EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, September 27, 2023 OTTAWA, le mercredi 27 septembre 2023 The Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology met with videoconference this day at 4:15 p.m. [ET] to examine and report on such issues as may arise from time to time relating to social affairs, science and technology generally.

Le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie se réunit aujourd’hui, à 16 h 15 (HE), avec vidéoconférence, afin d’examiner pour en faire rapport les questions qui pourraient survenir concernant les affaires sociales, la science et la technologie en général. Senator Ratna Omidvar (Chair) in the chair. La sénatrice Ratna Omidvar (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: I would like to begin by welcoming members of the committee, witnesses and members of the public watching our proceedings.

My name is Ratna Omidvar, senator from Ontario and I am the chair of this committee. La présidente : Je veux d’abord souhaiter la bienvenue aux membres du comité, aux témoins et au public qui regarde notre réunion. Je m’appelle Ratna Omidvar. Je suis une sénatrice de l’Ontario et présidente de ce comité. Before we begin, I would like to do a round table and have senators introduce themselves starting with the deputy chair of the committee, Senator Cordy. Avant d’entamer nos discussions, puis-je demander à mes collègues de bien vouloir se présenter?

Nous allons faire un tour de table en commençant par la vice-présidente du comité, la sénatrice Cordy. Senator Cordy: My name is Jane Cordy and I’m a senator from Nova Scotia. La sénatrice Cordy : Je m’appelle Jane Cordy, et je suis une sénatrice de la Nouvelle-Écosse. [Translation] [Français] Senator Cormier: Senator René Cormier from New Brunswick. Le sénateur Cormier : Sénateur René Cormier, du Nouveau- Brunswick. [English] [Traduction] Senator Moodie: Senator Moodie, Ontario.

La sénatrice Moodie : Sénatrice Moodie, de l’Ontario. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: Senator Chantal Petitclerc from Quebec. La sénatrice Petitclerc : Sénatrice Chantal Petitclerc, du Québec. [English] [Traduction] Senator Osler: Senator Gigi Osler from Manitoba. La sénatrice Osler : Sénatrice Gigi Osler, du Manitoba. Senator McPhedran: Senator Marilou McPhedran, also from Manitoba. La sénatrice McPhedran : Sénatrice Marilou McPhedran, également du Manitoba. [Translation] [Français] Senator Mégie: Senator Marie-Françoise Mégie from Quebec.

La sénatrice Mégie : Sénatrice Marie-Françoise Mégie, du Québec. [English] [Traduction] Senator Dasko: Donna Dasko, senator from Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario. The Chair: Thank you, colleagues. La présidente : Merci à tous mes collègues. 27-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 65:1

Today, we continue our study on Canada’s temporary and migrant labour force. Joining us by video conference on our first panel, we welcome Catherine Bryan, Associate Professor, School of Social Work, Dalhousie University; and Donald Walmsley, Executive Director, Neepawa and Area Immigrant Settlement Services. Nous poursuivons aujourd’hui notre étude sur la main-d’œuvre temporaire et migrante au Canada. Nous allons accueillir dans un premier temps deux témoins par vidéoconférence.

Nous souhaitons la bienvenue à Mme Catherine Bryan, professeure agrégée à l’École de travail social de l’Université Dalhousie; ainsi qu’à M. Donald Walmsley, directeur général des Services d’établissement des immigrants à Neepawa et dans les secteurs avoisinants. Thank you for joining us today. You will each have five minutes for your opening statements, followed by questions from our members. Professor Bryan, let’s begin with you. Merci à vous deux d’être des nôtres aujourd’hui.

Vous avez droit à cinq minutes chacun pour nous présenter vos observations préliminaires, après quoi les sénateurs vous poseront leurs questions. Madame Bryan, vous pouvez commencer. Catherine Bryan, Associate Professor, School of Social Work, Dalhousie University, as an individual: Thank you. I have spent the last 15 years conducting ethnographic research on immigration to Canada and I focus primarily on the experiences of migrant workers and their families, as well as the systems and histories that condition those experiences.

Catherine Bryan, professeure agrégée, École de travail social, Université Dalhousie, à

titre personnel : Merci. Depuis 15 ans, je mène des recherches ethnographiques sur l’immigration au Canada en m’intéressant tout particulièrement aux expériences des travailleurs migrants et de leurs familles, de même qu’aux systèmes et aux pratiques qui façonnent ces expériences. In my five minutes, I have two features of temporary workforces that I’d like to highlight. The first concerns the undervaluing of labour markets where those with temporary residency status are concentrated.

J’aimerais profiter des cinq minutes à ma disposition aujourd’hui pour mettre en lumière deux caractéristiques de la main-d’œuvre temporaire. Il y a d’abord la sous-évaluation des marchés du travail au sein desquels on retrouve une concentration de migrants ayant le statut de résidents temporaires. Importantly, these labour markets often correspond to essential sectors: food production and provisioning, service and hospitality, cleaning and sanitation and care. Despite their necessary quality, we see a kind of persistent devaluing of that labour and of the labour that supports these sectors.

This is evidenced in rates of pay, conditions of work and in the kinds of social status associated with, for example, working in food retail. Il est important de noter que ces marchés du travail correspondent souvent à des secteurs essentiels comme ceux de la production et de l’approvisionnement alimentaires, des services et de l’accueil, de l’entretien ménager et des soins.

Malgré le caractère essentiel de ces emplois, on constate une dévalorisation persistante de cette main-d’œuvre et des travailleurs de soutien dans ces secteurs. En témoignent les taux de rémunération, les conditions de travail et le statut social associé notamment au travail dans le domaine de l’alimentation. At the grocery store next to my office, for example, the students who work there — some of them international students on temporary residency permits — cannot afford the food they sell. All of it is grown locally, much of it on farms reliant on seasonal agricultural workers.

Je peux vous donner l’exemple de l’épicerie située à proximité de mon bureau. Les étudiants qui y travaillent — dont certains sont des étudiants étrangers ayant des permis de séjour temporaire — n’ont pas les moyens de se payer les aliments qu’ils vendent. Ce sont tous des aliments produits localement, la plupart du temps dans des fermes devant faire appel à des travailleurs agricoles saisonniers. Last week, I met several internationally trained nurses who were all temporary foreign workers in Nova Scotia.

Employed as home care workers and as personal care assistants, each have taken on supplemental cleaning jobs simply to make ends meet. La semaine dernière, j’ai rencontré plusieurs infirmières formées à l’étranger qui étaient toutes travailleuses étrangères temporaires en Nouvelle-Écosse. Elles travaillaient comme aides de soins à domicile ou aides au service de soins personnels et avaient toutes un emploi supplémentaire en entretien ménager, simplement pour arriver à joindre les deux bouts. In February, I met with workers in Manila on their way to B.C. to work at a quick service restaurant.

They spoke with excitement about earning Canadian wages and of the possibility En février, j’ai rencontré à Manille des travailleurs qui se dirigeaient vers la Colombie-Britannique pour y occuper un emploi dans un établissement de restauration rapide. Ils étaient 65:2 Social Affairs, Science and Technology 27-9-2023

of being supported by their employer in their application for permanent residency. When I visited them in B.C. in June, they could barely make their rent as their wages were only slightly above minimum wage and their weekly hours were consistently lower than what was specified in their contract. très enthousiastes à l’idée de toucher des salaires canadiens et à la perspective d’obtenir le soutien de leur employeur pour leur demande de résidence permanente.

Lorsque je leur ai rendu visite en Colombie-Britannique en juin, ils arrivaient à peine à payer leur loyer, parce que leur rémunération dépassait tout juste le salaire minimum et qu’ils travaillaient chaque semaine moins d’heures que ce qui était prévu dans leur contrat. Rather than reflecting on the issue of wages to explain the labour shortages that prompt the recruitment of migrant workers in the first place, employers will often point, for example, to the grueling nature of the work and the unwillingness of Canadians to do it.

Plutôt que de se demander si ce ne sont pas les niveaux de rémunération qui expliquent les pénuries de main-d’œuvre les ayant amenés au départ à recruter des travailleurs migrants, les employeurs vont souvent blâmer par exemple la nature éreintante du travail et le fait que les Canadiens ne veulent pas occuper de tels emplois. Two years ago, I met with a fish plant operator in Nova Scotia who did not recruit temporary foreign workers. He managed to retain his local staff despite the dirty and dangerous nature of the job. This, he explained, was because he paid them well.

Il y a deux ans, j’ai rencontré l’exploitant d’une usine de transformation du poisson en Nouvelle-Écosse qui ne recrutait pas de travailleurs étrangers temporaires. Il avait réussi à garder ses employés locaux malgré que leurs tâches étaient salissantes et dangereuses. Il a indiqué que c’est parce qu’il les payait bien. Other sites deploy a different logic, one which suggests that the only way to safeguard the viability and profitability of fish processing, agriculture, grocery retail or even care is to cut labour costs. Arguably, this is accepted because of the ways in which these sectors are already devalued.

D’autres exploitants appliquent une logique différente. Selon eux, la réduction des coûts de main-d’œuvre est la seule façon de préserver la viabilité et la rentabilité d’une entreprise dans les secteurs de la transformation du poisson, de l’agriculture, de l’alimentation au détail ou même des soins de santé. On pourrait faire valoir que cette logique est acceptée en raison du fait que ces secteurs sont déjà dévalorisés à différents égards. Programs encouraging of migrant recruitment, however, do more than provide access to labour. They offer access to workers that are highly vulnerable to exploitation.

This follows from their dependency on their employer and the precarity of their legal status. The threat of deportation embedded within this arrangement immediately heightens worker vulnerability to a range of abuses. Les programmes favorisant le recrutement de migrants ne permettent pas uniquement d’avoir accès à de la main-d’œuvre. Ils donnent aussi accès à des travailleurs très vulnérables à l’exploitation en raison de leur dépendance à l’égard de leur employeur et de la précarité de leur statut juridique.

La menace d’exclusion s’inscrivant dans ce type d’arrangement a directement pour effet de rendre ces travailleurs plus vulnérables à un large éventail de mauvais traitements. This brings me to my second point which is that even when the threat of deportation is resolved or mitigated by other kinds of temporary status that might allow for greater labour mobility within Canada, exploitation persists. A number of programs exist to facilitate the transition of temporary migrant workers to permanent resident status.

While they do redress some of the more exploitative features of temporary workers schemes, they also have the tendency of re-enforcing the dependency so central to those schemes. This is because of the requirement of employer support. Cela m’amène au second élément que je souhaitais faire ressortir. Même lorsque la menace d’expulsion est atténuée via d’autres mécanismes conférant un statut temporaire permettant une plus grande mobilité de la main-d’œuvre à l’intérieur du Canada, l’exploitation persiste.

Il existe différents programmes facilitant la transition des travailleurs migrants temporaires vers le statut de résident permanent. Bien que ces programmes permettent de contrer certaines des caractéristiques du travail temporaire les plus propices à l’exploitation, ils ont aussi tendance à renforcer le lien de dépendance qui est à la base même de ces procédés. Tout cela est attribuable au fait que le soutien d’un employeur est requis. Between 2009 and 2014, I met 80 temporary foreign workers who transitioned to permanent residency with the support of their employer in Manitoba.

Told they could remain in Canada and be reunited with family, these workers became all the more willing to accept poor working conditions and all the less likely to say anything about them. At the height of the pandemic, I met Entre 2009 et 2014, j’ai rencontré 80 travailleurs étrangers temporaires qui ont fait la transition vers la résidence permanente avec le soutien de leur employeur au Manitoba.

Comme ils s’étaient fait dire qu’ils pourraient demeurer au Canada et que leurs familles pourraient y être réunies, ces travailleurs sont devenus encore plus disposés à accepter de 27-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 65:3

migrant workers in Nova Scotia’s fish processing sector hired on a three-month contract. They tried desperately to secure permanent employment that would allow them to transfer to permanent residency. Unable to do so because the season was over, they eventually made their way to New Brunswick.

Finally, in P.E.I., again during the pandemic, the operator of a quick‑service restaurant cancelled the contracts of temporary foreign workers he had already recruited in the Philippines, opting instead to hire more readily available international students whose own precarious legal status and aspirations for residency and citizenship in Canada rendered them as vulnerable as the temporary foreign workers whose contracts were cancelled. mauvaises conditions de travail et encore moins enclins à s’en plaindre.

En plein cœur de la pandémie, j’ai rencontré des travailleurs migrants du secteur de la transformation du poisson en Nouvelle-Écosse qui avaient été embauchés en vertu d’un contrat de trois mois. Ils ont tout fait pour obtenir un emploi permanent qui leur aurait permis d’obtenir leur résidence permanente. Comme la fin de la saison rendait la chose impossible, ils ont dû se déplacer vers le Nouveau-Brunswick.

Dernier exemple, toujours durant la pandémie, l’exploitant d’un établissement de restauration rapide de l’Île-du-Prince-Édouard a annulé les contrats des travailleurs temporaires qu’il avait déjà recrutés aux Philippines, pour se tourner plutôt vers une main‑d’œuvre plus facilement accessible d’étudiants étrangers qui, de par la précarité de leur statut juridique et leurs aspirations quant à la résidence et à la citoyenneté, deviennent tout aussi vulnérables que les travailleurs étrangers temporaires dont les contrats ont été annulés.

In sectors where labour is already chronically undervalued, the centring of employers in the immigration process of migrants with precarious legal status reinforces problematic power imbalances as well as the probability of exploitative work arrangements. Moreover, and returning to our counter attendants in B.C., when employers can adjust work schedules to attenuate a downturn in profitability, despite their employment of temporary workers, this comes not only at the expense of those workers in the moment but it also jeopardizes their long-term immigration plans.

Dans les secteurs où la main-d’œuvre est déjà sous-évaluée de façon chronique, l’importance accordée aux employeurs dans le processus d’intégration des migrants dont le statut juridique est précaire ne fait qu’exacerber un déséquilibre des pouvoirs qui est d’emblée problématique ainsi que les risques que les arrangements de travail mènent à l’exploitation.

En outre, si l’on revient à notre exemple des serveurs au comptoir en Colombie‑Britannique, lorsque les employeurs peuvent modifier les horaires de travail pour mitiger une baisse de rentabilité, malgré le fait qu’ils emploient des travailleurs temporaires, ces travailleurs en paient le prix non seulement à court terme, mais aussi du point de vue de leurs projets d’immigration à long terme.

To conclude, immigration policy is a highly adaptive instrument that intersects with vulnerabilities already endemic in central sectors and enables higher levels of productivity and profit relative to what is otherwise achievable with local labour. This is because in a social context otherwise invested in equality, presumably, legal status remains a viable mechanism of labour market stratification.

The only way to redress this is to ensure a straightforward pathway to permanent residency for those who want it and to make sure all workers in Canada, regardless of where they are from or who they are, are compensated fairly. En conclusion, la politique d’immigration est un instrument offrant une grande capacité d’adaptation dans un contexte où les vulnérabilités sont déjà endémiques dans certains secteurs essentiels, ce qui permet d’atteindre des niveaux de productivité et de rentabilité plus élevés par rapport à ce qui serait possible avec la main-d’œuvre locale.

Cela est attribuable au fait que dans un contexte social visant par ailleurs supposément l’équité, le statut juridique demeure un mécanisme efficace pour procéder à une stratification du marché du travail. La seule solution à ce problème réside dans une simplification de l’accès à la résidence permanente pour ceux qui désirent l’obtenir, ainsi que dans une rémunération équitable pour tous les travailleurs au Canada, peu importe qui ils sont et d’où ils viennent. Again, my thanks to the committee for the invitation, and I welcome your questions.

Je veux remercier encore une fois le comité de m’avoir invitée à comparaître, et je serai ravie de répondre à vos questions. The Chair: Thank you, Ms. Bryan. Mr. Walmsley, your five minutes. La présidente : Merci, madame Bryan. Monsieur Walmsley, vous avez cinq minutes. Donald Walmsley, Executive Director, Neepawa and Area Immigrant Settlement Services: Thank you, Madam Chair.

I would like to thank the members of the committee for inviting me to speak to the temporary and migrant worker situation in our Donald Walmsley, directeur général, Neepawa and Area Immigrant Settlement Services : Merci, madame la présidente. Je tiens à remercier les membres du comité de m’avoir invité à prendre la parole concernant la situation des travailleurs 65:4 Social Affairs, Science and Technology 27-9-2023

particular area. Our area consists of several rural municipalities with a number of small communities of which Neepawa, Manitoba, would be the largest. temporaires et migrants dans notre région. Celle-ci est composée de plusieurs municipalités rurales du Manitoba, Neepawa étant la plus grande de ces petites localités. Since 2010, there has been a steady flow of temporary workers coming into Neepawa at the rate of about 200 new temporary workers every year. The driving force for this recruitment is the local meat processing plant, HyLife.

Depuis 2010, Neepawa reçoit régulièrement bon nombre de travailleurs temporaires. Nous accueillons ainsi quelque 200 nouveaux travailleurs temporaires chaque année. Ce recrutement vise principalement à combler les besoins de HyLife, l’usine locale de transformation des viandes. It must be noted that the larger majority of these temporary workers have the intent to bring their families to Canada and pursue obtaining their permanent resident status. The impact of this steady influx of temporary workers to this community and the surrounding area has been life changing.

Il faut noter que la grande majorité de ces travailleurs temporaires ont l’intention de faire venir leur famille au Canada et d’obtenir éventuellement le statut de résident permanent. L’arrivée régulière de ces travailleurs temporaires a tout changé pour notre localité et les secteurs avoisinants. The population of Neepawa as of 2010 was around 3,400 individuals, which had not changed much during the previous 70 years. The census in 2021 indicated the population was 5,685, but more recent estimates suggest that the current population figure is over 6,000, a tremendous growth rate over the past 12 years.

En 2010, la population de Neepawa se chiffrait à environ 3 400 habitants, un nombre qui n’avait pas changé depuis 70 ans. Le recensement de 2021 a révélé que notre population était passée à 5 685, mais des estimations plus récentes indiquent que l’on aurait dépassé les 6 000 habitants, ce qui représente un taux de croissance extraordinaire au fil des 12 dernières années. An additional impact is that we have had what we term “secondary migration” occurring from Neepawa to other outlying communities.

It is challenging to quantify the impact of so many newcomers, but I hope to give you a sense of what it has been like over the past 12 years in our area. I would like to bring to your attention some of the impacts and issues in the following domains. Il faut aussi tenir compte de l’impact de ce qu’on appelle la « migration secondaire » à partir de Neepawa vers les localités avoisinantes. Il est difficile de quantifier les répercussions de l’arrivée d’un aussi grand nombre de nouveaux venus, mais j’espère vous avoir donné une bonne idée de la situation dans notre région au cours des 12 dernières années.

J’aimerais maintenant vous présenter un aperçu de certains des impacts et des problèmes ressentis dans différents domaines. In health care, we have increased birth rates. Access to family medicine is challenging. We have increased in prenatal and postnatal care. There are general health issues. There are dietary differences, cooking patterns and diseases associated with diet such as diabetes and blood pressure. There are attitudes towards medical professionals and the issue of educating health care professionals. Du point de vue des soins de santé, les taux de natalité ont augmenté.

L’accès à un médecin de famille est difficile. Il faut prodiguer davantage de soins prénatals et postnatals. Il y a aussi des problèmes liés à l’état général de santé. Il y a des différences quant au régime alimentaire, aux habitudes de cuisson, et à certaines maladies associées à l’alimentation comme le diabète et l’hypertension. Il y a aussi des variations quant à l’attitude à l’égard des professionnels de la santé en plus de la nécessité de former ces professionnels en fonction de cette nouvelle réalité. In education, we’re having younger families, so we have impacts on schools.

It requires more schools, staff and supplies. Language can be challenging, and school systems differ from culture to culture. In Neepawa, the current classroom demographic is around 60 to 70% newcomer children out of a total of 1,400 students within all three of the schools in the community. We also have adult education needs. Dans le domaine de l’éducation, il y a un impact sur les écoles du fait du plus grand nombre de familles comptant de jeunes enfants. Il faut donc davantage d’écoles, de personnel et de fournitures.

La question de la langue peut-être problématique, et les systèmes scolaires peuvent différer d’une culture à l’autre. À Neepawa, une classe moyenne compte de 60 à 70 % d’enfants de nouveaux arrivants sur le total de 1 410 élèves qu’accueillent les trois écoles locales. Il y a aussi des besoins du point de vue de l’éducation des adultes. With employment, we have diversity within workplace cultures, and 25 to 30% of our temporary workers are internationally educated and are not able to work in their chosen field. A change in work status can result in a change in family dynamics.

The credential recognition process is flawed and Sur le plan de l’emploi, il y a une diversité dans les cultures cohabitant en milieu de travail. En outre, de 25 à 30 % de nos travailleurs temporaires ont fait des études à l’étranger, mais sont incapables de trouver un emploi dans leur domaine. Un changement de la situation professionnelle peut entraîner un 27-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 65:5

challenging. Regarding entrepreneurship, many immigrants operate their own businesses. Engagement and education of employers around employing newcomers are all factors. changement de la dynamique familiale. Le processus de reconnaissance des titres de compétence est complexe et inefficace. Par ailleurs, de nombreux immigrants exploitent leur propre entreprise. Il convient aussi de mobiliser les employeurs en les renseignant sur la réalité des nouveaux arrivants qui pourraient travailler pour eux.

As for welcoming communities, the receptivity of receiving communities and surrounding areas is critical to facilitating integration. Integration starts as a temporary foreign worker. Infrastructure of receiving communities needs to be forward‑thinking; it requires active community engagement. It is not just integration, but we are looking at a blending of cultural strengths and values. Validating different strengths is important, but deciding what as a Canadian culture we are willing to accept or not accept is also a challenge.

Autre élément, la réceptivité des collectivités d’accueil et des secteurs qui les entourent est essentielle à l’intégration de ceux qui sont dans un premier temps des travailleurs étrangers temporaires. Ces collectivités doivent planifier leurs infrastructures en fonction de ces nouveaux besoins, ce qui exige l’engagement actif de tous les intervenants. Il ne s’agit pas seulement d’intégrer les nouveaux arrivants, mais aussi de bien combiner les forces et les valeurs culturelles de tout le monde.

Il est important de valider les apports positifs de chacun, mais il faut également décider ce que nous sommes prêts à accepter ou non dans le contexte de notre culture canadienne. On mental health and well-being, we have different cultural values. The impact of the immigration experience itself as evidenced by culture shock is very important. Pre-arrival services are often not sufficient to prepare immigrants for Canada. Regarding cultural mental health attitudes, we need resources, expertise and trauma-informed workers. As for the immigration impact on youth, we don’t know. Are they adapting as well as we think?

Pour ce qui est de la santé mentale et du bien-être, nous avons des valeurs culturelles différentes. L’impact de l’expérience d’immigration, avec le choc culturel qui l’accompagne, est en soi très important. Souvent, les services offerts avant l’arrivée au pays ne sont pas suffisants pour bien préparer les immigrants qui viennent au Canada. Pour composer avec les attitudes concernant la santé mentale dans les différentes cultures, nous devons pouvoir compter sur des ressources, de l’expertise et des travailleurs capables de tenir compte des traumatismes vécus.

Pour ce qui est d’autre part de l’impact de l’immigration sur les jeunes, nous ne savons pas vraiment s’ils s’adaptent aussi facilement qu’on le croit. Immigrants bring a fresh look at recreation. Instead of hockey, maybe basketball, soccer or cricket become the predominant recreation preferences. Les immigrants changent le portrait des loisirs. La préférence la plus marquée est peut-être désormais pour le basket-ball, le soccer ou le cricket, plutôt que pour le hockey.

For employers, educating immigrants on the Canadian workplace environment is a factor as is educating and training employers about hiring newcomers. Most newcomers come with skill sets developed in work outside of Canada. It’s all about finding a fit. De leur côté, les employeurs doivent informer les immigrants des particularités de l’environnement de travail au Canada. On doit également sensibiliser les employeurs à la possibilité d’embaucher de nouveaux arrivants et les former quant à la marche à suivre à cette fin.

La plupart des immigrants arrivent au Canada avec des compétences acquises en travaillant à l’étranger. Il s’agit simplement de faire concorder le tout. Other challenges generally include funding, staffing, training of staff, inconsistent technology, lack of research specific to rural jurisdictions in all provinces and recognizing that services and opportunities can vary from province to province. Is our immigrant population truly integrating into the communities or do we find cultural silos as a result of the way we’re looking at supporting them?

Parmi les autres défis à relever, notons le financement, la dotation, la formation du personnel, le manque d’uniformité des technologies, l’insuffisance des recherches portant expressément sur les régions rurales des différentes provinces, et la reconnaissance du fait que les services et les débouchés peuvent varier d’une province à l’autre. Il faut se demander si notre population d’immigrants s’intègre véritablement à la collectivité ou s’il persiste plutôt des silos culturels résultant du mode de soutien que nous leur offrons.

I have tried to paint a broad brush stroke of the immigrant canvas in the service area we cover. It is by no means the entire story, but I do hope that it stimulates a conversation. The J’ai tenté de vous brosser un tableau plutôt général de la situation des immigrants dans la zone de service où je travaille. Il ne s’agit pas du tout d’un compte rendu exhaustif, mais j’espère 65:6 Social Affairs, Science and Technology 27-9-2023

information included here is a result of 10 years of working in this sector as well as observations of the sector as a whole. bien que l’on y trouvera matière à discussion. Les informations transmises sont le fruit de 10 années de travail dans la région ainsi que d’observations sur le secteur dans son ensemble. I thank you very much, and I look forward to your comments and questions. Je vous remercie beaucoup, et j’ai grand‑hâte d’entendre vos commentaires et vos questions. The Chair: Thank you, Mr. Walmsley. La présidente : Merci, monsieur Walmsley.

You were all spot on in time, so this gives my colleagues is a full five minutes each for your questions and answers. We will start the question round with Senator Cordy. Vous avez tous les deux respecté le temps imparti. Mes collègues pourront donc disposer de cinq minutes chacun pour leurs questions et vos réponses. Nous allons d’abord entendre la sénatrice Cordy. Senator Cordy: You can both speak much faster than I can write. I have to tell you that. La sénatrice Cordy : Il y a une chose que je peux vous dire à tous les deux; vous parlez beaucoup trop vite pour que je puisse espérer prendre des notes.

I have before me a paper by a special rapporteur on contemporary forms of slavery at the United Nations, a man by the name of Tomoya Obokata. He speaks about several issues. The author is disturbed by the fact that certain categories of migrant workers are made vulnerable to contemporary forms of slavery in Canada by the policies that regulate their immigration status, the employment and the housing in Canada. You both made reference to that in your comments. J’ai sous les yeux un document produit par Tomoya Obokata, rapporteur spécial sur les formes contemporaines d’esclavage pour les Nations unies.

On y traite de différents enjeux. L’auteur est préoccupé par le fait que certaines catégories de travailleurs migrants sont rendues vulnérables aux formes contemporaines d’esclavage au Canada en raison des politiques régissant leur statut d’immigration, leur emploi et leur logement dans notre pays. Vous avez tous les deux fait allusion à ces éléments dans vos observations.

In particular, there was the view that the agriculture and the low-wage streams of temporary foreign workers constitute a breeding ground for what they call a “form of slavery.” Vous faites particulièrement valoir que le secteur de l’agriculture et des travailleurs étrangers temporaires faiblement rémunérés est un terreau fertile pour ce qu’on qualifie de « forme d’esclavage ». One of the things mentioned was the closed work permits. We heard about this from people who are dealing with migrant workers.

We also heard from employers who said, “Well, we pay a lot of money to have the immigrants come, and, if they have an open work permit, they could be with me for five weeks and then go off to another employer without the costs of bringing them over.” On mentionnait notamment les permis de travail associés à un emploi donné. Des gens qui interviennent auprès des travailleurs migrants nous en ont aussi parlé.

Nous avons également eu droit au point de vue des employeurs qui font valoir qu’ils investissent des sommes considérables pour faire venir des immigrants au Canada et qu’ils risqueraient, si on leur octroyait des permis de travail ouverts, de les voir partir au bout de quelques semaines au bénéfice d’un autre employeur qui n’aurait pas assumé les frais associés à leur venue au Canada. How can we as a committee evaluate that? How do you solve the problem where both sides have considerable concerns about changing the way that it would be?

Comment un comité comme le nôtre peut-il peser le pour et le contre dans une telle situation? Comment régler le problème quand les intéressés de part et d’autre sont très préoccupés par les changements qui pourraient être apportés? The Chair: Was that question to Professor Bryan or both? La présidente : Est-ce que la question était pour Mme Bryan ou pour nos deux témoins? Senator Cordy: Both if they can both answer. La sénatrice Cordy : Pour les deux, s’ils veulent bien y répondre. Ms. Bryan: The closed work permit is sort of the primary concern because it ties the worker to the employer.

It makes it very difficult for them to contest any difficulties that they are encountering and it makes it almost impossible for them to leave. Mme Bryan : Le permis de travail fermé est en quelque sorte l’élément le plus préoccupant parce qu’il lie le travailleur à l’employeur. Il devient alors très difficile pour les travailleurs de se plaindre des difficultés qu’ils peuvent éprouver, sans compter 27-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 65:7

It is not impossible, though. Among many of the workers that I spoke to — the several that I referenced in the five minutes — people are able to find other employers elsewhere in Canada. They are able to move a little bit. For the agricultural workers, that is far less the case. For them, one of the key problems is that if they are too critical of an employer, then they are not invited back. qu’il leur est presque impossible de quitter leur emploi. Ce n’est toutefois pas totalement impossible.

Parmi tous ces travailleurs auxquels j’ai pu parler — y compris ceux mentionnés dans mon allocution —, certains ont pu trouver un autre employeur ailleurs au Canada. Ils ont certaines possibilités de se déplacer. C’est beaucoup moins évident pour les travailleurs agricoles. Leur situation est particulièrement problématique du fait qu’ils risquent de ne pas être recrutés de nouveau s’ils se montrent trop critiques envers l’employeur. There are also the ways in which these bilateral agreements hold workers in place and leave them vulnerable to whatever the employer wants to do.

Even good employers benefit from the exploitative kinds of possibilities that are made possible through these programs. Il y a aussi différentes modalités prévues dans ces ententes bilatérales qui empêchent les travailleurs de pouvoir aller ailleurs et les mettent à la merci des différentes volontés de l’employeur. Même les bons employeurs peuvent bénéficier des perspectives d’exploitation rendues possibles par ces programmes. Allowing workers to transition to permanent residency does redress some of that, as I said. However, there needs to be a shift in terms of how employers are integrated into that process.

You have examples of employers who recruit, in a way, directly through the Provincial Nominee Program. The upfront costs to them are actually lower because they are not responsible to pay for accommodations. They don’t have to pay airfare, et cetera, so those costs are minimized. But the worker arrives either with permanent residency status or they are more able to quickly transition to permanent residency status. They are able to operate with more agency and autonomy than they would be otherwise. That doesn’t mean that there aren’t unintended problems associated with that kind of labour recruitment.

However, absent the temporariness of the workers, it certainly goes a long way to remedying what you are describing. Comme je l’indiquais, on pourrait régler une

partie de ces problèmes en permettant aux travailleurs de faire la transition vers la résidence permanente. Cependant, il faut modifier la façon dont les employeurs sont intégrés à ce processus. Nous avons des exemples d’employeurs qui, d’une certaine manière, recrutent directement dans le cadre du Programme des candidats des provinces. Les coûts à assumer au départ pour ces employeurs sont plus faibles parce qu’ils n’ont pas à payer pour le logement. Ils ne défraient pas non plus les billets d’avion et tout le reste, ce qui minimise leurs déboursés.

Les travailleurs en question arrivent toutefois au Canada avec le statut de résident permanent ou encore dans une situation leur permettant de l’obtenir plus rapidement. Ils peuvent agir avec plus de liberté et d’autonomie que ce serait le cas autrement. Cela ne signifie pas que ce mode de recrutement de la main-d’œuvre est à l’abri de problèmes imprévus. Cependant, si l’on fait abstraction du caractère temporaire des emplois, c’est assurément une piste de solution très intéressante pour éviter les difficultés dont vous avez fait état. Senator Cordy: Thank you. Mr.

Walmsley, you certainly explained quickly the challenges that are faced with population increases that happen quickly. I think you used the term “finding a fit,” which I thought was a good way to phrase it. La sénatrice Cordy : Merci. Monsieur Walmsley, vous avez fait un survol rapide des nombreux défis associés à la croissance rapide de la population. Vous avez parlé de la nécessité de faire correspondre tous les éléments qui entrent en jeu, et j’ai trouvé que c’était une bonne façon de décrire la situation. How do you deal with significant increases and the challenges of so many newcomers?

You listed the health care system and the education systems, all those kinds of things that a community may not be prepared for. How are you dealing with it in your communities? Comment composez-vous avec les difficultés associées à ces augmentations de la population attribuables à la venue de nombreux nouveaux arrivants? Vous avez dressé une liste de toutes les transformations en prévision desquelles une collectivité n’est pas nécessairement bien préparée, notamment au

chapitre des soins de santé et de l’éducation. Comment vous y prenez-vous dans votre coin de pays? Mr. Walmsley: First, when I started this, I had hair. I no longer have any. M. Walmsley : Tout d’abord, lorsque j’ai commencé, j’avais des cheveux. Je n’en ai plus un seul maintenant. It is interesting. I’m listening to Professor Bryan and what she says is right on the money. The fixed work permit is a challenge, but it depends on the agency. I referred to that large meat processing plant. They pay for people to fly over. It is a C’est intéressant. J’écoute Mme Bryan et ce qu’elle dit est tout à fait juste.

Le permis de travail fermé représente un défi, mais cela dépend de l’organisme concerné. J’ai parlé plus tôt d’une certaine grande usine de transformation de viande. L’entreprise 65:8 Social Affairs, Science and Technology 27-9-2023

unionized job that those fixed work permit, temporary workers come to. There is a little more leeway. The challenge is with the seasonal agricultural workers. There is no clear structure. We don’t know who’s out there. We do know with the others, but that’s challenging. So how do you meet it? Every issue that Professor Bryan raised is exactly right on. There is that fear dynamic, and there are issues from both the employer and the temporary worker. paie pour faire venir des gens en avion. Ces travailleurs temporaires titulaires d’un permis de travail fermé viennent occuper un emploi syndiqué.

La marge de manœuvre est donc un peu plus grande. Le problème se pose avec les travailleurs agricoles saisonniers. Dans leur cas, il n’y a pas de structure précise. Nous ne savons pas qui sont ces travailleurs. Nous avons ces renseignements pour les autres, mais c’est un défi. Comment peut-on résoudre ce problème? Tous les enjeux soulevés par Mme Bryan sont tout à fait pertinents. Il y a une dynamique alimentée par la crainte, ce qui crée des problèmes pour l’employeur et pour le travailleur temporaire.

In terms of answering your question regarding how we make it work, that’s done with a tremendous amount of collaboration, networking, information and education for the communities around them. The community needs to be receptive. I find rural communities often more receptive — especially when a lot of rural communities, certainly in Manitoba, were struggling. They were becoming fairly rustic, bucolic and had many retirement homes. Suddenly, you have an infusion of young people coming in who are keen to come and be here.

En ce qui concerne votre question sur la manière dont nous faisons fonctionner les choses, il faut un énorme travail de collaboration, de réseautage, de diffusion de renseignements et de sensibilisation des collectivités environnantes. La collectivité doit être réceptive. Je trouve que les collectivités rurales sont souvent plus réceptives — surtout à une époque où de nombreuses collectivités rurales, certainement au Manitoba, étaient en difficulté. Elles devenaient plutôt rustiques et bucoliques et comptaient de nombreuses résidences pour personnes âgées.

Mais de nombreux jeunes gens arrivent soudainement et sont heureux de vivre dans ces collectivités. It is a lot of work, but there is understanding. I talked about cultural differences. You can’t negate them. You can’t ignore them on both sides of the coin. Our rural areas were a product of waves of immigration in the past. Each wave brought different thinking to this area. I keep telling people, going forward, 10 or 15 years from now, we will see the impact of the different kinds of ways of looking at things than we have in the past. C’est beaucoup de travail, mais on semble s’entendre.

J’ai parlé des différences culturelles. On ne peut pas les nier, et ce, des deux côtés. Nos régions rurales sont le fruit de vagues d’immigration passées. Chaque vague a apporté un mode de pensée différent dans une région. Je ne cesse de répéter aux gens que dans 10 ou 15 ans, nous verrons l’impact des différentes façons de voir les choses. For example, most of our newcomers are multi-generational family oriented. That’s something we in Manitoba and perhaps in other parts — Par exemple, la plupart de nos nouveaux arrivants font

partie de familles multigénérationnelles. C’est quelque chose que nous, au Manitoba, et peut-être dans d’autres régions… The Chair: Thank you, Mr. Walmsley. I’m sure we have lots of time to dig deeper. La présidente : Je vous remercie, monsieur Walmsley. Je suis certaine que nous aurons amplement le temps d’approfondir ce sujet au cours de la séance. Senator Osler: Thank you to both the witnesses for appearing today. I will follow up on a comment that Professor Bryan made about how the program centres the needs of the employers. La sénatrice Osler : Je tiens à remercier les deux témoins d’être ici aujourd’hui.

J’aimerais revenir sur le commentaire de Mme Bryan sur la façon dont le programme répond aux besoins des employeurs. My question is for Mr. Walmsley, so you will get to continue on a bit longer. I would appreciate hearing any specific recommendations you have on how the Temporary Foreign Worker Program could better support and integrate these international workers into rural communities. What is the program lacking now that you would recommend it have to better integrate the workers into rural communities? Ma question s’adresse à M. Walmsley, qui aura ainsi un peu plus de temps pour poursuivre sa réflexion.

J’aimerais connaître vos recommandations précises sur la façon dont le Programme des travailleurs étrangers temporaires pourrait mieux soutenir et intégrer ces travailleurs internationaux dans les collectivités rurales. Quelles lacunes du programme recommanderiez-vous de combler pour mieux intégrer les travailleurs dans les collectivités rurales? Mr. Walmsley: I’m going to speak specifically to the seasonal agricultural worker situation because I feel that has the least amount of structure to it. There’s no oversight. We cannot M.

Walmsley : Je vais me concentrer sur la situation des travailleurs agricoles saisonniers, car j’ai l’impression que c’est le volet qui est le moins encadré. Aucun contrôle n’est exercé 27-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 65:9

find an organization with oversight to be able to get information as to where these seasonal agricultural workers are located, especially in the smaller rural areas. dans ce domaine. Nous n’avons pas trouvé d’organisme qui exerce la surveillance nécessaire pour obtenir des renseignements sur la localisation de ces travailleurs agricoles saisonniers, surtout dans les petites régions rurales. We need to have a mechanism whereby we can find out not only where these workers are located but also who the employer is and the expectation that people who can provide supports have the ability to access them.

The employers often act as strong gatekeepers, not making them available for even simple things like eye appointments. In certain agricultural situations, with the dust involved from the plants, there can be eye issues. We’ve had those kinds of situations occur before. The employer says, “Oh, they’re busy. They’re working.” There needs to be more of a structure associated with that. In terms of the ones coming into those larger operations, in a unionized position, there are structure and accessibility.

Nous devons nous doter d’un mécanisme qui nous permettrait de savoir non seulement où se trouvent ces travailleurs, mais aussi qui est leur employeur et d’un mécanisme qui permet également aux personnes susceptibles d’apporter un soutien d’avoir accès aux travailleurs. Les employeurs contrôlent souvent ces travailleurs de très près et ne leur donnent pas la possibilité de faire des choses aussi simples que d’aller à un rendez-vous chez l’ophtalmologiste, car dans certaines exploitations agricoles, la poussière des plantes peut causer des problèmes oculaires. Ce type de situation s’est déjà produit.

L’employeur affirme que ses employés sont occupés et qu’ils doivent travailler. Il faut donc encadrer cela davantage. Les personnes qui viennent occuper un poste syndiqué dans de grandes exploitations profitent d’une meilleure structure et d’une accessibilité accrue. Communities need to be aware beforehand so that if they never had a newcomer or temporary people come in before, they need to understand some of those culture changes and be open and welcoming. Faith-based communities are a good source to be looking at. They are powerful supporters for many of these people and sometimes the only support they have.

Does that help answer your question, senator? Les collectivités doivent être informées à l’avance, de sorte que si elles n’ont jamais accueilli de nouveaux arrivants ou de travailleurs temporaires, elles peuvent être mises au courant des changements culturels qui se produiront, afin de se montrer ouvertes et accueillantes. Les communautés religieuses sont utiles à cet égard, car elles offrent un soutien important à de nombreux arrivants et elles représentent parfois le seul soutien auquel ces personnes ont accès. Cela répond-il à votre question, sénatrice? Senator Osler: Very helpful. Thank you.

I will cede the rest of my time to my colleagues. La sénatrice Osler : Votre réponse est très utile. Je vous remercie. Je vais maintenant céder le reste de mon temps à mes collègues. The Chair: Good. Perhaps you will cede it to me because I have a question. La présidente : C’est très bien. Peut-être allez-vous me le céder, car j’aimerais poser une question. Professor Bryan, we’ve just come back from a fact-finding mission in the Maritimes. We didn’t go to Nova Scotia, but we were in New Brunswick and P.E.I.

I am interested in hearing from you about the source that you cited where employers in Nova Scotia are choosing to pay higher wages and source local labour as opposed to temporary foreign workers. Do you have any more data? Can you tell us how much more they are paying? Madame Bryan, nous revenons tout juste d’une mission d’étude dans les Maritimes. Nous ne sommes pas allés en Nouvelle-Écosse, mais nous sommes allés au Nouveau‑Brunswick et à l’Île-du-Prince-Édouard.

J’aimerais que vous nous parliez de la source que vous avez citée, à savoir que les employeurs de la Nouvelle-Écosse choisissent de payer des salaires plus élevés et de faire appel à la main-d’œuvre locale plutôt qu’aux travailleurs étrangers temporaires. Avez-vous d’autres données à cet égard? Pouvez-vous nous dire dans quelle mesure les salaires sont plus élevés? Ms. Bryan: This is a bit how ethnography and anthropology can work. We came across this employer in the context of doing research on fish processing and specifically migrant workers within the fish processing sector.

We tried to speak to employers within that sector who hire and recruit temporary foreign workers. It was difficult. There is a sort of culture of secrecy around it. But in doing that, we found this employer who had managed to hold on to his Canadian or local workforce. The Mme Bryan : Cela démontre un peu comment l’ethnographie et l’anthropologie peuvent fonctionner. Nous avons rencontré cet employeur dans le cadre de nos recherches sur la transformation du poisson et plus précisément sur les travailleurs migrants dans le secteur de la transformation du poisson.

Nous avons tenté de parler à des employeurs de ce secteur qui embauchent et recrutent des travailleurs étrangers temporaires. Cela s’est révélé une expérience difficile, car il existe une sorte de culture du 65:10 Social Affairs, Science and Technology 27-9-2023

salary was part of it, but he also offered a fulsome benefits package. He had an anecdote about an employee finding work elsewhere, but then he offered more money and a different position. secret à cet égard. Mais dans le cadre de nos efforts, nous avons trouvé un employeur qui avait réussi à retenir sa main-d’œuvre canadienne ou locale. Les salaires faisaient

partie de l’équation, mais il offre également un ensemble complet d’avantages sociaux. Il nous a raconté l’anecdote d’un employé qui avait trouvé du travail ailleurs, mais il lui a offert plus d’argent et un poste différent. The point I am trying to make there is that paying people the money that they need to survive — and I might be naive — goes a long way at retaining workers. I don’t think it’s actually that complicated. Ce que j’essaie de dire, c’est que le fait de payer aux gens le salaire dont ils ont besoin pour survivre — je suis peut-être naïve — contribue grandement à retenir les travailleurs.

Je ne pense pas que ce soit si compliqué. That was the point he was making and the point I was trying to make. C’est le point que faisait valoir cet employeur et c’est également le point que je tente de faire valoir. The Chair: He or she seems to be an exception. We did hear from many employers that without a temporary migrant workforce, they would have to shut their plants. La présidente : Cet employeur semble être une exception. De nombreux employeurs nous ont dit que sans une main-d’œuvre migrante temporaire, ils devraient fermer leurs usines. [Translation] [Français] Senator Mégie: My question is for Ms.

Bryan. Just so I can understand, in your research on temporary foreign workers, did you go all the way back to the beginning of the creation of this program? I ask because, when we recently travelled with the committee, employers told us that they would go out of business without these workers. And yet, before this program, they were already open. So, concerning the idea of going from local workers to foreign workers, if there’s a cause or a reason — One reason is to increase the workforce, but are there other reasons and challenges behind it? La sénatrice Mégie : Ma question s’adresse à Mme Bryan.

Si je comprends bien, dans vos travaux de recherche sur les travailleurs étrangers temporaires, êtes-vous remontée jusqu’au début de la création de ce programme? Je pose la question, car quand on a voyagé récemment avec le comité, les employeurs nous ont dit que sans ces travailleurs, ils fermeraient boutique. Pourtant, avant ce programme, ils étaient déjà ouverts. Donc, pour ce qui est de l’idée de passer des travailleurs locaux aux travailleurs étrangers, s’il y a une cause ou une raison...

La raison est notamment d’augmenter la main-d’œuvre, mais y a-t-il d’autres raisons et d’autres défis qui sous-tendent le tout? [English] [Traduction] Ms. Bryan: I think what I was trying to communicate in my five minutes is that when you have a sector like nursing that is consistently and persistently underfunded, the work becomes more and more difficult in the context of, for example, the pandemic. Of course, local workers are going to shy away from that work if they have other opportunities. I think there is some truth to this labour shortage rhetoric.

At the same time, however, it is a kind of standard move for employers to figure out the most effective way of cutting costs. I think, increasingly, the easiest way for employers to do that is to cut labour costs. That means relying on new sources of labour where folks might be more inclined to accept lower wages than what local workers are willing to be subjected to. Of course, as many temporary foreign workers discover when they get to Canada, those wages aren’t actually all that they’re cut out to be because you have to pay for your life in Canada.

All of the wages end up going to supporting a very bare existence in Canada. Mme Bryan : Je pense que ce que je tentais de communiquer dans ma déclaration préliminaire, c’est que dans un secteur comme celui des soins infirmiers, qui est constamment et systématiquement sous-financé, le travail devient de plus en plus difficile dans le contexte, par exemple, d’une pandémie. Il est évident que les travailleurs locaux refuseront ce travail s’ils ont d’autres choix. Je pense qu’il y a une part de vérité dans cette rhétorique de la pénurie de main-d’œuvre.

En même temps, les employeurs ont l’habitude de trouver le moyen le plus efficace de réduire les coûts. Je pense que, de plus en plus, le moyen le plus simple d’y arriver pour les employeurs est de réduire les coûts liés à la main-d’œuvre. Cela signifie qu’ils s’appuient sur de nouvelles sources de main-d’œuvre où les gens peuvent être plus enclins à accepter des salaires moins élevés que ceux que les travailleurs locaux sont prêts à accepter.

Bien entendu, comme le découvrent de nombreux travailleurs étrangers temporaires lorsqu’ils arrivent au Canada, ces salaires ne correspondent pas tout à fait au coût de la vie dans notre pays. Les salaires finissent donc par servir à soutenir une vie de simple subsistance au Canada. 27-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 65:11

[Translation] [Français] Senator Mégie: Since employers have to prove that they couldn’t find workers locally before they’re allowed to bring in foreign workers, I wondered if it’s because local workers didn’t want to do the job, or is it because employers are looking for cheap labour?

La sénatrice Mégie : Comme il faut que les employeurs fassent la preuve qu’ils n’ont pas pu trouver de la main-d’œuvre locale avant d’avoir l’autorisation de faire venir la main-d’œuvre étrangère, je me suis demandé si c’est parce que la main-d’œuvre locale ne voulait pas faire le travail, ou est-ce parce qu’ils sont à la recherche de main-d’œuvre bon marché? [English] [Traduction] Ms. Bryan: I think it’s probably a combination of those things. Local labour isn’t willing to do it because these jobs are dirty, dangerous and underpaid.

They know that they’re not going to be able to meet their needs with the income they’re earning through this work. Again, I do think that raising wages — making wages more viable for people — would actually do the work of remedying this problem. Mme Bryan : Je pense que c’est probablement une combinaison de ces éléments. La main-d’œuvre locale n’est pas disposée à occuper ces emplois parce que ce sont des emplois déplaisants, dangereux et sous-payés. Les gens savent qu’ils ne pourront pas subvenir à leurs besoins avec le revenu qu’ils tireront de cet emploi.

Encore une fois, je pense que l’augmentation des salaires — c’est-à-dire offrir des salaires suffisants pour vivre — permettrait de remédier à ce problème. The other piece is that temporary foreign workers offer all kinds of different value as well. There’s the value that an employer can accrue by virtue of paying lower wages, but there’s also the fact that, for example, in service and hospitality, most of the folks coming through the Temporary Foreign Worker Program all have post-secondary degrees. Filipino nurses are another excellent example.

You have home care workers who are providing a service and offering a value to their employer that far exceeds their rate of pay not only because that rate of pay is low but because they are working so far below their skill set. These are highly trained people. The folks I was referencing in my five minutes were all electrical engineers working in fish processing plants. This kind of disconnect also generates a lot of value for employers. D’autre part, les travailleurs étrangers temporaires offrent également toutes sortes d’autres avantages.

Il y a la valeur qu’un employeur peut obtenir en payant des salaires moins élevés, mais il y a aussi le fait que, par exemple, dans le secteur des services et de l’hôtellerie, la plupart des personnes qui arrivent dans le cadre du Programme des travailleurs étrangers temporaires sont toutes titulaires d’un diplôme d’études supérieures.

Les infirmières philippines sont un autre excellent exemple, car ces fournisseuses de soins à domicile fournissent à leur employeur un service et une valeur qui dépassent de loin leur taux de rémunération, non seulement parce que ce taux est peu élevé, mais aussi parce que ces personnes occupent un emploi bien en dessous de leurs compétences. Il s’agit en effet de personnes hautement qualifiées. Les travailleurs auxquels j’ai fait référence dans ma déclaration préliminaire étaient tous des ingénieurs électriciens qui travaillaient dans des usines de transformation du poisson.

Ce type de décalage génère une grande valeur ajoutée pour les employeurs. The Chair: I’ll take your last 10 seconds to pose a question, which can be answered later because I have my colleagues here to give time to. La présidente : Je vais utiliser vos 10 dernières secondes pour poser une question à laquelle il sera possible de répondre plus tard, car je dois donner du temps à mes collègues ici présents. Employers pay for a Labour Market Impact Assessment, or LMIA, housing, airfare, interim health insurance and other costs. I’m not sure there’s a real saving to employers.

I’ll just leave that question mark for you to reflect on and come back. Les employeurs paient l’étude d’impact sur le marché du travail, le logement, les billets d’avion, l’assurance-maladie provisoire et d’autres coûts. Je ne suis donc pas certaine que les employeurs réalisent vraiment des économies. Je vais laisser cette question en suspens pour que vous y réfléchissiez et que vous nous reveniez avec une réponse plus tard. Senator McPhedran: I wanted to pick up on a point that I think Professor Bryan made about a pervasive power imbalance that permeates the situations we’re discussing here.

This really is a question to both Mr. Walmsley and Professor Bryan. In parentheses, I just want to acknowledge that I was born and raised in Neepawa, Manitoba — the Neepawa, Manitoba, of La sénatrice McPhedran : J’aimerais revenir sur un point soulevé par Mme Bryan au sujet du déséquilibre de pouvoir omniprésent qui sévit dans les situations dont nous discutons ici. Ma question s’adresse à la fois à M. Walmsley et à Mme Bryan. Juste avant, j’aimerais préciser que je suis née et que j’ai grandi à Neepawa, au Manitoba, c’est-à-dire le Neepawa d’il y a 70 ans. 65:12 Social Affairs, Science and Technology 27-9-2023

70 years ago. It’s really amazing to go back now and see so many of the changes. C’est vraiment étonnant d’y retourner maintenant et de voir tous les changements. About a year ago, the Government of Canada did introduce regulations to the Immigration and Refugee Protection Regulations dealing with temporary foreign workers. They said at the time that these regulations were to strengthen protections for temporary foreign workers and enhance the integrity of the Temporary Foreign Worker Program.

Il y a environ un an, le gouvernement du Canada a mis en œuvre des règlements concernant les travailleurs étrangers temporaires dans le cadre du Règlement sur l’immigration et la protection des réfugiés. À l’époque, le gouvernement a déclaré que ces règlements visaient à renforcer la protection des travailleurs étrangers temporaires et à améliorer l’intégrité du Programme des travailleurs étrangers temporaires. My question to both of you is this: Have you seen any evidence of this? If so, could you share with us what your experiences and observations are?

J’aimerais donc savoir si vous avez vu des preuves à l’appui de cette déclaration. Si oui, pourriez-vous nous faire part de votre expérience et de vos observations? Mr. Walmsley: No, not really. We heard about that. We are still waiting to see what that looks like. The simple answer is no. M. Walmsley : Non, pas vraiment. Nous en avons entendu parler, mais nous attendons toujours de voir comment cela se traduira sur le terrain. La réponse simple, c’est non. Senator McPhedran: Thank you. La sénatrice McPhedran : Je vous remercie. Ms. Bryan: I think there are good examples in some places.

When I did my PhD field work, for example, the work that was being done in Manitoba to keep track of where workers were to follow up on complaints were robust and inspiring. Mme Bryan : Je pense qu’il y a de bons exemples dans quelques endroits. Par exemple, lorsque j’ai effectué des travaux sur le terrain dans le cadre de mon doctorat, les travaux qui étaient menés au Manitoba pour assurer le suivi de l’endroit où les travailleurs se trouvaient pour donner suite aux plaintes étaient rigoureux et inspirants.

I think that allowing temporary foreign workers to — within the lower-skilled streams — transition to permanent residency really does remedy some of the more exploitative tendencies of the Temporary Foreign Worker Program. Of course, seasonal agricultural workers are excluded from that transition, so they are left in this kind of constant limbo or this constant cycle of coming and going. I do think that for some folks, that works for them in their lives and with their families. However, for those who would like to stay, I think permanency should likely be extended to seasonal agricultural workers as well.

I think the issue there is really about skill and the kinds of skills that we value and that come to be valued through these programs. But I think, similarly — Je pense que le fait de permettre aux travailleurs étrangers temporaires — dans les métiers peu spécialisés — d’accéder à la résidence permanente permet de remédier à certaines des tendances les plus axées sur l’exploitation du Programme des travailleurs étrangers temporaires. Bien entendu, les travailleurs agricoles saisonniers sont exclus de cette transition, ce qui les laisse dans une incertitude constante et dans un cycle incessant d’allées et venues.

Je crois que cela convient à certaines personnes et à leur famille, mais je pense que la résidence permanente devrait également être offerte aux travailleurs agricoles saisonniers qui souhaitent rester au pays. Je crois que dans ce cas-ci, il s’agit d’une question de compétences, c’est‑à‑dire les compétences que nous valorisons et celles qui sont mises en valeur par l’entremise de ce programme. Mais je pense que, de la même manière… Senator McPhedran: Sorry, I’m just hoping I have enough time for a second question. Forgive me, but I’d like to move on to that and invite both of you to answer.

La sénatrice McPhedran : Je suis désolée, mais je tiens à avoir assez de temps pour poser une deuxième question. Veuillez m’excuser, mais j’aimerais passer à la question suivante, à laquelle j’aimerais que vous répondiez tous les deux. The second part of my question is, again, about a fairly recent — more than a year ago — announcement in April of 2022 from the government indicating that they were bringing in an escalation process that was to notify provincial stakeholders within 48 hours in situations where the health and safety of a temporary foreign worker were at immediate risk. La deuxième

partie de ma question porte, encore une fois, sur une annonce assez récente, c’est-à-dire une annonce qui a été faite il y a un peu plus d’un an, soit en avril 2022, par le gouvernement, qui indiquait qu’il mettait en place un processus de recours hiérarchique visant à informer les intervenants provinciaux dans les 48 heures des situations où la santé et la sécurité des travailleurs étrangers temporaires étaient en danger immédiat. 27-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 65:13

Have you seen any evidence of this, and if you have, could you share with us your observations? Both of you, please. Professor Bryan, if we start with you and then go to Mr. Walmsley. Avez-vous vu des manifestations concrètes de cette mesure et si oui, pourriez-vous nous faire part de vos observations? Veuillez tous les deux répondre à cette question, s’il vous plaît. J’aimerais d’abord entendre la réponse de Mme Bryan, et ensuite celle de M. Walmsley. Ms.

Bryan: We can pass it along right away because I haven’t seen any evidence of that being implemented or initiated for the workers that I’ve been in contact with. Mme Bryan : Nous pouvons passer immédiatement à la prochaine question, car je n’ai vu aucune preuve de la mise en œuvre ou du lancement d’une telle initiative pour les travailleurs avec lesquels je suis en communication. Mr. Walmsley: I would echo Professor Bryan’s statements. M. Walmsley : Je me fais l’écho des déclarations de Mme Bryan.

Senator McPhedran: If you were to see it, what would be a positive indication to you that these new regulations were actually working? It’s a hypothetical question, but I think it is relevant. La sénatrice McPhedran : Si vous observiez de telles manifestions, qu’est-ce qui vous indiquerait que ces nouveaux règlements fonctionnent réellement? C’est une question hypothétique, mais je pense qu’elle est pertinente. Ms. Bryan: For me, it would be that there would be some kind of meaningful consequence for the employer.

I don’t know what that would look like, if it would mean no more foreign workers or something, but that there would be some kind of consequence to that sort of action. Mme Bryan : Pour moi, il faudrait qu’il y ait des conséquences concrètes pour l’employeur. Je ne sais pas à quoi ressemblerait de telles conséquences ou si cela signifierait qu’il ne pourrait plus avoir recours à des travailleurs étrangers ou autre chose, mais il faudrait qu’il y ait des conséquences pour ce type de comportement. Mr. Walmsley: I would echo that and say it also gets word around that things can happen, that issues can be addressed.

M. Walmsley : Je suis d’accord et je dirais également que cela permettrait de faire savoir que certaines choses peuvent arriver et qu’on peut décider de remédier à certains problèmes. Senator McPhedran: Thank you very much. La sénatrice McPhedran : Je vous remercie beaucoup. Senator Cormier: My first question is for Mr. Walmsley. Le sénateur Cormier : Ma première question s’adresse à M. Walmsley. You spoke about culture challenges.

I would like to know if you can share examples of innovative community-based programs or strategies that have proven effective in integrating temporary foreign workers into rural and remote communities and how, in your opinion, the federal government could help those programs because there are issues that we heard when we were on our mission in New Brunswick and P.E.I. Vous avez parlé des défis qui se posent sur le plan culturel.

Pouvez-vous nous donner des exemples de stratégies ou de programmes communautaires innovateurs qui se sont avérés efficaces pour intégrer les travailleurs étrangers temporaires dans les collectivités rurales et éloignées? Pouvez-vous aussi nous dire comment, à votre avis, le gouvernement fédéral pourrait améliorer ces programmes, car certains problèmes ont été portés à notre attention lors de notre mission au Nouveau-Brunswick et à l’Île-du-Prince-Édouard? That’s my question for you, sir. J’espère que vous pourrez répondre à cette question, monsieur. Mr.

Walmsley: What’s been very valuable in our jurisdiction is when a new deployment of new temporary workers are coming, for example, to the meat processing plant, we are part of the orientation session, which means our worker who works with temporary foreign workers is able to talk about the program and be a contact. M.

Walmsley : L’une des mesures qui ont été très utiles dans notre volet, c’est que lorsque de nouveaux travailleurs étrangers temporaires arrivent, par exemple, à l’usine de transformation de viande, nous participons à la session d’orientation qui leur est offerte, ce qui signifie que notre employé qui travaille avec les travailleurs étrangers temporaires est en mesure de leur parler du programme et de se présenter à

titre de personne-ressource. As well, you take a look at the different domains. Really, it’s about education. It’s about helping the new temporary worker understand the culture that they’re coming into. People have a lot En outre, lorsqu’on pense aux différents volets, au bout du compte, il s’agit de renseigner les gens. Il faut aider les nouveaux travailleurs temporaires à comprendre la culture dans 65:14 Social Affairs, Science and Technology 27-9-2023

of misconceptions. We don’t necessarily do a very good job of letting people know before they come exactly what it’s like to arrive in Manitoba, say, in February, when it’s a balmy minus 25 degrees below zero and there’s snow everywhere. laquelle ils arrivent, car les gens se font beaucoup d’idées fausses. Nous ne réussissons pas nécessairement à bien informer les gens avant leur arrivée des conditions auxquelles ils feront face, par exemple, au Manitoba, en février, lorsqu’il fait -25 degrés et que tout est recouvert de neige.

So we take a look at different domains, try to give information to the newcomer coming in, help them with adjustments to child tax benefits — whatever those basic fundamental things are — as well as understanding things in culture. We have a preschool program that talks about things like parenting in Canada, child development, the differences and how they find that fit in work.

Nous examinons donc les différents volets, nous tentons de donner des renseignements aux nouveaux arrivants, nous les aidons avec les rajustements aux prestations fiscales pour enfants — ou toute autre composante essentielle — et nous les aidons à comprendre le contexte culturel. Nous avons un programme préscolaire qui aborde des sujets tels que le rôle des parents au Canada, le développement de l’enfant, les différences et la façon de s’adapter au travail.

Senator Cormier: May I ask you, what kind of work do you do with communities because they have to adapt to the community, but the communities have to adapt to them too. What kind of work do you do, and how is the federal government helping that? Le sénateur Cormier : Puis-je vous demander quel genre de travail vous faites avec les collectivités? Si ces travailleurs doivent s’adapter à la collectivité, les collectivités doivent également s’adapter à ces travailleurs. Quel genre de travail faites-vous et comment le gouvernement fédéral vous aide-t-il à cet égard? Mr.

Walmsley: We actually do a lot of collaboration with recreation, with town councils and with different organizations within the community. We have workshops available. We promote and support any kind of integration that goes on. In a smaller community, you’re able to access a larger range of people than you might necessarily in an urban centre, so it’s very much involved. We engage them in part of the process. They have to be part of that process. M. Walmsley : En fait, nous collaborons beaucoup avec les services de loisirs, les conseils municipaux et différentes organisations au sein de la collectivité.

Nous proposons des ateliers. Nous encourageons et soutenons toute forme d’intégration. Dans une petite collectivité, on peut avoir accès à un plus grand nombre de personnes que dans un centre urbain. Nous les amenons à participer à une

partie du processus. Ils doivent participer au processus. Senator Cormier: Thank you very much, sir. Le sénateur Cormier : Merci beaucoup, monsieur. [Translation] [Français] My question is for Ms. Bryan. Ma question s’adresse à Mme Bryan. You published an

article in 2019 titled “Labour, population, and precarity: temporary foreign workers transition to permanent residency in rural Manitoba.” In this article, you mention the case of a small hotel in Manitoba that relies on transnational network recruitment — that is, it relies on the ability of temporary foreign employees to call on family members and friends to come and work. We’ve also heard this in New Brunswick and Prince Edward Island. Vous avez publié en 2019 un

article qui s’intitule « Labour, population, and precarity: temporary foreign workers transition to permanent residency in rural Manitoba ». Dans cet article, vous évoquez le cas d’un petit hôtel au Manitoba qui compte sur le recrutement des réseaux transnationaux, c’est-à-dire qu’il compte sur la capacité des employés étrangers temporaires à faire appel à des membres de leur famille et à des amis pour venir travailler. On a entendu cela aussi au Nouveau-Brunswick et à l’Île-du-Prince-Édouard.

My question is this: Since you’re talking about the issue of transitioning to permanent residence, does this dynamic of calling on family and friends to come and work pose challenges in transitioning to permanent residence, or does it facilitate that transition? I’d like to hear what you have to say about this.

Ma question est la suivante : puisque vous parlez de cet enjeu de transition vers la résidence permanente, est-ce que cette dynamique, qui est de faire appel aux familles et aux amis pour venir travailler, pose des défis de transition vers la résidence permanente, ou est-ce que cela facilite cette transition? J’aimerais vous entendre à ce sujet. 27-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 65:15

[English] [Traduction] Ms. Bryan: I think it facilitates. The migrants who are able to do that, who are able to recommend a friend, a family member or a former co-worker who they used to work with, it allows for different kinds of family reunion or the re-establishment of important social ties and networks in the site of resettlement, which I think is, on balance, a very good thing. Mme Bryan : Je pense que cela facilite la transition.

Si les migrants sont en mesure de le faire, de recommander un ami, un membre de la famille ou un ancien collègue avec qui ils ont déjà travaillé, cela permet différents types de réunification familiale ou le rétablissement de liens et de réseaux sociaux importants là où ils sont réinstallés, ce qui, tout bien considéré, est une très bonne chose. These folks still integrated well into the local community. It’s a kind of thriving and incredible example of a rural community really embracing a migrant workforce. Il reste que ces personnes se sont bien intégrées dans la collectivité locale.

C’est un merveilleux exemple d’une collectivité rurale qui accueille favorablement une main-d’œuvre migrante. But, yes, the employer was able to fairly strategically do that and then, as I was talking about earlier, use the Provincial Nominee Program to facilitate the arrival of some of those people. Some of the family members and friends arrived through the Temporary Foreign Worker Program, so through the regular process, but others were supported immediately through the Provincial Nominee Program.

Mais, oui, l’employeur a été en mesure de le faire de manière assez stratégique et, comme je l’ai dit plus tôt, de recourir au Programme des candidats des provinces, ou PCP, pour faciliter la venue de certaines de ces personnes. Des membres de la famille et des amis sont arrivés dans le cadre du Programme des travailleurs étrangers temporaires, donc en suivant le processus régulier, mais d’autres ont été soutenus immédiatement par le Programme des candidats des provinces. What that employer support generated was a real sense of loyalty.

The employees who arrived with permanent residency status, maybe they left six years later, but they were quite inclined to stay in place with the employer for a long period of time. Ce soutien de l’employeur a généré un véritable sentiment de loyauté. Les employés qui sont arrivés avec le statut de résident permanent sont peut-être partis six ans plus tard, mais ils étaient tout à fait disposés à rester avec l’employeur pendant une longue période. The Chair: Thank you, Professor Bryan. La présidente : Merci, madame Bryan. Senator Dasko: Thank you to both witnesses for being here today.

I have a question for each one of you. La sénatrice Dasko : Je remercie les deux témoins de leur présence. J’ai une question pour chacun d’entre vous. Professor Bryan, just building on your comments about low wages and the importance of trying to increase those, do you think it would be viable to increase wage levels such that this program may not be necessary? Would you suggest that as a way to deal with the issue of a lack of workers? Do you think this is a viable solution? This builds on your comments because you did say quite a bit about low wages, and I wonder if that’s viable.

Madame Bryan, à la lumière de vos observations sur les bas salaires et l’importance d’essayer de les augmenter, pensez-vous qu’il serait viable d’augmenter les niveaux de salaire de manière à ce qu’il ne soit pas nécessaire de recourir au programme? Proposeriez-vous cette solution pour résoudre le problème de la pénurie de main-d’œuvre? Est-elle viable? Je m’appuie sur vos commentaires puisque vous avez beaucoup parlé des bas salaires et je me demande si c’est une solution viable. That’s my question. Thank you. Voilà ma question. Merci. Ms.

Bryan: Perhaps I can’t speak to the viability or what exactly it would look like, but I do think that if people are able to access a living wage, it does make things much easier for them, and the reliance on temporary foreign workers would likely diminish if people were able to access decent wages within these sectors. Mme Bryan : Je ne peux peut-être pas parler de la viabilité ou de ce à quoi cela ressemblerait exactement, mais je pense que si les gens sont en mesure d’avoir un salaire décent, les choses sont beaucoup plus faciles pour eux.

On aurait probablement moins recours à des travailleurs étrangers temporaires si ces secteurs offraient des salaires décents aux gens. At the same time, I am a proponent of immigration, and I think that people should be able to come here. But when they come here, they also need to be earning salaries and incomes that allow them to support themselves and their families. En même temps, je suis en faveur de l’immigration et je pense que les gens devraient pouvoir venir ici.

Toutefois, lorsqu’ils viennent ici, ils doivent aussi gagner des salaires et des revenus qui leur permettent de subvenir à leurs besoins et à ceux de leur famille. 65:16 Social Affairs, Science and Technology 27-9-2023

Senator Dasko: Do you think we can solve this problem without the program? Can we get by? Can we have a labour supply without this program? La sénatrice Dasko : Pensez-vous que nous pouvons résoudre le problème sans le programme? Pouvons-nous nous débrouiller? Pouvons-nous avoir suffisamment de main-d’œuvre sans ce programme? Ms. Bryan: I think so, yes. And, perhaps, if not, permanent residency or a less complicated pathway to permanent residency would undermine some of these issues. Mme Bryan : Je pense que oui.

Et sinon, peut-être que simplifier l’accès à la résidence permanente permettrait de résoudre certains de ces problèmes. But to the chair’s point earlier about the lack of savings because of all of the costs associated with going through the program, temporary foreign workers provide a great deal of value that goes beyond simply either savings for the employer or spending for the employer. They tend to work harder because they’re dependent and vulnerable, so there are all of these added benefits as well.

Cependant, concernant le point qu’a soulevé la présidente un peu plus tôt, soit que l’employeur ne réalise pas d’économies en raison de tous les coûts associés au programme, je dirais que les travailleurs étrangers temporaires apportent une grande valeur ajoutée qui va au-delà de la question des économies que peut réaliser l’employeur ou de ses dépenses. Ils ont tendance à travailler plus dur parce qu’ils sont dépendants et vulnérables. Il y a donc tous ces avantages supplémentaires. Senator Dasko: Thank you. Mr.

Walmsley, you spoke a lot about the impact on the community of the migrant foreign workforce, and you had positive and negative, let’s call them, challenges. La sénatrice Dasko : Merci. Monsieur Walmsley, vous avez beaucoup parlé des effets qu’a l’arrivée de la main-d’œuvre étrangère migrante sur la collectivité, et vous avez évoqué des défis, appelons-les ainsi, positifs et négatifs.

We did hear about these issues when we were travelling to Eastern Canada, but on balance, would you say the influx of immigrants into Neepawa has been a net positive for the community or are there still challenges that make it problematic that really have to be dealt with? Take a stab at that question, please.

Nous avons entendu parler de ces questions durant notre passage dans l’Est du Canada, mais globalement, diriez-vous que l’arrivée massive d’immigrants à Neepawa a été une expérience positive pour la collectivité ou y a-t-il encore des problèmes qui rendent les choses difficiles et qu’il faut vraiment régler? Tentez de répondre à cette question, s’il vous plaît. Mr. Walmsley: It is an interesting question. Unequivocally, I would say net positive, without question. We’ve seen it in all sorts of responses in terms of engagement.

It’s very hard to find a business within the community now that doesn’t have at least one newcomer. M. Walmsley : C’est une question intéressante. Sans équivoque, je dirais qu’il s’agit d’une expérience positive. Nous l’avons constaté dans toutes sortes de situations sur le plan de la mobilisation. Il est très difficile de trouver une entreprise dans la collectivité qui ne compte pas au moins un nouvel arrivant maintenant. Back to the comment made about reunification of families, we are seeing a lot more of our temporary workers coming here.

One of the things we help with is sponsoring family members to come over. Usually, if it is an adult member of the family, they’ll come over with an open work permit. It changes the dynamic. We have a lot of people going forward and processing through, successfully, their permanent residence status, and they are staying. Hence the dramatic increase in population within the community. Pour revenir à la question de la réunification des familles, beaucoup plus de travailleurs temporaires viennent ici. Nous aidons, entre autres, au parrainage des membres de la famille pour qu’ils viennent ici.

En général, s’il s’agit d’un membre de la famille qui est un adulte, il viendra avec un permis de travail ouvert. Cela change la dynamique. Beaucoup de personnes obtiennent leur statut de résident permanent et restent. C’est ce qui explique l’augmentation spectaculaire de la population au sein de la collectivité. It’s been very positive from a number of sectors. For the education sector, the growth in the schools. Even in the faith‑based community. Our local Catholic church was on the verge of closing. Now it has standing room only at masses.

That’s just a simple example, but it has been very engaging within the community. I’d say it’s very positive. La situation est très positive dans de nombreux secteurs. Dans le secteur de l’éducation, la population des écoles a augmenté. On observe le même phénomène dans la communauté confessionnelle. Notre église catholique locale était sur le point de fermer. Aujourd’hui, il y a des gens debout aux messes. Ce n’est qu’un exemple, mais il y a une mobilisation très importante au sein de la collectivité. Je dirais que c’est très positif. Senator Dasko: Thank you.

La sénatrice Dasko : Merci. 27-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 65:17

[Translation] [Français] Senator Petitclerc: My question is for Mr. Walmsley. I have a question about the vulnerability of temporary workers. We’ve talked about it many times in committee. Most of the time, when we’ve talked about the vulnerability of these workers, we’ve made the connection with a vulnerability that’s linked to the dependency relationship with the employer. La sénatrice Petitclerc : Ma question s’adresse à M. Walmsley. J’aurais une question sur la vulnérabilité des travailleurs temporaires. Nous en avons parlé à plusieurs reprises au comité.

La plupart du temps, quand on a parlé de la vulnérabilité de ces travailleurs, on a fait le lien avec une vulnérabilité qui est liée à la relation de dépendance avec l’employeur. However, earlier, I heard you list all the challenges these small communities face in welcoming these workers and in accessing health services, education and recreation. I was wondering about something. If this welcoming isn’t done properly, could we go so far as to say that we would end up with two levels of vulnerability among these people?

Cependant, tout à l’heure, je vous ai entendu nommer tous les défis auxquels font face ces petites communautés pour accueillir ces travailleurs et pour l’accès aux services de santé, à l’éducation et aux loisirs. Je me demandais ceci : si cet accueil ne se fait pas correctement, pourrions-nous aller jusqu’à dire que nous nous retrouvons avec deux niveaux de vulnérabilité chez ces personnes? [English] [Traduction] Mr. Walmsley: That’s an intriguing question, and I would have to say yes.

Depending on where they are located, if they are in a fairly remote, rural situation, yes, indeed, the challenges will be more evident. As they are closer to a large community, more people know or are aware of individuals. There is more scrutiny, for lack of a better word. So, yes, there are varying levels of vulnerability. I think that’s quite true. M. Walmsley : C’est une question intrigante, et je dirais que oui. L’endroit où les personnes se trouvent est un facteur déterminant. Si elles sont dans un milieu rural assez éloigné, les défis seront plus importants.

Si elles sont proches d’une grande collectivité, plus de gens les connaissent ou sont au courant de leur présence. Il y a plus de surveillance, faute d’un meilleur terme. Donc, oui, il y a différents niveaux de vulnérabilité. Je pense que c’est tout à fait vrai. It goes back to what I mentioned earlier, that we need some oversight. We need somebody we can go to and say, “Look, we have concerns here. How can we operationalize on that or follow-through with that?” Cela nous ramène à ce que j’ai dit plus tôt, à savoir qu’il faut qu’un certain contrôle soit exercé.

Nous avons besoin de quelqu’un à qui nous pouvons nous adresser et dire « écoutez, nous avons des préoccupations et nous aimerions savoir ce que nous pouvons faire ». I hope that answers your question. J’espère avoir répondu à votre question. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: Yes, absolutely. In your experience, when we have an industry and need to welcome these workers, do we prepare for their arrival upstream, or do the workers arrive and we find solutions afterwards?

Are we good at anticipating what will be needed — beyond the needs of the job itself — to integrate these people into the community, or is there still a lot to do? La sénatrice Petitclerc : Oui, absolument. Selon votre expérience, quand on a une industrie et qu’on a besoin d’accueillir ces travailleurs, est-ce qu’on prépare leur arrivée en amont, ou est-ce que les travailleurs arrivent et on trouve des solutions par la suite?

Sommes-nous efficaces pour prévoir quels seront les besoins — au-delà des besoins du travail comme tel — pour intégrer ces personnes dans la communauté, ou reste-t-il encore beaucoup de choses à faire? [English] [Traduction] Mr. Walmsley: Wow. How much time do you have? Yes. It depends on the industry bringing over the workers as to the extent of the pre-arrival information. Those who have been doing it for a while, they go over and actually recruit, but it is hit and miss with the other. It really depends on a number of different factors. It is not a clear-cut kind of situation. M.

Walmsley : Combien de temps avez-vous? Oui. Lorsqu’on parle de l’étendue des renseignements préalables à l’arrivée, tout dépend de l’industrie qui fait venir les travailleurs. Les industries qui le font depuis un certain temps vont de l’avant et recrutent, mais ce n’est pas toujours le cas pour les autres. Cela dépend vraiment d’un certain nombre de facteurs différents. Il ne s’agit pas d’une situation claire. 65:18 Social Affairs, Science and Technology 27-9-2023

[Translation] [Français] Senator Petitclerc: Thank you. La sénatrice Petitclerc : Merci. [English] [Traduction] Senator Moodie: Thank you, Dr. Bryan and Mr. Walmsley, for your very informative contribution to today’s proceedings. La sénatrice Moodie : Madame Bryan, monsieur Walmsley, je vous remercie de votre contribution très instructive aux délibérations d’aujourd’hui. One of the things that I think we are struggling with is understanding the extent to which any of these issues is prevailing in these communities.

It doesn’t seem to be that there is data — knowledge — at the granular level of counting that explains how many people actually want to stay here. We’ve heard they never want to stay here. Very few want to stay. We’ve heard from you that most people want to stay here. Je pense que ce que nous avons du mal à comprendre, entre autres, c’est la mesure dans laquelle l’une ou l’autre de ces questions prévaut dans ces collectivités. Il semble qu’il n’y ait pas de données — de renseignements — quant au nombre de personnes qui veulent rester ici. Nous avons entendu dire qu’elles ne veulent jamais rester.

Très peu le souhaitent. Vous nous avez dit que la plupart des gens veulent rester. Can you share with us if you know about any such data? Is anyone looking at this, asking this question? Is it documented anywhere? Pouvez-vous nous dire si de telles données existent, à votre connaissance? Quelqu’un se penche-t-il sur la question? Est-ce que des données sont réunies quelque part? Mr. Walmsley: From my perspective, any data we have is old. We don’t have anything new. That’s why I said research specific to certain areas, especially rural areas. You must recognize that each province is different.

There are different needs, and we don’t have enough current research. M. Walmsley : De mon point de vue, toutes les données que nous avons sont vieilles. Nous n’avons rien de nouveau. C’est pourquoi j’ai parlé de recherches portant expressément sur certaines régions, en particulier les régions rurales. Il faut comprendre que chaque province est différente. Les besoins diffèrent et il n’y a pas suffisamment de recherches. I regularly support various research requests coming out because we need this kind of data.

J’appuie régulièrement diverses demandes de recherche parce que nous avons besoin de ce genre de données. Senator Moodie: Dr. Bryan? La sénatrice Moodie : Voulez-vous intervenir, madame Bryan? Ms. Bryan: I agree. There is a lack of quantifiable data concerning how many people, what they want, where they are and what their experiences or trajectories are. Mme Bryan : Je suis du même avis. Nous manquons de données quantifiables sur le nombre de personnes, ce qu’elles veulent, l’endroit où elles se trouvent et leur expérience ou leur parcours.

The other thing, however, that complicates this is that when we’re talking about temporary immigrant workforces, we usually are thinking about folks who come through the Temporary Foreign Worker Program or we’re thinking about seasonal agricultural workers. Cependant, l’autre élément qui complique les choses, c’est que lorsque nous parlons de la main-d’œuvre immigrante temporaire, nous pensons généralement aux personnes qui viennent ici dans le cadre du Programme des travailleurs étrangers temporaires ou aux travailleurs agricoles saisonniers.

There are cohorts of temporary migrants working in Canada who are not captured by this conversation. International students are also trying to make permanent their residency status in Canada. They are temporary, precarious and working. Similarly so, refugee claimants. In Nova Scotia, we had refugee claimants on the front lines of health care during COVID. Il y a des cohortes de migrants temporaires qui travaillent au Canada et qui ne sont pas pris en compte dans cette discussion. Les étudiants étrangers essaient également de rendre permanent leur statut de résident au Canada.

Ce sont des résidents temporaires qui sont dans une situation précaire et qui travaillent. Il en va de même pour les demandeurs d’asile. En Nouvelle‑Écosse, des demandeurs d’asile ont travaillé sur la ligne de front des soins de santé pendant la pandémie de COVID. These workforces or these sectors are shot through with different kinds of precarity, and some of that is related to immigration status but across a number of pathways.

We don’t Cette main-d’œuvre ou ces secteurs sont marqués par différentes situations de précarité, dont certaines sont liées au statut d’immigrant, mais il y a un certain nombre de situations. Il 27-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 65:19

have any way, it seems to me, of capturing that statistically. So to answer your question: not really. me semble que nous n’avons aucun moyen de saisir le tout d’un point de vue statistique. Pour répondre à votre question : pas vraiment. Senator Moodie: You made mention of oversight. As far as we understand it, Service Canada is that oversight. Would you comment on what kind of job they are doing, please? La sénatrice Moodie : Vous avez mentionné la surveillance. D’après ce que nous comprenons, c’est Service Canada qui assure cette surveillance.

Pourriez-vous nous dire quel genre de travail le ministère fait, s’il vous plaît? Mr. Walmsley: I will speak to the experience I’ve had as well as to anecdotal experiences from colleagues. M. Walmsley : Je vais parler de mon expérience et de celle de mes collègues. It is hit and miss. I’m used to dealing with knowing where to go and who to talk to about certain things. In this particular situation, it’s hard to find that. I would have to say that it’s conspicuous by, perhaps, its absence.

Not that there may not be something there, but we don’t see it and it’s not promoted to us to say, “Here is where you go.” C’est aléatoire. J’ai l’habitude de savoir où aller et à qui parler de certaines choses. Dans cette situation, c’est difficile. Je dois dire, peut-être, qu’il brille par son absence. Non pas qu’il n’y ait rien, mais nous ne le voyons pas et on ne fait pas en sorte que nous sachions où aller. Senator Moodie: Thank you. La sénatrice Moodie : Merci. Senator Osler: I wanted to follow up on an interesting comment I heard from Mr. Walmsley.

When this committee was in New Brunswick and P.E.I. on our fact-finding mission, we were told that community organizations and agencies that provide settlement services are not supposed to provide support in integration services to the temporary and migrant workers. La sénatrice Osler : Je voulais revenir sur une observation intéressante de M. Walmsley.

Lorsque notre comité s’est rendu au Nouveau-Brunswick et à l’Île-du-Prince-Édouard dans le cadre de sa mission d’étude, on nous a dit que les organismes communautaires qui fournissent des services d’établissement ne sont pas censés offrir un soutien en matière de services d’intégration aux travailleurs temporaires et aux travailleurs migrants. I am curious. After hearing the work that your organization, Neepawa and Area Immigrant Settlement Services, is providing the temporary workers, is that a provincial difference?

How is it that you are able to support the workers in Manitoba when in the Atlantic provinces, we heard, they are not supposed to? Je m’interroge. Après vous avoir entendu parler du travail qu’accomplit votre organisme, soit Neepawa and Area Immigrant Settlement Services, des services qu’il offre aux travailleurs temporaires, est-ce qu’on parle ici d’une différence provinciale? Comment se fait-il que vous puissiez aider les travailleurs au Manitoba alors que dans les provinces de l’Atlantique, on nous a dit qu’on n’était pas censé le faire? Mr. Walmsley: You are quite accurate.

If you are funded by Immigration, Refugees and Citizenship Canada, or IRCC, to provide settlement services, the target population are permanent residents, refugees and people in protected status. However, if you have connections, you listen well and you take a look, you can access other government funding. M. Walmsley : Vous avez raison. Si un organisme est financé par Immigration, Réfugiés et Citoyenneté Canada, ou IRCC, pour fournir des services d’établissement, la population cible est constituée de résidents permanents, de réfugiés et de personnes bénéficiant d’un statut de protection.

Cependant, si l’on a des contacts et que l’on est attentif et que l’on jette un coup d’œil, on peut accéder à d’autres fonds gouvernementaux. Currently, we have funding through Employment and Social Development Canada, or ESDC, to provide a temporary foreign worker program as a project for the Prairies that is based or controlled of out of Calgary. I leaped on that as soon as I could because that was a real gap. Manitoba provided almost exclusively work to temporary foreign workers from 1996 to 2013 using federal dollars because they were in charge of the program.

They were repatriated in 2013, and at that point the settlement program moved from working with temporary foreign workers to just permanent residents — a big gap. We were fortunate to get on board. It was largely because of the numbers Actuellement, nous bénéficions d’un financement par l’intermédiaire d’Emploi et Développement social Canada, ou EDSC, pour offrir un programme de travailleurs étrangers temporaires dans le cadre d’un projet pour les Prairies qui est basé à Calgary, ou qui est contrôlé à Calgary. J’ai sauté sur l’occasion dès que j’ai pu, car il y avait un réel manque.

De 1996 à 2013, le Manitoba fournissait presque exclusivement du travail à des travailleurs étrangers temporaires en utilisant des fonds du gouvernement fédéral parce qu’il était responsable du programme. Le tout a été rapatrié en 2013, et c’est à ce moment‑là que dans le cadre du programme d’établissement, on 65:20 Social Affairs, Science and Technology 27-9-2023

and because people knew about us. That’s why we are able to do that. est passé des travailleurs étrangers temporaires aux résidents permanents — il y avait une grande lacune. Nous avons eu la chance de participer. C’est en grande

partie en raison des chiffres et du fait que les gens nous connaissaient. Voilà pourquoi nous sommes en mesure de le faire. Senator Osler: A quick follow-up, Mr. Walmsley. Can you comment on how accessible that information is and that information to find the funding? How accessible and easy is it to find that on either IRCC’s website or ESDC’s website? La sénatrice Osler : J’ai une autre question sur le sujet, monsieur Walmsley. Pouvez-vous nous dire dans quelle mesure ces renseignements et les renseignements pour trouver le financement sont accessibles?

Dans quelle mesure l’information est-elle accessible et facile à trouver, que ce soit sur le site d’IRCC ou sur celui d’EDSC? Mr. Walmsley: IRCC’s website won’t have it on there at all; ESDC might. We got it because of who you know. It is those connections that are important in this sector. That’s how we build programs. We partner with a lot of other agencies. I haven’t had an occasion to go to the website simply because I didn’t need to. It may well be on there. M. Walmsley : Le site Web d’IRCC ne contient pas d’information, mais celui d’ESDC en contient peut-être.

Nous l’avons obtenu grâce à des gens que nous connaissons. Ce genre de contact est important dans ce secteur. C’est ainsi que nous élaborons des programmes. Nous travaillons en partenariat avec de nombreuses autres organisations. Je n’ai pas eu l’occasion d’aller sur le site Web, tout simplement parce que je n’avais pas à le faire. Il se peut que l’information y soit. Senator Osler: Thank you, Mr. Walmsley. We looked and have not found it on the website. La sénatrice Osler : Merci, monsieur Walmsley. Nous avons vérifié, et nous n’avons pas trouvé ces informations sur le site Web. Mr. Walmsley: Okay. M.

Walmsley : D’accord. The Chair: Mr. Walmsley, would you recommend that IRCC extend its understanding of who settlement services should serve? La présidente : Monsieur Walmsley, recommanderiez-vous qu’IRCC améliore sa compréhension en ce qui concerne les personnes auxquelles les services d’établissement devraient s’adresser? Mr. Walmsley: I think it is important for any organization that provides services over a long period of time to have periods of evaluation to look at whether they are meeting the needs of the population and if there is a need to look at expanding.

The policy to date has been sticking with their particular population. I would love to be able to do that because there are certain things we can do with permanent residents that we can’t do. For example, we can have English language training classes. We are not allowed to do that. M. Walmsley : Je pense qu’il est important que tout organisme qui fournit des services pendant une longue période procède à une évaluation pour déterminer s’il répond aux besoins de la population et s’il doit augmenter les services qu’il fournit.

Jusqu’à maintenant, ces organismes se sont toujours occupés d’une population en particulier. J’aimerais bien procéder à cet exercice, car il y a des services que nous pourrions offrir aux résidents permanents, mais nous ne pouvons pas le faire. Par exemple, nous ne pouvons pas offrir des cours d’anglais. Nous n’avons pas le droit de le faire. The Chair: Thank you. There is one minute left to Senator Cormier. La présidente : Merci. Il reste une minute pour le sénateur Cormier. Senator Cormier: I need more time because my question needs context.

Le sénateur Cormier : J’ai besoin de davantage de temps, car je dois mettre ma question en contexte. The Chair: You can ask the question, Senator Cormier, and the witnesses can get back to us in writing. La présidente : Vous pouvez poser votre question, sénateur Cormier, et les témoins pourront vous répondre par écrit. Senator Cormier: Okay. We met with le Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick, or CAFi, here last week and I did a follow‑up with the organization.

When they welcome workers, they explain their rights and all that, but those organizations Le sénateur Cormier : D’accord. Nous avons reçu une représentante du Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick, le CAFi, ici, la semaine dernière, et j’ai fait un suivi auprès de cet organisme. Lorsque des employés de cet organisme 27-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 65:21

don’t have any mechanisms to go back to the federal government and to present the issues that foreign workers have in terms of health and working conditions. I was surprised to hear that there is no real mechanism. Apparently, the federal government doesn’t have a clear mechanism to consult with those organizations. accueillent des travailleurs, ils leur expliquent leurs droits et tout le reste, mais ils ne disposent d’aucun mécanisme pour faire part au gouvernement fédéral des enjeux auxquels sont confrontés les travailleurs étrangers sur le plan de la santé et des conditions de travail.

J’ai été étonné d’apprendre qu’il n’existe aucun mécanisme à cet égard. Il semble que le gouvernement fédéral ne dispose d’aucun mécanisme pour consulter ces organismes. If this is the case, this is an important issue. Do you have any information on that? Is that the case elsewhere? Those are my questions, Madam Chair. Si c’est effectivement le cas, cela constitue un problème important. Avez-vous de l’information à nous fournir à ce sujet? Est-ce que c’est ainsi ailleurs? Voilà mes questions, madame la présidente. The Chair: Perhaps Mr. Walmsley and Ms. Bryan can get back to us in writing.

Senator Cormier, next week we have the deputy minister of IRCC coming. I suggest you pose that question then as well. La présidente : M. Walmsley et Mme Bryan pourront sans doute répondre par écrit. Sénateur Cormier, nous recevrons la semaine prochaine la sous-ministre d’IRCC, alors je vous suggère de lui poser aussi ces questions. Senator Cormier: I will. Le sénateur Cormier : C’est ce que je vais faire. The Chair: To our witnesses, many thanks. We could have spoken to you for another hour. Thank you for the time you have taken and for the wisdom you have provided to us. Our sincere appreciation.

La présidente : Je remercie infiniment nos témoins. Nous aurions pu nous entretenir avec vous pendant encore une heure. Je vous remercie d’avoir pris le temps de comparaître devant nous et de nous avoir fait profiter de votre sagesse. Nous vous en sommes sincèrement reconnaissants. We are joined this evening by our second panel, who are here in person. With us are Arin Goswami and Anmol Sanotra, members of the Naujawan Support Network; and by video conference, Larissa Bezo, President and Chief Executive Officer, Canadian Bureau for International Education. Nous accueillons notre deuxième groupe de témoins.

Nous recevons Arin Goswami et Anmol Sanotra, qui comparaissent en personne. Ils sont membres du Naujawan Support Network. Nous recevons également, par vidéoconférence, Larissa Bezo, présidente et cheffe de la direction du Bureau canadien de l’éducation internationale. Thank you so much for joining us, in particular, in person today. I remind you that you each have five minutes allocated for opening statements, followed by questions from our members. We will begin with the Naujawan Support Network. Mr. Goswami and Mr. Sanotra, the floor is yours. Between the two of you, you have five minutes. That is hard, I know.

Je vous remercie beaucoup pour votre présence. Nous sommes particulièrement heureux d’avoir des témoins en personne aujourd’hui. Je vous rappelle que chaque organisme dispose de cinq minutes pour faire une déclaration liminaire. Ensuite, nous passerons aux questions des membres du comité. Nous allons commencer par le Naujawan Support Network. Monsieur Goswami et monsieur Sanotra, la parole est à vous. Vous disposez ensemble de cinq minutes. Je le sais, ce n’est pas beaucoup. Anmol Sanotra, Member, Naujawan Support Network: Thank you. We planned for that. Anmol Sanotra, membre, Naujawan Support Network : Merci.

Nous en avons tenu compte. Honourable members of the Senate of Canada, distinguished Senate Standing Committee on Social Affairs, Science and Technology and fellow Canadians, thank you for the invitation to speak with you today. My name is Anmol Sanotra, and with me is Arin Goswami. We are members of the Naujawan Support Network, or NSN, an organization of international students and young immigrant workers from Brampton, Ontario.

The “Naujawan” in Naujawan Support Network is Punjabi for “young people.” Honorables membres du Sénat du Canada, distingués membres du Comité sénatorial permanent des affaires sociales, de la science et de la technologie et chers concitoyens canadiens, je vous remercie de m’avoir invité à m’adresser à vous aujourd’hui. Je m’appelle Anmol Sanotra, et je suis accompagné par Arin Goswami. Nous sommes membres du Naujawan Support Network, le NSN, un organisme réunissant des étudiants étrangers et de jeunes travailleurs immigrants de Brampton, en Ontario.

Le mot « Naujawan » qui figure dans le nom de notre organisme signifie « jeunes gens » en punjabi. 65:22 Social Affairs, Science and Technology 27-9-2023

We formed this organization because international students in Canada were — and are — dying by suicide and workplace deaths at an alarming rate. A large part of the reason for this is exploitation at work. Exploitation is robbing us of our dignity, youth, mental health and, sometimes, our lives. Meanwhile, international students contribute $8 billion into the Canadian economy each year and form its backbone in cities and towns across the country. We urge you, members of the Senate, to take immediate action to address the exploitation of international students that they are facing in Canada.

This can begin with, first, permanently eliminating the 20-hour work limit for international students; second, overhauling the labour code system to impose meaningful penalties on employees who steal wages; and, third, providing a swift and fair pathway to permanent residency. We will speak more about the three issues in the time we have left. Nous avons mis sur pied cet organisme, car le taux de suicide et le taux de décès au travail chez les étudiants étrangers au Canada sont alarmants. Cette situation est attribuable en bonne

partie à l’exploitation au travail. L’exploitation nous prive de notre dignité, de notre jeunesse et de notre santé mentale et nous coûte parfois la vie. Les étudiants étrangers contribuent à l’économie canadienne à hauteur de 8 milliards de dollars par année et constituent l’épine dorsale de villes et de municipalités partout au pays. Nous exhortons les membres du Sénat à agir immédiatement pour mettre fin à l’exploitation des étudiants étrangers au Canada.

Pour commencer, il faut éliminer pour de bon la limite de 20 heures de travail hebdomadaire imposée aux étudiants étrangers; deuxièmement, il faut revoir le code du travail pour imposer des sanctions importantes aux employeurs qui volent des salaires; et troisièmement, il faut offrir une voie d’accès à la résidence permanente rapide et équitable. Nous allons en dire davantage à propos de ces trois éléments durant le temps qu’il nous reste. First, the 20-hour work limit on international students directly facilitates our exploitation.

Rather than helping us focus on our studies as the government claims, the 20-hour limit makes it harder for students to assert our rights in the workplace. This is confirmed by our experience with employers who deny international students the minimum wage because they worked over 20 hours and then threaten them with deportation or criminal charges if they speak up. Premièrement, la limite de 20 heures de travail imposée aux étudiants étrangers facilite l’exploitation à notre égard.

Plutôt que de nous aider à nous concentrer sur nos études, comme le prétend le gouvernement, cette limite fait en sorte qu’il est plus difficile pour les étudiants de faire valoir leurs droits au travail. Nous l’avons constaté en présence d’employeurs qui refusent de verser le salaire minimum à des étudiants étrangers parce qu’ils ont travaillé plus de 20 heures et qui les menacent de les faire expulser du pays ou de porter des accusations criminelles contre eux s’ils les dénoncent.

Notably, the 20-hour limit was suspended once during the pandemic and has been suspended again until the end of this year without any reported negative impact on students’ education. The suspensions prove that students are able to focus on their studies while working above 20 hours. In our experience, the suspensions have made students more confident in challenging abuse and unsafe conditions in the workplace, as they are less fearful of retaliation by employers. Permanently eliminating the 20-hour limit will add to students’ confidence and is a step in the right direction.

La limite de 20 heures de travail a été levée pendant un certain temps durant la pandémie et elle a été à nouveau levée jusqu’à la fin de l’année, et on n’a constaté aucune incidence négative sur les études des étudiants. Suspendre l’application de cette limite a permis de démontrer que les étudiants sont en mesure de se concentrer sur leurs études tout en travaillant plus de 20 heures par semaine.

Selon notre expérience, cela a fait en sorte que les étudiants osent davantage s’opposer à des situations abusives et à des conditions dangereuses au travail, car ils craignent moins de subir des représailles de la part de leur employeur. Éliminer la limite de 20 heures de travail constituerait un pas dans la bonne direction puisque cela donnerait aux étudiants une plus grande assurance. Arin Goswami, Member, Naujawan Support Network: A second issue of concern is that employers regularly steal wages from international students.

We work across many industries such as trucking, warehouses, factories, restaurants and construction. Across all of them, wage theft has become a rite of passage. Arin Goswami, membre, Naujawan Support Network : La deuxième préoccupation tient au fait que des employeurs volent régulièrement le salaire d’étudiants étrangers. Nous travaillons dans divers secteurs, comme le camionnage, les entrepôts, les usines, les restaurants et la construction. Dans tous ces secteurs, le vol de salaires est devenu un rite de passage.

Employers steal our wages for all kinds of reasons, be it when we complain about unsafe conditions, when we quit our jobs, when equipment gets damaged or when our performance just is not good enough. When we protest to demand our pay, Des employeurs volent nos salaires pour toutes sortes de raisons, que ce soit lorsque nous nous plaignons de conditions de travail dangereuses ou nous démissionnons, ou bien lorsque de l’équipement est endommagé ou notre rendement n’est pas 27-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 65:23

employers respond with violence, including death threats and assaults, as well as multi-million-dollar defamation lawsuits. satisfaisant. Lorsque nous protestons et demandons notre dû, des employeurs répondent avec violence, notamment en proférant des menaces de mort et en nous agressant, et en intentant des poursuites pour diffamation de plusieurs millions de dollars.

Rather than have us protest, employers mockingly encourage us to file claims in labour court for our wages, knowing that the process is tedious, slow and inaccessible for most workers, especially at the federal level where workers have only six months to file a claim and are left waiting for years to receive orders to pay.

Pour éviter nos protestations, des employeurs se moquent de nous en nous encourageant à nous adresser au tribunal du travail, sachant que le processus est fastidieux, lent et inaccessible pour la plupart des travailleurs, particulièrement pour ceux à l’échelon fédéral, qui disposent de seulement six mois pour présenter une demande et qui doivent ensuite attendre des années avant qu’un ordre de paiement soit édicté. Even when payment orders are issued, employers simply ignore them because they know the orders will not be enforced.

In these ways, the labour court system does little to protect workers and instead incentivizes employers to steal wages. The system needs a fundamental overhaul to make it more accessible to workers and to drastically increase penalties for wage-stealing employers. Même lorsqu’un ordre de paiement est donné, les employeurs en font fi parce qu’ils savent qu’ils ne seront pas forcés d’obtempérer. Le tribunal du travail offre très peu de protection aux travailleurs et incite plutôt les employeurs à voler les salaires.

Le système a besoin d’une révision en profondeur afin de le rendre plus accessible aux travailleurs et d’accroître considérablement les sanctions visant les employeurs qui volent des salaires. The last issue we would like to highlight is the role that employment plays in international students’ access to permanent residency. At present, international students cannot get permanent residency without the blessing of an employer. Students are required to work for lengthy periods for specific employers and to keep quiet about exploitation and abuse while employed.

If we speak out, employers not only fire us but deny us the letters and documents we need for our permanent residency applications. This is a very serious problem that lends itself to egregious abuse. We have heard from international students whose employers have demanded additional money or even one-year bonded labour contracts in exchange for reference letters. Le dernier problème que nous voulons souligner est l’importance qu’occupe l’emploi pour l’obtention de la résidence permanente. À l’heure actuelle, les étudiants étrangers ne peuvent pas obtenir la résidence permanente sans la bénédiction d’un employeur.

Les étudiants doivent travailler pendant de longues périodes pour un employeur et ils ne doivent pas dire un mot au sujet de l’exploitation et des situations abusives qu’ils subissent dans le cadre de leur emploi. S’ils dénoncent ces problèmes, l’employeur les renvoie, et en plus, il refuse de leur remettre les lettres de recommandation et les documents dont ils ont besoin pour présenter une demande de résidence permanente. C’est un problème très sérieux qui donne lieu à de graves abus.

Des étudiants étrangers nous ont raconté que leur employeur leur avait demandé une somme d’argent ou même de signer un contrat de travail d’un an en échange des lettres de recommandation nécessaires. To stop this kind of exploitation, international students should be given swifter access to permanent resident status with no requirement for employer support. Pour mettre un terme à ce genre d’exploitation, il faudrait offrir aux étudiants étrangers un accès plus rapide à la résidence permanente et éliminer l’exigence selon laquelle ils doivent obtenir l’appui de leur employeur.

Thank you again for inviting us here and for listening to us. We are happy to answer your questions. Nous vous remercions encore une fois de nous avoir invités à comparaître devant vous. Merci de nous avoir écoutés. Nous serons heureux de répondre à vos questions. The Chair: Thank you very much. La présidente : Je vous remercie beaucoup. Larissa Bezo, President and Chief Executive Officer, Canadian Bureau for International Education: Thank you very much for the opportunity to contribute to this committee’s timely and important deliberations on temporary foreign workers and Canada’s economic prospects.

Larissa Bezo, présidente et cheffe de la direction, Bureau canadien de l’éduca