EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, May 8, 2023 OTTAWA, le lundi 8 mai 2023 The Standing Senate Committee on Human Rights met with videoconference this day at 4:13 p.m. [ET] to examine such issues as may arise from time to time relating to human rights generally.

Le Comité sénatorial permanent des droits de la personne se réunit aujourd’hui, à 16 h 13 (HE), avec vidéoconférence, pour examiner les questions qui pourraient survenir concernant les droits de la personne en général. [Editor’s note: Please note that this transcript may contain strong language and addresses sensitive matters that may be difficult to read. ] [Note de la rédaction : Veuillez noter que ces délibérations peuvent contenir un langage pouvant choquer certaines personnes et qu’elles traitent de sujets sensibles qui peuvent être difficiles à lire. ] Senator Salma Ataullahjan (Chair) in the chair.

La sénatrice Salma Ataullahjan (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Honourable senators, I am Salma Ataullahjan, a senator from Ontario and chair of this committee. Today we are conducting a public hearing of the Standing Senate Committee on Human Rights. I will let the members of the committee who are participating in this meeting introduce themselves, starting with the deputy chair. La présidente : Je m’appelle Salma Ataullahjan. Je suis sénatrice de l’Ontario et présidente de ce comité.

Aujourd’hui, le Comité sénatorial permanent des droits de la personne tient une audience publique. Je vais laisser les membres du comité qui participent à cette réunion se présenter, en commençant par la vice-présidente. Senator Bernard: I am Wanda Thomas Bernard, a senator from Nova Scotia. La sénatrice Bernard : Wanda Thomas Bernard, sénatrice de la Nouvelle-Écosse. [Translation] [Français] Senator Gerba: Amina Gerba from Quebec. La sénatrice Gerba : Amina Gerba, du Québec. [English] [Traduction] Senator Arnot: Senator David Arnot from Saskatchewan. Le sénateur Arnot : Sénateur David Arnot, de la Saskatchewan.

Senator Jaffer: Welcome. I am Mobina Jaffer from British Columbia. La sénatrice Jaffer : Mobina Jaffer, de la Colombie- Britannique. Bienvenue à tous. Senator Omidvar: Ratna Omidvar, Ontario. La sénatrice Omidvar : Ratna Omidvar, de l’Ontario. The Chair: Thank you, senators. La présidente : Merci, chers collègues. Today our committee will continue its study on anti-Black racism, sexism and systemic discrimination in the Canadian Human Rights Commission under its general order of reference.

In recent years, allegations of anti-Black racism have raised concerns about the CHRC’s treatment of its own employees, as well as its decision-making processes when dealing with complaints. Aujourd’hui, conformément à son ordre de renvoi général, notre comité poursuivra son étude sur le racisme, le sexisme et la discrimination systémique à l’égard des Noirs à la Commission canadienne des droits de la personne.

Dans les dernières années, des allégations de racisme contre les Noirs ont soulevé des questions au sujet du traitement que la CCDP réserve à ses propres employés et concernant ses processus décisionnels dans le traitement des plaintes. Let me provide some details about our meeting today. This afternoon, we shall have three panels. In each panel, we shall hear from the witnesses, and then the senators will have a question-and-answer session. Permettez-moi de vous donner quelques détails au sujet de notre réunion d’aujourd’hui. Cet après-midi, nous entendrons trois groupes de témoins.

Nous les entendrons à tour de rôle, puis les sénateurs poseront des questions à chaque témoin. 8-5-2023 Droits de la personne 37:1

Now I will introduce our first panel. Our witness has been asked to make an opening statement of 10 minutes. Generally, the rule is 5 minutes, but we really want to hear from you, so it’s 10 minutes for you. We shall hear from the witness, and then turn to questions from the senators. Our first witness, who is with us in person at the table, is Bernadeth Betchi, employee of the Canadian Human Rights Commission. Nous aurons un témoin dans ce premier groupe. Nous lui avons demandé de faire un exposé préliminaire de 10 minutes.

La règle prévoit en principe 5 minutes, mais nous voulons vraiment l’entendre, et ce sera donc 10 minutes pour elle. Nous entendrons donc le témoin, puis nous passerons aux questions des sénateurs. Notre premier témoin, ici présente, est Bernadeth Betchi, employée de la Commission canadienne des droits de la personne. Before I invite you to make your presentation, I would like to allow Ms. Coward and Ms. Babineau to sit with you for support. I now invite Ms. Betchi to make her presentation.

Avant de vous donner la parole, madame, j’aimerais permettre à Mme Coward et à Mme Babineau de s’asseoir auprès de vous pour vous aider. Madame Betchi, vous pouvez faire votre exposé. [Translation] [Français] Bernadeth Betchi, Employee of the Canadian Human Rights Commission, as an individual: Good morning, honourable senators. Mbemba amos. Bernadeth Betchi, employée à la Commission canadienne des droits de la personne, à

titre personnel : Honorables sénateurs, bonjour. Mbemba amos. I would like to first thank you for the invitation and for this historic occasion. I would like to thank all the people who came before me and those present today. I would like us all to take a moment to think about those who have suffered and continue to suffer because of systemic racism. I think of the survivors here in the room and those watching from home. To all those people who are not here because of the fear and trauma inflicted by the commission and throughout the public service.

Please know that I believe you, I see you, and I honour your strength to carry on. J’aimerais tout d’abord vous remercier pour l’invitation et pour cette occasion historique. J’aimerais remercier toutes les personnes qui sont venues avant moi et celles présentes aujourd’hui. J’aimerais que nous prenions, tous ensemble, un moment pour penser à ceux qui ont souffert et continuent de souffrir à cause du racisme systémique. Je pense aux survivants ici, dans la salle, et à ceux qui regardent de la maison.

À toutes ces personnes qui ne sont pas ici en raison de la peur et du traumatisme infligés par la commission et partout dans la fonction publique. Sachez que je vous crois, je vous vois, et j’honore votre force de continuer. I stand today on the shoulders of my ancestors and the global community; thank you for being a source of inspiration and strength to me. Je me pose aujourd’hui sur les épaules de mes ancêtres et de la communauté globale; merci d’être une source d’inspiration et de force pour moi. My name is Bernadeth Betchi, I am a Black African woman, Cameroonian, and I am also Canadian.

I am the mother of three children, they and she are my best guides and the reason why I am speaking out today and continuing this fight against racism and discrimination, despite the risks associated with this cause: a better world for our children. Je m’appelle Bernadeth Betchi, je suis une femme noire africaine, camerounaise, et je suis aussi Canadienne.

Je suis la maman de trois enfants, ils et elle sont mes meilleurs guides et la raison pour laquelle je prends la parole aujourd’hui et que je continue cette lutte contre le racisme et la discrimination, malgré les risques associés à cette cause : un monde meilleur pour nos enfants. It is impossible for me to say everything I would like to say and everything that is relevant to the study of this committee in just 10 minutes.

Therefore, I will provide my speaking notes to the committee, and I have already provided a number of key relevant documents that I urge all of you to review in order to fully understand this issue. Il m’est impossible de dire tout ce que je voudrais dire et tout ce qui est pertinent pour l’étude de ce comité en seulement 10 minutes.

Par conséquent, je fournirai mes notes d’allocution au comité et j’ai déjà fourni un certain nombre de documents clés pertinents que je vous exhorte tous à examiner afin de bien comprendre cette question. [English] [Traduction] I am a substantive employee of the commission, but I am currently on secondment to another department. I haven’t returned to the commission due to the workplace culture and the Mon poste d’attache est à la commission, mais je suis actuellement détachée dans un autre ministère. Je ne suis pas retournée à la commission en raison de la culture de ce milieu de 37:2 Human Rights 8-5-2023

trauma from what I witnessed and experienced. Let me bring you back to the beginning of my journey with the commission. travail et du traumatisme causé par ce que j’y ai vécu et dont j’ai été témoin. Permettez-moi de revenir au début de mon parcours au sein de la commission. I want to say that I fell in love with the commission’s core values and mandate. They aligned with mine and what I think to be one of my missions on earth. I started working at the commission in October 2019. Je tiens à dire que j’étais très attirée par les valeurs fondamentales et le mandat de la commission.

Ils étaient semblables à mes valeurs et à ce que je crois être l’une de mes missions sur terre. J’ai commencé à y travailler en octobre 2019. When I first met with leadership at the commission and expanded on my professional and academic experiences, especially being fresh out of the Prime Minister’s Office, it was understood that I could do so much. Those coming from the PMO typically occupy executive and management positions, much less senior advisor positions. I hold a bachelor degree in communications, a master’s degree in gender studies, and I am currently completing my doctorate studies.

I have been teaching as a professor for many years now. Quand j’ai rencontré les dirigeants de la commission pour la première fois et leur ai expliqué mon expérience professionnelle et universitaire, surtout compte tenu de mon séjour au Cabinet du premier ministre, il était entendu que je pourrais faire beaucoup. Ceux qui viennent du CPM occupent plutôt des postes de direction et de gestion et moins des postes de conseiller principal. Je suis titulaire d’un baccalauréat en communications et d’une maîtrise en études de genre, et je termine actuellement mon doctorat. Je suis professeure depuis de nombreuses années.

However, despite a recognition of this reality in our discussions, I was offered a junior role on the team — an EC-04 policy analyst position. I was told that they knew that this was a drastic demotion for me, but that it was the only position they could offer me right away. I was frank and said that this position was not only going to prevent me from using all my talents, grow in learning and expose myself to more opportunities, but it was also restricting them in benefiting from what I could do for the commission. I was told that once I was hired, we could discuss more opportunities.

I took the position because the cause was — and is still — so important to me.

Malgré la reconnaissance de cette réalité dans nos discussions, on m’a offert un poste subalterne au sein de l’équipe, à savoir un poste d’analyste de politiques classé EC-04. On m’a dit qu’on savait que c’était une rétrogradation drastique pour moi, mais que c’était le seul poste qu’on pouvait m’offrir dans l’immédiat. J’ai expliqué franchement que ce poste allait non seulement m’empêcher d’utiliser tous mes talents, m’interdire d’apprendre et de m’exposer à plus de possibilités, mais aussi priver la commission de ce que je pourrais lui offrir.

On m’a répondu que, une fois embauchée, je pourrais discuter d’autres possibilités. J’ai accepté le poste parce que la cause était — et reste — très importante pour moi. But what this initial interaction would later reveal is a consistent and well-documented practice of devaluing the expertise, credentials and professional experience of Black people at the commission. I would quickly learn that few people were hired at such a level in my unit, that there were rarely, if ever, any open competitions for positions, and that I would be expected to do the same work as the senior advisors on the team.

I faced intersectional forms of discrimination. For instance, when I approached the acting director of the policy team to discuss acting opportunities, they speculated that I had my hands full at home because of my children and to maybe reconsider wanting to seek higher opportunities. I was also told by the director that I did not demonstrate having enough experience debriefing senior management. To that I responded, how more senior than the Prime Minister of Canada and his team do you want?

Mais cette première interaction initiale allait se révéler plus tard une pratique systématique et bien documentée de dévalorisation de l’expertise, des titres de compétence et de l’expérience professionnelle des Noirs à la commission. J’ai vite appris que peu de gens étaient embauchés à ce niveau dans mon unité, qu’il y avait rarement, voire jamais, de concours ouverts pour des postes, et qu’on s’attendait à ce que je fasse le même travail que les conseillers principaux de l’équipe. J’ai subi des formes de discrimination intersectionnelle.

Par exemple, quand j’ai communiqué avec le directeur intérimaire de l’équipe des politiques pour discuter des possibilités de nomination intérimaire, on m’a dit que j’avais déjà les mains pleines à la maison avec mes enfants et que je devrais peut-être reconsidérer mes ambitions.

Le directeur m’a également dit que je n’avais pas démontré que je possédais suffisamment d’expérience en débreffage de la haute direction. À cela, j’ai répondu : quoi de plus haut placé que le premier ministre du Canada et son équipe? The commission systematically abuses staffing processes to reward certain behaviours, promote certain individuals, almost exclusively without competition, and to inflate the levels of positions.

There are no avenues for meaningful career development for Black employees, regardless of their La commission abuse systématiquement des processus de dotation pour récompenser certains comportements, favoriser certaines personnes, presque exclusivement sans concours, et gonfler les niveaux des postes. Il n’y a pas de possibilités de perfectionnement professionnel significatif pour les employés 8-5-2023 Droits de la personne 37:3

contributions. The institution relies on non-advertised processes to create advantage for some and disadvantage for others. noirs, quelle que soit leur contribution. L’institution s’appuie sur des processus non annoncés pour avantager certains et en désavantager d’autres. It wasn’t until I was going to engage the union that I was offered an acting position for four months. When the time came, I was told I would actually have to compete for the position, but I watched colleagues quietly promoted without competition, sometimes several levels up. How could I compete if the organization never holds competitions?

Ce n’est qu’au moment où j’allais faire intervenir le syndicat qu’on m’a offert un poste intérimaire de quatre mois. Le moment venu, on m’a dit que je devrais participer à un concours pour obtenir le poste, mais j’ai vu des collègues être promus discrètement sans concours, parfois à plusieurs niveaux supérieurs. Comment participer si l’organisation n’organise jamais de concours? Please note that I never asked for any favour. Black people are not asking for favours. We are often overqualified, have multiple degrees, are bilingual or speak more than two languages, like me.

We have extensive work experience, yet we are under classified and are not given fair opportunities. Je précise que je n’ai jamais demandé de faveur. Les Noirs ne demandent pas de faveurs. Nous sommes souvent surqualifiés, nous avons plusieurs diplômes, nous sommes bilingues ou parlons plus de deux langues, comme moi. Nous avons une vaste expérience de travail, mais nous sommes sous-classés, et on ne nous donne pas de possibilités équitables. I met with senior management. I outlined the violence that was happening within the CHRC’s walls.

Just like so many have done before, he took the information, kept asking other Black employees and me to tell them and senior leadership our trauma, but continued and still continue to bring performative actions to hide what is actually systematically happening at the commission. J’ai rencontré un membre de la haute direction. J’ai parlé de la violence qui avait cours à la CCDP.

Comme tant d’autres l’avaient déjà fait, il a pris note de l’information, il a demandé aux autres employés noirs et à moi-même de parler de la façon dont on nous traitait, mais il a continué et continue de prendre des mesures purement formelles pour dissimuler ce qui se passe, en fait, systématiquement à la commission. When I started attending meetings at the commission, I quickly started witnessing troubling behaviours. The dismissal of race complaints and the normalization of racist and sexist narratives are unfortunately not uncommon occurrences at the commission.

I sat at tables where I heard dehumanizing conversations from people who are in charge of assessing complaints. It was shocking to see that all four investigation managers were White, with the exception of one employee, and that the entire team of investigators handling complaints filed on the grounds of race, colour, national and ethnic origin and religion were White and did not have relevant experience regarding race-based discrimination. Quand j’ai commencé à assister aux réunions de la commission, je me suis vite rendu compte de comportements troublants.

Le rejet des plaintes pour racisme et la normalisation des récits racistes et sexistes n’y sont malheureusement pas rares. J’ai participé à des discussions où j’ai entendu des conversations déshumanisantes de la part de personnes chargées d’évaluer les plaintes.

Il était choquant de constater que les quatre gestionnaires d’enquête étaient blancs, à l’exception d’un employé, et que toute l’équipe d’enquêteurs traitant les plaintes déposées aux motifs de la race, de la couleur, de l’origine nationale et ethnique et de la religion était composée de Blancs qui n’avaient pas d’expérience en matière de discrimination fondée sur la race. Long before any investigation took place, it was commonplace for staff to speculate about how a complainant is imagining things. It couldn’t possibly be about race. They must be lying.

Pre-judging the outcome of a complaint is sadly normalized among all grounds, but the insidiousness of racism meant that almost every race-based complaint I saw was dismissed, irrespective of the evidence presented. Bien avant qu’une enquête soit entamée, le personnel spéculait régulièrement sur le fait que tel ou tel plaignant aurait imaginé les choses. Cela ne pouvait pas être une question de race. Ces plaignants mentaient sûrement.

Le fait de préjuger du résultat d’une plainte est malheureusement normalisé quels que soient les motifs, mais le caractère insidieux du racisme a fait en sorte que presque toutes les plaintes fondées sur la race que j’ai vues ont été rejetées, sans égard à la preuve produite. In a workplace where discrimination and racism are present, I felt marginalized, isolated, unsupported and excluded. I know that this is what created and continues to create feelings of anxiety, stress and trauma. The impact of racism is far-reaching and long-lasting. It affected my physical and mental health.

I left the commission on sick leave in September 2020. I was then pregnant with my third child and was worried at how stress and Dans un milieu de travail où il y a de la discrimination et du racisme, je me sentais marginalisée, isolée, sans soutien et exclue. Je sais que c’est ce qui a déclenché et continue de provoquer des sentiments d’anxiété, de stress et de souffrance. Le racisme a des répercussions profondes et durables. Cela a eu une incidence sur ma santé physique et mentale. J’ai pris un congé de maladie en septembre 2020. J’étais alors enceinte de 37:4 Human Rights 8-5-2023

violence experienced in the workplace were negatively affecting my pregnancy. I ended up giving birth earlier than the due date, which has never happened to me in all my previous pregnancies. mon troisième enfant et je m’inquiétais du risque que le stress et la violence vécus en milieu de travail nuisent à ma grossesse. J’ai fini par donner naissance précocement, ce qui ne m’était jamais arrivé dans toutes mes grossesses précédentes. Many of those who have spoken out over the years continue to suffer and are too afraid to speak up.

They have suffered from mental health issues such as depression, anxiety and suicidal ideation. Career loss, stagnation and exclusion from development opportunities have intergenerational effects for families. Some quit the public service and have had to navigate the job market during a pandemic without references as a consequence of speaking up for Canadians. It is not easy to speak up against an institution such as the commission, especially in a world where anti-Black racism exists in almost all communities and is so normalized that it is rendered invisible to most.

Beaucoup de ceux qui se sont exprimés au fil des ans continuent de souffrir et ont trop peur de parler. Ils souffrent de problèmes de santé mentale comme la dépression, l’anxiété et les idées suicidaires. La perte de carrière, la stagnation et l’exclusion des possibilités de perfectionnement ont des effets intergénérationnels sur les familles. Certains ont quitté la fonction publique et ont dû se frayer un chemin sur le marché du travail pendant la pandémie, sans référence, parce qu’ils avaient défendu des Canadiens.

Il n’est pas facile de dénoncer une institution comme la commission, surtout dans un monde où le racisme contre les Noirs existe dans presque tous les milieux et qu’il est tellement normalisé qu’il est rendu le plus souvent invisible. I will be making several recommendations in my brief, but today I want to speak to a few. Je formulerai plusieurs recommandations dans mon mémoire, mais je vais parler de quelques-unes d’entre elles aujourd’hui. I support the recommendations made by experts and witnesses to reform Canada’s human rights system by facilitating a direct access model for complaints to the tribunal.

Every Canadian deserves to have their complaints considered in a fair and timely manner by an independent body with the means to effectively resolve them. J’appuie les recommandations formulées par des experts et des témoins dans le but de réformer le système canadien des droits de la personne en instaurant un modèle d’accès direct pour les plaintes adressées au tribunal. Tous les Canadiens méritent que leurs plaintes soient examinées de façon juste et rapide par un organisme indépendant ayant les moyens de les régler efficacement.

The commission requires a complete overhaul of workplace reviews, including limiting its mandate to public education, outreach and policy support. There also needs to be accountability for those who have abused the system and harmed Canadians. We now have a finding of discrimination and evidence of the disproportionate dismissal of race complaints. There should be consequences for those in leadership who committed, enabled and promoted a culture of disregard for the human rights of employees and the public.

La commission a besoin d’une refonte complète des examens des milieux de travail, et il faudrait notamment limiter son mandat en matière d’éducation, de sensibilisation et de soutien des politiques. Il faut aussi que ceux qui ont abusé du système et ont fait du tort aux Canadiens rendent des comptes. Nous avons une situation de discrimination avérée et des preuves du rejet disproportionné des plaintes pour racisme. Les dirigeants qui ont nourri, permis et favorisé une culture du mépris à l’égard des droits de la personne des employés et de la population devraient en subir les conséquences.

Lastly, I believe that it is time for Canada to embark on a path of reconciliation with people of African descent and to contend with its own history of enslavement, segregation and marginalization. We need national legislation and a policy framework that formally recognizes people of African descent in Canada as a distinct group whose human rights must be promoted and protected. A course of reconciliation with people of African descent requires an apology, public education and the preservation of records of historical injustices, including slavery, segregation and its impacts.

To advance substantive equality, it must require the implementation of corrective measures, a robust framework for results and public reporting and facilitate consequential amendments to existing legislation and regulations to remove barriers, eradicate anti-Black racism and address disparities in outcomes. Enfin, je crois qu’il est temps que le Canada s’engage dans la voie de la réconciliation avec les personnes afrodescendantes et qu’il affronte sa propre histoire d’esclavage, de ségrégation et de marginalisation.

Nous avons besoin d’une loi nationale et d’un cadre stratégique qui reconnaissent officiellement les personnes afrodescendantes du Canada comme groupe distinct dont les droits de la personne doivent être promus et protégés. La voie de la réconciliation avec les personnes afrodescendantes passe par des excuses, par l’éducation de la population et par la préservation des dossiers sur les injustices historiques, dont l’esclavage, la ségrégation et leurs répercussions.

Pour faire advenir l’égalité réelle, il faut mettre en œuvre des mesures correctives, instaurer un cadre solide de reddition des comptes et faciliter les modifications corrélatives aux lois et règlements existants afin d’éliminer les obstacles, d’éradiquer le racisme 8-5-2023 Droits de la personne 37:5

à l’égard des Noirs et de s’attaquer aux disparités dans les résultats. [Translation] [Français] In conclusion, Madam Chair, senators, to you here and at home — En conclusion, madame la présidente, sénatrices, sénateurs, à vous ici et à la maison — [English] [Traduction] I will not believe words without actions anymore and allow people to continue performative allyship. As a Black woman, as a mother, as a professional and as an academic, I contribute to this country and make it a better place to be.

Je ne croirai plus aux promesses non suivies de mesures concrètes et je ne permettrai plus aux gens d’être des alliés pour la forme. Comme femme noire, comme mère, comme professionnelle et comme universitaire, je fais ma part pour ce pays et je contribue à le rendre meilleur. On behalf of Black people in this country and around the globe, we deserve equitable treatment. We deserve the spaces we occupy and to exist in the skin that we are in. We deserve compassion and to be celebrated, and to experience joy, abundance and prosperity. We are intelligent, strong, resilient and talented.

We will not tolerate being dehumanized anymore. Au nom des Noirs de ce pays et du monde entier, je dis que nous méritons un traitement équitable. Nous avons droit aux espaces que nous occupons et nous avons le droit d’exister dans notre peau. Nous avons droit à la compassion, à la célébration, à la joie, à l’abondance et à la prospérité. Nous sommes intelligents, forts, résilients et talentueux. Nous ne tolérerons plus d’être déshumanisés. To this I say, Ubuntu: I am because we are. Thank you. Akiba. Et je dis Ubuntu : je suis parce que nous sommes. Merci. Akiba. The Chair: Thank you, Ms.

Betchi, for your presentation, and thank you for your courage in sharing your story with us. La présidente : Merci de votre exposé, madame Betchi, et merci d’avoir eu le courage de nous raconter votre histoire. Before asking and answering questions, I would like to ask senators and witnesses in this room, for the duration of this meeting, to please refrain from leaning in too close to the microphone or to remove your earpiece when doing so. This will avoid any sound feedback that could negatively impact the committee staff in the room.

Avant de passer aux questions, j’invite les sénateurs et les témoins présents dans la salle à ne pas se pencher trop près de leur micro ou, sinon, de retirer leur oreillette quand ils le font. Cela évitera les échos susceptibles d’incommoder le personnel du comité ici présent. I will now turn to the deputy chair, Senator Bernard, for her question. Je donne la parole à la sénatrice Bernard, notre vice- présidente. Senator Bernard: I want to start, Bernadeth, by applauding you for your resilience and thanking you for your courage.

I know it takes a lot of courage to come into a public space such as this to talk about the trauma and racism you’ve experienced and witnessed. I also know you’re not just speaking of your own story — this is not just your story; this is the story of many people. La sénatrice Bernard : Madame Betchi, je vais commencer par vous féliciter de votre résilience et vous remercier de votre courage. Je sais qu’il en faut beaucoup pour venir dans un espace public comme celui-ci parler du traumatisme et du racisme que vous avez vécus et dont vous avez été témoin.

Je sais aussi que vous ne parlez pas seulement de vous — ce n’est pas seulement votre histoire, mais celle de beaucoup de gens. I have far too many questions, so I’ll put myself on the second round now. J’ai beaucoup trop de questions et je me réserve donc pour le deuxième tour. There’s so much in what you’ve shared with us, but the first question I want to ask you is this: What consequences do you think would be appropriate for the finding of the recent grievance that you and others have put forward? You said there should be consequences. What is the scope of consequences you’re thinking about?

Il y a tant de choses dans ce que vous nous avez dit, mais la première question que je veux vous poser est la suivante : quelles devraient être, selon vous, les conséquences de la conclusion du grief que vous et d’autres avez récemment déposé? Vous avez dit qu’il devrait y avoir des conséquences. De quelle ampleur seraient-elles? 37:6 Human Rights 8-5-2023

Ms. Betchi: Thank you so much for your question, senator. Mme Betchi : Merci beaucoup de votre question, sénatrice. I would start by saying that people who caused harm need to be held accountable. They should have the humility to step down from their positions and leave room for people who can come and solve or fix all the problems they have caused by perpetuating violence in many ways. That would be a very important one. Je dirais d’abord que les gens qui ont causé des torts doivent en être tenus responsables.

Ils devraient avoir l’humilité de démissionner et de laisser place à des gens qui peuvent régler tous les problèmes qu’ils ont causés en perpétuant la violence de bien des façons. Ce serait une mesure très importante. The structural and systemic changes we’re also asking for include reform of the commission. That is another important one to note. Les changements structurels et systémiques que nous demandons comprennent également une réforme de la commission. Ce serait une autre mesure importante.

At this moment, the actions we are bringing to the commission will only go forward if the people who have perpetuated the harms are removed from their positions and if we have folks who will come with their expertise, a new lens, and with meaningful and intentional actions to actually bring the reform that we’d like to see at the Human Rights Commission.

À l’heure actuelle, les mesures que nous proposons à la commission n’auront de sens que si les gens qui ont perpétué les torts sont démis de leurs fonctions et remplacés par des gens dont l’expertise, le point de vue et les mesures significatives et délibérées permettront réellement de faire advenir la réforme que nous aimerions voir à la commission. Those are the two recommendations I would like to focus on. Ce sont les deux recommandations sur lesquelles j’insisterais. Senator Bernard: Thank you. La sénatrice Bernard : Merci. As a follow-up, you noted that you’re on secondment.

What would need to change at the commission for you to go back there? What would make that a workplace to which you’d want to return? À

titre de suivi, vous avez dit que vous étiez en détachement. Que faudrait-il changer à la commission pour que vous y retourniez? Qu’est-ce qui en ferait un lieu de travail où vous voudriez retourner? Ms. Betchi: A big part of why I don’t feel safe at the commission is the people in senior leadership. I trusted them with my story. I went to them to explain what was happening to me and other colleagues of mine. Like so many others, they took that story and used it but didn’t do anything. There were no meaningful actions that followed from me sharing my story with them.

I believe it will be a triggering place for me until those people no longer work there. Mme Betchi : Si je ne me sens pas en sécurité à la commission, c’est en grande

partie à cause de ses cadres supérieurs. Je leur ai confié mon histoire. Je leur ai expliqué ce qui m’arrivait, à moi et à d’autres collègues. Comme tant d’autres, ils en ont pris note et s’en sont servi, mais ils n’ont rien fait. Aucune mesure concrète n’a suivi cet échange. L’élément déclencheur pour moi serait, je crois, que ces gens n’y travaillent plus. Senator Bernard: I’ll just ask one more question for now and then give my colleagues an opportunity to ask questions. La sénatrice Bernard : Je vais m’en tenir à une autre question pour l’instant, puis je passerai la parole à mes collègues.

You used the term “violence” to refer to racism. Not many Canadians would frame racism as a form of violence, but of course, we have research that has documented racism as a form of violence. Can you tell us a bit more about that and why you would frame the racism you’ve experienced and witnessed as a form of violence? Vous avez employé le terme « violence » pour parler de racisme. Peu de Canadiens considéreraient le racisme comme une forme de violence, mais des études ont évidemment permis de conclure que le racisme est effectivement une forme de violence.

Pourriez-vous nous fournir des détails et nous expliquer pourquoi vous considérez le racisme que vous avez vécu et dont vous avez été témoin comme de la violence? Ms. Betchi: Thank you for that question. Mme Betchi : Je vous remercie de cette question. To better answer this question, I need to say that this is my

interpretation of racism. If you were to ask another Black person, maybe they would answer something else. Pour mieux y répondre, je dois préciser que c’est ma propre interprétation du racisme. Si vous posiez la question à une autre personne noire, elle répondrait peut-être autre chose. I have been experiencing racism since the day I arrived in this country. I was three years old. Racism for Black people is at school, at the grocery store, at the soccer field and at the park. Je suis victime de racisme depuis mon arrivée au pays à l’âge de 3 ans.

Le racisme envers les Noirs est présent à l’école, à l’épicerie, sur terrain de soccer et au parc. Et aujourd’hui, c’est 8-5-2023 Droits de la personne 37:7

It’s now in the workplace. I have internalized so many of the violent words that have been spoken to me. Those words play in my head, day in and day out, even though I know my worth. That’s because of the racism I have experienced my entire life. There’s so much harm that I cause to myself because of internalized racism. It’s psychological. It’s harm that you can’t always see physically, but it is internalized. That is why I refer to racism as violence. dans le milieu de travail. J’ai intériorisé un grand nombre des paroles violentes qui m’ont été adressées.

Ces mots tournent dans ma tête, jour après jour, même si je suis consciente de ma propre valeur. Et c’est à cause du racisme que j’ai vécu toute ma vie. Je me cause beaucoup de tort à cause du racisme intériorisé. C’est psychologique. C’est un mal qu’on ne peut pas toujours voir physiquement, mais qui est intériorisé. C’est pourquoi je considère le racisme comme de la violence. Senator Bernard: Thank you. La sénatrice Bernard : Merci. Senator Jaffer: Ms. Betchi, I thank you. I follow Senator Bernard in saying you’re courageous. I agree.

By being here today, you’re not just asking to protect your children, but you are asking for all our children to be protected. La sénatrice Jaffer : Je vous remercie, madame Betchi. Comme la sénatrice Bernard, je vous trouve courageuse. Je suis d’accord. En venant ici aujourd’hui, vous ne demandez pas seulement de protéger vos enfants, mais vous demandez que tous nos enfants soient protégés. Ms. Betchi: Absolutely. Mme Betchi : Absolument. Senator Jaffer: I salute you, because many of us have experienced racism, even in this institution, but we’re not as brave as you are.

When I say to you that you’re brave, it comes from the bottom of my heart. La sénatrice Jaffer : Je vous félicite, parce que beaucoup d’entre nous ont vécu du racisme, même dans cette institution, mais nous ne sommes pas aussi courageux que vous. Quand je vous dis que vous êtes courageuse, c’est du fond du cœur. Ms. Betchi: And I respect that. Mme Betchi : Je comprends. Senator Jaffer: Thank you. La sénatrice Jaffer : Merci. I don’t know where to start. I’m in the same position as Senator Bernard. I listened to you, and I see somebody who has worked at the PMO.

You’re not a shrinking violet or somebody who doesn’t know our system or how to work it, yet you are sitting in front of us and telling us these things. It sort of takes my breath away. Je ne sais pas par où commencer. Je suis dans la même situation que la sénatrice Bernard. J’ai écouté vos propos et je suis consciente d’être en présence de quelqu’un qui a travaillé au Cabinet du premier ministre. Vous n’êtes pas timide, ni quelqu’un qui ne connaîtrait pas notre système ou qui ne saurait pas comment il fonctionne, et pourtant vous êtes assise devant nous et vous nous dites ces choses. J’en ai le souffle coupé.

Given what you have said about your experiences and the internal culture, do you even think reform is possible, or do we need a fundamental change in the structure of that department? You have made recommendations. With what I heard from you, I just wonder if it is even possible to change the toxic culture. Compte tenu de ce que vous avez dit au sujet de vos expériences et de la culture interne, pensez-vous qu’une réforme soit même possible ou faudrait-il un changement structurel radical? Vous avez fait des recommandations.

D’après ce que vous avez dit, je me demande s’il est même possible de changer cette culture toxique. Ms. Betchi: Thank you for that question. It’s a loaded one. Mme Betchi : Merci de cette question. C’est toute une question. I will start by saying this: If I didn’t have hope, I wouldn’t be sitting here. Hope is what is at the core of my body, and that is why I’m fighting for all of our kids and all of us. We need to have hope that change can happen. Je commencerais par dire ceci : si je n’avais pas d’espoir, je ne serais pas ici.

J’ai l’espoir chevillé au corps, et c’est pourquoi je me bats pour tous nos enfants et pour nous tous. Nous devons avoir l’espoir que le changement pourra se produire. Senator Jaffer: Change at the commission? La sénatrice Jaffer : À la commission? Ms. Betchi: Change at the commission can happen. I provided a few recommendations. Like I said, there are more detailed recommendations in the briefing documents that I provided. Mme Betchi : Les choses peuvent changer à la commission. J’ai formulé quelques recommandations.

Comme je l’ai dit, les documents d’information que j’ai fournis contiennent des recommandations plus détaillées. 37:8 Human Rights 8-5-2023

Senator Jaffer: I read them, but I am not so much looking at recommendations, because you’ve already made them, and I don’t want to take up time on that. But after hearing what you said, and you’ve been at the PMO, it is an environment even more toxic — not that I’m saying the PMO has racism issues, but it’s a tough environment to work in. La sénatrice Jaffer : Je les ai lues, mais ce n’est pas directement mon propos, puisque vous les avez déjà formulées, et je ne veux pas prendre de temps pour en parler.

Cela dit, d’après ce que vous avez dit, et vous avez travaillé au Cabinet du premier ministre, c’est un environnement encore plus toxique — je ne dis qu’il y a des problèmes de racisme au Cabinet du premier ministre, mais c’est un environnement dans lequel il est difficile de travailler. Ms. Betchi: Absolutely. I can testify that the commission is way more toxic than any other place where I’ve worked before. I can say that. Mme Betchi : Absolument. Je peux vous dire que la commission est beaucoup plus toxique que tout autre endroit où j’ai travaillé auparavant. Je peux le dire.

Now, if we go and proceed with the structural changes and remove the people who are leading the institution, I think there’s hope that we can bring true and meaningful reform. Maintenant, si on apporte des changements structurels et qu’on démet de leurs fonctions les personnes qui dirigent l’institution, on peut espérer instaurer une réforme véritable et significative. Senator Jaffer: From what I hear from you, it’s everywhere. It’s not just the leadership. The leadership is based on this foundation of racism. La sénatrice Jaffer : D’après ce que vous dites, c’est partout. Il n’y a pas que la haute direction.

Le leadership repose sur ce fondement, le racisme. Ms. Betchi: Absolutely, yes. Mme Betchi : Absolument, oui. Senator Jaffer: So do you think just removing the leadership would do it? Because it’s ingrained everywhere. La sénatrice Jaffer : Pensez-vous que le simple fait de démettre les cadres de leurs fonctions suffirait? Parce que c’est enraciné partout. Ms. Betchi: It is ingrained everywhere. It’s ingrained at the commission. It’s systemic. The problem is that systemic racism is part of the system.

The system is created like that and is created in a way that individuals are perpetuating what’s embedded in the system. Removing a few key players is a way that we can advance, and then we need to work to educate the public. There are so many other things that also need to accompany the reform, but I would say that because it’s in the system, we also need to focus on changing the system. Mme Betchi : C’est enraciné partout, en effet. C’est enraciné à la commission. C’est systémique. Le problème, c’est que le racisme fait

partie du système. Le système est ainsi fait, et chacun perpétue ce qui fait

partie intégrante du système. Le retrait de quelques intervenants importants est une façon d’avancer, après quoi il faudrait sensibiliser les gens. Il y a beaucoup d’autres choses qui doivent accompagner la réforme, mais je dirais que, comme cela fait

partie du système, il faut aussi travailler à modifier le système. Senator Jaffer: Having worked at the PMO, did you contact anybody at the PMO to talk to them about your terrible situation? La sénatrice Jaffer : Puisque vous avez travaillé au Cabinet du premier ministre, y avez-vous communiqué avec quelqu’un pour lui parler de votre terrible situation? Ms. Betchi: No, I didn’t contact anybody at the PMO to explain. Most of them learned about this situation, like everybody else, on the media. Mme Betchi : Non, je n’ai communiqué avec personne au Cabinet du premier ministre.

La plupart de ses membres ont appris ce qui se passait par les médias, comme tout le monde. Senator Arnot: Thank you, witness, for your courage. I think it’s echoed by all the senators that heard you testify here today. Le sénateur Arnot : Merci de votre courage, madame. Je pense que tous les sénateurs qui vous ont entendue témoigner ici aujourd’hui abondent dans le même sens. I have a similar question to the one raised by my colleague Senator Jaffer. You’ve described an experience of being marginalized, of sadness, of anger, of anxiety, stress and trauma, in what seems to be a thoroughly toxic environment.

It actually paints a very bleak picture. I know you have some hope, but I really question whether there is anything that could be done to restore the trust and confidence that Black Canadians would have J’ai une question semblable à celle de la sénatrice Jaffer. Vous avez décrit une expérience de marginalisation, de tristesse, de colère, d’anxiété, de stress et de traumatisme, dans ce qui semble être un environnement extrêmement toxique. En fait, le tableau est très sombre.

Je sais que vous avez de l’espoir, mais je me demande s’il est vraiment possible de faire quelque chose pour rétablir la confiance des Canadiens noirs envers la Commission 8-5-2023 Droits de la personne 37:9

in the Canadian Human Rights Commission. I hear that you have some hope in that regard, with structural reform, deconstructing the commission and some of the processes and the leadership, and perhaps new leadership and new people are required because of the deep-seated cultural bias that appears to be part of your evidence but also part of the evidence of others that have come before you. I would like you to comment on that. canadienne des droits de la personne.

J’entends bien que vous avez de l’espoir à cet égard, à la condition d’une réforme structurelle, de la déconstruction de la commission et de certains des processus et du leadership, et peut-être que de nouveaux dirigeants et un nouveau personnel seraient nécessaires en raison du préjugé culturel profondément enraciné dont vous témoignez, mais que d’autres aussi ont vécu avant vous. J’aimerais entendre vos réflexions à ce sujet.

Second, would it be fair to say that we can assume that the same kind of systemic discrimination that has occurred at the Canadian Human Rights Commission is, in fact, occurring in most of the ministries and agencies of the federal government? Par ailleurs, peut-on supposer que le genre de discrimination systémique en vigueur à la Commission canadienne des droits de la personne s’observe en fait dans la plupart des ministères et organismes du gouvernement fédéral? Ms. Betchi: I will start by answering your second question.

My story is not a unique story for me at the Canadian Human Rights Commission or any department across the public service and in the private sector. I’m here, you hear my voice, but I’m speaking on behalf of everybody, all the other Black people that have experienced similar realities as mine. I’m here representing so many people. It happened at the commission, and it happens in so many other departments — I would say all the departments. Mme Betchi : Je vais commencer par votre deuxième question.

Mon histoire n’est pas unique, ni à la Commission canadienne des droits de la personne, ni dans les autres ministères de la fonction publique, ni dans le secteur privé. Je suis ici devant vous, vous m’entendez, mais je parle au nom de tout le monde, de tous les autres Noirs qui ont vécu la même chose que moi. Je représente un grand nombre de personnes. C’est arrivé à la commission, mais c’est arrivé dans beaucoup d’autres ministères — je dirais, effectivement, tous les ministères. To go back to your first question, the reason I bring hope in here is because if I don’t have hope, then what else do we have?

Okay, I don’t think that the commission is capable of change or even reform in a way that is meaningful, but then we need to try. That’s why I bring hope into this. Pour revenir à votre première question, la raison pour laquelle j’exprime de l’espoir est que, si je n’en ai pas, que reste-t-il? C’est vrai, je ne crois pas que la commission soit capable de changer ou même de se réformer valablement, mais il faut essayer. C’est pourquoi j’y mets de l’espoir. [Translation] [Français] Senator Gerba: Thank you, Ms.

Betchi, for your very touching testimony that corroborates everything we have seen and heard since we have been doing this study. I also thank you for the hope you have for this commission. I am sorry to hear that this toxic environment at the Canadian Human Rights Commission caused your premature delivery; that is truly distressing. La sénatrice Gerba : Je vous remercie, madame Betchi, pour votre témoignage très touchant et qui vient corroborer tout qu’on a vu et entendu depuis que l’on fait cette étude. Je vous remercie également pour l’espoir que vous nourrissez pour cette commission.

Je suis désolée d’apprendre que cet environnement toxique à la Commission canadienne des droits de la personne a provoqué votre accouchement prématuré; c’est vraiment désolant. How do you see the reform taking shape at the Canadian Human Rights Commission? Should there be more Black employees in senior management? Should there be more people who are informed and educated to understand the environment and context of Black people? How do you see this reform? Should the Canadian Human Rights Commission still exist? Some have suggested that it be disbanded. Most want a direct route.

How do you see this reform of the Canadian Human Rights Commission? Comment voyez-vous la réforme qui se dessine à la Commission canadienne des droits de la personne? Faudrait-il davantage d’employés noirs dans la haute direction? Faudrait-il plus de gens informés et éduqués afin de comprendre l’environnement et le contexte des personnes noires? Comment voyez-vous cette réforme? La Commission canadienne des droits de la personne doit-elle encore exister? Certains ont proposé de la dissoudre. La plupart souhaitent que ce soit une voie directe.

Comment voyez-vous cette réforme de la Commission canadienne des droits de la personne? Ms. Betchi: Thank you for your question, senator. In fact, there are several aspects to how I see reform at the Canadian Human Rights Commission. Earlier, I was talking about a Mme Betchi : Je vous remercie de votre question, sénatrice. En fait, il y a plusieurs volets à la façon dont je vois la réforme à la Commission canadienne des droits de la personne. Tout à 37:10 Human Rights 8-5-2023

problem of systemic racism. So the very system is created in a certain way, and then people are perpetuating that way, that discrimination, racism and oppression. l’heure, je vous parlais d’un problème de racisme systémique. Donc, le système même est créé d’une certaine façon, puis les gens sont en train de perpétuer cette façon de faire, donc cette discrimination, ce racisme et cette oppression. Having more Black people at the executive level, that’s always kind of an interesting question and tactic. I’ve been disappointed many times, precisely by Black people.

They get into management positions and it seems like they forget everything that’s going on. Then maybe to keep their job, or out of fear, I couldn’t even tell you the reasons, their struggle stops at the door and doesn’t continue in their position as executives. They forget about us. Le fait d’avoir plus de personnes noires au niveau des cadres, c’est toujours un peu intéressant comme question et comme tactique. J’ai été souvent déçue, justement par des personnes noires. Elles arrivent à des postes de cadres et on dirait qu’elles oublient tout ce qui se passe.

Puis peut-être pour garder leur emploi ou par peur, je ne pourrais même pas vous dire les raisons, leur lutte s’arrête à la porte et ne continue pas dans leur poste en tant que cadres. Ils nous oublient. So, the people who have these roles need to be representatives with a strong heart, who are willing to continue to fight systemic racism against Black people. That’s the first thing. Alors, les personnes qui ont ces rôles doivent être des représentants ayant un cœur solide, qui sont prêts à continuer de lutter contre le racisme systémique envers les personnes noires. C’est la première chose.

So to say that we just appointed a person who identifies as a Black person, precisely to hide what’s going on in the Canadian Human Rights Commission or in other departments, I think that’s outdated, until you can really see the hard, real work that person is doing. Alors, dire qu’on vient de nommer une personne qui s’identifie en tant que personne noire, justement pour cacher ce qui se passe au sein de la Commission canadienne des droits de la personne ou dans d’autres ministères, je crois que cela est désuet, jusqu’au moment où on peut vraiment voir le travail assidu et concret de cette personne.

Also, I would say to you that the direct model that was discussed last week, that I brought back today to the tribunal, could be another way to break the control that the Canadian Human Rights Commission currently has over complaints. So the idea of having a direct model to the tribunal might be another way to do it, too. Aussi, je vous dirais que le modèle direct qui a été discuté la semaine dernière, que j’ai ramené aujourd’hui vers le tribunal, pourrait être une autre façon de casser le fait que la Commission canadienne des droits de la personne a actuellement le contrôle des plaintes.

Donc, l’idée d’avoir un modèle direct vers le tribunal pourrait être une autre façon de faire, également. I’d like to come back to the fact that appointing a Black person as a senior manager, so in a leadership position, is not enough. It is absolutely necessary that this person and their team bring about real change. So far, we’ve been very disappointed because when these people come into these positions, oftentimes they forget about us. J’aimerais revenir sur le fait que nommer une personne noire comme cadre supérieur, donc dans une position de leadership, n’est pas suffisant.

Il faut absolument que cette personne et son équipe apportent du vrai changement. Jusqu’à maintenant, on est très déçus, car lorsque ces personnes arrivent dans ces postes, souvent, elles nous oublient. Senator Gerba: In the case that concerns you right now, have you filed any complaints that are in the process of being resolved? La sénatrice Gerba : Dans le cas qui vous concerne en ce moment, avez-vous déposé des plaintes qui sont en cours de résolution? Ms. Betchi: Yes, absolutely. I have made a complaint to the Canadian Human Rights Commission and I am also part of the Black Class Action.

Mme Betchi : Oui, absolument. J’ai fait une plainte à la Commission canadienne des droits de la personne et je fais également

partie du Recours collectif noir. Senator Gerba: Thank you very much. La sénatrice Gerba : Merci beaucoup. [English] [Traduction] Senator Omidvar: I join my colleagues in thanking you for being here, educating us today and doing so at some significant risk to yourself, I imagine, so thank you for that. La sénatrice Omidvar : Je me joins à mes collègues pour vous remercier d’être ici, de nous sensibiliser et de le faire à vos risques, j’imagine. Merci à vous. 8-5-2023 Droits de la personne 37:11

My question is on leadership, which seems to be the strain that my colleagues are exploring. You said in your testimony that key players need to be removed, but when key players are removed new players are put in place. I wonder if you would comment on the Canadian Human Rights Act itself, which mandates six commissioners to be named by the Governor-in-Council, including the chief commissioner, the deputy chief commissioner and members referred to as the accessibility commissioners and pay equity commissioners.

There is nothing in the act that refers to the commissioners being from the designated groups themselves — women, persons with disabilities, Aboriginal peoples and visible minorities, and of course, there are intersections between these. Do you believe that the government should amend the Canadian Human Rights Act to ensure that there is, as you said, both experience and competency as well as the perspectives of marginalized groups at the leadership table so that you don’t have processes such as what you described: How can you compete when there’s no official competition? This goes to leadership.

Tone comes from the top. Ma question porte sur le leadership, qui semble être le fil conducteur exploré par mes collègues. Vous avez dit dans votre témoignage qu’il faut retirer les protagonistes principaux et en nommer de nouveaux. Pourriez-vous nous parler de la

Loi canadienne sur les droits de la personne, qui prévoit la nomination de six commissaires par le gouverneur en conseil, dont le président, le vice-président et les commissaires à l’accessibilité et à l’équité salariale. Rien dans la loi n’indique que les commissaires doivent appartenir aux groupes désignés — les femmes, les personnes handicapées, les Autochtones et les minorités visibles — et, bien sûr, il y a des recoupements entre ces groupes. Le gouvernement devrait-il modifier la

Loi canadienne sur les droits de la personne pour faire en sorte que les titulaires possèdent à la fois l’expérience et les compétences nécessaires, mais aussi que les points de vue des groupes marginalisés soient représentés à la table des dirigeants et que, ainsi, il n’y ait pas de processus comme celui que vous avez décrit? Comment peut-on faire valoir sa candidature quand il n’y a pas de concours officiel? Cela concerne le leadership. Le ton vient d’en haut. Ms. Betchi: Thank you, senator. Mme Betchi : Merci, sénatrice.

I believe that you answered your powerful question when you said you believe that there needs to be designated — I forget exactly how you stated it — but there needs to be people appointed from designated equity-seeking groups. They need to be at the head so that, as you said, it trickles down to the bottom in the processes, the structure and the conversations. The conversations at the commission will change if there are people around the table that know what they’re talking about. Yes. My answer is very short, because in your statement you answered your own question.

I would say, yes, I think there needs to be that change, and there needs to be people appointed at those positions. À mon avis, vous avez vous-même répondu à votre question percutante lorsque vous avez dit que vous croyez qu’il faudrait — je ne sais plus comment vous l’avez dit exactement — nommer des personnes provenant des groupes désignés en quête d’équité. Ces personnes doivent être au sommet de la hiérarchie pour que, effectivement, cela s’infiltre jusqu’au bas de l’échelle dans les processus, la structure et les conversations.

Ces conversations seront différentes le jour où les gens autour de la table sauront de quoi ils parlent. Effectivement. Ma réponse est très courte, parce que vous avez répondu à votre propre question. Je dirais que, en effet, il faudrait apporter ce changement et nommer ces gens à ces postes. Senator Omidvar: Thank you very much. We’ll add it to your list of recommendations, and we look forward to receiving the brief. La sénatrice Omidvar : Merci beaucoup. Nous l’ajouterons à votre liste de recommandations et nous serons heureux de lire votre mémoire.

I’m curious for you to compare the political sandbox with the public service sandbox. It stuns me, frankly, but can you describe your trajectory to the PMO? We’ve heard about your trajectory at the public service, but can you describe that trajectory and compare some key moments? Pourriez-vous comparer le bac à sable politique et le bac à sable bureaucratique? Franchement, cela m’étonne, mais pourriez-vous décrire votre parcours jusqu’au Cabinet du premier ministre, ou CPM? Vous nous avez parlé de votre parcours dans la fonction publique, mais pourriez-vous le décrire et comparer certains moments majeurs? Ms.

Betchi: When you say “explain,” do you mean my educational background and everything that led me there? What do you mean? Mme Betchi : Quand vous dites « expliquer », parlez-vous de mes antécédents universitaires et de tout ce qui m’a menée là? Que voulez-vous dire exactement? Senator Omidvar: How did you get to be at the PMO, and how do you compare and contrast that with your journey to the public service? La sénatrice Omidvar : Qu’est-ce qui vous a amenée au Cabinet du premier ministre et comment comparez-vous ce parcours avec celui qui vous a menée à la fonction publique? 37:12 Human Rights 8-5-2023

Ms. Betchi: First of all, any of the positions that I occupied and had the opportunity to be in, I worked extremely hard to get there. I also want to say that I’m educated, and I don’t always start by saying that because I believe that I’m a person first, but we have learned that education is important. We see it in the needs to require a bachelor degree. I almost have a doctorate degree. I’m educated, I speak multiple languages, and I am someone who works for the community. I’m a community builder. That is how I got to PMO.

Mme Betchi : Tout d’abord, j’ai énormément travaillé pour accéder à tous les postes que j’ai occupés et à toutes les fonctions que j’ai eu la possibilité d’assumer. Je tiens également à dire que je suis instruite, et je ne commence pas toujours en disant cela parce que je crois que je suis d’abord une personne, mais on nous a appris que l’éducation est importante. Nous le voyons dans la nécessité d’exiger un baccalauréat. Je suis sur le point d’obtenir un doctorat. Je suis donc instruite, je parle plusieurs langues et je travaille pour la communauté. Je suis une bâtisseuse communautaire.

C’est ainsi que je suis arrivée au Cabinet du premier ministre. I want to bring change. I want to work for the other. I love the other. I love people. I want to bring change. I am also thinking that, in a way, I’m trying to heal myself from everything I have experienced as a Black person, and I do that by helping others because I don’t want them to suffer as I have suffered and I continue to suffer. That is how I got to PMO: by telling people that maybe if I’m in that space, I can bring change. Je veux apporter des changements. Je veux travailler pour les autres. J’aime les autres. J’aime les gens.

Je veux apporter des changements. Je me dis aussi que, d’une certaine façon, j’essaie de me guérir de tout ce que j’ai vécu comme femme noire, et je le fais en aidant les autres parce que je ne veux pas qu’ils souffrent comme j’ai souffert et continue de souffrir. C’est ainsi que je suis arrivée au CPM : en disant aux gens que je pourrais peut-être changer les choses si j’occupais cet espace. I was hired at PMO and I worked there, and I eventually decided to leave. I told you I have a growing family.

My children were young, and you know — I don’t need to teach you anything — how demanding the work is when you work in politics. It’s 24 hours, seven days a week. It is a tough place to be, but we need be in these spaces. I was there, and I loved my experience, and maybe when my children are grown, I will come back. J’ai été engagée par le CPM et j’y ai travaillé, mais j’ai finalement décidé de partir. Je vous ai dit que ma famille grandissait. Mes enfants étaient jeunes, et vous savez — je n’ai pas besoin de vous l’expliquer — à quel point le travail est exigeant quand on travaille en politique.

C’est 24 heures sur 24, sept jours sur sept. C’est un milieu difficile, mais nous devons y être présents. J’y étais et j’ai adoré mon expérience. Peut-être même que j’y reviendrai quand mes enfants auront grandi. I had already left the public service three times because I keep experiencing racism everywhere I go. I left and I came back, and I left again. Then because I think it’s going to change this time, I come back and I leave again. I started working in the public service in 2009, and I started as an administrative assistant.

I worked there a few years, went into politics at the PMO, and after my time there I came back to the public service. But I had left once already, and I came back. J’avais déjà quitté la fonction publique à trois reprises parce que je suis constamment victime de racisme partout où je vais. Je suis partie, puis revenue, puis repartie encore. Quand je pense que cela va changer, je reviens, et je repars de nouveau. J’ai commencé à travailler dans la fonction publique en 2009, comme adjointe administrative.

J’y ai travaillé quelques années, puis je me suis lancée en politique au Cabinet du premier ministre, pour ensuite, le temps venu, revenir à la fonction publique. J’étais déjà

partie une fois, et je suis revenue. Going back to the core of your question about the differences, existing in a black body in any space we go to is difficult. I’ll say that, and you can receive it the way you want to receive it, but existing in this body is not easy anywhere you go. I would have stayed if it had not been for external factors at the PMO, but I decided to go back to the public service, and to the commission, which, as I said at the beginning, had the core values that are embedded in my heart. But again, I’ve been disappointed. So as for the differences, I’m not sure, but I would say to exist in a black body in any space we go to is

an act of resilience on its own. Pour revenir à l’essentiel de votre question au sujet des différences, il est difficile de vivre dans un corps noir, quel que soit l’espace où l’on se trouve. Je le dis, et vous pouvez l’entendre comme vous voulez, mais il n’est pas facile d’exister dans ce corps, où qu’on aille. Je serais bien restée au Cabinet du premier ministre si ce n’avait été de facteurs externes, et j’ai décidé de retourner à la fonction publique et à la commission qui, comme je l’ai dit au début, affichait des valeurs chères à mon cœur. Mais j’ai été déçue encore une fois.

Quant aux différences, je ne suis pas sûre, mais je dirais que vivre dans un corps noir, quel que soit l’espace où l’on se trouve, est en soi un acte de résilience. Senator Omidvar: Thank you. La sénatrice Omidvar : Merci. 8-5-2023 Droits de la personne 37:13

The Chair: I know I said I wasn’t going to ask a question, but I have a very brief one. We have a long list of senators on second round. La présidente : Je sais que j’ai dit que je ne poserais pas de question, mais j’en ai une très brève. Nous avons une longue liste de sénateurs pour le deuxième tour. I want to take you back to the day that you started working at the Canadian Human Rights Commission and the first time you had an incident of racism. What was your reaction?

Something you said really resonated with me, that you worked very hard to get where you are, and I think a lot of us sitting here at this table can agree with that. I know that I keep pushing myself, and I feel like I have to keep proving myself as a racialized person. I understand when you say that. But you’re working at the Canadian Human Rights Commission, and you’re experiencing racism. What was your reaction? Je voudrais vous ramener au jour où vous avez commencé à travailler à la Commission canadienne des droits de la personne et au premier incident de racisme. Quelle a été votre réaction?

Vous avez dit quelque chose qui m’a vraiment interpellée, à savoir que vous avez travaillé très fort pour arriver là où vous êtes, et je pense que beaucoup autour de cette table peuvent être d’accord avec cela. Quant à moi, je passe mon temps à faire des efforts et j’ai l’impression que je dois constamment prouver ma valeur comme personne racisée. Je comprends donc ce que vous dites. Alors, vous travaillez à la Commission canadienne des droits de la personne et vous êtes victime de racisme. Quelle a été votre réaction? Ms. Betchi: The first time that it happened — and I’m rarely speechless — I was speechless.

I could not believe what I was hearing. For a while, I was upset at myself for not saying anything. Because that’s what happens. You sit at those tables, and you’re the only Black person. If you say something, it’s because you’re angry. You’re always questioned: How do you know it was racism? Why is it always the race card? So I didn’t say anything because this was the last place I thought I would be hearing anything in that regard. Mme Betchi : La première fois, je suis restée sans voix — et je suis rarement sans voix. Je n’en croyais pas mes oreilles.

Pendant un certain temps, je m’en suis voulu de ne rien dire. Parce que c’est ce qui arrive. On est assis à ces tables et on est la seule personne noire. Si on dit quelque chose, c’est parce qu’on est en colère. Les gens vous demandent : comment savez-vous que c’était du racisme? Pourquoi toujours sortir la carte du racisme? Je n’ai donc rien dit, parce que c’était le dernier endroit où j’aurais pensé entendre ce genre de choses. The first time, I remember having a conversation with my manager after telling that person I could not believe what I heard. That person told me that it wasn’t the first time.

The second time that I witnessed it, I was prepared, mentally and physically, to say something, and ever since, I have been saying something. But when you say things, people don’t like you. They don’t invite you to tables where decisions are made, you’re not privy, they cut you out of conversations, and you hear after the fact. There are many things that will come after you speak up. But I was completely speechless, senator. La première fois, je me souviens d’avoir eu une conversation avec mon gestionnaire après lui avoir dit que je ne pouvais pas croire ce que j’avais entendu.

Il m’a dit que ce n’était pas la première fois. La deuxième fois que j’en ai été témoin, j’étais prête à parler, mentalement et physiquement, et je parle toujours depuis ce temps. Mais, quand on parle, les gens ne vous aiment pas. Ils ne vous invitent pas aux tables décisionnelles, ils ne vous tiennent pas au courant, ils vous excluent des conversations, et on est informé après coup. Il se passe beaucoup de choses quand on commence à parler. Mais, ce jour-là, sénatrice, je suis restée sans voix. The Chair: Thank you. La présidente : Merci.

Senators, we have 10 minutes left, and I have four senators on second round. If we can keep our questions and answers to two minutes, I would appreciate it. Honorables sénateurs, il nous reste 10 minutes, et j’ai quatre sénateurs au deuxième tour. Je vous serais reconnaissante de limiter vos échanges à deux minutes. Senator Bernard: Thank you so much. La sénatrice Bernard : Merci beaucoup. There’s one other point I want to get on the record. You talked about a path of reconciliation for African Canadians in this country. You talked about an apology.

When Canada signed on to the UN International Decade for People of African Descent, they did not issue an apology. When Canada recognized Emancipation Day for the first time in 2021, they fell short of issuing an apology. A group in African Nova Scotian Decade for People of African Descent have twice launched a petition calling Il y a autre chose que j’aimerais voir verser au compte rendu. Vous avez parlé d’une voie de réconciliation pour les Afro- Canadiens. Vous avez notamment parlé d’excuses.

Lorsque le Canada a adhéré à la Décennie internationale des personnes d’ascendance africaine des Nations unies, il n’a pas présenté d’excuses. Lorsqu’il a reconnu le Jour de l’émancipation pour la première fois en 2021, il n’a pas présenté d’excuses. Un groupe de l’African Nova Scotian Decade for People of African Descent 37:14 Human Rights 8-5-2023

for an apology, and we have not received one. African Canadians have not received an apology for the history and legacy of enslavement in this country. a lancé à deux reprises une pétition demandant des excuses, mais nous n’en avons pas reçu. Les Afro-Canadiens n’ont pas reçu d’excuses pour l’histoire et l’héritage de l’esclavage au Canada. In July 2022, we had an apology to the descendants of the No. 2 Construction Battalion. I recall speaking at that event and saying at that time that more apologies are due. We’ve not had one.

En juillet 2022, nous avons présenté des excuses aux descendants du 2e Bataillon de construction. Je me souviens d’avoir pris la parole à cette occasion et d’avoir dit que d’autres excuses s’imposaient. Nous n’en avons pas obtenu. It sounds to me like you’re saying a path of reconciliation can only happen if there’s an apology.

I’m wondering if you would give us a comment on that and if you could comment on why you think there’s such reluctance in this country to offer an apology to African people, to Black people, for not only the legacy of enslavement of our ancestors but the ongoing persistence of anti-Black racism. Vous semblez dire que la réconciliation doit passer par des excuses.

Pourriez-vous nous faire part de vos réflexions à cet égard et nous dire pourquoi, selon vous, le Canada semble hésiter à en présenter aux Africains, aux Noirs, non seulement pour l’esclavage de nos ancêtres, mais aussi pour la persistance du racisme contre les Noirs? Ms. Betchi: Thank you for your question, senator. Mme Betchi : Merci de votre question, sénatrice. Black people are not recognized as humans. We’re treated as second-class citizens. That is why it is so hard. If you believe that I’m a human too and I deserve love and respect, it will be easy for you to give me an apology. That’s how I see this.

That’s how I raise my children. It’s easy to apologize when you respect someone and when you want the best for them. Les Noirs ne sont pas considérés comme des êtres humains. Nous sommes traités comme des citoyens de seconde zone. C’est pourquoi c’est si difficile. Si vous croyez que je suis aussi un être humain et que je mérite amour et respect, il vous sera facile de me présenter des excuses. C’est ainsi que je vois les choses. C’est ainsi que j’élève mes enfants. Il est facile de s’excuser quand on respecte quelqu’un et quand on veut ce qu’il y a de mieux pour lui.

I said in my speaking notes that key term “performative actions.” That is what’s been happening: a lot of performativity, symbols with no substance behind them. There are a lot of words with no actions behind them. There’s a lot of, “We’re going to show up in public space so the public, Canadians, can say we were there,” but then we hear nothing after. We want concrete actions, and we want many apologies because there are many things to apologize for. That’s a good start. Then we’ll see. J’ai parlé dans mes notes d’allocution de « mesures purement formelles ».

C’est ce qui se passe : beaucoup de mesures formelles, de symboles sans substance. Il y a beaucoup de paroles et peu d’action. Beaucoup de gens disent : « Nous allons nous présenter dans l’espace public pour que la population, pour que les Canadiens puissent dire que nous étions là », mais il ne se passe rien par la suite. Nous voulons des mesures concrètes et nous voulons de nombreuses excuses parce qu’il y a beaucoup de choses qui méritent des excuses. Ce serait un bon début. On verra ensuite. Senator Bernard: Thank you. La sénatrice Bernard : Merci. Senator Jaffer: I meant to say this earlier and I forgot.

For all those who are here with you, if it wasn’t for you, Ms. Betchi would probably not be here. We also appreciate your support because it’s support to all of us. Thank you very much for being here. La sénatrice Jaffer : Je voulais le dire tout à l’heure et j’ai oublié. À tous ceux qui vous accompagnent, si ce n’était de vous, Mme Betchi ne serait probablement pas ici aujourd’hui. Nous vous sommes également reconnaissants de votre soutien, car c’est un soutien pour nous tous. Merci beaucoup d’être ici. We all have so many questions, but time has run out.

Since you went public and bravely started speaking about racism and the toxic environment at the Human Rights Commission, have you received support? Has your union been supporting you? Nous avons tous beaucoup de questions, mais le temps est écoulé. Depuis que vous avez pris la parole publiquement et que vous avez courageusement commencé à parler du racisme et de l’environnement toxique à la Commission des droits de la personne, avez-vous reçu de l’aide? Votre syndicat vous a-t-il soutenue? Ms. Betchi: My journey of going public started in 2020 when I came out with a Black class action suit.

I have been on this journey since 2020. The collective, the community, my parents, Mme Betchi : Ma prise de parole publique a commencé en 2020, quand j’ai intenté un recours collectif pour les Noirs. Je suis sur cette lancée depuis 2020. Il y a le collectif, la 8-5-2023 Droits de la personne 37:15

my siblings — I’m one of five, and I have the best siblings, my friends — I have an amazing village that is taking care of me and my children. communauté, mes parents, mes frères et sœurs — nous sommes cinq et j’ai les meilleurs frères et sœurs qui soient, ce sont mes amis. J’ai un village extraordinaire qui prend soin de moi et de mes enfants. Senator Jaffer: What about the union? La sénatrice Jaffer : Et le syndicat? Ms. Betchi: They could do better, and I think it’s a lesson for my unions, really. You need to go to your Black employees and ask them how you can provide support.

Mme Betchi : Il pourrait faire mieux, et je pense que c’est vraiment une leçon pour les syndicats. Je les invite à s’adresser aux employés noirs et à leur demander comment leur offrir du soutien. Senator Jaffer: [Technical difficulties] La sénatrice Jaffer : [Difficultés techniques] Ms. Betchi: They have. It sometimes takes time, but they have. I can now say that they are asking me how they can help me. Again, ask me, ask another person, it might be different, but I can now feel the support. I believe it took some time. Mme Betchi : Oui. Cela prend parfois du temps, mais c’est un fait.

Je peux maintenant dire qu’ils me demandent comment m’aider. Encore une fois, une autre personne pourrait dire autre chose, mais je peux maintenant sentir ce soutien. Cela a pris du temps. Senator Jaffer: What about fighting for you with the commission? That is more important. La sénatrice Jaffer : Pourquoi ne pas se battre pour vous contre la commission? C’est plus important. Ms. Betchi: Absolutely that is more important. Mme Betchi : Absolument, c’est plus important. Senator Jaffer: Have they done that? La sénatrice Jaffer : L’ont-ils fait? Ms.

Betchi: Again, it’s in how they’ve done it and maybe what they think is important or was important or how to do things. Mme Betchi : Cela dépend de la façon de s’y prendre, et peut-être de ce qu’ils jugent important ou jugeaient important ou de la façon de faire les choses. Senator Jaffer: So they haven’t done it? La sénatrice Jaffer : Ils ne l’ont donc pas fait? Ms. Betchi: I don’t want to say they have not done it. There are different things that they could still be doing. Mme Betchi : Je ne veux pas dire qu’ils ne l’ont pas fait. Mais il y a des choses qu’ils pourraient encore faire.

Senator Arnot: Thank you, witness. Le sénateur Arnot : Merci, madame. You’ve spoken other times about the need for an independent review to do an in-depth analysis of the problem that you’re describing and to come up with very strategic recommendations for change. Are you still calling for that? Can you amplify some of the things you would like to see, some benefit to Canada? Vous avez aussi parlé de la nécessité d’un examen indépendant pour faire une analyse approfondie du problème que vous décrivez et formuler des recommandations très stratégiques de changement. Est-ce que vous maintenez cette demande?

Pourriez-vous nous en dire davantage sur ce que vous aimeriez voir advenir et sur les avantages qu’en tirerait le Canada? Ms. Betchi: Absolutely. When I first went public with this news, I said that we’re asking for an expert to go to the commission and do an internal investigation. That expert absolutely needs to be a Black person with anti-Black racism knowledge, which has not happened. The report that comes out of it needs to be public to all of us — no hiding anything, no secrets. That is something that we’re asking. Mme Betchi : Absolument.

Quand je l’ai annoncé publiquement la première fois, j’ai dit que nous demandions qu’un expert mène une enquête interne à la commission. Cet expert devrait absolument être une personne noire sensibilisée au racisme envers les Noirs, mais ce n’est jamais arrivé. Le rapport qui en découlerait devrait être rendu public — pour que rien ne soit caché ou gardé secret. C’est ce que nous demandons. Senator Arnot: Okay. Thank you. Le sénateur Arnot : D’accord. Merci. 37:16 Human Rights 8-5-2023

[Translation] [Français] Senator Gerba: Actually, I think Senator Arnot asked the same question that I wanted to ask, which is that today you have made a lot of recommendations and we need them. It will help us greatly in writing the report that we are going to give to the government, because at the end of this study, we are going to make a report, which hopefully will be taken into account. La sénatrice Gerba : En fait, je pense que le sénateur Arnot a posé la même question que je voulais poser, c’est-à-dire qu’aujourd’hui, vous avez fait beaucoup de recommandations et nous en avons besoin.

Cela nous aidera grandement à rédiger le rapport que nous allons remettre au gouvernement, parce qu’à la fin de cette étude, nous allons faire un rapport, qui, on l’espère, sera pris en compte. If you had one important recommendation, as a result of all that you have done, which would allow you to say that your presence before us will have been useful, what would it be? Si vous aviez une seule recommandation importante, à la suite de tout ce que vous avez fait, ce qui vous permettrait de dire que votre présence devant nous aura été utile, quelle serait-elle? Ms. Betchi: Thank you for the question, first.

It’s a great question. Mme Betchi : Merci pour la question, d’abord. C’est une grande question. In fact, this work, I’ll say it again, should not be done just by me, but by the entire community. If we could already allow complaints to go directly to the tribunal so that all Canadians could receive the justice that they deserve, I believe that my work here would have been done. That’s what I would say. En fait, ce travail, je vais le répéter, il ne doit pas seulement être fait par moi, mais par toute la collectivité.

Si on pouvait déjà permettre aux plaintes de se rendre directement devant le tribunal pour que tous les Canadiens et les Canadiennes puissent recevoir la justice à laquelle ils ont doit, je crois que mon travail ici aurait été fait. C’est ce que je dirais. [English] [Traduction] The Chair: I want to thank you for your courage and for sharing your story. People watching will have the courage to speak out when confronted with racism. We really appreciate your help in assisting us with this study. La présidente : Je tiens à vous remercier de votre courage et de nous avoir raconté votre histoire.

Les gens qui nous regardent auront ainsi le courage de dénoncer le racisme. Nous vous sommes très reconnaissants de votre aide dans le cadre de cette étude. I shall now introduce our second panel. The witnesses have been asked to make an opening statement of five minutes. We shall hear from the witnesses and then have questions from senators. With us in person at the table, from the Canadian Human Rights Commission, I wish to welcome Charlotte-Anne Malischewski, Interim Chief Commissioner. She is accompanied by Ian Fine, Executive Director; and Holly Holtman, Director General and Senior General Counsel.

I will now invite Ms. Malischewski to make her opening statement. Je vais maintenant présenter notre deuxième groupe de témoins. Ceux-ci ont été invités à faire un exposé préliminaire de cinq minutes. Nous les entendrons, puis les sénateurs poseront des questions. Nous accueillons en personne Charlotte-Anne Malischewski, présidente intérimaire de la Commission canadienne des droits de la personne. Elle est accompagnée de Ian Fine, directeur exécutif, et de Me Holly Holtman, directrice générale et avocate générale principale. J’invite maintenant Mme Malischewski à faire son exposé préliminaire.

Charlotte-Anne Malischewski, Interim Chief Commissioner, Canadian Human Rights Commission: Good evening, honourable senators. Thank you for the invitation to appear before your committee. My colleagues and I are humbled to gather on the traditional and unceded territory of the Algonquin Anishinaabe nation, this territory now known as Ottawa. Charlotte-Anne Malischewski, présidente intérimaire, Commission canadienne des droits de la personne : Bonsoir, honorables sénateurs. Je vous remercie de m’avoir invitée à comparaître devant vous.

Mes collègues et moi sommes honorés de nous réunir sur le territoire traditionnel non cédé de la nation algonquine anishinabe, aujourd’hui connu sous le nom d’Ottawa. As Canada’s national human rights institution, the commission has long acknowledged that systemic anti-Black racism is real in Canada. No organization is immune, and it is up to all of us to uncover and reject all forms of racism and discrimination whenever they arise. That is exactly what the commission is doing and will continue to do.

We are committed to doing what Comme institution nationale de défense des droits de la personne au Canada, la commission reconnaît depuis longtemps que le racisme systémique à l’égard des Noirs est bien réel au Canada. Aucune organisation n’est à l’abri, et il nous incombe à tous de dénoncer et de rejeter toutes les formes de racisme et de discrimination. C’est exactement ce que la commission fait et 8-5-2023 Droits de la personne 37:17

is necessary to ensure that everyone in Canada can trust the commission to conduct its work with integrity and accountability. continuera de faire. Nous sommes déterminés à faire le nécessaire pour que tout le monde au Canada puisse nous faire confiance et soit convaincu que nous faisons notre travail avec intégrité et responsabilité. The Canadian Human Rights Commission sincerely apologizes for any instances in which we have fallen short of our obligations, whether as an employer or service provider. The commission does not tolerate racism of any kind in our workplace.

We are committed to providing our employees a psychologically healthy, safe and respectful environment in which to do their important work. We are fully prepared to undergo an independent third-party workplace assessment, and we welcome a discussion of reforms to the Canadian Human Rights Act. La Commission canadienne des droits de la personne s’excuse sincèrement de tout manquement à ses obligations, que ce soit à

titre d’employeur ou de fournisseur de services. Elle ne tolère aucune forme de racisme dans son milieu de travail. Nous sommes déterminés à offrir à nos employés un environnement psychologiquement sain, sécuritaire et respectueux dans lequel ils puissent accomplir leur important travail. Nous sommes tout à fait disposés à nous prêter à une évaluation indépendante de notre milieu de travail et nous sommes prêts à discuter d’une réforme de la

Loi canadienne sur les droits de la personne. We also understand that the Treasury Board of Canada Secretariat decisions have raised questions about the commission that cannot go unanswered. Nous comprenons également que les conclusions du Secrétariat du Conseil du Trésor du Canada ont soulevé, au sujet de la commission, des questions qui ne peuvent rester sans réponse. In July 2020, nine Black and racialized employees wrote a letter raising concerns about racism and discrimination in the workplace and how the commission had been reviewing race- based complaints.

That formed the basis of the policy grievances the unions filed that same year. En juillet 2020, neuf employés noirs et racisés ont écrit une lettre pour dénoncer le racisme et la discrimination en milieu de travail et la façon dont la commission examinait les plaintes fondées sur la race. Cela a servi de base aux griefs de principe déposés par les syndicats la même année. In March 2023, the Treasury Board of Canada Secretariat released its decisions on the policy grievances. They found a breach of the no-discrimination clauses with respect to the collective agreements and no breaches of the other clauses cited.

En mars 2023, le Secrétariat du Conseil du Trésor du Canada a publié ses conclusions sur ces griefs de principe. Il a conclu à la violation des clauses de non-discrimination des conventions collectives et n’a conclu à aucune violation des autres clauses citées. The commission fully accepted the Treasury Board’s decisions and acknowledged to our staff and the public the very difficult fact that employees experienced discrimination in our workplace.

La commission a intégralement accepté les conclusions du Conseil du Trésor et a admis, devant le personnel et devant la population, le fait très difficile que des employés avaient été victimes de discrimination. Until now, we have refrained from commenting on specific instances in the workplace, based on our obligation to protect the privacy of all those involved. We recognize now we must go further. Here’s what I can tell you. Jusqu’à présent, nous nous sommes abstenus de commenter des cas précis en raison de notre obligation de protéger la vie privée de toutes les personnes concernées.

Nous devons manifestement aller plus loin. Voici ce que je peux vous dire. There were situations in our Complaints Services Branch in which employees responded in unprofessional and disrespectful ways to the contributions that their Black and racialized colleagues made at work. That had a profound negative impact, which we deeply regret and apologize for. Des employés de la Direction générale des services des plaintes ont effectivement réagi de façon non professionnelle et irrespectueuse aux contributions de leurs collègues noirs et racisés au travail. Cela a eu un impact négatif profond.

Nous le regrettons vivement et nous nous en excusons. Let me be clear: When this happened in 2020, the commission took prompt and appropriate corrective action to address the misconduct, but we did not stop there. Over the last nearly three years, we also took commission-wide action to ensure we are addressing the full scope of the concerns raised. The Treasury Board acknowledged those positive actions in its decisions and did not order us to do more.

Je tiens à dire que, quand cela s’est produit, en 2020, la commission a pris rapidement les mesures correctives qu’il fallait pour sanctionner l’inconduite en question, mais nous ne nous sommes pas arrêtés là. Au cours des trois dernières années, nous avons également pris des mesures à l’échelle de la commission pour nous assurer de répondre à l’ensemble des préoccupations soulevées. Le Conseil du Trésor a reconnu ces 37:18 Human Rights 8-5-2023

mesures positives dans ses conclusions et ne nous a pas ordonné d’en faire plus. On the recommendation of the signatories to the letter, the commission worked with an independent external facilitator, Arleen Huggins, to create a confidential forum for employees to share their experiences. The commission also developed a comprehensive anti-racism action plan based on Ms. Huggins’ recommendations and input from employees, unions, stakeholders and external experts. Every commission executive is accountable for implementing this plan, and that is assessed in their yearly performance evaluations.

Sur la recommandation des signataires de la lettre, nous avons collaboré avec une facilitatrice externe indépendante, Arleen Huggins, pour créer un forum confidentiel où les employés peuvent partager leurs expériences. Nous avons également dressé un plan d’action exhaustif contre le racisme à partir des recommandations de Mme Huggins et des commentaires des employés, des syndicats, des intervenants et d’experts externes. Chaque cadre supérieur de la commission est responsable de la mise en œuvre de ce plan, et cela fait

partie des évaluations annuelles du rendement. There are 23 people on the commission’s executive team, 83% of those executives belong to one or more of the four employment equity groups, and 35% of the commission’s executive team are Black, racialized or Indigenous. L’équipe de direction de la commission compte 23 personnes, dont 83 % font

partie d’un ou de plusieurs des quatre groupes visés par l’équité en matière d’emploi et 35 % sont noirs, racisés ou autochtones. As part of our anti-racism action plan, we provided commission-wide training to increase awareness and discussion around anti-Black racism and the impacts of systemic racism, colonialism and trauma. We provided psychological supports, including a dedicated trauma-informed counsellor available to employees.

We established the Decolonization and Anti-Racism Consultation Committee, made up of Black, racialized and Indigenous employees, as a forum for ongoing employee engagement, feedback and accountability related to all aspects of our work. We struck a network for advancing racial equality to engage external Black and racialized stakeholders and rights holders in our work. We worked with the former vice-chair of the Human Rights Tribunal in Ontario to review how we handled race-based complaints and implemented his recommendations, which included revising our tools and approaches.

We continue to use non-advertised appointments, acting opportunities and other flexible approaches to support our Black, racialized and Indigenous employees’ career development and progression. Dans le cadre de notre plan d’action contre le racisme, nous avons offert une formation à l’échelle de la Commission pour accroître la sensibilisation et élargir la discussion au sujet du racisme à l’égard des Noirs et des répercussions du racisme systémique, du colonialisme et des traumatismes. Nous avons offert un soutien psychologique aux employés, notamment en engageant un conseiller spécialisé en traumatologie.

Nous avons mis sur pied le Comité de consultation sur la décolonisation et la lutte contre le racisme, composé d’employés noirs, racisés et autochtones, qui est une tribune permettant aux employés de s’exprimer, de donner leur avis et de se responsabiliser à l’égard de tous les aspects de notre travail. Nous avons créé un réseau pour faire avancer l’égalité raciale en y faisant participer des intervenants externes noirs et racisés et des détenteurs de droits.

Nous avons travaillé avec l’ancien vice-président du Tribunal des droits de la personne de l’Ontario pour examiner le traitement des plaintes fondées sur la race et nous avons donné suite à ses recommandations, qui comprenaient la révision de nos outils et de nos méthodes. Nous continuons d’utiliser les nominations non annoncées, les possibilités d’intérim et d’autres moyens adaptés pour faciliter le perfectionnement et l’avancement professionnel de nos employés noirs, racisés et autochtones. The commission has already seen meaningful results.

Since 2018, the commission has reduced the dismissal rate for race- based complaints from 26% to 9% and increased the rate at which race-based complaints are referred to the tribunal from 6% in 2018 to 21% in 2022. We’re staying involved to make crucial legal arguments and present evidence in 93% of the race-based complaints that are before the tribunal. La commission a déjà obtenu des résultats significatifs. Depuis 2018, le taux de rejet des plaintes fondées sur la race est passé de 26 à 9 %, et le taux de renvoi des plaintes fondées sur la race au tribunal est passé de 6 % en 2018 à 21 % en 2022.

Nous continuons de présenter des arguments juridiques cruciaux et des preuves dans 93 % des plaintes fondées sur la race dont le tribunal est saisi. We’ve also heard testimony of witnesses about the need to reform the Canadian Human Rights Act and the Employment Equity Act. We echo many of those concerns. In fact, for years we’ve been advocating for many of the changes they have called for. Des témoins ont également parlé de la nécessité de réformer la

Loi canadienne sur les droits de la personne et la

Loi sur l’équité en matière d’emploi. Nous partageons beaucoup de ces préoccupations. En fait, depuis des années, nous préconisons beaucoup des changements qu’ils réclament. 8-5-2023 Droits de la personne 37:19

In closing, the people who work at the commission are a diverse group of people, many of whom have lived experiences of the very kinds of discrimination that the Canadian Human Rights Act exists to protect. They are dedicated individuals who care deeply about uncovering and eliminating discrimination and racism in all its forms. We are coming together to heal and effect change within our organization. En conclusion, les gens qui travaillent à la commission forment un groupe diversifié de personnes, dont beaucoup ont vécu le genre de discrimination que la

Loi canadienne sur les droits de la personne vise à sanctionner. Ce sont des personnes dévouées qui ont à cœur de dénoncer et d’éliminer la discrimination et le racisme sous toutes leurs formes. Nous unissons nos efforts pour guérir et apporter des changements au sein de notre organisation. Thank you. We look forward to your questions. Merci. Nous serons heureux de répondre à vos questions. The Chair: Thank you for your presentation. La présidente : Merci de votre exposé. We will proceed to questions from senators.

As is our previous practice, you have five minutes for your questions, and that includes the answer. Nous allons passer aux questions des sénateurs. Comme auparavant, chacun a cinq minutes d’échange à sa disposition. Before going to the other senators, I’m going to ask a question. You heard some of the testimony. You’ve been following. We heard the CHRC isn’t capable of change, and I have heard words from you today, “appropriate, corrective action taken.” Can you share with us what that means?

We heard about flexible approaches to support Black, racialized and Indigenous employees, and you have already seen meaningful results. Can you tell me what all these words mean and what the changes are that have taken place? Avant de donner la parole aux autres sénateurs, je vais poser une question. Vous avez entendu certains témoignages. Vous avez suivi. On nous a dit que la CCDP n’est pas en mesure de changer, et vous dites aujourd’hui que les mesures correctives nécessaires ont été prises. Qu’est-ce que cela signifie précisément?

Vous avez parlé de moyens adaptés pour aider les employés noirs, racisés et autochtones, et vous dites avoir déjà constaté des résultats significatifs. Pourriez-vous m’expliquer le sens de tous ces mots et m’indiquer les changements apportés? Ms. Malischewski: Thank you very much, senator, for your question. Mme Malischewski : Merci beaucoup de votre question, sénatrice. The work the Canadian Human Rights Commission has been doing over the last number of years is work that is really broad in scope and is detailed in our Anti-Racism Action Plan. That plan is meant to address the commission as a whole.

Every single part of the commission, every level of the commission, has a role to play in ensuring that we are the workplace that our employees deserve and the national human rights institution that Canadians can trust and rely on when they come with complaints. Le travail accompli par la Commission canadienne des droits de la personne depuis quelques années a une portée vraiment vaste et fait l’objet d’une description détaillée dans notre Plan d’action contre le racisme. Ce plan vise l’ensemble de la commission.

Chaque segment de la commission, chaque palier de la commission, a un rôle à jouer pour s’assurer que nous sommes le milieu de travail que nos employés méritent et l’institution nationale des droits de la personne à laquelle les Canadiens peuvent faire confiance quand ils déposent des plaintes. The Chair: Effective action that you have taken. We have a limited amount of time. Can you tell me one or two? Just give me one corrective action that has been taken. La présidente : Des mesures efficaces, dites-vous. Nous avons peu de temps. Pourriez-vous m’en nommer une ou deux?

Donnez-moi simplement un exemple de mesure corrective. Ms. Malischewski: When we’re speaking about individuals, we use the term “corrective action” because that is in reference to the way in which we handle misconduct in real time. While I’m not able to speak to the specifics of any individual personnel file, I would welcome the opportunity to speak to you about some of the meaningful work we’ve done across the organization to bring about change.

Mme Malischewski : Quand nous parlons de personnes, nous employons l’expression « mesures correctives » parce qu’il s’agit de la façon dont nous traitons les cas d’inconduite en temps réel. Même si je ne suis pas en mesure de parler des détails d’un dossier personnel, je me ferais un plaisir de vous parler du travail important que nous avons accompli à l’échelle de l’organisation pour apporter des changements. You asked a question around what that change really looks like, how do we know and what have we done? Let me take the example of our Complaints Services Branch.

That is an area where we have heard this evening, and in previous testimony, Vous demandez à quoi ressemble précisément ces changements, comment nous le savons et ce que nous avons fait. Prenons l’exemple de notre direction générale des services des plaintes. C’est un domaine dans lequel de graves préoccupations 37:20 Human Rights 8-5-2023

considerable concerns about the way in which the commission was examining and deciding race-based complaints. ont été exprimées ce soir, et dans des témoignages précédents, au sujet de la façon dont la commission examinait et tranchait les plaintes fondées sur la race. The commission has undertaken over the last number of years a significant modernization initiative which has involved the following steps, amongst many.

First, there’s been training across the complaint services division, and that training includes trauma-informed approaches, uncovering unconscious bias and a serious of other forms of ongoing training that’s been mandatory across the branch. Au cours des dernières années, la commission a pris d’importantes mesures de modernisation qui comprenaient, entre autres, les étapes suivantes.

Premièrement, il y a eu, à l’échelle de la Direction générale des services des plaintes, une formation comprenant des méthodes tenant compte des traumatismes, une mise au jour des préjugés inconscients et d’autres éléments de formation continue obligatoire. The complaints services division has also engaged by hiring Mark Hart, former vice-chair of the Ontario Human Rights Tribunal, who himself had written a number of important race‑based decisions in that forum, to come and look at the tools we were using.

He gave a really frank account of what the commission was doing and gave some really helpful guidance in terms of what the commission should be doing differently, and that was concrete. It was changing the review criteria that we’re using when we’re assessing files. It was also developing a series of educational tools that are mandatory, both for people who work within the Complaints Services Branch and commissioners who review complaints.

La direction générale a également retenu les services de Mark Hart, ancien vice-président du Tribunal des droits de la personne de l’Ontario, qui avait lui-même rédigé un certain nombre de décisions importantes fondées sur la race dans le cadre de ce forum, pour qu’il examine nos outils. Il a donné un compte rendu très franc de ce que faisait la commission et a fourni des conseils très utiles sur ce qu’elle pouvait changer, et c’était concret. Il s’agissait de modifier les critères d’examen que nous utilisons pour évaluer les dossiers.

Il s’agissait également de mettre au point une série d’outils éducatifs obligatoires, pour les gens qui travaillent à la Direction générale des services des plaintes comme pour les commissaires chargés d’examiner les plaintes. We know that the work that’s being done in complaints is seeing positive impacts because we’ve looked at the numbers and we’ve seen the number of dismissals go down, and, more importantly, we’ve seen the number of referrals to tribunal go up. We’ve seen from 2018 at 6% now up in 2022 to 18% of these complaints going forward.

We know that if we want to effect meaningful change in this area, we need to have better data, and we’ve heard this from many stakeholders and — Nous savons que le travail qui se fait au sujet des plaintes a des répercussions positives parce que nous avons examiné les chiffres et constaté que le nombre de rejets diminuait et, surtout, que le nombre de renvois au tribunal augmentait. Nous avons vu que la proportion des plaintes accueillies est passée de 6 % en 2018 à 18 % en 2022.

Nous savons que, si nous voulons apporter des changements significatifs dans ce domaine, nous avons besoin de meilleures données, et de nombreux intervenants nous ont dit... The Chair: Thank you very much. La présidente : Merci beaucoup. I would proceed to questions from senators starting with the deputy chair, Senator Bernard. Nous allons passer aux questions des sénateurs en commençant par la sénatrice Bernard, notre vice-présidente. Senator Bernard: Thank you for your testimony. Thank you all for being here. La sénatrice Bernard : Merci de votre témoignage. Merci à tous d’être ici.

I’ll start with a very specific question. With regard to the development of the action plan, were any of the nine Black employees who actually filed the grievance involved in the development of the action plan? Je vais commencer par une question très précise. Est-ce que l’un des neuf employés noirs ayant déposé le grief a participé à l’élaboration du plan? Ms. Malischewski: As you may be aware, I joined the commission a few months ago. While I’ve been learning a great deal about the work — Mme Malischewski : Comme vous le savez peut-être, je suis arrivée à la commission il y a quelques mois.

Bien que j’aie beaucoup appris sur le travail... Senator Bernard: Your colleagues could answer that? La sénatrice Bernard : Vos collègues pourraient-ils répondre à cette question? Ms. Malischewski: Absolutely. My understanding is yes, but I’m going to turn it over to Mr. Fine. Mme Malischewski : Absolument. Je crois savoir que oui, mais je vais céder la parole à M. Fine. 8-5-2023 Droits de la personne 37:21

Ian Fine, Executive Director, Canadian Human Rights Commission: Thank you for the question, senator. Ian Fine, directeur exécutif, Commission canadienne des droits de la personne : Merci de la question, sénatrice. What I can tell you is that when an initial draft of our Anti- Racism Action Plan was prepared, it was disseminated amongst all of our employees, bargaining agents, stakeholders and experts for input. I cannot tell you right now who contributed, but I know many of our employees, bargaining agent, stakeholders and experts contributed to it, and we incorporated most of the comments we received back.

Je peux vous dire que, quand une première ébauche de notre plan d’action contre le racisme a été rédigée, elle a été communiquée à tous nos employés, agents négociateurs, intervenants et experts pour obtenir leurs commentaires. Je ne peux pas vous dire d’emblée qui a participé à son élaboration, mais je sais que beaucoup de nos employés, de nos agents négociateurs, d’intervenants et d’experts y ont contribué, et nous avons tenu compte de la plupart des commentaires que nous avons reçus. Senator Bernard: My question was, were any of the nine people involved? Maybe I could ask the question another way.

Were any of them invited to be involved in the development of actions to address the concerns that they had taken forward in a very meaningful way? Were any of them invited to be specifically involved? La sénatrice Bernard : Ma question était la suivante : l’une des neuf personnes en question y a-t-elle contribué? Je pourrais peut-être poser la question autrement. A-t-on invité certaines des personnes qui avaient soulevé des préoccupations de façon très significative à participer à l’élaboration des mesures correctives? Y en a-t-il qui ont été invitées à participer? Ms.

Malischewski: There were, in fact, specific invitations to all Black, racialized, Indigenous employees, including the signatories to the letter when we held a facilitation with Arleen Huggins. The idea of that facilitation was actually from the signatories of that letter. They had identified her in particular. That facilitation was a confidential space in which those employees could share their experiences, and then Arleen Huggins could provide the commission with recommendations based on those concerns. That’s really one of the key parts of what then becomes the Anti-Racism Action Plan.

So yes, there was an invitation to meet with Ms. Huggins, and yes, the commission accepted the recommendations Ms. Huggins made, and that formed part of the Anti-Racism Action Plan. Mme Malischewski : En fait, on a précisément invité tous les employés noirs, racisés et autochtones, notamment les signataires de la lettre, à la séance de facilitation avec Arleen Huggins. L’idée de cette facilitation venait des signataires eux-mêmes. Ils avaient fait le choix de cette personne.

C’était un espace confidentiel où ces employés ont pu partager leurs expériences, après quoi Arleen Huggins a pu faire des recommandations à la commission en fonction des préoccupations exprimées. C’est vraiment l’un des éléments centraux du Plan d’action contre le racisme. Donc, oui, il y a eu une invitation à rencontrer Mme Huggins, et, oui, la commission a accepté les recommandations de Mme Huggins. Elles font

partie du Plan d’action contre le racisme. Senator Bernard: You’re saying they were actively involved in the creation of the action plan? That’s what I’m trying to get at. Were they actively involved in the creation of the action plan? La sénatrice Bernard : Vous dites que ces personnes ont participé activement à l’élaboration du plan d’action? C’est là où je veux en venir. Ont-elles participé activement à l’élaboration du plan d’action? Ms. Malischewski: What I can say is they were certainly invited, those who were at the commission at the time.

I’m simply not able to comment on exactly who participated in the confidential facilitation one way or the other, but certainly I can confirm they were invited. Mme Malischewski : En tout cas, celles qui travaillaient à la commission à l’époque ont été invitées. Mais je ne peux pas vous dire exactement qui a participé à la facilitation confidentielle, mais je peux effectivement confirmer que ces personnes ont été invitées. Senator Bernard: I think your colleagues perhaps had another response. La sénatrice Bernard : Vos collègues auraient peut-être une autre réponse.

Holly Holtman, Director General and Senior General Counsel, Canadian Human Rights Commission: Thank you, senator. Me Holly Holtman, directrice générale et avocate générale principale, Services juridiques, Commission canadienne des droits de la personne : Merci, sénatrice. I wanted to add that within the letter from the nine individuals, there was extensive action recommended. They went to the effort of articulating what they wanted and what they would Je voudrais ajouter que, dans leur lettre, les neuf signataires recommandaient des mesures exhaustives.

Ils ont fait l’effort d’exprimer clairement ce qu’ils voulaient et les changements 37:22 Human Rights 8-5-2023

recommend by way of change. I can certainly attest that we were guided in large part by the information and the recommendations set forth in that letter. qu’ils recommandaient. Je peux affirmer que nous avons été guidés en grande

partie par les renseignements et les recommandations contenus dans cette lettre. I joined in May of 2021. I do know that many, if not all, racialized employees within the whole organization were written to individually to join the DAC, which is the Decolonization and Anti-Racism Committee. There was a huge overture there. Je me suis jointe à l’équipe en mai 2021. Je sais que beaucoup d’employés racisés, sinon tous, ont été invités individuellement à participer au Comité sur la décolonisation et la lutte contre le racisme. Il y a eu une énorme ouverture.

The other thing I wanted to add by way of context was at the time, it was a policy grievance brought in large part because of the letter, and there was confidentiality respected of those individuals, given the fact there was an active policy grievance in place. I don’t know if that coloured that. Je voudrais ajouter, en guise de contexte, qu’il s’agissait à l’époque d’un grief de principe présenté en grande

partie en raison de la lettre, et la confidentialité des identités a été respectée, puisqu’un grief de principe était actif. Je ne sais pas si ceci explique cela. I would also like to add that of the nine individuals — I don’t know the exact numbers — by the time I arrived at the commission, there were only two or three. I’d have to get back to the committee with the exact number of the individuals still with the commission at that time.

J’aimerais aussi ajouter que, deux ou trois seulement des neuf personnes en question — je ne connais pas les chiffres exacts — étaient encore à la commission quand je suis arrivée. Je pourrais vous revenir avec le nombre exact de personnes travaillant encore pour la commission à ce moment-là. I’m not sure if that’s helpful. Je ne sais pas si cela vous est utile. Senator Bernard: I’ll direct this question specifically to Mr. Fine. One of the things we’ve heard is that one of the alleged perpetrators was actually in charge of developing the action plan. Could you comment on that, please?

La sénatrice Bernard : Ma question s’adresse à M. Fine. On nous a dit, entre autres, que l’un des auteurs présumés de discrimination avait été chargé d’élaborer le plan d’action. Pourriez-vous nous éclairer? Mr. Fine: The person who developed the action plan, senator, was someone who was a long-standing member of our organization who was very committed to our anti-racism efforts. It is, for me, unthinkable that the individual who was in charge of that could have in any way done anything untoward.

In fact, she is someone who is very committed to the work we’re doing and very committed to anti-racism and is herself racialized. M. Fine : La personne qui a élaboré le plan d’action était un membre de longue date de notre organisation et très engagée dans les efforts de lutte contre le racisme. Pour moi, il est impensable que cette personne ait pu faire quoi que ce soit de répréhensible. En fait, elle est très engagée dans le travail que nous faisons et dans la lutte contre le racisme, et elle est elle- même racisée. Senator Bernard: Thank you. La sénatrice Bernard : Merci.

I’d like to ask my next question of all three of our witnesses. We have heard from many witnesses that not only is the culture at the Canadian Human Rights Commission a toxic work environment, but that anti-Black racism runs rampant throughout the public service. People in the public service would look to the Canadian Human Rights Commission to bring forward cases. We’ve also heard that Black Canadians have lost all confidence in the commission’s ability to address complaints of anti-Black racism. Ma prochaine question s’adresse aux trois témoins.

Beaucoup de témoins nous ont dit que non seulement la culture de la Commission canadienne des droits de la personne est toxique, mais que le racisme à l’égard des Noirs est endémique dans l’ensemble de la fonction publique. Les fonctionnaires se tourneraient vers la Commission canadienne des droits de la personne pour faire valoir des cas. On nous a également dit que les Canadiens noirs ont perdu toute confiance dans la capacité de la commission à traiter les plaintes pour racisme à l’égard des Noirs. We’ve heard your testimony, and we appreciate you being here and giving this testimony.

I’ve not heard anything in that testimony that speaks specifically to the workplace climate, culture and the systemic anti-Black racism that is really deep within the commission and public service. On behalf of Canadians who are watching this, on behalf of Black Canadians Nous avons entendu votre témoignage, et nous vous sommes reconnaissants d’être venue témoigner. Je n’y ai rien entendu qui porte précisément sur le climat de travail, sur la culture et sur le racisme systémique qui serait profondément enraciné dans la commission et dans la fonction publique.

Au nom des Canadiens qui nous regardent, au nom des Canadiens noirs qui suivent 8-5-2023 Droits de la personne 37:23

who are paying attention to what we’re doing here, what are you able to offer that would make them believe that things would be different? ce que nous faisons ici, que pouvez-vous offrir pour qu’ils puissent croire que les choses seraient différentes? Ms. Malischewski: Thank you very much for your question, Senator Bernard. Mme Malischewski : Merci beaucoup de votre question, sénatrice Bernard. I do want to acknowledge that the commission has very much appreciated the testimony that you and others have given and the long-standing activism and advocacy that you’ve done in this space.

Je tiens à souligner que la commission a beaucoup apprécié les témoignages que vous et d’autres avez livrés, ainsi que l’activisme et la défense des droits que vous portez ici depuis longtemps. I joined the Canadian Human Rights Commission because I fundamentally believe in this organization’s mission. I believe it is incredibly important that we uncover and eliminate racism and discrimination across this country. I believe systemic anti-Black racism is ingrained in all of our institutions and that the commission is not immune.

Certainly, when I joined the commission, I was deeply troubled to hear some very negative experiences like those that have been shared with this committee. Je suis entrée au service de la Commission canadienne des droits de la personne parce que je crois fondamentalement à la mission de cette organisation. Je crois qu’il est extrêmement important de dénoncer et d’éliminer le racisme et la discrimination partout au pays. Je crois que le racisme systémique contre les Noirs est enraciné dans toutes nos institutions et que la commission n’en est pas exempte.

Quand je suis entrée en fonction, j’ai été très troublée d’entendre parler d’expériences très négatives comme celles qui ont été racontées au comité. I think it is very important to say that, yes, the organization has been doing a number of very concrete things to change the workplace, but this is only the beginning. We’re committed to continuing to listen, to learn and to do what is necessary. When we say that we are prepared to undergo a workplace evaluation, that’s certainly part of it. When we are going to the mediation table with the unions, that is also part of it.

Il me semble très important de dire que, oui, l’organisation a pris un certain nombre de mesures très concrètes pour changer le milieu de travail, mais ce n’est qu’un début. Nous sommes déterminés à continuer d’écouter, d’apprendre et de faire ce qui est nécessaire. Quand nous disons que nous sommes disposés à faire l’objet d’une évaluation du milieu de travail, cela en fait évidemment partie. Quand nous nous joignons à la table de médiation avec les syndicats, cela en fait aussi partie. I firmly believe in the potential of this organization.

Since I’ve joined, I’ve had the opportunity to speak to employees across the organization, including Black and be racialized employees who have told me that for some of them, their experiences have been very positive. They called this organization a second family. If it’s possible for some people to have that experience, every single person who works at our organization deserves that same experience and deserves to come to work knowing that they can bring their full selves to work and that they will be able to share their experiences and their expertise and be valued and respected.

Je crois fermement au potentiel de cette organisation. Depuis que je suis entrée en fonction, j’ai eu l’occasion de parler à des employés de tous les niveaux et notamment à des employés noirs et racisés, parmi lesquels certains disaient avoir eu une expérience très positive. L’organisation était pour eux une deuxième famille. Si certains peuvent avoir cette expérience, tous ceux qui travaillent dans notre organisation méritent la même et méritent de venir au travail en sachant qu