EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Thursday, October 19, 2023 OTTAWA, le jeudi 19 octobre 2023 The Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology met with videoconference this day at 11:30 a.m. [ET] for the consideration of Bill C-35,

An Act respecting early learning and child care in Canada. Le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie se réunit aujourd’hui, à 11 h 30 (HE), avec vidéoconférence, pour l’étude du projet de loi C-35, Loi relative à l’apprentissage et à la garde des jeunes enfants au Canada. Senator Ratna Omidvar (Chair) in the chair. La sénatrice Ratna Omidvar (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: I would like to begin by welcoming members of the committee, witnesses and members of the public who are watching our proceedings.

My name is Ratna Omidvar, senator from Ontario, and I am the chair of this committee. La présidente : Je voudrais commencer par souhaiter la bienvenue aux membres du comité, aux témoins et aux téléspectateurs qui suivent nos délibérations. Je m’appelle Ratna Omidvar, sénatrice de l’Ontario, et je suis la présidente de ce comité. Before we begin, I would like to invite my colleagues to briefly introduce themselves to the audience and our witnesses, starting with our Deputy Chair, Senator Cordy.

Avant de commencer, j’invite mes collègues à se présenter brièvement à l’auditoire et à nos témoins, en commençant par notre vice-présidente, la sénatrice Cordy. Senator Cordy: Thank you very much, chair, and welcome to all of you for being at our committee and for helping us to study our report. My name is Jane Cordy, and I’m a senator from Nova Scotia. La sénatrice Cordy : Merci beaucoup, madame la présidente, et bienvenue à vous tous qui êtes là pour nous aider à étudier notre rapport.

Je m’appelle Jane Cordy, et je suis sénatrice de la Nouvelle-Écosse. [Translation] [Français] Senator Mégie: I am Senator Marie-Françoise Mégie from Quebec. La sénatrice Mégie : Sénatrice Marie-Françoise Mégie, du Québec. Senator Cormier: I am Senator René Cormier from New Brunswick. Le sénateur Cormier : Sénateur René Cormier, du Nouveau- Brunswick. [English] [Traduction] Senator Moodie: Rosemary Moodie, senator from Ontario. La sénatrice Moodie : Rosemary Moodie, sénatrice de l’Ontario. Senator Burey: Sharon Burey, senator from Ontario. La sénatrice Burey : Sharon Burey, sénatrice de l’Ontario.

Senator Osler: Gigi Osler, senator from Manitoba. La sénatrice Osler : Gigi Osler, sénatrice du Manitoba. Senator McPhedran: Marilou McPhedran, independent senator from Manitoba. La sénatrice McPhedran : Marilou McPhedran, sénatrice indépendante du Manitoba. Senator Cardozo: Andrew Cardozo from Ontario. Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario. Senator Seidman: Judith Seidman, from Montreal, Quebec. La sénatrice Seidman : Judith Seidman, de Montréal, au Québec. Senator Dasko: Donna Dasko, senator from Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario. The Chair: Thank you, colleagues.

Joining us today for our first panel, we welcome in person Morna Ballantyne, Executive Director Child Care Now; and by video conference, Martha Friendly, Executive Director, Childcare Resource and Research La présidente : Merci, chers collègues. Pour notre premier groupe de témoins d’aujourd’hui, nous accueillons en personne Morna Ballantyne, directrice générale, Un Enfant Une Place; et par vidéoconférence, Martha Friendly, directrice générale, 19-10-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 70:1

Unit; and Taya Whitehead, Board Chair of the Canadian Child Care Federation. Thank you for joining us today as we continue our study of Bill C-35. Childcare Resource and Research Unit; et Taya Whitehead, présidente du conseil d’administration de la Fédération canadienne des services de garde à l’enfance. Je vous remercie de vous joindre à nous aujourd’hui alors que nous poursuivons notre étude du projet de loi C-35. I will ask each of the witnesses to present for a limited time, five minutes precisely.

We will have questions following your presentations, and I can tell you that our time will be used up before we know it. Je vais demander à chacun des témoins de faire un exposé d’une durée limitée, de cinq minutes très exactement. Nous aurons des questions à la suite de vos présentations, et je vous assure que nous ne verrons pas le temps passer. So, Ms. Ballantyne, we will begin with you, followed by Ms. Friendly and then Ms. Whitehead. Your five minutes, ma’am. Nous allons donc commencer par vous, madame Ballantyne, suivie de Mme Friendly et de Mme Whitehead. Vos cinq minutes commencent maintenant, madame.

Morna Ballantyne, Executive Director, Child Care Now: Thank you very much, Madam Chair, and members of the committee. I will speak in English. Morna Ballantyne, directrice générale, Un Enfant Une Place : Merci beaucoup, madame la présidente et membres du comité. Je vais m’exprimer en anglais. I begin by expressing gratitude for living, working and making this short presentation on the unceded and unsurrendered Anishinaabe Algonquin Territory.

Je tiens d’abord à exprimer ma gratitude parce que je me retrouve à vivre, à travailler et à faire cette courte présentation sur le territoire non cédé de la nation algonquine anishinabe. I speak on behalf of Canada’s national child care advocacy organization, known as Child Care Now. Our diverse group, established 40 years ago, brings together individuals and organizations from across Canada to advocate for high-quality, affordable, universally and equitably accessible early childhood education and care that is inclusive of all children.

Je parle au nom de l’organisme national de défense des services de garde du Canada, connu sous le nom de Un Enfant Une Place. Notre groupe diversifié, établi il y a 40 ans, réunit des personnes et des organisations de partout au Canada pour promouvoir des services d’éducation et de garde à l’enfance de qualité élevée, abordables, équitables, universellement accessibles et inclusifs pour tous les enfants.

From our beginnings, we echoed the call of the Royal Commission on the Status of Women in Canada for federal leadership and federal legislation to build a comprehensive and inclusive system of early learning and child care available to all children from birth to age 12. Dès le début, nous avons fait écho à l’appel lancé par la Commission royale d’enquête sur la situation de la femme au Canada en faveur d’un leadership fédéral et d’une législation fédérale visant à établir un système complet et inclusif d’apprentissage et de garde pour tous les enfants, de la naissance à l’âge de 12 ans.

For decades, we have called on all levels of government to recognize the value of early childhood education and child care and treat it as a public good. Depuis des décennies, nous demandons à tous les ordres de gouvernement de reconnaître la valeur de l’éducation et de la garde des jeunes enfants et de la considérer comme un bien public. We applauded the large federal investment in early learning and child care set out in Budget 2021 and celebrated when it was approved by both the Houses of Parliament.

We applauded when the Government of Canada achieved Canada-wide early learning and child care funding agreements with the provinces and territories, affirming the vision “that all families in Canada have access to high-quality, affordable, flexible and inclusive ELCC, no matter where they live.” We were heartened to see in these agreements, the call of the Truth and Reconciliation Commission of Canada “to develop culturally appropriate early childhood education programs for Indigenous families.” Nous avons applaudi l’important investissement fédéral dans l’apprentissage et la garde des jeunes enfants prévu dans le budget de 2021 et nous l’avons célébré lorsqu’il a été approuvé par les deux Chambres du Parlement.

Nous avons applaudi lorsque le gouvernement du Canada a conclu des ententes de financement pancanadiennes sur l’apprentissage et la garde des jeunes enfants avec les provinces et les territoires, affirmant la vision selon laquelle « toutes les familles au Canada ont accès à des services d’AGJE de grande qualité, abordables, flexibles et inclusifs, et ce, peu importe leur lieu de résidence ».

Nous avons été encouragés de voir dans ces ententes l’appel lancé par la Commission de vérité et réconciliation du Canada pour « élaborer des programmes d’éducation de la petite enfance adaptés à la culture des familles autochtones ». 70:2 Social Affairs, Science and Technology 19-10-2023

Bill C-35,

An Act respecting early learning and child care in Canada, enshrines in law the visions set out in these agreements, and we hope that the proposed legislation will go through the parliamentary process and receive Royal Assent as quickly as possible. Le projet de loi C-35, Loi relative à l’apprentissage et à la garde des jeunes enfants au Canada, enchâsse les visions énoncées dans ces accords, et nous espérons que le projet de loi suivra le processus parlementaire et recevra la sanction royale le plus rapidement possible.

We stated in our written brief, which I hope you’ve had a chance to look at — we provided it in English and in French — that the bill was improved considerably by the House of Commons Standing Committee on Human Resources, Skills and Social Development and the Status of Persons with Disabilities. However, we would like to see one further amendment that specifies for future governments that the early learning and child care system, programs and services referred to in the bill and funded through the frameworks set out in the bill, are regulated and licensed, not unregulated and informal.

Nous avons indiqué dans notre mémoire écrit, que j’espère que vous avez eu l’occasion d’examiner — nous l’avons fourni en anglais et en français —, que le projet de loi avait été considérablement amélioré par le Comité permanent des ressources humaines, du développement des compétences, du développement social et de la condition des personnes handicapées de la Chambre des communes.

Nous aimerions cependant qu’un autre amendement précise pour les gouvernements futurs que le système, les programmes et les services d’apprentissage et de garde des jeunes enfants dont il est question dans le projet de loi et qui sont financés par les cadres de travail qui y sont énoncés sont officiellement réglementés et agréés, contrairement à non réglementés et informels.

The early learning and child care funding agreements between the Government of Canada and the provinces and territories, consistent with the multilateral early learning and child care frameworks, each specifies support for regulated early learning and child care. It makes sense that the bill, which is intended to enshrine for future generations and future governments that the principles of these agreements in law would specify that the federal public funding provided through this law be only for regulated and licensed programs.

Les ententes de financement de l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants entre le gouvernement du Canada et les provinces et les territoires, conformément aux cadres multilatéraux d’apprentissage et de garde des jeunes enfants, précisent chacune un soutien pour l’apprentissage et la garde des jeunes enfants réglementés. Il est logique que le projet de loi, qui vise à consacrer les principes de ces ententes pour les générations et les gouvernements à venir, précise que le financement public fédéral prévu par cette loi ne vise que les programmes réglementés et autorisés.

The second recommendation we make in our brief relates to the implementation of Bill C-35. In many respects, the implementation of the bill began with the adoption of the 2021 federal budget and the signing of the Canada-wide funding agreements in the following year. We think it would be beneficial for both Houses of Parliament to review the progress made since then, particularly with respect to quality, affordability, availability and inclusion, and to make recommendations on what more can be done in these interrelated areas.

To this end, we hope that your standing committee will consider undertaking a study, invite witnesses, request data and research, and make evidence-based recommendations on how the Canada-wide system of early learning and child care develops in the best way possible over the years. La deuxième recommandation que nous faisons dans notre mémoire porte sur la mise en œuvre du projet de loi C-35, qui à bien des égards, a commencé avec l’adoption du budget fédéral de 2021 et la signature des ententes de financement pancanadiennes l’année suivante.

Nous pensons qu’il serait avantageux pour les deux Chambres d’examiner les progrès réalisés depuis, particulièrement en ce qui concerne la qualité, l’abordabilité, la disponibilité et l’inclusion, et de formuler des recommandations sur ce qui peut être fait de plus dans ces domaines interreliés.

À cette fin, nous espérons que votre comité permanent envisagera d’entreprendre une étude, d’inviter des témoins, de demander des données et des recherches et de formuler des recommandations fondées sur des données probantes sur la façon dont le système pancanadien d’apprentissage et de garde des jeunes enfants peut évoluer le mieux possible au fil des ans. As the testimony you’ve already heard yesterday confirms, there are so many questions and concerns about how federal early learning and child care funds are and will be used.

Many of us are extremely concerned about public funds being directed to profit making. We are concerned about equitable access to publicly funded programs. We are including access for linguistic minorities and for vulnerable populations. Comme les témoignages que vous avez déjà entendus hier le confirment, il y a énormément de questions et de préoccupations au sujet de l’utilisation des fonds fédéraux pour l’apprentissage et la garde des jeunes enfants. Nous sommes nombreux à être extrêmement préoccupés par le fait que les fonds publics puissent être utilisés à des fins lucratives.

Nous sommes préoccupés par l’accès équitable aux programmes financés par 19-10-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 70:3

les deniers publics. Nous incluons l’accès pour les minorités linguistiques et les populations vulnérables. We are concerned about the ongoing workforce crisis, which is proving a major barrier to increasing the supply and maintaining this existing supply of quality programs. We’re concerned about the lack of quality child care for school-age children. It’s unlikely that Bill C-35, as it is constructed, can address all these questions and concerns, and that’s why we think another forum is required to address them and that it would be helpful to provide another forum.

Nous sommes préoccupés par la pénurie actuelle de la main‑d’œuvre, qui constitue un obstacle majeur au maintien et à l’augmentation de l’offre actuelle de programmes de qualité. Nous sommes préoccupés par le manque de services de garde de qualité pour les enfants d’âge scolaire. Il est peu probable que le projet de loi C-35, dans sa forme actuelle, puisse répondre à toutes ces questions et préoccupations, et c’est pourquoi nous pensons qu’une autre tribune est nécessaire pour y répondre et qu’il serait utile de la fournir. To conclude briefly, Bill C-35 is strongly supported by child care advocates across Canada.

We believe it is important to define early learning and child care, and we have offered language for you to consider. However, given your experience and knowledge of legislation, we are sure you can improve on what we have proposed. Pour conclure brièvement, le projet de loi C-35 est fortement appuyé par les défenseurs des services de garde d’enfants partout au Canada. Nous croyons qu’il est important de définir l’apprentissage et la garde des jeunes enfants, et nous vous avons proposé un libellé que vous pourrez examiner.

Cela dit, compte tenu de votre expérience et de votre connaissance des lois, nous sommes persuadés que vous pouvez améliorer ce que nous avons proposé. We know how interested and informed the Senate of Canada is about early childhood education and child care. When I look around the room, I see more experts perhaps than even on the witness side. Nous savons à quel point le Sénat du Canada s’intéresse à l’éducation de la petite enfance et à la garde des enfants. Quand je regarde autour de moi, je vois peut-être plus d’experts que de témoins.

We think that a study by your standing committee of the opportunities and challenges we are experiencing in the building of the Canada-wide system would contribute significantly to its future. Thank you. Nous pensons qu’une étude par votre comité permanent des possibilités et des défis que nous vivons dans l’édification du système pancanadien contribuerait énormément à son avenir. Merci. The Chair: Thank you, Ms. Ballantyne. La présidente : Merci, madame Ballantyne.

Martha Friendly, Executive Director, Childcare Resource and Research Unit: Good morning, honourable members of the Senate committee, friends and colleagues. I’m executive director of a small policy research institute on early learning and child care. Since it began, it has been our mandate to work towards an equitable high-quality, publicly funded, inclusive early learning and child care system Canada-wide. Martha Friendly, directrice générale, Childcare Resource and Research Unit : Bonjour, honorables membres du comité sénatorial, amis et collègues.

Je suis directrice générale d’un petit institut de recherche en politiques sur l’apprentissage et la garde des jeunes enfants. Depuis sa création, notre mandat consiste à travailler à la mise en place d’un système équitable, public et inclusif d’apprentissage et de garde des jeunes enfants à l’échelle du Canada. The Childcare Resource and Research Unit, also known as CRRU, and I play an active

part in the child care community through our role in child care policy research. We develop and carry out our own research, and we also collaborate with partners, other researchers, child care organizations, feminist and social justice groups and think tanks. I have been advisory to many governments over the last 40 years, including the City of Toronto, the Province of Ontario, other provincial governments and a number of federal governments.

La Childcare Resource and Research Unit, aussi connue sous le nom de CRRU, et moi-même jouons un rôle actif dans le milieu de la garde d’enfants en nous consacrant à la recherche sur les politiques en la matière. Nous concevons et réalisons nos propres recherches, et nous collaborons également avec des partenaires, d’autres chercheurs, des organismes de garde d’enfants, des groupes féministes et de justice sociale et des groupes de réflexion.

J’ai été conseillère auprès de nombreux gouvernements au cours des 40 dernières années, notamment pour la ville de Toronto, la province de l’Ontario, d’autres gouvernements provinciaux et quelques gouvernements fédéraux. 70:4 Social Affairs, Science and Technology 19-10-2023

My remarks will be aimed somewhat narrowly on this committee’s review of the legislation as it now stands. You have my written brief in French and English for more detail. Mes observations porteront de façon assez étroite sur l’examen du projet de loi dans sa forme actuelle par le comité. Vous avez mon mémoire en français et en anglais pour plus de détails. I agree strongly with Morna Ballantyne’s remarks. I also watched yesterday’s hearing, and I agree with many of the panel’s comments about data, the child care workforce and the issue of for-profit child care, all of which I’ve worked on.

I have sent to Senator Omidvar some of CRRU’s reports related to these topics that might be helpful. Je suis tout à fait d’accord avec Morna Ballantyne. J’ai aussi regardé l’audience d’hier et je suis d’accord avec bon nombre des commentaires du groupe au sujet des données, de la main‑d’œuvre en garderie et de la question des garderies à but lucratif. Je me suis penchée sur tous ces sujets et j’ai envoyé à la sénatrice Omidvar des rapports du CRRU qui pourraient être utiles. Today I just want to make three points.

First, as one of the 50‑year advocates that Minister Freeland referenced when she announced the Canada-wide early learning and child care plan, I firmly support the speedy passage of Bill C-35 as an important part of this overall plan. Aujourd’hui, j’aimerais faire valoir trois points. Tout d’abord, comme l’un des organismes défenseurs des 50 dernières années dont a parlé la ministre Freeland lorsqu’elle a annoncé le plan pancanadien d’apprentissage et de garde des jeunes enfants, j’appuie fermement l’adoption rapide du projet de loi C-35 comme élément important de ce plan global.

Second, Bill C-35 is key in supporting the transformation and building of an early learning and child care provision Canada‑wide, so it needs to be strong enough to support, strengthen and protect the new system. Deuxièmement, le projet de loi C-35 est essentiel pour appuyer la transformation et la mise en place d’un système pancanadien d’apprentissage et de garde des jeunes enfants. Il doit donc être suffisamment solide pour appuyer, renforcer et protéger le nouveau système. I was really pleased to see the amendments made by the HUMA Committee following recommendations from the child care community.

These really strengthened the legislation. I want to mention some of the constructive elements in the legislation that I think are really important. J’ai été très heureuse de voir les modifications apportées par le Comité permanent des ressources humaines, du développement des compétences, du développement social et de la condition des personnes handicapées, le comité HUMA, à la suite des recommandations du milieu de la garde d’enfants. Ces mesures ont vraiment renforcé la loi. Je tiens à mentionner certains des éléments constructifs qui, à mon avis, sont très importants. First, the

preamble sets out the intentions, purposes, roles, principles and commitments to Indigenous peoples, which were strengthened in the

preamble through amendments. The

preamble signals a rights-based approach, specifying a list of relevant international agreements to which Canada is a signatory. It’s an almost complete list. I think it’s important. Premièrement, le préambule énonce les intentions, les buts, les rôles, les principes et les engagements envers les peuples autochtones, le tout ayant été renforcé par des amendements. Il décrit une approche fondée sur les droits, énumérant les divers accords internationaux pertinents dont le Canada est signataire. La liste est presque complète. Je pense que c’est important.

Second is the declaration section, which was also strengthened by the addition of language stating the right of Indigenous peoples to free, prior and informed consent on matters relating to children. Deuxièmement, il y a l’article sur la déclaration, qui a également été renforcé par l’ajout d’un libellé énonçant le droit des peuples autochtones au consentement préalable, donné librement et en connaissance de cause sur les questions relatives aux enfants. Third, the bill includes guiding principles for funding. Under this — and I think this is important — paragraph 7(1)(

a) now specifies that funds will “. . . support the provision of and facilitate equitable access to, high-quality early learning and child care programs. . . .” This

section links this, in particular, to those provided by public and not-for-profit child care providers. Troisièmement, le projet de loi comprend des principes directeurs en matière de financement. En vertu de l’alinéa — et je pense que c’est important —, l’alinéa 7(1)

a) précise maintenant que les fonds devront avoir pour but « d’appuyer la prestation de programmes et services d’apprentissage et de garde des jeunes enfants de haute qualité et de faciliter un accès équitable à ceux-ci ». Cet

article établit un lien avec les services de garde publics et sans but lucratif. 19-10-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 70:5

The research on this is quite overwhelming, showing there is a strong link between auspice and quality. The

section also links this to being reflective of evidence-based best practices in high‑quality service provision. That was a good amendment. La recherche à ce sujet est assez impressionnante, montrant qu’il existe un lien étroit entre le soutien et la qualité. L’article fait également le lien avec le fait de refléter les pratiques exemplaires fondées sur des données probantes dans la prestation de services de grande qualité. C’était un bon amendement. The funding principles

section was also amended to specify inclusion of systemically marginalized groups, respecting and valuing the diversity of all children and families and their different needs. The funding principles

section on the child care workforce was strengthened, I think significantly, by adding specific language about recruitment, retention and working conditions and their importance. L’article sur les principes de financement a également été modifié pour préciser l’inclusion des groupes systématiquement marginalisés, le respect et la valorisation de la diversité de tous les enfants et de toutes les familles et de leurs différents besoins. Celui sur les principes de financement de la main-d’œuvre en garderie a été considérablement renforcé, je crois, en ajoutant un libellé précis sur le recrutement, le maintien en poste, et les conditions de travail et leur importance. Finally, the annual report

section was made stronger by adding subclauses setting out what the reporting must contain and that the report must be tabled in Parliament. These are very key points for transparency and public accountability. I want to state here that these are important changes and should remain in the final legislation. Enfin, l’article sur les rapports annuels a été renforcé par l’ajout de paragraphes précisant ce que doit contenir le rapport et que celui-ci doit être déposé au Parlement. Ce sont là des éléments clés de la transparence et de la reddition de comptes.

Je tiens à dire qu’il s’agit de changements importants qui devraient demeurer dans le projet de loi final. My final point is about the remaining gap in the legislation in that it does not include a definition of early learning and child care. I really recommend adding a definition of ELCC to the

definitions sections. I know you’ve already heard about this, but I want to take a slightly different perspective. Mon dernier point concerne la lacune qui subsiste dans le projet de loi, à savoir qu’il ne comprend pas de définition de l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants, l’AGJE. Je recommande vraiment d’en ajouter une aux articles décrivant les définitions. Je sais que vous en avez déjà entendu parler, mais j’aimerais adopter un point de vue légèrement différent.

As you’ll see in my written brief, I outlined how a standard classification of education that was developed by UNESCO that’s used for comparing education systems from country to country, can provide a good basis on a definition of early learning and child care. Comme vous le verrez dans mon mémoire, j’ai expliqué comment une classification type de l’éducation élaborée par l’UNESCO pour comparer les systèmes d’éducation d’un pays à l’autre peut constituer une bonne base pour une définition de l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants.

In the brief, in some detail, I outline the criteria that set out such things as educational properties, staff qualifications, the age group and that it is not part of compulsory education. Most important is that the definition should specify that there must be a regulatory framework, licensing or regulation. Dans le mémoire, je décris de façon assez détaillée les critères qui définissent des choses comme les propriétés éducatives, les qualifications du personnel, le groupe d’âge et le fait que cela ne fait pas

partie de l’éducation obligatoire. Le plus important, c’est que la définition précise qu’il doit y avoir un cadre réglementaire, une autorisation ou un règlement. I set out what a full definition could be under this UNESCO classification system.

Early learning and child care can include licensed or regulated, centre-based and home-based settings; that the regulatory framework is issued by provincial or territorial authorities or by Indigenous governments or groups; that it could specify qualifications for educators, a pedagogical framework for learning, health and safety, the physical environment; and that for the purposes of this legislation, early learning and child care does not include kindergarten or prekindergarten delivered by school authorities.

J’ai décrit ce que pourrait être une définition complète dans le cadre de ce système de classification de l’UNESCO.

L’apprentissage et la garde des jeunes enfants peuvent comprendre des milieux autorisés ou réglementés, des centres et à domicile; que le cadre de réglementation est établi par les autorités provinciales ou territoriales ou par des gouvernements ou des groupes autochtones; qu’il pourrait préciser les qualifications des éducateurs; un cadre pédagogique pour l’apprentissage, la santé et la sécurité, l’environnement physique; et que, aux fins de la présente loi, l’apprentissage et la garde des jeunes enfants n’incluent pas la maternelle et la prématernelle fournies par les administrations scolaires. 70:6 Social Affairs, Science and Technology 19-10-2023

With that in mind, I commend the whole process from beginning to end of developing this legislation, something that we’ve waited for 50 years since the Royal Commission on the Status of Women recommended a national daycare act in 1970. Dans cette optique, je félicite le processus d’élaboration de ce projet de loi, que nous attendons depuis 50 ans, depuis que la Commission royale d’enquête sur la situation de la femme a recommandé l’adoption d’une loi nationale sur les garderies en 1970. I look forward to your questions. Thank you very much. Je serai heureuse de répondre à vos questions. Merci beaucoup.

The Chair: Thank you, Ms. Friendly. Ms. Whitehead? La présidente : Merci, madame Friendly. Vous êtes prête, madame Whitehead? Taya Whitehead, Board Chair, Canadian Child Care Federation: Good morning, honourable members of the Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology. I am calling in today from the traditional territories of the Sinixt, the Syilx, the Ktunaxa and the Secwepemc peoples, in the rural British Columbia region known as the West Kootenays.

Taya Whitehead, présidente du conseil d’administration, Fédération canadienne des services de garde à l’enfance : Bonjour, honorables membres du Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie. Je vous appelle aujourd’hui à partir des territoires traditionnels des peuples sinixt, syilx, ktunaxa et secwepemc, dans la région rurale de la Colombie-Britannique connue sous le nom de West Kootenays. I speak to you today as the Board Chair of the Canadian Child Care Federation, or CCCF, an organization representing child care affiliates and members from across the country.

It is Canada’s largest national not-for-profit charitable organization supporting child care and research and policy. Je m’adresse à vous aujourd’hui comme présidente du conseil d’administration de la Fédération canadienne des services de garde à l’enfance, ou FCCE, un organisme qui représente les membres et les affiliés des services de garde d’enfants de partout au pays. Il s’agit du plus important organisme de bienfaisance sans but lucratif au Canada qui appuie la garde d’enfants, la recherche et les politiques.

I know my time is limited before the committee, and the federation has submitted a detailed written submission on recommendations to your committee’s study on Bill C-35,

An Act respecting early learning and child care in Canada. Therefore, I will speak specifically to a few key topics. Je sais que le temps dont je dispose est limité, et la fédération a présenté un mémoire écrit détaillé sur les recommandations à votre comité dans le cadre de son étude du projet de loi C-35, Loi relative à l’apprentissage et à la garde des jeunes enfants au Canada. Je vais donc aborder quelques sujets clés.

First, I would like to acknowledge that the Canadian Child Care Federation is in full support of Bill C-35 and is a committed partner in realizing the Canada-wide early learning and child care system. We recommend that the committee retain all amendments and changes made thus far to Bill C-35 in the final legislation. Premièrement, je tiens à souligner que la Fédération canadienne des services de garde à l’enfance appuie sans réserve le projet de loi C-35 et qu’elle est un partenaire engagé dans la mise en œuvre du système pancanadien d’apprentissage et de garde des jeunes enfants.

Nous recommandons que le comité conserve tous les amendements et tous les changements apportés jusqu’à maintenant dans la version définitive du projet de loi. The Canadian Child Care Federation applauds the federal commitment to sustained and ongoing funding to ensure that child care is affordable, accessible, inclusive and high quality across Canada. We further recommend that within Bill C-35 funding be explicitly described as annualized and tied to a licensed regulated child care system which includes centre-based and home-based child care.

La Fédération canadienne des services de garde à l’enfance se réjouit de l’engagement du gouvernement fédéral à l’égard d’un financement soutenu et continu pour veiller à ce que les services de garde soient abordables, accessibles, inclusifs et de grande qualité partout au Canada. Nous recommandons en outre que le financement prévu dans le projet de loi C-35 soit explicitement décrit comme étant annualisé et lié à un système de garde d’enfants agréé et réglementé qui comprend des services de garde en garderie et en milieu familial.

We encourage mechanisms to ensure that child care funding remains predictable, sustainable and sufficient in each province Nous encourageons la mise en place de mécanismes permettant de s’assurer que le financement des services de garde 19-10-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 70:7

and territory based on the community needs and objectives of the agreements. d’enfants demeure prévisible, durable et suffisant dans chaque province et territoire en fonction des besoins et des objectifs des collectivités visés par les ententes. Finally, funding provided to operators must reflect the true cost of providing high-quality, accessible and inclusive child care and include sustainable inflationary increases as part of the funding formula.

Enfin, le financement accordé aux exploitants doit refléter le coût réel de la prestation de services de garde d’enfants de grande qualité, accessibles et inclusifs et inclure des augmentations inflationnistes durables dans la formule de financement. As an ECE, an early childhood educator, and post-secondary administrator myself, I cannot over-stress the importance of the workforce.

The Canadian Child Care Federation sees opportunity to strengthen language within the act to emphasize the federal government’s leadership role in strengthening the ECE workforce, professionals who create inspiring learning environments for children within the early learning curriculum. En ma qualité d’éducatrice de la petite enfance et d’administratrice postsecondaire, je ne saurais assez insister sur l’importance de la main-d’œuvre.

La Fédération canadienne des services de garde à l’enfance voit l’occasion de renforcer le libellé de la loi afin de souligner le rôle de chef de file du gouvernement fédéral dans le renforcement de la main-d’œuvre dans le domaine de l’éducation de la petite enfance, des professionnels qui créent des environnements d’apprentissage inspirants pour les enfants dans le cadre du programme d’apprentissage. This could include principles for collaboration and sustained investments in a national strategy that includes recruitment, education, retention and retraining of ECEs.

A cultural transformation must follow to ensure that Canadians embrace the value of regulated, quality care and the ECEs who deliver the care for children. Cela pourrait comprendre des principes de collaboration et des investissements soutenus dans une stratégie nationale qui comprend le recrutement, l’éducation, le maintien en poste et le recyclage des éducateurs. Une transformation culturelle doit s’ensuivre pour veiller à ce que les Canadiens adhèrent à la valeur des soins réglementés et de qualité et des éducateurs qui fournissent les soins aux enfants.

Finally, it’s important to clearly define the parameters of the term “child care” in Bill C-35. The term “child care” may expansively include all care of a child, potentially by its parents or immediate family, in formal child care, not under public oversight such as unregulated, unlicensed child care in a caregiver’s home or the child’s own home. But in terms of the Canada-wide early learning and child care system and, in particular, Bill C-35, we would recommend a definition that is a publicly managed, regulated, licensed system of early learning and child care in Canada.

Enfin, il est important de définir clairement les paramètres du terme « garde d’enfants » dans le projet de loi C-35. Le terme « garde d’enfants » peut englober tous les soins d’un enfant, peut-être par ses parents ou sa famille immédiate, dans des services de garde officiels, et non sous la surveillance du public, comme les services de garde d’enfants non réglementés et non autorisés au domicile de l’aidant naturel ou de l’enfant lui-même.

Mais pour ce qui est du système pancanadien d’apprentissage et de garde des jeunes enfants et, en particulier, du projet de loi C-35, nous recommanderions une définition qui serait un système public, réglementé et autorisé d’apprentissage et de garde des jeunes enfants au Canada. Building on the comments from Martha Friendly, we urge the committee to consider exploring UNESCO’s international standard classification of education. We agree that it would be a good basis for an ELCC definition. The ISCED’s level zero is early childhood education and includes programs for children 0 to 2 and 3 years to primary school.

It includes centre- based and home-based early learning and child care provided it meets the criteria but not unregulated, unlicensed or parental care. Conformément aux commentaires de Martha Friendly, nous exhortons le comité à envisager d’explorer la classification internationale type de l’éducation, la CITE, de l’UNESCO. Nous convenons que ce serait une bonne base pour une définition de l’AGJE. Le niveau zéro de la CITE est l’éducation de la petite enfance et comprend des programmes pour les enfants de 0 à 2 ans et de 3 ans jusqu’à l’école primaire.

Cela comprend les services d’apprentissage et de garde des jeunes enfants dans les centres et à domicile, pourvu qu’ils répondent aux critères, mais pas les services de garde non réglementés, non agréés ou parentaux. Based on this international standard, adapted to reflect Canada, the Canadian Child Care Federation recommends a clear definition of early learning and child care.

A carefully defined En se fondant sur cette norme internationale, adaptée pour refléter le Canada, la Fédération canadienne des services de garde à l’enfance recommande une définition claire de 70:8 Social Affairs, Science and Technology 19-10-2023

definition could play an important role in supporting and protecting the early learning and child care programs going forward. l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants. Une définition bien formulée pourrait jouer un rôle important dans le soutien et la protection des programmes d’apprentissage et de garde des jeunes enfants à l’avenir. Thank you for the opportunity to provide perspective on Bill C-35.

The Canadian Child Care Federation is in full support of this critical piece of legislation, which ensures the federal goal, vision and principles for the Canada-wide early learning and child care system are sustained and protected into the future. Je vous remercie de me donner l’occasion de présenter mon point de vue sur le projet de loi C-35.

La Fédération canadienne des services de garde à l’enfance appuie sans réserve cette mesure législative essentielle, qui garantit que l’objectif, la vision et les principes fédéraux du système pancanadien d’apprentissage et de garde des jeunes enfants seront maintenus et protégés à l’avenir. We look forward to continuing to work together with all our government partners to realize this transformative system for children and families. Thank you.

Nous nous réjouissons à l’idée de continuer à travailler avec tous nos partenaires gouvernementaux pour mener à bien ce système transformateur pour les enfants et les familles. Merci. The Chair: Thank you to our witnesses. La présidente : Merci à nos témoins. We will proceed to questions from senators. Ms. Friendly and Ms. Whitehead if I may ask you both, or all three of you, a question around your recommendation that there be a definition of early learning and child care. Nous allons passer aux questions des sénateurs.

Madame Friendly et madame Whitehead, si vous me le permettez, j’aimerais vous poser à toutes les deux, ou à toutes les trois, une question au sujet de votre recommandation voulant qu’il y ait une définition de l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants. Canada has already signed agreements with provinces. The insertion of an amendment with the definition of early learning and child care — what impact would such a definition in legislation have on the agreements that have already been signed? Le Canada a déjà signé des ententes avec les provinces.

L’insertion d’un amendement à la définition de l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants — quelle serait l’incidence d’une telle définition dans la

loi sur les ententes qui ont déjà été signées? Ms. Ballantyne. Oui, madame Ballantyne... Ms. Ballantyne: Thank you very much for the question. Mme Ballantyne : Merci beaucoup de la question. The definition that we’re proposing, which is straightforward, is that it be defined as regulated or licensed services in the agreements, so it would not in any way detract from what’s in the agreements.

La définition que nous proposons, qui est simple, c’est qu’il s’agit de services réglementés ou autorisés dans les ententes, de sorte que cela n’aurait aucune incidence sur ce qui se trouve dans les ententes. Why we think it’s important to have the law reflect that language is that we’ve heard, and yesterday I listened to the testimony of Minister Sudds, that this bill is largely about enshrining in law and ensuring that the law in the system is there to protect future generations, and presumably that also means that it will direct future governments as well.

La raison pour laquelle nous pensons qu’il est important que la loi reflète ce libellé, c’est que nous avons entendu, et hier j’ai écouté le témoignage de la ministre Sudds, qu’il s’agit en grande

partie de légiférer dans le souci de protéger les générations futures, ce qui signifie aussi, je présume, que cette loi orientera les gouvernements futurs. We would just prefer that there be no ambiguity, that what this law does is provide a framework, in fact, allowing for federal funding for early learning and child care, and that would be directed to licenced and regulated. Nous préférerions simplement qu’il n’y ait pas d’ambiguïté, que la loi fournisse un cadre permettant le financement fédéral pour l’apprentissage et la garde des jeunes enfants, et que cela soit dirigé vers les permis et la réglementation.

The reason we are particularly concerned, and we put this in our written brief, is that in the testimony, in the discussion at HUMA, there was a suggestion that child care can be defined in any number of ways and to include informal and unregulated care.

If there was that ambiguity in the testimony at HUMA, La raison pour laquelle nous sommes particulièrement préoccupés, et nous l’avons indiqué dans notre mémoire écrit, c’est que dans le témoignage, dans la discussion au comité HUMA, on a laissé entendre que les services de garde d’enfants peuvent être définis de diverses façons et inclure les services de 19-10-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 70:9

we’re concerned that ambiguity will remain and we think it’s best for laws to be very clear on this point. garde non réglementés et non officiels. S’il y avait une telle ambiguïté dans le témoignage au comité HUMA, nous craignons qu’elle subsiste et nous pensons qu’il est préférable que les lois soient très claires sur ce point. The Chair: It is a kind of double insurance you want to provide. La présidente : C’est une sorte de double assurance que vous voulez offrir. Ms. Ballantyne: That’s right. Mme Ballantyne : C’est cela. The Chair: Ms. Friendly, do you and Ms. Whitehead wish to add anything?

La présidente : Madame Friendly, voulez-vous ajouter quelque chose, vous et Mme Whitehead? Ms. Friendly: I would like to support that. We recommended a definition at the HUMA Committee, but I think it hadn’t been thought out as much as it has been now, and we hadn’t had the experience of the HUMA Committee. Mme Friendly : J’aimerais appuyer cela. Nous avons recommandé une définition au comité HUMA, mais je pense qu’on n’y avait pas réfléchi autant que maintenant, et nous n’avions pas eu l’expérience du comité HUMA. For one thing, I think what we’re recommending is quite a standard definition.

The requirement that ELCC be licensed or regulated is in the multilateral framework and it’s also in the agreements, but one of the things about the agreements is they are five-year agreements, in our understanding, with further action plans to fall among them. D’abord, je pense que ce que nous recommandons, c’est une définition tout à fait standard. L’exigence que l’AGJE soit autorisée ou réglementée se trouve dans le cadre multilatéral et aussi dans les accords, mais l’un des aspects des accords, c’est qu’il s’agit d’accords quinquennaux, à notre connaissance, et que d’autres plans d’action en feront partie.

We were told in a technical briefing that there will be new agreements after this first period 2025-2026. We’re thinking that this is a program for posterity. I see it as a package. I see the legislation as the high level that won’t cross every T and dot every I. The language could be clearer and firmer than what it is now, and the action plans are supposed to shape the implementation. Lors d’une séance d’information technique, on nous a dit qu’il y aurait de nouvelles ententes après la première période 2025-2026. Nous pensons que c’est un programme pour la postérité. Je vois cela comme un tout.

Je considère que le projet de loi est un projet de loi de haut niveau qui ne met pas tous les points sur les i. Le libellé pourrait être plus clair et plus ferme que ce qu’il est maintenant, et les plans d’action sont censés façonner la mise en œuvre. We’re in the very early stages. We have really just gotten into this. We are just a year and a half into this. Having worked on this for so many years, I think we are really thinking long term after none of us are working on this anymore. We want this to stand, and legislation is the most likely place that it can stand, so I think this is very important.

Nous en sommes aux toutes premières étapes. Nous venons tout juste de nous engager dans cette voie. Nous n’en sommes qu’à un an et demi. Ayant travaillé sur ce dossier pendant tant d’années, je pense que nous pensons vraiment à long terme après qu’aucun d’entre nous n’y a encore travaillé. Nous voulons que ce soit maintenu, et le projet de loi est l’endroit le plus susceptible de l’être, alors je pense que c’est très important. The Chair: Ms. Whitehead, would you like to weigh in? I have 31 seconds left of my time. La présidente : Madame Whitehead, voulez-vous intervenir? Il me reste 31 secondes. Ms.

Whitehead: I have no further comments beyond what Ms. Ballantyne and Ms. Friendly have included. Mme Whitehead : Je n’ai rien à ajouter à ce que Mme Ballantyne et Mme Friendly ont dit. The Chair: Thank you. That gives us more time. La présidente : Merci. Cela nous laisse plus de temps. Senator Cordy: Thank you so much to the three of you. I’ve heard some of you before at the Social Affairs Committee talking about what is definitely your passion. You’re all so knowledgeable about the whole issue and strong advocates for the issue of early learning and child care. Thank you so much for all the work you do.

La sénatrice Cordy : Merci beaucoup à vous trois. J’ai déjà entendu certaines d’entre vous au Comité des affaires sociales parler de ce qui vous passionne vraiment. Vous connaissez très bien toute la question et vous êtes de ferventes défenseures de l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants. Merci beaucoup pour tout le travail que vous faites. 70:10 Social Affairs, Science and Technology 19-10-2023

You all mentioned the workforce. You talked about the need for recruitment, retention, working conditions. We know that child care workers are invaluable. They are, they do such an incredible job, they need patience, they need kindness, all of these things in working with children and teaching young children. But the reality is that salaries are very low, and they are not nearly as valued as they should be within Canada and, I would say, many other countries as well. Vous avez toutes parlé de la main-d’œuvre, du besoin de recrutement, de maintien en poste, de conditions de travail.

Nous savons que les travailleurs en garderie sont inestimables. Ils font un travail incroyable, ils ont besoin de patience, ils ont besoin de gentillesse et de tout ce qu’il faut pour enseigner les jeunes enfants. Mais la réalité, c’est que les salaires sont très modestes et qu’ils ne sont pas aussi appréciés qu’ils devraient l’être au Canada et, je dirais, dans de nombreux autres pays. We heard all of those same things mentioned yesterday, but we also heard that there is a shortage of child care workers and when this is implemented that, in Ontario alone, they will need thousands more child care workers.

How do we go about recruiting thousands of qualified, caring child care workers? They are essential to make this work. Nous avons entendu parler de tout cela hier, mais nous avons aussi entendu dire qu’il y a une pénurie de travailleurs en garderie et que, dès que cette mesure sera mise en œuvre, rien qu’en Ontario, il faudra des milliers de travailleurs de plus. Comment s’y prend-on pour recruter des milliers de travailleurs qualifiés en garderie? Ils sont essentiels pour que cela fonctionne. Ms. Friendly: Where do you want to start? Mme Friendly : Par où voulez-vous commencer?

Senator Cordy: That was sort of what I was thinking last night, so maybe you could just fill me in. La sénatrice Cordy : C’est un peu ce à quoi je pensais hier soir, alors vous pourriez peut-être me donner des précisions. Ms. Friendly: Here is the short form. There are two reasons that salaries are low, one of which is that it’s a woman’s job ghetto. We know that the care professions are lower paid because they are women. Mme Friendly : En bref, il y a deux raisons pour lesquelles les salaires sont bas, l’une d’elles étant que c’est un ghetto d’emplois pour les femmes.

Nous savons que les professions de soins sont moins bien rémunérées parce qu’elles sont exercées par des femmes. But the other reason that’s really important is that child care has not, to date in Canada, been publicly funded. Any money that went to the staff, to the early childhood educators, had to come primarily, not entirely, but mostly from the parents, varying by province. Mais l’autre raison qui est vraiment importante, c’est que les services de garde d’enfants n’ont pas encore été financés par l’État au Canada.

Tout l’argent qui allait au personnel, aux éducateurs de la petite enfance, venait principalement des parents, pas entièrement, mais surtout, suivant la province. That situation has now changed. The question really is: Is there enough money after reducing parents’ fees to actually do the other part of it. To ensure that we’re going to have provision of services, we need to have early childhood educators. La situation a maintenant changé. La vraie question est de savoir s’il y a suffisamment d’argent pour payer la

partie qui manque une fois qu’on aura réduit les frais des parents. Pour assurer la prestation de services, nous avons besoin d’éducateurs de la petite enfance. Child care is successful when it’s publicly funded. If you look at any country, in any of our international work, the reality is that we have been one of the lowest countries previously in publicly funding child care. We have begun to come up, but we have only started building this system. Les services de garde d’enfants sont efficaces lorsqu’ils sont financés par l’État.

Si vous regardez n’importe quel pays, dans n’importe lequel de nos travaux internationaux, la réalité est que nous avons été l’un des pays où le financement public des services de garde d’enfants était le moins élevé. Nous avons commencé à le faire, mais nous venons tout juste de commencer à bâtir ce système. We will not build the system unless we really take on the question of how we will have those educators to provide the services that we envision. If we don’t have them, we won’t have the services and the whole thing won’t work.

Nous ne bâtirons pas le système si nous ne nous attaquons pas vraiment à la question de savoir comment nous pourrons compter sur ces éducateurs pour fournir les services que nous envisageons. Si nous ne les avons pas, nous n’aurons pas les services et tout cela ne fonctionnera pas. I think it has to be considered from that perspective. The next piece of it has to be the expansion of the system. For that to be done, we have to expand the supply of early childhood educators Je pense qu’il faut l’envisager sous cet angle. L’élément suivant doit être l’expansion du système.

Pour ce faire, nous devons accroître le nombre d’éducateurs de la petite enfance qui 19-10-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 70:11

who are willing to work for better wages. Although they have indicated that there are many workforce issues, the core is it doesn’t pay enough money. There are historical reasons for this that we need to move beyond. There are lots of other things to say. sont prêts à travailler pour de meilleurs salaires.

Malgré les nombreux problèmes que l’on a signalés au

chapitre de la main‑d’œuvre, le plus grave, c’est qu’il n’y a pas assez d’argent. Il y a des raisons historiques à cela et il nous faut aller au-delà. Il y a beaucoup d’autres choses à dire. Senator Cordy: Go ahead. La sénatrice Cordy : Allez-y. Ms. Ballantyne: Very quickly, I think we know exactly what has to be done because this has been studied exhaustively, including by the OECD. Mme Ballantyne : Très rapidement, je pense que nous savons exactement ce qu’il faut faire parce que cela a été étudié de façon exhaustive, y compris par l’OCDE.

If we want more people who work in early learning and child care to stay in the profession, to stay providing the services, or to recruit the many that we will need to support the expansion of their service, we need to increase wages. We have to provide good benefits, extended health care, among others, that are comparable to other publicly funded services. If we don’t do that, we will continue to lose staff to the publicly funded and publicly managed education, primary education system.

Si nous voulons fidéliser plus de personnes qui travaillent dans le domaine de l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants ou recruter toutes celles qu’il faudra pour l’expansion des services, il s’agit d’augmenter les salaires. Il faut notamment offrir de bons avantages sociaux et des soins de santé complémentaires qui soient comparables à ceux d’autres services financés à même les fonds publics. Autrement, nous continuerons de perdre du personnel au profit du système d’éducation primaire financé et géré par le gouvernement.

We need to provide good pensions, not just retirement benefits, but real pensions, again, comparable to other publicly funded services, and very importantly, we need to address working conditions. Nous devons offrir de bonnes pensions, pas seulement des prestations de retraite, mais de vraies pensions, comparables à celles d’autres services financés, et, détail extrêmement important, nous devons nous occuper des conditions de travail.

To do all of this will require money, but it also requires some long-term thinking about what kind of system of early learning and child care, publicly funded, we want in this country, and what kind of workforce is required to ensure that it can operate, ensure to expand and meet the changing needs of families. That takes money. Pour tout cela, il faudra de l’argent, mais il faudra aussi réfléchir à long terme au genre de système public subventionné que nous voulons dans ce pays, et au genre de main-d’œuvre qu’il faudra pour le faire fonctionner, se répandre et répondre aux besoins changeants des familles.

Cela prend de l’argent. The Chair: Thank you, Ms. Ballantyne. I’m sure you’ll get the opportunity to reflect further. La présidente : Merci, madame Ballantyne. Vous aurez sans doute l’occasion d’y revenir. Senator Seidman: Thank you, witnesses, very much for educating us. It’s really important as we review the bill. I think we all concur on the importance of the evidence base when building this kind of a system, and especially when reviewing it. I know, Ms.

Ballantyne, you’re making a plea to us in your brief, in your recommendation that we take time to consider what progress has been made since 2021 with respect to system building. La sénatrice Seidman : Merci beaucoup aux témoins de nous avoir renseignés. C’est vraiment important dans le cadre de notre examen du projet de loi. Je pense que nous sommes tous d’accord sur l’importance de compter sur une base de données probantes à l’heure d’élaborer ce genre de système, d’autant plus lorsque nous l’examinons.

Je sais, madame Ballantyne, que vous nous invitez dans votre mémoire à prendre le temps d’examiner les progrès réalisés depuis 2021 en ce qui a trait à la construction du système. My question is: Even though I look at the implementation agreements with all the provinces and I see under data sharing and reporting they are all committing to share financial and administrative data, we know what happens in this country about collecting comparable data in provinces and sharing with the federal government. We’ve seen in the health care system how challenging it can be.

I’d like to know if you think that there are sufficient provisions for collecting the kind of data that we’ll need to review the system, to know where we’re going with it Ma question est la suivante : en parcourant les accords conclus avec toutes les provinces, je constate que celles-ci s’engagent invariablement à échanger les données financières et administratives. Or, nous savons ce qui se passe au Canada quand le gouvernement fédéral cherche à recueillir des données comparables auprès des provinces. Nous avons vu à quel point cela peut être ardu dans le système des soins de santé.

J’aimerais savoir si vous pensez qu’il y a suffisamment de dispositions pour recueillir le genre de données dont nous aurons besoin pour 70:12 Social Affairs, Science and Technology 19-10-2023

and to know how successfully we’re achieving what we need to achieve. examiner le système, savoir à quoi nous attendre et à quel point nous obtenons ce qu’il nous faut pour atteindre nos objectifs. Ms. Ballantyne: Thank you. Martha Friendly is the research and data expert among us. However, like Gordon Cleveland, I serve on the advisory council and I’m on the same working group he referenced. I cannot, in any way, speak on behalf of the advisory council. Mme Ballantyne : Merci. Martha Friendly est l’experte en recherche et en données parmi nous.

Cependant, tout comme Gordon Cleveland, je siège au conseil consultatif et au groupe de travail dont il a parlé. Je ne peux donc absolument pas me prononcer au nom du conseil consultatif. I don’t think we have in place the mechanisms, or the political and other will to be able to collect and analyze the data and, in particular, to make the data and the research transparent. As advocates, we’re having a difficult time monitoring what the developments are, being concrete and being real. We’re forced to speak in general platitudes which no one wants to do.

Je ne pense pas que nous ayons en place les mécanismes, ou la volonté politique de faire preuve de transparence à l’heure de recueillir et d’analyser les données ou de diffuser les résultats des recherches. Les militants comme nous ont de la difficulté à suivre l’évolution des choses, à rester dans le concret et le réel. Nous sommes condamnés à articuler des platitudes générales, ce que personne ne veut faire. There is work to be done.

I think we can look at the health care system as an example where the federal government has intervened in a significant way around the coordination, the collection and the analysis of data. That has produced more evidence-based policy making at all levels and I think that’s what we need for early learning and child care. Il y a du travail à faire. Je pense que nous pouvons considérer le système de soins de santé comme un exemple où le gouvernement fédéral est intervenu de façon importante pour ce qui est de la coordination, de la collecte et de l’analyse des données.

Cela a permis d’élaborer des politiques fondées sur des données probantes à tous les niveaux, et je pense que c’est ce dont nous avons besoin pour l’apprentissage et la garde des jeunes enfants. Senator Seidman: I want to hear from Ms. Friendly, but in Child Care Now’s brief to HUMA, you recommended a change to clause 14 of the bill regarding collecting disaggregated data but that didn’t happen. Do you think there is something we could do to this piece of legislation to help ensure and relieve the agony of trying to collect the kind of data that’s necessary?

La sénatrice Seidman : J’aimerais entendre Mme Friendly, mais dans le mémoire que Un Enfant Une Place a présenté au comité HUMA, vous avez recommandé un changement à l’article 14 du projet de loi concernant la collecte de données désagrégées, mais cela ne s’est pas fait. Pensez-vous qu’il y a quelque chose que nous pourrions faire dans ce projet de loi pour aider à soulager l’agonie d’essayer de recueillir le genre de données nécessaires? Ms.

Ballantyne: We would invite you to look at the changes and the amendments that we put forward, but we’re cautious in doing so because we want to balance that against getting this legislation passed and getting Royal Assent. We think that there are other means around the data and indicator area that could be used outside of legislation to ensure that more and better is done in that regard.

Mme Ballantyne : Nous vous invitons à examiner les changements et les amendements que nous proposons, mais sachez que nous faisons preuve de prudence parce que nous voulons trouver le juste milieu entre l’adoption de ce projet de loi et l’obtention de la sanction royale. En ce qui concerne les données et les indicateurs, nous pensons qu’il y a d’autres moyens qui pourraient être utilisés indépendamment de la loi pour obtenir des mesures plus efficaces dans ce contexte. Senator Seidman: Thank you. To the importance of this, giving monitoring is a basic function.

I think it was Professor Cleveland who had that quote, namely that monitoring is a basic function of a democratic society. We need to be able to monitor something like this. Ms. Friendly, do you have something to add about this particular thing? La sénatrice Seidman : Merci. À cet égard, la surveillance est une fonction de base. Je crois que c’est le professeur Cleveland qui a dit que la surveillance est une fonction fondamentale d’une société démocratique. Nous devons être en mesure de surveiller ce genre de choses. Madame Friendly, avez‑vous quelque chose à ajouter à ce sujet? Ms.

Friendly: I have been working on child care data for at least 30 years. CRRU has been collecting and making certain forms of data as comparable as possible among the provinces. That’s one of the reports that I forwarded to Senator Omidvar last night. That’s the thirteenth version of this data collection that we’ve done. We’ve made it as comparable as possible across the Mme Friendly : Je travaille sur les données sur les garderies depuis une bonne trentaine d’années. Le CRRU recueille et rend certaines formes de données aussi comparables que possible entre les provinces.

C’est l’un des rapports que j’ai transmis à la sénatrice Omidvar hier soir. C’est la treizième version de cette collecte de données que nous avons faite. Nous l’avons rendue le 19-10-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 70:13

provinces and over the years so that you can actually use it in that way. But that isn’t a data strategy. plus comparable possible dans toutes les provinces et au fil des ans afin qu’elle vous soit utile. Mais ce n’est pas une stratégie statistique. The first report that I did on data was with Gordon Cleveland, as a matter of fact, back in 2001. We need a data strategy that ensures that we will be officially collecting certain kinds of data. I think StatCan really needs to play a role in this.

I was on StatCan’s early learning and child care data advisory committee for about four years, where we were trying to develo some data instruments that might start to fill in some of the gaps. Le premier rapport que j’ai fait sur les données a été rédigé avec Gordon Cleveland en 2001. Nous avons besoin d’une stratégie statistique qui nous permette de recueillir officiellement certains types de données. Je pense que StatCan doit vraiment jouer un rôle à cet égard. J’ai fait

partie du Comité consultatif sur les données sur l’apprentissage et la garde des jeunes enfants de StatCan pendant environ quatre ans, où nous nous sommes efforcés d’élaborer des instruments qui pourraient commencer à combler certaines lacunes. I would like to quote Gordon Cleveland on this. He once said that child care data in Canada is much more gaps than anything else. J’aimerais citer Gordon Cleveland à ce sujet. Il a dit un jour que les données sur les garderies au Canada présentent beaucoup plus de lacunes que d’informations. The Chair: Thank you, Ms. Friendly. We have to move on.

La présidente : Merci, madame Friendly. Nous devons poursuivre. Senator Osler: Thank you to the witnesses for appearing today. My question is about quality. La sénatrice Osler : Je remercie les témoins de comparaître aujourd’hui. Ma question porte sur la qualité. Bill C-35’s guiding principles, paragraph 7(1)(d), propose that federal investment support high-quality care through the use of a qualified and well-supported early childhood education workforce.

Les principes directeurs du projet de loi C-35, à l’alinéa 7(1)d), proposent que l’investissement fédéral soutienne des services de garde de haute qualité grâce à l’utilisation d’une main-d’œuvre qualifiée et bien soutenue en éducation de la petite enfance. Ms. Ballantyne, I heard you speak to the need for funding to be directed towards regulated and licensed programs; Ms. Whitehead, I think you spoke to that as well. Madame Ballantyne, je vous ai entendu parler de la nécessité d’affecter les fonds aux programmes réglementés et agréés. Madame Whitehead, je crois que vous en avez parlé, vous aussi.

My question is for all three of you, perhaps starting with Ms. Ballantyne, Ms. Whitehead and then Ms. Friendly. What other factors would need to be in place to ensure the provision of high-quality care? Ma question s’adresse à vous trois, en commençant peut-être par Mme Ballantyne, ensuite Mme Whitehead et Mme Friendly. Quels autres facteurs faudrait-il mettre en place pour assurer la prestation de services de grande qualité? Ms. Friendly: That’s a good question. Mme Friendly : C’est une bonne question. Ms. Ballantyne: I’ll go back to the issue of compensation.

That is critical because a well-compensated workforce contributes to a high quality workforce. You need highly qualified educators to be able to provide and support high‑quality programs and you have to compensate them appropriately and they’re not. Mme Ballantyne : Je vais revenir à la question de la rémunération. C’est essentiel parce qu’une main-d’œuvre bien rémunérée est le gage d’une grande qualité. Il faut des éducateurs hautement qualifiés pour pouvoir offrir et soutenir des programmes de grande qualité, et il faut les rémunérer comme il faut, ce qui n’est pas le cas.

The other is this issue of work conditions. I will leave it to the federation to expand more on that. We’re hearing from those in the workforce that too much burden is being placed on the educators alone, without proper supports, in inappropriate, difficult work environments to safeguard the well-being and the educational needs of young children. The system is being forced to depend on a lot of staff who have not been able to get formal qualifications and formal education, which is completely unacceptable. This is not what we would find acceptable for L’autre question est celle des conditions de travail.

Je laisserai à la fédération le soin d’en dire davantage à ce sujet. Les travailleurs nous disent qu’on impose un fardeau trop lourd aux seuls éducateurs, sans soutien adéquat, dans des milieux de travail inappropriés et difficiles, pour protéger le bien-être et les besoins éducatifs des jeunes enfants. Le système est obligé de dépendre de nombreux employés dépourvus de qualifications et d’une éducation formelle, ce qui est tout à fait inacceptable. Ce n’est pas ce qu’on trouverait acceptable pour l’éducation 70:14 Social Affairs, Science and Technology 19-10-2023

primary education and it certainly is not for early childhood education. primaire et ce ne l’est certainement pas pour l’éducation de la petite enfance. Ms. Whitehead: I would like to build on that. The formal education and training of these educators is essential in the development of the system and the overall definition of quality. Mme Whitehead : J’aimerais poursuivre sur cette lancée. L’éducation formelle et la formation de ces éducateurs sont essentielles au développement du système et à la définition globale de la qualité.

When you’re working with a workforce that is underfunded, underpaid and working conditions are less than ideal, and add to that layer often underqualified or undereducated, it impacts the quality significantly. Lorsqu’on travaille avec une main-d’œuvre sous-financée, sous-payée et dont les conditions de travail sont loin d’être idéales, et que l’on ne fait qu’augmenter ce personnel souvent sous-qualifié ou sous-instruit, la qualité ne peut que se détériorer.

As a post-secondary educator, my passion lies in developing some type of national standards that would provide a formal educational pathway for educators across the country similar to other professions, one that provides laddering opportunities, mobility across provinces and would increase overall quality.

Comme éducatrice postsecondaire, ma passion réside dans l’élaboration de normes nationales susceptibles d’offrir aux éducateurs de partout au pays un cheminement scolaire officiel semblable à celui d’autres professions, un cheminement qui offrirait des possibilités de transfert, de mobilité entre les provinces et une amélioration de la qualité globale. When our workforce is educated and paid well, quality comes along behind that. Lorsque notre main-d’œuvre est instruite et bien rémunérée, la qualité s’ensuit automatiquement. Ms.

Friendly: I would echo this, but I think that this is a layered question that we haven’t looked into in Canada. We’ve never had a research strategy. We have [Technical difficulty] — what is related to quality. Mme Friendly : J’abonde dans le même sens, mais je pense que c’est une question à plusieurs niveaux que nous n’avons pas examinée au Canada. Nous n’avons jamais eu de stratégie de recherche. Nous avons [Difficultés techniques] — ce qui est lié à la qualité.

First, if you have regulations that require staff to have qualifications, namely that they have post-secondary training in early childhood education, and those are actually met, then they have to be well supported. They need professional development. They need decent facilities to provide child care in because that has an impact on how their work proceeds. You need to have good food and outdoor environments. This is a question we have never tackled in Canada.

Premièrement, si on a des règlements qui exigent que le personnel possède des qualifications, notamment qu’il ait une formation postsecondaire en éducation de la petite enfance, et si l’on veut que ces qualifications soient effectivement respectées, il s’agira d’appuyer ces éducateurs comme il faut. Ils ont besoin de perfectionnement professionnel. Ils ont besoin d’installations convenables pour offrir des services de garde, car cela a une incidence sur le déroulement de leur travail. Il faut de la bonne nourriture et un environnement extérieur.

C’est une question à laquelle nous ne nous sommes jamais attaqués au Canada. Starting from the beginning, with licensing requirements and the core of quality, which is the workforce and supporting the workforce in all the ways that we’ve discussed — that is the starting point. We then have to go beyond that to flesh out the other pieces that will support that, such as a pedagogical framework, which most of the provinces and territories have now put in place over time.

Il s’agit de commencer par le début, avec les exigences en matière de permis et le fondement de la qualité, c’est-à-dire disposer de la main-d’œuvre et la soutenir de toutes les façons dont nous avons discuté — c’est le point de départ. Nous devons ensuite aller au-delà pour étoffer les autres éléments à l’appui, comme un cadre pédagogique, que la plupart des provinces et des territoires ont fini par mettre en place au fil du temps. This is something for which we should say, “Here is our goal. Here are things we do now and let’s build.” Nous devrions dire : « Voici notre objectif.

Voici ce que nous faisons maintenant, alors mettons-nous à bâtir. » The Chair: I have to be a little strict on time, colleagues. We only have 20 minutes left and lots of questions. We will now go to Senator Moodie, the sponsor of the bill. La présidente : Je dois être un peu sévère avec le chrono, chers collègues. Il ne nous reste que 20 minutes et tout un tas de questions. Nous passons maintenant à la sénatrice Moodie, qui parraine le projet de loi. 19-10-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 70:15

Senator Moodie: I have a question around capacity and quality. We’re hearing a lot about the need for both. La sénatrice Moodie : J’ai une question au sujet de la capacité et de la qualité. Nous entendons beaucoup parler de la nécessité des deux. What would you say to individuals who tell us that privately delivered child care is the best way to address challenges to access, especially in rural and remote settings? Que diriez-vous aux personnes qui affirment que les services de garde privés sont la meilleure façon de régler les problèmes d’accès, surtout dans les régions rurales et éloignées?

Can you comment further on some of the best practices that you’ve seen in different jurisdictions that you think the federal government should be scaling up as a national norm? Pouvez-vous nous en dire davantage sur les pratiques exemplaires que vous avez vues dans divers pays et que vous pensez que le gouvernement fédéral devrait adopter comme norme nationale? Ms. Friendly: Could you clarify what you mean by that, Senator Moodie? Mme Friendly : Pourriez-vous préciser ce que vous entendez par là, sénatrice Moodie?

Senator Moodie: There is an argument that with the significant capacity restrictions, privately delivered care is the best way to address the challenges to access, especially in rural and remote settings. What would be your response to that viewpoint? La sénatrice Moodie : Compte tenu des importantes restrictions en matière de capacité, on fait valoir que les soins fournis par le secteur privé constituent la meilleure façon de relever les défis liés à l’accès, surtout dans les régions rurales et éloignées. Que répondriez-vous à ce point de vue? Ms.

Friendly: I would say that all the evidence shows it is not necessary and it is not so. “Privately delivered” could mean an individual woman caregiver in her own home, not with public oversight, or it could mean a for-profit centre. I would argue that neither of them is the right solution. We have really good examples of regulated not-for-profit child care in rural and remote communities when there is actually the will to put a program there and the will to fund the program so it can function. That is what functions best. We can see that across Canada.

Mme Friendly : Je dirais que toutes les preuves montrent que ce n’est pas nécessaire et que ce n’est pas le cas. L’expression « fournis par le secteur privé » peut désigner une femme soignante dans sa propre maison, sans surveillance publique, ou un centre à but lucratif. Je dirais que ni l’un ni l’autre n’est la bonne solution. Nous avons de très bons exemples de garderies réglementées à but non lucratif dans les collectivités rurales et éloignées où il y a la volonté de mettre en place un programme et de le financer pour qu’il puisse fonctionner. C’est ce qui fonctionne le mieux. On le voit partout au Canada.

People in rural communities need public oversight. I don’t think that for-profit child care, if that’s what you mean, is the right solution, and it’s not the right solution anywhere. Les gens des collectivités rurales ont besoin d’une surveillance publique. Je ne pense pas que les garderies à but lucratif, si c’est ce que vous voulez dire, soient la bonne solution, et ce n’est pas la bonne solution nulle part. The barriers have been about low population density in rural communities. They previously could not make a budget to deliver a non-profit or public child care centre when it wasn’t publicly funded.

Now that it’s publicly funded, it will take public leadership to expand child care in communities that are in child care deserts. Then we can begin to be more equitable in the way they are distributed. Les obstacles sont liés à la faible densité de la population dans les collectivités rurales. Auparavant, ils ne pouvaient pas établir un budget pour offrir une garderie sans but lucratif ou publique lorsqu’elle n’était pas financée. À présent que c’est financé à même les deniers publics, il faudra un leadership public pour étendre les services de garde dans les collectivités où ils sont inexistants.

Nous pourrons alors commencer à être plus équitables dans la façon dont ces services sont répartis. We have examples of small, good-quality child care centres in small communities but only if there has been enough public funding to allow them to function. Nous avons des exemples de petites garderies de bonne qualité dans les petites collectivités, mais seulement si le financement public est suffisant pour leur permettre de fonctionner. This is a matter of public leadership, public management and political will to make sure we will have an equitably distributed supply of child care — if that answers your question.

C’est une question de leadership public, de gestion publique et de volonté politique pour s’assurer que l’offre de services de garde sera répartie équitablement — si cela répond à votre question. 70:16 Social Affairs, Science and Technology 19-10-2023

People in rural communities, children in rural communities, also need good-quality child care with other children, in groups, not for profit, in the same way that people in cities do. Les gens, les enfants des collectivités rurales, ont aussi besoin de services de garde de bonne qualité avec d’autres enfants, en groupes, sans but lucratif, et ce, au même

titre que les citadins. Senator Moodie: Thank you. La sénatrice Moodie : Merci. Ms. Ballantyne: If it were the case that reliance on private provision and supply could answer the problem of equitable access, then we would have an accessible, equitable system. We don’t. In fact, in this country for decades now, we’ve relied on private delivery, either on a for-profit or not-for-profit basis. Essentially, we relied on individuals and organizations to hold up their hands and say, “Yes, we will provide child care.

We will make it happen.” Mme Ballantyne : Si le recours à la prestation de services privés pouvait assurer un accès équitable, nous aurions alors un système accessible et équitable. Or, ce n’est pas le cas. En fait, au Canada, depuis des décennies, nous comptons sur la prestation de services privés, à but lucratif ou sans but lucratif. Essentiellement, nous nous sommes fiés à des particuliers et à des organisations qui ont fait le nécessaire pour offrir des services de garde. If we did that with health care or public education, there would be a massive outcry because wealthier communities would have more.

Wealthier families would have more. That’s essentially what we have with child care. So it’s the wrong solution. We’ve tried it. It’s failed. Every country that has tried it has failed. The only way is the public system — Si nous en faisions autant avec les soins de santé ou l’éducation publique, il y aurait un tollé massif parce que ce sont les collectivités les plus riches qui en profiteraient le plus. Les familles les plus riches en profiteraient le plus. C’est essentiellement ce que nous observons avec les garderies. Ce n’est donc pas la bonne solution. Nous avons essayé, et c’est un échec.

Tous les pays qui ont essayé ont échoué. Le seul moyen est le système public... [Translation] [Français] Senator Cormier: First off, I commend you, and I want to recognize the leadership of women in this field. Le sénateur Cormier : Tout d’abord, je vous félicite et je remercie le leadership des femmes, de façon générale, dans ce secteur d’activités. Yesterday, we heard that minority groups, including linguistic minority communities, benefited more from public child care and early learning services.

We heard that for-profit services were not as willing to serve minority communities because doing so tended to be less profitable for them. Hier, nous avons entendu que des services de garde et d’apprentissage à la petite enfance publics bénéficieraient davantage aux minorités, notamment les minorités linguistiques. Nous avons entendu que les services à but lucratif seraient moins volontaires pour desservir les minorités, car ce serait généralement moins profitable pour eux. My question has two parts. Do we have any data — and this is for Ms. Friendly, mainly — to give credence to that? Ma question a deux volets.

Avons-nous des données — je m’adresse à Mme Friendly, notamment — qui viendraient renforcer ce constat? Furthermore, one of the bill’s guiding principles is to support the provision, including in rural and remote communities, of early learning and child care programs and services that are inclusive of children with disabilities, and children from English and French linguistic minority communities, among others.

Since the bill does not stipulate that the funding must support public service providers, which are more likely to serve minority communities, is there a risk that the bill will fail to implement the guiding principle I just mentioned? Should the bill state more clearly that the financial investments in these services must benefit linguistic minorities?

Par ailleurs, considérant le principe directeur dans le projet de loi, qui stipule bien qu’il faut appuyer la prestation, y compris auprès des collectivités rurales et éloignées, notamment les enfants handicapés et ceux issus des minorités linguistiques francophones et anglophones, etc., si le projet de loi ne prévoit pas que le financement doit bénéficier aux services publics qui desservent davantage les minorités, y a-t-il un danger que ce projet de loi ne réussisse pas à mettre en œuvre le principe directeur que je viens de mentionner?

Ce projet de loi pourrait-il être plus clair quant au fait que les engagements financiers doivent bénéficier aux minorités linguistiques? Thank you. Ms. Friendly or whoever would like can answer that. Merci. Mme Friendly ou quiconque peut répondre à la question. 19-10-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 70:17

[English] [Traduction] Ms. Friendly: There are multiple questions in what you’re asking. I will just speak to the linguistic minority question. Mme Friendly : Votre question comporte de multiples volets. Je vais simplement parler de la question des minorités linguistiques. That has been the case with other kinds of services in Canada. Linguistic minorities have an official status that marginal or under-represented groups have not had. We would deal with some of this not legislatively as much as through the implementation of a much more planned approach to how child care appears and what the nature of it is.

Cela a été le cas pour d’autres types de services au Canada. Les minorités linguistiques ont un statut officiel que les groupes marginaux ou sous-représentés n’ont pas. Nous nous attaquerions à certains de ces problèmes non pas sur le plan législatif, mais plutôt par la mise en œuvre d’une approche beaucoup plus planifiée de la façon dont les services de garde d’enfants apparaissent et de leur nature. If I decide to get some other parents together and start a child care program and it’s only in English, we won’t serve the francophone population because it’s an individual effort, even if it’s non-profit.

That has pervaded child care. This is through implementation, not really through the bill. We’ve been urging that the expansion of child care needs to become a publicly led and managed initiative. It should involve communities, but they shouldn’t have to be responsible — as I think Morna Ballantyne said — to put their hands up to volunteer to start a child care centre. Some of us have done this several times, but the people who are more likely to do it tend to be more privileged, to know the ropes and to have more time and resources to do that.

Si je décide de réunir d’autres parents et de lancer un programme de garde d’enfants en anglais seulement, nous ne servirons pas la population francophone parce que c’est un effort individuel, même si c’est sans but lucratif. Ce phénomène touche l’ensemble du secteur des garderies. Cela passe par la mise en œuvre, et non par le biais du projet de loi. Nous avons insisté pour que le développement des services de garde devienne une initiative dirigée et gérée par le secteur public.

Les collectivités devraient participer, mais elles ne devraient pas être responsables — comme l’a dit Morna Ballantyne, je crois — de se porter volontaires pour créer une garderie. Certains d’entre nous l’ont fait à plusieurs reprises, mais ceux qui sont le plus susceptibles de le faire ont tendance à être plus privilégiés, à connaître les ficelles et à avoir plus de temps et de ressources pour le faire. I don’t know if I’m really getting at your question. I referred to a high level in the legislation.

A lot of this needs to be done through the implementation, meaning that each province and territory needs to have a plan for how they will expand and for whom. That means linguistic minorities, French and English, but it also means newcomers to Canada, low-income communities, racialized communities. That’s the way I would pursue it. Je ne sais pas si j’ai vraiment répondu à votre question. J’ai parlé d’un niveau élevé de la législation. Une grande

partie de ce travail doit se faire au moyen de la mise en œuvre, ce qui signifie que chaque province et territoire doit avoir un plan qui précise la forme que prendra le développement et le public auquel il s’adressera. Cela veut dire les minorités linguistiques, francophones comme anglophones, mais aussi les nouveaux arrivants au Canada, les communautés à faible revenu, les communautés racisées. C’est ainsi que je procéderais. [Translation] [Français] Senator Cormier: Thank you very much.

Ultimately, shouldn’t the funding favour not-for-profit agencies or public service providers, since, as far as we know, they tend to do a better job of serving minority communities? I’m talking about all minorities, including linguistic minority groups. What will happen if those services aren’t given funding priority? Le sénateur Cormier : Merci beaucoup, madame. Au fond, le financement accordé aux organismes sans but lucratif ou aux services publics ne devrait-il pas être favorisé, sachant que ces organisations desservent mieux, généralement — d’après ce que l’on sait —, les minorités?

Je parle de toutes les minorités, y compris les minorités linguistiques, si le financement n’est pas priorisé pour ces services. [English] [Traduction] Ms. Ballantyne: The legislation does, in fact, say that we’re trying to build a system that is primarily public and not for profit. It’s critical to make sure that happens. Mme Ballantyne : En fait, la loi dit que nous essayons de bâtir un système qui est principalement public et sans but lucratif. Il est essentiel de veiller à ce que cela se produise. 70:18 Social Affairs, Science and Technology 19-10-2023

Senator Cardozo: Thank you to all three panellists. I congratulate Martha Friendly and Morna Ballantyne. We are here because of your determination. I was looking up synonyms — dogged, relentless, stubborn. You have persevered over many, many years, so congratulations to you. We are here to discuss “An Act respecting early learning and child care in Canada” because of your work. Thank you. Le sénateur Cardozo : Merci aux trois témoins. Je félicite Martha Friendly et Morna Ballantyne. Nous sommes ici grâce à votre détermination. Je cherchais des synonymes — tenaces, implacables, entêtées.

Vous avez persévéré pendant de très nombreuses années, alors félicitations. Nous sommes ici pour discuter de la loi proposée relative à l’apprentissage et à la garde des jeunes enfants au Canada en raison de votre travail. Merci. Martha Friendly, you suggested passing this bill as soon as possible. Here is the conundrum. We can pass it as is, and it will go through faster, or we can make a few amendments to make it a better bill. But you know how the system works. It would have to go back to the house because both chambers have to pass the exact same bill at the end of the day. What would you prefer we do?

Martha Friendly, vous avez proposé d’adopter ce projet de loi le plus tôt possible. Le dilemme est le suivant. Nous pouvons l’adopter tel quel, et il avancera plus rapidement, ou nous pouvons y apporter quelques amendements pour en faire un meilleur projet de loi. Mais vous savez comment le système fonctionne. Il faudrait que le projet de loi soit renvoyé au Sénat parce que les deux Chambres doivent adopter exactement le même projet de loi au bout du compte. Que préféreriez-vous que nous fassions? Ms. Friendly: You’re pointing out the exact conundrum. We want this bill to be passed; we don’t want it to linger.

We don’t want to get into a battle about how good it can be. We’re all really committed to passing it as quickly as possible with a number of amendments that we hope aren’t going to cause a delay. Mme Friendly : Vous soulevez le véritable dilemme. Nous voulons que ce projet de loi soit adopté; nous ne voulons pas qu’il traîne en longueur. Nous ne voulons pas nous lancer dans une longue bataille pour savoir à quel point il pourrait être bon. Nous sommes tous déterminés à l’adopter le plus rapidement possible avec un certain nombre d’amendements qui, nous l’espérons, ne vont pas causer de retard.

I, myself, having become very pragmatic over that period of time that you’re identifying, am quite aware that the legislation should be as good as it possibly can be. I would put a simple definition into that category, but I’m very aware that a good deal of it is going to happen through the other pieces of the package, and this will drive it. Étant moi-même devenue très pragmatique au cours de la période dont vous venez de parler, je suis parfaitement consciente que la loi devrait être aussi bonne que possible. Je mettrais une définition simple dans cette catégorie, mais je sais très bien qu’une bonne

partie du travail se produira avec les autres éléments de l’ensemble, et c’est ce qui sera déterminant au bout du compte. I would have strengthened the for-profit language. We did try in the HUMA committee. I’m not sure we’re going to get there. I don’t mean to be ambiguous about this. We would like this to be passed without delay. J’aurais renforcé le libellé relatif aux services à but lucratif. Nous avons essayé au comité HUMA. Je ne suis pas sûre que nous réussirons. Je veux éliminer toute ambiguïté. Nous aimerions que ce projet de loi soit adopté sans délai.

Senator Cardozo: In the interest of time, what you’re asking for is the definition of the for profit, something about training, and quality of service. Are those the top three issues? Le sénateur Cardozo : Pour gagner du temps, ce que vous demandez, c’est la définition d’un service à but lucratif, de la formation et de la qualité du service. Est-ce que ce sont les trois principaux problèmes? Ms. Friendly: Yes. Although, I did not put for-profit and more language on the workforce into my brief. If it were possible to strengthen those, I would.

I didn’t go for it because, in the interest of trying to get it passed, I couldn’t think of what the right amendments would be to strengthen it. That is the reality. Mme Friendly : Oui. Cependant, je n’ai pas parlé du libellé concernant le service à but lucratif et la main-d’œuvre dans mon mémoire. S’il était possible de le renforcer, je le ferais. Je ne l’ai pas appuyé parce que, pour essayer de le faire adopter, je ne pouvais pas penser aux amendements qui permettraient de le renforcer. C’est la réalité.

We did strengthen the for-profit and not-for-profit piece by putting in evidence-based as an amendment, linking it to quality. It’s not as strong as it could be, but I think it would do. I would like to not fund, going forward, expansion of for-profit child care at all, but I think a lot of that has to happen in the implementation, if that’s an answer to your question. Nous avons renforcé le volet à but lucratif et sans but lucratif en proposant un amendement fondé sur des données probantes et en établissant un lien avec la qualité.

Il n’est pas aussi solide qu’il pourrait l’être, mais je pense qu’il ferait l’affaire. À l’avenir, je ne voudrais pas que soit financé le développement des services de garde à but lucratif, mais je pense que cela doit se 19-10-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 70:19

faire en grande

partie à l’étape de la mise en œuvre, si cela répond à votre question. Senator Dasko: This committee has a history of getting changes made within tight timeframes. If anyone can do it, we know it is us. That is a comment on the committee, not myself. La sénatrice Dasko : Le comité a l’habitude de faire en sorte que des changements soient apportés dans des délais serrés. S’il y a un groupe qui peut le faire, c’est bien le nôtre. C’est un commentaire qui s’applique au comité, et pas à moi personnellement. Ms. Friendly, I can’t believe that here we are after 35 years of talking about this.

Madame Friendly, je n’arrive pas à croire que nous en soyons encore à parler ici après 35 ans de discussions à ce sujet. Ms. Friendly: I can’t believe it either. Mme Friendly : Je n’arrive pas à le croire non plus. Senator Dasko: It’s incredible. I want to ask you, first of all, to complete what you were saying earlier about the data piece that Senator Seidman asked you about. You were in the middle of talking about your experience with Statistics Canada. You have done incredible work with the faulty data that the system has provided. You’ve done incredible work for all these years.

La sénatrice Dasko : C’est incroyable. J’aimerais d’abord vous demander de compléter ce que vous avez dit plus tôt au sujet de l’article sur les données dont la sénatrice Seidman vous a parlé. Vous étiez en train de parler de votre expérience avec Statistique Canada. Vous avez fait un travail incroyable malgré les données erronées fournies par le système. Vous avez fait un travail remarquable toutes ces années. Can you finish your piece about your experience with the data and how far you’ve gotten trying to make changes? If there is any time remaining, I have another question.

Pouvez-vous terminer ce dont vous aviez commencé à parler au sujet de votre expérience des données et sur la mesure dans laquelle vous avez tenté d’apporter des changements? S’il reste du temps, j’aurais une autre question. Ms. Friendly: We need a solid data strategy. I was on the previous expert panel that worked on it. I believe that the current national advisory council, which I’m not on, is also working on this. Mme Friendly : Nous avons besoin d’une stratégie de données solide. J’ai fait

partie du précédent groupe d’experts qui y a travaillé. Je crois que le conseil consultatif national actuel, dont je ne fais pas partie, travaille également à ce dossier. Everyone agrees we need to have, not only what we’ve collected all these years which has been federally funded, but other kinds of data that’s collected in different ways and that’s been presented in the form of indicators and things like that so we can actually know what’s going on. I absolutely, fully support that. It has to happen through the federal government. It needs to have data experts.

There are data experts around who have worked on it in different ways, who can make a contribution. It also needs a research strategy. I would say that these two need to go hand-in-hand so we can answer real research questions. Tout le monde convient qu’il nous faut non seulement ce que nous avons recueilli pendant toutes ces années et qui a été financé par le gouvernement fédéral, mais d’autres types de données qui sont recueillies de différentes façons et qui ont été présentées sous forme d’indicateurs et autres renseignements du genre pour que nous puissions vraiment savoir ce qui se passe.

Je suis tout à fait d’accord. Cela doit se faire par l’entremise du gouvernement fédéral. Il faut des experts en données. Il y a des experts en données qui ont travaillé sur le sujet de différentes façons et qui peuvent apporter une contribution. Il faut aussi une stratégie de recherche. Je dirais que ces deux éléments doivent aller de pair pour que nous puissions répondre à de vraies questions de recherche. It’s one of the things I’m disappointed in is that has not been built yet. I do think monitoring and reporting absolutely needs data, so we can answer some questions but not others with the data that we have.

I don’t think anyone believes we now have a data strategy. It still needs to be developed. It needs the federal government and the provinces. L’une des choses qui me déçoivent, c’est que cela n’a pas encore été développé. Je pense que la surveillance et la production de rapports doivent absolument s’accompagner de données, parce que nous pouvons répondre à certaines questions, mais pas à d’autres, avec les données dont nous disposons. Je pense que personne n’estime que nous avons une stratégie de données à l’heure actuelle. Il reste à la développer.

Pour cela, il faut la contribution du gouvernement fédéral et des provinces. Senator Dasko: Correct. La sénatrice Dasko : Exact. 70:20 Social Affairs, Science and Technology 19-10-2023

The Chair: Do you have another question, Senator Dasko? La présidente : Avez-vous une autre question, sénatrice Dasko? Senator Dasko: How much time do I have left? La sénatrice Dasko : Combien de temps me reste-t-il? The Chair: I would urge you to pose the question and we can get the answer in writing. La présidente : Je vous invite à poser la question et nous pourrons obtenir la réponse par écrit. Senator Dasko: I will pose the question. La sénatrice Dasko : Je vais poser la question.

I am concerned and interested in what happens after the current agreements with the provinces are over, especially with respect to the reduced-fee model. I would like your views as to what you think will happen. Are fees going to go up? How much will they go up by? It’s a big-picture question about the future. Je suis préoccupée et intéressée par ce qui se passera après la fin des ententes actuelles avec les provinces, surtout en ce qui concerne le modèle de frais réduits. J’aimerais savoir ce que vous pensez de ce qui va se passer. Les frais vont-ils augmenter? Dans l’affirmative, de combien?

C’est une question d’ordre général sur l’avenir. If anyone wants to attempt to answer that now, please do. Ma question s’adresse à qui veut bien y répondre. Ms. Ballantyne: Most of the federal funds that have been transferred to the provinces and territories have been used to finance a reduction in parent fees, leaving very little money for others. I don’t think we’re going to see big parent fee increases. However, the pressure to increase parent fees is going to be enormous. That risks undermining the whole proposition.

Mme Ballantyne : La plupart des fonds fédéraux qui ont été transférés aux provinces et aux territoires ont servi à financer une réduction des frais imposés aux parents, ce qui laisse très peu d’argent pour les autres. Je ne crois pas qu’il y aura de fortes augmentations des frais imposés aux parents. Cependant, les pressions pour augmenter ces frais seront énormes. Cela risque de miner toute la proposition. The other thing that is at great risk is that the whole project gets undermined by the lack of access. You can’t have an almost fully publicly funded system if only 30% of children from 0 to 6 have access.

It’s unfair. It’s inequitable. That has to be the number-one priority, increasing access. That means resolving the workforce crisis. We can’t maintain existing spaces because of the workforce crisis, let alone increase it. L’autre risque, c’est que tout le projet soit miné par le manque d’accès. On ne peut pas avoir un système financé presque entièrement par l’État si seulement 30 % des enfants de 0 à 6 ans y ont accès. C’est injuste et inéquitable. Accroître l’accès doit être prioritaire. Cela veut dire régler la crise de la main-d’œuvre.

Nous ne pouvons pas maintenir les places existantes en raison de la pénurie de main-d’œuvre, et encore moins l’augmenter. The Chair: Thank you, Ms. Ballantyne. La présidente : Merci, madame Ballantyne. Ms. Ballantyne: That will take political pressure and other means, not necessarily legislative changes. Mme Ballantyne : Cela prendra des pressions politiques et d’autres moyens, pas nécessairement des changements législatifs. The Chair: Thank you, Ms. Ballantyne. La présidente : Merci, madame Ballantyne. Colleagues, I am going to go five minutes over on this panel. Thank you.

Chers collègues, je vais dépasser de cinq minutes le temps alloué à ce groupe de témoins. Merci. Senator McPhedran: Could I go a little more into the proposed definition that’s in your paper, Ms. Friendly? La sénatrice McPhedran : Pourrais-je parler un peu plus de la définition proposée dans votre mémoire, madame Friendly?

A question that has come to my mind is, in comparing some of the reference yesterday to the European standards, I’m reading in your definition, the very last line, for the purposes of this legislation early learning and child care does not include kindergarten or prekindergarten delivered by school authorities. Yesterday, we heard the bill itself looks at age 0 on. Can you please help me understand the significance of that last line? En comparant une

partie de la référence d’hier aux normes européennes, je lis dans votre définition, à la toute dernière ligne, qu’aux fins du projet de loi, l’apprentissage et la garde des jeunes enfants n’inclut pas les classes de maternelle ou de prématernelle offertes par les autorités scolaires. Hier, nous avons appris que le projet de loi porte sur les enfants de tous âges, à partir de la naissance. Pouvez-vous m’aider à comprendre l’importance de cette dernière ligne? 19-10-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 70:21

Ms. Friendly: It’s mostly a jurisdictional question. I consider kindergarten to be part of early learning and child care, or early childhood education and care. In Canada, of course, kindergarten is under education authorities and the federal government has no role in that. Kindergarten is playing an increasing child care [Technical difficulty] — program. That’s one thing I think you might be reacting to. Mme Friendly : C’est surtout une question de compétence. Je considère que la maternelle fait

partie de l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants, ou de l’éducation et de la garde des jeunes enfants. Au Canada, bien sûr, la maternelle relève des autorités scolaires et le gouvernement fédéral n’a aucun rôle à jouer à cet égard. La maternelle joue un rôle [difficultés techniques] programme de plus en plus axé sur la garde d’enfants. Vous pourriez nous dire ce que vous en pensez. The other thing is the inclusion of school-age child care in the legislation, which I really agree with, because I think it needs to be dealt with.

A definition of early learning and child care, the 0 level in the UNESCO definition — which is used outside of Europe, by the way — is not referring to what happens to 8‑year‑olds after school, which is also important. L’autre chose, c’est l’inclusion de la garde d’enfants d’âge scolaire dans la loi, ce avec quoi je suis tout à fait d’accord, parce que je pense qu’il faut s’en occuper.

Une définition de l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants, le niveau 0 dans la définition de l’UNESCO — qui est appliquée en dehors de l’Europe, soit dit en passant — ne fait pas référence à ce qui arrive aux enfants de 8 ans après l’école, ce qui est également important. I opted for simplicity and used a definition of early childhood education and care. It was raised with me by one of our colleagues, Susan Prentice, that we’re leaving out — to date, the federal plan does not address children who are compulsory school age and up.

In what we call school age child care in Canada now, there are many now 4- and 5-year-olds, even 3‑year‑olds, who are in after-school programs. Those are included. It was too complicated for a brief. J’ai opté pour la simplicité et j’ai utilisé une définition de l’éducation et de la garde des jeunes enfants. L’une de nos collègues, Susan Prentice, m’a dit que nous laissions tomber — à ce jour, le plan fédéral ne s’adresse pas aux enfants qui sont en âge d’aller à l’école en montant.

Dans ce que nous appelons les services de garde d’enfants d’âge scolaire au Canada à l’heure actuelle, il y a beaucoup de jeunes de 4 et 5 ans, même de 3 ans, qui participent à des programmes d’activités après l’école. Ils sont inclus. C’était trop compliqué pour l’inclure dans un mémoire. This is another question. We would really need another definition that is not about early learning and child care. That’s why I stuck to that, for the sake of simplicity, if that helps. C’est une autre question. Il nous faudrait vraiment une autre définition qui ne porte pas sur l’apprentissage et la garde des jeunes enfants.

C’est pourquoi je m’en suis tenue à cela, par souci de simplicité, si cela peut vous aider. Does that answer your question, Senator McPhedran? Cela répond-il à votre question, sénatrice McPhedran? Senator McPhedran: It does. It also makes me ask you whether you think that the definition can carry as much as what you want it to do. La sénatrice McPhedran : Oui. Cela m’amène aussi à vous demander si vous pensez que la définition peut contenir tout ce que vous voulez. Ms. Friendly: Let me put it this way: I provided a full definition, because I wanted to show what I thought the possibilities were. As I said, the key

part is the requirement to be licensed/regulated. Having a regulatory framework would be key for the sake of, again, simplicity. Those things carry, generally, all the other pieces along with them because they’re actually included in regulatory frameworks. My intention was to elaborate on what seems to be in the realm of possibility. Mme Friendly : Disons que j’ai fourni une définition complète, parce que je voulais montrer toutes les possibilités qui existent selon moi. Comme je l’ai dit, l’élément clé est l’obligation d’être agréé ou d’être réglementé.

Il serait essentiel d’établir un cadre réglementaire pour, encore une fois, simplifier les choses. En général, tous ces éléments sont inclus dans un cadre réglementaire. J’avais l’intention d’expliquer ce qui semble être une possibilité. Let me think of how to put this. The issue of school age child care — not kindergarten, because that’s a different thing — for children above compulsory school age after school, has not been addressed by the child care movement — people like us — for years because we have been too busy with the rest of it. It really needs to be addressed as an issue. It needs consideration.

I see where the federal government is going on this. It hasn’t happened yet, if that answers your question. Permettez-moi de réfléchir à la façon de présenter les choses. La question de la garde des enfants en âge d’aller à l’école — pas ceux de la maternelle, parce que c’est différent — pour les activités après l’école des enfants au-delà de l’âge obligatoire, n’a pas été abordée par le mouvement de la garde des enfants — des gens comme nous — depuis des années parce que nous avons été trop occupés avec les autres aspects. Il faut vraiment s’attaquer au problème. Il faut en tenir compte.

Je vois où le 70:22 Social Affairs, Science and Technology 19-10-2023

gouvernement fédéral se dirige. Cela ne s’est pas encore produit, si cela répond à votre question. The Chair: Senator Burey, the last question goes to you. La présidente : Sénatrice Burey, vous avez la dernière question. Senator Burey: Thank you so much. I am so impressed with all the work you have done. Thank you again. La sénatrice Burey : Merci beaucoup. Je suis vraiment impressionnée par tout le travail que vous avez fait. Merci encore.

To be brief, Madam Chair, I wanted to zone in on the funding issue, because, of course, that’s where all the action happens in terms of workforce, staff to child ratios, regulations, all of that. Pour être bref, madame la présidente, je voulais parler de la question du financement, parce que, bien sûr, c’est là que toutes les mesures sont prises en ce qui concerne la main-d’œuvre, les ratios personnel-enfants, la réglementation, et tout cela. The government has said in 2021-2022 additional agreements, et cetera, coming up to $27 billion over five years and $9.2 billion every other year.

Le gouvernement a dit qu’en 2021-2022, des accords supplémentaires, et ainsi de suite, pourraient atteindre 27 milliards de dollars sur cinq ans et 9,2 milliards de dollars tous les deux ans. Now, how much does it really cost? Has anyone worked that out? Of course, is that how much money? And how do we close that gap? Because that appears to be an essential factor. Maintenant, combien cela coûte-t-il vraiment? Quelqu’un a-t-il trouvé une solution? Bien sûr, est-ce que c’est vraiment le coût? Et comment combler cet écart? Parce que cela semble être un facteur essentiel. Ms.

Ballantyne: How much it costs depends on all your assumptions. How much should the workforce be paid? What should we aim for coverage? In the Nordic countries once child care was made a right and accessibility provided, we had more than 90% of families with young children using the system, and not just to support work or study, but because the systems are designed for children. Mme Ballantyne : Le coût dépend de toutes vos hypothèses. Quel devrait être le salaire de la main-d’œuvre? Que devrions‑nous viser comme couverture?

Dans les pays nordiques, une fois que les services de garde d’enfants ont été rendus accessibles, plus de 90 % des familles ayant de jeunes enfants ont utilisé le système, non seulement pour travailler ou étudier, mais parce que les systèmes sont conçus pour les enfants. We would like additional money in the next federal budget earmarked for improving the workforce, for addressing the workforce crisis. We think more money is needed.

We think the federal government needs more leverage to be able to get the provinces and territories to put more money in, because we need better funding of operations to be able to increase quality, address working conditions, and so forth. Nous aimerions que le prochain budget fédéral prévoie des fonds supplémentaires pour améliorer la situation de la main‑d’œuvre, pour régler la crise de la main-d’œuvre. Nous pensons qu’il faut plus d’argent.

Nous pensons que le gouvernement fédéral a besoin de plus de moyens pour amener les provinces et les territoires à investir plus d’argent, parce que nous avons besoin d’un meilleur financement des opérations pour être en mesure d’améliorer la qualité, les conditions de travail, et ainsi de suite. How much, again, we can’t give you an absolute number. We can tell you everything we would like the system to work at, but that will take time, too. This is an evolving thing.

What we think of as a good system today might be different three or four years down the road, and that’s why monitoring, assessing, evaluating, getting data is so important. That’s why we want the Senate to continue to be engaged in this, and that’s why we’re calling for you to have a study. Combien faut-il prévoir? Encore une fois, nous ne pouvons pas vous donner de chiffre absolu. Nous pouvons vous dire tout ce que nous aimerions que le système permette de faire, mais cela prendra du temps aussi. La situation évolue.

Ce que nous considérons comme un bon système aujourd’hui pourrait être différent dans trois ou quatre ans, et c’est pourquoi la surveillance, l’évaluation et l’obtention de données sont si importantes. C’est la raison pour laquelle nous voulons que le Sénat continue de participer à ce processus, et c’est pourquoi nous vous demandons de mener une étude. Senator Burey: Thank you. La sénatrice Burey : Merci. The Chair: This brings us to the end of our first panel. La présidente : Cela nous amène à la fin de notre premier groupe de témoins. 19-10-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 70:23

For the next panel, I will limit all of us strictly to four minutes. Pour le prochain groupe de témoins, je vais nous limiter à quatre minutes. To our witnesses, let me thank you very much for all the work you have been doing for so long. We know it’s hard in the trenches, but hopefully you’ll see some results. Je tiens à remercier nos témoins pour tout le travail qu’ils font depuis si longtemps. Nous savons que c’est un travail difficile sur le terrain, mais j’espère que vous verrez des résultats. We will commence our second panel. Nous allons commencer à entendre notre deuxième groupe de témoins.

Joining us today by video conference, we welcome Jennifer Nangreaves, Executive Director, Early Childhood Development Association of Prince Edward Island; Jodie Kehl, Executive Director of the Manitoba Child Care Association; and Jane Bertrand, Program Director of the Margaret and Wallace McCain Family Foundation Inc.

Nous accueillons aujourd’hui par vidéoconférence Jennifer Nangreaves, directrice générale, Association pour le développement de la petite enfance de l’Île-du-Prince-Édouard; Jodie Kehl, directrice générale, Manitoba Child Care Association; et Jane Bertrand, directrice de programme, Margaret and Wallace McCain Family Foundation Inc. Thank you for joining us today. I remind all our witnesses that you will have five minutes allocated for your opening statements, followed by questions from our members. We will begin with Ms. Nangreaves, followed by Ms. Kehl and then Ms. Bertrand.

Merci de vous joindre à nous aujourd’hui. Je rappelle à tous les témoins qu’ils disposeront de cinq minutes pour faire leur déclaration préliminaire, après quoi les membres du comité leur poseront des questions. Nous allons commencer par Mme Nangreaves, qui sera suivie de Mme Kehl et de Mme Bertrand. Jennifer Nangreaves, Executive Director, Early Childhood Development Association of Prince Edward Island: Hello. Thank you for the invitation to present today. My name is Jennifer Nangreaves, and I’m the Executive Director of the Early Childhood Development Association of Prince Edward Island, ECDA.

Jennifer Nangreaves, directrice générale, Association pour le développement de la petite enfance de l’Île-du-Prince- Édouard : Bonjour. Je vous remercie de m’avoir invitée à témoigner aujourd’hui. Je m’appelle Jennifer Nangreaves, et je suis directrice générale de l’Association pour le développement de la petite enfance de l’Île-du-Prince-Édouard, ou ECDA. I am here representing our board of directors, and we represent over 90% of the early childhood educator workforce here on P.E.I.

Je représente notre conseil d’administration, et nous représentons plus de 90 % des éducateurs de la petite enfance de l’Île-du-Prince-Édouard. We are a provincial non-profit organization committed to promoting and supporting quality early childhood development programs and services for island children and families. Nous sommes un organisme provincial sans but lucratif qui se consacre à la promotion et au soutien de programmes et de services de qualité en matière de développement de la petite enfance pour les enfants et les familles de l’île.

I’m honoured to be joining you today on the traditional and unceded territory of the Mi’kmaq people of Epekwitk. C’est un honneur pour moi de me joindre à vous aujourd’hui sur le territoire traditionnel et non cédé du peuple mi’kmaq d’Epekwitk. On behalf of the ECDA, I want to begin by thanking each of you on the committee for your work on studying this legislation. Our members are monitoring this process with keen interest as it is truly their life’s passion and livelihood, and we collectively thank you for your time that will undoubtedly go down in history in our profession.

Au nom de l’ECDA, je tiens d’abord à remercier chacun des membres du comité pour le travail qu’il a accompli dans le cadre de l’étude de ce projet de loi. Nos membres suivent ce processus avec un vif intérêt, car il s’agit véritablement de leur passion et de leur gagne-pain, et nous vous remercions collectivement du temps que vous y consacrez, car ce dossier passera sans aucun doute à l’histoire de notre profession. The position of the ECDA is we are absolutely in support of Bill C-35.

The importance of having federal commitment to the Canada-wide early learning and child care system, no matter the government in power in the future, will allow for true system building across the country. Having access to predictable, appropriate and sustained funding instead of what we’ve been La position de l’ECDA est que nous appuyons sans réserve le projet de loi C-35.

L’importance de l’engagement du gouvernement fédéral à l’égard du système pancanadien d’apprentissage et de garde des jeunes enfants, quel que soit le gouvernement en place à l’avenir, permettra de bâtir un véritable système à l’échelle du pays. Le fait d’avoir accès à un 70:24 Social Affairs, Science and Technology 19-10-2023

doing in the past, with grants here and there, will provide stability and predictability that will allow for strategic and long‑term investments so that provinces, te