Senate Committee — OLLO — Evidence — 40ev-56448

OLLO / Evidence / 40ev-56448

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EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, November 6, 2023 OTTAWA, le lundi 6 novembre 2023 The Standing Senate Committee on Official Languages met with videoconference this day at 5:04 p.m. [ET] to study matters relating to minority-language health services. Le Comité sénatorial permanent des langues officielles se réunit aujourd’hui, à 17 h 4 (HE), avec vidéoconférence, pour étudier les services de santé dans la langue de la minorité. Senator René Cormier (Chair) in the chair.

Le sénateur René Cormier (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: I’m René Cormier, senator from New Brunswick and Chair of the Standing Senate Committee on Official Languages. Le président : Je m’appelle René Cormier, sénateur du Nouveau-Brunswick et président du Comité sénatorial permanent des langues officielles. Before we begin, I wish to invite committee members participating in today’s meeting to introduce themselves, starting with the deputy chair of the committee.

Avant de commencer, j’inviterais les membres du comité présents aujourd’hui à se présenter, en commençant par la vice- présidente du comité. Senator Poirier: Good evening. Rose-May Poirier from New Brunswick. La sénatrice Poirier : Bonsoir. Rose-May Poirier, du Nouveau-Brunswick. [Translation] [Français] Senator Mégie: Marie-Françoise Mégie, senatorial division of Rougemont, Quebec. La sénatrice Mégie : Marie-Françoise Mégie, division sénatoriale de Rougemont, au Québec. Senator Clement: Bernadette Clement from Ontario. La sénatrice Clement : Bernadette Clement, de l’Ontario. The Chair: Thank you.

Welcome, colleagues, and welcome to our viewers across the country. Le président : Merci. Je vous souhaite la bienvenue, chers collègues, ainsi qu’aux téléspectateurs de tout le pays qui nous regardent. [English] [Traduction] I would like to point out that I’m taking

part in this meeting from within the unceded territory of the Algonquin Anishinaabe Nation. J’aimerais souligner que je participe à cette réunion depuis le territoire non cédé de la nation algonquine anishinaabe. [Translation] [Français] Colleagues, we’re celebrating National Francophone Immigration Week, which is being celebrated across Canada this week in early November. Together, we celebrate the valuable contributions of French-speaking immigrants to our francophone and Acadian communities.

Chers collègues, nous célébrons la Semaine nationale de l’immigration francophone qui est soulignée cette semaine partout au Canada au début du mois de novembre. Célébrons ensemble les précieuses contributions des immigrants d’expression française à nos communautés francophones et acadiennes. The Standing Senate Committee on Official Languages studied francophone immigration to Canada a few months ago, and we heard directly from these communities. The message was unequivocal: immigrants play a crucial role in maintaining the strength and vitality of Canada’s francophonie.

Le Comité sénatorial permanent des langues officielles a étudié l’immigration francophone au Canada il y a quelques mois, et nous avons entendu directement les témoignages de ces communautés. Le message était sans équivoque : les immigrants jouent un rôle crucial dans le maintien de la force et de la vitalité de la francophonie canadienne. In March, our committee made a number of practical recommendations to strengthen Canada’s francophonie.

I invite all of you who listen to this committee to read this important En mars, notre comité a formulé plusieurs recommandations pratiques visant à renforcer la francophonie canadienne. Je vous invite tous et toutes, auditeurs et auditrices de ce comité, à 6-11-2023 Langues officielles 40:1

report, which you can find on the Senate of Canada website at sencanada.ca. Thank you. prendre connaissance de ce rapport important que vous pouvez trouver sur le site Web du Sénat du Canada à sencanada.ca. Merci. [English] [Traduction] Tonight, we continue our study on minority-language health services. For our first panel, we are pleased to welcome representatives from the Quebec Community Groups Network, Ms. Eva Ludvig, president, and Sylvia Martin-Laforge, director general, are joining us via video conference. Good evening, and thank you again for being with us.

Thank you for your contribution to the work of our committee. We now are ready to hear your opening remarks, followed by a question-and-answer period. Ce soir, nous poursuivons notre étude sur les services de santé dans la langue de la minorité. Nous sommes heureux d’accueillir pendant la première heure des représentantes du Quebec Community Groups Network, Mme Eva Ludvig, présidente, et Mme Sylvia Martin-Laforge, directrice générale, qui se joignent à nous par vidéoconférence. Bonsoir et merci encore une fois d’être avec nous. Nous vous remercions de votre contribution aux travaux de notre comité.

Nous sommes maintenant prêts à écouter votre déclaration liminaire et nous enchaînerons avec la période des questions. Ms. Ludvig, the floor is yours. Madame Ludvig, vous avez la parole. Eva Ludvig, President, Quebec Community Groups Network: Good afternoon, Senator Cormier — or should I say good evening, as it is dark outside — and Senator Poirier and honourable members of the committee. I’m Eva Ludvig, President of the Quebec Community Groups Network, or QCGN. It is a pleasure to be back before you as you study minority- language health services.

Eva Ludvig, présidente, Quebec Community Groups Network : Bonjour sénateur Cormier, sénatrice Poirier, et honorables membres du comité. Je devrais plutôt dire bonsoir puisqu’il fait noir dehors. Je m’appelle Eva Ludvig, présidente du Quebec Community Groups Network, ou QCGN. C’est un plaisir de venir témoigner dans le cadre de votre étude sur les services de santé dans la langue de la minorité. With me today I’m pleased to have Sylvia Martin-Laforge, our director general. J’ai le plaisir d’être accompagnée de Sylvia Martin-Laforge, notre directrice générale.

Earlier this year, the Community Health and Social Services Network, also known as CHSSN, testified in this study and provided you with an excellent brief describing the demographics of English-speaking Quebec and the reality we face in health and social services.

Au début de l’année, une représentante du Réseau communautaire de santé et de services sociaux, ou CHSSN, est venue témoigner dans le cadre de cette étude et vous a remis un excellent mémoire dans lequel on décrivait les caractéristiques démographiques des communautés anglophones du Québec et la situation relative aux services de santé et aux services sociaux. We also draw your attention to this committee’s 2011 report, The Vitality of Quebec’s English-speaking Communities: From Myth to Reality, which remains an important and relevant piece of policy research related to your current study.

Nous attirons aussi votre attention sur votre rapport de 2011 intitulé L’épanouissement des communautés anglophones du Québec: du mythe à la réalité qui demeure un document de recherche stratégique important et pertinent en lien avec votre étude actuelle. The QCGN would like to focus its testimony on the inclusion of language clauses in federal health transfers. Le Quebec Community Groups Network souhaite concentrer son témoignage sur l’inclusion de clauses linguistiques dans les transferts fédéraux en santé.

I would like to begin by commenting on the stubborn level of myth surrounding life as a member of English-speaking Quebec. One enduring and particularly troubling myth often repeated by Quebec francophone parliamentarians is English-speaking Quebecers have access to health and social services in their language across Quebec through a network of English institutions.

There are currently 12 health and social service network organizations, largely concentrated in the Montreal region, recognized by the L’Office québécois de la langue française as having special status under the Charter of the French J’aimerais commencer par vous parler du mythe tenace qui entoure la vie d’un membre d’une communauté anglophone au Québec.

Un mythe tenace et particulièrement troublant, souvent répété par les parlementaires francophones du Québec, veut que les anglophones au Québec aient accès à des services sociaux et de santé dans leur langue partout dans la province via un réseau d’établissements anglophones. Il existe actuellement 12 organismes de santé et de services sociaux, largement concentrés dans la région de Montréal, qui sont reconnus par l’Office québécois de la langue française comme ayant un statut 40:2 Official Languages 6-11-2023

language, or Charte de la langue française, that may communicate in a language other than French. All must provide services in the official language of Quebec. These are, in fact, bilingual institutions. particulier en vertu de la Charte de la langue française, et qui peuvent offrir des services dans une autre langue que le français. Tous doivent offrir des services dans la langue officielle du Québec. Il s’agit en fait d’établissements bilingues. Moreover, as our brief points out, the right to access health and social services in Quebec in English has important limits.

English services are not available in all institutions. What services are available are contained in access plans that are not easily accessible to the public, nor are they understandable to the average citizen. There are no posters or signs in institutions that tell patients what their rights are. Accessing services in English in Quebec is a voyage of discovery — a voyage with no map and no compass. De plus, comme nous le faisons valoir dans notre mémoire, le droit d’accès à des services sociaux et de santé en anglais au Québec comporte d’importantes limites.

Les services en anglais ne sont pas offerts dans tous les établissements. Les services qui sont offerts sont mentionnés dans les plans d’accès qui ne sont pas facilement accessibles au public ni compréhensibles pour le citoyen moyen. Il n’y a pas d’affiches ou de panneaux dans les établissements qui indiquent aux patients quels sont leurs droits. Accéder aux services en anglais au Québec est un voyage de découverte, sans carte ni boussole.

Sylvia Martin-Laforge, Director General, Quebec Community Groups Network: Members of this committee who participated in their historic study on English-speaking Quebec heard first-hand that this is simply not the case.

Sylvia Martin-Laforge, directrice générale, Quebec Community Groups Network : Les membres du comité qui ont participé à son étude historique sur les communautés anglophones du Québec ont entendu des témoins leur dire que ce n’est tout simplement pas le cas. [Translation] [Français] We heard heartbreaking stories of couples who had been married for a very long time, who had to live apart and end their lives in long-term care facilities, CHSLDs.

On a entendu des histoires qui brisaient le cœur de couples mariés depuis très longtemps, qui devaient vivre séparés et finir leur vie dans des centres d’hébergement de soins de longue durée, les CHSLD. [English] [Traduction] This is because they could not be accommodated together in English. There are stories of English-speaking mothers from remote regions travelling to hospitals alone to give birth in institutions that were unable to provide services in English. Si cela s’est produit, c’est parce qu’ils ne pouvaient pas être hébergés ensemble dans un établissement offrant des services en anglais.

Il est arrivé aussi que des mères anglophones de régions éloignées se rendent seules à l’hôpital pour accoucher dans des établissements qui n’étaient pas en mesure de leur fournir des services en anglais. The recently modernized Official Languages Act contains new obligations on federal institutions when negotiating agreements with the provinces and territories. Institutions must: La

Loi sur les langues officielles, qui vient d’être modernisée, impose de nouvelles obligations aux institutions fédérales lorsqu’elles négocient des accords avec les provinces et les territoires.

Les institutions doivent prendre : . . . take the necessary measures to promote, when negotiating agreements with the provincial and territorial governments, including funding agreements, that may contribute to the implementation of the commitments . . . . ... les mesures nécessaires pour favoriser, lorsqu’elles négocient avec les gouvernements provinciaux et territoriaux des accords — de financement ou autres — qui peuvent contribuer à la mise en œuvre des engagements... This is to, amongst other things, enhance the vitality of English and French linguistic minority communities.

Moreover, there are additional and clearer duties to consult with official language minority communities in the development of these agreements. On veut ainsi, entre autres, renforcer la vitalité des communautés anglophones et francophones en situation minoritaire. La loi leur impose en outre des obligations additionnelles et plus claires de consultation lors de l’élaboration de ces accords. Finally, there is a new evaluation and monitoring provision contained in the act that requires institutions to establish mechanisms to track positive measures taken with intergovernmental agreements. New obligations under

Part VII Enfin, la loi contient une nouvelle disposition qui porte sur l’évaluation et la surveillance et qui oblige les institutions à mettre en place des mécanismes de suivi des mesures positives prises dans le cadre des accords intergouvernementaux. Le 6-11-2023 Langues officielles 40:3

are imposed on the federal partner when entering into intergovernmental agreements. This is seen as an opportunity. partenaire fédéral se voit donc imposer de nouvelles obligations dans la

partie VII lorsqu’il conclut des accords intergouvernementaux. Nous y voyons une occasion à saisir. First, the Government of Canada has a duty to consult with English-speaking Quebec during the process of negotiating intergovernmental agreements to identify positive measures. The agreements themselves must contain positive measures, which are now subject to evaluation and monitoring. Tout d’abord, le gouvernement fédéral a le devoir de consulter les anglophones du Québec au cours du processus de négociation des accords intergouvernementaux pour déterminer les mesures positives à prendre.

Les accords en tant que tels doivent contenir des mesures positives, qui font désormais l’objet d’une évaluation et d’une surveillance. English-speaking Quebec has an established consultation mechanism with Health Canada and the Government of Quebec to communicate our health priorities. The Community Health & Social Services Network, or CHSSN, a trusted community partner, is a key part of this process. The opportunity now exists to ensure that these priorities are reflected in the text of the Canada Health Transfer agreement.

Moreover, the positive measures that enhance our community’s vitality within this sector must be transparent and accountable. Les communautés anglophones du Québec disposent d’un mécanisme de consultation établi avec Santé Canada et le gouvernement du Québec pour communiquer leurs priorités en matière de santé. Le Réseau communautaire de santé et de services sociaux, ou CHSSN, un partenaire communautaire de confiance, est un élément clé de ce processus. Il est donc possible maintenant de veiller à ce que l’on tienne compte de ces priorités dans le texte de l’accord sur le Transfert canadien en matière de santé.

De plus, les mesures positives qui renforcent la vitalité de nos communautés dans ce secteur doivent être transparentes et assorties d’une reddition de compte. The Government of Canada must avoid or at least mitigate the negative impacts of its actions on the vitality of English- speaking Quebec. However, the English-speaking community of Quebec sees no conflict between the Government of Canada’s obligation to enhance the vitality of our community and the commitment to protect and promote French.

Le gouvernement fédéral doit éviter ou, à tout le moins, atténuer les répercussions négatives de ses actions sur la vitalité des communautés anglophones du Québec. Mentionnons d’ailleurs que nous ne voyons aucun conflit entre l’obligation du gouvernement fédéral de favoriser l’épanouissement de nos communautés et l’engagement de protéger et de promouvoir le français. There is no case to be made that ensuring health and social services are made available to people in need in English in Quebec in any way threatens the French language.

En effet, rien n’indique que permettre l’offre de services sociaux et de santé en anglais aux personnes qui en ont besoin au Québec menace d’une quelconque façon la langue française. Ms. Ludvig: Thank you. We look forward to your questions. Mme Ludvig : Je vous remercie. Nous serons heureuses de répondre à vos questions. The Chair: Thank you so much for this presentation. Le président : Je vous remercie beaucoup de votre déclaration liminaire. [Translation] [Français] Senator Mégie: Mr. Chair, may I add something? La sénatrice Mégie : Monsieur le président, est-ce que je peux ajouter quelque chose?

The Chair: Yes, please. Ladies and gentlemen, I would like to point out that we have quorum at this time. However, in order to secure our ability to meet should one of us ever be absent, I should have asked at the start of the meeting that a motion be proposed to ensure that if we lost quorum today, we could continue to hear witnesses and report back. Le président : Oui, si vous le voulez bien. Chers collègues, je précise que nous avons le quorum en ce moment.

Toutefois, afin de sécuriser notre capacité de nous réunir si jamais l’un de nous devait s’absenter, j’aurais dû demander au début de la réunion qu’une motion soit proposée afin de s’assurer que si l’on perdait le quorum aujourd’hui, on puisse continuer d’entendre des témoins et faire rapport. This is a procedure that exists elsewhere. So, Senator Mégie, do you have a motion to move? I apologize to our witnesses. C’est une procédure qui existe ailleurs. Donc, sénatrice Mégie, vous avez une motion à proposer? Je m’excuse auprès de nos témoins. 40:4 Official Languages 6-11-2023

[English] [Traduction] Witnesses, we will be with you in a second. We just want to make sure that we can be with you for the whole hour. Nous serons avec vous dans un instant. Nous devons nous assurer de pouvoir vous consacrer une heure entière. [Translation] [Français] Senator Mégie: I move that, notwithstanding usual practice and in accordance with Standing Order 12-17, the committee be authorized to hear testimony this afternoon in the absence of a quorum, if necessary, provided that two members of the committee are present.

La sénatrice Mégie : Je propose que, nonobstant la pratique habituelle et conformément à l’article 12-17 du Règlement, le comité soit autorisé à entendre des témoignages cet après-midi en l’absence de quorum, si nécessaire, pourvu que deux membres du comité soient présents. The Chair: Very well. Is this motion clear to you, colleagues? Do you give your consent? Le président : Très bien. Est-ce que cette motion est claire pour vous, chers collègues? Est-ce que vous donnez votre consentement? Some hon. senators: Yes. Des voix : Oui. The Chair: Thank you very much, Senator Mégie.

We can continue and we’ll start the question period. Le président : Merci beaucoup, sénatrice Mégie. Nous pouvons poursuivre et nous allons commencer la période des questions. [English] [Traduction] We will start with the deputy chair of the committee, Senator Poirier. The floor is yours. Nous allons commencer par la vice-présidente du comité, la sénatrice Poirier. Vous avez la parole. Senator Poirier: Thank you both for being with us today. I have a couple of questions, and if time allows, I may come to a second turn. La sénatrice Poirier : Je vous remercie toutes les deux d’être avec nous aujourd’hui.

J’ai quelques questions, et si le temps le permet, je participerai sans doute à la deuxième série de questions. I’m not going to start at the first question. I’m going to jump down, because you talked about the health transfers, and I had a question in and around that. Je ne vais pas commencer par ma première question, mais passer à celle que j’avais plus loin sur les transferts en santé, dont vous avez parlé. We’ve heard of multiple incidents where English-speaking Quebecers are denied health services in English. Why do you think this is happening more and more?

Because we’re hearing that this is happening more and more. How could the federal government work with the Quebec government to ensure that these incidents don’t repeat themselves or get worse? Nous avons entendu parler de multiples incidents au cours desquels des Québécois anglophones se sont vu refuser des services de santé en anglais. Pourquoi pensez-vous que cela se produit de plus en plus souvent? C’est ce que nous entendons dire. Comment le gouvernement fédéral pourrait-il collaborer avec le gouvernement du Québec pour veiller à ce que ces incidents ne se répètent pas ou ne s’aggravent pas? Ms.

Ludvig: I can start. One of the ways that services are provided, as we mentioned in our document, is through access programs, which are not very well-known, as we also mentioned. It is complicated. It has taken many, many years to get these access programs approved. They were just approved very recently. Mme Ludvig : Je peux commencer. Les services sont notamment offerts dans le cadre des programmes d’accès, comme nous l’avons mentionné dans notre document, qui ne sont pas très bien connus, comme nous l’avons également mentionné. C’est compliqué.

Il a fallu de très nombreuses années pour que ces programmes d’accès soient approuvés. Ils ne l’ont été que très récemment. They are not necessarily well-known in institutions, so we have providers who don’t know their obligations, and we have patients who don’t know their rights. These are some of the obstacles. Ces programmes ne sont pas nécessairement bien connus dans les établissements, de sorte que nous avons des prestataires de soins qui ne connaissent pas leurs obligations, et des patients qui ne connaissent pas leurs droits. Ce sont là quelques-uns des obstacles. 6-11-2023 Langues officielles 40:5

Then we also have institutions that don’t have the capacity to provide services in English, especially outside Montreal. It’s a wide series of complex situations that requires attention and which we hope the federal government will help us with when working out transfer agreements with the Quebec government. Nous avons également des établissements qui n’ont pas la capacité de fournir des services en anglais, en particulier à l’extérieur de Montréal.

Il existe donc une grande variété de problèmes complexes qui requièrent une attention particulière, et nous espérons que le gouvernement fédéral nous aidera à les résoudre lorsqu’il élabore des accords de transfert avec le gouvernement du Québec. Senator Poirier: Explain to me what the first thing is, other than through the health transfers. What can we do immediately?

If you’re saying that there is this pilot project or access program out there, and, obviously, there are some people who don’t know about it or know that the program exists, what can we do in the meantime until everything happens to make this more knowledgeable out there so that people would be aware of it? La sénatrice Poirier : Expliquez-moi quelle est la première chose à faire qui n’est pas liée aux transferts en santé. Que pouvons-nous faire immédiatement?

Si vous dites qu’il y a ce projet pilote ou ce programme d’accès, et que, de toute évidence, des personnes n’en sont pas informées ou ne savent pas que cela existe, que pouvons-nous faire en attendant pour informer les gens à ce sujet? Ms. Ludvig: Let me clarify. This is not a pilot project. It has been in place for a long time. Mme Ludvig : Permettez-moi de clarifier. Il ne s’agit pas d’un projet pilote. C’est là depuis très longtemps. The problem is that it requires the approval of the provincial government, the access programs.

It identifies each institution’s obligation and how it’s going to be providing access to the English-speaking population. Le problème tient au fait que les programmes d’accès nécessitent l’approbation du gouvernement provincial. On y mentionne les obligations de chaque établissement et sa façon de procéder pour offrir un accès à la population anglophone. It has taken a very long time for these access programs to be approved.

They have now been approved, and certainly the federal government can help in providing a means of promoting the information — I believe that is in their purview — and helping to promote the knowledge to make sure that the rights are known by patients. Les programmes ont mis beaucoup de temps à être approuvés. Ils le sont maintenant, et le gouvernement fédéral peut assurément jouer un rôle en fournissant des moyens pour promouvoir l’information — je pense que c’est de son ressort — et veiller à ce que les patients soient au courant de leurs droits.

We talked about how there’s no signage and there’s no information provided to patients. That certainly can be one way. Nous avons mentionné qu’il n’y a pas d’affiches et pas d’information fournie aux patients. Cela pourrait être une façon de faire. I will let Sylvia continue on that. Je vais demander à Mme Martin-Laforge de vous donner plus de détails. Ms. Martin-Laforge: Senators, a broader context in trying to understand what our rights are recently is certainly the introduction to the changes to Bill 101 and exemplary services.

The English-speaking community has repeatedly said to the government that they are worried that their services in health institutions will in some way be curtailed. The access programs are there. There’s a

section also guaranteeing services to English-speaking Quebecers. Mme Martin-Laforge : Pour essayer de comprendre quels sont nos droits, il faut les situer dans le contexte plus large des changements apportés dernièrement à la loi 101 et des services exemplaires. La communauté anglophone a dit à plusieurs reprises au gouvernement qu’elle craignait que les services dans les établissements de santé ne soient réduits. Les programmes d’accès sont là. Il y a aussi une

section qui garantit aussi l’offre de services aux Québécois anglophones. But with the advent of Bill 96, there is a worry that one of the aspects of the bill — in terms of exemplary services, in terms of human resources specifics, even to bilingual institutions — will in some way compromise our access to high level of access to services. So awareness is incredibly important. What we can expect, what we should expect and what we must expect is at play here with the amendments to Bill 101. There’s misinformation about that as well.

Toutefois, depuis l’adoption du projet de loi 96, on craint que l’un des aspects de la loi — concernant les services exemplaires, les ressources humaines et même les établissements bilingues — ne compromette d’une certaine façon notre accès à un haut niveau de service. La sensibilisation est donc extrêmement importante. Ce qui est en jeu ici dans la foulée des modifications apportées à la loi 101, c’est ce à quoi nous pouvons nous attendre, nous devrions nous attendre et nous devons nous attendre. Il y a aussi de fausses informations qui circulent. 40:6 Official Languages 6-11-2023

The Chair: Can I ask a supplementary question? It might sound obvious, but what are the access programs, what are they comprised of? This is so we can understand what the challenge is here. Le président : Puis-je poser une question complémentaire? Cela peut sembler évident, mais quels sont les programmes d’accès, en quoi consistent-ils? Cela nous aidera à comprendre en quoi consiste le défi ici. Ms. Ludvig: Yes.

This is under provincial legislation, created at a provincial committee made up of community representatives that sit down and work with government representatives to develop programs for each institution as to how they can provide services in English to English-speaking clientele or patients. These access plans are then approved by the government. Once they become approved, then each institution is to implement it. The understanding is that the institutions are varied throughout the province. They each have different capacities, and they will each find different ways of providing services.

The important thing behind this is that it’s adapted to each individual institution to make sure they are capable of doing that. Mme Ludvig : Oui. Ces programmes sont le fruit d’une loi provinciale, ont été créés par un comité provincial composé de représentants de la communauté qui travaillent avec des représentants du gouvernement afin de préparer des programmes pour chaque établissement sur sa façon de fournir des services en anglais à la clientèle ou aux patients anglophones. Ces programmes d’accès sont ensuite approuvés par le gouvernement.

Une fois qu’ils sont approuvés, chaque établissement doit les mettre en œuvre. On part du principe que les établissements sont différents dans la province. Ils ont tous des capacités différentes et trouveront tous des moyens différents de fournir des services. L’idée importante derrière cela est de faire en sorte que chaque établissement puisse trouver une solution qui lui convienne. Whether they are implemented — and implemented in a proper fashion — is what’s in question here. As I mentioned, two things are at issue here: Do people know what their rights are?

And then do the employees know what their obligations are, and do they have the capacity? Do they speak English well enough to be able to provide the services? Le problème ici est de savoir si ces programmes sont mis en œuvre, et s’ils le sont de manière appropriée. Comme je l’ai mentionné, deux éléments sont en cause ici : les gens connaissent-ils leurs droits? Et les employés connaissent-ils leurs obligations et ont-ils la capacité de les respecter? Parlent-ils suffisamment bien anglais pour être en mesure de fournir les services?

This is when the rubber hits the road, and this is where we find that there are problems. C’est là que le bât blesse, et c’est là où nous constatons qu’il y a des problèmes. Senator Poirier: To follow up on that, we’re hearing that more and more of the problem is the anglophone community are being denied health services, so I’m questioning if the access program, which is provincial, I understand, is not working to the extent that we would hope it would be working nowadays, is there anything the federal government can do that would enhance or help that?

Would it be by changing the mandatory language clause in the health transfer? Would that help at all? What would help? What would you recommend at this point? La sénatrice Poirier : Pour rebondir sur ce qui vient d’être dit, nous entendons dire que le problème est de plus en plus lié au fait que les anglophones se voient refuser l’accès à des soins de santé, alors je me demande si le programme d’accès, qui est provincial si je comprends bien, ne fonctionne pas aussi bien qu’on l’espérait. Y a-t-il quelque chose que le gouvernement fédéral peut faire pour améliorer la situation?

Faudrait-il modifier la clause linguistique obligatoire dans le transfert en santé? Est-ce que cela serait utile? Qu’est-ce qui pourrait être utile? Que recommanderiez-vous à ce stade-ci? Ms. Ludvig: One of the important things in the transfer programs is the accountability of the provincial government to follow through with its responsibilities in implementing the agreements and consulting the community, which is also very important. These are things that we are hoping to see in the new transfer agreements with the province. Our experience with other transfer agreements has not been as positive as it should be.

Mme Ludvig : L’un des aspects importants des programmes de transfert est la reddition de compte, car le gouvernement provincial doit assumer ses responsabilités en mettant en œuvre les accords et, ce qui également très important, en consultant la communauté. Ce sont des éléments que nous espérons voir dans les nouveaux accords de transfert avec la province. Notre expérience lors d’autres accords de transfert n’a pas été aussi positive qu’elle aurait dû l’être. Senator Poirier: We’re trying to see which way the federal government can help.

If I’m understanding correctly, then the health transfer agreements have a key role to play and that the government can play; am I right? La sénatrice Poirier : Nous tentons de déterminer ce que le gouvernement fédéral peut faire. Si je comprends bien, les accords de transfert en santé ont un rôle important à jouer et c’est là où le gouvernement peut intervenir. Ai-je raison? 6-11-2023 Langues officielles 40:7

Ms. Ludvig: Absolutely. And follow up to these agreements to make sure they’re implemented. Mme Ludvig : Tout à fait. Il faut aussi qu’il assure un suivi pour veiller à ce que ces accords soient mis en œuvre. Senator Poirier: Thank you very much. La sénatrice Poirier : Je vous remercie beaucoup. The Chair: I will ask a question. You spoke about

Part VII of the modernized Official Languages Act. As you know, federal institutions must now promote inclusion of language clauses in federal-provincial-territorial agreements that could, for example, affect the health sector. We know that. We know that the details of this new obligation will be set out in the forthcoming regulation. When she appeared before this committee, the President of the Treasury Board suggested that the process of developing and implementing a

Part VII regulation could take a few years. Le président : Je vais poser une question. Vous avez parlé de la

partie VII de la

Loi sur les langues officielles modernisée. Comme vous le savez, les institutions fédérales doivent maintenant promouvoir l’inclusion de clauses linguistiques dans les accords fédéraux-provinciaux-territoriaux qui pourraient toucher, par exemple, le secteur de la santé. Nous le savons. Nous savons que les détails de cette nouvelle obligation seront précisés dans le règlement à venir. Lors de sa comparution devant le comité, la présidente du Conseil du Trésor a laissé entendre que la préparation et la mise en œuvre du règlement relatif à la

partie VII pourraient prendre quelques années. What are your specific expectations for the forthcoming

Part VII regulation implementation, especially with regard to language clauses, but other issues that you would have? What would you say around the regulation that will have to be taken, of course, and is so important for the implementation of

Part VII? Quelles sont précisément vos attentes relativement à la mise en œuvre de ce règlement, notamment en ce qui concerne les clauses linguistiques, et aussi d’autres enjeux? Que devrait prévoir le règlement qui est si important pour la mise en œuvre de la

partie VII? Ms. Ludvig: Yes. As you know, Senator Cormier, we ourselves had a lot of concerns about the modernization of the Official Languages Act. We are very anxious to see and to make sure, because we are counting on these regulations; the reassurances that we have received regarding our rights are that they will be respected and that the regulations will confirm this. Now you get me worried when we’re talking about years and years, because we expect that it be done from day one. Mme Ludvig : D’accord. Comme vous le savez, sénateur Cormier, nous avions beaucoup de réserves au sujet de la modernisation de la

Loi sur les langues officielles. Nous avons très hâte de voir le règlement, car nous comptons sur la réglementation. Nous avons reçu l’assurance que nos droits seront respectés et que le règlement le confirmera. Vous m’inquiétez quand vous parlez d’années, car nous nous attendons à ce que ce soit fait dès le premier jour. The Chair: The government has to consult, right? Le président : Le gouvernement doit tenir des consultations, n’est-ce pas? Ms. Ludvig: Absolutely. Mme Ludvig : Tout à fait.

The Chair: Have you been consulted, or have you been speaking with either Minister Boissonnault or Minister Anand on this regulation? Le président : Avez-vous été consultés, ou avez eu des discussions avec le ministre Boissonnault ou la ministre Anand au sujet du règlement? Ms. Martin-Laforge: Yes, we have been consulted. We have met with Minister Boissonnault, but not Minister Anand yet. Mme Martin-Laforge : Oui, nous avons été consultés. Nous avons rencontré le ministre Boissonnault, mais pas encore la ministre Anand.

In the regulation, we will be specifically looking at the beginning of this understanding of an asymmetrical approach. There must not be an asymmetrical approach in the way that

Part VII is envisaged in terms of accountability and transparency. If the Government of Canada does believe that asymmetry is the way to go from a legislative perspective, it must not have a negative impact on our community. I would say that in any other province, there is a danger in approaching

Part VII and the regulations from an asymmetrical approach. Dans le règlement, nous nous attendons tout d’abord à mieux comprendre l’approche asymétrique. Il ne faut pas que la reddition de compte et la transparence concernant la

partie VII fassent l’objet d’une approche asymétrique. Si le gouvernement fédéral considère qu’une approche asymétrique s’impose d’un point de vue législatif, il ne faut pas que cela ait des effets négatifs sur notre communauté. Je dirais que, partout ailleurs au pays, adopter une approche asymétrique relativement à la

partie VII et au règlement présente un danger. 40:8 Official Languages 6-11-2023

There needs to be a principled approach to

Part VII in terms of impacts on any minority community, and of course we’re speaking in favour of you looking at how you will be dealing with linguistic clauses or any other measure in terms of

Part VII with Quebec. We are concerned. Il faut que l’approche adoptée repose sur des principes et, bien entendu, nous souhaitons que vous vous penchiez sur les effets des clauses linguistiques et de toute autre mesure concernant la

partie VII au Québec, car nous sommes inquiets. The Chair: I understand. What could you tell us about positive measures? What are your expectations specifically concerning positive measures for the English minority in Quebec? Do you have specific ideas or needs that you’re asking for so we can understand how concretely it could help your communities? Le président : Je comprends. Que pouvez-vous nous dire au sujet des mesures positives? Quelles sont vos attentes précisément concernant ces mesures pour la minorité anglophone au Québec?

Avez-vous des idées ou des besoins précis à ce sujet, afin que nous puisions savoir concrètement comment aider vos communautés? Ms. Ludvig: Positive measures mean that you know the community, that you consult the community and then you respond to the needs of the community. An institution doesn’t decide that it is a one-size-fits-all and the English-speaking community itself is not homogeneous. Mme Ludvig : Mettre en place des mesures positives, cela veut dire connaître la communauté et l’avoir consultée pour ensuite répondre à ses besoins.

Une institution ne peut pas décider que des mesures s’appliquent à toutes les communautés, car la communauté anglophone n’est pas homogène. Communities out in the far regions, such as the Lower North Shore or Eastern Townships, have different needs than those in Montreal. Each of those needs has to be taken into consideration and applied. And it is not to use one model — a model that may have been defined perhaps for Ontario, Manitoba or Newfoundland — and then to apply that to the English-speaking community in Quebec.

Les communautés qui se trouvent dans des régions éloignées, comme sur la Basse-Côte-Nord ou dans les Cantons-de-l’Est, ont des besoins différents de celles qui se trouvent à Montréal. Chacun de ces besoins doit être pris en considération. De plus, on ne peut utiliser un modèle unique — qui peut avoir été préparé pour l’Ontario, le Manitoba ou Terre-Neuve — et l’appliquer à la communauté anglophone au Québec. To me, that is a fundamental basis for a positive measure.

And then afterwards, it is to respond to those needs appropriately and sufficiently — the appropriate funding and follow-up to it, and all the other parts of the administration to ensure the community’s vitality, each of the different parts of the English- speaking community. It’s a big community. We’re over 1 million in one province, dealing with one province, yet we have different needs in different areas. Some of those needs are more dire than others, depending on where they are and the kinds of services that are available to them. À mes yeux, une mesure positive repose sur ces éléments fondamentaux.

Il faut ensuite répondre à ces besoins de manière appropriée et suffisante. Il faut qu’il y ait un financement et un suivi appropriés, et qu’on réponde à tous les autres besoins administratifs pour assurer la vitalité de la communauté, de chacune des différentes parties de la communauté anglophone. C’est une grande communauté. Nous sommes plus d’un million dans une province, à traiter avec une province, et nos besoins varient d’une région à l’autre. Certains besoins sont plus urgents que d’autres, en fonction de l’endroit où se trouve la communauté et des types de services qu’on y trouve. Ms.

Martin-Laforge: I think that special measures are patient outcomes and the workers in our community. A myriad of factors should be considered in ensuring that the health sector in Quebec is tooled to give services to the English-speaking community. Certainly, patient outcome is very important, but everything else in the sector, the whole infrastructure piece, has to be considered. Mme Martin-Laforge : Je pense que les mesures spéciales se rapportent aux résultats pour les patients et aux travailleurs dans notre communauté.

Une myriade de facteurs devraient être pris en considération afin de s’assurer que le secteur de la santé au Québec a les outils nécessaires pour offrir des services à la communauté anglophone. Les résultats pour les patients sont certainement très importants, mais il faut aussi tenir compte de tout le reste dans le secteur, de toute la question de l’infrastructure. Senator Poirier: Often we hear that one of the issues we have sometimes is lack of manpower to offer the services everywhere in the province in both official languages.

We hear the same comment in reverse when it’s the rest of Canada, where it’s the francophones who are in a minority situation where there’s a lack of manpower. La sénatrice Poirier : Nous entendons souvent dire que l’un des problèmes que nous avons parfois est le manque de main- d’œuvre pour offrir les services dans les deux langues officielles partout dans la province. Nous entendons la même chose en sens inverse à propos du reste du Canada, où il manque de personnes pour servir les francophones en situation minoritaire. 6-11-2023 Langues officielles 40:9

I’d like to know your thoughts on this: We’ve heard through the committee that the Community Health and Social Services Network and the Connexions Resource Centre explained how Health Canada’s investment at McGill University is helping. J’aimerais avoir votre avis. Nous avons entendu par l’entremise du comité que le Réseau communautaire de santé et de services sociaux et le Connexions Resource Centre ont expliqué pourquoi l’investissement de Santé Canada à l’Université McGill est utile.

Could you let us know if there’s anything else you think could be done to help integrate McGill’s graduates from the medical facility into the Quebec environment in order to retain them in the province instead of having them move away? Pouvez-vous nous dire si une autre mesure pourrait être prise pour aider la transition des diplômés de McGill du centre médical à l’environnement québécois afin de les garder dans la province plutôt que de les laisser partir ailleurs? Ms. Ludvig: As mentioned, it has been a successful program.

By and large, we are producing health care workers who are able to work in French and English. The problem is more about having health care workers who can provide services in English. When I say “health care workers,” I’m not just talking about doctors and nurses but about speech therapists, psychologists and psychiatrists, especially outside Montreal and in remote regions. That is an important area that needs to be studied further and supported, and the federal government can play a role in that. Mme Ludvig : Comme je l’ai mentionné, c’est un programme couronné de succès.

Dans l’ensemble, nous produisons des travailleurs de la santé qui peuvent travailler en anglais et en français. Le problème porte davantage sur le manque de travailleurs de la santé qui peuvent offrir des services en anglais. Lorsque je dis « travailleurs de la santé », je ne parle pas uniquement des médecins et des infirmières, mais aussi des orthophonistes, des psychologues et des psychiatres, surtout à l’extérieur de Montréal et dans les régions éloignées. C’est un aspect important qui doit être étudié davantage et financé, et le gouvernement fédéral peut jouer un rôle à cet égard.

Senator Poirier: When we talk about health services, we don’t just talk about clinics or hospitals. In my point of view, we always include the nursing homes and special care homes. La sénatrice Poirier : Lorsque nous parlons des services de santé, nous ne parlons pas seulement des cliniques et des hôpitaux. De mon point de vue, nous incluons toujours les foyers pour personnes âgées et les établissements de soins spéciaux. Is the problem for the anglophone community equal among all those health institutions, or is it worse when it comes to the special care homes, specifically in the smaller communities?

If yes, what suggestions can you provide in terms of what the federal government could do to help? Le problème pour la communauté anglophone est-il le même dans tous ces établissements de santé, ou est-ce pire dans les établissements de soins spéciaux, en particulier dans les petites collectivités? Dans l’affirmative, que pourrait faire le gouvernement fédéral selon vous pour aider? Ms. Martin-Laforge: Let me tell you that I’m on the board of Chez Doris, a women’s shelter where 25%, if not more, of our clients’ first official language spoken is Indigenous or Inuit. The pressure to get staff is incredible.

They have to speak English. We have to remunerate them properly. We are in competition with old age homes and other places — not hospitals — that offer health care services. The broadening of our understanding of what needs to be done for the homeless, the elderly and autistic children is terrifically important. Mme Martin-Laforge : Je siège au conseil de Chez Doris, un refuge pour femmes où le quart des clientes, voire plus ont comme première langue officielle une langue autochtone ou inuite. Les pressions exercées pour trouver du personnel sont énormes. Les employés doivent parler anglais.

Nous devons les rémunérer correctement. Nous livrons concurrence aux foyers de personnes âgées et à d’autres établissements — pas les hôpitaux — qui offrent des soins de santé. Il est de la plus haute importance de mieux comprendre ce qui doit être fait pour aider les itinérants, les personnes âgées et les enfants autistes. There is a link. Last year, the expansion at Dawson College was cancelled. There was going to be training for health care services. Il y a un lien. L’année dernière, le projet d’agrandissement au collège Dawson a été abandonné. Il devait s’y donner de la formation dans le domaine de la santé.

The federal government has a responsibility, I believe, to look at what is happening in the province and see where programs exist and where programs are needed to ensure we have the infrastructure required to serve the vulnerable, the sick and the elderly. That is an important thing to do. Je crois que le gouvernement fédéral a la responsabilité de regarder ce qui se fait dans la province et de voir quels programmes existent et à quels endroits ils sont nécessaires pour avoir une infrastructure qui permet de servir les personnes vulnérables, malades et âgées.

Il est important de le faire. 40:10 Official Languages 6-11-2023

What is needed as well is an understanding of the traditions and culture, certainly for the Indigenous who speak English. Those people have to come from an English-speaking place to be able to understand and to give the right service at the right time. Ce qu’il faut également, c’est une compréhension des traditions et de la culture, sans aucun doute pour les Autochtones qui parlent anglais. Ces personnes doivent venir d’un milieu anglophone pour pouvoir comprendre et donner le bon service au bon moment. McGill is terrifically important.

The attraction from outside of the province and from other countries of people who have a tradition of speaking English to patients is — [Technical difficulties] — needs to be connected to the culture. It’s not just about the language; it’s about the tradition and the culture. L’Université McGill est extrêmement importante. Attirer des gens de l’extérieur de la province, y compris d’autres pays, qui ont l’habitude de parler anglais aux patients est [difficultés techniques] doit être lié à la culture. Cela ne se limite pas seulement à la langue; c’est une question de tradition et de culture.

Senator Poirier: With technology nowadays, it’s important for specialists and different clinics to help out in a virtual environment. Is that something the federal government can help with? Is that efficient in Quebec at this point, to be able to reach out through technology? La sénatrice Poirier : Dans le contexte technologique actuel, il est important pour les spécialistes et différentes cliniques d’offrir de l’aide dans un environnement virtuel. Est-ce un dossier dans lequel le gouvernement fédéral peut aider?

Est-ce efficace en ce moment au Québec, pour pouvoir communiquer avec les gens au moyen de la technologie? Ms. Martin-Laforge: It’s situational. We need a hug sometimes. Technology won’t give us that hug. Mme Martin-Laforge : C’est circonstanciel. Nous avons parfois besoin d’un câlin, et la technologie n’est pas en mesure de nous donner ce câlin. My mother was francophone, but she raised me in English. She sang songs to me in English when I needed comforting. When I can’t speak French anymore, I’m going to need that hug by somebody who can sing “Mother Goose” to me or something.

Technology, absolutely, but let’s not just rely on technology. I don’t think you meant to say that either, senator. Ma mère était francophone, mais elle m’a élevée en anglais. Elle me chantait des chansons en anglais quand j’avais besoin de réconfort. Lorsque je ne pourrai plus parler français, j’aurai besoin d’un câlin de la part de quelqu’un qui pourra me chanter « Mother Goose » ou quelque chose du genre. La technologie, absolument, mais ne comptons pas que sur elle. Je ne pense pas que c’est ce que vous vouliez dire, sénatrice. Senator Poirier: I’m from New Brunswick.

There are certain situations where now your whole medical history is online. No matter where you go, any doctor can click to it and get it. When it’s a remote area, if there’s an emergency or something comes up, sometimes you cannot get a person in the language of your choice to respond right away. The next solution is to do it in another way in order to at least get the answers and the help in an immediate situation or important emergency. I was wondering if that technology was available. Technology never replaces a human being as far as I’m concerned. La sénatrice Poirier : Je viens du Nouveau-Brunswick.

Maintenant, il y a certains cas de figure où tous nos antécédents médicaux sont accessibles en ligne. Où que vous alliez, n’importe quel médecin pourra cliquer dessus et y avoir accès. Dans les régions éloignées, en cas d’urgence ou de problème, il est parfois impossible d’obtenir une réponse immédiate dans la langue de son choix. Cette solution offre une autre façon d’obtenir à tout le moins des réponses ainsi que de l’aide en temps réel ou dans des situations d’urgence. Je me demandais si cette technologie était en place.

En ce qui me concerne, la technologie ne remplace jamais un être humain. [Translation] [Français] Senator Mégie: Thank you, witnesses, for being with us. La sénatrice Mégie : Merci aux témoins d’être parmi nous. Do you have any data showing that there is a truly observable difference between the accessibility of health care for the English-speaking community and the community in general? Do you have any data on that? Avez-vous des données qui montrent l’existence d’une différence vraiment observable entre l’accessibilité des soins de santé de la communauté anglophone et la communauté en général?

Avez-vous des données là-dessus? [English] [Traduction] Ms. Ludvig: There are many studies. I don’t have anything right now in front of me, but I do know that the CHSSN, which appeared before you a bit earlier, does studies, and they are Mme Ludvig : Il existe de nombreuses études. Je n’ai rien sous la main, mais je sais que le Réseau communautaire de santé et de services sociaux, qui a comparu devant vous un peu plus 6-11-2023 Langues officielles 40:11

funded by the federal government specifically. They do studies and it’s certainly something that we can make sure you receive. If you don’t have access to that, we can make sure that you receive that afterwards. tôt, fait des études, et qu’il est financé par le gouvernement fédéral. Nous pourrions certainement faire en sorte de vous procurer ces études. Si vous n’y avez pas accès, nous pouvons faire ce qu’il faut pour que vous les receviez. [Translation] [Français] Senator Mégie: It would be interesting to receive this data. La sénatrice Mégie : Ce serait intéressant de recevoir ces données.

The English-speaking community has difficulty receiving certain types of care, but what I hear about in Quebec is always the labour shortage, among other things. Is the situation the same or more difficult for the English-speaking community compared to the general community when it comes to obtaining care? The community in general complains that it doesn’t get enough care. La communauté anglophone a de la difficulté à recevoir certains soins, mais ce dont j’entends parler au Québec, c’est toujours la pénurie de main-d’œuvre, entre autres.

Est-ce que la situation est pareille ou plus difficile pour la communauté anglophone par rapport à la communauté en général pour ce qui est d’obtenir des soins? La communauté en général se plaint de ne pas recevoir assez de soins. If you have any data that proves or illustrates this, we’d like you to share it with the committee. Si vous avez des données qui prouvent ou illustrent cette situation, nous aimerions que vous les fassiez parvenir au comité. I have a question for Ms. Martin-Laforge. J’ai une question qui s’adresse à Mme Martin-Laforge.

I think you were the one who mentioned earlier that there was a couple or couples who had to be placed in different CHSLDs, because some of them can’t offer services in English. Je pense que c’est vous qui avez mentionné plus tôt qu’il y avait un couple ou des couples qu’on devait placer dans des CHSLD différents, parce que certains d’entre eux ne peuvent pas offrir des services en anglais. With regard to the people who have lodged complaints, have any efforts been made to find a solution to this problem? Are there other challenges specific to Quebec, in addition to what you’ve just described?

En ce qui concerne les personnes qui ont déposé des plaintes, y a-t-il des efforts qui ont été faits pour trouver une solution à ce problème? Y a-t-il d’autres défis à relever propres qui sont au Québec, en plus de ce que vous venez de décrire? Ms. Martin-Laforge: The challenges in the health care field are real for the majority francophone and English-speaking communities alike. There’s a shortage of spaces, waiting lists are long, the needs of a man and a woman who want to live together are sometimes different, and the same services aren’t offered in all establishments.

Mme Martin-Laforge : Les défis dans le domaine de la santé sont réels pour les francophones majoritaires comme pour la communauté d’expression anglaise. Il manque de places, les listes d’attente sont importantes, les besoins d’un homme et d’une femme qui veulent vivre ensemble sont parfois différents et on n’offre pas le même service dans un endroit par rapport à un autre. The health care sector is complicated throughout Quebec. We hear a lot about it. The added difficulty is language. Health care problems affect everyone, but language-related problems become even more complicated.

Often, choices have to be made; families have to make choices. Le secteur de la santé est compliqué partout au Québec. On en entend beaucoup parler. La difficulté supplémentaire, c’est la langue. Les problèmes liés aux soins de santé touchent tout le monde, mais les problèmes liés à la langue deviennent encore plus compliqués. Souvent, on doit faire des choix; les familles doivent faire des choix. I have some personal anecdotes to tell. The CLSC staff who come to care for a parent speak to us in English and French. It’s important for that person. But it’s not the same in every CLSC.

Should we expect equal service across the province, whether for young people with disabilities or the elderly? The health care system has issues, but language is a particular problem. J’ai des anecdotes personnelles à raconter. Le personnel du CLSC qui vient donner des soins à un parent nous parle en anglais et en français. C’est important pour cette personne. Toutefois, ce n’est pas pareil dans tous les CLSC. Est-ce qu’on doit s’attendre à un service égal partout dans la province, que ce soit pour des jeunes qui ont des déficiences ou des personnes âgées?

Le système de santé est difficile, mais la langue représente un problème particulier. 40:12 Official Languages 6-11-2023

Senator Mégie: Thank you. May I ask another question? La sénatrice Mégie : Merci. Puis-je poser une autre question? The Chair: Of course. Le président : Bien sûr. Senator Mégie: I’m going to change the subject. I’m going to talk about private facilities. I know that in Quebec, people often turn to private health care. La sénatrice Mégie : Je vais changer de sujet. Je vais plutôt parler des établissements privés. Je sais qu’au Québec, les gens se tournent souvent vers les soins de santé privés. How can governments ensure that Quebec’s English-speaking communities don’t suffer from the privatization of health care?

Have you thought of a solution or do you have any proposals to make? Comment les gouvernements pourraient-ils faire en sorte que les communautés anglophones du Québec ne souffrent pas de la privatisation des soins de santé? Avez-vous pensé à une solution ou avez-vous des propositions à faire? [English] [Traduction] Ms. Ludvig: I believe that’s a problem for all Quebecers. Privatization has had an impact, depending on your financial ability, on the ability to access rapid services, adequate services, to not have to wait for a long time. That’s a problem for all.

Again, as Sylvia mentioned, even in this area, it becomes problematic when you introduce language as a part of the problem. I think that’s a concern for all Quebecers, francophones and anglophones in privatization, and whatever solution is to be found, I think it’s important for all Quebecers to have that solution. Mme Ludvig : Je crois que c’est un problème pour tous les Québécois. À condition que vous puissiez vous le permettre, la privatisation a une incidence sur la possibilité d’accéder à des services rapides, à des services adéquats, sur le fait de ne pas avoir à attendre longtemps.

C’est un problème pour tout le monde. Encore une fois, comme l’a dit ma collègue, même dans ce domaine, cela devient problématique de faire entrer en jeu la question de la langue. Je pense que la privatisation est une préoccupation pour tous les Québécois, les francophones comme les anglophones. Quelle que soit la solution qu’on trouvera, je pense qu’il est important qu’elle soit offerte à tous les Québécois. [Translation] [Français] Senator Mégie: All right. Thank you, senator. La sénatrice Mégie : D’accord. Merci. Senator Clement: Good evening, ladies.

La sénatrice Clement : Bonsoir, mesdames. [English] [Traduction] It’s good to see you again. Thank you for being with us. I think personal anecdotes are important. I’m listening to you, and I have to tell you, I live with a lot of intersectionality — a very busy intersection, actually. My father is a Black anglophone Montrealer and speaks with a Trinidadian accent. That has been an issue in terms of his being able to get services not only in English, but there’s cultural competency as well. C’est un plaisir de vous revoir. Merci d’être avec nous. Je pense que les anecdotes personnelles sont importantes.

Je vous écoute et je dois vous dire que je vis l’intersectionnalité de façon très prononcée — c’est une intersection très occupée, en fait. Mon père est un Montréalais noir anglophone qui parle avec un accent trinidadien. Cela a été un problème pour lui lorsqu’il lui a fallu obtenir des services en anglais, certes, mais aussi des services adaptés sur le plan culturel. I’m wondering if you’re aware of groups that work particularly on that intersectionality, whether you work with them, who they are and how connected they are to the provincial or federal government.

I just want to know who is out there and who is concerned about that kind of intersectionality. That’s my first question. Je me demande si vous connaissez des groupes qui travaillent particulièrement sur cette intersectionnalité, si vous travaillez avec eux, si vous savez qui ils sont et quels sont leurs liens avec le gouvernement provincial ou fédéral. Je veux simplement savoir s’il y a des gens qui se préoccupent de ce type d’intersectionnalité et qui ils sont. C’est ma première question.

Second, I was in Montreal on the weekend with the anglophone side of my family, and the anglophone community in Quebec feels embattled. The announcement of the tuition fees for non-Quebecers in universities has everybody reeling. I wonder about the effect of that on anglophone Quebecers, and the ability to fight and request respect for rights. Deuxièmement, j’étais à Montréal le week-end dernier. J’étais dans la

partie anglophone de ma famille et j’ai constaté que la communauté anglophone du Québec se sent en difficulté. L’annonce des frais de scolarité pour les non-Québécois dans les universités a ébranlé tout le monde. Je m’interroge sur l’effet que cette mesure aura sur les Québécois anglophones et je me 6-11-2023 Langues officielles 40:13

questionne sur la capacité de ces derniers à se battre et à demander le respect de leurs droits. Ms. Ludvig: First of all, let me just tell you that I don’t think you’re alone in intersectionality. Mme Ludvig : Tout d’abord, permettez-moi de vous dire que je ne pense pas que vous soyez la seule à vivre en situation d’intersectionnalité. Senator Clement: I don’t say I am. La sénatrice Clement : Je ne dis pas que je le suis. Ms. Ludvig: I’m saying that is becoming more and more common, which is why we, as a society, have to respect the diversity of our community and the needs, and that diversity includes language.

There are many community organizations that understand this. Some of them are part of the Quebec Community Groups Network. We have different organizations that are part of it, coming from different groups, and the commonality in our organizations is the English language. Mme Ludvig : Je dis que cela devient de plus en plus courant, et que pour cette raison, nous devons, en tant que société, respecter la diversité et les besoins de notre communauté, et cette diversité inclut la langue. Il existe de nombreux organismes communautaires qui comprennent cela. Certains d’entre eux font

partie du Quebec Community Groups Network. Nous avons différents organismes qui proviennent de différents groupes, et le point commun de nos organismes est la langue anglaise. Certainly, the more diverse you are, the more complex your needs are, diverse in terms of whether it be an accent or language, culture and so on. I don’t think as a society here, at least not in Quebec, and I can’t speak for the rest of the country — but certainly we have not yet come to terms with that and taken on that responsibility. We see that with the English- speaking community.

Il est certain que plus on est diversifié, plus les besoins sont complexes, diversifiés sur le plan de l’accent, de la langue, de la culture, etc. En tant que société — du moins au Québec, et je ne peux pas parler pour le reste du pays —, je ne pense pas que nous ayons encore pris conscience de cela et assumé cette responsabilité. Nous le constatons dans la communauté anglophone. You speak about your experience with your family members in Montreal, and I have to tell you, my experience, and what I’ve seen more and more, is that the English-speaking community is worn down and tired.

It’s becoming more difficult to have some sort of optimism about our needs being taken into consideration. Will we receive the respect we want? Vous parlez de votre expérience avec les membres de votre famille à Montréal, et je dois vous dire que mon expérience — et c’est ce que je constate de plus en plus —, c’est que la communauté anglophone est usée et fatiguée. Il est de plus en plus difficile d’être optimiste quant à la prise en compte de nos besoins. Recevrons-nous le respect que nous voulons? There is new legislation regarding health, Bill 15, which is now before the National Assembly.

We are organizing a webinar to inform the public about this specifically, and again, we’re going towards more centralized health services, which removes it from the community, removes it from reflecting or understanding the needs of the community into the hands of a centralized bureaucracy that doesn’t necessarily understand. So we’re removing local control and local input, and this is concerning. L’Assemblée nationale examine actuellement une nouvelle

loi sur la santé, le projet de loi 15. Nous organisons un webinaire pour informer le public à ce sujet. Encore une fois, on cible une centralisation accrue des services, ce qui va éloigner ces derniers de la communauté et les empêcher de comprendre les besoins de la communauté ou d’en tenir compte. En lieu et place, les services seront confiés à une bureaucratie centralisée qui ne comprend pas nécessairement à cette communauté. Il y a donc suppression du contrôle local et de l’apport local, ce qui est préoccupant.

When you have a diverse community — including language, but other parts of diversity — a government has to be able to respond to that in an appropriate manner and to respect that. We in the English-speaking community do not feel that has been the case in the past few years; and yet, we must continue to voice our disagreement to ensure that our rights are respected, and we at QCGN intend to continue that.

Lorsqu’il est question d’une communauté diversifiée — sur le plan linguistique, certes, mais aussi pour d’autres aspects —, le gouvernement doit être en mesure de répondre de manière appropriée et de la respecter. Nous, dans la communauté anglophone, n’avons pas l’impression que cela a été le cas ces dernières années; et pourtant, nous devons continuer à exprimer notre désaccord pour assurer que nos droits soient respectés. C’est ce que le Quebec Community Groups Network a l’intention de faire. 40:14 Official Languages 6-11-2023

Senator Clement: The situation in Quebec is quite unique, obviously. Do you look to other provinces or jurisdictions for inspiration anywhere in terms of what to propose in response to Bill 15 or what to propose in response to some of the issues? La sénatrice Clement : De toute évidence, la situation au Québec est tout à fait particulière. Est-ce que vous vous inspirez d’autres provinces ou d’autres États pour savoir quoi proposer en réponse au projet de loi 15 ou en réponse à certains enjeux? Ms. Ludvig: We have always looked to our friends and colleagues outside Quebec, the francophone minority communities.

We feel we have a lot in common with them, even though our languages are not the same. The protection of English is perhaps a different issue than protecting the English-speaking community,

whereas French across Canada needs greater protection, not just the communities themselves. Mme Ludvig : Nous nous sommes toujours tournés vers nos amis et collègues hors Québec, vers les communautés minoritaires francophones. Nous avons le sentiment d’avoir beaucoup en commun avec elles, même si nos langues diffèrent. La protection de l’anglais est peut-être une question distincte de celle de la protection de la communauté anglophone, alors que le français dans tout le Canada a besoin d’une plus grande protection, et pas seulement dans les collectivités elles-mêmes.

We look at models out there to inspire as to what can help us, but the realities in Quebec are quite different. We are dealing with a different type of government approach, and of course, there’s the complexity of the fears which are sometimes stoked regarding the future of the French language or the health of the French language. We as an English-speaking community certainly support and understand the need to protect French, but we want our rights to be protected, and we want to be respected as an integral part of Quebec society.

Nous nous inspirons de modèles étrangers pour trouver des façons qui pourraient nous aider, mais les réalités du Québec sont très différentes de ce qui se passe ailleurs. Nous avons affaire à un autre type d’approche gouvernementale et, bien sûr, il y a la complexité des craintes qui sont parfois alimentées au sujet de l’avenir ou de la santé de la langue française. En tant que communauté anglophone, nous soutenons et comprenons certainement la nécessité de protéger le français, mais nous voulons que nos droits soient protégés et que nous soyons respectés en tant que

partie intégrante de la société québécoise. That’s where our challenge comes; it is in health, in education and the protection of our institutions, such as our universities, our CEGEPs and our hospitals. We face these existential challenges daily in Quebec. C’est là où tout se joue pour nous : dans le domaine de la santé, dans le domaine de l’éducation, dans ce qui a trait à la protection de nos institutions, telles que nos universités, nos cégeps et nos hôpitaux. Au Québec, nous sommes quotidiennement mis en face de défis existentiels de ce genre. Senator Clement: That’s the right word.

La sénatrice Clement : C’est le mot juste. The Chair: I have some questions too. I want to hear you about the 2023 to 2028 action plan. Do you think that the funding provided in the current action plan is sufficient to meet the needs of Quebec’s English-speaking communities? Do you have something to say around that action plan, which is important for communities to be able to receive and deliver services? Le président : J’ai aussi quelques questions. J’aimerais vous entendre sur le plan d’action 2023 à 2028.

Pensez-vous que le financement prévu dans le plan d’action actuel est suffisant pour répondre aux besoins des communautés anglophones du Québec? Avez-vous quelque chose à dire au sujet de ce plan d’action, qui est important pour veiller à ce que les communautés puissent recevoir et offrir des services? Ms. Martin-Laforge: We know quite a bit about the action plan in terms of how it will be used across Canada, and we do know what is being funded through Health Canada. Of course, CHSSN always wants more, but it was well represented in the action plan.

Mme Martin-Laforge : Nous en savons beaucoup sur le plan d’action, notamment en ce qui concerne la façon dont il sera utilisé dans l’ensemble du pays, et nous savons ce qui est financé par Santé Canada. Bien sûr, le Réseau communautaire de santé et de services sociaux en veut toujours plus, mais il a été bien représenté dans le plan d’action. Over and above what is being given for Health Canada, there are other areas in terms of transfer funding that we might worry about. There is more money in transfer payments, other than in health.

We can’t quite yet figure out how much the English- speaking community of Quebec will get. There’s a target of 20%. Is 20% enough? How long is a piece of string? Sometimes it’s not just about the amount, senators; it’s about how it’s used and if there is that accountability and transparency. Au-delà de ce qui est accordé à Santé Canada, il y a d’autres domaines où le financement reposant sur des transferts pourrait nous inquiéter. Il y a plus d’argent dans les paiements de transfert que dans la santé. Nous ne savons pas encore combien la communauté anglophone du Québec recevra. L’objectif est de 20 %.

Ces 20 % sont-ils suffisants? Comment cela se mesure-t- il? Parfois, il ne s’agit pas seulement du montant, sénateurs, mais de la façon dont il est utilisé et de la présence d’obligations redditionnelles et d’une transparence. 6-11-2023 Langues officielles 40:15

[Translation] [Français] That’s the killer question. C’est la question qui tue. The Chair: Yes. Le président : Oui. [English] [Traduction] I understand. Thank you. Je comprends. Je vous remercie. We’re almost at the end, but I will try to be clear in my question. We know that Montreal is a specific region, that it has its own reality and challenges. Personally, I feel I know more about the situation in Montreal than elsewhere, and I’m lacking information and witnesses that could show us the reality concerning health services in Gaspé, in the different regions. You know what I mean by that.

The perception is that, of course, you have all the hospitals and institutions. Nous sommes presque rendus à la fin, mais je vais essayer d’énoncer ma question clairement. Nous savons que Montréal est une région particulière, qu’elle a sa propre réalité et ses propres enjeux. Personnellement, j’ai l’impression de connaître davantage la situation à Montréal que celle d’autres régions. Je manque d’information et de témoins qui pourraient nous brosser un tableau de la réalité des services de santé en Gaspésie, par exemple, ou dans d’autres régions. Vous voyez ce que je veux dire.

La perception est que, bien sûr, vous avez tous les hôpitaux et toutes les institutions. Do you have any suggestions — maybe you can think about it — of whom we could hear from, people living in rural communities who could speak to us about the issues that you’re raising tonight? The questions that Senator Mégie asks about data are also important. We need facts and to be able to understand through testimony.

Avez-vous des suggestions — vous pouvez peut-être y penser — de personnes que nous pourrions entendre, de personnes vivant dans des collectivités rurales qui pourraient nous parler des questions que vous soulevez ce soir? Les questions posées par la sénatrice Mégie sur les données sont elles aussi importantes. Nous avons besoin de faits; nous avons besoin de nous comprendre par le truchement de témoignages. For me, that’s my personal concern. I would like to make sure that in this study, we understand and hear people who go through issues in rural regions, because that is different from Montreal.

We know a bit of Montreal. Of course, we can always know better. Personnellement, c’est ce qui me préoccupe. J’aimerais m’assurer que, dans le cadre de cette étude, nous comprenons et entendons les gens qui connaissent des problèmes dans les régions rurales, parce que leur situation est différente de celle des Montréalais. Nous connaissons un peu Montréal. Bien sûr, nous pouvons toujours en savoir plus. What can you tell us? If you don’t have any suggestions tonight, do you think you could help us to ensure that we meet people from rural communities? Que pouvez-vous nous dire?

Si vous n’avez pas de suggestions à nous faire ce soir, pensez-vous que vous pourriez nous aider à entrer en contact avec des gens des collectivités rurales? Ms. Ludvig: Absolutely, and I think it’s critical for you to do that. I have travelled throughout Quebec. I’ve been in the Gaspé, the Lower North Shore, west Quebec, east Quebec. I have met English-speaking people and understand that those challenges are very different from my challenges in Montreal, especially when it comes to health services. Mme Ludvig : Absolument, et je pense qu’il est essentiel que vous le fassiez. J’ai voyagé dans tout le Québec.

Je suis allée en Gaspésie, sur la Basse-Côte-Nord, dans l’ouest du Québec, dans l’est du Québec. J’ai rencontré des anglophones et je sais que leurs problèmes sont très différents de ceux que je vois à Montréal, surtout en ce qui concerne les services de santé. It’s an aging population out there, much more so than here. It’s a more homogeneous population. As part of a community, for instance, in the Gaspé, local people providing services are full of goodwill. It is not because people don’t want to provide the services.

They don’t have the means to be able to provide the services that these English speakers require, especially older people who tend to still be unilingual or not comfortable in French. And then, because of the way the health system is organized, somebody from the Gaspé finds themselves in a hospital in Rimouski where nobody speaks English to them. As an older person, it becomes difficult. La population est vieillissante, beaucoup plus qu’ici, à Montréal. C’est une population plus homogène. En tant que membre d’une collectivité...

Par exemple, en Gaspésie, les personnes qui sont sur place et qui fournissent des services sont pleines de bonne volonté. Ce n’est pas parce que les gens ne veulent pas fournir les services. Ils n’ont pas les moyens de fournir les services dont les anglophones ont besoin, en particulier lorsqu’il s’agit de personnes âgées qui ont tendance à être encore unilingues ou à ne pas être à l’aise en français. Et puis, à cause de la façon dont le système de santé est organisé, un Gaspésien se retrouvera dans un hôpital de Rimouski où 40:16 Official Languages 6-11-2023

personne ne lui parlera anglais. En tant que personne âgée, cela devient difficile. There is a large population of English speakers on the Lower North Shore, an historical population that is on the border with Labrador, who have to leave their homes and fly out when they need services in English. Mothers have to leave when they are pregnant. A month, two months before their delivery date, they have to fly out and stay in Rimouski, or wherever they may be sent, where it’s not possible to have services in English. It’s an excellent idea for you to be able to hear from these people.

Certainly, we at QCGN will see what we can do together with CHSSN to see what we can to find people who can better explain these to you than I can. Il y a une grande population d’anglophones sur la Basse-Côte- Nord. Une population de longue date qui se trouve à la frontière avec le Labrador. Or, lorsqu’un membre de ce groupe a besoin de services en anglais, il doit quitter la maison et prendre l’avion. Les mères doivent quitter leur patelin lorsqu’elles sont enceintes.

Un mois ou deux avant la date prévue de l’accouchement, elles doivent prendre l’avion et séjourner à Rimouski ou ailleurs, où il n’est pas possible d’obtenir des services en anglais. C’est une excellente idée de chercher à entendre ces personnes. Le Quebec Community Groups Network va voir ce qu’il peut faire avec le Réseau communautaire de santé et de services sociaux afin de trouver des personnes qui pourront mieux que moi vous expliquer tout cela.

The Chair: We’re taking the lens of the federal government here to see what the federal government can do in its agreements with the provinces and territories, but that’s the purpose. Le président : Nous sommes en train d’examiner les choses du point de vue du gouvernement fédéral afin de voir ce que ce dernier peut faire aux termes de ses ententes avec les provinces et les territoires, mais c’est l’objectif. I want to thank you again for your contribution to this committee. We always more than enjoy it when you come.

We get good information and it’s important for our report, for Canadians and Quebecers to make sure that we have a good report on this. Thank you so much. Je tiens à vous remercier à nouveau de votre contribution aux travaux de ce comité. Votre présence est toujours appréciée. Nous amassons de bons renseignements, des renseignements qui sont importants pour notre rapport, car pour les Canadiens et les Québécois, il importe que nous ayons un bon rapport sur cette question. Merci infiniment. [Translation] [Français] Colleagues, we’re continuing our study on minority-language health services.

Before we introduce the second panel, I’d like to remind you to refrain from leaning too close to the microphone or removing your earpiece. This will avoid any feedback that could have a negative impact on the staff. Thank you. Chers collègues, nous poursuivons notre étude sur les services de santé dans la langue de la minorité. Avant de présenter le deuxième groupe de témoins, j’aimerais vous rappeler de vous abstenir de vous pencher trop près du microphone ou de retirer votre oreillette. Cela permettra d’éviter tout retour sonore qui pourrait avoir un impact négatif sur le personnel. Je vous remercie.

For our second panel this evening, we are pleased to welcome representatives from the Fédération des communautés francophones et acadienne du Canada, Liane Roy, President, by videoconference, and Alain Dupuis, Executive Director, who is here in person. Pour notre deuxième groupe de témoins ce soir, nous sommes heureux d’accueillir des représentants de la Fédération des communautés francophones et acadienne du Canada, soit Liane Roy, présidente, par vidéoconférence et Alain Dupuis, directeur général, qui est ici en présentiel. Good evening, and welcome to you both. Your participation is always much appreciated.

We always receive very pertinent information. I’ll turn the floor over to you, Ms. Roy, and then we’ll have a question period. The floor is yours. Bonsoir et bienvenue à vous deux. Vos comparutions sont toujours très appréciées. Nous recevons toujours de l’information fort pertinente. Je vais vous céder la parole, madame Roy, puis nous procéderons à une période des questions. Vous avez la parole. Liane Roy, President, Fédération des communautés francophones et acadienne du Canada: Mr. Chair, honourable senators, good evening.

Before I begin my statement, I’d like to point out that I’m joining you this evening by videoconference Liane Roy, présidente, Fédération des communautés francophones et acadienne du Canada : Monsieur le président, honorables sénateurs et sénatrices, bonsoir. Avant de commencer mon allocution, je tiens à préciser que je me joins à 6-11-2023 Langues officielles 40:17

from a hotel where the network is a little unstable. Should we lose the connection, my colleague in the room will be able to continue. vous ce soir par vidéoconférence à partir d’un hôtel dont le réseau est un peu instable. S’il arrivait que nous perdions la connexion, mon collègue, qui est présent dans la salle, pourrait poursuivre. Thank you for inviting us to testify before you today on a subject of great importance to the francophone and Acadian communities.

As you know, Canada’s FCFA is the national voice of 2.8 million French-speaking Canadians living in minority situations in nine provinces and three territories. Je vous remercie de nous avoir invités à témoigner devant vous aujourd’hui sur un sujet d’importance pour les communautés francophones et acadiennes. Comme vous le savez, la FCFA du Canada est la voix nationale de 2,8 millions de Canadiens et de Canadiennes d’expression française vivant en situation minoritaire dans neuf provinces et trois territoires.

Nearly 25 years have passed since francophone and Acadian communities first became involved in the health care field. Yet some of the challenges remain just as acute as they were 25 years ago. Indeed, according to a recent consultation conducted by Health Canada in 2022, two-thirds of francophone respondents said they had no or only partial access to French-language health services. This statistic should alarm us, as it not only affects the quality of life of minority francophones, but has a direct impact on their overall health and even their safety.

Près de 25 ans se sont écoulés depuis que les communautés francophones et acadiennes se sont investies dans le domaine de la santé. Or, certains défis demeurent aussi entiers qu’il y a 25 ans. En effet, selon une récente consultation menée par Santé Canada en 2022, deux tiers des répondants francophones ont dit ne pas avoir accès ou avoir un accès seulement partiel à des services de santé en français. Cette statistique devrait nous alarmer, car cela affecte non seulement la qualité de vie des francophones en situation minoritaire, mais cela a un impact direct sur leur santé globale et même sur leur sécurité.

In the few minutes allotted to me today, I’d like to focus on the challenges of taking into account the specific realities of our communities in federal transfers to the provinces and territories. Durant les quelques minutes qui me sont imparties aujourd’hui, j’aimerais aborder prioritairement les défis liés à la prise en compte des réalités spécifiques de nos communautés dans les transferts fédéraux aux provinces et aux territoires. Less than six months have passed since the adoption of Bill C-13, modernizing the Official Languages Act.

As you know, taking into account the realities of official language minority communities in federal-provincial-territorial transfers was one of the FCFA’s priority issues in this modernization. Moins de six mois se sont écoulés depuis l’adoption du projet de loi C-13, modernisant la

Loi sur les langues officielles. Comme vous le savez, la question de la prise en compte des réalités des communautés de langue officielle en situation minoritaire dans les transferts fédéraux-provinciaux-territoriaux était l’un des enjeux prioritaires pour la FCFA dans le cadre de cette modernisation. As you know, 80% of federal funding for health is allocated through federal-provincial-territorial agreements. These agreements are in no way binding, and the funds transferred are spent at the discretion of the provincial and territorial governments.

The remaining 20% is distributed under bilateral agreements with the provinces and territories. It is in these agreements that equity-seeking groups are named, including minority francophones. Comme vous le savez, 80 % des fonds fédéraux destinés à la santé sont répartis dans le cadre d’ententes fédérales- provinciales-territoriales. Ces ententes ne sont nullement contraignantes et les fonds transférés sont dépensés à la discrétion des gouvernements provinciaux et territoriaux. Les 20 % restants sont distribués dans le cadre d’accords bilatéraux avec les provinces et territoires.

C’est dans ces accords que les groupes en quête d’équité sont nommés, dont les francophones vivant en situation minoritaire. The first of these bilateral agreements, with British Columbia, was made public in October. There is no mention of French- language health care in this agreement, and no reference to the province’s francophone health organizations. Le premier de ces accords bilatéraux dont je vous parle, celui avec la Colombie-Britannique, a été rendu public en octobre.

Il n’est nullement mention dans cet accord de santé en français et il n’y a aucune référence aux organismes francophones de la province qui travaillent en santé. One has to wonder whether Health Canada even considered this in its negotiations with the provincial government. What’s more, if it turns out that our communities remained in the blind spot in these negotiations, it bodes ill for the other agreements to be signed with the other provinces and territories. Il faut se demander si le ministère de la Santé y a même pensé dans ses négociations avec le gouvernement provincial.

De plus, s’il s’avère que nos communautés sont restées dans l’angle mort de ces négociations, cela augure mal pour les autres accords qui doivent être signés avec les autres provinces et territoires. 40:18 Official Languages 6-11-2023

This is all the more serious as it concerns the services and care offered to citizens in situations where they are most vulnerable. Such omissions in both federal transfers and bilateral health agreements are no longer acceptable, especially in the context of the post-modernization of the Official Languages Act. C’est d’autant plus grave que cela a trait aux services et aux soins offerts aux citoyens et aux citoyennes dans ce qui les touche de plus près, dans les situations où ils et elles sont le plus vulnérables. De tels oublis tant dans les transferts fédéraux que dans les accords bilatéraux en santé ne sont plus acceptables, surtout dans le contexte de la postmodernisation de la

Loi sur les langues officielles. With your permission, we would like to propose nine recommendations to this committee, drawn up in collaboration with one of our members, Société Santé en français, with a view to strengthening French-language health care in minority communities. Nous proposons donc à ce comité, si vous nous le permettez, neuf recommandations, établies en collaboration avec l’un de nos membres, la Société Santé en français, en vue de renforcer la santé en français en milieu minoritaire. First, that Health Canada respect its obligations under the new

Part VII of the Official Languages Act, by ensuring that francophone minority communities are consulted on the inclusion of language clauses in future health transfers. Premièrement, que Santé Canada respecte ses obligations en vertu de la nouvelle

partie VII de la

Loi sur les langues officielles, en s’assurant de consulter les communautés francophones en situation minoritaire sur l’inclusion de clauses linguistiques dans les prochains transferts en santé. Secondly, that Health Canada take all necessary measures to ensure that the principle of equal access for our communities is respected in the bilateral agreements currently being finalized with the provinces and territories, including the resulting action plans.

Deuxièmement, que Santé Canada prenne toutes les mesures nécessaires pour faire respecter le principe d’égalité d’accès pour nos communautés dans les accords bilatéraux actuellement en finalisation avec les provinces et territoires, y compris les plans d’action qui en découlent. Third, that Health Canada ensure greater accountability for federal funds allocated to French-language health. Troisièmement, que Santé Canada assure une meilleure reddition de comptes quant aux fonds fédéraux affectés à la santé en français.

Fourth, that Health Canada create a permanent advisory committee, reporting to the Minister of Health, to guide the department’s strategies for equitable access to health care in linguistic minority communities. Quatrièmement, que Santé Canada crée un comité consultatif permanent, relevant du ministre de la Santé, afin de guider les stratégies du ministère en matière d’accès équitable à la santé dans les communautés linguistiques en situation minoritaire.

Fifth, that Health Canada create the necessary research and data collection infrastructure to document gaps, by province and territory, in: access to French-language health care; use of French-language services by the minority; and the health status of French-speaking people compared to the general population.

Cinquièmement, que Santé Canada crée l’infrastructure de recherche et de collecte de données nécessaire afin de documenter les écarts à combler, par province et territoire, quant aux éléments suivants : l’accès aux soins de santé en français; l’utilisation des services en français par la minorité; l’état de santé des personnes d’expression française comparativement à la population générale.

Sixth, that Health Canada increase funding for the Official Languages Health Program to reflect the growing needs of the French-speaking population, which is growing outside Quebec in absolute numbers, and that it support francophone and Acadian communities in developing innovative models of French- language service delivery in smaller settings.

Sixièmement, que Santé Canada augmente le financement du Programme pour les langues officielles en santé, afin de tenir compte des besoins grandissants de la population francophone, qui est en croissance à l’extérieur du Québec en nombre absolu, et qu’elle appuie les communautés francophones et acadiennes afin de développer des modèles novateurs de prestation de services en français dans les plus petits milieux.

Seventh, that Health Canada strengthen its support for post- secondary institutions in French-speaking minority communities, with a view to increasing access to French-language post- secondary programs in the health field; that the department set Septièmement, que Santé Canada renforce son appui aux établissements postsecondaires des communautés francophones en situation minoritaire, dans le but d’augmenter l’accès aux programmes postsecondaires en français dans le domaine de la 6-11-2023 Langues officielles 40:19

up a diploma and prior learning recognition initiative for French- speaking immigrants, in order to better address the significant shortage of French-speaking and bilingual workers in the health field in minority settings. santé et que le ministère mette sur pied une initiative de reconnaissance des diplômes et des acquis des personnes immigrantes d’expression française, en vue de mieux répondre aux importantes pénuries de main-d’œuvre francophone et bilingue dans le domaine de la santé en milieu minoritaire.

Eighth, that Health Canada work with the Department of Immigration, Refugees and Citizenship to accelerate permanent residency for French-speaking health care workers. Huitièmement, que Santé Canada travaille avec le ministère de l’Immigration, des Réfugiés et de la Citoyenneté, afin d’accélérer l’obtention de la résidence permanente pour les travailleurs de la santé d’expression française. Ninth, that Health Canada use all the levers at its disposal to encourage the provinces and territories to take action to strengthen access to French-language health care in all provinces and territories outside Quebec.

Neuvièmement, que Santé Canada utilise tous les leviers à sa disposition pour inciter les provinces et les territoires à agir en faveur du renforcement de l’accès aux soins de santé en français dans toutes les provinces et territoires à l’extérieur du Québec. We thank you for your attention and would be pleased to answer any questions you may have regarding these recommendations. Thank you very much. Nous vous remercions de votre attention et nous serons heureux de répondre à toute question liée à ces recommandations. Merci beaucoup. The Chair: Thank you very much for your presentation, Ms. Roy.

We’ll now open the floor to questions. I’m going to give the floor to the deputy chair, Senator Poirier. Le président : Merci beaucoup pour cette présentation, madame Roy. Nous allons procéder à une période des questions. Je vais donner la parole à la vice-présidente, la sénatrice Poirier. Senator Poirier: Thank you both for being here; it’s greatly appreciated. It’s an honour and a pleasure to see you again. We hear a lot about the shortage of health care workers. We’re very concerned about it. All the witnesses spoke about it.

This shortage is felt most acutely by the francophone and bilingual workforce in our francophone and Acadian minority communities across Canada. La sénatrice Poirier : Merci d’être ici tous les deux; c’est grandement apprécié. C’est un honneur et un plaisir de vous revoir. On entend beaucoup parler de la pénurie de la main- d’œuvre dans les services de santé. Ce problème nous inquiète beaucoup. Tous les témoins en ont parlé. Cette pénurie se fait sentir surtout pour la main-d’œuvre francophone et bilingue dans nos communautés francophones et acadiennes en situation minoritaire partout au Canada.

As you probably know, last Wednesday the government announced an increase in the francophone immigration threshold from 4.4% to 8%. Comme vous le savez probablement, le gouvernement a annoncé mercredi dernier une augmentation du seuil de l’immigration francophone qui est passé de 4,4 % à 8 %. Are you concerned that this target is lower than yours, which is 12%? You mentioned that you had conducted a study on the attainment of this 12% target. Do you have any results regarding the labour shortage that could be reduced with your 12% target?

Le fait que cette cible soit inférieure à la vôtre, qui est de 12 %, vous inquiète-t-il? Vous avez mentionné avoir effectué une étude sur l’arrivée de cette cible de 12 %. Avez-vous des résultats en ce qui concerne la pénurie de main-d’œuvre qui pourrait être réduite grâce à votre cible de 12 %? Ms. Roy: Thank you for your question, senator. We don’t have any results in terms of exact figures to counter the labour shortage. However, we do know that the 6% target for 2024 will continue to contribute to the decline in demographic weight. That’s why we reacted so strongly last week to this announcement.

Mme Roy : Merci pour cette question, madame la sénatrice. Nous n’avons pas de résultats en ce qui a trait aux chiffres exacts pour contrer la pénurie de main-d’œuvre. Par contre, nous savons que la cible de 6 % pour 2024 continuera de contribuer à la diminution du poids démographique. C’est pour cette raison que l’on a réagi avec beaucoup d’ardeur la semaine dernière lors de cette annonce. In 2026, the target will be 8%, which is the minimum required to avoid further decline. So, yes, there are labour shortages in health care.

That’s why in my presentation I talked about the recognition of qualifications and diplomas. We need to pay particular attention to the importance of the recognition of prior En 2026, la cible sera de 8 %, qui est le minimum demandé pour ne pas continuer vers le déclin. Donc, oui, il y a des pénuries de main-d’œuvre dans le domaine de la santé. C’est pour cette raison que j’ai parlé dans mon allocution de la reconnaissance des titres et des diplômes. Il faut porter une 40:20 Official Languages 6-11-2023

learning, qualifications and diplomas, and find much faster ways of recognizing what is being done among French speakers arriving in Canada. attention particulière à l’importance de la reconnaissance des acquis, des titres et des diplômes et trouver des méthodes beaucoup plus rapides pour reconnaître ce qui se fait chez les parlants français qui arrivent au Canada. What’s more, the labour shortage is so acute that it will affect all Canadians. We wonder why francophones should suffer more than others in this case.

We are weakened, and with the immigration targets announced last week, we will continue to be weakened, much more than the majority. So it’s really a matter of life and death in this case, because we’re talking about health. When they appeared before your committee, our colleagues from Société Santé en français mentioned that a recent study carried out in Ontario in 2022 revealed that the risk of death for a French-speaking long-term care resident decreased by around 25% when language barriers were eliminated. That’s a considerable difference.

De plus, la pénurie de main-d’œuvre est tellement forte que cela affectera l’ensemble des Canadiens. Nous nous demandons pourquoi les francophones devraient souffrir davantage que les autres dans ce cas. Nous sommes fragilisés et, avec les cibles en immigration qui ont été annoncées la semaine dernière, nous allons continuer d’être fragilisés, beaucoup plus que la majorité. Donc, c’est vraiment une question de vie ou de mort dans ce cas- ci, parce qu’on parle de santé.

Lors de leur comparution devant votre comité, nos collègues de Société Santé en français ont mentionné qu’une récente étude réalisée en Ontario en 2022 dévoilait que les risques de décès d’un usager francophone en situation de soins de longue durée diminuaient d’environ 25 % lorsque les barrières linguistiques étaient éliminées. C’est une différence considérable. We’re very interested in anything to do with labour shortages. We did a study on bilingual labour shortages, but I don’t think we were able to get the data you’re asking for. However, we can provide you with that study.

Nous portons un grand intérêt à tout ce qui a trait à la pénurie de main-d’œuvre. Nous avons fait une étude sur les pénuries de main-d’œuvre bilingue, mais je ne crois pas que nous avons pu obtenir les données que vous demandez. Nous pouvons cependant vous transmettre cette étude. Senator Poirier: Yes, if you have it, it would be interesting; kindly send it to us. La sénatrice Poirier : Oui, si vous les avez, ce serait intéressant de nous les faire parvenir. In your opinion, how can the federal government attract bilingual health care professionals from abroad, and what can it do to ensure their retention?

Selon vous, comment le gouvernement fédéral peut-il attirer les professionnels de la santé bilingues de l’étranger, et que peut- il faire pour s’assurer de leur rétention? Ms. Roy: We’re talking about recruitment strategies for French-speaking immigrants. More concerted efforts could be made to recruit in French-speaking source countries. When raising awareness and recruiting, we need to mention to people that they’ll have to speak English in certain regions, which isn’t always done, and this is detrimental to retention. Mme Roy : On parle ici de stratégies de recrutement en immigration francophone.

Une plus grande concertation pourrait être faite pour recruter dans des pays sources francophones. Lors de la sensibilisation et du recrutement, il faut mentionner aux gens qu’ils devront parler anglais dans certaines régions, ce qui n’est pas toujours le cas, et cela nuit à la rétention. This subject is very important and is linked to targets. We need to increase targets and ways of recruiting, and position the Canadian francophonie when recruiting abroad. I’m going to hand over to Mr. Dupuis, as he’s done a lot of work in this area. He may have something to add.

Ce sujet est très important et est lié aux cibles. Il faut augmenter les cibles et les façons de recruter et positionner la francophonie canadienne lors du recrutement à l’étranger. Je vais céder la parole à M. Dupuis, étant donné qu’il a beaucoup travaillé dans ce domaine. Il a peut-être quelque chose à ajouter. Alain Dupuis, Executive Director, Fédération des communautés francophones et acadienne du Canada: Obviously, we’re asking for higher targets, but the Government of Canada must also be able to link the arrival of people with the jobs available.

Alain Dupuis, directeur général, Fédération des communautés francophones et acadienne du Canada : Évidemment, nous demandons des cibles plus élevées, mais il faut aussi que le gouvernement du Canada puisse lier l’arrivée des gens avec les emplois disponibles. We’re proposing that the department create a separate francophone immigration program that would designate and accredit certain employers who could easily link the existence of positions to the right candidates.

At present, francophone Nous proposons au ministère la création d’un programme d’immigration francophone distinct qui permettra de désigner et d’accréditer certains employeurs qui vont facilement lier l’existence de postes aux bonnes candidatures. En effet, 6-11-2023 Langues officielles 40:21

immigration is handled in the same way as general immigration, and the results have been the same for 20 years. actuellement, on fait de l’immigration francophone comme on fait de l’immigration générale, et les résultats sont ce qu’ils sont depuis 20 ans. In certain pilot programs, such as the Atlantic, Rural and Northern programs, we see this ability to directly mobilize employers who want to offer positions to immigrants. They are identified and people are brought in quickly with work permits, while IRCC processes their application for permanent residency.

Dans certains programmes pilotes, comme le programme des régions atlantiques, celui du Nord et des régions rurales, on voit cette capacité de mobiliser directement les employeurs qui veulent offrir des postes à des personnes immigrantes. Donc, on les désigne et on fait venir des gens rapidement avec des permis de travail, le temps qu’IRCC traite leur demande de résidence permanente. A francophone immigration program that would accredit employers who want to match candidates with specific francophone or bilingual positions also seems like a promising solution.

Un programme d’immigration francophone qui accréditerait des employeurs qui veulent jumeler des candidats à des postes spécifiques, francophones ou bilingues, nous semble également une solution intéressante. The department is going to develop an accelerated bridging program for teachers, for example. We know that the country is short 12,000 first- and second-language teachers. We can’t wait to develop this fast-track gateway. We don’t yet know what it will look like, but we can also imagine accelerated programs for francophone and bilingual health care workers.

We’re very open to further discussions with the department. Le ministère va développer une passerelle accélérée pour les enseignants, par exemple. On sait qu’il manque 12 000 enseignants en langue première et en langue seconde au pays. On a bien hâte de développer cette passerelle rapide. On ne sait pas encore à quoi cela ressemblera, mais on peut aussi imaginer des programmes accélérés pour les travailleurs de la santé francophones et bilingues. On est très ouvert à poursuivre la réflexion avec le ministère.

Senator Poirier: In the health care and teaching sectors, we hear that when we recruit candidates, when they arrive in Canada, the accreditation or training they have received is not equivalent to training in Canada. This discourages many of them, because they know that when they arrive in the country, they’ll have to go back to school. La sénatrice Poirier : Dans le domaine de la santé et dans le secteur de l’enseignement, on entend dire que lorsqu’on recrute des candidats, quand ils arrivent au Canada, l’accréditation ou la formation qu’ils ont reçue n’est pas équivalente à celle du Canada.

Cela fait en sorte que beaucoup se découragent, parce qu’ils savent qu’en arrivant au pays, ils devront retourner aux études. Have things changed, or is it still the same? Is there anything the federal government can do to improve the situation? Est-ce que les choses ont changé ou est-ce encore pareil? Est‑ce qu’il y a quelque chose que le gouvernement fédéral peut faire pour améliorer la situation? Mr.

Dupuis: The federal government could fund initiatives where it would be possible to work with provincial professional associations, colleges and universities to develop fast-track bridging programs where it’s possible to work in the field as soon as you arrive in Canada, knowing that there will be certain courses to complete and that there will be potential requalification to have the right terminology and standards in place. M.

Dupuis : Le gouvernement fédéral pourrait financer des initiatives, où ce serait possible de travailler avec les ordres professionnels des provinces, avec les collèges et les universités, pour développer des programmes-passerelles accélérés où il est possible de travailler dans le domaine dès l’arrivée au Canada, sachant qu’il y aura certains cours à compléter et qu’il y aura une requalification potentielle pour avoir la bonne terminologie et les bonnes normes en place. The federal government does have a role to play.

At the moment, unfortunately, we see governments passing the buck by saying that the shortage is a federal or provincial responsibility, or that it’s all a matter for the professional orders. The federal government has the ability to bring stakeholders together and fund pilot projects. That’s one of the things we’re asking Health Canada to do. Le gouvernement fédéral a effectivement un rôle à jouer. En ce moment, malheureusement, on voit les gouvernements se renvoyer la balle en affirmant que la pénurie est de compétence fédérale ou provinciale ou que tout cela relève des ordres professionnels.

Le gouvernement fédéral a la capacité de réunir les parties prenantes et de financer des projets pilotes. C’est l’une des choses que nous demandons à Santé Canada. 40:22 Official Languages 6-11-2023

In a context where there is a shortage of French-speaking and bilingual workers in the health care field, we could launch a pilot project to speed up the process and work in collaboration with colleges and universities. In short, the situation is gradually improving. Dans un contexte de pénurie de main-d’œuvre dans le domaine de la santé pour des travailleurs francophones et bilingues, on pourrait lancer un projet pilote pour accélérer le processus et travailler en collaboration avec les collèges et les universités. Bref, la situation s’améliore petit à petit. Senator Poirier: So, the situation is improving.

La sénatrice Poirier : Donc, la situation tend à s’améliorer. Mr. Dupuis: Yes, but we can still do better. M. Dupuis : Oui, mais on peut faire encore mieux. Senator Poirier: Thank you very much. La sénatrice Poirier : Merci beaucoup. Senator Mégie: Thank you to our witnesses for appearing before the committee again. My question concerns French- speaking health professionals. La sénatrice Mégie : Merci à nos témoins de comparaître de nouveau devant le comité. Ma question concerne les professionnels de la santé qui parlent français.

Do you have any data on the number of French-speaking health professionals providing medical care to the minority language community in your area? Avez-vous des données sur le nombre de professionnels de la santé francophones qui assurent des soins médicaux à la communauté linguistique minoritaire chez vous? Ms. Roy: I don’t have those figures with me right now, but we can certainly try to send you some figures that we could get from our colleagues in our member associations.

Mme Roy : Je n’ai pas ces chiffres avec moi en ce moment, mais on peut certainement tenter de vous faire parvenir des chiffres que nous pourrions obtenir auprès de nos collègues dans nos associations membres. Senator Mégie: In those numbers, there would be regional variability between urban and rural areas. Would we receive that kind of data? La sénatrice Mégie : Dans ces chiffres, il y aurait une variabilité régionale entre le milieu urbain et rural. Est-ce qu’on recevrait ce genre de données? Mr.

Dupuis: I’d say that’s one of the things we’re trying to address, because Health Canada isn’t collecting the data needed to have an overview of either access to services, labour shortages, the use of services by francophones, or the health status of francophones as opposed to the majority. M.

Dupuis : Je vous dirais que c’est l’un des éléments qu’on cherche à combler, parce que Santé Canada ne collecte pas les données nécessaires pour avoir une vue d’ensemble ni sur l’accès aux services, ni sur les pénuries de main-d’œuvre, ni sur l’utilisation des services par les francophones ou sur l’état de santé des francophones par opposition à la majorité. This remains a major structural challenge, because the provinces don’t collect this data, the federal government doesn’t have it, and community groups are doing the best they can to gather it.

Cela reste un défi structurel majeur, parce que les provinces ne collectent pas ces données, le fédéral ne les a pas et les groupes communautaires font du mieux qu’ils peuvent pour les recueillir. We need to systematize the approach, and Health Canada, in its strengthened responsibility under the new

Part VII of the act, has an obligation to collect data. However, this is a whole field, and Health Canada doesn’t have the required infrastructure in place, nor the provincial partners, nor the answers to all the questions that arise. To bridge these gaps, we need to document them. Il faut systématiser l’approche et Santé Canada, dans sa responsabilité renforcée grâce à la nouvelle

partie VII de la loi, a une obligation de collecte de données. Par contre, c’est tout un domaine, et Santé Canada n’a pas l’infrastructure requise en place, ni les partenaires provinciaux, ni réponse à toutes les questions qui se posent. Pour combler ces écarts, il faut les documenter. For example, the Réseau de la santé francophone de l’Ontario claims that 3,500 bilingual positions are currently unfilled in the province’s health care system. If this figure represents a single province, one can imagine the magnitude of the problem on a pan-Canadian scale.

Par exemple, le Réseau de la santé francophone de l’Ontario affirme que 3 500 postes bilingues ne sont pas pourvus actuellement dans le système de santé de la province. Si ce chiffre représente une seule province, on peut imaginer l’ampleur du problème à l’échelle pancanadienne. Senator Mégie: Thank you. I’d like to come back to our study on francophone immigration. When we were talking about retaining professionals in various fields, especially health care, La sénatrice Mégie : Merci. Je reviens à notre étude sur l’immigration francophone.

Lorsqu’on parlait de rétention des professionnels de différents domaines, surtout dans le domaine 6-11-2023 Langues officielles 40:23

we were told that, in general, when people arrive from a French- speaking source country, they are quite surprised to have to fill out documents that are only in English; this discourages them. de la santé, on nous disait qu’en général, quand les gens arrivent d’un pays source francophone, ils sont bien étonnés de devoir remplir des documents qui ne sont qu’en anglais; cela les décourage. Today, Ms. Roy has just told us that even with recruitment in source countries, candidates must be advised that, in certain regions, they will have to speak English.

What would be the best way to bring them into the country and retain them, knowing that they’ll have to respect linguistic duality? We recruit them from French-speaking source communities because we already have a deficit, but we tell them they’ll have to respect linguistic duality. I’m sure you’ve thought about this. Do you have any comments on this? Aujourd’hui, Mme Roy vient de nous dire que même avec le recrutement dans les pays sources, il faut aviser les candidats que, dans certaines régions, ils devront parler anglais.

Quel serait le meilleur moyen de les faire venir au pays et de les retenir, tout en sachant qu’ils devront respecter la dualité linguistique? On les recrute dans les milieux sources francophones parce que nous sommes déjà en déficit, mais on leur dit qu’ils devront respecter la dualité linguistique. Vous y avez sûrement pensé. Avez-vous quelques commentaires à faire à ce sujet? Ms. Roy: Obviously, language training is needed, and that can be done before they leave home.

We can do it in a pre-departure model, to be able to give them the foundation they need to function well when they arrive in their respective environments. Mme Roy : Il est bien évident qu’il faudra de la formation linguistique, et cela peut se faire avant qu’ils quittent leur pays. On peut le faire dans un modèle de prédépart, pour être en mesure de leur donner la base requise afin qu’ils puissent bien fonctionner quand ils arrivent dans leur milieu respectif. Mr.

Dupuis: The other problematic element is that when they arrive in Canada, they have to choose one of the two official languages in which they can take courses free of charge. In a minority setting, since this choice has to be made, some people will sometimes choose French to get an update in Canadian French, but they won’t have free access to language courses in English. It’s absolutely essential that these courses, paid for by the federal government, be offered in both languages for people who settle outside Quebec. M.

Dupuis : L’autre élément problématique, c’est que lorsqu’ils arrivent au Canada, ils doivent choisir l’une des deux langues officielles dans laquelle ils peuvent suivre des cours gratuitement. En milieu minoritaire, étant donné qu’on doit faire ce choix, certains vont parfois choisir le français pour avoir une actualisation en français canadien, mais ils n’auront pas accès gratuitement aux cours de langue en anglais. Il faut absolument que ces cours payés par le gouvernement fédéral soient offerts dans les deux langues pour les personnes qui s’établissent à l’extérieur du Québec.

Senator Mégie: If I understand correctly, this is not currently the case, and you’re hoping that the federal government will fund such a program? La sénatrice Mégie : Si je comprends bien, cela n’est pas en vigueur actuellement et vous espérez que le gouvernement fédéral finance un tel programme? Mr. Dupuis: Indeed. M. Dupuis : En effet. Senator Clement: Welcome to both witnesses. We’re always happy to see you; you’re always well prepared and that’s much appreciated. I’d like to come back to the nine recommendations that Ms. Roy read out to us.

In response to Senator Mégie, you talked about data, and one of the recommendations is to create a research institute for data and access to care. La sénatrice Clement : Bienvenue aux deux témoins. On est toujours heureux de vous voir; vous êtes toujours bien préparés et c’est très apprécié. J’aimerais revenir sur les neuf recommandations que Mme Roy nous a lues. En réponse à la sénatrice Mégie, vous avez parlé des données, et l’une des recommandations est justement de créer un institut de recherche pour les données et l’accès aux soins. Could you tell us more about this?

What was the conversation between you and Health Canada about these nine recommendations? What’s the current state of play? These nine recommendations seem very clear. I imagine you’ve had conversations, but what is the current status of these recommendations? Pourriez-vous nous en parler davantage? Quelle a été la conversation entre vous et Santé Canada sur ces neuf recommandations? Quel est l’état de la situation? Ces neuf recommandations semblent très claires. J’imagine que vous avez eu des conversations, mais où en êtes-vous par rapport à ces recommandations? Mr.

Dupuis: There was talk of a research infrastructure. I don’t think it’s an institute per se, but

Part VII of the new Official Languages Act talks a lot about positive measures. Departments must take positive measures to close certain gaps M. Dupuis : Il a été question d’une infrastructure de recherche. Je ne pense pas que c’est un institut à proprement parler, mais la

partie VII de la nouvelle

Loi sur les langues officielles parle beaucoup de mesures positives. Les ministères 40:24 Official Languages 6-11-2023

and contribute to the vitality of communities. However, if they don’t have the data, how will departments be able to develop positive measures in line with needs? doivent prendre des mesures positives pour combler certains écarts et contribuer à la vitalité des communautés. Cependant, s’ils n’ont pas de données, comment les ministères pourront-ils développer des mesures positives arrimées aux besoins? We’ve had discussions with our health network, which has satellite facilities in every province and territory.

The data issue is a major one, and I believe it’s the first structural problem that needs to be addressed. If the Government of Canada isn’t aware of the gaps to be filled, it won’t be able to better fund French- language services through the various transfers and agreements. Nous avons discuté avec notre réseau de la santé, qui a des établissements satellites dans chaque province et chaque territoire. Le problème de

Document details

Collection	Senate Committees
Citation	OLLO / Evidence / 40ev-56448
Type	committee
Volume / chapter	441 / Evidence / 40ev-56448
Language	en
Format	pdf
Source	COMM_SEN
Identifier	783d7b0ebb9f7dcb8a3675c1031e0d7c08454e1d

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