EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Thursday, June 8, 2023 OTTAWA, le jeudi 8 juin 2023 The Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology met with videoconference this day at 11:31 a.m. [ET] to examine and report on such issues as may arise from time to time relating to social affairs, science and technology generally.

Le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie se réunit aujourd’hui, à 11 h 31 (HE), avec vidéoconférence, afin d’examiner pour en faire rapport les questions qui pourraient survenir concernant les affaires sociales, la science et la technologie en général. Senator Ratna Omidvar (Chair) in the chair.

La sénatrice Ratna Omidvar (présidente) occupe le fauteuil. [Editor’s Note: Portions of the proceedings were presented through a Spanish interpreter. ] [Note de la rédaction : Certains témoignages en espagnol ont été présentés par l’intermédiaire d’un interprète. ] [English] [Traduction] The Chair: I would like to begin by welcoming members of this committee, witnesses and members of the public watching our proceedings. My name is Ratna Omidvar, senator from Ontario and chair of this committee. Before we begin our discussion, may I kindly ask my colleagues to introduce themselves?

La présidente : J’aimerais commencer par souhaiter la bienvenue aux membres du comité, aux témoins et au public qui regarde notre réunion. Je m’appelle Ratna Omidvar. Je suis une sénatrice de l’Ontario et présidente de ce comité. Avant d’entamer nos discussions, puis-je demander à mes collègues de se présenter? Senator Osler: Gigi Osler from Manitoba. La sénatrice Osler : Gigi Osler, du Manitoba. Senator Burey: Sharon Burey, senator from Ontario. La sénatrice Burey : Sharon Burey, sénatrice de l’Ontario. Senator Moodie: Rosemary Moodie from Toronto, Ontario.

La sénatrice Moodie : Rosemary Moodie, de Toronto, en Ontario. Senator Bernard: Wanda Thomas Bernard from Nova Scotia. La sénatrice Bernard : Wanda Thomas Bernard, de la Nouvelle-Écosse. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: I am Chantal Petitclerc, a senator from Quebec. La sénatrice Petitclerc : Chantal Petitclerc, sénatrice du Québec. [English] [Traduction] Senator McPhedran: Marilou McPhedran from Manitoba. La sénatrice McPhedran : Marilou McPhedran, du Manitoba. Senator Dasko: Senator Donna Dasko from Ontario. La sénatrice Dasko : Sénatrice Donna Dasko, de l’Ontario.

The Chair: Thank you very much, colleagues. La présidente : Merci beaucoup, chères collègues. Joining us today for our first panel, we welcome by video conference, Jeff Loder, Executive Director, Association of Seafood Producers; Jerry Gavin, Executive Director, Prince Edward Island Seafood Processors Association; and Nat Richard, Executive Director, Lobster Processors Association. All about seafood today. Thank you for joining us. I remind witnesses that you will each have five minutes for your opening statements followed by questions from the senators.

Pour notre premier groupe de témoins, nous accueillons aujourd’hui par vidéoconférence Jeff Loder, directeur général de l’Association of Seafood Producers; Jerry Gavin, directeur général de la Prince Edward Island Seafood Processors Association; et Nat Richard, directeur général de l’Association des transformateurs de homard. C’est la journée des fruits de mer. Merci d’être des nôtres. Je rappelle aux témoins que vous aurez chacun cinq minutes pour faire votre déclaration liminaire, après quoi les sénatrices vous poseront des questions. Mr. Loder, the floor is yours.

Monsieur Loder, vous avez la parole. 8-6-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 61:1

Jeff Loder, Executive Director, Association of Seafood Producers: Thank you, Madam Chair and committee members. Jeff Loder, directeur général, Association of Seafood Producers : Merci madame la présidente, et merci aux membres du comité. The Association of Seafood Producers is the primary seafood trade association representing seafood producers in Newfoundland and Labrador. Our association represents 25 companies in the province, employing over 5,000 people across 50 processing locations in rural Newfoundland and is really the economic heartbeat of rural Newfoundland.

L’Association of Seafood Producers est la principale association commerciale du secteur des produits de la mer; elle représente les producteurs de Terre-Neuve-et-Labrador et regroupe 25 sociétés dans la province, qui emploient plus de 5 000 personnes réparties dans 50 sites de transformation en milieu rural terre-neuvien, dont c’est essentiellement le moteur économique. Species produced by our member producers include snow crab, lobster, cod, cold-water shrimp, capelin, sea cucumber as well as other groundfish and pelagic species.

Les espèces produites par nos membres comprennent le crabe des neiges, le homard, la morue, la crevette nordique, le capelan, le concombre de mer et d’autres poissons de fond et espèces pélagiques. Producers in the province exported $1.2 billion in value in fish and seafood products in 2022, with $760 million of that value coming from snow crab. In 2022 seafood producers in Newfoundland employed over 450 temporary foreign workers. These temporary foreign workers are primarily coming from Mexico, Taiwan and the Philippines.

Temporary foreign workers are treated with the same respect as all employees in the Newfoundland fisheries, and all those employed by seafood producers. La valeur des exportations de produits du poisson et de la mer par les producteurs de la province en 2022 était de 1,2 milliard de dollars, dont 760 millions de dollars uniquement pour le crabe des neiges. En 2022, les producteurs de produits de la mer de Terre-Neuve employaient plus de 450 travailleurs étrangers temporaires. Ces travailleurs viennent essentiellement du Mexique, de Taïwan et des Philippines.

Les travailleurs étrangers temporaires sont traités avec le même respect que tous les employés de l’industrie terre-neuvienne de la pêche et tous ceux employés par les producteurs de produits de la mer. This is a matter of pride in Newfoundland, and our association will continue to work with our members to ensure this vital segment of our workforce is welcomed and continues to play an important role in our fishery.

C’est une question de fierté terre-neuvienne, et notre association va continuer de travailler avec ses membres pour veiller à ce que ce groupe vital de notre main-d’œuvre soit le bienvenu et continue de jouer un rôle important dans notre industrie de la pêche. Going forward, the Government of Newfoundland and Labrador is anticipating population growth from 2022 to 2037 as positive net migration is expected to offset natural population decline.

Le gouvernement de Terre-Neuve-et-Labrador prévoit une croissance de sa population de 2022 à 2037, le solde migratoire positif devant compenser le déclin naturel de la population. However, long-term natural population declines are expected to continue to exert downward pressure on the population and the workforce available in this province. Combined with changing preferences in the labour force, temporary foreign workers will increasingly play an important role in the Newfoundland seafood fishery.

We extend our deepest gratitude for the contribution temporary foreign workers make to creating value in the Newfoundland fishery. Toutefois, le déclin naturel de la population à long terme devrait maintenir une pression à la baisse sur la population et la main-d’œuvre dans la province. Ajoutez à cela l’évolution des préférences au sein de la main-d’œuvre et les travailleurs étrangers temporaires vont jouer un rôle de plus en plus important dans l’industrie terre-neuvienne de la pêche et des produits de la mer.

Nous sommes extrêmement reconnaissants aux travailleurs étrangers temporaires pour leur contribution à la création de valeur dans l’industrie terre-neuvienne de la pêche. As is true with all policies, the current Temporary Foreign Worker Program should be reviewed on an ongoing basis to ensure the mutual benefits underpinning temporary foreign worker programming are maximized and temporary foreign workers receive the respect and treatment they deserve.

Comme c’est le cas avec toutes les politiques, le Programme des travailleurs étrangers temporaires actuel devrait être revu à intervalles réguliers pour veiller à l’optimisation des avantages mutuels qui sous-tendent les programmes relatifs aux travailleurs étrangers temporaires et pour veiller à ce qu’ils reçoivent le respect qu’ils méritent et soient traités comme il se doit. 61:2 Social Affairs, Science and Technology 8-6-2023

Many Newfoundland producers have various processing facilities for various species across the province, and it would be very beneficial if we could have a general application process for temporary foreign workers so they can move throughout the island where they are needed and can, if they choose, receive additional work. Currently, we must apply per location and per region.

Beaucoup de producteurs terre-neuviens ont diverses usines de transformation pour différentes espèces à l’échelle de la province, et il serait très bénéfique d’avoir un processus de demande générale pour les travailleurs étrangers temporaires afin qu’ils puissent se déplacer partout dans l’île afin d’aller là où on a besoin d’eux et, s’ils le souhaitent, là où ils peuvent obtenir plus de travail. Actuellement, nous devons faire une demande par emplacement et par région. Additionally, the cost to apply and complete the application process is very high.

As you are aware, there are additional costs, including insurance, travel to get to Canada and return costs, and transportation while in the province above the application costs. Costs need to be reviewed and discussed in the context of ensuring that they are fair and directly associated with the costs of program delivery, recognizing that if the program is cost prohibitive, its public policy purpose is being undermined. De plus, le coût de la demande et de tout le processus de demande est très élevé.

Comme vous le savez, il y a des coûts qui s’ajoutent à celui de la demande, y compris les assurances, le voyage au Canada et les coûts pour le retour, et le transport pendant le séjour dans la province. Les coûts doivent être revus et discutés dans l’optique d’assurer leur équité et leur incidence directe sur les coûts de prestation des programmes en tenant du fait que, si les coûts du programme sont prohibitifs, cela mine son utilité du point de vue de la politique publique.

There is also additional programming required, including educational programs, preferably online, relating to English- language training, which would be extremely beneficial to temporary foreign workers. D’autres programmes sont également nécessaires, y compris des programmes d’éducation, de préférence en ligne, pour l’apprentissage de la langue, ce qui serait extrêmement bénéfique aux travailleurs étrangers temporaires. Properly designed temporary foreign worker programming is critical to sustaining a workforce to create the value so many Newfoundlanders and Labradorians rely on from the fishery.

The objective must always be creating value for temporary foreign workers and the sector they are being employed in. Des programmes pour les travailleurs étrangers temporaires qui sont adéquatement conçus s’avèrent essentiels au maintien de la main-d’œuvre nécessaire à la création de valeur dans l’industrie de la pêche dont tant de Terre-Neuviens et de Labradoriens dépendent. L’objectif doit toujours être de créer de la valeur pour les travailleurs étrangers temporaires et l’industrie qui les emploie.

As a final note, I would like to say there was a significant delay in our largest fishery in Newfoundland this year. Producers and members of our association continue to pay temporary foreign workers and took very deliberate actions to address the fact that harvesters in this province decided not to fish, leading, effectively, to a lack of work. Pour conclure, j’aimerais dire qu’il y a eu un retard important dans notre secteur de pêche le plus important de Terre-Neuve cette année.

Les producteurs et membres de notre association continuent de payer les travailleurs étrangers temporaires et ont pris des mesures bien précises pour remédier au fait que les pêcheurs dans cette province avaient décidé de ne pas sortir, ce qui s’est traduit par un manque de travail. For our association, this was a very proud moment. When the stalemate ended, one of the most positive outcomes was the joy across all 5,000 of our employees — 450 of whom are temporary foreign workers — who were publicly stating how happy they were to be working and to be in Newfoundland and Labrador.

Pour notre association, ce moment est une grande source de fierté. Quand l’impasse a été dénouée, la joie chez l’ensemble de nos 5 000 travailleurs, dont 450 sont des travailleurs étrangers temporaires, a été l’un des résultats les plus positifs. Ils ont publiquement dit être extrêmement heureux de pouvoir travailler et d’être à Terre-Neuve-et-Labrador. Thank you, Madam Chair. Merci, madame la présidente. The Chair: Thank you very much, Mr. Loder. La présidente : Merci beaucoup, monsieur Loder. Mr. Gavin. Monsieur Gavin, allez-y. 8-6-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 61:3

Jerry Gavin, Executive Director, Prince Edward Island Seafood Processors Association: Thank you, Madam Chair. The Prince Edward Island Seafood Processors Association would like to thank the Senate Standing Committee on Social Affairs, Science and Technology for inviting our association to appear before you to discuss temporary foreign workers and to stress the important role temporary foreign workers play in keeping our seafood industry sustainable and prosperous here on P.E.I. Jerry Gavin, directeur général, Prince Edward Island Seafood Processors Association : Merci, madame la présidente.

La Prince Edward Island Seafood Processors Association souhaite remercier le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie pour son invitation à comparaître pour discuter des travailleurs étrangers temporaires et pour insister sur l’importance du rôle de ces travailleurs dans le maintien de la viabilité et de la prospérité de l’industrie des fruits de mer ici, à l’Île-du-Prince-Édouard. As I only have five minutes for brief remarks, I think the best approach is to offer you some key facts and concerns about seafood processing on Prince Edward Island.

Comme je n’ai que cinq minutes pour faire une courte déclaration, je crois que la meilleure approche est de vous énoncer quelques faits et préoccupations clés à propos de la transformation des fruits de mer à l’Île-du-Prince-Édouard. Our association represents 14 lobster and mussel processors who employ in excess of 2,300 workers. The value of lobster exports in 2021 exceeded $408 million, while mussel and oyster exports in 2021 amounted to $41 million and $23 million respectively. These figures do not include seafood products exported through brokers from other Maritime provinces.

Notre association représente 14 transformateurs de homard et de moules qui emploient plus de 2 300 travailleurs. La valeur des exportations de homard en 2021 dépassait les 408 millions de dollars, tandis que celle des exportations de moules et d’huîtres en 2021 s’établissait à 41 millions et à 23 millions de dollars respectivement. Ces chiffres ne comprennent pas les produits de la mer exportés par l’intermédiaire de courtiers d’autres provinces des Maritimes. Due to an aging workforce, many of our locals are retiring and being replaced by temporary foreign workers and/or permanent residents.

All lobster processors, except one small operator, employ temporary foreign workers. Temporary foreign workers in seafood numbered 630 in 2021 and 675 in 2022. That number is expected to be north of 700 this year. Vu le vieillissement de la main-d’œuvre, beaucoup de nos travailleurs locaux prennent leur retraite et sont remplacés par des travailleurs étrangers temporaires ou des résidents permanents. Tous les transformateurs de homard, sauf un petit exploitant, emploient des travailleurs étrangers temporaires. Dans le secteur des fruits de mer, ces travailleurs étaient 630 en 2021 et 675 en 2022.

On s’attend à ce qu’ils dépassent les 700 cette année. In 2022, 49% of temporary foreign workers on Prince Edward Island worked in the seafood processing sector. Due to the acute shortage of locals, there is a need for temporary foreign workers to take on higher-level positions such as supervisors, lead hands, forklift drivers, et cetera. We need flexibility in the program to allow for this. En 2022, 49 % des travailleurs étrangers temporaires à l’Île‑du-Prince-Édouard travaillaient dans le secteur de la transformation des fruits de mer.

En raison de la grave pénurie de main-d’œuvre locale, les travailleurs étrangers temporaires doivent occuper des postes supérieurs, tels que des postes de superviseur, de chef d’équipe, de conducteur de chariot élévateur, etc. Le programme doit offrir la souplesse nécessaire pour nous permettre d’embaucher ces travailleurs dans de tels postes. Many temporary foreign workers, especially those from the Philippines, have become permanent residents.

In West Prince, where I live, where we have three lobster processing plants, there are approximately 500 temporary foreign workers who have made the transition to permanent residency. This is having a positive social and economic impact in our rural communities. This is also happening to a lesser extent in other P.E.I. rural communities, but I don’t have specific numbers today. De nombreux travailleurs étrangers temporaires, particulièrement ceux des Philippines, sont devenus des résidents permanents.

À West Prince, où j’habite et où on compte trois usines de transformation du homard, environ 500 travailleurs étrangers temporaires ont obtenu la résidence permanente. Cela entraîne des retombées positives d’ordre social et économique sur nos collectivités rurales. Ce phénomène se produit également dans une moindre mesure dans d’autres collectivités rurales de la province, mais je n’ai pas de chiffres exacts à vous fournir aujourd’hui à cet égard.

Approximately 60% of our workforce is comprised of temporary foreign workers and permanent residents, and this is Approximativement 60 % de notre main-d’œuvre se compose de travailleurs étrangers temporaires et de résidents permanents, 61:4 Social Affairs, Science and Technology 8-6-2023

growing. Because lobster processing is mostly seasonal, there will always be a need for seasonal workers, both local and temporary foreign. et cette proportion est en augmentation. Étant donné que la transformation du homard est une activité principalement saisonnière, nous aurons toujours besoin de travailleurs saisonniers, issus de la main-d’œuvre locale et de l’étranger. We also have temporary foreign workers who return to P.E.I. each year to earn income to support their families back home. They have no intention of putting down roots in P.E.I. but come back each year to work seasonally.

They are similar to Islanders working in the oil patch in Alberta. Il y a des travailleurs étrangers temporaires qui reviennent à l’Île-du-Prince-Édouard chaque année pour gagner de l’argent en vue de subvenir aux besoins de leurs familles dans leurs pays d’origine. Ils n’ont pas l’intention de s’établir dans la province, mais ils y reviennent chaque année comme travailleurs saisonniers. Ils sont comme les habitants de notre province qui vont travailler dans le secteur pétrolier en Alberta. Mussel and oyster processing are mostly year-round but require seasonal employees during peak times.

My members find the Temporary Foreign Worker Program costly and administratively burdensome. We have been pleased with some of the changes recently made to the Temporary Foreign Worker Program. However, we are anxiously awaiting additional enhancements to the program, especially those that will reduce costs and paperwork. La transformation des moules et des huîtres a lieu presque toute l’année, mais le recours à des employés saisonniers est nécessaire dans ce secteur durant les périodes de pointe.

Les membres de notre association trouvent que le Programme des travailleurs étrangers temporaires occasionne des coûts élevés et un lourd fardeau administratif. Nous sommes heureux des changements qui ont été apportés récemment à ce programme. Cependant, nous attendons avec impatience d’autres améliorations, particulièrement des améliorations qui feront en sorte de réduire les coûts et les tracasseries administratives. We are very pleased that our members and our association partake in quarterly meetings with federal officials to discuss the Temporary Foreign Worker Program and possible enhancements.

We find this very helpful and would like to thank our federal officials for their transparency and willingness to work toward solutions. Nous sommes ravis que nos membres et des représentants de notre association puissent participer à des réunions trimestrielles avec des représentants du gouvernement fédéral pour discuter du Programme des travailleurs étrangers temporaires et d’éventuelles améliorations à y apporter. Nous trouvons cela très utile et nous tenons à remercier les représentants du gouvernement fédéral pour la transparence dont ils font preuve et leur volonté à trouver des solutions.

Without P.E.I. seafood processing, our 1,200 lobster fishers and 500-plus oyster growers and harvesters would not be able to sell all their catch. Of all the lobster harvest, 30% to 40% is processed in New Brunswick and Nova Scotia. We are therefore inextricably linked to our maritime partners, so solutions and enhancements must be at a regional level. Sans l’industrie de la transformation des fruits de mer de l’Île- du-Prince-Édouard, nos 1 200 pêcheurs de homard et nos plus de 500 producteurs et pêcheurs d’huîtres ne seraient pas en mesure de vendre leurs produits.

Entre 30 et 40 % de tous les homards pêchés sont transformés au Nouveau-Brunswick et en Nouvelle- Écosse. Nous sommes donc inextricablement liés à nos partenaires des Maritimes, ce qui signifie que les solutions et les améliorations doivent être d’ordre régional. One of the main impediments to sustainable development in our coastal communities is the lack of housing for all Islanders, including permanent residents and temporary foreign workers. This problem is getting worse every year.

Many processors, although hesitant to do so, have become landlords and are providing accommodations for their temporary foreign workers and, in some cases, their permanent residents. Processors becoming landlords as a last resort face many challenges, and it takes time and attention away from their core business. Many have stated they don’t want to be landlords but have no choice. There needs to be innovative and integrated solutions to our housing challenges.

L’un des principaux obstacles au développement durable dans nos collectivités côtières est la pénurie de logements qui touche l’ensemble des habitants de la province, y compris les résidents permanents et les travailleurs étrangers temporaires. Ce problème s’aggrave d’année en année. De nombreux transformateurs, bien qu’ils aient hésité à le faire, sont devenus propriétaires de logements qu’ils fournissent à leurs travailleurs étrangers temporaires et, dans certains cas, à leurs travailleurs qui ont le statut de résident permanent.

Les transformateurs qui deviennent des propriétaires en dernier recours font face à de nombreuses difficultés et disposent de moins de temps pour se concentrer sur leurs principales activités. De nombreux 8-6-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 61:5

transformateurs ont affirmé ne pas vouloir être propriétaires, mais ont dit ne pas avoir le choix. Nous avons besoin de solutions novatrices et intégrées pour remédier à nos problèmes en matière de logement. Our association supports all legislation and policies concerning temporary foreign workers and recently added its endorsement to new provincial legislation related to the protection of temporary foreign workers. We encourage continued enforcement of all related legislation and regulations.

Notre association appuie toutes les mesures législatives et les politiques concernant les travailleurs étrangers temporaires et elle a récemment exprimé son appui à l’égard d’une nouvelle loi provinciale reliée à la protection des travailleurs étrangers temporaires. Nous encourageons l’application continue de l’ensemble des lois et règlements dans ce domaine. Although innovation, automation and AI will help relieve some of our workforce pressures, the seafood processing sector will always need a workforce comprised of temporary foreign workers, permanent residents and our diminishing number of locals.

We need to ensure that temporary foreign workers are always treated fairly, because without them, our harvesting and seafood processing sectors cannot be sustained. Bien que l’innovation, l’automatisation et l’intelligence artificielle aideront à atténuer les pressions en matière de main‑d’œuvre, le secteur de la transformation des fruits de mer aura toujours besoin d’une main-d’œuvre composée de travailleurs étrangers temporaires, de résidents permanents et de travailleurs locaux, dont le nombre est en déclin.

Nous devons nous assurer que les travailleurs étrangers temporaires sont toujours traités équitablement, car sans eux, nos secteurs de la pêche et de la transformation des fruits de mer ne peuvent pas survivre. Thank you. Merci. The Chair: Thank you very much. Mr. Nat Richard from the Lobster Processors Association. La présidente : Je vous remercie beaucoup. Nous allons maintenant entendre M. Nat Richard de l’Association des transformateurs de homard. Nat Richard, Executive Director, Lobster Processors Association: Thank you, Madam Chair and honourable senators. Thank you for the invitation.

I haven’t prepared remarks, so my opening comments will be brief. I’d much rather spend more time in engaging and taking questions. Nat Richard, directeur général, Association des transformateurs de homard : Merci, madame la présidente et honorables sénateurs. Je vous remercie de l’invitation à comparaître. Je n’ai pas préparé d’allocution, alors mes propos préliminaires seront brefs. Je préfère passer davantage de temps à échanger avec vous et à répondre à vos questions. A few quick words about the Lobster Processors Association. We represent 23 lobster processing operations across the Maritimes.

I should say “companies” because collectively, of course, many members have multiple processing facilities as well. Collectively, I think it’s in the order of 36 individual processing facilities. Je vais dire quelques mots au sujet de l’Association des transformateurs de homard. Nous représentons 23 exploitations de transformation du homard dans l’ensemble des Maritimes. Je devrais plutôt parler d’entreprises de transformation, car, bien sûr, un grand nombre de nos membres possèdent plusieurs usines de transformation. Ensemble, ils possèdent, je crois, aux alentours de 36 usines de transformation. As Mr.

Gavin and Mr. Loder alluded to, lobster is a massive industry for Eastern Canada — for the Maritimes in particular, but a growing resource and industry in Newfoundland and Quebec as well. It’s worth noting that in 2021, lobster alone generated $3.2 billion in export value. If you add crab, that would probably be something in the order of $1.5 billion that year. Comme M. Gavin et M. Loder l’ont laissé entendre, l’industrie du homard est une industrie massive dans l’Est du Canada, dans les Maritimes en particulier, et elle est en croissance à Terre‑Neuve et au Québec également.

Il y a lieu de souligner qu’en 2021, l’industrie du homard a généré à elle seule 3,2 milliards de dollars en exportations. En ce qui a trait à l’industrie du crabe, c’était probablement environ 1,5 milliard de dollars cette année‑là. Frankly, it’s a frustration of mine. I’m not even sure some of our provincial governments appreciate the sheer economic importance of our crab, lobster and seafood industry generally as an export generator and as a job creator. It is massive. I told my Je dois dire honnêtement que j’ai un sentiment de frustration.

Je ne sais même pas si nos gouvernements provinciaux saisissent à quel point les industries du crabe, du homard et des fruits de mer sont importantes pour l’économie sur le plan des 61:6 Social Affairs, Science and Technology 8-6-2023

colleagues recently that if you adjust for population, it is comparable in export value to Ontario’s auto sector. It’s that important to Eastern Canada. exportations et de la création d’emplois. Elles ont une énorme importance. J’ai dit récemment à mes collègues que, en tenant compte de la population, la valeur des exportations est comparable au secteur de l’automobile de l’Ontario. Ces industries sont à ce point importantes dans l’Est du Canada. I’ve been involved in the industry for 13 years now.

I spent the first 10 years of my career working directly for large processors, so I’m extremely familiar with the Temporary Foreign Worker Program. I’ve been involved as an advocate even when I was working for processors, and I’m obviously very engaged in all these discussions in this current role. Je travaille dans l’industrie depuis 13 ans. Durant les 10 premières années de ma carrière, j’ai travaillé directement pour de grands transformateurs, alors je connais très bien le Programme des travailleurs étrangers temporaires.

Même lorsque je travaillais pour des transformateurs, je participais à la défense des intérêts des travailleurs, et maintenant je participe largement, bien sûr, à toutes les discussions à ce sujet dans le cadre de mon rôle actuel. There is absolutely no question that labour is a massive challenge for our sector. This is not new. It’s been the case for decades. As a result, almost all lobster processors are actively involved in recruiting temporary foreign workers as a supplement to their local workers. But it’s also worth mentioning that the vast majority of our workers continue to be Canadians as well.

Il ne fait absolument aucun doute que la main-d’œuvre constitue un énorme problème dans notre secteur. Ce n’est pas nouveau. C’est un problème qui existe depuis des décennies. Par conséquent, presque tous les transformateurs de homard s’emploient activement à recruter des travailleurs étrangers temporaires pour appuyer la main-d’œuvre locale. Il importe toutefois de mentionner que la vaste majorité de nos travailleurs sont des Canadiens. The other thing I would add is that, as Mr.

Gavin alluded to, we have seen increasingly — and this has been picking up steam in recent years — many of our temporary workers becoming permanent residents of Canada. We’re seeing that, as Mr. Gavin said, in western P.E.I. and in southeastern New Brunswick, and we have more policy tools than ever. I think of programs such as the Atlantic Immigration Program, which used to be a pilot and is now permanent, and Provincial Nominee streams. There are real challenges with that, and we can come to that later in terms of our ability to access these programs.

There are real challenges because of the nature of our industry and because of the criteria to participate in those. But I do believe that is a good-news story in the sense that it is really driving immigration in a lot of our rural and coastal communities. I’m proud to say that’s being done to a significant degree by the seafood sector. J’ajouterais que, comme M. Gavin l’a mentionné, nous avons vu, surtout dans les dernières années, de plus en plus de travailleurs étrangers temporaires devenir des résidents permanents du Canada. Nous observons ce phénomène, comme M.

Gavin l’a souligné, dans l’ouest de l’Île-du-Prince-Édouard et dans le sud-est du Nouveau-Brunswick. Par ailleurs, nous avons plus d’outils stratégiques que jamais à notre disposition. Je pense à des programmes comme le Programme d’immigration au Canada atlantique, qui était un programme pilote et qui est maintenant un programme permanent, et aux volets des candidats des provinces. Ces programmes posent de réelles difficultés, dont nous pourrons discuter plus tard, notamment en ce qui a trait à notre capacité de bénéficier de ces programmes.

Ils posent de réelles difficultés en raison de la nature de notre industrie et des critères de participation. Je pense tout de même qu’il s’agit de bons programmes en ce sens qu’ils favorisent l’immigration dans de nombreuses collectivités rurales et côtières. Je suis fier de dire que la hausse de l’immigration dans ces collectivités est attribuable en grande

partie au secteur des fruits de mer. The other point I’d like to make is that I’m very proud. The industry went through a very challenging three years during the pandemic. I remember in the spring of 2020, we were seeing all kinds of industries across North America and in Europe being completely sidelined by massive COVID outbreaks. I’m very proud of our industry. We stepped up in a big way at a time when, frankly, we were dealing with maximum uncertainty. We invested massively to keep our plants and our communities safe.

We lobbied actively to participate in things like the rapid testing programs, early vaccinations. Je dois dire aussi que je suis très fier de façon générale. L’industrie a vécu trois années très difficiles durant la pandémie. Je me souviens qu’au printemps 2020, nous avons vu toutes sortes d’industries en Amérique du Nord et en Europe complètement paralysées par d’importantes éclosions de COVID. Je suis très fier de notre industrie. Nous sommes largement intervenus à une période où, dois-je dire honnêtement, nous étions confrontés à une très grande incertitude.

Nous avons investi massivement pour rendre nos usines et nos collectivités sécuritaires. Nous avons travaillé activement pour participer à des programmes comme les programmes des tests rapides et de vaccination précoce. 8-6-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 61:7

As a result of that, we did not have any significant issues with COVID. We had a fishery. Frankly, at times, we didn’t even know if we could have an orderly fishery and if we’d actually be able to sell the product. I’m very proud of our record in that respect. I know it’s been called into question by a few. Again, I’m very proud of how we stepped up and met that challenge head on. Ces efforts nous ont permis d’éviter des problèmes importants reliés à la COVID. Nous avons pu pêcher.

Honnêtement, par moments, nous ne savions même pas si nous pourrions mener nos activités de pêche dans le respect des règles et si nous pourrions vendre notre produit. Je suis très fier de notre bilan. Je sais que nos mesures ont été remises en question par certains, mais je le répète, je suis très fier de la façon dont nous sommes intervenus et dont nous avons affronté les difficultés. I’ll leave it at that. A few questions have been raised as well about some of the work done by the Cooper Institute.

I’d be happy to respond to any of the specific issues that have been raised, either during the previous hearings or in some of the media coverage that ensued. Je vais m’arrêter là. Certaines questions ont également été soulevées à propos du travail effectué par l’Institut Cooper. Je serai ravi de répondre à vos questions concernant des points précis qui ont été soulevés, que ce soit durant des réunions précédentes ou dans les médias. The Chair: Thank you, Mr. Richard. We will go to questions from our colleagues. You will have four minutes each. Let’s start with the deputy chair of the committee, Senator Cordy.

La présidente : Merci, monsieur Richard. Nous allons maintenant passer aux questions. Chacun disposera de quatre minutes. Nous allons commencer par la vice-présidente du comité, la sénatrice Cordy. Senator Cordy: Thank you so much. I’m from Nova Scotia, so I’m familiar with some of the concerns that you’ve raised, but thank you. Your comments were all very common sense, very practical, and you were very succinct in what you were saying, but I only have four minutes, so I must try to do this quickly. La sénatrice Cordy : Je vous remercie beaucoup.

Je viens de la Nouvelle-Écosse, alors je suis bien au fait de certaines des préoccupations que vous avez soulevées, et je vous remercie. Vos commentaires relèvent tous du gros bon sens et vous vous êtes exprimés de façon très succincte. Je dispose de seulement quatre minutes, alors je dois faire vite. First, you spoke, Mr. Loder, about the general application form for temporary foreign workers. It should be simplified, so the workers who come can move and they don’t have to stay in one particular spot, whether it’s just in Prince Edward Island or wherever it happens to be in the Maritimes.

Premièrement, monsieur Loder, vous avez parlé du formulaire de demande de travailleurs étrangers temporaires. Ce formulaire devrait être simplifié pour faire en sorte que les travailleurs qui viennent au Canada puissent se déplacer et ne soient pas obligés de rester à un endroit en particulier, que ce soit uniquement à l’Île-du-Prince-Édouard ou une autre région dans les Maritimes. Mr. Gavin, you also spoke about the need for processing to be done within the Maritimes, not just in Prince Edward Island, for lobster particularly.

Monsieur Gavin, vous avez parlé de la nécessité que les activités de transformation aient lieu dans les Maritimes, mais pas seulement à l’Île-du-Prince-Édouard, particulièrement en ce qui concerne le homard. What would have to change? What changes would have to be made so that you could have that flexibility moving around the region, without it becoming so fluid that those who have paid significant amounts of money — and that would certainly be another question about streamlining.

How do we provide the flexibility without having temporary foreign workers moving, say, from Nova Scotia to Prince Edward Island full time or moving after the company has paid for them to come over? How do you balance that, providing flexibility but keeping in mind the fees, which you’ve already said, should be looked at? Qu’est-ce qui devrait changer? Quels changements devraient être apportés afin que les travailleurs puissent se déplacer dans la région, sans que cela nuise aux employeurs qui ont consacré des sommes importantes… et cela constitue certes une autre question reliée à la simplification.

Comment offrir cette souplesse en évitant que des travailleurs étrangers temporaires se déplacent, disons, de la Nouvelle-Écosse à l’Île-du-Prince-Édouard ou qu’ils se rendent ailleurs après qu’une entreprise ait déboursé une certaine somme pour les faire venir ici? Comment offrir une certaine souplesse tout en tenant compte de l’aspect financier, qui, comme vous l’avez déjà mentionné, devrait faire l’objet d’un examen? Mr. Loder: I’m happy to provide a quick answer. If you look at the way processing works in Newfoundland and Labrador, most of the major producers have anywhere from 3 to 10 processing plants.

They have a capacity of raw material that they process across these plants. It’s taken from over 250 landing M. Loder : Je serai ravi de répondre brièvement. Dans le secteur de la transformation à Terre-Neuve-et-Labrador, la plupart des grands transformateurs possèdent entre 3 et 10 usines de transformation. Ils disposent donc d’une capacité donnée de transformation de la matière première pour l’ensemble de leurs 61:8 Social Affairs, Science and Technology 8-6-2023

spots in Newfoundland and brought to these plants. For various reasons — related to weather or different amounts of production at different times of the year — you need to ramp up production at one plant versus another. It’s all under the same umbrella of production. usines. Les produits sont acheminés à ces usines à partir de plus de 250 endroits à Terre-Neuve. Pour diverses raisons — reliées à la météo ou à différentes capacités de production à divers moments de l’année — il faut accroître la production dans une usine par rapport à une autre. Il est question d’une production globale.

But it has been set up to require an application going in for one plant, even though you could have three plants, for example, in St. Mary’s Bay, Newfoundland, with the same company. There’s limited mobility in those workers. Toutefois, le programme exige que le transformateur présente une demande pour une usine en particulier, même s’il en possède trois, par exemple, à la baie St. Mary’s, à Terre-Neuve. Le déplacement de ces travailleurs est donc limité. We’re not talking about moving from one province to another. I totally recognize that’s far more complex. There are a lot more considerations there.

But why can’t you have a worker in Old Perlican, Newfoundland, move to St. Lawrence or a different place like that, which is just several hours away? It seems unnecessary. Nous ne parlons pas de déplacements d’une province à une autre. Je comprends parfaitement que c’est bien plus complexe. Il y a beaucoup d’éléments à prendre en considération. Toutefois, pourquoi n’est-il pas possible qu’un travailleur à Old Perlican, à Terre-Neuve, se déplace à St. Lawrence ou à un autre endroit situé à seulement quelques heures de route? Cette interdiction me paraît inutile. Senator Cordy: Thank you.

Sometimes common sense isn’t so common, is it? La sénatrice Cordy : Merci. Parfois, le gros bon sens fait défaut, n’est-ce pas? Mr. Gavin, you raised a similar point related to people being in the same position or in the same processing plant, but often you want to move them to higher positions. That can’t always happen. You may want to move them up to a supervisor role, and that’s not allowed to happen. You suggested we need more flexibility in that area. Could you expand on that a little bit?

Monsieur Gavin, vous avez soulevé un point semblable concernant le fait que les travailleurs doivent occuper le même poste ou rester dans la même usine de transformation. Souvent, vous voulez affecter un travailleur à un poste supérieur, mais vous ne pouvez pas toujours le faire. Vous voulez peut-être lui attribuer un rôle de superviseur, mais ce n’est pas permis. Vous avez expliqué qu’il faut davantage de souplesse à cet égard. Pouvez-vous en dire un peu plus long à ce sujet? Mr. Gavin: Yes. The shortages we have now, like I say, are acute.

We do not have locals who are willing to take on supervisory roles and higher-skilled roles. With the Labour Market Impact Assessment, also known as LMIA, the way that program works, it’s really focused on low skills. In that issue, in many cases, the devil is in the details. M. Gavin : Oui. Comme je l’ai dit, la pénurie de main- d’œuvre actuelle est grave. Il n’y a pas de travailleurs locaux disposés à occuper des postes de superviseur et des emplois hautement spécialisés. En raison de l’Étude d’impact sur le marché du travail, l’EIMT, le programme est axé sur des emplois nécessitant peu de compétences.

Comme c’est souvent le cas, le diable est dans les détails. From our perspective, it’s a violation if we hire somebody to be a line worker and they end up being a supervisor or being in quality control. I’m hoping that’s something where we can work with the federal government and make changes. De notre côté, nous enfreignons les règles si nous embauchons un travailleur pour pourvoir un poste subalterne et que cette personne se retrouve à occuper un poste de superviseur ou de contrôleur de la qualité.

J’espère que c’est un aspect sur lequel nous pourrons travailler avec le gouvernement fédéral afin d’y apporter des changements. Often, we find the temporary foreign worker program fairly rigid. Maybe it is that way for obvious reasons, but as this program evolves and the needs continue to increase, we would like to see more flexibility. Souvent, nous trouvons que le Programme des travailleurs étrangers temporaires est passablement rigide. Il est sans doute ainsi pour des raisons évidentes, mais à mesure qu’il évolue et que les besoins continuent d’augmenter, nous souhaiterions qu’il devienne plus souple.

Senator Osler: Thank you to the speakers for your testimony today. I’m interested in gaining a better understanding of the return on investment for each temporary foreign worker. La sénatrice Osler : Je remercie les témoins pour leurs témoignages aujourd’hui. J’aimerais mieux comprendre ce que rapporte l’embauche d’un travailleur étranger temporaire. 8-6-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 61:9

I know this committee would be interested to learn about the cost to the employer to participate in the Temporary Foreign Worker Program. I have two questions. Any of the three witnesses can provide an answer. Je sais que les membres du comité aimeraient aussi savoir ce qu’il en coûte à un employeur pour participer au Programme des travailleurs étrangers temporaires. J’ai deux questions à poser. L’un des trois témoins peut y répondre. First question: Is the employer responsible for covering costs of health care, for providing lodging and to cover the costs of travel?

Second question: Is there any wage retention to the immigrant worker? Voici ma première question : Est-ce que l’employeur doit assumer les coûts des soins de santé, du logement et du voyage? Ma deuxième question est la suivante : Est-ce que des retenues sont effectuées sur la paye des travailleurs immigrants? Mr. Richard: The costs are significant. There are a lot of misconceptions out there. You sometimes hear from the general public that they know it’s all subsidized by the government and whatnot. The employers who participate in this program, do not do it lightly. It’s a massively complex program.

It is very costly to participate. One of our “beefs” in seafood, historically — just a small example — is the $1,000 processing fee we must pay for each worker. It’s my understanding that agriculture has never had to pay such fees, but there are many other costs in addition to that. M. Richard : Les coûts sont importants. Beaucoup de fausses idées circulent à ce sujet. On entend parfois les gens dire que tout est subventionné par le gouvernement, etc. Les employeurs qui participent à ce programme ne le font pas à la légère. Il s’agit d’un programme extrêmement complexe et y participer coûte très cher.

L’un des « griefs » que nous avons dans le secteur des produits de la mer depuis longtemps — ce n’est qu’un petit exemple — a trait aux frais de traitement de 1 000 $ que nous devons payer pour chaque travailleur. À ma connaissance, les employeurs du secteur agricole n’ont jamais eu à payer de tels frais, mais il y a beaucoup d’autres coûts qui s’ajoutent à cela. One of the challenges is the upfront cost as well. As I’m sure you know, we’re responsible for travel costs. Currently travel from Mexico one way can be $1,500 to $2,000.

I heard from members that travel from the Philippines these days can be as high as $5,000. It is very significant. Une autre difficulté est liée au coût initial. Comme vous le savez certainement, nous devons payer les frais de déplacement des travailleurs. Actuellement, un aller simple depuis le Mexique peut coûter entre 1 500 et 2 000 $. Des membres m’ont dit que le coût du voyage depuis les Philippines pouvait atteindre 5 000 $. C’est une somme très importante. There are also processing fees with work permits.

We have an obligation to provide privately funded insurance that is equivalent to medicare because, in some provinces, medicare coverage only kicks in after a certain period of time. That can also be quite significant. Depending on the carrier, it can be as high as $500 to $700 per worker. Il y a aussi les frais de traitement des permis de travail. Nous avons l’obligation de fournir une assurance privée équivalente à l’assurance‑maladie, car, dans certaines provinces, l’assurance‑maladie ne prend effet qu’après un certain temps. Ces frais peuvent également être considérables.

Selon le fournisseur, les frais peuvent osciller entre 500 et 700 $ par travailleur. In addition to all of that — I would totally echo Mr. Loder’s point — we have a massive challenge with housing. It’s not unique to our communities or the Maritimes or Atlantic Canada, but that is a huge challenge in our communities. De plus — je suis tout à fait d’accord avec M. Loder —, nous avons un énorme défi à relever en matière de logement. Ce n’est pas une situation unique à nos collectivités dans les Maritimes ou l’Atlantique, mais il reste que c’est un énorme défi pour nos collectivités.

Housing is tightly regulated in the sense that we have to abide by very strict Canada Mortgage and Housing Corporation guidelines which define suitable and adequate housing. Yes, unfortunately, a lot of my members have made huge investments in housing to accommodate their workers. Le logement est réglementé de façon très stricte. Nous devons respecter les lignes directrices très rigoureuses de la Société canadienne d’hypothèques et de logement qui définissent ce qu’est un logement convenable et adéquat.

Malheureusement, beaucoup de nos membres ont dû investir massivement dans le logement pour pouvoir accueillir des travailleurs. Just last weekend I visited a member nearby. They just opened a brand new $5-million housing complex. They had no choice. The housing crunch is acute in many of our rural and coastal communities. We know we have obligations in terms of providing good housing options, and they’re in short supply, unfortunately. I hope that helps answer that question. La fin de semaine dernière, j’ai rendu visite à un membre de la région.

Il vient d’ouvrir un tout nouveau complexe de logements qui lui a coûté 5 millions de dollars. Il n’avait pas le choix de le construire. La pénurie de logements est grave dans bon nombre de nos collectivités rurales et côtières. Nous savons que nous avons l’obligation d’offrir de bonnes options de logement, et 61:10 Social Affairs, Science and Technology 8-6-2023

malheureusement, elles sont rares. J’espère que cela répond à votre question Senator Osler: Do you have any answers to the second question about any wage retention from the immigrant worker by the employer to recoup or recover any or all costs? La sénatrice Osler : Avez-vous des réponses à la deuxième question concernant la rétention de salaire du travailleur migrant par l’employeur pour récupérer l’ensemble ou une

partie des coûts? Mr. Richard: No, not to my knowledge. I don’t believe that’s allowed in the program. Sometimes, the workers can pay — M. Richard : Non, pas à ma connaissance. Je ne crois pas que ce soit permis dans le cadre du programme. Parfois, les travailleurs peuvent payer... The Chair: Thank you, Mr. Richard. I will ask a follow-up question to Senator Osler’s. I appreciate the outlining of all the costs to the employer for recruitment of temporary foreign workers, but there’s an opposing argument.

The government basically subsidizes the industry by ensuring that you have low- wage workers as opposed to simply allowing the competition for wages to do what it does when there is an issue of supply and demand. La présidente : Je vous remercie, monsieur Richard. J’ai une question complémentaire à celle qu’a posée la sénatrice Osler. Je comprends ce que vous avez dit à propos des frais que l’employeur doit payer pour recruter des travailleurs étrangers temporaires, mais il existe un contre-argument.

À la base, le gouvernement subventionne l’industrie en s’assurant que vous avez accès à des travailleurs à faible revenu au lieu de simplement permettre à la concurrence des salaires de suivre la tendance qu’elle suit lorsqu’il y a un problème d’offre et de demande. Mr. Richard: Well, in fact, if you look at what has happened in our industry in just the last five years, there has been a very significant increase in the average wages paid by our members and the wages are above prevailing minimum wage levels in all three Maritime provinces. M.

Richard : En fait, au cours des cinq dernières années, les salaires moyens payés par nos membres dans notre industrie ont augmenté de façon très importante, et les salaires dépassent le salaire minimum en vigueur dans les trois provinces des Maritimes. The sad reality is that it almost seems like regardless of the wage levels, we have a systemic problem and inability to find adequate labour in our local communities. That is a broad discussion. It has to do with our demographics, our aging population.

La triste réalité est que, quels que soient les salaires, nous avons un problème systémique et nous sommes incapables de trouver une main-d’œuvre adéquate dans nos collectivités locales. Il s’agit là d’un sujet plus large qui a trait à notre démographie, à notre population vieillissante. The Chair: Mr. Richard, can I ask a quick question? Is there a wage differential between what you pay temporary foreign workers and others? La présidente : Monsieur Richard, est-ce que je peux vous poser une question rapide?

Les travailleurs étrangers temporaires reçoivent-ils un salaire différent de celui qui est versé aux autres travailleurs? Mr. Richard: There is not, and it is not allowed in the program. And frankly, this is another issue I wanted to address. It was raised in a previous hearing. M. Richard : Les salaires ne sont pas différents, et il n’est pas permis de verser des salaires différents dans le cadre du programme. Il s’agit d’une question que je voulais soulever. Nous en avons parlé lors d’une réunion précédente. This is a tightly regulated program.

Our members are routinely audited and inspected, oftentimes unannounced. Government inspectors look at payroll records. When they come and visit in person, it is typically a two-day visit, and they will interview, confidentially, a minimum of 15 workers per visit. They also have the ability to inspect housing to ensure that housing is adequate as well. Ce programme est rigoureusement réglementé. Les membres de notre association font régulièrement l’objet d’audits et d’inspections à l’improviste. Les inspecteurs du gouvernement examinent les feuilles de paye.

Lorsqu’ils se présentent pour une visite en personne, ils restent habituellement pour deux jours. Ils mèneront des entretiens confidentiels avec au moins 15 travailleurs. Ils peuvent aussi inspecter les logements pour s’assurer qu’ils sont convenables. 8-6-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 61:11

There was this notion that inspections are voluntary. I don’t know if the situation is different in agriculture, but I assure you it is non-voluntary, and they regularly happen. I can attest myself having participated in many of those. On semblait croire que les inspections étaient volontaires. Je ne sais pas si c’est différent dans le secteur agricole, mais je peux vous confirmer qu’elles ne sont pas volontaires, et qu’il y en a régulièrement. Je peux en témoigner, car j’ai pris part à bon nombre de ces inspections.

The Chair: Members of this committee will be on a fact‑finding mission to New Brunswick and P.E.I., and we’ll be able to touch it and feel it for ourselves. La présidente : Les membres de ce comité vont participer à une mission d’information au Nouveau-Brunswick et à l’Île-du- Prince-Édouard, et nous serons en mesure de le voir de nos propres yeux. Senator Bernard: Thank you all for your testimony this morning and the responses so far.

None of you have actually talked about the place of international students, and I’m wondering if any of you could tell us about what role, if any, international students play in filling some of the wage gaps that you have. La sénatrice Bernard : Je vous remercie de vos témoignages et de vos réponses jusqu’à présent. Personne n’a encore parlé de la place donnée aux étudiants étrangers. Je me demande donc si l’un d’entre vous pourrait nous parler du rôle — s’il y en a un — que peuvent jouer les étudiants étrangers pour combler les écarts salariaux qui existent. Mr.

Loder: I would like to provide a quick response to that. This relates to Madam Chair’s comments about the counter‑argument. There is no international students in Newfoundland who are willing or would, quite frankly, want to go into rural Newfoundland and work for $18 to $23 an hour Canadian. M. Loder : J’aimerais fournir une réponse rapide à cette question et faire le lien avec les commentaires formulés par la présidente à propos du contre-argument.

Bien franchement, il n’y a pas d’étudiants étrangers, à Terre-Neuve, qui seraient disposés à travailler dans une région rurale et gagner un salaire qui lui donne entre 18 et 23 dollars canadiens l’heure. In most of these communities, there are 80 people to 400‑500 people. There is no alternative workforce. That’s the major labour issue. There is no competition. There is nobody to fill these positions. There is nobody to hire. And there are other factors that fit into that: The seasonal nature of work and other factors. Dans la plupart de ces collectivités rurales, on compte entre 80 et 400 à 500 personnes.

Il n’existe pas d’autre bassin de main‑d’œuvre, et c’est un gros problème. Il n’y a pas de concurrence. Personne ne peut pourvoir ces postes vacants. Il n’y a personne que nous puissions embaucher, et d’autres éléments s’ajoutent à cette situation, comme le caractère saisonnier du travail. We saw this year in our crab industry a six-week delay, and we had a major labour crunch. There have been advertisements, and before you are allowed to entertain temporary foreign workers, you have to go through the process of trying to hire locals. There is simply nobody for various reasons.

I’m not an expert on that, but I can tell you across our membership, we would be more than happy to hire anybody who comes in, who is willing and able to work. The problem is there aren’t any people willing to do that. Cette année, la saison de la pêche au crabe a débuté avec six semaines de retard. Nous avons connu une importante pénurie de main-d’œuvre. Nous avons publié des annonces, mais avant de pouvoir penser à embaucher des travailleurs étrangers temporaires, il faut d’abord essayer d’embaucher des gens du coin. Il n’y a tout simplement pas de travailleurs, et ce pour différentes raisons.

Je ne suis pas expert en la matière, mais je peux vous dire que tous nos membres seraient très heureux d’embaucher toute personne qui se présenterait et qui serait disposée et capable de travailler. Le problème, c’est que personne ne veut le faire. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: Thank you. I have a number of questions, but I’m going to follow up on what we just heard. Mr. Loder said there weren’t enough local workers willing to do this type of work. La sénatrice Petitclerc : Merci beaucoup. J’ai plusieurs questions, mais je vais reprendre des propos que l’on vient d’entendre. M.

Loder a dit qu’on manquait de travailleurs locaux qui sont prêts à faire ce travail. I take that to mean there are people available locally but they don’t want to do this type of work because it’s too strenuous and the working conditions are quite difficult. What’s the reason for that? Did you instead mean that there is no one available locally? Je comprends donc qu’il y a des gens sur place qui sont disponibles, mais ils ne veulent pas faire ce travail parce que c’est trop exigeant et parce que les conditions sont très difficiles. Qu’est-ce qui explique cela?

Est-ce que vous dites plutôt qu’il n’y a personne qui est disponible à l’échelle locale? 61:12 Social Affairs, Science and Technology 8-6-2023

[English] [Traduction] Mr. Loder: I didn’t say conditions were inadequate or anything like that. M. Loder : Je n’ai pas dit que les conditions étaient inadéquates. Senator Petitclerc: Okay. La sénatrice Petitclerc : D’accord. Mr. Loder: If you go to a rural community in Newfoundland with a fish plant, which is the primary employer, there are 700 people within 50 kilometres, whatever the case is. There is simply no workforce to draw on. Most of the current plant workers in Newfoundland are between 55 and 70 years old. This is a transitioning labour force. M.

Loder : Dans une collectivité rurale de Terre-Neuve où l’on trouve une usine de transformation du poisson — qui est le principal employeur —, il n’y a que 700 habitants dans un rayon de 50 kilomètres. Il n’y a tout simplement pas de bassin de main‑d’œuvre dans lequel puiser. La majorité des travailleurs d’usine à Terre-Neuve sont âgés de 55 à 70 ans. Il s’agit de travailleurs en transition. This is a problem facing everyone across Newfoundland in every sector. If anybody wants to work, please, you guys can send me the names and they’ll have jobs. It’s just a question of where are the workers?

Ce problème touche tout le monde à Terre-Neuve, et ce, dans tous les secteurs. Si vous connaissez des gens qui cherchent du travail, je vous prierais de m’envoyer leurs noms. Ils auront un emploi. Le problème, c’est que nous ne savons pas où se trouvent les travailleurs. When we talk about international students at university, international students are coming to get a master’s degree and they are focused on that part of the labour market. They aren’t focused on this sector. Anything we can do and work on together to increase that, by all means, we should do that.

Les étudiants étrangers vont à l’université pour obtenir un diplôme de maîtrise et ils se concentrent sur ce volet du marché du travail. Ils ne veulent pas travailler dans notre secteur. Nous ne devrions pas hésiter à faire tout ce que nous pouvons, ensemble, pour accroître la main-d’œuvre dans notre secteur. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: Thank you for the clarification. La sénatrice Petitclerc : Merci beaucoup pour les précisions. Mr. Richard: I would add that we have a good relationship with our counterparts in Quebec.

They are dealing with the same thing in the Gaspé region and the Îles de la Madeleine. The population is getting older, so there aren’t enough workers. The industry has an image problem. I grew up in a fishing village of 250 people. When I was little, my father would say to me that I should go to university or I would end up in a fish plant. Perception is a stubborn thing, and the industry needs to acknowledge its mistakes. It needs to work on changing its image. That’s a real challenge, and we work on it every day. Our sector has been dealing with chronic undercapacity for well over a decade. M.

Richard : J’ajouterais qu’on entretient de bons rapports avec nos collègues québécois aussi. En Gaspésie et aux Îles-de- la-Madeleine, ils font face au même défi que nous. On a une pénurie de main-d’œuvre en raison du vieillissement de la population. On a des problèmes de perception dans notre industrie. J’ai grandi dans un village de pêche de 250 personnes. Quand j’étais petit, mon père me disait : « Tu devrais aller à l’université, sinon tu vas finir dans une usine de poisson. » On a des perceptions qui sont tenaces et l’industrie doit faire un mea culpa. Il faut travailler à changer ces perceptions.

C’est un réel défi et on y travaille tous les jours. On est en sous-capacité chronique depuis bien au-delà de 10 ans dans notre secteur. Senator Petitclerc: You spoke of workers coming from Mexico or the Philippines. In a sector as specific and technical — not to mention a bit challenging — I would think organizations have to spend time on training. I have two questions. Do you have to think about the time and resources you need to invest in training these workers when they arrive? Do you keep any information on your ability to retain those workers?

Once they are trained, do the same workers stay there or come back if it’s seasonal work? Are you able to measure all that? La sénatrice Petitclerc : Vous parliez de travailleurs qui peuvent arriver, par exemple, du Mexique ou des Philippines. J’imagine que, dans un secteur aussi particulier, technique et aussi un peu difficile, que les organisations ont besoin d’investir du temps en formation. J’ai deux questions. Est-ce qu’il faut penser, quand on reçoit ces travailleurs, au fait qu’il faudra investir du temps et des ressources pour les former?

Par la suite, est-ce que vous gardez des données sur la capacité de rétention, c’est-à-dire que, une fois qu’on les a formés, est-ce que les mêmes travailleurs vont rester sur place ou revenir, si c’est du travail saisonnier? Est-ce qu’on peut quantifier tout cela? Mr. Richard: I’m very glad you asked. M. Richard : Je suis très content que vous souleviez cette question. 8-6-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 61:13

[English] [Traduction] The Chair: I am afraid that we have to go on to our next question. Time remaining, we will get back to Senator Petitclerc’s excellent question. La présidente : J’ai bien peur que nous devions passer à la prochaine question. S’il reste du temps, nous reviendrons à l’excellente question posée par la sénatrice Petitclerc. Senator Burey: Thank you to our witnesses. This is very interesting. La sénatrice Burey : Je remercie nos témoins. C’est très intéressant.

I have a question regarding the types of work permits and the barriers that I hear from the whole witness panel here; for example, the employer-specific work permits and the open work permits and the inadequacy of the system. J’ai une question à propos des différents permis de travail et des obstacles dont l’ensemble des témoins ont parlé relativement aux permis de travail liés à un employeur, aux permis de travail ouverts et à l’inefficacité du système.

Then we also have the national classification of skill level, low skill, high skill, and that seems to be causing a problem in terms of stabilizing this workforce. I would like to hear your thoughts on those two issues, and then if you could expand on whether a more expanded pathway to permanent residency could be part of the solution. Nous pourrions aussi parler des niveaux de compétence de la classification nationale des professions — main-d’œuvre peu qualifiée ou hautement qualifiée —, qui semblent poser problème sur le plan de la stabilisation de cette main-d’œuvre.

J’aimerais connaître votre avis sur ces deux questions et savoir si une voie d’accès plus large à la résidence permanente pourrait faire

partie de la solution. Mr. Richard: On the issue of open work permits, it’s very important to emphasize that we had a number of new worker protections introduced in September of last year, many of which we advocated for. I think they were welcomed in terms of we could talk about recruitment fees and other issues. One of the things around expanded powers is if the government ever suspected issues or had suspicions of bad treatment toward the workers, the federal government can and has intervened before to protect these workers and provide them open worker permits. That has been done. M.

Richard : Au sujet des permis de travail ouverts, il est très important de souligner qu’un certain nombre de nouvelles mesures de protection pour les travailleurs ont été mises en place en septembre de l’année dernière, et que nous avons plaidé en faveur de bon nombre d’entre elles. Elles ont été bien accueillies, car elles nous ont permis de parler des frais de recrutement et d’autres questions.

En ce qui concerne les pouvoirs élargis, si le gouvernement soupçonne qu’il y a des problèmes ou que des travailleurs sont victimes de mauvais traitements, le gouvernement fédéral peut intervenir, et il l’a déjà fait, pour protéger ces travailleurs et leur fournir des permis de travail ouverts. Cela s’est déjà fait. The difficulty with this notion — and I know some have advocated this — that we should provide open work permits across the board.

Understand that in our position, when we start the process of applying for LMIAs for our workers, this typically happens six, seven, eight months before the start of the season the next year. We would be starting the whole process in September, October, November, recruitment, advertising, all of the paperwork involved. That is done way in advance of when the workers actually arrive in Canada. Il y a un problème avec cette idée — et je sais que certains l’ont défendue — de fournir des permis de travail ouverts à tous.

Il faut comprendre que nous entamons le processus de demande d’étude d’impact sur le marché du travail pour nos travailleurs généralement six, sept ou huit mois avant le début de la saison de l’année suivante. Nous entamons tout le processus pour le recrutement, la publicité et toutes les formalités administratives en septembre, octobre et novembre. Tout cela se fait bien avant l’arrivée des travailleurs au Canada. As I mentioned earlier, there are huge upfront costs associated with participating in the program. If there were no costs at all associated with the program, I suppose we could have that discussion.

If an employer is going to invest all this time and effort and then on arrival the worker could say, look, I have decided to go elsewhere, well, that’s a real challenge. What do we do with the fish that we have to process? In the case of the agricultural sector, what do they do with the crops they have to harvest? That’s part of the challenge. Comme je l’ai dit plus tôt, la participation au programme entraîne des coûts initiaux considérables. S’il n’y avait aucun coût associé au programme, je suppose que nous pourrions avoir cette discussion.

Si un employeur investit tout ce temps et tous ces efforts et qu’à son arrivée au pays, le travailleur décide d’aller ailleurs, c’est un réel problème. Que faisons-nous du poisson que nous devons transformer? Dans le cas du secteur agricole, que faisons-nous des récoltes? C’est une

partie du problème. 61:14 Social Affairs, Science and Technology 8-6-2023

One really important issue that I tried to respond to earlier, most of my members have retention rates of over 90%. To be very clear, they have workers that return to the exact same plant in some cases for over 10 years. They are not interested in — J’aimerais revenir à une question très importante à laquelle j’ai essayé de répondre plus tôt. La plupart des membres de notre association ont des taux de rétention qui sont supérieurs à 90 %. Je veux être très clair. Ils embauchent des travailleurs qui reviennent travailler dans la même usine depuis plus de 10 ans, dans certains cas. Ils ne souhaitent pas...

Senator Burey: I would like to move on so I could get Mr. Loder to comment, and then the other witnesses, please. La sénatrice Burey : J’aimerais maintenant permettre à M. Loder de faire un commentaire, puis ce sera au tour des autres témoins. Mr. Loder: I would just echo what Mr. Richard said. The concept that you would invest through temporary foreign worker programs to stabilize your workforce and then not have control over your workforce is just bad policy. There is really no other way to say it. I’ll leave it as simple as that. M. Loder : Je voudrais simplement me faire l’écho de ce qu’a dit M. Richard.

L’idée d’investir dans des programmes pour les travailleurs étrangers temporaires afin de stabiliser la main‑d’œuvre pour ensuite ne pas avoir le contrôle de cette main‑d’œuvre est tout simplement une mauvaise stratégie. Il n’y a pas d’autre façon de le dire. Je m’en tiendrai à cela. Mr. Gavin: If I could add further comments. If you imagine a world where it was an open work permit, you are running a lobster-processing plant, you have 200 fishers who are expecting to land their catch and your 150 temporary foreign workers arrive and half of them go somewhere else, I don’t know what you tell your fishers. M.

Gavin : J’aimerais ajouter quelque chose. Imaginez un monde où nous offrons des permis de travail ouverts. Vous exploitez une usine de transformation du homard et 200 pêcheurs vont bientôt débarquer leurs prises, mais la moitié des 150 travailleurs étrangers temporaires que vous attendiez sont partis travailler pour un autre employeur. Qu’allez-vous dire aux pêcheurs? I also want to make a point, if you don’t mind, on international students. In Charlottetown we have the university. We have a seafood processing plant that’s about an hour away and they do hire temporary foreign workers.

We have a program that provides a bursary for any student. I wanted to make that point. This idea that there are all these workers out there that are not working or just banging at the door to work at a seafood processing plant, I’ll just give a real example. I also represent mussel processors — Si vous me le permettez, j’aimerais faire une remarque à propos des étudiants étrangers. À Charlottetown, il y a une université. Une usine de transformation des produits de la mer se trouve à environ une heure de route et embauche des travailleurs étrangers temporaires.

Nous avons un programme qui nous permet d’offrir une bourse à tout étudiant. Je tenais à le souligner. L’idée qu’il y a tous ces travailleurs qui ne travaillent pas ou qui se bousculent au portillon pour travailler dans une usine de transformation de produits de la mer... je vais vous donner un exemple concret. Je représente également les transformateurs de moules... The Chair: I’m going to have to cut you off — La présidente : Je vais devoir vous interrompre... Mr. Gavin: Okay. M. Gavin : D’accord. The Chair: — because there may be other questions from the floor.

I do have an answer that we are waiting for Senator Petitclerc’s question. La présidente : ... car les sénateurs et les sénatrices ont peut‑être d’autres questions. Nous attendons une réponse à la question de la sénatrice Petitclerc. Senator Kutcher: I would like the previous witness from P.E.I. to continue, because I think you were on to an important thing and we sadly ran out of time. I would like you to continue that. All clarity here, P.E.I. has a soft spot in my heart, so please continue.

Le sénateur Kutcher : J’aimerais que le témoin de l’Île-du- Prince-Édouard poursuive ce qu’il disait, parce qu’il abordait une question importante et nous avons malheureusement manqué de temps. J’aimerais qu’il poursuive. L’Île-du-Prince-Édouard occupe une place de choix dans mon cœur, alors continuez s’il vous plaît. Mr. Gavin: I’m going to make the point that I do have members that operate mussel processing plants. They pay on average $4 more an hour for labour and their recruitment strategy was basically to just take workers from other plants M.

Gavin : J’aimerais faire remarquer que certains de nos membres exploitent des usines de transformation de moules. Ils paient leur main-d’œuvre en moyenne 4 $ de plus l’heure. Leur stratégie de recrutement consistait à recruter des travailleurs dans 8-6-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 61:15

because they were paying higher, and they cannot find them. They are now up against the wall. There are cases where their management staff have been out working on the floor. Now they are looking at temporary foreign workers. d’autres usines parce qu’ils pouvaient offrir un meilleur salaire, mais ils n’arrivent plus à trouver ces travailleurs. Ils se retrouvent maintenant au pied du mur. Dans certains cas, le personnel de la gestion a dû travailler dans l’usine. Ces membres envisagent maintenant de faire appel à des travailleurs étrangers temporaires. I know a previous senator mentioned permanent residence.

That is a really positive result here in Prince Edward Island where we have, like I say, in West Prince 500 permanent residents. There were temporary foreign workers, and now they are permanent residents. They are new locals. They are in our churches, and their kids are in our schools. It’s just so positive. I also want to stress that in addition to permanent residents, you are always going to need a temporary foreign workforce because there is seasonality in the lobster sector. I wanted to make the point, as my colleague Mr.

Richard has mentioned, it’s a really good-news story in terms of the amount of temporary foreign workers that have become permanent residents in our communities. Un peu plus tôt, un sénateur a parlé de la résidence permanente. Le programme avec une voie d’accès à la résidence permanente a donné de très bons résultats à l’Île-du-Prince- Édouard. Nous avons, comme je l’ai dit, 500 résidents permanents dans la région de Prince-Ouest. Ils étaient des travailleurs étrangers temporaires, et maintenant, ils sont des résidents permanents. Ce sont de nouveaux habitants de la région.

Nous les voyons dans nos églises et leurs enfants fréquentent nos écoles. C’est très positif. Je tiens également à ajouter qu’en plus des résidents permanents, nous aurons toujours besoin d’une main-d’œuvre étrangère temporaire, car le secteur de la pêche au homard est de nature saisonnière. Je voulais souligner, comme l’a fait mon collègue, M. Richard, qu’il s’agit d’une très bonne nouvelle en raison du nombre de travailleurs étrangers temporaires qui sont devenus des résidents permanents dans nos collectivités. Mr. Loder: If I could add just one more comment on that.

Temporary foreign worker programming is designed to deal with a specific labour need. There are all kinds of other programs designed for other types of labour issues including temporary access to trade agreements and NAFTA where I believe there are 72 different classifications of professionals that are allowed to work in Canada for various types of business transaction reasons. To suggest that the answer be to have an open-work-in-Canada type of situation is completely outside of the reality of how targeted policies related to bringing labour into the country work.

Unlike some of the temporary entry provisions under NAFTA for engineers or consultants, that’s not what is needed here; this is something completely different. This needs to remain focused on what it’s designed to do. M. Loder : Si vous me le permettez, j’aimerais ajouter un commentaire à ce sujet. Le Programme des travailleurs étrangers temporaires est conçu pour répondre à un besoin de main- d’œuvre précis.

Il existe bien d’autres programmes conçus pour d’autres questions liées à la main-d’œuvre, y compris l’accès temporaire aux accords commerciaux et à l’ALENA, qui compte, je crois, une classification de 72 professions qui permettent aux travailleurs de venir au Canada dans le cadre de différentes activités commerciales. Il n’est pas réaliste de dire que la solution est de donner des permis de travail ouverts pour le Canada, car ce n’est pas comme cela que fonctionnent les politiques ciblées relatives à l’accueil de travailleurs au pays.

Certaines dispositions de l’ALENA ont trait à l’admission temporaire d’ingénieurs ou de consultants, mais ce n’est pas ce dont nous avons besoin dans notre secteur. C’est un tout autre sujet. Il faut continuer de se concentrer sur l’objectif du Programme des travailleurs étrangers temporaires. Senator Kutcher: Thank you for that. There have been concerns raised about exploitation of temporary foreign workers in the seafood sector, and we have heard substantive comments and concerns about it in the agricultural sector. Would any of you have knowledge of this? Would your organizations be involved in this?

Do you monitor this? What is your response to concerns that have been raised about that? Le sénateur Kutcher : Je vous remercie. Des inquiétudes ont été exprimées quant à l’exploitation des travailleurs étrangers temporaires dans le secteur des produits de la mer, et nous avons entendu beaucoup de commentaires et de préoccupations à ce sujet dans le secteur agricole. L’un d’entre vous est-il au courant de cette situation? Vos organisations seraient-elles touchées par cela? Surveillez-vous cette situation? Quelle est votre réponse aux préoccupations qui ont été soulevées à ce sujet? Mr.

Richard: Well, certainly I’m sure you are familiar with the reports that have been published by the Cooper Institute, the first one being focused on P.E.I. and the second one this March focused on New Brunswick. As you might expect, I have major problems with the approach and methodology that was M. Richard : Vous connaissez certainement les rapports qui ont été publiés par l’Institut Cooper. Le premier se penche sur l’Île-du-Prince-Édouard, et le second, publié en mars dernier, porte sur le Nouveau-Brunswick.

Vous ne serez pas surpris d’entendre que je m’inscris en faux contre la méthodologie et 61:16 Social Affairs, Science and Technology 8-6-2023

used for this and I have major problems with some of the claims and allegations that are advanced as if this is systemic to our industry. As I mentioned earlier, I have been involved in this industry for 13 years, and the vast majority of processors understand how critical this is to the viability of their businesses, and they take their obligations toward their workers extremely seriously. In terms of the Cooper report — l’approche employées dans ces rapports et contre les affirmations et les allégations qu’ils contiennent selon lesquelles le phénomène serait systémique dans notre secteur.

Comme je l’ai mentionné plus tôt, je travaille dans cette industrie depuis 13 ans, et la vaste majorité des transformateurs savent à quel point les travailleurs étrangers temporaires sont essentiels à la viabilité de leur entreprise. Ils prennent leurs obligations envers ces travailleurs extrêmement au sérieux. Quant au rapport Cooper... The Chair: Thank you, Mr. Richard. We may well get back to this point. La présidente : Merci, monsieur Richard. Nous reviendrons probablement sur ce point. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: Mr. Richard, I’m not sure whether you remember my last question.

You started answering. I had asked about the resources invested in training workers and your ability to retain those workers. La sénatrice Petitclerc : Monsieur Richard, je ne sais pas si vous vous souvenez de la question. Vous aviez commencé à répondre. La question concernait l’investissement, la formation des travailleurs et la capacité de rétention de ces travailleurs. Mr. Richard: Yes. No, it’s very clear. My personal sense is that there’s a tendency to discredit the type of work done in processing plants. That’s absolutely true. I worked on a production line when I was younger.

It’s obviously not for everyone. It’s extremely hard work. That’s true for both Canadian and international workers. M. Richard : Oui. Non, ça, c’est clair. Mon impression personnelle, c’est que je crois qu’on a souvent tendance à déconsidérer le genre de travail qui se fait dans les usines de transformation. C’est absolument vrai. J’ai moi-même travaillé dans des lignes de production quand j’étais plus jeune. C’est clair que ce n’est pas pour tout le monde, car c’est un travail extrêmement exigeant. C’est vrai pour nos travailleurs canadiens comme pour nos travailleurs internationaux.

Certainly, employers provide training, but you raised a crucial point about retention. Many of my members have workers who have chosen to go back to the same processing plant every year for more than a decade, and they are under absolutely no obligation to do so. If the working conditions and accommodations were as poor as some claim, I don’t think those workers would choose to come back, because they are choosing to do so. Évidemment, on offre de la formation, mais vous avez touché un point absolument essentiel, et c’est la rétention.

Bon nombre de mes membres ont des travailleurs qui choisissent — et il n’y a absolument aucune obligation de la part de ces travailleurs — de retourner à la même usine de transformation chaque année depuis au-delà de 10 ans. Je ne pense pas, si les conditions de travail et d’hébergement étaient si mauvaises que certains le prétendent, que ces travailleurs choisiraient de revenir, mais c’est pourtant le cas. The other thing I want to say is that it shouldn’t be assumed that every foreign worker wants to become a permanent resident.

I myself know many workers from Mexico and Jamaica who like coming here for the processing season. Unfortunately, the season isn’t 12 months long. Products aren’t available year-round. They like going home for the off-season. L’autre chose que j’aimerais ajouter, c’est qu’on ne devrait pas présumer que tous nos travailleurs veulent devenir des résidents permanents. Je connais personnellement beaucoup de travailleurs du Mexique et de la Jamaïque qui aiment venir ici pendant notre saison de transformation.

Malheureusement, on ne fait pas de transformation pendant 12 mois, parce qu’il n’y a pas de produits disponibles toute l’année. Ils veulent retourner chez eux durant la saison morte. Why do we have to impose the idea they all want to become permanent residents? Many opt for that, and their employers help them with the process. I think that’s wonderful, but we should be careful about stock statements that giving everyone access to permanent residency would fix the problem. Pourquoi devrait-on imposer qu’ils doivent tous devenir des résidents permanents? Plusieurs choisissent de le faire.

Les employeurs les accompagnent dans ce processus et je trouve que c’est fantastique, mais on devrait se méfier des réponses toutes faites qui affirment qu’on devrait offrir à tous la résidence permanente et que le problème serait réglé. Mr. Gavin touched on this, and it’s no different. A whole generation of Atlantic Canadians left to go out west to work. Trust me, if they had been told that they had to stay out west M. Gavin en a parlé, et ce n’est pas différent. On a eu une génération de gens de l’Atlantique qui ont travaillé dans l’Ouest.

Croyez-moi, si on leur avait dit qu’ils devaient rester dans 8-6-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 61:17

forever, they wouldn’t have gone out there to work, because they wanted to return to Atlantic Canada. I would definitely draw that parallel. l’Ouest en permanence, ils n’auraient pas choisi de travailler là, parce qu’ils voulaient revenir dans l’Atlantique. Je ferais ce parallèle, effectivement. [English] [Traduction] The Chair: Thank you, Mr. Richard. I am struck by some generalizations being made here. This is the Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology. We need to see data. And we have asked for data.

We do have data that suggests to us that if given the choice, temporary foreign workers would choose to become permanent residents. I know there are lots of anecdotes around this. But we will have time to probe with you and the Cooper Institute when, hopefully, we are with you. La présidente : Merci, monsieur Richard. Je suis frappée par certaines généralisations qui sont faites aujourd’hui. Après tout, nous sommes le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie. Nous avons besoin de voir des données. Nous en avons demandé.

Nous en avons obtenu qui indiquent que s’ils avaient le choix, les travailleurs étrangers temporaires obtiendraient le statut de résidents permanents. Je sais qu’il y a beaucoup d’anecdotes dissonantes, mais nous aurons le temps d’approfondir le sujet avec vous et avec l’Institut Cooper si, avec un peu de chance, nous discutons de nouveau avec vous. So I make the point. You may feel this. You may emote this. We have heard about employers who insist their temporary foreign workers are like members of their family, but we need to see the data. Voici ce que je veux soulever. Vous le pensez et vous le ressentez.

Certains employeurs insistent pour dire que leurs travailleurs étrangers temporaires sont comme des membres de leur famille, mais nous devons voir les données. Senator Moodie: Thank you to the gentlemen who are witnesses today. La sénatrice Moodie : Merci aux témoins. I wanted to follow up on the whole question of data, and we have heard from you, Mr. Richard, that in fact, enforcement is not voluntary, that you speak about the industry players adhering as a whole to the rules and conditions. Do you have any data to support that? This data piece is really important.

The study suggested that there were issues, the number of the sample is small, and that is appreciated. What data do you have to suggest otherwise? Je voudrais revenir sur toute la question des données. Monsieur Richard, vous nous avez dit en fait que l’application de la loi n’est pas volontaire et que dans l’ensemble, les joueurs de l’industrie respectent les règles et les conditions. Avez-vous des données à l’appui? Ces données sont vraiment importantes. Le rapport fait état de problèmes de conformité, mais nous admettons que l’échantillon est petit.

Sur quelles données vous appuyez-vous, de votre côté, pour contredire ces conclusions? The second question, do you have any numbers around what percentage — what proportion of members of your industry are actually being inspected, of the whole, of the total? Ensuite, avez-vous le pourcentage ou la proportion de membres de votre industrie qui font l’objet d’une inspection? Mr. Richard: I don’t know if the committee has been briefed by Employment and Social Development Canada, also known as ESDC, and Service Canada. I seem to have an echo here.

Certainly, those departments would be in a position to give you very precise numbers on the number of inspections, what triggers inspections. I think they have a regular program. Even employers that have a pristine compliance record will get audited on a regular basis. M. Richard : Je ne sais pas si le comité a reçu des informations de la part d’Emploi et Développement social Canada, appelé aussi EDSC, et de Service Canada. On dirait que j’entends un écho. Ces ministères seraient sûrement en mesure de vous fournir des chiffres très précis sur le nombre d’inspections et les éléments qui les déclenchent.

Je pense qu’ils ont un programme d’inspections récurrentes. Même les employeurs qui ont un dossier exemplaire en matière de conformité font l’objet de vérifications sur une base régulière. As I mentioned, when they do on-site visits, it can last two days. They will interview confidentially at least a minimum of 15 workers. They look at payroll records if there are issues around that. They look at compliance with employment standards. They can visit housing. It’s a very robust and stringent process, and rightly so. It should be that way, and the federal government has expanded these protections last year.

Comme je l’ai mentionné, les visites sur place peuvent durer deux jours. Les inspecteurs font passer des entrevues confidentielles à au moins 15 travailleurs. Ils examinent les feuilles de paye pour vérifier s’il y a des incongruités. Ils vérifient la conformité avec les normes d’emploi. Ils entrent parfois dans les logements. C’est un processus très robuste et très rigoureux, et à juste titre. C’est la bonne façon de procéder. Le 61:18 Social Affairs, Science and Technology 8-6-2023

gouvernement fédéral a d’ailleurs élargi ces mesures de protection l’an dernier. Mr. Gavin: I was just going to comment that I agree with Mr. Richard, and I suggest that you contact Service Canada because they would have that information. When we had that negative report two years ago around treatment of temporary foreign workers and handling questions, I had a lot of my members call me and they were so upset. They said, “Where is this coming from?” M. Gavin : J’allais dire que j’étais d’accord avec M. Richard. Je vous suggère de communiquer avec Service Canada pour obtenir ces informations.

Lorsque ce rapport négatif sur le traitement des travailleurs étrangers temporaires est sorti il y a deux ans, j’ai reçu beaucoup de questions. Un grand nombre de mes membres m’ont appelé pour me dire qu’ils étaient furieux. Ils se demandaient comment ces conclusions avaient été tirées. And dealing with the press, we don’t have access to that information. I often felt, I wish maybe if Service Canada or somebody could make an announcement and say, “Yes, there have been inspections,” and this is what they found. I found that very frustrating back then. I would suggest, yes, the data is there, but we don’t have it.

My colleagues would agree that we don’t have anything to do with the enforcement area. We can’t penalize — Il fallait traiter avec les médias alors que nous n’avions pas accès à ces informations. J’ai souvent souhaité que Service Canada ou quelqu’un d’autre fasse une annonce et dise : « Oui. Il y a eu des inspections. Voici ce qu’ils ont trouvé. » J’ai trouvé cela très frustrant à l’époque. Les données existent, mais nous ne les avons pas. Mes collègues conviendraient avec moi que nous ne pouvons rien faire au

chapitre de l’application de la loi. Nous ne pouvons pas pénaliser... Senator Moodie: Follow-up with a quick question, then. Because this is your impression, so I’m happy to take impressions. Is there any room for improvement, in your view, on the conditions that temporary foreign workers are being exposed to in the industries that you represent? Your impression. La sénatrice Moodie : Je vais poursuivre avec une question rapide, alors. Vous nous donnez vos impressions.

Je veux bien les entendre, mais peut-on faire mieux, selon vous, en ce qui concerne les conditions des travailleurs étrangers temporaires dans le secteur que vous représentez? Quelle est votre impression? Mr. Gavin: My impression would be I think there is always room for improvement. Like I said before, there are a lot of good news stories out there. But I can’t speak for every temporary foreign worker that’s in housing. M. Gavin : D’après moi, il est toujours possible de faire mieux.

Comme je l’ai dit plus tôt, nous entendons beaucoup d’histoires positives, mais je ne peux pas parler pour chaque travailleur étranger temporaire logé par l’employeur. I obviously say to my members, if there are any bad actors out there or whatever, that’s got to be addressed. Let’s get more inspections done if that’s what’s needed and make those improvements. But I can tell you that I have seen some of the housing of some of my members, and it’s very good. But, again, there is always room for improvement. Je dis en effet à mes membres que les mauvais éléments doivent être visés par des mesures.

Faisons davantage d’inspections si c’est nécessaire et apportons des améliorations. Toutefois, je peux vous dire que j’ai vu un certain nombre de logements fournis par mes membres et que ce que j’ai vu est très bien. Mais encore une fois, rien n’est parfait. Temporary foreign workers, you are hearing that loud and clear from my colleagues, they are key to the survival of our industry, and not just the processors and people in the plants. It’s the harvesters. It’s the fishers out there.

They depend on us, and it’s not easy — and nobody talks about this — but you — Les travailleurs étrangers temporaires, comme l’ont dit haut et fort mes collègues, sont essentiels à la survie de notre secteur, et pas seulement les transformateurs et les gens dans les usines. Ce sont les pêcheurs. Ils dépendent de nous, et ce n’est pas facile — personne n’en parle pourtant —, mais vous... The Chair: Thank you, sir, we are coming to the end of our time. I apologize to you and my colleagues. I will make a general observation, though.

Yesterday we heard from the Fisheries Council of Canada and again, we noted that the councils and the associations themselves are not collecting evidence. Maybe it is a lack of capacity. I don’t know. La présidente : Merci, monsieur Gavin. Le temps est presque écoulé. Je m’excuse auprès de vous et de mes collègues. Je vais faire une observation générale. Hier, nous avons entendu le Conseil canadien des pêches et nous avons remarqué là aussi que les conseils et les associations ne recueillaient pas de données probantes. Ils n’ont peut-être pas les capacités pour le faire. Je ne sais pas.

But if temporary foreign workers are so essential to the future of your industry, perhaps data would help us, and you, a great deal. N’empêche que si les travailleurs étrangers temporaires étaient si essentiels à l’avenir de votre secteur, ces données seraient extrêmement utiles, autant à vous qu’à nous. 8-6-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 61:19

My many thanks to Mr. Richard, Mr. Gavin and Mr. Loder. Your perspectives have helped us gain wisdom and insight that we did not necessarily possess before this panel. We really appreciate the time you have taken to inform us. Je remercie énormément M. Richard, M. Gavin et M. Loder. Vos observations nous ont aidés à gagner en sagesse et à comprendre des choses qui nous échappaient avant de vous entendre. Je vous suis très reconnaissante d’avoir pris le temps de nous éclairer sur votre réalité. Joining us for our second panel, we welcome by video conference Mr.

Ryan MacRae, Coordinator at the Migrant Worker Program at the Cooper Institute; Ms. Adriana Vega Guillen as an individual; and Mr. Aditya Rao, Board Member of the Madhu Verma Migrant Justice Centre. Thank you for joining us today. Nous accueillons à présent le deuxième groupe de témoins. Par vidéoconférence, nous recevons M. Ryan MacRae, coordonnateur, Programme des travailleurs migrants à l’Institut Cooper. Nous avons également Mme Adriana Vega Guillen, à

titre personnel, et M. Aditya Rao, membre du conseil d’administration du Centre de justice pour les migrants Madhu Verma. Merci d’être présents parmi nous aujourd’hui. Please note that, for this panel, we have interpreters who will be interpreting from Spanish. I remind witnesses that you have five minutes allocated for opening statements, which will be followed by questions from senators. Veuillez noter que pour ce groupe de témoins, nous avons des interprètes qui interpréteront de l’espagnol. Je rappelle aux témoins qu’ils disposent de cinq minutes pour leur déclaration liminaire.

Nous passerons ensuite aux questions des sénateurs. We also have a witness who will be participating with their camera off and who will be on audio only for this panel. Un des témoins de ce groupe participera seulement en mode audio. Presenting will be Mr. MacRae, followed by Ms. Vega Guillen, followed by Mr. Rao. You have five minutes each. Thank you. Nous commençons les déclarations avec M. MacRae, suivi de Mme Vega Guillen et de M. Rao. Vous avez chacun cinq minutes. Merci. Ryan MacRae, Coordinator, Migrant Worker Program, Cooper Institute: Thank you, chair.

Ryan MacRae, coordonnateur, Programme des travailleurs migrants, Institut Cooper : Merci, madame la présidente. In preparation for today’s meeting, I decided to review the first document that was ever published by Cooper Institute regarding temporary foreign workers in Prince Edward Island. The report was produced in 2012 by a previous coordinator, Josie Baker, and it is entitled Changing Hands. It was the starting point for Cooper Institute’s continued engagement with migrant workers in the province.

The report highlighted many different challenges faced by workers, including improper housing conditions, unregulated recruitment, difficulties in community integration and a big emphasis on lack of access to permanent residency. En vue de la réunion d’aujourd’hui, j’ai décidé de relire le premier document publié par l’Institut Cooper, qui portait sur les travailleurs étrangers temporaires à l’Île-du-Prince-Édouard.

Ce rapport intitulé Changing Hands, publié en 2012 par une ancienne coordonnatrice de l’institut, Josie Baker, marquait le début de l’engagement continu de l’Institut Cooper auprès des travailleurs migrants dans la province. Il mettait en lumière les nombreux défis auxquels étaient confrontés les travailleurs migrants, que ce soit les mauvaises conditions d’hébergement, le recrutement non réglementé et les difficultés d’intégration dans la communauté. Le rapport soulignait à grands traits le manque d’accès à la résidence permanente.

It saddens me deeply to share with all of you here today that many of those issues that were present over a decade ago still exist today. Not only that, but we have also seen an increased reliance on the Temporary Foreign Worker Program over the same period of time. Je suis profondément attristé de vous dire que bon nombre des problèmes relevés il y a une décennie n’ont pas disparu. Un recours accru au Programme des travailleurs étrangers temporaires a même été observé au cours de cette période.

The federal government continues to announce expansions into new economic sectors without addressing the systemic power imbalance that is embedded within the program itself. The long-term use of temporary work is becoming a permanent fixture in our economy. Le gouvernement fédéral continue d’annoncer des expansions dans de nouveaux secteurs de l’économie sans régler le déséquilibre systémique de pouvoir qui caractérise le programme. Le recours à long terme au travail temporaire est en train de devenir un élément permanent de l’économie au pays. 61:20 Social Affairs, Science and Technology 8-6-2023

I have worked for the Cooper Institute for about a year and a half now. We predominantly work with folks who enter through the agriculture stream, the low-wage stream and the Seasonal Agricultural Worker Program, because many of those individuals are ineligible for settlement services. It did not take me a very long time to realize that closed work permits should have no place whatsoever in the Temporary Foreign Worker Program. Tying a worker to a specific employer strips them of their labour mobility, taking away their ability to leave an abusive situation.

Je travaille à l’Institut Cooper depuis environ un an et demi. Nous travaillons surtout avec des migrants qui entrent au pays par la filière agricole, la filière des emplois à bas salaire et le Programme des travailleurs agricoles saisonniers, car bon nombre de ces personnes ne sont pas admissibles aux services d’établissement. Je me suis rendu compte très vite que les permis de travail liés à un employeur donné n’avaient pas leur place dans le Programme des travailleurs étrangers temporaires.

Le fait de lier des travailleurs à un employeur en particulier les prive de leur mobilité et de la possibilité de quitter une situation de violence. The current mechanisms that we have in place to support workers experiencing abuse are inadequate and inaccessible. The application for an open work permit for vulnerable workers requires an academic level of English or French, access to a working computer with tools such as Adobe to compile documents to submit evidence, numerous hours of intensive labour and sufficient privacy to fill out all of those things.

Most workers do not meet one, let alone all four, of those requirements. Les mécanismes en place pour soutenir les travailleurs aux prises avec de la violence sont inadéquats et inaccessibles. Le processus de demande de permis de travail ouvert pour les travailleurs vulnérables demande un certain niveau de compétence en anglais ou en français, l’accès à un ordinateur fonctionnel doté d’outils comme Adobe pour compiler les documents à soumettre contenant des preuves, de nombreuses heures de travail et un coin à l’abri des regards pour remplir tous les formulaires exigés.

La plupart des travailleurs ne satisfont même pas à une seule de ces exigences, et encore moins aux quatre. I remember the first application I ever took

part in. It was a colleague and me, and both of us were two English-speaking, university-educated individuals with a lot of familiarity with the Temporary Foreign Worker Program. It required us to work two days non-stop on the application, only to have it rejected in a situation we clearly saw as abusive. When government and industry point to this program as a viable tool to support and protect workers, they are either unexperienced in using this system or blatantly lying. Je me souviens de la première demande à laquelle j’ai participé.

J’étais avec un collègue qui était anglophone comme moi et lui aussi titulaire d’un diplôme universitaire. Nous connaissions très bien tous deux le Programme des travailleurs étrangers temporaires, mais nous avons dû consacrer deux journées entières à la présentation de la demande, qui a été rejetée alors que la situation comportait de toute évidence des mauvais traitements. Lorsque le gouvernement et l’industrie présentent le programme comme un outil viable pour soutenir et protéger les travailleurs, soit ils n’utilisent pas le système régulièrement, soit ils mentent carrément.

Our organization has also stopped using the ESDC online tool for reporting abuse, since our experience has shown that after a complaint is filed, employers are informed of the reason behind the ensuing inspection, which can put workers in potentially dangerous situations, especially in smaller workplaces.

Notre organisme a également cessé d’utiliser l’outil d’EDSC en ligne pour signaler des situations de violence, car notre expérience nous a montré qu’après le dépôt d’une plainte, les employeurs sont informés de la raison pour laquelle l’inspection subséquente est menée, ce qui peut mettre les travailleurs en danger, surtout dans les petits milieux de travail. While it is important to note that there are a lot of different temporary foreign workers; they’re not a monolith.

But a lot of them do want access to permanent residency, and the majority of individuals we work with simply do not meet the criteria under any of the immigration streams. Most, if not all of them here in Atlantic Canada, require a full-time, non-seasonal job offer. That is a remarkable barrier, given that most of the region’s economic sectors are seasonal: agriculture, fisheries and tourism. Même si les travailleurs étrangers temporaires sont tous différents et ne forment pas un bloc monolithique, bon nombre d’entre eux veulent accéder à la résidence temporaire.

Or, la majorité des personnes avec lesquelles nous travaillons ne répondent tout simplement pas aux critères de l’un ou l’autre des volets d’immigration. La majorité, sinon la totalité, des travailleurs étrangers temporaires au Canada atlantique auraient besoin d’une offre d’emploi à temps plein non saisonnier pour être admissibles. C’est un obstacle considérable, puisque la plupart des secteurs économiques dans la région sont saisonniers, en l’occurrence l’agriculture, les pêches et le tourisme. 8-6-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 61:21

Without permanent residency, workers are forced into a perpetual state of temporary status. Temporary status is precarious and can change overnight. We have seen workers with implied status have their work permit extension denied on a technicality or sometimes without any reason at all, which leaves them without the ability to work, often without access to health care and without status to even be in the country. Their entire lives can be upended by a single email. Sans statut de résident permanent, les travailleurs se retrouvent avec un statut temporaire perpétuel.

Le statut temporaire est précaire et peut changer du jour au lendemain. Certains travailleurs ayant un statut implicite se sont vu refuser une prolongation de leur permis de travail pour des détails techniques ou parfois sans aucune raison. Ces personnes perdent alors le droit de travailler. Elles n’ont plus accès au système de santé et n’ont même plus le statut nécessaire pour rester au pays. Leur vie entière peut être bouleversée par un seul courriel. Industry, media and government continuously say there is a labour shortage in this country.

If that is true, and we do require foreign labour to fill these gaps, then we must offer them the same privileges and security of all citizens and permanent residents. Thank you. L’industrie, les médias et le gouvernement parlent continuellement de la pénurie de main-d’œuvre au pays. Si ce qu’ils disent est vrai et que nous devons recourir à la main- d’œuvre étrangère pour y remédier, nous devons offrir à ces travailleurs les mêmes privilèges et la même sécurité dont jouissent les citoyens canadiens et les résidents permanents. Merci. The Chair: Thank you very much, Mr. MacRae.

La présidente : Merci beaucoup, monsieur MacRae. Ms. Adriana Vega Guillen, you have five minutes. Please go ahead. Madame Adriana Vega Guillen, vous avez cinq minutes. La parole est à vous. [Interpretation ] [Traduction de l’interprétation ] Adriana Vega Guillen, as an individual: Good afternoon, members of the Senate. My name is Adriana Vega Guillen, and I’m from Costa Rica. I came to Canada a year and a half ago exactly on January 10, 2022. My dream was to work in a country, free, where being a woman wouldn’t be limiting.

An agricultural company, whom I’m afraid to mention because of retribution, hired me for 24 months to work in their facilities in New Brunswick. Adriana Vega Guillen, à

titre personnel : Bonjour, honorables sénateurs. Je m’appelle Adriana Vega Guillen et je viens du Costa Rica. Je suis arrivée au Canada il y a exactement un an et demi, le 10 janvier 2022. Mon rêve était de travailler dans un pays libre où le fait d’être une femme ne constitue pas une entrave. Une entreprise agricole, que je ne vais pas nommer par crainte de représailles, m’a embauchée pour une période de 24 mois afin que je travaille dans ses installations au Nouveau‑‑Brunswick. The 24 months that my contract allegedly was lasting, only allowed me to work six of those months, and in terrible conditions.

In effect, at the end of June 2022, the company contravened the terms of my contract, deprived me of my ability to work and receive income. I understand this unilateral decision is a repercussion that I suffered as a consequence of denouncing physical and labour harassment from my peers, who not only insulted me, but they threw rotten apples and other objects at me. They beat me. They mistreated me during work hours. I had bruises. I was in fear of working in a place that was not safe.

Likewise, my peers established hierarchies, whereby I was denied basic services that the company would provide, such as using the microwave or washrooms. Même si mon contrat était prétendument d’une durée de 24 mois, je n’ai pu travailler que 6 mois, et dans des conditions terribles. À la fin de juin 2022, l’entreprise a contrevenu aux conditions du contrat, ce qui m’a privé de ma capacité à travailler et de recevoir un revenu.

J’ai compris que cette décision unilatérale avait été prise parce que j’avais dénoncé le harcèlement physique et le harcèlement au travail infligé par mes pairs, qui m’ont non seulement insultée, mais aussi lancé des pommes pourries et d’autres objets. Ils m’ont battue. Ils m’ont maltraitée pendant les heures de travail. J’avais des ecchymoses. J’avais peur de travailler dans cet endroit qui n’était pas sécuritaire. Mes pairs avaient établi une hiérarchie qui me privait des services de base fournis par l’entreprise tels que l’utilisation du micro-ondes et des toilettes.

Notwithstanding the fact that I came to work early, the company sent me home. They reduced my shifts. In the field, my peers kept on working. They perpetrated the same abuse on other workers, who, fearing repercussions that I have suffered, did not denounce this behaviour. Notwithstanding the claims and denouncements to the employer, no action was taken. Même si je m’étais présentée tôt au travail, l’employeur me renvoyait à la maison. Mes quarts de travail ont été réduits pendant que mes pairs continuaient à travailler dans les champs.

Ces individus ont infligé les mêmes mauvais traitements à d’autres travailleurs, qui ne les ont pas dénoncés parce qu’ils craignaient de subir les conséquences que j’avais subies.

Malgré 61:22 Social Affairs, Science and Technology 8-6-2023

les plaintes et les dénonciations auprès de l’employeur, aucune mesure n’a été prise. Much to the contrary, my shifts were reduced. Several months, they were reduced to zero. It was my employer who denied me the opportunity to be listened to and to take action in the face of the abuses perpetrated by my peers. The closed work permit forces us to work with the employer, despite the conditions that were inhumane. Au contraire, mes quarts de travail ont été réduits. Je n’ai pas du tout travaillé pendant plusieurs mois.

Mon employeur m’a enlevé la possibilité d’être écoutée et de faire quelque chose pour me protéger des actes de violence commis par mes pairs. Le permis de travail lié à un employeur donné nous oblige à travailler avec l’employeur même si nous devons endurer des conditions inhumaines. On the other hand, my peers, who have claims raised against them, are free. They’re working. While I was able to work again in September, repercussions continued. The mistreatment did not stop; in fact, it worsened. Par contre, mes pairs, qui font l’objet de plaintes, sont libres. Ils travaillent.

Même si j’ai pu travailler de nouveau en septembre, les répercussions se sont poursuivies. Les mauvais traitements n’ont pas cessé. En fait, ils ont empiré. In

an act of courage and desperation, I sought help through the web pages of the government. I communicated with the labour board. They referred me to WorkSafeNB. They mentioned that the company itself assesses the situation and determines the measures that must be taken to remedy the situation. Poussée à la fois par le courage et par le désespoir, j’ai cherché de l’aide dans les pages Web du gouvernement. J’ai communiqué avec la commission du travail, qui m’a dirigée vers Travail sécuritaire NB.

Cet organisme m’a indiqué que c’était à l’entreprise d’évaluer la situation et de déterminer les mesures à prendre pour y remédier. Likewise, they demanded evidence of mistreatment, evidence that I had to obtain by hiding in the bathrooms, again fearing repercussions. It was dismissed. Once again, the decision was in the hands of my employer. L’organisme a également demandé des preuves des mauvais traitements, que j’ai dû produire en me cachant dans les toilettes avec encore une fois la peur des répercussions. Les preuves ont été rejetées.

La décision s’est retrouvée encore une fois entre les mains de mon employeur. Regrettably, the closed work permit allows the employer to own all the decisions of the employee. They limit support on everything that I’ve suffered. I tried to change to an open permit, but it was in vain. To obtain it, I would need an open offer of work, among many other requirements, and the information provided is very confusing. The work permit forces us to work with the same people that marginalize us, and they mock our situation.

Malheureusement, le permis de travail fermé permet à l’employeur de s’approprier toutes les décisions de l’employé, ce qui limite le soutien apporté pour tout ce que j’ai subi. J’ai essayé de passer à un permis ouvert, mais c’était en vain. Pour l’obtenir, il me faudrait une offre de travail ouverte, entre autres exigences. De plus, l’information fournie est très déroutante. Le permis de travail nous oblige à travailler avec les mêmes gens qui nous marginalisent, et ils se moquent de notre situation.

Worse, when I was denied the permit by the Canadian government, this reinforced the injury, the mockery and the humiliation that I’ve experienced. Pire encore, le refus du gouvernement canadien de me délivrer le permis a aggravé les blessures, les moqueries et l’humiliation que je subissais. It’s worth noting that this request was something that I sought in a situation of extreme stress, anxiety and anguish. Today, I have the advice of the Madhu Verma Migrant Justice Centre in New Brunswick, and I hope that I get results that allow me to have a prosperous, dignified life.

Je tiens à souligner que j’ai fait cette demande alors que je vivais une situation de stress, d’anxiété et d’angoisse extrêmes. Aujourd’hui, je bénéficie des conseils du Centre de justice pour les migrants Madhu Verma, au Nouveau-Brunswick, et j’espère obtenir des résultats qui me permettront de mener une vie prospère et digne. Members of the Senate, I want to be the voice today of people who are experiencing the same situation, the voice of those who require your help to continue working in dignified conditions without fear for their physical integrity.

All of us who have a work permit that are experiencing abuse from the employer, have Mesdames et messieurs les sénateurs, je me fais aujourd’hui la voix de ceux qui vivent la même situation, de ceux qui ont besoin de votre aide pour continuer à travailler dans la dignité, sans crainte pour leur intégrité physique. Nous tous qui avons un permis de travail et qui subissons de mauvais traitements de 8-6-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 61:23

been denied not only the opportunity to keep working in dignified conditions but also the opportunity to have a dream of a life that considers welfare, both physical and emotional. la part de l’employeur, nous avons été privés non seulement de la possibilité de continuer à travailler dans la dignité, mais également de la possibilité de rêver d’une vie qui tient compte du bien-être aussi bien physique qu’émotionnel. Today, I am in a situation without an exit. I fear for my safety.

The only support that I’m seeking is to work in a place with safety, in a place that complies with what has been established to protect people, that does not infringe upon what has been established or stipulated by contract or law. I want to stop being just another asset of a company, but rather be Adriana Vega, an immigrant worker who is seeking a dignified life in Canada. Aujourd’hui, je suis dans une situation sans issue. Je crains pour ma sécurité.

Tout ce que je veux, c’est de l’aide pour travailler dans un endroit sûr, conforme aux normes établies pour assurer la protection des gens, où on ne contrevient pas à ce qui a été stipulé par contrat ou établi par la loi. Je veux cesser d’être seulement un des actifs d’une entreprise. Je veux plutôt être Adriana Vega, une travailleuse immigrante qui aspire à vivre dans la dignité au Canada. Thank you. Merci. [English] [Traduction] The Chair: Thank you, Ms. Vega Guillen. We are sorry to hear your distress, and I’m sure senators will have questions about that. La présidente : Merci, madame Vega Guillen.

Nous sommes désolés d’entendre votre détresse, et je suis sûre que les sénateurs auront des questions à ce sujet. First we will go to Mr. Rao, Board Member of the Madhu Verma Migrant Justice Centre. Mais avant, nous allons écouter M. Rao, membre du conseil d’administration du Centre de justice pour les migrants Madhu Verma. Aditya Rao, Board Member, Madhu Verma Migrant Justice Centre: Thank you very much, Madam Chair. Thank you for inviting the Madhu Verma Migrant Justice Centre to participate in this important committee meeting. I’m a founding board member of the centre.

We provide support and services to migrant workers in New Brunswick. Aditya Rao, membre du conseil d’administration, Centre de justice pour les migrants Madhu Verma : Merci beaucoup, madame la présidente. Je vous remercie d’avoir invité le Centre de justice pour les migrants Madhu Verma à participer à cette importante réunion du comité. Je suis l’un des membres fondateurs du centre. Nous offrons du soutien et des services aux travailleurs migrants du Nouveau-Brunswick. Our centre is based in Fredericton, and we work across the province on the stolen lands of the Peskotomukati, Wolastoqiyik and Mi’kmaq.

Our centre is named after Madhu Verma, a child refugee who moved to New Brunswick in the 1960s and currently lives in Fredericton. We are inspired by her work and her lifelong commitment to build a more welcoming and just province. Notre centre est basé à Fredericton et nous travaillons à l’échelle de la province, sur les terres qui ont été volées aux nations Peskotomuhkati, Wolastoqiyik et Mi’kmaq. Notre centre porte le nom de Madhu Verma, une enfant réfugiée qui s’est installée au Nouveau-Brunswick dans les années 1960 et qui vit actuellement à Fredericton.

Nous sommes inspirés par son travail et par son engagement de toute une vie à bâtir une province plus accueillante et plus juste. As you just heard, I am joined here today by Adriana Vega Guillen, who has courageously come forward to shar