Senate Committee — RIDR — Evidence — 56ev-56971

RIDR / Evidence / 56ev-56971

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EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, October 21, 2024 OTTAWA, le lundi 21 octobre 2024 The Standing Senate Committee on Human Rights met with videoconference this day at 5:01 p.m. [ET] to examine such issues as may arise from time to time relating to human rights generally; and, in camera, to consider the Government Response to the Fourth Report of the Standing Senate Committee on Human Rights entitled “Human Rights of Federally-Sentenced Persons”, tabled in the Senate on June 16, 2021, during the Second Session of the Forty-third Parliament.

Le Comité sénatorial permanent des droits de la personne se réunit aujourd’hui, à 17 h 1 (HE), avec vidéoconférence, pour examiner les questions qui pourraient survenir concernant les droits de la personne en général; et à huis clos, pour examiner la réponse du gouvernement au quatrième rapport du Comité sénatorial permanent des droits de la personne, intitulé Droits de la personne des personnes purgeant une peine de ressort fédéral , déposé au Sénat le 16 juin 2021 durant la deuxième session de la quarante-troisième législature. Senator Salma Ataullahjan (Chair) in the chair.

La sénatrice Salma Ataullahjan (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Good afternoon, senators. I am Salma Ataullahjan, a senator from Toronto and chair of the committee. Today, we are conducting a public hearing of the Standing Senate Committee on Human Rights. La présidente : Bonjour, distingués collègues. Je m’appelle Salma Ataullahjan, je suis une sénatrice de Toronto et je préside le comité. Aujourd’hui, nous tenons une audience publique du Comité sénatorial permanent des droits de la personne.

Before we begin, I would like to ask all senators and other in- person participants to consult the cards on the table for guidelines to prevent audio feedback incidents. Please take note of the following preventative measures in place to protect the health and safety of all participants, including the interpreters. If possible, ensure that you are seated in a manner that increases the distance between microphones. Only use a black approved earpiece. The former grey earpieces must no longer be used.

Keep your earpiece away from the microphones at all times, and when you are not using your earpiece, place it face down on the sticker placed on the table for this purpose. Thank you all for your cooperation. Avant de commencer, j’invite les sénateurs et les autres participants sur place à lire la fiche déposée sur la table pour connaître les consignes à suivre afin d’éviter les réactions acoustiques. Prenez note des précautions à prendre pour protéger la santé et la sécurité de l’ensemble des participants, y compris les interprètes.

Essayez de vous asseoir de manière que les microphones soient aussi éloignés que possible les uns des autres. Utilisez uniquement les écouteurs noirs dûment approuvés. Les anciens écouteurs gris ne peuvent plus être utilisés. Veillez à tenir votre écouteur éloigné des microphones en tout temps et, quand vous ne l’utilisez pas, placez-le à l’envers sur l’autocollant prévu à cette fin sur la table. Merci de votre collaboration. I will now invite my honourable colleagues to introduce themselves. J’invite maintenant mes honorables collègues à se présenter. Senator Bernard: Thank you, chair.

I’m Wanda Thomas Bernard, deputy chair of the committee. I’m from Nova Scotia, the land of the Mi’kmaq. La sénatrice Bernard : Merci, madame la présidente. Je m’appelle Wanda Thomas Bernard, et je suis la coprésidente du comité. Je viens de la Nouvelle-Écosse, le territoire du peuple mi’kmaq. Senator Osler: Flordeliz (Gigi) Osler, a senator from Manitoba, Treaty 1 territory and home of the Red River Métis. La sénatrice Osler : Flordeliz (Gigi) Osler, sénatrice du Manitoba, le territoire visé par le Traité no 1 et la patrie des Métis de la Rivière-Rouge. Senator Pate: Kim Pate.

I live here on the unceded, unsurrendered territory of the Algonquin Anishinaabeg. Welcome. La sénatrice Pate : Kim Pate. Je vis ici même, sur le territoire non cédé et non abandonné de la nation algonquine anishinabe. Soyez les bienvenus. [Translation] [Français] Senator Gerba: Amina Gerba from Quebec. La sénatrice Gerba : Amina Gerba, du Québec. 21-10-2024 Droits de la personne 56:1

[English] [Traduction] Senator K. Wells: Kristopher Wells, Alberta. Le sénateur K. Wells : Kristopher Wells, de l’Alberta. The Chair: Thank you, colleagues. La présidente : Merci, chers collègues. Today, our committee will begin its study on aging out of foster care under its general order of reference. The study will examine the rights and vulnerabilities of children and youth in foster care, the challenges associated with aging out of care, positive practices in various provinces and territories and the appropriate role of the federal government.

Conformément à son ordre de renvoi général, le comité entreprend aujourd’hui une étude sur le thème de la vie après la famille d’accueil. Nous nous pencherons notamment sur les droits et les vulnérabilités des enfants et des jeunes qui vivent en foyer d’accueil, les difficultés associées à la fin de la prise en charge en raison de l’âge, les approches adoptées par les provinces et les territoires qui se sont révélées efficaces, ainsi que le rôle qui incombe au gouvernement fédéral. This afternoon, we shall have two panels.

In each panel, we shall hear from the witnesses, and our witnesses have been asked to make a five-minute opening statement. The senators around this table will then have a question-and-answer session. Nous recevons deux groupes de témoins. Dans chaque groupe, les témoins disposeront de cinq minutes chacun pour présenter leurs déclarations liminaires, et ils seront par la suite invités à répondre aux questions des sénateurs. I will now introduce our first panel.

With us today at the table, please welcome Melanie Doucet, Project Lead, National Council of Youth in Care Advocates and Adjunct Professor, School of Social Work, McGill University. By video conference, we are joined by Jacqueline Gahagan, Associate Vice-President, Research, Mount Saint Vincent University. I will now invite Ms. Doucet to make her presentation, followed by Mx. Gahagan. Thank you. Je vous présente les témoins du premier groupe.

Mme Melanie Doucet, cheffe de projet, Conseil national des défenseurs des jeunes pris en charge et professeure adjointe, École de travail social, Université McGill, est présente en personne. Mx Jacqueline Gahagan, vice-président associé à la recherche, Université Mount Saint Vincent, nous joint par vidéoconférence. Nous vous souhaitons la bienvenue. Nous allons entendre tout d’abord la déclaration de Mme Doucet et celle de Mx Gahagan ensuite.

Melanie Doucet, Project Lead, National Council of Youth in Care Advocates and Adjunct Professor, School of Social Work, McGill University, as an individual: Thank you so much. Good afternoon, everyone. Today I address you not only as an academic expert on this subject, but also as a person with lived experience. I was placed in care in my home province of New Brunswick during my teenage years in the 1990s. I’m dating myself a little bit here.

I also bring with me the voices and recommendations of people with lived experience from across the country, whom I am privileged of working alongside on a daily basis as we pursue equity and justice for the youth-in-care community. Melanie Doucet, cheffe de projet, Conseil national des défenseurs des jeunes pris en charge et professeure adjointe, École de travail social, Université McGill, à

titre personnel : Merci beaucoup. Bonjour à tous. Je prends la parole aujourd’hui non seulement à

titre d’universitaire spécialiste du sujet à l’étude, mais également en tant que personne ayant une expérience vécue. Dans les années 1990, j’ai été prise en charge par le système de protection dans ma province d’origine, le Nouveau-Brunswick. J’étais alors une adolescente, ce qui trahit mon âge. Je me fais en outre le porte-voix des perspectives et des recommandations des personnes qui ont une expérience vécue un peu partout au pays, avec qui j’ai le privilège de travailler tous les jours pour réclamer l’équité et la justice pour la communauté des jeunes pris en charge.

According to unofficial national estimates from 2003, approximately 10% of the youth-in-care population, or 6,700, exits or ages out of the Canadian child welfare system every year due to legislated age cut-offs, often as early as the age of 18 or 19. However, this number underestimates the number of youth who age out of care every year today. Given that this estimate is unofficial and over 20 years old, many provinces and territories still do not publicly report this data, and there is no national database tracking this information in Canada.

Selon des estimations nationales non officielles datant de 2003, tous les ans au Canada, 10 % environ des jeunes visés, soit 6 700 jeunes, cessent d’être pris en charge par le système de protection parce qu’ils ont atteint la limite d’âge légale. Souvent, ils ont à peine 18 ou 19 ans. Toutefois, il s’agit d’une sous‑estimation du nombre réel de jeunes qui cessent d’être pris en charge en raison de leur âge actuellement.

Il convient de souligner qu’il s’agit d’une estimation non officielle qui remonte à plus de 20 ans, que plusieurs provinces et territoires ne rendent toujours pas compte de ces chiffres publiquement et qu’il n’existe pas de base de données nationale permettant de faire un suivi de ces données au Canada. 56:2 Human Rights 21-10-2024

According to Statistics Canada, nearly 63% of youth aged 20 to 24 in the general population are still living with their parents, with many continuing to live at home up until the age of 30, at about 43%. Youth in care do not have that luxury. Research confirms that young people who are forced to leave the child welfare system before they are ready to be on their own face major intersecting challenges, such as: Homeless youth are nearly 200 times more likely to have been placed in care.

Youth aging out of care tend to begin their adulthood living below the poverty line, with a higher reliance on social assistance, at 40%, compared to their peers in the general population, at 2.5%. Youth in care are also up to five times more likely to be affected by post-traumatic stress disorder than their peers in the general population, with rates comparable to those of Vietnam War veterans. Youth in care are more likely to end up in the criminal justice system, at 36%, than to graduate high school, at 26%.

They also have a 1 in 6 chance to be detained or sentenced to custody compared to a 1 in 50 chance for their peers. Selon les données de Statistique Canada, près de 63 % des jeunes de 20 à 24 ans dans la population générale vivent encore avec leurs parents, et un bon nombre — environ 43 % — continuent de le faire jusqu’à 30 ans. Les jeunes qui vivent en foyer d’accueil n’ont pas ce luxe. Les recherches confirment que le parcours des jeunes que le système cesse de protéger avant qu’ils soient prêts à voler de leurs propres ailes est truffé d’embûches majeures et interconnectées.

Ainsi, les jeunes en situation d’itinérance sont 200 fois plus susceptibles d’avoir vécu en foyer d’accueil. Après avoir atteint l’âge maximal de prise en charge, les jeunes sont plus susceptibles de commencer leur vie adulte en étant sous le seuil de la pauvreté et de dépendre de l’aide sociale que leurs pairs de la population générale, dans une proportion de 40 % contre 2,5 %.

Les jeunes qui ont été pris en charge sont aussi cinq fois plus susceptibles de souffrir de troubles de stress post-traumatique — dans une proportion comparable à celle des anciens combattants de la guerre du Vietnam — par rapport à ceux de la population générale. La probabilité que les jeunes pris en charge aient des démêlés avec le système de justice pénale est de 36 %, alors que celle qu’ils obtiennent un diplôme d’études secondaires est de 26 %. Le risque d’être détenus ou d’être condamnés à la détention est de 1 sur 6 pour les jeunes pris en charge, contre 1 sur 50 pour les autres jeunes.

These are all areas that intersect with federal-level responsibilities, such as the National Housing Strategy, homelessness and poverty reduction, public health, employment and continuing education and justice. Unlike most Western countries, Canada has no federal legal framework, no accountability mechanism, no national database tracking youth‑in-care outcomes, nor any national standards or guidelines that establish equitable entitlements for youth in care as they transition to adulthood.

Out of 36 countries in the Global North, Canada is one of the six countries that does not have federal legislation to protect the rights of youth exiting care. Consequently, access to services and supports is deeply inequitable across jurisdictions, with Indigenous, Black, racialized and 2SLGBTQ+ youth and those with disabilities experiencing the greatest harm. Meaningful systemic change at a national level is needed for safer and equitable youth-in-care transitions to adulthood that are based on readiness and developmental capacity rather than an arbitrary age.

Tous ces enjeux engagent la responsabilité du fédéral, notamment au

titre de la Stratégie nationale du logement et des politiques de lutte contre l’itinérance et la pauvreté, de santé publique, d’emploi, de formation continue et de justice. Contrairement à la plupart des pays occidentaux, le Canada n’a pas de cadre juridique fédéral ou de mécanismes de reddition de comptes. Il n’a pas non plus de base de données nationale pour faire le suivi des résultats des jeunes pris en charge, ni de normes ou de lignes directrices nationales établissant les droits équitables de ces jeunes durant leur transition vers l’âge adulte. Parmi les 36 pays du Nord, le Canada fait

partie des 6 pays dénués d’un cadre législatif fédéral de protection des droits des jeunes après la fin de la prise en charge. En conséquence, l’accès aux services et aux mesures de soutien est très inéquitable d’une province et d’un territoire à l’autre, et les plus durement touchés sont les jeunes Autochtones, Noirs, racisés et 2ELGBTQ+, ainsi que ceux qui ont un handicap.

Un changement systémique en profondeur s’impose à l’échelon national pour donner la possibilité aux jeunes pris en charge de faire une transition vers l’âge adulte qui sera sûre, équitable et déterminée par leur maturité et leurs capacités développementales plutôt que par une limite d’âge arbitraire. Cost-benefit analyses in Ontario and B.C. show that extending care into the 20s can reap significant positive outcomes for youth and society, with significant savings for social services systems.

The cost of inaction is high — the lives of youth in care, who lose their lives at up to five times the rate of their peers in the general population. Selon des analyses des coûts et des avantages réalisées en Ontario et en Colombie-Britannique, la prolongation de la protection jusque dans la vingtaine peut s’avérer très positive autant pour les jeunes que pour la société, et faire économiser des sommes considérables aux systèmes de services sociaux.

L’inaction a un coût élevé, et il se mesure notamment en vies si on considère que les jeunes pris en charge sont jusqu’à cinq fois 21-10-2024 Droits de la personne 56:3

plus susceptibles de la perdre que leurs pairs de la population générale. All levels of government — federal, provincial and territorial — should respond to the opportunity presented by the Equitable Standards for Transitions to Adulthood for Youth in Care to ensure coherence and equity across jurisdictions. These standards, released in 2021 by me and the National Council of Youth in Care Advocates, provide step-by-step, rights-based solutions that are centred on lived expertise, research and best practices.

Tous les ordres de gouvernement, autant le fédéral que les gouvernements des provinces et des territoires, doivent tirer profit des possibilités offertes par les Normes équitables de transition vers l’âge adulte pour les jeunes pris en charge et assurer la cohérence et l’équité entre les administrations. Ces normes, publiées en 2021 par moi-même et la Ligue pour le bien-être de l’enfance du Canada, proposent des solutions applicables par étapes qui sont fondées sur les droits et axées sur l’expérience vécue, la recherche et les pratiques exemplaires.

The national council’s vision is this: We dream of a world where “aging out” no longer exists in our vocabulary nor in child protection legislation and mandates. We dream of a society where youth in care are interdependently supported throughout their entire lives, just as their peers who are not in care who can rely upon their families, friends and communities well beyond the age of majority. La vision du Conseil national est simple.

Nous rêvons d’un monde qui se sera débarrassé du concept d’âge maximal de prise en charge, autant dans le vocabulaire que dans la législation et les mandats en matière de protection de l’enfance. Nous rêvons d’une société où les jeunes pris en charge bénéficieront de mesures de soutien interdépendantes tout au long de leur vie, à l’égal de leurs pairs qui n’ont pas vécu en foyer d’accueil et qui peuvent compter sur leur famille, leurs amis et leur communauté bien au-delà de la majorité. It’s time that we turn this vision into a reality.

Youth in care deserve to be part of a society where they are valued, loved, nurtured and invested in so that they may thrive and not just struggle to survive. We ask Canada to enact federal legislation to protect the rights of youth exiting care, put in place a national database that will track youth in care and their outcomes and establish national standards for equitable entitlements for youth exiting care by endorsing and adopting the Equitable Standards for Transitions to Adulthood for Youth in Care. Le temps est venu de faire de cette vision une réalité.

Les jeunes pris en charge méritent d’avoir leur place dans une société au sein de laquelle ils se sentent appréciés à leur juste valeur, aimés, soutenus et engagés, qui favorisera leur épanouissement plutôt que de les obliger à lutter constamment pour leur survie.

Nous demandons au Canada d’adopter un cadre législatif fédéral qui garantira la protection des droits des jeunes après la fin de la prise en charge; de créer une base de données nationale qui permettra de faire un suivi de ces jeunes et de leurs résultats, et d’établir des normes nationales qui leur assureront des droits équitables après la fin de la prise en charge en appuyant et en mettant en œuvre les Normes équitables de transition vers l’âge adulte pour les jeunes pris en charge. Thank you for your time. Merci de m’avoir accordé votre temps. The Chair: Thank you.

We have been joined by two colleagues, and I will ask them to introduce themselves. La présidente : Merci. Deux de nos collègues se sont jointes à nous. Je les invite à se présenter. Senator Senior: Senator Paulette Senior, Ontario. La sénatrice Senior : Sénatrice Paulette Senior, de l’Ontario. Senator Youance: Senator Suze Youance, Quebec. La sénatrice Youance : Sénatrice Suze Youance, du Québec. The Chair: Thank you. I will now give the floor to Mx. Gahagan for her opening remarks. La présidente : Merci. Nous allons maintenant entendre la déclaration liminaire de Mx Gahagan.

Jacqueline Gahagan, Associate Vice-President Research, Mount Saint Vincent University, as an individual: Thank you for the invitation to speak with you today about the issue of aging out of foster care. The issues facing those aging out of foster care are complex and intersectoral, cutting across education, housing, health and economic sectors. Specifically, these cross-cutting issues can include inadequate housing, employment barriers, access to needed health care, Jacqueline Gahagan, vice-président associé à la recherche, Université Mount Saint Vincent, à

titre personnel : Je vous remercie de l’invitation à participer à votre étude sur la vie après la famille d’accueil. Les enjeux auxquels font face les jeunes dans cette situation sont complexes et concernent différents secteurs comme l’éducation, le logement, la santé et l’économie. Plus précisément, ces enjeux aux facettes multiples comprennent les logements inadéquats, les obstacles à l’emploi ou à l’accès à 56:4 Human Rights 21-10-2024

discrimination and marginalization, limited financial and social support, involvement in the criminal justice system and low educational attainment. des soins de santé, la discrimination et la marginalisation, l’insuffisance du soutien financier et social, les démêlés avec le système de justice pénale et le faible niveau de scolarité. Given the complexity of aging out of care, we are in urgent need of a more robust, evidence-informed, national approach that includes monitoring and evaluating the ways in which existing supports for this population are or are not meeting their needs.

In my opening statement, I would like to emphasis three key points for your consideration. Compte tenu de la complexité des enjeux liés à la fin de la prise en charge en raison de l’âge, il est urgent d’adopter une approche plus rigoureuse, fondée sur des données probantes et d’envergure nationale, qui comprendra entre autres le suivi et l’évaluation de l’efficacité ou de l’inefficacité des mesures de soutien à répondre aux besoins de cette population. Dans ma déclaration liminaire, je vais me concentrer sur trois aspects importants qui doivent être pris en considération.

The first is the need for comprehensive longitudinal data. The limited available national data suggests there is a continuing and long-standing over-representation of Black, Indigenous and queer youth in the child welfare system in our country. These data also indicate that our efforts to address the needs of these youth may, in fact, not be meeting their needs, particularly in relation to educational attainment, noting that less than 50% of youth from care complete high school.

Given the lack of completed high school education, youth coming from the care system face significant barriers in accessing employment, housing and in completing post-secondary education. However, comprehensive longitudinal data are lacking, which, in turn, makes it challenging to fully understand what is actually contributing to better outcomes for those with care experience.

Comprehensive longitudinal data would also help ensure our policy and programming efforts are evidence-informed and, further, that these data would allow us to evaluate impacts by province and territory as well as nationally and to adjust our responses and efforts accordingly. Le premier aspect concerne la nécessité de recueillir des données longitudinales exhaustives. Les données nationales fragmentaires dont nous disposons indiquent une surreprésentation persistante et de longue date des jeunes Noirs, Autochtones et queers dans le système de protection de la jeunesse au Canada.

Il ressort également de ces données que nos efforts pour répondre aux besoins de ces jeunes pourraient s’avérer inefficaces, surtout pour ce qui a trait à la scolarité puisque moins de la moitié obtient un diplôme d’études secondaires. Sans ce diplôme, il est très difficile pour les jeunes issus d’un foyer d’accueil de trouver un emploi ou un logement, et de faire des études postsecondaires. Cependant, l’absence de données longitudinales exhaustives nous empêche de comprendre pleinement les facteurs qui contribuent à de meilleurs résultats pour les personnes qui ont été prises en charge.

La collecte de données longitudinales exhaustives permettrait d’élaborer des politiques et des programmes fondés sur les connaissances. Ces données nous aideraient aussi à évaluer les retombées à l’échelle des provinces, des territoires et du pays, et d’adapter nos interventions et nos efforts en conséquence. The second is the need to address the existing patchwork approach.

The current FPT patchwork approach to the types of care interventions offered across the country and the lack of systematic reporting of data related to how current and former youth in care are being served by such programs is truly problematic. If we truly want to know if and how existing child welfare interventions are working by location, we need to address the FPT patchwork. To achieve this, we need an accessible, centralized, national data repository to ensure that, for example, Statistics Canada collects and reports on these data.

Without these data, we will not have a full understanding of the educational, health, social or economic outcomes of this population. Le deuxième aspect concerne l’uniformisation des approches à l’échelle du fédéral, des provinces et des territoires, actuellement très disparates. La disparité entre les types de mesures d’intervention offertes en matière de protection de la jeunesse, de même que l’absence de mécanisme systématique de communication des données sur les services fournis aux jeunes pris en charge dans le passé ou actuellement est très problématique.

Si nous voulons réellement savoir si et comment les mesures d’intervention fonctionnent à un endroit donné, il faut uniformiser les approches à l’échelle du fédéral, des provinces et des territoires. Pour y parvenir, nous avons besoin d’une banque de données accessible, centralisée et nationale, qui permettrait à Statistique Canada, par exemple, de colliger et de publier les données. Sans ces données, il est impossible d’avoir une compréhension pleine et entière des résultats éducatifs, sanitaires, sociaux et économiques de cette population.

Further, a national equitable standards support for those aging out of care is needed regardless of the time spent in care and where they spent time in care. Existing provincial and federal government departments that should take on a greater leadership Nous avons aussi besoin de normes nationales équitables pour soutenir les jeunes qui ont atteint l’âge maximal de prise en charge, peu importe combien de temps et où ils ont été pris en charge. Les ministères et les organismes provinciaux, territoriaux 21-10-2024 Droits de la personne 56:5

role in this regard include provincial and territorial departments of social services as well as Statistics Canada and ESDC. We need to be able to better track, evaluate and understand the ways in which existing policies and programs aimed at supporting those in the child welfare system are working and meeting the needs of this population based upon locations in care. et fédéraux responsables des services sociaux, Statistique Canada ainsi qu’Emploi et Développement social Canada devraient assumer un leadership plus important sur ces questions.

Il faut améliorer le suivi, l’évaluation et la compréhension des politiques et des programmes existants d’aide aux jeunes pris en charge par le système de protection afin d’avoir une meilleure idée de leur fonctionnement et de la mesure avec laquelle ils répondent aux besoins de cette population selon le lieu de la prise en charge. My third and final point is the need for accessible post‑secondary education. The SSHRC-funded research our team is conducting examines the barriers facing former youth in care and how tuition-waiver programs can help address some of these challenges.

In addition to in-depth interviews with tuition waiver recipients and those who support them in these programs, we also undertook a scoping review to understand how Canada, as a signatory of the Sustainable Development Goals, is achieving its commitment to addressing SDG4, quality education, noting that tuition-waiver programs for former youth in care are a growing trend aimed at advancing SDG4. Le troisième et dernier aspect que je soumets à votre réflexion est celui de l’accès à l’éducation postsecondaire.

La recherche menée par notre équipe grâce au financement du Conseil de recherches en sciences humaines du Canada porte sur les obstacles à l’accès pour les jeunes qui ont déjà été pris en charge et l’efficacité des programmes de dispense des droits de scolarité pour les aider à surmonter certains de ces obstacles.

En plus d’entrevues en profondeur avec les bénéficiaires d’une dispense des droits de scolarité et les personnes qui leur apportent du soutien dans le cadre de ces programmes, nous avons entrepris une étude de la portée pour établir comment le Canada, en tant que signataire des objectifs de développement durable, s’acquitte de son engagement à l’égard de l’objectif 4, qui porte sur l’éducation de qualité. Il convient de souligner une tendance croissante à offrir des programmes de dispense des droits de scolarité aux jeunes qui ont déjà été pris en charge pour réaliser l’objectif de développement durable 4.

Our research indicates a greater emphasis on pathways to post‑secondary education among those with lived experience in care is needed, particularly while they are still in school and still in the foster care system. To do this effectively, we need to address the ways in which education is often not prioritized for this population and the ways in which social expectations for low educational attainment impact foster youth. There is an urgent need to understand these issues, given that education is regarded both as a human right as well as a key determinant of health in Canada and internationally.

Notre recherche révèle qu’il faut mettre l’accent sur les parcours favorisant l’accès à l’éducation postsecondaire pour les jeunes qui ont déjà été pris en charge, et qu’il faut le faire quand ils sont encore à l’école et sous la protection du système. Pour que ce soit efficace, il faut inverser la tendance à minimiser l’importance de l’éducation pour cette population et à véhiculer des attentes moins élevées en matière de scolarité. Ces attitudes ont un impact sur les jeunes en foyer d’accueil.

Il est urgent de mieux comprendre ces enjeux dans un contexte où l’éducation est considérée comme un droit de la personne et un déterminant clé de la santé au Canada et ailleurs dans le monde. In conclusion, these issues highlight the need for a comprehensive evaluation of the Canadian foster care system to ensure that youth aging out of care are supported in ways that uphold their fundamental human rights.

En conclusion, je souligne que ces questions mettent en lumière la nécessité d’évaluer en profondeur le système de placement en foyer d’accueil au Canada afin d’assurer aux jeunes un soutien conforme aux droits fondamentaux de la personne quand ils cessent d’être pris en charge en raison de leur âge. Thank you for your time and attention. Merci de m’avoir accordé votre temps et votre attention. The Chair: I want to thank both witnesses for their presentations. La présidente : Je remercie nos deux témoins pour leurs allocutions. We will now turn to senators for their questions.

Senators, I want to remind you that you have five minutes for questions and answers. We start with deputy chair. Nous allons passer aux questions des sénateurs, à qui je rappelle que des périodes de cinq minutes sont accordées pour les questions et les réponses. Nous allons débuter avec la vice‑présidente. 56:6 Human Rights 21-10-2024

Senator Bernard: I am hoping we’ll have a second round of questions. La sénatrice Bernard : J’espère que nous aurons un second tour. I want to start by saying a huge thank you to Melanie for being here with us and to Dr. Gahagan for joining us virtually today. I know you both and I know your work, and I truly value the work that you do and your commitment to be here today. Je tiens tout d’abord à remercier sincèrement Mme Doucet, qui est ici avec nous, ainsi que Mx Gahagan, qui participe à nos travaux à distance. Je vous connais et je connais votre travail d’une immense valeur.

Merci de faire ce travail et de comparaître devant nous aujourd’hui. I think I will start with you, Dr. Gahagan. Your third point highlighted the work you have been leading, which is introducing tuition-waiver programs. Can you tell us a bit more about what the early analysis of your research is telling you about the significance of such programs to address some of those barriers that both you and Dr. Doucet have identified? Je vais m’adresser à Mx Gahagan en premier.

Le troisième aspect évoqué dans votre allocution est directement lié aux travaux que vous dirigez puisqu’il porte sur l’établissement de programmes de dispense des droits de scolarité. Pouvez-vous nous parler davantage des résultats des analyses préliminaires effectuées dans le cadre de votre recherche concernant l’efficacité de ces programmes pour éliminer certains des obstacles que vous et Mme Doucet avez évoqués? Mx. Gahagan: Thank you for that question. It is my pleasure to answer it. I will be brief. Mx Gahagan : Merci de cette question. Je vais y répondre avec grand plaisir et je vais être brève.

Essentially, we found with tuition-waiver programs that they do help, obviously, with the financial component of access to post-secondary education. However, in our international scoping review, what we found — and what we’re seeing in the Canadian context — is additional wraparound supports such as those that address, from a trauma-informed approach, the psychosocial needs of individuals who have spent time in the child welfare system.

Essentiellement, nous avons établi que les programmes de dispense des droits de scolarité ont une réelle efficacité, de toute évidence, pour ce qui est de la composante financière de l’accès à l’éducation postsecondaire. En revanche, notre étude de la portée internationale nous a permis de constater, notamment dans le contexte canadien, que des mesures complémentaires de soutien peuvent aussi être offertes, y compris des mesures tenant compte des traumatismes pour répondre aux besoins psychosociaux des personnes qui ont été prises en charge par un système de protection de la jeunesse.

A really interesting innovation here in Nova Scotia is GEO Nova Scotia. We have recently successfully partnered with that organization — Get Everyone Online Nova Scotia — which is a program run by DCS to address the digital divide. We are finding that waiving tuition is a step into the front door; however, it doesn’t look at issues such as who needs access to equipment to do their homework and access their classes, such as a laptop, a cellphone — ways they can actually provide technology to further support individuals in tuition-waiver programs.

Nous avons lancé, ici même en Nouvelle-Écosse, une initiative novatrice très intéressante appelée Get Everyone Online Nova Scotia. Récemment, nous avons noué un partenariat très fructueux pour promouvoir ce programme, qui est piloté par le ministère des Services communautaires et qui vise à combler le fossé numérique. Un de nos constats est que la dispense des droits de scolarité peut certes ouvrir la porte, mais que ce genre de mesure ne règle pas le problème d’accès à un ordinateur portatif ou à un téléphone cellulaire, des outils essentiels pour faire les devoirs, ni au lieu où se donnent les cours.

Il faut aussi penser à des moyens pour faciliter l’accès à la technologie pour les bénéficiaires de programmes de dispense des droits de scolarité. Not unlike what Dr. Doucet said in terms of the need for national standards for aging out of care, I would argue that for individuals who are from the child welfare system who want to explore post-secondary education, we need to have a national standard. As it turns out, we also have a patchwork approach to the ways in which tuition waivers and similar interventions are being offered to former youth in care.

Je pense aussi, et c’est lié à ce que Mme Doucet a dit au sujet des normes nationales pour les personnes qui cessent d’être prises en charge en raison de l’âge, qu’une norme nationale est nécessaire pour aider celles qui envisagent de faire des études postsecondaires. En effet, nous avons constaté que les approches sont aussi disparates pour ce qui concerne les programmes de dispense des droits de scolarité et les autres mesures d’intervention proposées aux jeunes qui ont déjà été pris en charge. 21-10-2024 Droits de la personne 56:7

I can say that a small success in what we found was reducing the cumbersome nature of the verification process. In other words, rather than an individual who has spent time in care having to tell their story repeatedly to various component parts of a tuition-waiver program, one point of entry helps, one trusted adult in the system helps and one person to guide them through the system helps. Je tiens à mentionner que les efforts déployés pour réduire la lourdeur du processus de vérification nous ont donné une petite lueur d’espoir.

Cela veut dire qu’au lieu de demander aux personnes qui ont vécu en foyer d’accueil de répéter leur histoire à chaque étape du programme de dispense des droits de scolarité, on leur offre un guichet unique et le soutien d’un adulte de confiance. Elles peuvent compter sur une personne qui les guidera d’un bout à l’autre du processus.

In the Atlantic region where this study is taking place, we’re looking at developing what the threshold or standards should be for other programs that are meant to support access to post‑secondary education so that we don’t see instances that I have heard have happened elsewhere in Canada whereby people give up their employment to take on a tuition-waiver program only to find out that it doesn’t include food, housing, transportation or those kinds of wraparound services.

Dans la région de l’Atlantique, où se déroule cette étude, nous envisageons d’établir des seuils ou des normes pour d’autres programmes de soutien à l’accès à l’éducation postsecondaire pour éviter certaines situations dont j’ai entendu parler ailleurs au Canada. Par exemple, des personnes qui ont quitté un emploi pour demander une dispense des droits de scolarité se sont rendu compte que le programme n’offrait pas une gamme complète de mesures d’aide à l’alimentation, au logement, au transport, etc.

Not unlike the comments I made about the need for national standards in terms of aging out of care, I think we need to have national standards in terms of access to post-secondary education. Comme je l’ai dit, nous avons besoin de normes nationales pour les personnes qui cessent d’être prises en charge en raison de l’âge, et nous avons aussi besoin de normes nationales sur l’accès à l’éducation postsecondaire. I hope that answers your question, Senator Bernard. J’espère que j’ai répondu à vos questions, sénatrice Bernard. Senator Bernard: Yes. Thank you. La sénatrice Bernard : Tout à fait. Merci. Dr.

Doucet, you talked about the intersecting challenges. How might the kinds of wraparound services, tuition waivers and the types of things that Dr. Gahagan mentioned address some of those intersecting challenges? What impact do you think they might have on youth aging out of care? Madame Doucet, vous avez parlé d’enjeux intersectionnels. Dans quelle mesure une offre de services complets, comprenant la dispense des droits de scolarité et d’autres mesures mentionnées par Mx Gahagan, aiderait-elle à résoudre certains de ces enjeux intersectionnels?

Quel pourrait être leur impact pour les jeunes qui ont atteint l’âge maximal de la prise en charge? Ms. Doucet: I think youth in care need to be addressed holistically and not in a siloed approach, which is kind of what has been happening. When only one area is focused on, for example, housing, they get a roof over their heads, but they don’t get anything else with it. They might be having mental health issues or suffering from trauma. They might need connections to the community. They might need to further their education or get their GED.

If all of these things don’t factor into support or a program, you are not going to be able to achieve the outcomes that you are seeking. I think that’s kind of what we have been seeing across the country with the very minimal data that we have so far. It really needs to be a holistic approach, and I think this is what Dr. Gahagan is also talking about, the wraparound aspect. It has to be addressed in that way. Mme Doucet : Pour aider les jeunes pris en charge, il faut une approche globale, et non une approche fragmentée comme celle que nous voyons actuellement.

Si on se focalise sur le logement, les jeunes auront un toit sur la tête, mais ce sera tout. Or, ces jeunes peuvent souffrir de problèmes de santé mentale ou de traumatismes. Ils peuvent avoir besoin d’établir des liens avec la communauté, de poursuivre leur éducation ou d’obtenir un diplôme d’études secondaires. Si une mesure de soutien ou un programme ne tient pas compte de ces besoins, il sera impossible d’obtenir les résultats visés. C’est ce qui semble se passer au pays si on se fie aux données très fragmentaires qui sont accessibles pour l’instant.

Une approche globale est essentielle, et je crois que c’est aussi ce que Mx Gahagan préconise en parlant d’un programme complet de mesures. C’est cette approche qu’il faut privilégier. The equitable standards that I was speaking about in my opening remarks look exactly at youth-in-care needs in a holistic way across eight developmental pillars, education being one of them, but there is also financial, housing, relationship, culture and spirituality, health and wellness, knowing your rights and also developmentally appropriate services.

All of these things Les normes équitables dont j’ai parlé dans ma déclaration liminaire sont un exemple parfait d’une approche globale des besoins des personnes prises en charge qui s’articule autour de huit piliers de développement. L’éducation en fait partie, de même que le volet financier, le logement, les relations, la culture et la spiritualité, la santé et le bien-être, la connaissance des 56:8 Human Rights 21-10-2024

need to be factored in together, and I think collaboration between ministries as well as the community sector and the private sector needs to happen in order for things to significantly improve in a systemic way. droits et l’offre de services tenant compte du stade de développement. Il faut tenir compte de tous ces volets de manière intégrée, et je crois qu’une collaboration entre les ministères, le secteur communautaire et le secteur privé s’impose pour assurer une amélioration tangible et systémique. Senator Bernard: Thank you. La sénatrice Bernard : Merci.

Senator Osler: Thank you to both witnesses for being here today. La sénatrice Osler : Je remercie nos deux témoins de participer à notre étude. My question is for both of you. You both mentioned the role of the federal government, data and the absence of a national database that tracks youth-in-care outcomes. Perhaps I’ll start with Dr. Doucet and then go to Dr. Gahagan. What data points would you recommend be tracked in a pan-Canadian database of youth in care? Ma question s’adresse à vous deux.

Vous avez tour à tour parlé du rôle du fédéral, des données et du fait qu’il n’existe pas de base de données nationale permettant de faire un suivi des résultats des jeunes pris en charge. Je vais m’adresse à Mme Doucet en premier, et je vais me tourner vers Mx Gahagan ensuite. À votre avis, quels points de données devraient faire l’objet d’un suivi dans une base de données nationale sur les jeunes pris en charge? Ms. Doucet: Upon entry into the system, immediately, and all the way up into their transition to adulthood until they are no longer involved with the system, whatever age that is.

What we’re advocating for at the national council with equitable standards is that aging out really isn’t a thing that happens anymore. It is based on readiness, so that can look different from one young person to another. We would want outcomes to be tracked right from entry until the transition to adulthood. Mme Doucet : Il faut recueillir des données dès le début de la prise en charge et jusqu’à la fin — y compris à l’étape de la transition vers l’âge adulte —, sans égard à l’âge.

Le Conseil national milite pour l’adoption de normes équitables qui assureront que la fin de la prise en charge ne pourra plus être déterminée par l’âge. La prise en charge doit cesser seulement quand un jeune est prêt, ce qui est forcément différent de l’un à l’autre. Selon nous, il faut faire un suivi des résultats dès le moment de la prise en charge jusqu’à la transition à l’âge adulte. There are countries that are doing this. For example, in the U.S., they have a national database, but they are also operating from a piece of legislation that supports and mandates the states to report back nationally.

That is something missing here in Canada. We need to have the legislation as well as the database. They kind of go hand in hand. Des pays le font déjà. Les États-Unis ont une base de données nationale, ainsi qu’un cadre législatif qui aide et oblige les États à communiquer les données à l’échelon national. C’est quelque chose qui manque au Canada. Nous avons besoin d’un cadre législatif et d’une base de données de ce genre. En fait, ils vont de pair. Mx. Gahagan: Thank you, senator, for that question. Mx Gahagan : Merci, sénatrice, de poser cette question.

It’s interesting because if you look at the OECD data, it doesn’t make Canada look particularly good in terms of a comprehensive national repository of data to compare with other OECD countries. Elle est intéressante parce que, si on regarde les données de l’Organisation de coopération et de développement économiques, l’OCDE, le Canada ne fait pas particulièrement bonne figure dans la mesure où il n’a pas de banque de données nationale permettant de faire des comparaisons avec les autres pays membres.

To answer your question more specifically, I would argue housing, education, employment, health care, mental health, discrimination, social support, financial support, issues around identity and belonging, involvement with the criminal justice system, and I would say really importantly for this population, participation in decision-making at the federal government level. It is meant to be a comprehensive life course approach.

Pour vous donner une réponse plus précise, je pense qu’il faut recueillir des données sur le logement, l’éducation, l’emploi, les soins de santé, la santé mentale, la discrimination, le soutien social, le soutien financier, les enjeux d’identité et d’appartenance, les démêlés avec le système de justice pénale. J’ajouterais que la participation au processus décisionnel du gouvernement fédéral est de la plus haute importance pour cette population. Il faut que l’approche soit globale et qu’elle s’applique tout au long de la vie. 21-10-2024 Droits de la personne 56:9

We can think of the milestones. I have lived experience in the child welfare system, but for those folks who haven’t, just think about the milestones that the average Canadian has. How do you then track that over time? Those are largely around employment — again, which is why I suggested ESDC and Statistics Canada might work together on a file to bring together a more robust national data repository so we can track these indicators over time and actually use that information to adjust our policy and programming responses accordingly. On pourrait articuler cette approche autour des étapes déterminantes de la vie.

J’ai été moi-même prise en charge par le système de protection de l’enfance. Ce n’est pas le cas de tout le monde, mais il suffit de penser aux étapes déterminantes pour les Canadiens moyens et d’établir comment le suivi sera fait.

Ces étapes sont souvent liées à l’emploi, et c’est pourquoi j’ai proposé une collaboration entre Emploi et Développement social Canada et Statistique Canada en vue de la mise au point d’une banque de données nationale plus rigoureuse, qui permettra de faire le suivi de ces indicateurs au fil du temps et d’adapter les politiques et les programmes d’intervention en tenant compte de ces informations. Senator Osler: Thank you to both witnesses. La sénatrice Osler : Je remercie les deux témoins. [Translation] [Français] Senator Gerba: I’d like to thank the witnesses for being here today.

My question is about the lack of data. My question is mainly for Jacqueline Gahagan. Given that this is an area of overlapping jurisdiction between the provinces and the federal government, how do you see the role and responsibilities of each? La sénatrice Gerba : Merci aux témoins d’être venus aujourd’hui. Ma question porte sur le manque de données. Ma question s’adresse surtout à Jacqueline Gahagan. Étant donné qu’il s’agit d’un champ de compétence qui fait l’objet d’un chevauchement entre les provinces et le gouvernement fédéral, comment voyez-vous le rôle et les responsabilités de chacun? My question for Ms.

Doucet in particular is, how do you view the current collaboration between the two levels of government, and how could it be improved? Ma question pour Mme Doucet plus particulièrement est la suivante : quel regard portez-vous sur la collaboration actuelle des deux ordres de gouvernement, et comment celle-ci pourrait‑elle être améliorée? Mx. Gahagan: Thank you for your question. Mx Gahagan : Merci pour votre question. [English] [Traduction] Apologies, I did not catch all of it, but what I understood is tracking progress at the federal government level? Is that part of what I understood in the question?

Je suis désolée, mais j’ai manqué une

partie de la question. Je crois que vous avez parlé du suivi des progrès à l’échelon du fédéral. Est-ce que c’est bien un des volets de votre question? [Translation] [Français] Senator Gerba: No. In fact, you talked about a centralized database that would allow us to better understand the reality of young people leaving the child welfare system. Given that this is an area of overlapping jurisdiction between the federal government and the provinces, what responsibilities should each have in the specific area of data?

La sénatrice Gerba : Non; en fait, vous avez parlé d’une base de données centralisée qui permettrait de mieux comprendre la réalité des jeunes qui quittent le système de protection de l’enfance. Étant donné que c’est un champ de compétence qui fait l’objet d’un chevauchement entre le gouvernement fédéral et les provinces, quelles sont les responsabilités que chacun devrait avoir dans le domaine particulier des données? Second, what is the current cooperation between the two governments? Does that clarify my question for you? En deuxième lieu, quelle est la collaboration actuelle entre les deux gouvernements?

Est-ce que ma question est plus claire pour vous? Mx. Gahagan: Yes. Thank you for the question. Mx Gahagan : Oui; merci pour votre question. [English] [Traduction] The issue is, for example, that provinces and territories are not required to present the data to the federal government. The question remains, and what is happening at the provincial and Une

partie du problème vient du fait que les provinces et les territoires ne sont pas obligés de communiquer leurs données au gouvernement fédéral. Par conséquent, ce qui se passe dans les 56:10 Human Rights 21-10-2024

territorial levels is not being reported as a comprehensive overview of what is working from region to region, province to province, et cetera. From my perspective, in order to have a better understanding of what is working, that data needs to be accessible. By that, I mean that the provincial and territorial level data should be reported to a central repository. In my opening statement, I used the example of Statistics Canada. When I reached out to StatsCan to ask why the data is not being made available, the response to me was because there is not a current requirement for that data to be reported.

In other words, if we’re not asking the provinces and territories to provide that data to Statistics Canada to provide, say, annual reports, we’re left with this patchwork where perhaps some provinces might make information available and others don’t. The collecting of indicators might differ from province to province or territory to territory. provinces et les territoires ne fait l’objet d’aucun compte rendu qui permettrait d’obtenir une évaluation approfondie de ce qui est efficace selon les régions, les provinces, etc. Or, pour déterminer ce qui fonctionne ou non, nous avons besoin de ce genre de données.

Il faudrait par conséquent que les provinces et les territoires transmettent leurs données et qu’elles soient colligées dans une banque centrale. Dans ma déclaration liminaire, j’ai donné l’exemple de Statistique Canada. Quand j’ai demandé à Statisque Canada pourquoi les données n’étaient pas accessibles, on m’a répondu qu’il n’y avait aucune obligation actuellement de les communiquer.

Autrement dit, si on n’oblige pas les provinces et les territoires à fournir ces données afin que Statistique Canada puisse produire des rapports annuels ou ce genre de choses, les approches seront forcément disparates d’un endroit à l’autre. Certaines provinces peuvent choisir de communiquer ces données, d’autres non, et la collecte d’indicateurs peut différer d’une province et d’un territoire à l’autre. One interesting statistic — and Dr. Doucet mentioned this — is the higher rate of suicide among youth in care. We have data from British Columbia; we don’t have data available to us in the Atlantic region.

Those data points can serve as important advocacy tools to challenge policies or to invest in policy development to better meet the mental health needs, for example, of former youth in care if the B.C. data are true coast to coast. We don’t know because we don’t have all the data because they’re not being systematically reported. Une statistique intéressante, comme l’a mentionné Mme Doucet, concerne le taux plus élevé de suicide chez les jeunes pris en charge. Nous avons des données pour la Colombie-Britannique, mais nous n’avons rien à ce sujet pour la région de l’Atlantique.

Ces points de données pourraient nous donner des arguments très convaincants pour remettre en question la pertinence des politiques ou solliciter des investissements dans l’élaboration de politiques mieux adaptées aux besoins en santé mentale des jeunes qui ont été déjà pris en charge par le système, par exemple. C’est ce qu’indiquent les données recueillies en Colombie-Britannique, mais nous ne pouvons pas savoir si c’est vrai partout au pays étant donné que la communication systématique des données n’est pas obligatoire.

The patchwork piece means that FPT — federal, provincial, territorial — governments need to say that this is a priority population. We have the infrastructure, so provincial governments are collecting the data. What is happening with the data? It’s not getting to the federal level, so we don’t have this overarching sense of what is and is not working for this particular population. Une approche aussi disparate ne laisse pas le choix aux gouvernements fédéral, provinciaux et territoriaux de décréter que cette population est prioritaire. L’infrastructure existe.

Les gouvernements provinciaux l’utilisent déjà pour recueillir des données. Et que se passe-t-il avec ces données? Parce qu’elles ne sont pas transmises au gouvernement fédéral, il est impossible d’avoir une vue d’ensemble de ce qui est efficace ou non pour cette population. I hope that answers your question. Thank you. J’espère avoir répondu à votre question. Merci. [Translation] [Français] Senator Gerba: Yes. Thank you. La sénatrice Gerba : Oui. Merci. [English] [Traduction] Ms. Doucet: I echo what Dr. Gahagan was saying.

The provinces and territories have administrative data systems where they collect data, and they’re legally obligated to do so through their own provincial or territorial legislation, but they don’t have a legal obligation to publicly report on that data. Mme Doucet : Je suis d’accord avec Mx Gahagan. Les provinces et les territoires ont des systèmes de collecte de données administratives. Leur législation les oblige à recueillir ces données, mais ils n’ont aucune obligation législative de rendre ces données publiques. 21-10-2024 Droits de la personne 56:11

I would say the data that exists is also currently underutilized for research and evaluation purposes as it stands, so there’s a lot of work that can be done in that area. I know there are conversations in academic circles to talk about how we need to have a national database for child protection, but nothing has really come to fruition to date.

This is a conversation we should be having between jurisdictions, including the federal government, and it should be an obligation to report on the data that is being collected and to also utilize it to evaluate whether changes in policies or revised or new legislation are actually having the impact they’re intended to have. Otherwise, we don’t really know, and we’re just throwing darts to the board with no aim. We really need to utilize the research capacity that we have in this country through the universities and centres for research.

The data is just sitting there, and a lot more could be done to utilize it in a way that informs policies and practices. J’ajouterais qu’actuellement, les données qui existent sont sous-utilisées pour la recherche et l’évaluation. Il reste beaucoup de travail à faire dans ce domaine. Je sais que des discussions ont cours dans les milieux universitaires concernant la nécessité d’une base de données nationale en matière de protection de l’enfance, mais elles n’ont pas encore porté leurs fruits. C’est quelque chose dont les différents ordres de gouvernement, y compris le fédéral, doivent discuter.

Il faut exiger la communication des données recueillies, et il faut que ces données soient utilisées pour établir si les réformes apportées aux politiques et aux lois, ou si les nouvelles lois donnent les résultats escomptés. C’est impossible de le savoir autrement et nous continuons de lancer des fléchettes sans but précis. Il faut mettre à profit les capacités des universités et des centres de recherche à l’échelle du pays. Les données existent, mais elles ne servent à rien.

Il faut vraiment prendre les moyens nécessaires pour que ces données contribuent à l’élaboration de politiques et de pratiques éclairées. [Translation] [Français] Senator Gerba: Yes. Thank you. La sénatrice Gerba : Oui. Merci. [English] [Traduction] Senator Pate: Thank you to both of our witnesses. Congratulations on beating the odds of having care experience and ending up with PhDs. You benefit all of us by your scholarship and your teachings, so thank you for that. La sénatrice Pate : Merci à nos deux témoins.

Je vous félicite d’avoir déjoué les pronostics et d’avoir obtenu un doctorat malgré votre expérience en foyer d’accueil. Nous bénéficions tous de votre éducation et de vos enseignements, et je vous en remercie. I want to ask a question that will drill down a bit on this, but I would first like to broaden it out a bit.

I know the focus of our work is the study of leaving care, but I’d like to talk a bit about — last week, I was on the West Coast meeting with folks in prison, and then I was on the East Coast in Mi’kma’ki — in Epektwik, which is P.E.I. — meeting with the Mi’kmaq Confederacy around some of these issues. It always strikes me that it’s the rare person in prison who has not been in the child welfare system. If we look at it the other way, we seem to have no end of resources to both put young people into care and to imprison those who end up in the same beds that are used to place criminalized young people.

J’aimerais aller un peu plus dans le détail, mais je vais tout d’abord aborder la question dans un contexte un peu plus large. Je sais que notre étude porte sur la vie après la famille d’accueil, mais j’aimerais parler un peu… La semaine dernière, j’ai participé à une réunion sur la côte Ouest avec des détenus, et je me suis ensuite rendue sur la côte Est pour assister à une réunion au Mi’kma’ki — à Epektwik, un autre nom pour l’Île-du-Prince- Édouard — avec la Mi’kmaq Confederacy, au cours desquelles certaines de ces questions ont été abordées.

Je suis toujours étonnée de constater que les personnes qui n’ont pas vécu en foyer d’accueil sont l’exception dans les prisons. Si on aborde la question sous un autre angle, il semble que les ressources sont infinies pour placer les jeunes en foyer d’accueil et pour les mettre en prison, aux côtés des jeunes criminalisés. I want to come at it a little bit differently. Particularly in Mi’kma’ki, we were talking with the confederacy about the need to ensure resources are invested in communities to, as much as possible, prevent those outcomes from happening by providing housing and supports in the community.

So what do you see in terms of the application of Jordan’s Principle in your research, both for young people while they’re in care and then for young people when they’re leaving care? There’s nothing in Jordan’s Principle that says it shouldn’t apply in both contexts. Do you have any recommendations about what kind of legislative or policy change you think we should also be including in the report J’aimerais aborder le sujet sous un angle un peu différent.

Au Mi’kma’ki, nous avons discuté avec les membres de la Mi’kmaq Confederacy de la nécessité d’investir des ressources dans les communautés afin d’éviter ces issues, dans la mesure du possible, en fournissant des logements et des mesures de soutien. Quels ont été les constats de votre recherche eu égard à l’application du principe de Jordan aux jeunes à la fois durant leur prise en charge et après? Rien dans l’énoncé du principe de Jordan n’interdit son application dans les deux contextes.

Avez‑vous des recommandations à nous faire relativement aux réformes à apporter aux lois et aux politiques que nous devrions 56:12 Human Rights 21-10-2024

that would prevent more young people from ending up in care as well as assisting those leaving care? It’s a question for both of you, perhaps starting with you, Dr. Doucet. inclure dans notre rapport pour empêcher la prise en charge d’autres jeunes par le système et aider ceux qui en sortent? La question s’adresse à vous deux, mais je vais demander à Mme Doucet d’y répondre en premier. Ms. Doucet: As part of the recommended readings that I attached to my email, we wrote a policy brief back in 2021 when we released the equitable standards report. Some of the recommendations were directed to the federal government.

One of those was to extend Jordan’s Principle past the age of majority, and that’s still something that we advocate for. Again, issues don’t just magically resolve themselves just because you’ve reached a certain age determined by the law, and it really needs to be based on developmental capacity and readiness of an individual young person, not on an arbitrary age. That’s what we’re advocating for regarding both Indigenous and non‑Indigenous youth.

Mme Doucet : Dans la liste de lectures recommandées à mon courriel, j’ai inclus un exposé de politique que nous avons rédigé en 2021, au moment de la publication de notre rapport sur les normes équitables. Certaines recommandations s’adressent au gouvernement fédéral, y compris la prolongation de la période d’application du principe de Jordan après la majorité. Nous maintenons cette demande. Comme je l’ai dit, les problèmes ne se règlent pas d’eux-mêmes parce qu’une personne a atteint l’âge fixé par la loi.

Il faut vraiment tenir compte de la capacité développementale et de la maturité d’un jeune, et non d’un âge maximal arbitraire. C’est ce que nous préconisons pour les jeunes, qu’ils soient autochtones ou non. Prevention and early intervention are really important as well. The young people who end up being in the criminal justice system are often criminalized because of their trauma. I’m sure you see that for the Indigenous youth who end up overrepresented by over 500% in the youth criminal justice system. La prévention et l’intervention précoce sont aussi très importantes.

Souvent, les jeunes se retrouvent devant la justice parce qu’ils ont vécu un traumatisme. Je suis certaine que vous êtes à même de le constater pour les jeunes Autochtones, dont le taux de surreprésentation dépasse 500 % dans le système de justice pénale. I’ve seen it firsthand. I worked as a youth worker for a while between my undergrad degree and my Master’s degree in a crisis unit in a group home. I would see it enacted in front of me where a young person would have a psychotic episode. They were on a cocktail of medication that wasn’t working for them.

They were victims of terrible abuse, and they were physically acting out. Instead of de-escalating and providing trauma-informed responses, the staff would call the police and charge them for destruction of property or assault. That would begin the cycle that they would often never come out of into the criminal justice system. J’en ai été personnellement témoin. J’ai été intervenante auprès des jeunes dans une unité de crise d’un foyer d’accueil pendant mes études de premier cycle et de deuxième cycle. J’ai vu ce phénomène à l’œuvre quand des jeunes avaient un épisode psychotique.

Ils prenaient des cocktails de médicaments qui ne leur convenaient pas. Ils avaient été victimes de terribles violences et leurs comportements reflétaient ces expériences. Au lieu de désamorcer les situations et d’intervenir en tenant compte des traumatismes subis, le personnel appelait la police et des accusations de destruction de biens ou de voies de fait étaient portées contre eux. Ces jeunes avaient leurs premiers démêlés avec la justice pénale et se retrouvaient dans un cycle dont ils arrivaient rarement à se sortir.

I think trauma-informed approaches are crucial when it comes to preventing the criminalization of young people. That’s something, like I’ve said, I’ve seen too many times. It happens again when they’re on the streets if they become homeless because they fell through the cracks. They become criminalized because they become homeless, because they had to steal or had a fine they couldn’t pay. There is truancy and those kinds of things. They end up in the system there as well. It can definitely be prevented; it’s just a matter of giving the right approaches and doing it from a trauma-informed approach.

Une approche qui tient compte des traumatismes est essentielle pour éviter la criminalisation des jeunes. Comme je l’ai dit, j’en ai vu trop d’exemples. Le même scénario se reproduit quand ils se retrouvent dans la rue, en situation d’itinérance, parce que le système les a oubliés. Ils entrent dans un cycle de criminalisation parce qu’ils doivent voler ou parce qu’ils sont incapables de payer une amende. Ils font l’école buissonnière et adoptent toutes sortes de comportements qui les mènent droit au système de justice.

Tout cela pourrait être évité si on adoptait des approches efficaces, qui tiennent compte des traumatismes. Mx. Gahagan: Thank you very much, Senator Pate. Mx Gahagan : Merci beaucoup, sénatrice Pate. I echo exactly what Dr. Doucet said. I would add to that the sort of notion of reducing harms before people become involved in the criminal justice system.

As you well know, once that happens, there’s a whole other complexion to people’s Je suis entièrement d’accord avec Mme Doucet, mais je trouve important de préciser qu’il faut aussi axer l’intervention sur la réduction des préjudices avant que les gens se criminalisent. Je ne vous apprendrai rien en disant qu’une fois qu’ils ont mis le 21-10-2024 Droits de la personne 56:13

experiences in the world around them and how people perceive them. pied dans le système de justice pénale, leur expérience du monde autour d’eux prend un tout autre visage et la perception des autres à leur égard change du tout au tout. I will 100% repeat the need for trauma-informed approaches. Those include harm-reduction approaches and low-threshold access to mental health supports. That means that a truly wraparound approach is needed. The extending of Jordan’s Principle is basically a no-brainer. I can’t even imagine, to Dr. Doucet’s point, just saying you’ve reached this arbitrary age so you’re on your own.

Je suis entièrement d’accord qu’il faut des approches qui tiennent compte des traumatismes, qui visent entre autres à réduire les préjudices et à assouplir les critères d’accès aux services de soutien en santé mentale. Cela signifie qu’il faut adopter une approche de services qui soit véritablement complète. L’extension de l’application du principe de Jordan va de soi. Je ne peux pas concevoir, comme l’a martelé Mme Doucet, qu’une personne soit lancée seule dans le monde parce qu’elle a atteint un certain âge.

Issues around mental health supports, using a trauma-informed approach and using things like housing-first approaches — people need a place to live. When we look at the cascade effects of individuals such as queer kids getting kicked out of their families of origin because they come out to their family and end up on the street, in many instances, they end up without a safe place to stay. There is drug involvement and compounded mental health and trauma issues. Give people a place to live and a place to start from.

Les difficultés liées aux mesures de soutien en santé mentale, l’utilisation d’une approche qui tient compte des traumatismes et d’approches du genre Logement d’abord… Les gens ont besoin d’un endroit où vivre. On connaît l’effet boule de neige associé à la situation des enfants queers, pour donner un exemple, qui sont mis à la porte par leur propre famille une fois qu’ils sont sortis du placard et qui se retrouvent dans la rue, sans lieu sûr pour se loger. Ces situations mettent souvent en cause des problèmes interdépendants liés aux drogues, aux troubles de santé mentale et aux traumatismes.

Il faut commencer par donner aux gens un lieu pour vivre et leur permettre de partir du bon pied. One small intervention that we were able to navigate through the tuition waiver program was for folks who were remanded to custody. We still processed their request to get into a tuition waiver program. Regardless of where they’re at in that process, we don’t discount their application and say they are not important in terms of access to education. Rather, we work with them and ask how we can ensure that they have access to the educational supports they need to finish their degree or whatever it is.

Dans le cadre du programme de dispense des droits de scolarités, nous avons réussi à intégrer une petite mesure d’intervention auprès des personnes en détention provisoire. Nous continuons de traiter leurs demandes d’admissibilité à un programme de dispense des droits de scolarité. Peu importe le stade auquel elles se trouvent dans le processus, nous ne mettons pas leur demande de côté et nous ne leur donnons pas l’impression que leur accès à l’éducation n’a pas d’importance. Au contraire.

Nous travaillons avec ces personnes et nous leur demandons comment nous pouvons les aider à obtenir l’aide nécessaire pour terminer leurs études et ce genre de choses. It’s a wraparound approach. Rather than having these arbitrary age-related cut-offs, we need to really focus on a holistic, trauma-informed approach and reduce the harms that we, as a society, are actually causing. You can pay now or you can pay later.

If you make that investment now, using the core principles of harm reduction, which is taking the person for who they are and where they are at that point in their life and working with them, that’s a very different approach than using, as you well know, a punitive approach to say they’ve technically done something wrong so they have to go into a juvenile detention centre, or they have become an adult and end up in the adult system. It’s complicated.

I’m sure, Senator Pate, there’s nothing I can tell you that you don’t already well know, but the pieces have to fit together in such a way that we’re offering a holistic approach rather than just an arbitrary, siloed, age-dependent approach to this population. C’est une approche complète. Il est impératif de remplacer les limites d’âge arbitraires par une véritable approche globale, qui tient compte des traumatismes et qui vise à réduire les préjudices qui sont causés par la société elle-même. Nous avons le choix de payer maintenant ou plus tard.

Nous pouvons investir maintenant et mettre en application les principes fondamentaux de la réduction des préjudices, selon lesquels chaque personne est acceptée telle qu’elle est, selon le stade où elle se trouve dans sa vie et est

partie prenante de son cheminement. Comme vous le savez très bien, cette façon d’intervenir est très différente d’une approche punitive, qui met l’accent sur les gestes techniquement répréhensibles pour justifier la détention dans un centre pour les jeunes ou, une fois la majorité atteinte, la prise en charge dans le système pour adultes. C’est complexe. Je pense bien, sénatrice Pate, que je ne vous apprends rien de nouveau, mais tous ces éléments doivent s’imbriquer d’une manière qui permet d’offrir à cette population une approche globale plutôt qu’une approche arbitraire et compartimentée, fondée sur l’âge. 56:14 Human Rights 21-10-2024

This is a doable thing. This is a relatively small percentage of the Canadian population, and we’re failing them. We can do better. We have systems in place and we have services in place. If we had data to make evidence-informed decisions to serve this population better, we could get ahead of this issue rather than constantly being in a reacting-to-a-crisis sort of situation. C’est tout à fait possible. Ces personnes représentent une proportion relativement faible de la population canadienne, et nous les avons laissé tomber. Nous pouvons faire mieux. Nous avons déjà des systèmes et des services en place.

Si nous ajoutons des données pour garantir la prise de décisions fondées sur des données probantes afin de mieux servir cette population, nous pourrions agir de manière proactive au lieu de continuer à éteindre des incendies. Senator Senior: Thank you both for being here. I came from a sector that was more or less a peripheral sector to the issues of youth aging out, but still central to who we would work with, whether it was shelters or issues around poverty or gender-based violence. La sénatrice Senior : Merci à vous deux de votre participation.

Je viens d’un secteur que je qualifierais de plus ou moins périphérique pour ce qui est de la question des jeunes qui cessent d’être pris en charge, mais avec lequel il faut collaborer pour des enjeux comme les refuges, la pauvreté ou la violence sexiste. I have two questions. I’m curious about the role of child welfare agencies in the aging out process and what supports they are providing to youth who are aging out. That’s my first question. J’ai deux questions.

J’aimerais vous entendre au sujet du rôle des organismes d’aide à l’enfance dans le processus de retrait du système en raison de l’âge, ainsi que du soutien fourni aux jeunes quand ils cessent d’être pris en charge. C’est ma première question. My second question has to do with digging down a little bit more into the data and trying to understand whether there is an intersectional gender-based analysis that happens in terms of the youth who age out. I’m particularly curious about what happens to Black youth in the system.

I know that Black and Indigenous youth face the brunt of this, but I do remember some years ago in the GTA when there were issues around Black youth and education that the stats showed that 40% of Black youth were failing, which was alarming. I’m curious about this because I think it’s about really trying to make the links around what is happening in all the systems that touch their lives. There was a young Black woman in Toronto who was doing some work around looking up Black youth aging out and what was happening to them.

I’m going to follow up with that, but I’d like to understand what your understanding is around that. Both of you, if you don’t mind. La seconde question vise à aller un peu plus loin dans l’analyse des données. J’aimerais savoir si une analyse intersectionnelle comparative entre les sexes est réalisée concernant les jeunes ayant atteint l’âge limite de la prise en charge. Je m’intéresse particulièrement à la situation des jeunes Noirs pris en charge par le système.

Je sais que les jeunes Autochtones et Noirs sont les plus durement touchés, mais je rappelle certains problèmes survenus dans la région du Grand Toronto qui mettaient en cause l’éducation des jeunes Noirs. Plus précisément, les statistiques indiquaient un taux alarmant de 40 % d’échecs. C’est quelque chose qui m’intéresse parce que je pense qu’il faut comprendre les interactions de tous les systèmes qui ont un impact sur leur vie. Je sais qu’une jeune femme noire de Toronto faisait des recherches sur ce qui arrivait aux jeunes Noirs dont la prise en charge avait cessé.

Je vais faire un suivi, mais j’aimerais savoir ce que vous savez à ce sujet. La question s’adresse à vous deux, et j’aimerais entendre vos réponses. Ms. Doucet: Again, that data isn’t being consistently tracked. I was involved with trying to look at administrative data — not necessarily for aging out but just in general — while children and youth were in the system in Quebec. Even the way that race and ethnicity are gathered, coded and categorized isn’t reflective of how it should be, according to academics, for example.

Often, studies that look at over-representation are done by academics or researchers and not necessarily by the systems because of the way that it’s being collected administratively. Mme Doucet : Là encore, le suivi des données n’est pas systématique. J’ai pris part à un projet d’analyse de données administratives — pas seulement sur la question de l’atteinte de l’âge limite, mais sur la situation en général — sur les enfants pris en charge par le système au Québec.

Même la manière dont les données sur la race et l’origine ethnique sont recueillies, codées et classées n’est pas conforme à la méthode qui serait suivie par des universitaires, disons. Souvent, les études sur la surreprésentation sont réalisées par des universitaires ou des chercheurs et non par les systèmes eux-mêmes en raison de la méthode de collecte au sein de l’administration. In Quebec, there is a Black scholar from McGill University, Dr. Alicia Boatswain-Kyte, who looks at the over-representation of Black families in the Quebec child welfare system and who has found similar data.

They’re overrepresented — immigrant Au Québec, une universitaire noire de l’Université McGill, Alicia Boatswain-Kyte, étudie la surreprésentation des familles noires dans le système québécois de protection de l’enfance. Les données qu’elle a recueillies sont similaires. Ces familles sont 21-10-2024 Droits de la personne 56:15

and refugee families as well — but that’s not something that provincial and territorial governments systematically collect and report on. surreprésentées, de même que les familles d’immigrants et de réfugiés, mais ce n’est pas un phénomène sur lequel les gouvernements recueillent et communiquent systématiquement des données. Those are conversations we’ve had in academic circles as well. Even how they categorize race and ethnicity is really inequitable across the country. That’s something that we clearly have to examine; otherwise, we won’t be able to have national data on these subjects either.

Ce sont des discussions que nous avons eues dans les milieux universitaires également. Même les méthodes de classement des données sur la race et l’origine ethnique sont inégales selon les régions du pays. Il faut vraiment régler ces problèmes, sans quoi nous ne pourrons pas non plus recueillir des données nationales sur ces questions. I think I answered the second part of your question. Could you refresh my memory on the first question? Je crois que j’ai répondu à la deuxième

partie de votre question. Pouvez-vous me rappeler la première question? Senator Senior: The role of child welfare agencies. La sénatrice Senior : Elle portait sur le rôle des organismes d’aide à l’enfance. Ms. Doucet: Across the country, the post-majority supports and programs that exist are very inequitable between provinces and territories and also by age. I think British Columbia is the province that has the highest age threshold, at the 27th birthday.

In Quebec, it’s 18 years of age with some stipulations added to the legislation in the last year for the minister to support, on a case-by-case basis, up to the age of 25, but I know from what I’m hearing on the ground that it’s not really being implemented as of yet. Mme Doucet : Dans tout le pays, les aides et programmes après la majorité qui existent sont très inéquitables d’une province et d’un territoire à l’autre et aussi selon l’âge. Il me semble que la Colombie-Britannique est la province qui a la limite d’âge la plus élevée, à savoir le jour des 27 ans de l’intéressé.

Au Québec, c’est 18 ans avec quelques dispositions ajoutées à la loi au cours de l’année écoulée qui permettent au ministre de soutenir des jeunes, au cas par cas, jusqu’à leurs 25 ans, mais je sais, d’après ce que j’entends dire sur le terrain, que ces dispositions ne sont pas encore vraiment appliquées. Some provinces and territories are looking at their legislation and thinking about extending the age. For example, in New Brunswick, they just passed a new act called the Child and Youth Well-Being Act in January, extending the age to the 26th birthday. It used to be 19.

P.E.I. has also recently enacted legislation up to the age of 25. I think Nova Scotia is also looking at extending the age. They’ve established a program that supports young people financially to a certain aspect, I believe, until age 24 or 25. Again, it’s very inequitable, and it’s not a federal requirement that they support all until the same age. Certaines provinces et certains territoires examinent leur loi et réfléchissent à la possibilité de relever la limite d’âge. Ainsi, le Nouveau-Brunswick vient d’adopter, en janvier dernier, une nouvelle loi, la

Loi sur le bien-être des enfants et des jeunes, qui prolonge les services jusqu’aux 26 ans de l’intéressé. Avant cette loi, c’était 19 ans. L’Île-du-Prince-Édouard a adopté récemment une loi qui reporte l’âge limite à 25 ans. Je pense que la Nouvelle-Écosse réfléchit aussi à la possibilité de reporter l’âge limite. Elle a mis en place un programme qui aide les jeunes financièrement dans une certaine mesure, je crois, jusqu’à leurs 24 ou 25 ans. Encore une fois, c’est très inéquitable, et aucune loi fédérale n’impose de tous les aider jusqu’au même âge.

There are often restrictive eligibility criteria attached to these programs and services, so you either have to be full-time in post‑secondary, looking for employment or things like that. A lot of youth are not able to meet these requirements. Some of them are battling addiction, and some of them are going through severe mental health crisis and can’t focus on schooling or employment right away, and what tends to happen is that these are the kids we see in the statistics and the kids who are better achieving are the ones that get to access those supports and services.

Souvent, ces programmes et services sont assortis de critères d’admissibilité restrictifs, comme de suivre des études postsecondaires à plein temps ou de chercher un emploi, par exemple. Beaucoup de jeunes sont dans l’incapacité de satisfaire à ces exigences. Certains ont des problèmes de dépendance, d’autres traversent de graves crises de santé mentale et ne peuvent pas se concentrer immédiatement sur des études ou un emploi, et ce qui arrive généralement, c’est que les jeunes que nous voyons dans les statistiques et ceux qui s’en sortent mieux sont ceux qui ont accès à ces soutiens et à ces services.

There was a study done in British Columbia a few years ago that looked at post-majority supports and services. B.C. is considered one of the most progressive provinces. They found that only one third of the cohort that ages out every year actually Une étude réalisée il y a quelques années en Colombie- Britannique portait sur les soutiens et services après la majorité. Cette province est considérée comme l’une des plus progressistes. Cette étude conclut qu’un tiers seulement de la 56:16 Human Rights 21-10-2024

accesses any form of post-majority supports and services. That means that two thirds of the cohort do not access because of the eligibility criteria. It has to be unconditional support for young people to be able to access the services that they need, which meets them where they’re at in the situation they’re in and recognizes that their journey to adulthood is not going to be a linear one. These people need trauma-informed supports and services. They can’t be expected to jump through hoops, fit into boxes and over-perform what a youth in the general population would be expected to achieve.

That’s why we call for standards that are national and also equitable. cohorte annuelle qui n’est plus prise en charge parce qu’elle a atteint l’âge de la majorité recourt effectivement aux différents soutiens et services existants. Autrement dit, deux tiers de la cohorte n’y accèdent pas à cause des critères d’admissibilité. Le soutien doit être inconditionnel pour que les jeunes puissent avoir accès aux services dont ils ont besoin, là où ils sont, dans la situation qui est la leur et en tenant compte du fait que leur passage à l’âge adulte ne sera pas linéaire.

Ces jeunes ont besoin de soutiens et de services tenant compte des traumatismes. On ne peut pas s’attendre à ce qu’ils surmontent tous les obstacles, rentrent dans des cases et fassent mieux que ce à quoi l’on s’attend des jeunes en général. C’est pourquoi nous demandons l’instauration de normes nationales et aussi équitables. Senator Senior: Thank you. La sénatrice Senior : Je vous remercie. The Chair: We have three senators on the second round and ten minutes left. We’re down to three minutes for questions and answers. Witnesses, if you can be brief with your answers, it would be much appreciated.

La présidente : Nous avons trois sénateurs dans la deuxième série et il nous reste 10 minutes. Nous avons donc que trois minutes pour les questions et réponses. Chers témoins, si vous pouvez répondre brièvement, je vous en serai très reconnaissante. Senator Bernard: I’ll ask my questions to both witnesses. You’ve both mentioned the need for trauma-informed approaches. Is a trauma-informed lens being applied in provinces and territories that are doing the child welfare work? Is that happening on the front end? La sénatrice Bernard : Mes questions sont pour les deux témoins.

Vous avez toutes deux parlé de la nécessité d’approches tenant compte des traumatismes. Est-ce que les provinces et territoires qui offrent les services d’aide sociale à l’enfance le font en tenant compte des traumatismes? Est-ce que c’est le cas sur le terrain? Ms. Doucet: I think conversations and training are starting to happen, but it’s a change of culture and it’s a change of the fundamental issues with the child welfare system since its inception.

It’s a colonial system made by White people who had a saviour complex, so it’s fundamentally changing the culture and the philosophy behind the system, and also, looking at young people as equals and not from a paternalistic view, which tends to be kind of the case in traditional clinical social work approaches. Mme Doucet : Je pense qu’il commence à y avoir des conversations et de la formation, mais il s’agit d’un changement de culture et d’une évolution des enjeux fondamentaux du système de protection de l’enfance depuis sa création.

Nous avons un système colonial créé par des Blancs mus par un complexe de sauveur. Il s’agit donc de changer fondamentalement la culture et la philosophie qui sous-tendent le système, et aussi de considérer les jeunes comme des égaux et pas d’un point de vue paternaliste, ce qui est généralement le cas dans les approches cliniques traditionnelles du travail social.

What we’re advocating for is not a return, because I’m not sure if it ever actually existed, but a relational approach to social work where it’s a person helping another person, meeting them where they’re at and not coming with preconceived judgments or biases, or at least acknowledging them, checking them and doing things in not just a trauma-informed way but a decolonial and anti-racist way. A lot of work has to be done for the system to transform into something that truly meets the needs of young people where they’re at.

Ce que nous préconisons, ce n’est pas un retour à une autre approche, car je ne suis pas sûre qu’il en ait jamais existé, mais une approche relationnelle du travail social où une personne en aide une autre, va à sa rencontre et n’arrive pas avec des préjugés ou des idées reçues, ou ait au moins conscience d’en avoir, les vérifie et fait les choses non seulement en tenant compte des traumatismes, mais aussi d’une manière décoloniale et antiraciste. Il y a beaucoup à faire pour que le système se transforme en quelque chose qui réponde vraiment aux besoins des jeunes là où ils en sont. Mx.

Gahagan: Senator Bernard, if I can just add to that, I think this is a change management project that the federal government needs to weigh in on. To answer your question very briefly, is the trauma-informed approach happening consistently? I would argue no, it is not. Just like depending on where you live and where you have your experience in care, that also determines Mx Gahagan : Sénatrice Bernard, si je peux ajouter quelque chose, je pense qu’il s’agit d’un projet de gestion du changement sur lequel le gouvernement fédéral doit peser.

Pour répondre très brièvement à votre question, l’approche tenant compte des traumatismes est-elle systématique? Je dirais que non. Tout comme il détermine l’expérience que l’on a des soins, l’endroit 21-10-2024 Droits de la personne 56:17

what kind of services, supports and programs you have access to. Again, I think the national standard piece that both Dr. Doucet and I are advocating for is really a change management project that has to happen at the national level. Thank you. où l’on vit détermine le type de services, d’aides et de programmes auxquels on a accès. Encore une fois, je pense que la norme nationale que Mme Doucet et moi-même préconisons est vraiment un projet de gestion du changement qui doit être mis en œuvre à l’échelle nationale. Je vous remercie. Senator Bernard: Thank you.

La sénatrice Bernard : Je vous remercie. [Translation] [Français] Senator Gerba: My question is first for both of you, because it concerns a question that is still being asked today in this committee. In 2007, this same committee published a report entitled Children: The Silenced Citizens, which identified a number of failings that we are still studying today. La sénatrice Gerba : Ma question s’adresse tout d’abord à vous deux, car elle concerne une question que l’on se pose encore aujourd’hui à ce comité.

En 2007, ce même comité a publié un rapport intitulé Les enfants : des citoyens sans voix, qui identifiait nombre de défaillances que nous étudions encore aujourd’hui. What do you think is the fundamental reason why Canada is having trouble solving this problem? Selon vous, quelle est la raison fondamentale pour laquelle le Canada a des difficultés à régler ce problème? Ms. Doucet, you explained that Canada is one of the few developed countries that doesn’t have a national framework to protect young children leaving the child welfare system. How do you explain this situation?

Is it a problem of funding, of cooperation between the various levels of government or of political will? How can this be explained? Madame Doucet, vous avez expliqué que le Canada est l’un des rares pays développés qui n’a pas de cadre national pour protéger les jeunes enfants qui quittent le système de protection de l’enfance. Comment expliquer cette situation? Est-ce un problème de financement, de concertation entre les différents ordres de gouvernement ou de volonté politique? Comment expliquer cela? [English] [Traduction] Ms.

Doucet: I think it’s also territorial power-sharing that might be challenging, but those conversations need to be had. There needs to be more collaboration instead of having it be an adversarial approach. I think all the provinces and territories are struggling with this issue and have been struggling with this issue, and they know that there’s a better way to go about it. If provinces, territories and the federal government were all talking about it together, there could be some lessons learned.

Maybe there are certain things that are working well in some provinces and territories and they’re not aware of what is going on. There are not enough opportunities for that kind of sharing and knowledge sharing, especially. Mme Doucet : À mon sens, le partage des pouvoirs territoriaux peut également causer des difficultés, mais ces conversations doivent avoir lieu. Il faut plus de collaboration, au lieu d’une attitude antagoniste. Je pense que toutes les provinces et tous les territoires ont été et sont aux prises avec ce problème, et savent qu’il y a une meilleure façon de procéder.

Si les provinces, les territoires et le gouvernement fédéral en discutaient tous ensemble, ils pourraient en tirer des enseignements. Peut-être que certaines choses fonctionnent bien dans certaines provinces et certains territoires et qu’ils ne sont pas au courant de ce qui se passe. Il n’y a pas assez d’occasions pour ce genre de communication et de partage de connaissances, en particulier. I think financial investment is also something that has been missing.

In the U.S., they have the Foster Care Independence Act as well as the Fostering Connections to Success and Increasing Adoptions Act that have been established. They provide funding to the states to encourage them to establish programs and supports for youth post-majority. Part of that funding agreement is the obligation to report back with data about youth in care and the outcomes of that particular program. I think that’s something that we could be looking at here in Canada. Je pense que l’investissement financier fait également défaut.

Aux États-Unis, il existe le Foster Care Independence Act, ainsi que le Fostering Connections to Success and Increasing Adoptions Act. Ces lois prévoient des fonds pour les États afin de les encourager à mettre en place des programmes et des soutiens pour les jeunes après leur majorité. Aux termes de leur accord de financement, les États ont l’obligation de présenter des rapports avec des données sur les jeunes pris en charge et sur les résultats de ce programme particulier. Il me semble que nous pourrions nous en inspirer au Canada. 56:18 Human Rights 21-10-2024

In the U.S., the individual states also have the jurisdiction to implement child welfare services, so it’s a similar structure to Canada in terms of jurisdictional power. I think those conversations could be had in the Canadian context as well because it is a common issue. It’s not something that is just particular to one province or one territory. Like I mentioned in my opening statement, it ends up intersecting with federal-level agencies and institutions, so the federal government also needs to be part of that conversation.

Aux États-Unis, les États ont également compétence pour mettre en œuvre les services d’aide à l’enfance. La structure est donc semblable à celle du Canada sur le plan des compétences. À mon avis, ces discussions pourraient aussi avoir lieu dans le contexte canadien, car il s’agit d’un problème commun. Ce n’est pas quelque chose de particulier à une province ou à un territoire. Comme je le mentionnais dans mes observations préliminaires, il concerne aussi, au fond, des institutions et des organismes fédéraux, de sorte que le gouvernement fédéral doit également prendre part à cette conversation. Mx.

Gahagan: I agree. I think with the obligation to report back, if you’re putting money into the provinces and territories to support youth transitioning out of foster care, then I think you should be required to report back to the federal government: Have you actually made any progress in that regard? I think at the very least, as Dr. Doucet is suggesting, Canada should take a stance. If legislation is required to advocate for that, then I think that’s actually a good, actionable outcome. Thank you. Mx Gahagan : Je suis d’accord.

Je pense qu’en ce qui concerne l’obligation de présenter des rapports, si l’on investit des fonds dans les provinces et les territoires pour aider les jeunes qui cessent d’être pris en charge par les services sociaux, il devrait y avoir une obligation de présenter des rapports au gouvernement fédéral afin qu’il sache s’il y a vraiment des progrès. Je pense qu’à tout le moins, comme le mentionne Mme Doucet, le Canada devrait prendre position. Si une loi est nécessaire pour la défendre, il me semble qu’il s’agit d’un résultat positif et réaliste. Je vous remercie. Senator Pate: My question is again for both of you.

With some 75 reports and over 435 recommendations made since 1987 in this area, I’m curious about what you think has prevented more substantial change in these kinds of policies and outcomes for youth who are exiting care. La sénatrice Pate : Ma question est de nouveau pour vous deux. Avec quelques 75 rapports et plus de 435 recommandations formulées dans ce domaine depuis 1987, qu’est-ce qui, selon vous, a empêché des changements plus importants dans ce genre de politiques et de résultats pour les jeunes qui cessent d’être pris en charge? I want to put to you something.

I had a discussion with some judges not long ago, and some of them have started asking child welfare authorities: What’s the evidence that your interventions are effective? Do you know of any research that shows the impact of investing resources in community? Again, I’m thinking of one obvious place there’s going to have to be some changes because of the change at the federal level in terms of Indigenous governance over child welfare. There will have to be some funding going there.

Do you know of any studies that have shown where alternative approaches have been used and what the success is versus the success rate, or lack thereof, of usual child welfare practices and taking kids out of home? Je vous dirai quelque chose. J’ai discuté avec des juges il n’y a pas longtemps, et certains d’entre eux ont commencé à poser des questions aux organismes d’aide à l’enfance, comme quelles preuves avez-vous de l’efficacité de vos interventions? Pouvez‑vous mentionner des études qui montrent l’impact de l’investissement de ressources dans la collectivité?

Là encore, je pense à un domaine évident où des changements s’imposeront en raison de l’évolution au palier fédéral en ce qui concerne l’autonomie gouvernementale autochtone en matière d’aide à l’enfance. Des fonds devront y être affectés. Pouvez-vous mentionner des études qui montrent où d’autres approches ont été utilisées et avec quel taux de réussite, le cas échéant, par rapport aux pratiques habituelles en matière d’aide à l’enfance et de retrait des enfants de leur foyer familial? Ms. Doucet: The only research that I’m aware of is the cost- benefit analysis that I was mentioning during my opening statement.

There was one that was done in Ontario by the child and youth advocate’s office that was in place at the time. The report is called 25 Is the New 21, and they looked at extending care and what the cost benefit of that would be. There were significant savings over the lifetime of a young person exiting care. In terms of the return on the dollar, I think for every dollar invested in, you would get $1.36 back, so there was a return on investment as well. There was a similar cost-benefit analysis done in B.C. that found similar cost-benefit results.

Mme Doucet : La seule étude que je connaisse est l’analyse coûts-avantages dont je parlais dans mes observations préliminaires. En Ontario, le Bureau provincial de l’intervenant en faveur des enfants et des jeunes, qui n’existe plus, a réalisé une étude. Le rapport, intitulé 25 la nouvelle façon de dire 21, examine la possibilité de prolonger les services et en fait une analyse coûts-avantages qui conclut à des économies importantes réalisées au cours de la vie d’un jeune qui cesse d’être pris en charge. Pour ce qui est du rendement de l’investissement, il me semble que chaque dollar investi rapporterait 1,36 $.

Autrement dit, l’investissement serait également rentable. 21-10-2024 Droits de la personne 56:19

Une analyse coûts-avantages similaire a été réalisée en Colombie‑Britannique, avec des résultats semblables. In terms of an approach that is like a widely published study, I’m not aware of anything like that, to be quite honest with you. I do think with the movement towards self-governance with Indigenous communities, there will probably be a lot of studies coming out of that as it rolls out, but to date, I’m not aware of any studies. Quant à une approche qui ressemble à celle d’une étude largement diffusée, je n’en connais pas, à vrai dire.

Je pense qu’avec le mouvement vers l’autonomie gouvernementale des communautés autochtones, il y aura probablement beaucoup d’études à mesure que cette autonomie progressera, mais pour l’instant, il n’y en a aucune à ma connaissance. Senator Pate: Dr. Gahagan, are you familiar with any? La sénatrice Pate : Mx Gahagan, en connaissez-vous? Mx. Gahagan: We have looked at this internationally, particularly in OECD data, and we’re not finding something that is the one intervention, if you will, that jumps forward.

Mx Gahagan : Nous étudions cette question à l’échelle internationale, en particulier dans les données de l’OCDE, et nous ne trouvons pas d’intervention en particulier qui saute aux yeux, si l’on peut dire. To Dr. Doucet’s point, we had an economist working with us looking at the cost benefit of — essentially, you can pay now to support these young people with perhaps a longer transitioning into the adulthood phase and see the cost savings because of the reduction in homelessness, mental health, time in the prison system, whatever it is. There are a lot of negative outcomes.

Pour revenir sur ce qui disait Mme Doucet, nous avions un économiste qui a étudié pour nous le rapport coûts-avantages et, en résumé, si l’on paie maintenant pour aider ces jeunes à avoir plus de temps pour devenir adultes, on voit les économies réalisées grâce à la réduction de l’itinérance, des problèmes de santé mentale, du temps passé dans le système carcéral, etc. Il y a beaucoup de conséquences négatives. From my perspective — this is sort of turning your question around — wouldn’t it be amazing to find out, in Canada, what are the successful interventions and to be able to scale those up nationally?

I think for most of us, we would say, yes, we agree, we’d rather see young adults doing well rather than seeing them in the prison system. We’d rather not see them in suicide data. We’d rather see them holding down a job, going to university or whatever it is. I think the long-standing deficit focus on youth in care is a really negative way of us understanding these individuals.

Rather than focusing on the broken people in a broken system, let’s figure out how to fix the system and, through that process, actually lift up these individuals who, by no choice of their own, find themselves with the state as their parent. De mon point de vue, et je retourne votre question, en quelque sorte, ne serait-il pas formidable de découvrir quelles sont les interventions fructueuses au Canada et de pouvoir les transposer à l’échelle nationale?

Je pense que la plupart d’entre nous seront d’accord pour dire qu’ils préfèrent voir de jeunes adultes bien s’en sortir, plutôt que de les voir finir dans le système carcéral. Nous préférons ne pas les voir dans les données sur le suicide. Nous préférons les voir occuper un emploi, aller à l’université, etc. Je pense que le fait que, depuis longtemps, on ne prête pas assez attention aux jeunes pris en charge ne nous aide vraiment pas à les comprendre.

Au lieu de nous concentrer sur les personnes brisées dans un système défaillant, essayons de trouver comment améliorer le système et, par ce processus, d’améliorer le sort des jeunes qui, sans l’avoir choisi, se retrouvent avec l’État comme parent.

We can do better and be bolder to look at the positive outcomes and how to actually tease out from which kinds of interventions that are happening in Canada which are the indicators of success that tell us something is the right type of intervention and which is the thing we should be scaling up, whether that is for Black, Indigenous or queer youth who are, again, as I mentioned in my opening statements, wholly overrepresented in the available data.

Nous pouvons faire mieux et nous montrer plus ambitieux, examiner les résultats positifs et cerner, dans les types d’interventions qui ont lieu au Canada, les indicateurs de réussite qui nous disent qu’il s’agit du bon type d’intervention et de la méthode à développer, que ce soit pour les jeunes Noirs, les jeunes Autochtones ou les jeunes homosexuels qui, encore une fois, comme je l’ai mentionné dans mes observations préliminaires, sont totalement surreprésentés dans les données disponibles. Thank you. Je vous remercie. Senator Pate: Do I have time for — no? La sénatrice Pate : Ai-je le temps de...

Non? 56:20 Human Rights 21-10-2024

The Chair: No, we are actually out of time. As the chair, though, I have the liberty of sometimes adding extra time, so I will turn to Senator Youance for her question. La présidente : Non, votre temps de parole est écoulé. En tant que présidente, j’ai toutefois la liberté d’accorder parfois plus de temps, mais je cède la parole à la sénatrice Youance. [Translation] [Français] Senator Youance: There are two very interesting initiatives on the Island of Montreal. There is the Direction de la protection de la jeunesse, or DPJ, on the francophone side, and the Batshaw Youth and Family Centres on the anglophone side.

They are two different data systems. Over the past 20 years or so, the Batshaw centres have experimented with a few interventions that have worked well. There’s an organization working in partnership with DPJ to address the overrepresentation of black children in the DPJ. This is a project that’s in its early days, but it’s yielding good results, to the point where Minister Carmant wants to extend it across Quebec. There’s no data because these are new projects for the DPJ, but we could get information on the project and on the anglophone interventions for the Island of Montreal from the Batshaw centres.

That’s it. La sénatrice Youance : En ce qui concerne l’île de Montréal, il y a deux initiatives très intéressantes. Sur l’île de Montréal, il y a la Direction de la protection de la jeunesse (DPJ) du côté francophone et les Centres de la jeunesse et de la famille Batshaw du côté anglophone. Ce sont deux systèmes de données différents. Depuis une vingtaine d’années, les centres Batshaw ont expérimenté avec quelques interventions qui ont bien fonctionné. Il y a un organisme qui travaille en partenariat avec la DPJ pour lutter contre la surreprésentation des enfants noirs à la DPJ.

C’est un projet qui commence, mais qui donne de bons résultats, au point où le ministre Carmant veut l’étendre à l’échelle du Québec. Il n’y a pas de données, car ce sont de nouveaux projets pour la DPJ, mais on pourrait aller chercher des informations sur le projet et sur les interventions du côté anglophone pour l’île de Montréal auprès des centres Batshaw. C’est tout. [English] [Traduction] The Chair: Before we end this panel, I have been doing this for so long that I remember MDGs, and I remember MDG5 was lacking, the one specifically dealing with women and children.

Now we heard that SDG4, which is dealing with women and children, is also lagging. When it comes to women, young people or children, this seems to be worldwide. Any thoughts on that? La présidente : Avant de clore ce panel, je suis sénatrice depuis si longtemps que je me souviens des objectifs du Millénaire pour le développement, les OMD, et je me rappelle que l’OMD 5, qui concernait les femmes et les enfants, laissait à désirer. À présent, on nous dit que l’objectif de développement durable, l’ODD 4, qui concerne les femmes et les enfants, est également à la traîne.

Lorsqu’il s’agit des femmes, des jeunes ou des enfants, ce semble être une tendance mondiale. Qu’en pensez-vous? Ms. Doucet: They are the most vulnerable population. Mme Doucet : Ce sont les populations les plus vulnérables. The important thing to think about when it comes to youth aging out of care is that they don’t really have a piece of legislation that protects their rights. The Convention on the Rights of the Child ends at 19, and then they are transitioning to adulthood for most of their 20s. For some people, it is even beyond that, depending upon their needs.

There are no rights‑based protections during that period, so they just transition from being a child, according to the law, to being an adult. Ce qu’il faut savoir à propos des jeunes qui, une fois majeurs, cessent d’être pris en charge, c’est qu’aucune loi ne protège vraiment leurs droits. La Convention relative aux droits de l’enfant s’arrête à 19 ans et ensuite, ils deviennent adultes pendant l’essentiel de leur vingtaine. Pour certains, cela va même au-delà, en fonction de leurs besoins.

Or, il n’existe pas de protections reposant sur des droits pendant cette période, de sorte qu’ils passent juste de l’enfant, au regard de la loi, à l’âge adulte. What we’re advocating for with the national council and the equitable standards — we’re saying that is not developmentally appropriate for that population. It is not meeting them where they are at. There is also academic literature and studies that have come out in the last 20 years saying that, actually, the period between adolescence and adulthood, which is between the ages of 19 and 29, is called emerging adulthood.

It is a crucial developmental phase that young people need to experience in order to become thriving adults. Because of how things are legislated across the country for youth aging out of care, with the cut-off ages, they are actually deprived of experiencing this Ce que nous disons avec le conseil national et les normes équitables, c’est que cela ne correspond pas au développement de cette population ni à ses besoins.

Par ailleurs, des travaux universitaires et des études réalisés au cours des 20 dernières années qualifient la période entre l’adolescence et l’âge adulte, c’est-à-dire entre 19 et 29 ans, de période de progression vers l’âge adulte. Il s’agit d’une étape cruciale du développement que les jeunes doivent vivre pour devenir des adultes épanouis. À cause de la façon dont on légifère dans tout le pays en ce qui concerne l’âge limite de prise en charge des jeunes, les jeunes en question sont en fait privés de cette étape cruciale du 21-10-2024 Droits de la personne 56:21

crucial developmental period that has to do with identity formation, problem solving, learning from mistakes, figuring out their place in society, their sense of belonging and all of that. Really, the state of the legislation across the country prevents young people from experiencing that. We’re seeing the outcomes we’re seeing because they are missing a key piece in their journey that they need to be experiencing in order to be able to thrive as adults.

That’s what we’re advocating for through the standards. développement pendant laquelle l’identité se dessine, pendant laquelle on apprend à résoudre des problèmes, on tire les leçons de ses erreurs, on cherche de leur place dans la société, on découvre un sentiment d’appartenance, etc. En réalité, l’état de la législation dans tout le pays empêche les jeunes de vivre cette étape. Les conséquences que nous constatons tiennent au fait qu’il manque à leur parcours un élément clé qui leur permettrait de s’épanouir en tant qu’adultes. D’où ce que nous préconisons de mettre en place en appliquant des normes.

The Chair: Thank you. La présidente : Je vous remercie. I want to take this opportunity to thank both witnesses. Your testimony will help us greatly with our study when we get ready to write this report. Thank you so much. Je tiens à remercier les deux témoins. Vos témoignages nous aideront beaucoup dans notre étude lorsque nous nous préparerons à rédiger ce rapport. Merci infiniment. I shall now introduce our second panel. Our witnesses have been asked to make an opening statement of five minutes. We will hear from the witnesses and then turn to questions from the senators.

Je vais maintenant présenter le deuxième panel. Les témoins disposeront de cinq minutes pour exposer leurs observations préliminaires, après quoi nous passerons aux questions des sénateurs. With us by video conference, from the Nova Scotia Department of Community Services, please welcome Stacey Greenough, Director, Child and Family Wellbeing. From the Children’s Aid Foundation of Canada, we have with us Wendy Chan, Associate Director, Program Impact; and Christina Loc, Youth and Lived Expert Engagement Manager.

Nous accueillons, par vidéoconférence, Stacey Greenough, directrice, Bien-être de l’enfant et de la famille, ministère des Services communautaires de la Nouvelle-Écosse. Nous accueillons également Wendy Chan, directrice associée, Impact des programmes, et Christina Loc, responsable de l’engagement des jeunes et des experts vécus, toutes deux de la Fondation pour l’aide à l’enfance du Canada. I now invite Ms. Greenough to make her presentation, followed by Ms. Chan and Ms. Loc, who I understand will be sharing their remark time. J’invite à présent Mme Greenough à présenter son exposé.

Puis ce sera le tour de Mme Chan et de Mme Loc qui, si j’ai bien compris, partageront leur temps de parole. Stacey Greenough, Director, Child and Family Wellbeing, Nova Scotia Department of Community Services: Thanks very much. I’m extremely honoured to be invited to speak with you all tonight about youth transitioning from care and certainly honoured to follow Dr. Gahagan and Dr. Doucet, for whom I have great esteem. As noted, my name is Stacey Greenough. I’m the Director of Child and Family Wellbeing in Nova Scotia within the Department of Community Services.

Stacey Greenough, directrice, Bien-être de l’enfant et de la famille, ministère des Services communautaires de la Nouvelle-Écosse : Je vous remercie. Je suis très honorée d’être invitée à m’exprimer devant vous tous ce soir au sujet des jeunes qui cessent d’être pris en charge et je suis certainement honorée de passer après Mx Gahagan et Mme Doucet, pour qui j’ai beaucoup d’estime. Je m’appelle donc Stacey Greenough. Je suis directrice, Bien-être de l’enfant et de la famille, au ministère des Services communautaires de la Nouvelle-Écosse.

I am joining you tonight from Halifax in Mi’kma’ki, the ancestral and unceded territory of the Mi’kmaq people. The people of the Mi’kmaq nation have lived on this territory for millennia, and I acknowledge them as the past, present and future caretakers of this land. Je me joins à vous ce soir depuis Halifax, dans Mi’kma’ki, le territoire ancestral et non cédé des Micmacs. Le peuple de la nation micmaque vit depuis des millénaires sur ce territoire, et je salue en elle les gardiens passés, présents et futurs de cette terre.

Thirty years ago, I had the great privilege to begin my work in Nova Scotia as a youth worker, where my passion for supporting young people in care was ignited. I moved into the field of social work with the hopes of improving their circumstances, experiences and outcomes. Today, I am pleased to share with you information about our work to effect positive change in our province. Il y a 30 ans, j’ai eu le grand privilège de commencer à travailler comme intervenante des services à la jeunesse en Nouvelle-Écosse, et c’est là qu’est née mon envie d’aider les jeunes pris en charge.

J’ai opté pour le travail social dans l’espoir d’améliorer leur situation, leur vie et les résultats. Aujourd’hui, j’ai le plaisir de vous parler de ce que nous faisons pour apporter des changements positifs dans notre province. 56:22 Human Rights 21-10-2024

In Nova Scotia, we know that the best place for a child is with their family and in their community, and every effort is made to prevent a child from entering care. As you have heard from the previous panel members, the needs of youth who are unable to safely remain or return to the care of their parents or guardians are extensive and complex. En Nouvelle-Écosse, nous savons que le meilleur endroit pour un enfant est au sein de sa famille et de sa communauté, et tout est fait pour éviter la prise en charge d’un enfant.

Comme vous l’ont dit les membres du panel précédent, les besoins des jeunes qui ne sont pas en mesure de rester ou de retourner en toute sécurité sous la responsabilité de leurs parents ou de leurs tuteurs sont vastes et complexes. Despite Child and Family Wellbeing’s ongoing, thorough and exhaustive efforts to find permanent, loving families for children and youth in care when unable to be reunified with family, young people may leave permanent care and custody at the age of majority without family supports, despite their circumstances and their challenges, with brand-new adult responsibilities.

We know that youth leaving care are acutely vulnerable to experiencing poverty and homelessness. You’ve heard, and research clearly tells us, that youth in care reaching adulthood experience significantly worse health outcomes than their peers.

Malgré les efforts constants, consciencieux et exhaustifs de Bien-être de l’enfant et de la famille pour trouver des familles permanentes et aimantes pour les enfants et les jeunes pris en charge lorsqu’il est impossible de les réunir avec leur famille, il arrive que des jeunes cessent d’être pris en charge de façon permanente à leur majorité sans soutien familial, malgré leur situation et leurs problèmes, et leurs toutes nouvelles responsabilités d’adultes. Nous savons que les jeunes qui cessent d’être pris en charge sont très exposés à la pauvreté et à l’itinérance.

On vous a expliqué, et la recherche nous le montre clairement, qu’une fois leur majorité atteinte, les jeunes pris en charge ont des problèmes de santé nettement plus graves que ceux de leurs pairs. Tonight, I’m here to share a bit of background about Nova Scotia supports. For well over 15 years, Nova Scotia’s Child and Family Wellbeing services have been offering post-care and custody agreements to those transitioning from permanent care while these young adults pursue their education. Ce soir, je vous parlerai un peu des soutiens apportés en Nouvelle-Écosse.

Depuis plus de 15 ans, les services de Bien‑être de l’enfant et de la famille de la province proposent des ententes post-garde et de prise en charge aux jeunes adultes qui sortent de la prise en charge permanente pendant qu’ils poursuivent leurs études. In our province, there are approximately 120 youth currently supported in this way, with living expenses and tuition fees, as well as other supports that are critical. That also includes the support of a social worker, to have that extended involvement. I should say that those supports can be included and accessed at any point under the age of 25 years.

However, as we have heard this evening, given the complexities that care-experienced youth face, many are not in a place of readiness or ability to successfully participate at that stressful time while they’re dealing with drastic and disruptive life changes. Dans notre province, environ 120 jeunes bénéficient actuellement de ce type d’aide qui comprend les frais de subsistance et les frais de

Document details

Collection	Senate Committees
Citation	RIDR / Evidence / 56ev-56971
Type	committee
Volume / chapter	441 / Evidence / 56ev-56971
Language	en
Format	pdf
Source	COMM_SEN
Identifier	7a28570488a5d16475f55136965be582cb5683b6

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