menaces et aux avancées rapides dans le Nord, l’Assemblée législative des Territoires du Nord-Ouest s’est penchée la semaine dernière sur les retards dans la construction du prolongement de la piste de l’aéroport d’Inuvik, un projet où le facteur temps est critique en raison des conditions météorologiques et des saisons dans l’Arctique.

C’est un projet d’infrastructure critique qui ferait en sorte que cet aéroport devienne un emplacement d’opérations avancé. Can you speak to the delay of the Inuvik runway? What does this mean to the timelines? Further, what is being done in the interim in the Inuvik region to ensure there are military infrastructure and necessary operational space until such a time as the runway is extended? Pouvez-vous nous fournir des renseignements sur les retards relatifs au prolongement de la piste de l’aéroport d’Inuvik? Quel est l’impact sur l’échéancier du projet?

Par ailleurs, quelles sont les mesures provisoires entreprises dans la région d’Inuvik pour garantir l’accès aux infrastructures militaires et à l’espace opérationnel dont nous avons besoin d’ici à ce que le prolongement de la piste soit terminé? Mr. Matthews: I will start. It’s possible the chief may wish to add something; I’ll leave that up to him. M. Matthews : Je vais y aller en premier. C’est possible que le chef d’état-major ait quelque chose à ajouter; je m’en remets à son jugement. 5:22 National Security and Defence 4-4-2022

There’s a lot in that question so maybe some of this will have to be sent to you in writing afterwards. The project has encountered some delay, no doubt. We are working with the territorial government and my colleagues up there to figure out the best path forward, both from a project timeline perspective but also from a budgetary perspective. As members would know, projects of this magnitude are always complex. They are more complex in the North with the short seasons, et cetera. Certainly, we are acknowledging the importance of the project and the need to do a bit of a reset and come up with revised timelines.

That work is ongoing now. I can’t give you specific information on new timelines or project details at this stage, but it has been raised at the highest levels. Cette question couvre de nombreux aspects, alors je devrai probablement vous faire parvenir une réponse plus exhaustive par écrit après la réunion. Il ne fait aucun doute que le projet connaît des retards. Nous collaborons avec le gouvernement territorial et mes collègues qui sont sur place afin de déterminer la meilleure manière d’aller de l’avant, autant sur le plan de l’échéancier du projet que de son enveloppe budgétaire.

Comme les membres du comité le savent, les projets de cette ampleur sont toujours complexes, mais ils sont encore plus complexes dans le Nord à cause de la saison courte, entre autres. Évidemment, nous reconnaissons l’importance du projet et la nécessité de revoir certains aspects, notamment les échéances. Nous procédons à cette révision à l’heure actuelle. Je ne suis pas en mesure de vous fournir de l’information précise sur le nouvel échéancier ou les détails du projet pour le moment. Toutefois, les plus hauts échelons examinent le dossier.

The Chair: Do you have a follow-up or a different question, Senator Anderson? Le président : Sénatrice Anderson, voulez-vous poser une question complémentaire ou une nouvelle question? Senator Anderson: I have nothing further, but I would appreciate anything further in writing. La sénatrice Anderson : Je n’ai pas d’autre question, mais j’aimerais recevoir de plus amples renseignements par écrit. The Chair: I’m sure that will be provided. Thank you. Le président : Je suis convaincu que vous les recevrez. Merci. Senator Boniface: I have two questions. The first is for General Eyre.

La sénatrice Boniface : J’ai deux questions. La première s’adresse au général Eyre. I was struck, again, by some issues that were reported in a recruit class. You may be aware; you are nodding. It strikes me that you’re in difficulty as an organization from top to bottom in terms of the work that you’re trying to do. I appreciate the work you’re trying to do, but it worries me that you are detecting issues in the very first days when people are in your organization. I wonder how that has impacted your recruitment processes and how you look for different candidates.

Je le répète, j’ai été choquée d’entendre les rapports sur certains incidents qui sont survenus dans une classe de recrues. Vous semblez être au courant; vous hochez la tête. Je suis étonnée que votre organisation se retrouve avec des difficultés à tous les échelons pour réaliser les progrès escomptés. Je comprends ce que vous essayez d’accomplir, mais je m’inquiète que votre organisation constate des problèmes dès les premiers jours suivant l’arrivée des recrues.

J’aimerais savoir dans quelle mesure ces difficultés ont une incidence sur votre processus de recrutement et la manière dont vous vous y prenez pour attirer des candidats diversifiés. I have a second question for Ms. Bruce when you are finished with your answer. Thank you, General Eyre, for being here. J’aimerais ensuite poser une question à la cheffe Bruce quand vous aurez terminé de répondre. Je vous remercie de votre présence, général Eyre. Gen. Eyre: Thank you for the question.

I have to say when I heard of this case I was disappointed — disappointed that there are those who still harbour these attitudes and beliefs. Gén Eyre : Je vous remercie de votre question. Je dois avouer que lorsque j’ai été informé de ce cas, j’ai été très déçu — déçu que des personnes puissent avoir cette attitude et ces fausses croyances de nos jours. We have to remember we’re talking about recruits who had maybe five or six weeks in the military. How do we get better at identifying those beliefs? It is very hard to do if they are not manifested in behaviours beforehand.

That’s something our recruiting group is looking at. It’s far from perfect when these beliefs are out there in Canadian society. Il ne faut pas oublier que ce sont des recrues qui étaient arrivées cinq ou six semaines auparavant dans les forces armées. Comment pouvons-nous faire en sorte de déceler les candidats qui ont ces fausses croyances? C’est très difficile de le faire s’ils ne démontrent pas les comportements fautifs au préalable. C’est un aspect sur lequel notre groupe de recrutement se penche. La 4-4-2022 Sécurité nationale et défense 5:23

situation est loin d’être parfaite quand ces fausses croyances se retrouvent encore au sein de la société canadienne. On the other hand, I am happy that the staff and the chain of command took decisive action when they realized there was a problem. They said, “Okay. We’re going to stop it right here. We will take action. We will get investigations under way and do what is necessary.” There was a realization that, yes, these beliefs and behaviours are incongruent with the values we are pushing.

D’un autre côté, je me réjouis que le personnel et la chaîne de commandement aient pris des mesures concrètes quand ils ont réalisé qu’il y avait un problème. Ils se sont dit : « Bon, nous allons y mettre fin sur-le-champ. Nous allons passer à l’action, amorcer les enquêtes et faire ce qu’il faut. » Les responsables ont effectivement réalisé que ces comportements et fausses croyances sont incompatibles avec les valeurs que l’organisation veut promouvoir. Senator Boniface: Ms. Bruce, welcome. You will recall that Bill C-59, from our last Parliament, gave you powers to initiate active cyberoperations.

You may not be able to tell me whether those powers have been used, but perhaps you can tell me whether or not those powers have become an effective tool, among all the tools you have in defending Canada’s information sovereignty. La sénatrice Boniface : Je vous souhaite la bienvenue, cheffe Bruce. Vous vous souviendrez que le projet de loi C-59, présenté lors de la législature précédente, vous octroyait des pouvoirs pour lancer des cyberopérations actives. Vous n’êtes probablement pas autorisée à me divulguer si ces pouvoirs ont été utilisés.

Cependant, vous pourriez me dire si ces pouvoirs sont devenus un des outils efficaces parmi tous ceux à votre disposition pour défendre la souveraineté informatique du Canada. Shelly Bruce, Chief, Communications Security Establishment: Thank you for the question. You are absolutely right. The legislation did give us the authority to conduct foreign cyberoperations, both defensive and active cyberoperations. I can confirm that authorizations are in place for both those activities, but I can’t really speak to any operational details and the frequency of their use.

Shelly Bruce, cheffe, Centre de la sécurité des télécommunications : Je vous remercie de votre question. Vous avez tout à fait raison. Ces mesures législatives nous conféraient les pouvoirs nécessaires pour mener des cyberopérations étrangères, qu’elles soient défensives ou actives. Je peux vous confirmer que des autorisations sont en vigueur pour ces deux types d’activités, mais je ne peux pas vous fournir des détails sur les aspects opérationnels ni la fréquence de toute opération. The Chair: Thank you, Ms. Bruce. Le président : Merci, cheffe Bruce. Senator Dasko: Thank you to everyone for being here today.

My question is for General Eyre, and it has to do with the issue of sexual harassment, which seems to be such an intractable problem for the Armed Forces. La sénatrice Dasko : Je remercie tous les témoins de leur présence aujourd’hui. Ma question s’adresse au général Eyre et elle porte sur le problème du harcèlement sexuel, qui semble être un problème insoluble pour les forces armées. As the minister said, the policies seem to be in place but what is needed is a culture change. I want to drill down on that for a moment to ask you how culture change happens. How does it happen?

Is it dealt with through attrition, or is it dealt with only through recruitment? Is there a focus on particular sections of the forces? I would like your point of view as to how that process actually does happen. Thank you. Comme la ministre l’a déclaré, les politiques sont en place, mais il faut intégrer un changement de culture. J’aimerais prendre quelques instants pour approfondir ce point. D’après vous, comment un changement de culture s’opère-t-il? Quelles sont les étapes? Est-ce qu’on règle le problème en misant sur l’attrition des effectifs ou seulement sur le recrutement?

Devez- vous centrer vos efforts sur certaines sections des forces armées? J’aimerais connaître votre point de vue sur la manière dont on réalise un processus de changement de culture. Merci. Gen. Eyre: Thank you for the question. On culture change, I’ll admit right up front that I’m not an expert, nor do I have all the answers for this. We have sought answers from within the organization, from experts outside of the organization, to help us on this journey because our history speaks for itself, and we have not gotten this right. We need to get that help. Gén Eyre : Je vous remercie de la question.

En ce qui concerne le changement de culture, j’admets d’emblée que je ne suis pas un expert et que je n’ai pas toutes les réponses. Nous avons sollicité des réponses au sein de l’organisation et auprès d’experts à l’extérieur de l’organisation afin d’obtenir de l’aide pour accomplir ce changement. En effet, nos antécédents sont sans équivoque et nous n’avons pas réussi à ce jour. Nous avons besoin de cette aide extérieure. 5:24 National Security and Defence 4-4-2022

Second, there is no one single initiative that will get us out of this. I do think, though, that we need a change in philosophical approach from what we have had before. Deuxièmement, il faudra miser sur plus d’une initiative pour sortir de cette situation. Par contre, je pense que nous devons changer notre approche philosophique par rapport à celle que nous avions auparavant. What we have had before is very rules-based, regulations- based. We have a “thou shall not” list of rules and regulations.

We still need that, but we have to couple that with a values- based approach as well. “These are the values which we espouse. These are the values we want you to live up to. These are the values we want you to weave through your daily lifestyle.” So one can either rise up to the values or sink to the level of the regulations that are in place. We absolutely need both. I talked earlier about the value of inclusion. Again, I firmly believe that embracing and incentivizing that value is what we need to do. One of the many initiatives that have been put in place very recen