EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, September 25, 2024 OTTAWA, le mercredi 25 septembre 2024 The Standing Senate Committee on Legal and Constitutional Affairs met with videoconference this day at 4:17 p.m. [ET] to study Bill S-256,

An Act to amend the Canada Post Corporation Act (seizure) and to make related amendments to other Acts. Le Comité sénatorial permanent des affaires juridiques et constitutionnelles se réunit aujourd’hui, à 16 h 17 (HE), avec vidéoconférence, pour étudier le projet de loi S-256, Loi modifiant la

Loi sur la Société canadienne des postes (saisie) et apportant des modifications connexes à d’autres lois. Senator Brent Cotter (Chair) in the chair. Le sénateur Brent Cotter (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Good afternoon, honourable senators. I call to order this meeting of the Standing Senate Committee on Legal and Constitutional Affairs. My name is Brent Cotter, and I am a senator from Saskatchewan and chair of the committee. I will now invite my colleagues to introduce themselves, beginning with the deputy chair. Le président : Bonjour, honorables sénateurs.

Je déclare ouverte cette séance du Comité sénatorial permanent des affaires juridiques et constitutionnelles. Je m’appelle Brent Cotter, et je suis sénateur de la Saskatchewan et président du comité. J’invite maintenant mes collègues à se présenter, en commençant par la vice-présidente. Senator Batters: Denise Batters, Saskatchewan. La sénatrice Batters : Denise Batters, de la Saskatchewan. Last week, when we had our introductions, I said that maybe it would lead to good things for the Roughriders, and it did, so maybe it will this week too.

La semaine dernière, lorsque nous nous sommes présentés, j’ai mentionné les Roughriders en espérant que cela leur porterait peut-être chance, et c’est bien ce qui est arrivé; alors, ce sera peut-être aussi le cas cette semaine. [Translation] [Français] Senator Carignan: Claude Carignan from Quebec. Le sénateur Carignan : Claude Carignan, du Québec Senator Audette: Michèle Audette from Quebec. La sénatrice Audette : Michèle Audette, du Québec. [English] [Traduction] Senator Prosper: Paul Prosper, Nova Scotia, Mi’kma’ki territory. Le sénateur Prosper : Paul Prosper, de la Nouvelle-Écosse, territoire mi’kma’ki.

Senator Simons: Paula Simons, Alberta, Treaty 6 territory. La sénatrice Simons : Paula Simons, de l’Alberta, territoire visé par le Traité n o 6. [Translation] [Français] Senator Forest: Éric Forest from Quebec, Gulf senatorial division. Hello. Le sénateur Forest : Éric Forest, du Québec, division sénatoriale du Golfe, au Québec. Bonjour. Senator Clement: Bernadette Clement from Ontario. La sénatrice Clement : Bernadette Clement, de l’Ontario. [English] [Traduction] The Chair: Thank you, colleagues. We are meeting to begin study of Bill S-256,

An Act to amend the Canada Post Corporation Act (seizure) and to make related amendments to other Acts. Le président : Merci, chers collègues. Nous nous réunissons pour entreprendre l’étude du projet de loi S-256, Loi modifiant la

Loi sur la Société canadienne des postes (saisie) et apportant des modifications connexes à d’autres lois. The sponsor of the bill is the Honourable Senator Pierre Dalphond, and we are pleased to have Senator Dalphond with us today as a witness. Many of us are keen to have an opportunity to cross-examine Senator Dalphond and Rachel Huntsman, Legal Le parrain du projet de loi est l’honorable sénateur Pierre Dalphond, et nous sommes heureux de le compter parmi nous aujourd’hui à

titre de témoin. Nous sommes nombreux à souhaiter poser des questions au sénateur Dalphond et à 25-9-2024 Affaires juridiques et constitutionnelles 113:1

Counsel. I will begin by thanking you both for coming, and we will invite opening remarks before we move to questions. Mme Rachel Huntsman, conseillère juridique. Je vais commencer par vous remercier tous les deux de votre présence, et nous allons vous inviter à faire une déclaration préliminaire avant de passer aux questions. [Translation] [Français] The Honourable Pierre J. Dalphond, sponsor of the bill: Thank you all for allowing me to present Bill S-256, which would amend the Canada Post Corporation Act to facilitate the interception of fentanyl and other illegal substances delivered by Canada Post.

L’honorable Pierre J. Dalphond, parrain du projet de loi : Merci à vous tous de me permettre de vous présenter le projet de loi S-256, qui propose des modifications à la

Loi sur la Société canadienne des postes afin de faciliter l’interception du fentanyl et d’autres produits interdits acheminés par Postes Canada. The idea comes from an

article published in Maclean’s on March 7, 2019, entitled “For fentanyl importers, Canada Post is the shipping method of choice”. The

article stated that people could buy illegal drugs on the dark web and easily have it delivered by Canada Post. L’idée découle d’un

article publié dans le magazine Maclean’s du 7 mars 2019, qui s’intitulait « For fentanyl importers, Canada Post is the shipping method of choice ». On pouvait y lire que, sur le darknet clandestin, on peut acheter des drogues illégales dont la livraison se fait sans problème par Postes Canada. The Canada Post Corporation Act provides as follows: “… nothing in the course of post is liable to demand, seizure, detention or retention” unless authorized by legislation. This applies to all letters and packages sent via Canada Post. En effet, la

Loi sur la Société canadienne des postes dit ceci : « [...] rien de ce qui est en cours de transmission postale n’est susceptible de revendication, saisie ou rétention », sauf si c’est autorisé par une loi. Cela s’applique tant aux lettres qu’aux colis confiés à Postes Canada. [English] [Traduction] Exceptions to authorize seizure of a piece of mail were added with the Canadian Security Intelligence Service Act in 1984, a change to the Customs Act in 1986 and the Proceeds of Crime (Money Laundering) and Terrorist Financing Act in 2000. But these provisions apply only in special circumstances. En 1984, des exceptions pour autoriser la saisie d’envois ont été ajoutées à la

Loi sur le Service canadien du renseignement de sécurité; puis, en 1986, une modification connexe a été apportée à la

Loi sur les douanes et une autre, en 2000, à la

Loi sur le recyclage des produits de la criminalité et le financement des activités terroristes. Toutefois, ces dispositions ne s’appliquent que dans des circonstances spéciales. I also discovered that the Canadian Association of Chiefs of Police, or CACP — Ms. Huntsman will be able to speak about that more — has been recommending an amendment since 2015 to provide police with the ability to obtain judicial authorization to seize parcels or letters while they are in the course of mail.

J’ai aussi découvert que l’Association canadienne des chefs de police, ou ACCP, — Mme Huntsman pourra en parler davantage —, recommande une modification depuis 2015 pour permettre à la police d’obtenir l’autorisation judiciaire de saisir des colis ou des lettres en cours de transmission postale. In 2017, Parliament again amended the Customs Act to remove a restriction on customs officers opening mail weighing less than 30 grams, due to the problem of fentanyl imports in Canada by mail. En 2017, le Parlement a de nouveau modifié la

Loi sur les douanes afin de supprimer une restriction qui empêchait les agents des douanes d’ouvrir les envois de moins de 30 grammes, à cause du problème que pose l’importation de fentanyl par la poste au Canada. For the distribution of fentanyl by mail in Canada, no legislative amendment was proposed. Thus, the police cannot obtain a judicial warrant to seize mailed items, even if the police have reasonable grounds to suspect that they contain a dangerous drug such as fentanyl. Cependant, aucune modification législative n’a été proposée pour la distribution de fentanyl par la poste au Canada.

Ainsi, la police ne peut pas obtenir de mandat judiciaire pour saisir des envois postaux, même si elle a des motifs raisonnables de soupçonner qu’ils contiennent une drogue dangereuse comme du fentanyl. After learning these facts, I concluded that the Senate should initiate amendments. Later, I retained the services of Rachel Huntsman, a lawyer and former member of the Law Après avoir pris connaissance de ces faits, j’ai conclu que le Sénat se devait de proposer des modifications. Plus tard, j’ai retenu les services de Rachel Huntsman, avocate et ancienne 113:2 Legal and Constitutional Affairs 25-9-2024

Amendments Committee of the Canadian Association of Chiefs of Police, or CACP, to assist in research and drafting the bill, which was tabled in November 2022. membre du Comité sur les amendements législatifs de l’Association canadienne des chefs de police, ou ACCP, pour aider à la recherche et à la rédaction du projet de loi, qui a été déposé en novembre 2022. It is almost two years later, so I am happy that we are progressing, even if it is at a slow pace. Près de deux ans plus tard, je suis heureux de voir que nous progressons, même si c’est à un rythme lent.

I also visited the Canada Post sorting centre in Montreal that processes all mail going from Ottawa to the Atlantic provinces and met with Canada Post representatives, employees and inspectors. J’ai aussi visité le centre de tri de Postes Canada à Montréal, qui traite tout le courrier expédié d’Ottawa aux provinces de l’Atlantique, et j’ai rencontré des représentants, des employés et des inspecteurs de Postes Canada.

Speaking of inspectors, many of you will remember that in June 2023, this committee dealt with an amendment to the Canada Post Corporation Act contained in the omnibus portion of Bill C-47, which authorizes them to “. . . open any mail, other than a letter, if it has reasonable grounds to suspect that . . .” it continues, “. . . the mail is non-mailable matter.” Parlant d’inspecteurs, bon nombre d’entre vous se souviendront qu’en juin 2023, le comité a examiné une modification à la

Loi sur la Société canadienne des postes, contenue dans la

partie omnibus du projet de loi C-47, qui les autorise à « [...] ouvrir les envois, à l’exclusion des lettres, [s’ils ont] des motifs raisonnables de soupçonner [...] », notamment « [...] qu’il s’agit d’objets inadmissibles ». This means that an envelope mailed in Canada cannot be opened and subsequently remitted to the police. Cela veut dire qu’une enveloppe mise à la poste au Canada ne peut pas être ouverte et remise ensuite à la police.

Since the Letter Definition Regulations state that a letter is a mailed item that does not exceed 500 grams, it means that an amount of fentanyl having a street value of $30,000 can be mailed with less chance of interception than the situation internationally, due to barriers to inspectors, or compared to private couriers, due to barriers to police.

Étant donné que le Règlement sur la définition de lettre précise qu’une lettre est un envoi postal ne dépassant pas 500 grammes, cela signifie qu’une quantité de fentanyl d’une valeur marchande de 30 000 $ peut être expédiée avec moins de chances d’être interceptée qu’à l’échelle internationale, en raison des obstacles imposés aux inspecteurs, ou comparativement aux services de messagerie privés, en raison des obstacles imposés à la police. Thus, there are two problems in the Canada Post Corporation Act.

First, police with a warrant cannot detain and search items in the post unlike items shipped by private courier due to

section 40(3) of the Canada Post Corporation Act. Second, under

section 41(1), a Canada Post inspector who has reasonable grounds to suspect that a letter contains fentanyl cannot open the letter, unlike Canada Border Services agents. Il y a donc deux problèmes dans la

Loi sur la Société canadienne des postes. Premièrement, aux termes du paragraphe 40(3), les policiers munis d’un mandat ne peuvent pas retenir et fouiller les envois postaux, mais ils peuvent le faire dans le cas des envois par service de messagerie privé. Deuxièmement, aux termes du paragraphe 41(1), un inspecteur de Postes Canada qui a des motifs raisonnables de soupçonner qu’une lettre contient du fentanyl ne peut pas l’ouvrir, contrairement aux agents des services frontaliers du Canada. My bill suggests that we take action to fix the first problem, but I am open to an amendment that would address the second.

Indeed, our fourteenth report last June regarding Bill C-47 recommended urgently addressing these issues. Mon projet de loi propose que nous prenions des mesures pour remédier au premier problème, mais je suis disposé à accepter un amendement qui réglerait le deuxième. En effet, notre quatorzième rapport de juin dernier sur le projet de loi C-47 recommandait que le gouvernement se penche de toute urgence sur ces questions. Finally, you should know that Canada Post is often the sole delivery service in remote communities.

Enfin, il faut savoir que Postes Canada est souvent le seul service de livraison dans les collectivités éloignées. I am grateful for the support of the Assembly of Manitoba Chiefs, representing all 63 First Nations in Manitoba, who supported the bill. I will take this opportunity to offer my condolences on the tragic passing of Grand Chief Cathy Merrick earlier this month. Je suis reconnaissant du soutien de l’Assemblée des chefs du Manitoba, qui représente les 63 Premières Nations du Manitoba, lesquelles ont appuyé le projet de loi.

Je profite de l’occasion pour offrir mes condoléances à la suite du décès tragique de la grande cheffe Cathy Merrick plus tôt ce mois-ci. 25-9-2024 Affaires juridiques et constitutionnelles 113:3

I am also grateful for the support of the Mushkegowuk Council, representing eight First Nations in northern Ontario, and of the Nunavik Police Service in northern Quebec. They all support the bill. Je suis également reconnaissant du soutien du Conseil Mushkegowuk, qui représente huit Premières Nations du Nord de l’Ontario, et du Service de police du Nunavik, dans le Nord du Québec. Ils appuient tous le projet de loi.

I hope that this bill will bring more cooperation among Indigenous nations in remote regions, Canada Post inspectors and the police to help protect communities from contraband coming through the post. This should include the enforcement of federal, provincial and Indigenous laws. J’espère que ce projet de loi favorisera une plus grande collaboration entre les nations autochtones des régions éloignées, les inspecteurs de Postes Canada et les services de police pour aider à protéger les collectivités contre les produits de contrebande qui sont distribués par le truchement du système postal.

Cela devrait englober l’application des lois fédérales, provinciales et autochtones. With Bill S-256, we can help save lives and protect communities in Canada, including in remote regions. This change should not have taken 10 years, but it is never too late to do the right thing. Grâce au projet de loi S-256, nous pouvons contribuer à sauver des vies et à protéger les collectivités au Canada, y compris dans les régions éloignées. Ce changement n’aurait pas dû prendre 10 ans, mais il n’est jamais trop tard pour bien faire. Thank you. Meegwetch. Merci. Meegwetch. The Chair: Thank you, Senator Dalphond. Ms.

Huntsman, please. Le président : Merci, sénateur Dalphond. Madame Huntsman, la parole est à vous. Rachel Huntsman, Legal Counsel, as an individual: I am pleased to be here today to speak to Bill C-256, the Canadian postal safety act, which proposes to amend

section 40 of the Canada Post Corporation Act. This amendment will allow law enforcement to seize contraband and dangerous goods from the mail under a judicially obtained search warrant. Rachel Huntsman, conseillère juridique, à

titre personnel : Je suis heureuse d’être ici aujourd’hui pour parler du projet de loi C-256,

Loi sur la sécurité des postes au Canada, qui propose de modifier l’article 40 de la

Loi sur la Société canadienne des postes. Cette modification permettra aux forces de l’ordre de saisir, en vertu d’un mandat de perquisition obtenu par voie judiciaire, des marchandises de contrebande et des marchandises dangereuses qui sont expédiées par la poste. During an investigation, the police can apply to a judge for a search warrant to seize items that are prohibited under the law.

The law protects an individual’s expectation of privacy by requiring the police to prove to a judge that there are reasonable grounds to believe that a crime has been committed and that an item to be seized is related to a criminal offence. Au cours d’une enquête, la police peut demander à un juge l’obtention d’un mandat de perquisition pour saisir des objets qui sont interdits par la loi.

Cependant, la loi protège les attentes en matière de respect de la vie privée d’une personne en exigeant que la police prouve à un juge qu’il existe des motifs raisonnables de croire qu’un crime a été commis et que l’objet à saisir est lié à une infraction criminelle. While the police can obtain a search warrant to search mail and packages sent through Purolator, FedEx and UPS,

section 40 of the Canada Post Corporation Act prohibits the police from seizing an item of mail while it is in the course of Canada Post, meaning from the time it is dropped off, for instance, at a Shoppers Drug Mart mail outlet, to the time it is delivered to the addressee. Même si la police peut obtenir un mandat de perquisition pour fouiller le courrier et les colis envoyés par Purolator, FedEx et UPS, l’article 40 de la

Loi sur la Société canadienne des postes lui interdit de saisir un

article de courrier pendant qu’il est sous le contrôle de Postes Canada, c’est-à-dire à partir du moment où il est déposé, par exemple, à un comptoir postal chez Shoppers Drug Mart, jusqu’au moment où il est livré au destinataire. It’s no secret that organized crime is using Canada Post to traffic in illegal goods, and this has been widely reported by the media. Ce n’est un secret pour personne que le crime organisé utilise les services de Postes Canada pour faire le trafic de marchandises illégales, et cela a été largement rapporté par les médias. As referenced by my friend Senator Dalphond, there was an

article recently published in Maclean’s magazine entitled, “For fentanyl importers, Canada Post is the shipping method of choice,” which remarked that, thanks to an antiquated law, Comme l’a mentionné mon ami, le sénateur Dalphond, le magazine Maclean’s a récemment publié un

article intitulé « Pour les importateurs de fentanyl, Postes Canada est la méthode d’expédition de choix », dans lequel on fait remarquer 113:4 Legal and Constitutional Affairs 25-9-2024

fentanyl is entering and being distributed across Canada through the postal system and the police are powerless to stop it. que, grâce à une loi désuète, le fentanyl peut entrer au Canada et être distribué à l’échelle du pays par le truchement du système postal et que la police n’a aucun recours pour mettre fin à cela. Canada Post is also aware of this fact. Postes Canada est également consciente de ce fait.

On November 15, 2021, Canada Post’s senior postal officer, in charge of security and investigative services, testified that organized crime is using Canada Post to distribute illicit drugs through the postal system. Le 15 novembre 2021, l’agent principal des postes à Postes Canada, qui est responsable des services de sécurité et d’enquête, a rapporté que le crime organisé utilise le système de Postes Canada pour distribuer des drogues illicites. It’s time to amend

section 40 of the Canada Post Corporation Act. It is an antiquated law which was first enacted in The Post Office Act, 1867, for the purpose of preventing the civil forfeiture of goods in the mail. No one could have foreseen that today it is being exploited by organized crime to traffic contraband through the mail. Il est temps de modifier l’article 40 de la

Loi sur la Société canadienne des postes. Il s’agit d’une loi désuète qui a été promulguée pour la première fois en 1867 — alors intitulée

Loi sur les postes — dans le but d’empêcher la confiscation de biens envoyés par la poste. Personne n’aurait pu prévoir que le crime organisé allait un jour se servir du courrier pour faire passer des produits de contrebande. Put quite simply,

section 40 of the Canada Post Corporation Act puts a stranglehold on the police’s ability to conduct investigations under the Criminal Code and the Controlled Drugs and Substances Act, or CDSA. It is a barrier to public safety. Pour le dire simplement, l’article 40 de la

Loi sur la Société canadienne des postes entrave la capacité de la police à mener des enquêtes aux termes du Code criminel et de la Loi réglementant certaines drogues et autres substances. C’est quelque chose qui nuit à la sécurité publique. Although the initial driving force behind the tabling of this bill was our knowledge that opioids are being sent through the mail with impunity, I later learned that our Northern communities are having to cope with the consequences of illegal shipments of alcohol also being transported through Canada Post.

Bien que la force motrice initiale du dépôt de ce projet de loi ait été notre connaissance du fait que des opioïdes sont envoyés par la poste en toute impunité, j’ai appris par la suite que les communautés nordiques sont aux prises avec les conséquences découlant des envois illégaux d’alcool qui se font eux aussi par l’intermédiaire de Postes Canada. To better understand the scope of this problem, I reached out to several police services, one being Nunavik Police Service. Pour mieux comprendre l’ampleur de ce problème, j’ai contacté plusieurs services de police, dont celui du Nunavik.

Nunavik has 14 communities, 12 of which have municipal bylaws that restrict the purchase of alcohol to certain set amounts. Even though these bylaws exist, huge quantities of alcohol are being shipped from Montreal into Nunavik through Canada Post, in plain view of the police and in direct contravention of their bylaws. Le Nunavik compte 14 communautés, dont 12 ont adopté des règlements municipaux limitant l’achat d’alcool à certaines quantités.

Or, malgré l’existence de ces règlements, d’énormes quantités d’alcool sont expédiées de Montréal au Nunavik par l’intermédiaire de Postes Canada, au vu et au su de la police et en violation directe de ces règlements. The contraband alcohol is then flown on smaller planes to the outlying dry communities, which have their own airstrips. L’alcool de contrebande est ensuite transporté par de petits avions jusqu’aux communautés isolées qui disposent de leur propre piste d’atterrissage.

Although Nunavik police know that shipments of vodka are entering Nunavik’s 14 communities, the Canada Post Corporation Act prohibits them from seizing the alcohol while it is under the control of Canada Post. The alcohol cannot be lawfully seized by Nunavik Police until the person receiving the shipment leaves the post office. Bien que la police du Nunavik sache que des cargaisons de vodka entrent dans les 14 communautés du Nunavik, la

Loi sur la Société canadienne des postes lui interdit de saisir cet alcool tant qu’il est sous le contrôle de la Société canadienne des postes. La police du Nunavik n’a légalement pas le droit de saisir l’alcool tant que le récipiendaire de l’envoi n’a pas quitté le bureau de poste. The police don’t know when the packages will be picked up, and they obviously don’t have the resources to set up surveillance at all the local community stores where the postal outlets are located.

La police ne sait pas quand les colis peuvent être ramassés, et elle n’a évidemment pas les ressources nécessaires pour mettre en place une surveillance permanente dans tous les magasins communautaires locaux où se trouvent les comptoirs postaux. 25-9-2024 Affaires juridiques et constitutionnelles 113:5

There is, sadly, a direct correlation between the shipments of alcohol coming into Nunavik and incidents of violent crime, suicide, domestic abuse and child neglect. Nunavik Police Service Chief Jean-Pierre Larose, who was not able to appear before this committee, unfortunately, told me about one SAQ in Dorval where there are large displays of Smirnoff vodka right at the entrance. Chief Larose said, “You don’t see that anywhere else.

Everyone knows this alcohol goes to Nunavik.” Il existe malheureusement une corrélation directe entre les livraisons d’alcool au Nunavik et les cas de crimes violents, de suicides, de violence familiale et de négligence envers les enfants. Le chef du service de police du Nunavik, Jean-Pierre Larose, qui n’a malheureusement pas pu comparaître devant ce comité, m’a parlé d’une SAQ à Dorval où il y a de grands étalages de vodka Smirnoff juste à l’entrée. Le chef Larose m’a dit : « Vous ne voyez pas cela ailleurs. Tout le monde sait que cet alcool est destiné au Nunavik ».

The illegal goods that Canada Post are literally transporting to Nunavik include alcohol, cocaine and crack cocaine. I’ve been told that similar issues are facing other Northern communities. Canada Post does employ postal inspectors, but they do not possess the powers of police officers and their duties are quite widely defined, including investigating theft of mail, break and enters at post offices, internal theft and inspection of mail for non-mailable matter.

The definition of “non-mailable matter” is far-reaching and includes packages that emit odours, live animals being sent through the mail and items not properly addressed. Les marchandises illégales que Postes Canada transporte littéralement au Nunavik comprennent de l’alcool, de la cocaïne et du crack. On m’a dit que d’autres communautés nordiques sont aux prises avec des problèmes similaires.

Postes Canada emploie des inspecteurs postaux, mais ils n’ont pas les pouvoirs d’un agent de police et leurs fonctions sont définies de façon assez large, notamment en ce qui concerne les enquêtes sur les vols de courrier, les introductions par effraction dans les bureaux de poste, les vols à l’interne et l’inspection du courrier à la recherche d’objets inadmissibles.

La définition des « objets inadmissibles » est très étendue et comprend les colis qui dégagent des odeurs, les animaux vivants et les envois qui ne sont pas correctement adressés. In 2022, there were approximately 25 inspectors tasked with overseeing the security of the entire postal system. In 2020, of the 384 million parcels that were sent through the mail, 3,000 parcels were actually searched by Canada Post inspectors. That is a search percentage of 0.0008%, so you can see why Canada Post is the postal service of choice for drug traffickers and organized crime.

En 2022, environ 25 inspecteurs étaient chargés de veiller à la sécurité de l’ensemble du système postal. En 2020, les inspecteurs de Postes Canada ont fouillé 3 000 des 384 millions de colis envoyés par la poste. C’est donc 0,0008 % des colis envoyés qui ont été inspectés. Avec ces chiffres, il est facile de comprendre pourquoi Postes Canada est le service postal de prédilection des trafiquants de drogue et du crime organisé. In closing, it’s time to align the Canada Post Corporation Act with other federal and provincial legislation by amending

section 40 of the act, which will permit police to remove illegal and dangerous goods from the mail before they reach our communities. En conclusion, il est temps d’harmoniser la

Loi sur la Société canadienne des postes avec d’autres lois fédérales et provinciales en modifiant l’article 40 de la loi, ce qui permettra à la police de retirer les marchandises illégales et dangereuses du courrier avant qu’elles n’atteignent nos collectivités. Thank you. Je vous remercie. The Chair: Thank you, Ms. Huntsman. We’ll now turn to questions from senators, beginning with the critic of the bill. Le président : Merci, madame Huntsman.

Nous allons maintenant passer aux questions des sénateurs, en commençant par le porte-parole du projet de loi. [Translation] [Français] Senator Carignan: Thank you, Senator Dalphond, for presenting this bill. I think there is a flaw in the system, obviously, and it is being used by organized crime for trafficking. Le sénateur Carignan : Merci, sénateur Dalphond, d’avoir déposé ce projet de loi. Je pense qu’il y a une faille dans le système, de toute évidence, et elle est utilisée par le crime organisé pour faire du trafic.

I have a question that we discussed privately and that I referred to in my speech: Why not simply remove the prohibition? In any case, there are charters now, so there are protections against searches and unreasonable searches. Why not simply remove the prohibition against detention and seizure? Je me suis posé une question dont on a déjà discuté en privé et j’en ai parlé dans mon discours : pourquoi ne pas simplement enlever l’interdiction? De toute façon, on sait qu’il y a maintenant les chartes, donc il y a quand même des protections contre la fouille et les perquisitions abusives.

Pourquoi ne pas tout simplement enlever l’interdiction de rétention ou de saisie? 113:6 Legal and Constitutional Affairs 25-9-2024

Senator Dalphond: Thank you for your question, Senator Carignan. You are suggesting a more radical solution than I am. I am more conservative than you in that regard. What I tried to do here is make amendments — because we wanted to retain the clause — but with exceptions. The act does provide exceptions. Le sénateur Dalphond : Merci pour votre question, sénateur Carignan. Vous proposez une solution plus radicale que moi. Je suis plus conservateur que vous là-dessus.

Ce que j’ai essayé de faire est de faire des modifications — parce que la logique actuelle a été de garder l’article —, mais d’inclure des exceptions. Dans la mesure prévue par la loi, on fait des exceptions. You are suggesting that we do away with the idea that letters — not packages, just letters — are private and protected. That is another option. That is not what we have chosen to do because we remembered the two times that the Customs Act and the Money Laundering Act were amended. Those specific acts created exceptions.

We retained that and created another exception, but perhaps there are simpler solutions than saying the approach was good in 1867 or last century, because of the Royal Mail. Mail was delivered by horse and the contents were confidential. The world is quite different now and we are not even sure that email is confidential. I am not opposed to that. Ce que vous proposez, c’est qu’on dise qu’il n’y a plus cette idée que les lettres — pas les colis, mais les lettres — sont quelque chose de privé et protégé. C’est une autre option.

Ce n’est pas celle que l’on a retenue, parce qu’on a vraiment retenu les deux fois où la

Loi sur les douanes et la

loi sur le blanchiment d’argent ont été modifiées. Ces lois particulières ont créé des exceptions. On a conservé cela et on a créé une autre exception, mais il y a peut-être des solutions plus simples plutôt que de dire que c’était beau en 1867 ou dans le siècle précédent, parce que la Royal Mail, c’était quelque chose. La poste s’en allait avec le cheval et ce qui était à l’intérieur était confidentiel. Aujourd’hui, on vit dans un monde assez différent et on n’est même pas sûr que les courriels sont confidentiels. Je ne suis pas opposé à cela.

Senator Carignan: I have already looked into this and the only exception to mail delivered by horse was letters between friends for a person at war. That was the only exception to the postal monopoly. That shows how archaic or anachronistic these aspects are. Perhaps it would be preferable to correct them completely rather than taking a piecemeal approach. Le sénateur Carignan : J’ai déjà fait une recherche, et la seule exception du cheval de transport du courrier était le transport de lettres entre amis pour une personne qui était à la guerre. C’était la seule exception au monopole de la poste.

Cela montre bien que ce sont des éléments assez archaïques ou des anachronismes. On aurait peut-être intérêt à les corriger complètement plutôt que d’y aller à la pièce. Senator Dalphond: I really wish people from Canada Post were participating in our work. They could enlighten us on those matters. They refused to participate, but will apparently be sending us a written brief. I hope we get it soon. Le sénateur Dalphond : J’aurais beaucoup aimé que les gens de la Société canadienne des postes participent à nos travaux. Ce sont des questions sur lesquelles ils pourraient nous éclairer.

Il s’avère qu’ils ont refusé d’y participer, mais ils vont apparemment nous envoyer un mémoire écrit. J’espère qu’on l’aura bientôt. [English] [Traduction] Senator Prosper: Thank you for your testimony and for bringing this issue before us. Le sénateur Prosper : Je vous remercie de votre témoignage et de votre présentation de cet enjeu. My question relates to an item within the bill — clause 2. It gets into the definition of an enforcement statute — “an Act of Parliament,” then “the law of a province . . .” Ma question porte sur un point du projet de loi — l’article 2.

Il s’agit de la définition d’une loi d’exécution — « une loi fédérale », puis « une loi provinciale »... Then it gets into: Puis il est question de : a law or by-law made by a council, government or other entity that is authorized to act on behalf of an Indigenous group . . . « une loi ou un règlement administratif d’un conseil, gouvernement ou autre entité autorisés à agir pour le compte d’un groupe, d’une communauté ou d’un peuple autochtone [...] ». Today, First Nations communities have bylaws, but the major issue is enforcing those bylaws. They’re there, but their enforcement is lacking.

Aujourd’hui, les communautés des Premières Nations ont des règlements, mais le principal problème est de les faire respecter. Ils existent, mais leur application laisse à désirer. 25-9-2024 Affaires juridiques et constitutionnelles 113:7

So how do you envision enforcement to take place with respect to that? Would it be through the RCMP? What mechanisms will ensure that? If a First Nation makes a law, how will that be enforced? Comment croyez-vous que ces règlements seront appliqués? Comptez-vous sur la GRC? Quels sont les mécanismes qui garantissent qu’ils seraient appliqués? Si une Première Nation adopte une loi, comment sera-t-elle appliquée? Senator Dalphond: Thank you very much for the question. It’s an important one. Le sénateur Dalphond : Merci beaucoup de cette importante question.

When we drafted it, we thought we should include not only federal and provincial laws but also bylaws by the communities. We were mindful of the fact that — and Senator McCallum had a motion or bill — the RCMP doesn’t seem to be enforcing what we’ll call Indigenous bylaws. They seem to consider them as having a different status. We didn’t want to do that; we wanted to send the message that there are provincial, federal and these laws. Lorsque nous avons rédigé le projet de loi, nous avons pensé qu’il fallait inclure non seulement les lois fédérales et provinciales, mais aussi les règlements des communautés.

Nous étions conscients du fait que — et le sénateur McCallum avait une motion ou un projet de loi — la GRC ne semble pas appliquer ce que nous appellerons les règlements autochtones. Elle semble les considérer comme ayant un statut différent. Nous voulions éviter cela; nous voulions envoyer le message qu’il y a des lois provinciales, des lois fédérales et ces lois-là. Will an amendment to the Canada Post Act change the behaviour of the police or RCMP in some areas?

I’m not so sure, but the main issue — the main driver — of this bill is the fentanyl, and the police want to prevent its distribution to the communities. They will seize it as much as they can in Montreal or wherever it is. I was told a story where they know they cannot search somebody who is trafficking. He goes to the mailbox at the corner of the street and drops in 20 letters every day. But the police can’t take it, because once it’s in the box, it’s in the mail. They cannot seize it; they have to wait until it’s delivered. It makes no sense.

They don’t know where it will be delivered, so it would be much easier if they could seize it there. Une modification de la

Loi sur la Société canadienne des postes changera-t-elle le comportement de la police ou de la GRC dans certaines régions? Je n’en suis pas sûr, mais le principal problème visé par ce projet de loi — la raison principale de sa présentation —, c’est celui du fentanyl; la police veut empêcher que ce produit soit distribué dans les communautés. Elle en saisira autant que possible à Montréal ou ailleurs. On m’a raconté l’histoire de quelqu’un dont on savait qu’il faisait du trafic, mais qu’on ne pouvait pas fouiller.

Cette personne déposait 20 lettres par jour dans la boîte aux lettres au coin de sa rue, mais la police ne pouvait pas s’emparer de quoi que ce soit, car une fois que les envois sont dans la boîte aux lettres, ils font

partie du courrier et ne peuvent donc pas être saisis. Pour ce faire, il faut attendre que le courrier soit distribué. Cela n’a aucun sens. Les autorités ne savent pas où ces envois seront livrés. Par conséquent, il serait beaucoup plus facile de pouvoir les saisir là. There are also bylaws made by councils that say, for example, alcohol cannot be delivered in their community. I think in Nunavik, there was an experiment for a month where Canada Post was working closely with the local police.

I think it was a tremendous success; they drastically reduced the quantity of alcohol that was brought into the communities. Il existe également des règlements adoptés par les conseils qui stipulent, par exemple, que l’alcool ne peut pas être livré dans leur communauté. Je pense qu’au Nunavik, il y a eu une expérience d’un mois au cours de laquelle Postes Canada a travaillé en étroite collaboration avec la police locale. Je pense que cela a été un énorme succès et qu’ils ont ainsi pu réduire de façon radicale la quantité d’alcool qui entrait dans les communautés.

So I hope this bill will also send a signal to take these bylaws seriously and that the inspectors, if they get some information and can see what is going in the parcels — not the envelopes, but they can inspect parcels — and Canada Post has all the information about the shipper and recipient, I think that can be done before it leaves the shipping bay. So I hope it’s going to be done with — J’espère donc que ce projet de loi enverra le signal que ces règlements doivent être pris au sérieux et qu’il permettra aux inspecteurs d’intervenir lorsqu’ils recevront certains renseignements.

Je crois que le fait pour les autorités de pouvoir inspecter le contenu des colis — pas celui des enveloppes, mais celui des colis — et que Postes Canada dispose de tous les renseignements concernant l’expéditeur et le destinataire permettra aux autorités d’intervenir avant que le colis ne quitte le quai d’expédition. J’espère donc que cela sera fait... 113:8 Legal and Constitutional Affairs 25-9-2024

Senator Prosper: You mentioned some of the perspectives from, I believe, some First Nations and the Assembly of Manitoba Chiefs. Can you maybe give a quick overview of some of their main concerns? Is it largely fentanyl and drug related, or are there other issues that are unique to those communities? Le sénateur Prosper : Vous avez parlé de certains points de vue qu’ont émis certaines Premières Nations et l’Assemblée des chefs du Manitoba. Pouvez-vous nous donner un aperçu de leurs principales préoccupations?

S’agit-il principalement du fentanyl et des drogues, ou y a-t-il d’autres problèmes propres à ces communautés? Senator Dalphond: Their support came after they heard about our bill because so many people are dying of fentanyl. They realized that we have to remove the source, and they saw it as a way to do that because in many remote communities, the only delivery system is Canada Post. Le sénateur Dalphond : Ils nous ont appuyés après avoir entendu parler de notre projet de loi parce que tant de gens meurent du fentanyl.

Ils ont compris qu’il fallait éliminer la source, et ils ont vu là un moyen d’y parvenir, car dans de nombreuses communautés éloignées, le seul système de livraison est Postes Canada. Even if you use FedEx, apparently it ends up with Canada Post at the end for the delivery, so they expect that could be a way to prevent drugs from coming into the community. I’m mindful of the fact that if there’s money to be made, there will be ways to get around that, but it should not be Crown corporations that prevent the police from interfering with the delivery network.

Même si vous utilisez FedEx, il semble que c’est Postes Canada qui se charge de la livraison. Les dirigeants autochtones pensent donc que ces dispositions pourraient être un moyen d’empêcher les drogues d’entrer dans les communautés. Je suis conscient du fait que s’il y a de l’argent à gagner, quelqu’un trouvera le moyen de contourner ce contretemps, sauf que ce ne devrait pas être les sociétés d’État qui empêchent la police d’intervenir dans le réseau de livraison. The Chair: Thank you both. Le président : Merci à vous deux. Senator Batters: Thank you for being here.

I also want to remind everyone the context that we heard when this committee studied Bill C-47, the government’s Budget Implementation Act, which had a provision in it which in some ways was similar. However, this bill deals with it with much more specificity, and I’d like to remind everyone that 30 grams of fentanyl, which could fit in a letter-sized envelope, could contribute to as many as 15,000 potentially fatal overdoses. That context is really important so we realize what we’re dealing with here. La sénatrice Batters : Je vous remercie de votre présence.

Je tiens également à rappeler à tous le contexte dans lequel ce comité a étudié le projet de loi C-47, la Loi d’exécution du budget du gouvernement, qui contenait une disposition semblable à certains égards. Toutefois, ce projet de loi est beaucoup plus précis et j’aimerais rappeler à tous que 30 grammes de fentanyl — qui peuvent tenir dans une enveloppe de la taille d’une lettre — peuvent donner lieu à 15 000 surdoses potentiellement mortelles. Ces détails contextuels sont vraiment importants pour que nous nous rendions compte de ce dont il s’agit. Senator Dalphond, when I first saw that Ms.

Huntsman was going to be here, she was described as legal counsel. Is it correct that you have retained her to help you with this? She normally works for the Canadian Association of Chiefs of Police, or maybe acts for them. Sénateur Dalphond, lorsque j’ai vu pour la première fois que Mme Huntsman serait ici, elle était désignée au

titre de conseillère juridique. Est-il exact que vous l’avez engagée pour vous prêter main-forte à cet égard? Habituellement, elle travaille pour l’Association canadienne des chefs de police, peut-être à

titre intérimaire. Senator Dalphond: I will be brief. We met first when she came first with the Canadian Association of Chiefs of Police to testify before this committee, and then — I don’t want to disclose too much — she retired from the police force, the Canadian Association of Chiefs of Police, and we kept in touch because we were working with her on other bills, so we reached out to her and she said, “I’m a retiree, but if you want, I could work with you.” I said, “Would you mind having a service contract with us? We’re going to hire you to assist us on that.” She said yes, and we’ve been very happy since.

Le sénateur Dalphond : Je serai bref. Nous nous sommes d’abord rencontrés lorsqu’elle est venue témoigner devant ce comité avec l’Association canadienne des chefs de police, puis — je ne veux pas en dire trop — elle a pris sa retraite des forces policières, de l’Association canadienne des chefs de police, et nous sommes restés en contact parce que nous travaillions avec elle sur d’autres projets de loi. Nous l’avons donc contactée et elle nous a dit : « Je suis retraitée, mais si vous le voulez, je peux travailler avec vous. » Je lui ai dit : « Cela vous dérangerait-il d’avoir un contrat de service avec nous?

Nous allons vous embaucher pour que vous nous aidiez. » Elle a dit oui, et nous sommes très contents de l’avoir fait. 25-9-2024 Affaires juridiques et constitutionnelles 113:9

Senator Batters: Out of the Senate budget, you have retained Ms. Huntsman. Is that correct? La sénatrice Batters : Vous avez retenu les services de Mme Huntsman à partir du budget du Sénat. Est-ce exact? Senator Dalphond: It’s slightly different. The leader of the Progressive Senate Group, or PSG, has a research fund. Parts of the budget for the group are allocated for specific research projects, so I applied to finance a research project on this, and it was approved. I was not the leader, so it was not me who decided that, and with that money, I hired Ms. Huntsman.

Le sénateur Dalphond : Ce n’est pas tout à fait cela. Le chef du Groupe progressiste du Sénat dispose d’un fonds de recherche. Une

partie du budget du groupe est allouée à des projets de recherche particuliers. J’ai donc demandé du financement pour un projet de recherche sur ce sujet et ma demande a été approuvée. Je n’étais pas le chef de file, ce n’est donc pas moi qui ai pris la décision. Quoi qu’il en soit, c’est avec cet argent que j’ai embauché Mme Huntsman. Senator Batters: I appreciate that. La sénatrice Batters : Je vous remercie. As I mentioned, there was a previous portion of that government bill, the Budget Implementation Act, and your bill was introduced several months before that.

November 2022 is when it was first introduced, so from the time your bill was introduced to the first reading of Bill C-47, that Budget Implementation Act of 2023, did you have any contact, Senator Dalphond, with government officials to discuss the possibility of including measures you were bringing from Bill S-256 to that budget implementation legislation, particularly under that section? And if you did have those discussions, then why did they indicate that they weren’t including your provisions, even though both aim to amend the Canada Post Corporation Act? Comme je l’ai dit, il y a eu une

partie précédente de ce projet de loi émanant du gouvernement, la Loi d’exécution du budget, et votre projet de loi a été présenté plusieurs mois avant cela. Il a été présenté pour la première fois en novembre 2022. Donc, entre le moment où votre projet de loi a été présenté et la première lecture du projet de loi C-47, la Loi d’exécution du budget de 2023, avez-vous eu des contacts avec des représentants du gouvernement pour discuter de la possibilité d’inclure les mesures que vous proposiez dans le projet de loi S-256 dans cette loi d’exécution du budget, en particulier dans cette section?

Dans l’affirmative — c’est-à-dire si vous avez eu ces discussions —, pourquoi ont-ils indiqué qu’ils n’incluaient pas vos dispositions, même si les deux visent à modifier la

Loi sur la Société canadienne des postes? Senator Dalphond: Thank you very much for the questions. The only thing I can say is that I’m disappointed I was never contacted to say that we should include that. When Minister Gudie, I think is her name, from Newfoundland and Labrador, the Minister of Rural Economic Development — Le sénateur Dalphond : Merci beaucoup de vos questions. La seule chose que je peux dire, c’est que je suis déçu qu’on ne m’ait jamais contacté pour me dire que nous devrions inclure cela.

Lorsque la ministre Gudie, je crois que c’est son nom, de Terre-Neuve-et-Labrador, la ministre du Développement économique rural... Senator Batters: Gudie Hutchings. Is that right? Yes. Minister Gudie Hutchings. La sénatrice Batters : Gudie Hutchings. C’est bien cela? Oui. La ministre Gudie Hutchings. Senator Dalphond: Yes. From Newfoundland and Labrador. Le sénateur Dalphond : Oui, de Terre-Neuve-et-Labrador. When she appeared during Question Period in the chamber of the Senate, I asked her if she was aware of the bill, and she said yes.

I said, “Are you supportive of that?” and she said, “We are closely following what you are doing.” Lorsqu’elle a comparu pendant la période des questions au Sénat, je lui ai demandé si elle était au courant du projet de loi, et elle m’a répondu par l’affirmative. Je lui ai demandé si elle l’appuyait et elle m’a répondu : « Nous suivons de près ce que vous faites ».

I understood that to mean, “Go on, young man, and we’ll see.” I’m no longer a young man, and two years later, my bill is finally making it to the committee because I understand there were many bills before the committee and we had government bills that took precedence, but I do feel some disappointment, yes. J’ai compris que cela signifiait : « Continuez, jeune homme, et nous verrons. »

Je ne suis plus un jeune homme et, deux ans plus tard, mon projet de loi arrive enfin en comité, car je comprends que le comité a été saisi de nombreux projets de loi et que les projets de loi émanant du gouvernement ont eu la priorité. Pour tout dire, je ressens une certaine déception, oui. I thought that at least the government could have picked it up and put it in the Budget Implementation Act. The Budget Implementation Act was, as you know, was amended to deal Je croyais que le gouvernement aurait au moins pu reprendre ces dispositions et les inclure dans la Loi d’exécution du budget.

Comme vous le savez, la Loi d’exécution du budget a été 113:10 Legal and Constitutional Affairs 25-9-2024

only with the inspectors because they had seized parcels, but a judge ruled in Newfoundland and Labrador — and you referred to the testimony of a witness before the court — and concluded that the seizure was illegal. It was in breach of the law because there was no requirement. So they amended the bill to say that the inspector must have reasonable grounds to suspect, so they have the minimum threshold which is necessary to do the constitutional test, which is

section 8 of the Charter of Rights and Freedoms. modifiée pour ne concerner que les inspecteurs parce qu’ils avaient saisi des colis, mais un juge de Terre-Neuve-et- Labrador — et vous avez fait référence au témoignage d’un témoin devant le tribunal — a établi que la saisie était illégale, qu’elle était contraire à la loi parce qu’il n’y avait pas d’obligation.

Ils ont donc amendé le projet de loi pour dire que l’inspecteur doit avoir des motifs raisonnables de soupçonner, de sorte qu’ils ont le seuil minimum nécessaire pour passer le test de la conformité constitutionnelle, c’est-à-dire à l’article 8 de la Charte des droits et libertés.

The government was given a year to fix the problem, so they put it in the omnibus bill as they do when short of time, but when somebody from Justice Canada appeared before us, I asked, “Why aren’t you going further?” There was for response, so I think we are on the dark side where the Senate has to push because Canada Post is not pushing for it, obviously, and maybe the minister responsible for Canada Post is also not pushing for it. Le gouvernement avait un an pour régler le problème, il l’a donc inclus dans le projet de loi omnibus, comme il le fait lorsqu’il manque de temps.

Or, lorsque le comité a reçu un représentant de Justice Canada, je lui ai demandé pourquoi ils n’allaient pas plus loin, mais ma question est restée sans réponse. Je pense donc que nous sommes du côté obscur où le Sénat doit faire pression parce que, de toute évidence, Postes Canada ne le fait pas, et peut-être que le ministre responsable de Postes Canada ne le fait pas non plus.

Senator Batters: I was just looking back at the questions I was asking at that previous Senate Legal Committee meeting, and I was actually saying that you had a private member’s bill, and it can take quite some time to have a senator’s private member’s bill dealt with as compared to government bills, but the government didn’t take me up on that.

La sénatrice Batters : Je repensais aux questions que j’ai posées à la dernière réunion du comité des affaires juridiques du Sénat, et je disais que vous aviez un projet de loi d’initiative parlementaire, et qu’il faut parfois beaucoup plus de temps pour qu’un projet de loi d’initiative parlementaire d’un sénateur soit traité que lorsqu’il s’agit de projets de loi émanant du gouvernement, mais le gouvernement ne m’a pas écoutée. I’m wondering if you’ve had any discussions since that budget implementation bill was put forward and passed.

Have you had any discussions with government officials, the Minister of Justice or his office since that time about your bill to try to get them to include those types of measures from your bill in a government bill — either a budget implementation bill or another government bill — to have that take place? If you did, please tell us about that. Je me demande si vous avez eu des discussions depuis que ce projet de loi d’exécution du budget a été présenté et adopté.

Depuis ce temps, avez-vous eu des discussions concernant votre projet de loi avec des représentants du gouvernement, avec le ministre de la Justice ou avec des gens de son cabinet afin d’essayer de les amener à inclure des mesures semblables à celles que vous proposez dans un projet de loi émanant du gouvernement — soit dans un projet de loi d’exécution du budget ou dans quelque autre projet de loi émanant du gouvernement — et ainsi faire en sorte que cela se concrétise? Si vous l’avez fait, veuillez nous en parler. Senator Dalphond: The answer is very short.

Your call was not responded to, so nobody reached out to me to speak about it. There were no discussions whatsoever. Le sénateur Dalphond : La réponse est très courte. Votre appel est resté sans réponse, et personne ne m’a donc contacté pour en parler. Il n’y a eu aucune discussion, point à la ligne. Senator Batters: So they didn’t reach out to you, but did you reach out to them to suggest they take it up, or no? La sénatrice Batters : Ils ne vous ont donc pas contacté, mais l’avez-vous fait pour les inciter à considérer la chose, ou non? Senator Dalphond: Maybe I should have, but I did not.

Le sénateur Dalphond : J’aurais peut-être dû le faire, mais je ne l’ai pas fait. Senator Batters: You’ve previously noted, Senator Dalphond, that there are only 25 Canada Post inspectors to cover the whole country. In your view, is that number sufficient to support the effective enforcement of the law, especially if the seizure of letters is authorized? It seems like that will not be La sénatrice Batters : Vous avez déjà souligné, sénateur Dalphond, qu’il n’y a que 25 inspecteurs de Postes Canada pour couvrir l’ensemble du pays.

À votre avis, ce nombre est-il suffisant pour appuyer l’application efficace de la loi, surtout si la saisie des lettres est autorisée? Il semble que ce ne soit pas 25-9-2024 Affaires juridiques et constitutionnelles 113:11

under your bill, but do you believe it will be necessary to then have some increased resources to ensure the effectiveness of the new measures in your bill? prévu dans votre projet de loi, mais croyez-vous qu’il sera nécessaire d’avoir des ressources accrues pour assurer l’efficacité des nouvelles mesures contenues dans votre projet de loi? Senator Dalphond: Thank you for the question. I think I said in my speech it was 25 in 2020, but I don’t know about now. Maybe in 2024, there are 27 or maybe 30. Maybe Ms. Huntsman could complete my answer. Le sénateur Dalphond : Merci de votre question.

Je crois avoir dit dans mon discours qu’il y avait 25 inspecteurs en 2020, mais je ne sais pas combien il y en a pour l’instant. Peut-être qu’en 2024, il y en aura 27 ou 30. Mme Huntsman pourrait peut- être compléter ma réponse. The basis of the system, to rely on the inspectors, would be ineffective because they’re not involving the police in investigations. They don’t follow trails. They monitor whether duties have been paid, if there are enough stamps or if there is meat in the box. They have many things to do. However, the machines are quite sophisticated. I visited the centre in Montreal.

Le système, qui repose sur les épaules des inspecteurs, serait inefficace parce qu’ils ne font pas participer la police aux enquêtes. Ils ne suivent pas de pistes; ils vérifient si les droits ont été payés, s’il y a suffisamment de timbres ou s’il y a de la viande dans le colis. Ils ont une foule de tâches à accomplir. Les machines sont toutefois assez perfectionnées. J’ai visité le centre de Montréal. The envelopes that ship drugs through letters, they don’t have an address from the sender. There’s only the address of the recipient.

There’s no address if it is not claimed to send it back to, so the machine sees that. So they can program the machines to take these letters out of the line. It’s incredible; they process millions of items. They are big machines at the sorting place, like at an Amazon warehouse. It’s huge. Les enveloppes dans lesquelles on expédie des médicaments par courrier n’ont pas d’adresse de l’expéditeur. Il n’y a que l’adresse du destinataire. Si l’enveloppe n’est pas réclamée, il n’y a pas d’adresse de retour et la machine le voit. Ils peuvent programmer les machines pour retirer ces lettres de la ligne.

C’est incroyable; ces machines traitent des millions d’articles. Ce sont de grosses machines installées au point de tri, comme dans un entrepôt d’Amazon. C’est énorme. However, they are not equipped to go further. Some witnesses will appear before the committee who have developed technology that is very sophisticated. These letters could be scanned out from the line. They could be sent to a machine that can go through the letters without reading what is written; the machine is not able to read, but it can tell you if there are drugs in the envelope.

The machine is so sophisticated that if you write a letter with ink that contains the drug — that’s the way they bring it into some U.S. jails — the machine can see that the chemical components of the ink are not normal, so the letter would be taken out of the line. Cependant, ces machines ne sont pas équipées pour faire plus. Le comité entendra certains témoins qui ont mis au point une technologie très poussée. Les lettres peuvent être scannées et retirées de la ligne.

Elles pourraient être envoyées vers une machine qui peut voir au travers des enveloppes sans lire ce qui est écrit; la machine ne peut pas lire, mais elle peut dire s’il y a de la drogue dans l’enveloppe. Elle est tellement perfectionnée que si on écrit une lettre avec de l’encre qui contient de la drogue — c’est ainsi qu’on en introduit dans certaines prisons américaines —, la machine peut voir que les composantes chimiques de l’encre ne sont pas normales et la lettre serait retirée de la ligne. There are ways with technology, but that will require investment from Canada Post, as well as more inspectors.

Obviously, if you take them out of the line, that’s easy. The rest is labour intensive. Il existe des moyens technologiques, mais cela nécessitera un investissement de la part de Postes Canada et d’autres inspecteurs. Évidemment, c’est facile de retirer les lettres de la ligne. C’est le reste qui exige beaucoup de travail et de main- d’œuvre. Senator Batters: Thank you. La sénatrice Batters : Je vous remercie. Senator Simons: Thank you very much, Senator Dalphond. La sénatrice Simons : Merci beaucoup, sénateur Dalphond. Maybe it’s illogical, but I find myself very torn.

I don’t have any personal objection to seizing boxes of vodka, but there’s something about tampering with personal letters. Letters have always been sacrosanct, and maybe it’s because I grew up in a family where both my parents had relatives in the Soviet Union Peut-être que c’est illogique, mais je me sens très déchirée. Je n’ai pas d’objection personnelle à ce qu’on saisisse des boîtes de vodka, mais le fait de cibler des lettres personnelles me fait sourciller.

Les lettres ont toujours été sacro-saintes, peut-être parce que j’ai grandi dans une famille où mes deux parents 113:12 Legal and Constitutional Affairs 25-9-2024

behind the Iron Curtain, and the idea that the Russian authorities were reading the mail sort of haunted us. avaient des parents en Union soviétique, derrière le rideau de fer, et nous étions hantés à l’idée que les autorités russes lisent le courrier. I want to understand what the tests are for when police can open mail. The court in Newfoundland and Labrador ruled, in fact, that the status quo was unconstitutional; it violated privacy rights and the rights to an unreasonable search and seizure. Je veux comprendre les critères qui autorisent la police à ouvrir le courrier.

De fait, la cour de Terre-Neuve-et-Labrador a statué que le statu quo est inconstitutionnel; il viole les droits à la vie privée et les droits à une perquisition et à une saisie déraisonnables. So walk me through — because this is day one — how this would work. A letter goes in the mail. Would there have to be the machine sensing the presence of drugs? Would dogs have to sense the presence of drugs? What is the test after which somebody could open a letter, and what are the steps they have to go through in order to do that? Expliquez-moi donc comment cela fonctionnerait, car c’est notre premier jour.

Une lettre est mise à la poste. Y aurait-il des machines pour détecter la présence de drogues? Des chiens devraient-ils sentir la présence de drogues? Quel test serait effectué pour qu’on puisse ensuite ouvrir une lettre et quelles étapes doivent être suivies pour le faire? Senator Dalphond: There are two things regarding what you said. The bill, as drafted, addresses only one thing: the inability of the police force, even if they get a judicial authorization to search an envelope or parcel, to execute it, because Canada Post is a no-person’s land.

If it’s Purolator, FedEx or others, they could, but they don’t do letters. Le sénateur Dalphond : Il y a deux choses qui entrent en ligne de compte au sujet de ce que vous avez dit. Le projet de loi, tel qu’il est rédigé, ne cible que l’une d’elles : l’incapacité des forces policières de fouiller une enveloppe ou un colis même si elles obtiennent une autorisation judiciaire à cette fin, parce que Postes Canada est un territoire interdit. Si c’est Purolator, FedEx ou d’autres compagnies, elles pourraient le faire, mais ces compagnies n’acheminent pas de lettres.

When it comes to fentanyl, as Senator Batters mentioned, you can have in the letter $30,000 worth of substance, which represents 12,000 doses. It’s incredible. Dans le cas du fentanyl, comme l’a souligné la sénatrice Batters, la lettre peut contenir une substance d’une valeur de 30 000 $, ce qui représente 12 000 doses. C’est incroyable. If we follow the bill, the police will apply to a judge to get judicial authorization to seize the letter. Judicial authorization or a warrant — they are the same. They will then go to Canada Post and try to enforce it, and the law will say, “No, you cannot.

We’re untouchable.” With the amendment, they will have to comply with it. They will have to say yes. Si nous suivons le projet de loi, la police demandera à un juge l’autorisation judiciaire de saisir la lettre. Autorisation judiciaire ou mandat — c’est la même chose. Les policiers iront ensuite voir Postes Canada pour essayer d’appliquer le mandat, mais la loi les en empêche, car Poste Canada est intouchable. Avec l’amendement, Poste Canada devra se conformer et accepter l’intervention. They are scared.

If police come with a search warrant and want to check the line, are they going to stop the line and have millions of items stuck there that won’t be delivered overnight? They’re all coming from Montreal. A letter that you send to Moncton from Halifax is sent to Montreal and then sent to Moncton. It’s all done within 24 hours, and it is a lot of things. So it moves fast. Fine. Poste Canada a peur. Si la police se présente avec un mandat de perquisition et veut vérifier la ligne, devra-t-elle mettre la ligne à l’arrêt et arrêter le traitement de millions d’articles qui ne seront pas livrés le lendemain?

Tout le courrier vient de Montréal. Une lettre envoyée à Moncton depuis Halifax est envoyée à Montréal, puis à Moncton. Tout se fait en 24 heures, et il y a beaucoup de courrier. Cela va donc très rapidement. Bon. That’s the extreme example of a judge authorizing a lot of things without being conscious of what the consequences would be. But if we want to seize the mailbox at the corner, at the counter at the drug store or the little truck that just picked up the box and brings it to another sorting place before it’s sent to the main sorting centre, there are many places you can interfere and stop.

Then, you will have to identify the letters that are authorized. Those would be taken out of the mail, and they would be authorized to be opened. C’est l’exemple extrême d’un juge qui autorise beaucoup de choses sans être conscient des conséquences. Mais si on veut procéder à une saisie dans la boîte aux lettres au coin de la rue, au comptoir de la pharmacie ou dans la camionnette qui vient juste de ramasser le colis et l’amène à un autre lieu de tri avant qu’il ne soit envoyé au centre de tri principal, il y a beaucoup d’endroits où on peut intervenir et arrêter le processus.

Il faut ensuite trouver les lettres qu’on est autorisés à saisir et les retirer du lot. La police sera ensuite autorisée à les ouvrir. 25-9-2024 Affaires juridiques et constitutionnelles 113:13

So the inspectors would not be entitled to open it. It would be seized and the police would be authorized pursuant to a warrant to search it. Les inspecteurs ne seraient donc pas autorisés à les ouvrir. Ils les saisiraient, et la police serait autorisée à les fouiller en vertu d’un mandat. Senator Simons: Only if there had been a warrant. La sénatrice Simons : Seulement si un mandat a été délivré. Senator Dalphond: Correct. Le sénateur Dalphond : C’est exact Ms.

Huntsman: To add to that, when the police apply for a warrant, which we sometimes call a judicial authorization, the threshold is reasonable grounds to believe that a criminal offence has occurred and that there is evidence within this package or letter that would support their belief. Yet, under the Canada Post Corporation Act, the inspectors’ grounds are actually reasonable grounds to suspect, which is a lower threshold. So when the police go to obtain a search warrant, they have a higher threshold to prove in order to get that judicial authorization.

Mme Huntsman : Pour aller plus loin, lorsque la police demande un mandat, que nous appelons parfois autorisation judiciaire, le seuil, c’est d’avoir des motifs raisonnables de croire qu’une infraction criminelle a été commise et que le colis ou la lettre contient des preuves à l’appui. Pourtant, en vertu de la

Loi sur la Société canadienne des postes, le motif que les inspecteurs peuvent invoquer est le fait qu’ils ont des motifs raisonnables de soupçonner, ce qui constitue un seuil inférieur. Donc, lorsque la police demande un mandat de perquisition, elle a un seuil plus élevé à respecter pour obtenir l’autorisation judiciaire. Senator Simons: That raises an interesting question, because your remarks have all been focused around drugs.

However, what you’re saying is that, in fact, the police could get a warrant to open anybody’s mail, if they believe you’re engaging in terrorism, ecoterrorism or some other thing that draws you to the attention of the authorities. So could this be used to intercept — La sénatrice Simons : Cela soulève une question intéressante, car vous n’avez parlé que de la drogue.

Ce que vous dites, toutefois, c’est qu’en fait, la police pourrait obtenir un mandat pour ouvrir le courrier de quiconque si elle croit que quelqu’un s’adonne au terrorisme, à l’écoterrorisme ou à toute autre activité qui capte l’attention des autorités. Ce pouvoir pourrait donc être utilisé pour intercepter... Senator Dalphond: If the letter is coming from the U.S., for example, the customs officer has the authority if he has reasonable grounds. I don’t know what they would do with the suggested changes — they have not been enforced — but they have the right to seize it and open it when it comes to Canada.

But it’s the police, not the customs officer. Le sénateur Dalphond : Si la lettre vient des États-Unis, par exemple, les agents de douane ont le pouvoir de la saisir s’il a des motifs raisonnables. Je ne sais pas ce qu’ils feraient des changements proposés — ils n’ont pas été mis en œuvre —, mais ils ont le droit de saisir des lettres et de les ouvrir lorsqu’elles arrivent au Canada. Mais il est question ici de la police, pas des agents de douane.

Senator Simons: But within Canada, if I write a letter to Senator Prosper in which we plot the overthrow of democracy — not that I would do that, and not that he would open it, but if police believed or chose to believe that what I was writing was politically dangerous, under this legislation, would they be empowered to read my mail — not merely to look for contraband but to read letters that Canadians send to one another, letters that they believe to be more private than emails?

La sénatrice Simons : Mais au Canada, si j’écris une lettre au sénateur Prosper afin de comploter en vue de renverser la démocratie — je ne ferais pas et il ne l’ouvrirait pas, mais si la police pensait ou décidait de penser que j’écris quelque chose de politiquement dangereux, aurait-elle, en vertu de cette mesure législative, le droit de lire mon courrier, pas seulement pour chercher des marchandises de contrebande, mais aussi pour lire les lettres que les Canadiens s’envoient les uns aux autres, des lettres qu’ils croient plus privées que des courriels?

Senator Dalphond: They would have to suspect there’s a breach of an enforcement statute as defined in

section 2. So it has to be

an act of Parliament, a law of a province or a bylaw made by a council that creates an offence. As you said, there are reasons to suspect or believe, which is a higher threshold. The police officer will have to have reasons to believe that a breach of a specific provision of specific legislation has been committed. The judge doesn’t give an open authorization; it has to be specific to the enforcement of that type of offence. Le sénateur Dalphond : Il faudrait qu’elle soupçonne une infraction à une loi d’exécution, telle que définie à l’article 2.

Il faut donc qu’il s’agisse d’une loi fédérale, d’une loi provinciale ou d’un règlement municipal pris par un conseil qui crée une infraction. Comme vous l’avez indiqué, il faut avoir des motifs de soupçonner ou de croire, ce qui constitue un seuil plus élevé. L’agent de police devra avoir des motifs de croire qu’une infraction à une disposition précise d’une loi précise a été commise. Le juge n’accorde pas d’autorisation ouverte; elle doit concerner exclusivement l’exécution de la loi pour ce genre d’infraction. 113:14 Legal and Constitutional Affairs 25-9-2024

Senator Simons: But to be clear, this isn’t just about contraband, drugs or alcohol; this could be about political speech or a murder investigation where you’re looking, for example, to see if there are love letters sent between the suspect and his mistress. It could open up all those possibilities, could it not?

La sénatrice Simons : Mais pour être clair, il ne s’agit pas seulement de marchandises de contrebande, de drogue ou d’alcool; ce pourrait être un discours politique, ou une enquête sur un meurtre dans le cadre de laquelle la police cherche, par exemple, à savoir s’il y a des lettres d’amour entre le suspect et sa maîtresse. Cela pourrait ouvrir la porte à toutes ces possibilités, n’est-ce pas? Senator Dalphond: Those kinds of love letters are most likely not in the mail anymore.

They could be received and read by the recipient, so they can be found in their desk, office, wardrobe — wherever they put these letters. I’m not so sure that would be a problem for the mail system. Letters are in transit for a few hours or days, but that’s all. Le sénateur Dalphond : Il n’y a probablement plus de ce genre de lettres d’amour dans le courrier. Elles peuvent être reçues et lues par le destinataire, de sorte qu’on peut les trouver dans son secrétaire, son bureau ou sa penderie — où qu’il les ait mises. Je ne suis pas sûr que ce serait un problème pour le système postal.

Les lettres sont en transit pendant quelques heures ou quelques jours, mais c’est tout. Senator Simons: Thank you. La sénatrice Simons : Je vous remercie. [Translation] [Français] Senator Clement: To begin, I want to thank Senator Dalphond for his long-standing work on an issue that needs to change. La sénatrice Clement : Je remercie d’abord le sénateur Dalphond pour son travail de longue date sur une question qui a besoin d’évoluer. [English] [Traduction] My questions are connected more with the presentation made by Rachel Huntsman.

You referenced the private sector and how private sector delivery corporations have a whole different thing. Could you speak a little bit further about that and why Canada Post is the way it is and why the private sector isn’t? That’s first. Mes questions concernent davantage la déclaration de Rachel Huntsman. Vous avez parlé du secteur privé et de la façon dont les compagnies de livraison privées fonctionnent sous un tout autre régime. Pourriez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet et nous expliquer pourquoi Postes Canada est comme elle est et pourquoi le secteur privé n’est pas pareil?

C’est ma première question. You also referenced the definition of “non-mailable matter,” which I’ve just looked at; it’s quite wild. I don’t know if that has any intersection with this bill, whether there is any concern or whether the bill needs to deal with that definition. Vous avez également fait référence à la définition d’« objets inadmissibles », que je viens de consulter; elle est très large. Je ne sais pas si cela a un lien avec le projet de loi, s’il y a des préoccupations à ce sujet ou si le projet de loi doit modifier cette définition.

Third, I’m hearing that this is a useful bill in terms of dealing with some significant issues. Is there any opposition to it from a privacy or civil liberties perspective, going to some of the points raised by Senator Simons? I’m always concerned about systemic racism and making any changes that will somehow impact certain groups more than others. Those are my issues. Troisièmement, j’entends dire que ce projet de loi est utile, car il permet de résoudre certains problèmes importants.

Y a-t-il des objections du point de vue de la protection de la vie privée ou des libertés civiles en ce qui concerne certains points soulevés par la sénatrice Simons? Je suis toujours préoccupée par le racisme systémique et les modifications qui auront une incidence sur certains groupes plus que sur d’autres. Ms. Huntsman: If I could respond to your third point first, as that’s an interesting point: Obviously, we’re all concerned about privacy, and that’s one of the reasons why police can’t just go willy-nilly into people’s homes and seize evidence or computers or open parcels. They need a search warrant.

Mme Huntsman : Je répondrai à votre troisième question en premier, car c’est un point intéressant. Évidemment, nous nous préoccupons tous de la vie privée, et c’est l’une des raisons pour lesquelles la police ne peut pas entrer comme bon lui semble dans les maisons des gens pour saisir des preuves, des ordinateurs ou des colis ouverts. Elle a besoin d’un mandat de perquisition. 25-9-2024 Affaires juridiques et constitutionnelles 113:15

Interestingly enough, there is a lawyer from Halifax, of the law firm McInnes Cooper — his name is David Fraser — and he is usually the first one out the gate whenever there are issues of police powers being discussed. He is usually very much against increasing police powers. Il est intéressant de noter qu’un avocat dénommé David Fraser, du cabinet juridique McInnes Cooper, de Halifax, est habituellement le premier à monter au front quand il est question des pouvoirs de la police. Habituellement, il est résolument contre l’augmentation des pouvoirs de la police. I am lucky to have an

article with me from CBC News, and he was contacted on this very issue. If I could refer to the article, it states: J’ai la chance d’avoir avec moi un

article de CBC News, qui l’a contacté à ce sujet. Si je peux citer cet article, il indique ce qui suit : David Fraser, a leading privacy lawyer in Halifax, said he generally opposes the expansion of police powers. David Fraser, éminent avocat spécialisé en protection de la vie privée à Halifax, a dit qu’il s’oppose habituellement à l’élargissement des pouvoirs de la police. Not this time. Pas cette fois. “The Canada Post Act that says that the mail is sacred and it can’t be detained, which is quaint,” said Fraser, a partner with McInnes Cooper. « La

Loi sur Postes Canada stipule que le courrier est sacré et ne peut être saisi, ce qui est fort à propos », a déclaré M. Fraser, associé de McInnes Cooper. “But I think in the circumstances when you’re dealing with very dangerous items that are going through the mail, it does make sense to intercept them at that point before they represent a risk to the public.” « Mais je pense que dans les situations où des articles très dangereux sont envoyés par la poste, il est logique de les intercepter à ce moment-là, avant qu’ils ne représentent un risque pour le public. »

Here you have one of the leading privacy lawyers in the country supporting this amendment. That’s what I would say to that. Vous avez là un des principaux avocats du pays en matière de protection de la vie privée qui appuie cet amendement. C’est ce que je répondrais à ce sujet. You did raise some other matters and talked about the private sector. I’ve been practising criminal law my entire life. I was a Crown prosecutor for 20 years, and then I went over to the Royal Newfoundland Constabulary and I was their legal counsel. I gave advice all the time on matters of search and seizure.

It is a complex area of the law. Generally speaking, in order to seize evidence, police, unless there are extreme emergency circumstances at play, must get search warrants to seize items. If an item, package or letter is being sent through a private company such as Purolator or UPS, there are no restrictions in place. The police will get a search warrant to search that item. They should be able to do that with the same parcel if it’s being sent through Canada Post. Funnily enough, Purolator is owned by Canada Post, so police can get a search warrant to search Purolator.

Vous avez soulevé d’autres questions et parlé du secteur privé. J’ai pratiqué le droit pénal toute ma vie. J’ai été procureure de la Couronne pendant 20 ans, puis je suis entrée au service de la Police royale de Terre-Neuve à

titre de conseillère juridique. J’ai toujours prodigué des conseils sur les questions de perquisition et de saisie. Il s’agit d’un domaine complexe du droit. En règle générale, pour saisir des éléments de preuve, la police doit obtenir un mandat de perquisition, sauf en cas de situations d’urgence extrêmes. Si un article, un colis ou une lettre est envoyé par l’entremise d’une entreprise privée comme Purolator ou UPS, aucune restriction n’est en place.

La police obtiendra un mandat de perquisition pour fouiller cet article, et elle devrait pouvoir le faire avec le même colis s’il est envoyé par l’intermédiaire de Postes Canada. Curieusement, Purolator appartient à Postes Canada, de sorte que la police peut obtenir un mandat de perquisition pour y mener des perquisitions. I cannot explain it except to say it is an antiquated law that has been on the books since 1867 and never come off. It was almost cut and pasted from The Post Office Act and then put into the Canada Post Corporation Act. I don’t think that anyone thought it would be used as it is.

I hope that answers that question. Je ne peux expliquer pourquoi, sauf pour dire que c’est une disposition antédiluvienne qui existe depuis 1867 et qui n’a jamais été abrogée. On a repris presque tel quel la teneur de la

Loi sur les bureaux de poste dans la

Loi sur la Société canadienne des postes. Je pense que personne n’a pensé que ce serait utilisé tel quel. J’espère que cela répond à cette question. Then you asked me about non-mailable matter. Obviously, strange things get sent through the mail. You have packages that are leaking, that could damage postal equipment, that aren’t properly delivered or that are opening. And as you said, the Vous m’avez ensuite interrogée sur les objets inadmissibles. Évidemment, d’étranges objets sont envoyés par la poste. Certains colis qui fuient pourraient endommager l’équipement postal, alors que d’autres ne sont pas emballés correctement ou 113:16 Legal and Constitutional Affairs 25-9-2024

definition of “non-mailable matter” is very broad. Postal inspectors have the power to take that out of the system, and so they should. They’re given that power under the Canada Post Corporation Act. s’ouvrent. Et comme vous l’avez fait remarquer, la définition d’ « objets inadmissibles » est très large. Les inspecteurs des postes ont le pouvoir de retirer ces colis du système et devraient donc le faire. Ce pouvoir leur est conféré par la

Loi sur la Société canadienne des postes. But that’s very different from criminals posting a firearm or putting criminal matter in the mail. That’s not non-mailable matter; that’s something quite different. That’s why the police should be given the power to remove that item from the mail before it reaches the addressee. Mais c’est très différent des criminels qui postent une arme à feu ou envoient des éléments criminels par la poste. Il n’est pas question ici d’objets inadmissibles; c’est tout autre chose.

Voilà pourquoi la police devrait avoir le pouvoir de retirer ces articles du courrier avant qu’ils n’atteignent le destinataire. Tomorrow you will hear from a police inspector with the Vancouver police who is very experienced, who I hope will speak to that. I’m not a police officer. I have never done police investigations, but I think he can properly explain better than I the problems they face, unfortunately, and how the Canada Post Corporation Act hinders investigation and creates a public safety issue too.

Demain, vous entendrez un inspecteur de police fort expérimenté de la police de Vancouver qui, je l’espère, répondra à cette question. Je ne suis pas agente de police. Je n’ai jamais fait d’enquête policière, mais je pense qu’il pourra expliquer mieux que moi les problèmes auxquels les inspecteurs sont malheureusement confrontés et comment la

Loi sur la Société canadienne des postes entrave les enquêtes et crée également un problème de sécurité publique. Senator Clement: Thank you very much. I would like the

article you referenced about Mr. Fraser. La sénatrice Clement : Merci beaucoup. J’aimerais lire l’article dont vous parliez au sujet de monsieur Fraser. The Chair: Could you share that, Ms. Huntsman? Le président : Pourriez-vous nous le transmettre, madame Huntsman? Ms. Huntsman: I will. Mme Huntsman : Volontiers [Translation] [Français] Senator Audette: Maybe I am from another planet, but we live on the same shared land. Kawawachikamach is south of Chief Larose’s territory, and he is someone I admire a lot. He has worked with the Inuit for several years, in Shefferville, where I used to live, and in Maliotenam.

Drugs enter those communities too easily. La sénatrice Audette : Je viens peut-être d’une autre planète, pourtant on partage un grand territoire commun. Kawawachikamach, c’est plus au sud du territoire du chef Larose, que j’admire beaucoup. Il travaille avec les Inuits depuis plusieurs années, comme à Shefferville, mon ancienne communauté, et à Maliotenam; ce sont des communautés où la drogue entre trop facilement. If this bill is passed and letters can be seized because there are reasonable grounds to think….

If I have been subject to abuse or intimidation by the police, there are certainly independent government organizations in civil society through which I can file a complaint if I feel my rights or privacy have been infringed upon. Yes or no? Si le projet de loi est adopté et qu’on peut saisir une lettre parce qu’on a des motifs raisonnables de penser... Si je vis de l’abus de la part de la police ou de l’intimidation, il y a certainement des organisations civiles attachées à des gouvernements indépendants qui me permettent de porter plainte si je crois que j’ai été abusé dans mes droits et mon intimité.

Oui ou non? Ms. Huntsman: Yes. Mme Huntsman : Oui. Senator Audette: So that is possible. La sénatrice Audette : Donc, cela existe. How can we reassure my colleagues that there are bodies or organizations and that I can lodge a complaint with if I feel my rights or privacy have been infringed upon? We need to act. There are 11-year-olds dying in communities because they took bad drugs that were delivered by mail. Sometimes it is just a little drop on a piece of paper.

Comment rassurer mes collègues sur le fait qu’il existe des entités ou des organisations et que je peux déposer une plainte si je pense qu’on a porté atteinte à mes droits et à mon intimité? Nous devons réagir; il y a des jeunes de 11 ans qui meurent dans les communautés parce qu’ils ont pris une mauvaise drogue qui est arrivée par la poste. Parfois, c’est seulement une petite goutte sur un papier. 25-9-2024 Affaires juridiques et constitutionnelles 113:17

Have you met with the First Nations Chiefs of Police Association? Maybe they have their hands tied as the Maliotenam chief of police does because there are legal loopholes that allow organized crime to reach our communities and harm us? Avez-vous rencontré l’Association des chefs de police des Premières Nations au Québec, qui ont peut-être les mains liées comme le chef de police de Maliotenam, parce qu’il y a des vides juridiques qui permettent au crime organisé de venir chez nous et de nous faire du mal?

How can we reassure them that I have rights if I have experienced abuse, but if I do nothing, I am tacitly furthering community problems that lead to suicide and overdose deaths? Comment rassurer sur le fait que j’ai des droits si je suis victime d’abus, mais si je ne fais rien, je continue tacitement à poursuivre à un malaise collectif qui amène des suicides ou des décès par surdose? Senator Dalphond: We must not fool ourselves. If this bill is passed, it will disrupt one delivery method, but it will not put an end to all deliveries. Le sénateur Dalphond : Il ne faut pas se raconter d’histoire.

Si ce projet de loi est adopté, cela perturbera un moyen de livraison, mais cela ne mettra pas fin à toutes les livraisons. I think it is very important to stop a delivery method that is so inexpensive and easy that the people involved in distributing fentanyl and other illegal substances use it because it is so great for them that the police can’t even intercept items before delivery. So they do their transactions and are paid on the dark web and it works.

Je trouve que c’est particulièrement important de mettre fin à un moyen de livraison si peu coûteux et si facile que les gens impliqués dans la distribution du fentanyl et d’autres substances illégales s’en servent en disant que c’est merveilleux et la police ne peut même pas l’intercepter avant la livraison. Alors, ils font leurs transactions et ils sont payés sur le Web clandestin et cela fonctionne. A Crown corporation is supporting those organizations. I have met with people from Canada Post and they do not agree. They are not voluntarily contributing to that.

They do not have their eyes closed; they know what is happening. C’est une société d’État qui est le bras de ces organisations. J’ai rencontré les gens de Postes Canada; ils ne sont pas d’accord. Ils ne sont pas des collaborateurs volontaires à cela. Ils ne ferment pas les yeux, ils sont conscients de ce qui se passe. The inspectors do what they can to detect suspicious packages, but there are just 25 of them for the whole of Canada and there is a lot of volume to handle in one day. They look after on-site security and if there is an incident at a post office, they are the ones who investigate.

They have a massive job to do with just a handful of people. Les inspecteurs font leur possible pour détecter des colis suspects, mais ils sont 25 pour tout le Canada et il y a beaucoup de volume à couvrir dans une journée. Ils s’occupent de la sécurité sur le lieu et s’il y a un événement dans un bureau postal, ce sont eux qui font enquête. Ils ont un travail colossal à accomplir avec une poignée de personnes. I am more reassured that we have given the police the power to conduct investigations, identify people and track the network. They can take action, break up the network and seize items.

J’ai plus confiance dans le fait que nous mettons le pouvoir entre les mains des policiers qui travaillent sur des enquêtes, qui ont dépisté des gens et qui sont capables de remonter le réseau; ils peuvent intervenir, briser le réseau et saisir la chose. If we pass this bill, we will be sending the message that they can seize letters. The system is evolving. We will end up with something different. Si nous adoptons le projet de loi, le message qu’on envoie dans le système, c’est qu’ils pourront saisir les lettres. La machine est en train de changer. Nous allons retrouver quelque chose d’autre.

That will send a positive message. Will it solve all the problems? I am sure it will not. Cela envoie un message positif. Est-ce que cela règle tous les problèmes? Je suis convaincu que non. Senator Audette: Did she meet with the First Nations chiefs of police? La sénatrice Audette : Est-ce qu’elle a rencontré les chefs de police autochtones? [English] [Traduction] Ms. Huntsman: No, I have not. My role in this was quite limited. As I pointed out, first of all, our interest in this was driven by our knowledge of the fentanyl issue.

It was only when I reached out to various police agencies — and I was lucky enough to reach out to the Nunavik Police Service — that I Mme Huntsman : Non, je ne les ai pas rencontrés. Mon rôle dans ce dossier a été assez limité. Comme je l’ai fait remarquer, tout d’abord, nous nous sommes intéressés à cette question parce que nous connaissions le problème du fentanyl. Ce n’est que lorsque j’ai communiqué avec divers services de police — et j’ai 113:18 Legal and Constitutional Affairs 25-9-2024

become aware of the alcohol issue. I had no idea; it was a real shock to me, because we don’t generally think of alcohol as being an illegal substance. I don’t have that experience. eu la chance de joindre celui du Nunavik — que j’ai pris connaissance du problème de l’alcool, que j’ignorais complètement. J’ai eu tout un choc, car nous ne considérons généralement pas l’alcool comme une substance illégale. Cela ne correspond pas à mon expérience. It was just very eye-opening for me to hear from Chief Larose. Le chef Larose m’a vraiment ouvert les yeux. Senator Audette: Thank you.

La sénatrice Audette : Je vous remercie. Senator Denise Batters (Deputy Chair) in the chair. La sénatrice Denise Batters (vice-présidente ) occupe le fauteuil. The Deputy Chair: Senator Cotter had to leave, so I am acting as chair for the remainder of the meeting today. We will have a brief second round. I had put my name down to ask one question, so I will do that. La vice-présidente : Le sénateur Cotter ayant dû partir, je présiderai le reste de la réunion d’aujourd’hui. Nous effectuerons un bref deuxième tour de table. J’avais inscrit mon nom pour poser une question, alors je vais la poser.

Senator Dalphond, in your opening remarks today, you mentioned your willingness to accept a certain amendment. I might have missed what you were indicating that amendment would potentially be. Could you tell us more about that? You might have described it, but I think I missed it. Sénateur Dalphond, dans votre déclaration d’ouverture d’aujourd’hui, vous avez dit être disposé à accepter un certain amendement. J’ai peut-être manqué ce que vous avez dit quand vous disiez de quel amendement il s’agit. Pourriez-vous nous en dire plus à ce sujet? Vous l’avez peut-être dit, mais je pense que cela m’a échappé.

Senator Dalphond: Thank you for the question. It was rather Senator Carignan who suggested an amendment that would be to get rid of these provisions instead of making exceptions to the provisions. Le sénateur Dalphond : Merci de votre question. C’est plutôt le sénateur Carignan qui a proposé un amendement pour supprimer des dispositions au lieu d’instaurer des exceptions à ces dispositions. However, I am also sensitive to the issues that were raised about privacy. I am an old-fashioned man, so I still send letters and write personal notes. I know it is out of fashion because it takes too much time.

The fact is that the mail comes with a certain expectation of privacy, although I’m not so sure that’s always the case. In downtown Montreal, when I send a letter to another law firm, it is not via the mail. A delivery system comes, picks it up and delivers it within two hours to the other place. We don’t use the postal system. Cependant, je suis également sensible aux questions soulevées au sujet de la vie privée. Je fonctionne encore à l’ancienne, envoyant des lettres et écrivant des notes personnelles. Je sais que c’est démodé parce que cela prend trop de temps.

Le fait est qu’on s’attend à ce que le courrier soit entouré d’une certaine confidentialité, même si je ne suis pas sûr que ce principe soit toujours respecté. Au centre-ville de Montréal, quand j’envoie une lettre à un autre cabinet d’avocats, ce n’est pas par la poste. Une entreprise de livraison vient la ramasser et la livre à destination dans les deux heures. Nous n’utilisons pas le service postal.

That being said, maybe instead of getting rid of the provision that says, “When it is in the mail, you should not intercept it,” it should be kept but with exceptions, and the exceptions are under judicial authorization, which are the ultimate safeguards against abuses. They might be mistakes, but that will offer some protections. To remove the whole provision might lead to — at least, we will have less value for that aspect of communication, which is the letters.

Cela dit, au lieu d’éliminer la disposition qui interdit l’interception de lettres quand elles sont dans le courrier, il faudrait les conserver en y adjoignant des exceptions en matière d’autorisations judiciaires, lesquelles constituent la meilleure protection contre les abus. Il pourrait y avoir des erreurs, mais cela offrira une certaine protection. Supprimer toute la disposition pourrait faire en sorte que... Au moins, il y aura moins de valeur pour cet aspect de la communication, soit celui des lettres. The Deputy Chair: Thank you. We will have a brief second round now. La vice-présidente : Merci.

Nous allons faire un bref deuxième tour. Senator Simons: I understand that you’ve consulted with a number of Indigenous leaders in communities. La sénatrice Simons : J’ai cru comprendre que vous aviez consulté un certain nombre de chefs autochtones dans leurs communautés. 25-9-2024 Affaires juridiques et constitutionnelles 113:19

Senator Dalphond: In fact, they came to us after they heard we were working on this. Le sénateur Dalphond : En fait, ils sont venus nous voir après avoir appris que nous travaillions sur ce projet de loi. Senator Simons: I’m trying to understand. We obviously have the power, if we deem it so, to rewrite federal law, but is there any danger that this would undermine the autonomy and integrity of Indigenous bylaws if we are telling them, “Okay, your bylaws are now rewritten”? It’s fine if this nation or that chief agrees, but what if a chief or nation does not? La sénatrice Simons : J’essaie de comprendre.

Nous avons évidemment le pouvoir, si nous le jugeons nécessaire, de modifier les lois fédérales, mais y a-t-il un risque que cela nuise à l’autonomie et à l’intégrité des règlements autochtones? Ça va si la nation ou le chef est d’accord, mais qu’en est-il si un chef ou une nation ne l’est pas? I want to understand the relationship between this legislation and bylaws that an independent nation has created for itself. J’aimerais comprendre la relation entre le projet de loi et les règlements d’une nation indépendante.

Senator Dalphond: I forget the name of the bill, but there is a law that says councils can make bylaws. What we are doing here is just recognizing that. We are not creating a new law. We are not telling them what they should be. We are just saying that an enforcement statute, which means a statute that the police can enforce, is either

an act of Parliament — most likely in my mind, it is the Criminal Code or the Controlled Drugs and Substances Act — or the law of the province, which might be about alcohol or guns or many other things that are going through parcels, though maybe not in an envelope. We said we should treat the laws and regulations made by councils in the same way. Le sénateur Dalphond : J’ai oublié le nom de la loi qui stipule que les conseils peuvent adopter des règlements. Ce que nous faisons ici, c’est simplement le reconnaître. Nous ne créons pas une nouvelle loi. Nous ne leur disons pas ce qu’ils devraient faire.

Une loi d’application, c’est-à-dire une loi que la police peut appliquer, est soit une loi du Parlement — dans mon esprit, il s’agit très probablement du Code criminel ou de la

loi sur les drogues et substances contrôlées — soit une loi provinciale, qui peut concerner l’alcool ou les armes à feu ou bien d’autres choses qui circulent dans les colis, mais peut-être pas dans une enveloppe. Le projet de loi indique que les lois et les règlements adoptés par les conseils devraient être traités de la même manière. Senator Simons: That leads me to a few branching questions. One is this: Would that potentially give police authority to do something that a chief in council might not have intended? Do you know what I mean?

If an outside police force can use a band bylaw which was not written with that intent, does that trespass at all upon the autonomy of a First Nation’s bylaw? La sénatrice Simons : Cela m’amène à d’autres questions. La première est la suivante : cela donnerait-il à la police le pouvoir de faire quelque chose que le chef du conseil n’aurait peut-être pas prévu? Voyez-vous où je veux en venir? Si une force de police extérieure peut utiliser un règlement de bande d’une façon qui n’avait pas été prévue, cela porte-t-il atteinte à l’autonomie du règlement de la Première Nation ?

Second, if you’ve — Deuxièmement, si vous… The Deputy Chair: You might not have time for the second question. You have 30 seconds more for an answer. La vice-présidente : Il se peut que vous n’ayez pas le temps pour la deuxième question. Il reste 30 secondes pour répondre. Senator Dalphond: Maybe Rachel can answer that because she has more experience in seeking authorization — Le sénateur Dalphond : Rachel peut peut-être répondre à cette question parce qu’elle a plus d’expérience en matière de demande d’autorisation… Ms. Huntsman: I will try to answer your question. Mme Huntsman : Je vais tenter de répondre.

The way I see it is that by amending the Canada Post Corporation Act, we are actually providing certain Indigenous communities that have bylaws the authority to enforce their own bylaws. So if there is a bylaw that limits the amount of alcohol that can go into a community, you have to be able to enforce it, but the Canada Post Corporation Act prohibits that. So this amendment will actually empower Indigenous communities to enforce their own bylaws. À mon avis, en modifiant la

Loi sur la Société canadienne des postes, nous donnons à certaines communautés autochtones le pouvoir de faire respecter leurs règlements. Ainsi, s’il existe un règlement qui limite la quantité d’alcool autorisée dans une communauté, il faut pouvoir appliquer ce règlement, mais la

Loi sur la Société canadienne des postes crée des entraves. Le projet de loi permettra donc aux communautés autochtones de faire respecter leurs propres règlements. That’s my understanding of the terrible situation they find themselves in. This federal law puts a stranglehold on them to prevent them from enforcing their bylaws. C’est ainsi que je comprends la terrible situation dans laquelle elles se trouvent. La loi fédérale leur met des bâtons dans les roues et les empêche de faire respecter leurs règlements. 113:20 Legal and Constitutional Affairs 25-9-2024

[Translation] [Français] Senator Forest: The legal aspects are not my area of expertise. You said before that the technology does exist to detect illegal substances inside envelopes. There is not enough of it, but the technology does exist. Why is Canada Post reluctant to use it? Le sénateur Forest : L’aspect légal n’est pas mon carré de sable. En termes techniques, vous avez dit, d’abord, que la technologie existe pour être en mesure de dépister s’il y a des matières illicites à l’intérieur des enveloppes. Elle n’existe pas en quantité suffisante, mais cette technologie existe.

Qu’est-ce qui explique la réticence de Postes Canada? Senator Dalphond: I said a number of things earlier and do not want the people from Canada Post to misunderstand them. Le sénateur Dalphond : J’ai fait plusieurs commentaires plus tôt et je ne veux pas que mes commentaires soient vus de façon négative par les gens de Postes Canada. I met with them and I know they are doing their best to manage a situation that is at times difficult, while also serving Canadians well. They always go where no one else goes. I have a lot of respect for the work they do. I do not want to be misunderstood.

Je les ai rencontrés et je sais qu’ils font de leur mieux pour gérer une situation parfois difficile, mais aussi donner un bon service aux Canadiens. Là où personne ne va, ils vont toujours. J’ai beaucoup de respect pour le travail qu’ils font. Je ne veux pas être mal compris. We will be hearing from other witnesses who will explain, for example, that all the mail that arrives on Parliament Hill has to be scanned and examined somewhere before it is delivered to your office. If there is powder, the envelope is not delivered to your office.

On va recevoir d’autres témoins qui vont expliquer, par exemple, que tout le courrier qui arrive sur la Colline du Parlement, avant d’arriver à votre bureau, passe par un endroit où il est scanné et examiné. S’il y a de la poudre, l’enveloppe ne se rendra pas à votre bureau. How many letters do they receive daily? I don’t remember, but it is a fraction of the millions of pieces of mail that arrive in Saint-Laurent in Montreal. Combien de lettres reçoivent-ils par jour? Je ne me souviens pas de la réponse.

C’est une fraction du nombre d’éléments qui passent dans l’arrondissement de Saint-Laurent, à Montréal, où des millions d’éléments circulent. The system is designed to move quickly and process an incredible volume. I think the witnesses who will be appearing will provide some information. Le système est fait pour aller rapidement et traiter des quantités phénoménales d’éléments. Je pense que les gens vont venir témoigner et qu’ils vont vous dire certaines choses. I also met with the manufacturers. Certain things have to be done, but is it up to Canada Post to do them or is it up to the recipient?

We have not got into the management of the mail as such. We said we would give the police the power to intervene, and when the police go to Canada Post, the inspectors will cooperate and say, “Yes, we will help you because you have the legal authority and the law requires us to help you.” J’ai aussi rencontré les fabricants. Il y a des choses à faire, mais est-ce que c’est à Postes Canada de les faire, est-ce que c’est au récipiendaire? On ne s’est pas impliqué dans la gestion des postes comme telle.

On a dit qu’on allait donner à la police le pouvoir d’intervenir, et quand les policiers vont arriver à la Société canadienne des postes, les inspecteurs vont collaborer et dire : « Oui, on va vous aider, car vous avez une autorisation judiciaire et la loi nous oblige à vous aider. » Senator Forest: If the bill is passed, the amendment will not get through as easily as a letter sent by mail through Canada Post? Le sénateur Forest : Si le projet de loi est adopté, la modification ne passe pas comme une lettre à la poste à Postes Canada? Senator Dalphond: I hope they will receive it like another letter in the mail.

Le sénateur Dalphond : J’espère qu’ils vont le recevoir comme une lettre de plus à la poste. Senator Forest: Thank you. Le sénateur Forest : Merci. [English] [Traduction] Senator Prosper: Within the bill, there are a couple of provisions with respect to liability associated with seizure and limited liability in that regard. Can you get into some of the potential liability issues that we are looking at here? Le sénateur Prosper : Le projet de loi contient quelques dispositions relatives à la responsabilité limitée associée à la saisie.

Pouvez-vous nous parler des possibles enjeux de responsabilité dont il est question? 25-9-2024 Affaires juridiques et constitutionnelles 113:21

Senator Dalphond: There is a kind of

summary; we are just adding the words here and there. However, the law already provides a limitation of liability for Canada Post. Le sénateur Dalphond : Il y a déjà une sorte de résumé; nous ne faisons qu’ajouter des mots ici et là. La loi prévoit déjà une limite à la responsabilité de Postes Canada. Right now, you work on the assumption that when you put something in the mailbox, it will end up at the place you want it to be delivered to and that it will not be interfered with. Then, if the bill is adopted, the police will be able to interfere with it.

They can say to Canada Post that they have a warrant, want help finding parcels or letters and want them remitted or transmitted to them. À l’heure actuelle, on part du principe que lorsque l’on dépose quelque chose dans la boîte aux lettres, il arrivera à destination sans interférence. Si le projet de loi est adopté, la police pourra intervenir. Elle pourra dire à Postes Canada qu’elle a un mandat, qu’elle veut qu’on l’aide à trouver certains colis ou certaines lettres et qu’elle veut qu’on les lui remette ou qu’on les lui transmette.

We provided that to say that, if it happens, you can’t sue Canada Post, saying, “You did not deliver as I was expecting,” or for interruption of delivery. That is the sole purpose. Nous avons inclus cette disposition pour que, dans un tel cas, une personne ne puisse pas poursuivre Postes Canada en disant que la livraison n’a pas eu lieu comme prévu ou qu’elle a été interrompue. C’est le seul but de la disposition. The Deputy Chair: I would like to thank the witnesses for being with us today to answer our questions. We will now welcome our next panel.

La vice-présidente : Je voudrais remercier les témoins d’être venus répondre à nos questions. Nous allons maintenant accueillir le prochain groupe de témoins. We are pleased to welcome, from RaySecur, Pascale Gagnon, Sales Executive; and the Honourable David Pratt, Principal, David Pratt & Associates, previously from the other place. Nous avons le plaisir d’accueillir, de RaySecur, Pascale Gagnon, directrice commerciale, et l’honorable David Pratt, directeur, David Pratt & Associés, et ancien député. Welcome. Thank you for joining us today. We will start with opening comments from Ms.

Gagnon before we move to senators. The floor is yours for five minutes each. Bienvenu. Merci de vous être joints à nous aujourd’hui. Nous commencerons par la déclaration préliminaire de Mme Gagnon avant de passer aux sénateurs. Vous avez la parole pour cinq minutes chacun. Pascale Gagnon, Sales Executive, RaySecur: Hello. Thank you to the chair, Senator Dalphond and members of the committee for inviting me to speak to you today. Pascale Gagnon, directrice commerciale, RaySecur : Bonjour.

Je remercie la vice-présidente, le sénateur Dalphond et les membres du comité de m’avoir invitée à m’adresser à vous aujourd’hui. Let me begin by offering my congratulations and thanks to Senator Dalphond for presenting, through his bill, a very practical solution to the problem of mail security. As someone who has been working in this field for eight years, I believe the senator’s legislation is long overdue to help address a societal problem that regrettably has not received as much attention as it deserves.

Permettez-moi tout d’abord de féliciter et de remercier le sénateur Dalphond d’avoir présenté, par le biais de son projet de loi, une solution très pratique au problème de la sécurité du courrier. Je travaille dans ce domaine depuis huit ans et je pense que le projet de loi du sénateur est attendu depuis longtemps pour aider à résoudre un enjeu de société qui, malheureusement, n’a pas reçu l’attention qu’il mérite. I would like to begin by telling you a bit about the Canadian origins of RaySecur and to give you a sense of the unique capabilities of its MailSecur technology with millimetre waves.

RaySecur is now a global company, but it has origins in Quebec. It was the result of a request from the Government of Canada to deal with increasing mail threats and the gap that X-rays can’t cover. RaySecur, through years of innovation, has developed the MailSecur device, which is the only technology in the world able to detect all nine threats identified by the U.S. Department of Homeland Security without compromising the integrity of the mail.

The device detects powders, liquids, toxins, drug-treated J’aimerais commencer par vous parler un peu des origines canadiennes de RaySecur et vous donner une idée des capacités uniques de sa technologie d’ondes millimétriques appelée MailSecur. RaySecur est aujourd’hui une entreprise mondiale, mais ses racines sont québécoises. Elle est née à la suite d’une demande du gouvernement du Canada pour faire face aux menaces croissantes qui pèsent sur le courrier et aux lacunes que les rayons X ne peuvent pas combler.

Après des années d’innovation, RaySecur a mis au point l’appareil MailSecur, qui est la seule technologie au monde capable de détecter les neuf menaces identifiées par le département américain de la Sécurité 113:22 Legal and Constitutional Affairs 25-9-2024

papers and other contraband and dangerous substances inside sealed envelopes and packages without opening the parcel or envelope. intérieure sans compromettre l’intégrité du courrier. L’appareil détecte les poudres, les liquides, les toxines, les papiers imbibés de drogue et d’autres substances de contrebande et dangereuses à l’intérieur des enveloppes et des colis scellés, sans les ouvrir. MailSecur combines multiple technologies to detect these threats. Drug-treated papers, powders and liquids are the most common twenty-first century mail-borne threats.

No other technology detects the small amounts of them that MailSecur does. MailSecur displays a dynamic 3-D video of mail contents in real time and is completely safe for the operator to use. I can describe the mechanism to you, but I would also urge you to request a demonstration of the device, which we can do in an office, here in the committee chamber or even virtually. Such an opportunity to see the device in action will give you a clearer idea of how simple, effective and non-invasive the millimetre wave technology is. MailSecur combine plusieurs technologies pour détecter ces menaces.

Les papiers imbibés de drogue, les poudres et les liquides sont les menaces du XXIe siècle transportées par le courrier les plus courantes. Aucune autre technologie ne détecte les petites quantités de ces substances comme le fait notre appareil. MailSecur affiche une vidéo en 3D du contenu du courrier en temps réel et son utilisation est totalement sûre pour l’opérateur. Je peux vous décrire le fonctionnement, mais je vous invite également à demander une démonstration de l’appareil, qui peut avoir lieu dans un bureau, ici en salle de comité ou même virtuellement.

Voir l’appareil en action vous donnera une idée plus claire de la simplicité, de l’efficacité et du caractère non invasif de la technologie des ondes millimétriques. The MailSecur device is already in use here in Canada. It is also in use all over the United States. Four of the five most valuable companies in the U.S. use the MailSecur device. Leading companies in finance, tech, pharma, manufacturing and many other industries trust MailSecur to detect the new threats of today.

Election offices, state and federal elected officials, health care delivery institutions and educational institutions have all chosen to use a low-cost, fully secure way of screening their mail for contraband and other threats. MailSecur est déjà utilisé au Canada. Il est également utilisé partout aux États-Unis. Quatre des cinq entreprises les plus importantes des États-Unis utilisent l’appareil MailSecur.

Des entreprises de premier plan dans les domaines de la finance, de la technologie, de la pharmacie, de la fabrication et de nombreux autres secteurs font confiance à MailSecur pour détecter les menaces d’aujourd’hui. Les bureaux électoraux, les élus des États et du gouvernement fédéral, les établissements de soins de santé et les établissements d’enseignement ont tous choisi d’utiliser ce moyen peu coûteux et entièrement sécurisé pour inspecter leur courrier afin de détecter la contrebande et d’autres menaces.

RaySecur is supplying correctional institutions all over the United States with the MailSecur device to protect both the prison staff and inmates. Just a few weeks ago, a prison guard died in California from opening an envelope containing weaponized fentanyl. He only touched the envelope with his fingers. It was a treated paper, and he died on the way to the hospital. Our device, quite simply, would have detected the substance inside the unopened envelope and prevented the death.

RaySecur fournit aux établissements pénitentiaires de tous les États-Unis l’appareil MailSecur pour protéger à la fois le personnel pénitentiaire et les détenus. Il y a quelques semaines, un gardien de prison est décédé en Californie après avoir ouvert une enveloppe contenant du fentanyl. Il n’a touché l’enveloppe qu’avec les doigts. Il s’agissait d’un papier imbibé, et il est mort en route vers l’hôpital. Notre dispositif aurait détecté la substance à l’intérieur de l’enveloppe non ouverte et évité le décès.

Similarly, under the ambitions of Senator Dalphond’s bill, the MailSecur device would allow non-invasive, fully legally compliant screening of mail items to detect and prevent the distribution in the mail of potentially lethal fentanyl. As Senator Dalphond has noted in his press release, Maclean’s reported in 2019 that for fentanyl traffickers, Canada Post is the shipping method of choice. Since 2016, 47,000 apparent opioid-related deaths have occurred in Canada, with deaths increasing by 91% during the pandemic and remaining at a similar level since.

Overdoses are the leading cause of unnatural death in British Columbia, with over six lives lost every day to illicit drugs. Just 30 grams of fentanyl — an amount that can fit in a letter-sized item — can cause 15,000 potentially fatal overdoses. De même, en vertu du projet de loi du sénateur Dalphond, l’appareil MailSecur permettrait un contrôle non invasif et entièrement conforme à la loi des envois postaux afin de détecter et de prévenir la distribution par courrier de fentanyl potentiellement mortel.

Comme le sénateur Dalphond l’a noté dans son communiqué de presse, Maclean’s a rapporté en 2019 que Postes Canada est la méthode d’expédition de choix pour les trafiquants de fentanyl. Depuis 2016, 47 000 décès apparents liés aux opioïdes sont survenus au Canada, les décès ayant augmenté de 91 % pendant la pandémie et étant restés à un niveau similaire depuis. Les surdoses sont la principale cause de mort non naturelle en Colombie-Britannique, avec plus de six vies perdues chaque jour à cause de drogues illicites. Trente grammes de 25-9-2024 Affaires juridiques et constitutionnelles 113:23

fentanyl seulement, une quantité pouvant tenir dans un

article de la taille d’une lettre, peuvent provoquer 15 000 surdoses potentiellement mortelles. Senator Dalphond has told me that when an item is in the mail, the only option the police have is to work closely with 1 of the 25 inspectors at Canada Post — 25 to cover the entire country. An inspector could then find a way to inspect a parcel and retain it if illegal material is detected inside. Subsequently, based on the information communicated by the inspector, the police could seize the item for further investigation and possibly to lay a charge.

It is important to remember that if the illegal substance — for example, a packet of fentanyl — is in a letter weighing less than 500 grams, it cannot be opened by the postal inspectors. The most they can do if they identify such a letter is to remove it from the course of post as non-mailable matter and call the police. Le sénateur Dalphond m’a dit que lorsqu’un

article est envoyé par la poste, la seule option dont dispose la police est de travailler en étroite collaboration avec l’un des 25 inspecteurs de Postes Canada — 25 pour couvrir l’ensemble du pays. L’inspecteur peut alors trouver un moyen d’inspecter un colis et le retenir si du matériel illégal est détecté à l’intérieur. Par la suite, sur la base des informations communiquées par l’inspecteur, la police peut saisir l’article pour une enquête plus approfondie et éventuellement pour porter une accusation.

Il est important de rappeler que si la substance illégale — par exemple, un sachet de fentanyl — se trouve dans une lettre de moins de 500 grammes, celle-ci ne peut pas être ouverte par les inspecteurs postaux. La seule chose qu’ils peuvent faire s’ils identifient une telle lettre est de la retirer du circuit postal en tant qu’objet non expédiable et appeler la police.

The MailSecur device, as demonstrated in correctional institutions and public offices across the United States, allows any and all mail to be screened without compromising the integrity of the mail or conflicting with the Canada Post Corporation Act. Because the seal is not broken, the contents — if they are not soaked with contraband or containing powder or other material that is illegal — are not seen or revealed to the operator.

Notre appareil, qui a fait ses preuves dans les établissements pénitentiaires et les administrations publiques des États-Unis, permet d’inspecter l’ensemble du courrier sans en compromettre l’intégrité ni enfreindre la

loi sur la Société canadienne des postes. Le sceau n’étant pas brisé, le contenu — s’il n’est pas imbibé de produits de contrebande ou s’il ne contient pas de poudre ou d’autres substances illégales — n’est ni vu ni révélé à l’opérateur. I say “soaked” because the device can detect paper soaked or sprayed with drugs. It does not confuse perfume-scented paper with fentanyl-soaked paper. Everyone asks that question. Je dis « imbibé » parce que l’appareil peut détecter du papier imbibé ou vaporisé de drogues. Il ne confond pas un papier parfumé avec un papier imbibé de fentanyl. Tout le monde pose cette question.

The Deputy Chair: Excuse me, Ms. Gagnon, could you please wrap up in 10 seconds or so? Then we will ask questions. La vice-présidente : Excusez-moi, madame Gagnon, pourriez-vous conclure en une dizaine de secondes? Ensuite, nous passerons aux questions. Ms. Gagnon: Yes. When we consider populations that are vulnerable, one such population is remote Indigenous reserves, many of which are struggling with opioids and drugs being sent through the mail. It is perhaps a separate conversation, but RaySecur has the solution to prevent this from happ