Senate Committee — ENEV — Evidence — 22ev-55684

ENEV / Evidence / 22ev-55684

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EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Thursday, September 29, 2022 OTTAWA, le jeudi 29 septembre 2022 The Standing Senate Committee on Energy, the Environment and Natural Resources met with videoconference today at 9 a.m. [ET] to consider emerging issues related to the committee’s mandate. Le Comité sénatorial permanent de l’énergie, de l’environnement et des ressources naturelles se réunit aujourd’hui, à 9 heures (HE), avec vidéoconférence, pour son étude sur de nouvelles questions concernant le mandat du comité. Senator Paul J. Massicotte (Chair) in the chair. Le sénateur Paul J.

Massicotte (président) occupe le fauteuil. [Translation] [Français] The Chair: Hello. My name is Paul Massicotte. I am a senator from Quebec and chair of this committee. Le président : Bonjour. Je m’appelle Paul Massicotte, je suis un sénateur du Québec, et je suis président du comité. Today, we are conducting a meeting of the Standing Senate Committee on Energy, the Environment and Natural Resources. Aujourd’hui, nous tenons une séance du Comité sénatorial permanent de l’énergie, de l’environnement et des ressources naturelles.

Before we begin, I’d like to remind the witnesses appearing virtually to please keep your microphone muted at all times, unless recognized by name by the chair. I would also like to remind you to speak slowly and clearly. Avant de commencer, j’aimerais rappeler aux témoins qui se joignent à nous de façon virtuelle que vous êtes priés de garder votre micro éteint en tout temps, à moins d’être reconnu par le président. J’aimerais aussi vous rappeler de parler lentement et clairement.

Now, I would like to introduce the members of the committee who are participating in this meeting: Margaret Dawn Anderson, from the Northwest Territories; David Arnot, from Saskatchewan; Clément Gignac, from Quebec; Julie Miville- Dechêne, from Quebec; Judith G. Seidman, from Quebec; Karen Sorensen, from Alberta; Josée Verner, P.C., from Quebec. Maintenant, j’aimerais présenter les membres du comité qui participent à la réunion aujourd’hui : Margaret Dawn Anderson, des Territoires du Nord-Ouest; David Arnot, de la Saskatchewan; Clément Gignac, du Québec; Julie Miville-Dechêne, du Québec; Judith G.

Seidman, du Québec; Karen Sorensen, de l’Alberta; Josée Verner, c.p., du Québec. I wish to welcome you all, and the viewers across the country who may be watching. Bienvenue à tous, chers collègues, ainsi qu’à tous les Canadiens et Canadiennes qui nous regardent. Today, we are meeting to continue our study on hydrogen energy. Aujourd’hui, nous nous réunissons pour continuer notre étude sur l’énergie basée sur l’hydrogène.

This morning, for our first panel, we welcome, from the Canada Energy Regulator, Jean-Denis Charlebois, Chief Economist, and Jim Fox, Vice-President, Regulatory Strategy and Cooperation; Mark Zacharias, the Executive Director of Clean Energy Canada will also be joining us. Ce matin, nous accueillons pour notre premier panel, de la Régie de l’énergie du Canada, M. Jean-Denis Charlebois, économiste en chef, et M. Jim Fox, vice-président, Stratégie de réglementation et coordination; Mark Zacharias, directeur général de Clean Energy Canada se joindra aussi à nous. Welcome and thank you for being here.

You have five minutes to deliver your opening remarks. Bienvenue et merci d’avoir accepté notre invitation. Vous avez cinq minutes pour prononcer votre mot d’ouverture. We will begin with Mr. Charlebois, followed by Mr. Zacharias, Mr. Charlebois, you now have the floor. Nous allons commencer avec M. Charlebois, qui sera suivi de M. Zacharias. Monsieur Charlebois, vous avez la parole. Jean-Denis Charlebois, Chief Economist, Canada Energy Regulator: Hello and thank you, honourable senators. My name is Jean-Denis Charlebois, and I am the Chief Economist at the Canada Energy Regulator, or CER.

Jean-Denis Charlebois, économiste en chef, Régie de l’énergie du Canada : Bonjour et merci, honorables sénateurs. Je m’appelle Jean-Denis Charlebois, je suis économiste en chef à la Régie de l’énergie du Canada. 29-9-2022 Énergie, environnement et ressources naturelles 22:1

[English] [Traduction] I am joined by my colleague Jim Fox, Vice-President of Regulatory Strategy and Cooperation. Je suis accompagné de mon collègue, Jim Fox, vice-président chargé de la Stratégie de réglementation et coordination. I want to acknowledge that I am joining you today from Montreal, the traditional territory of the Kanien’kehá:ka (Mohawk), a place which has long served as a site of meeting and exchange among nations.

Je précise que je m’adresse à vous aujourd’hui depuis Montréal, territoire traditionnel des Kanien’kehá:ka (Mohawks), qui est depuis longtemps un lieu de rencontre et d’échanges entre les nations. [Translation] [Français] Thank you for the opportunity to appear today to speak about our work at the CER in relation to your study on the future hydrogen economy in Canada. Je vous remercie de m’avoir donné l’occasion de me présenter aujourd’hui pour vous parler du travail de la régie dans le cadre de votre étude sur le développement d’une économie de l’hydrogène au Canada.

I will present the CER mandate, the potential contribution of hydrogen to Canada’s energy mix, as well as the CER’s role in hydrogen regulation. Mes propos porteront donc sur la régie, son mandat et son rôle dans la réglementation de l’hydrogène, ainsi que sur l’apport possible de cet élément au bouquet énergétique du pays. [English] [Traduction] At the CER, we work to keep energy moving in Canada while enforcing some of the strictest safety and environmental standards in the world.

À la Régie de l’énergie du Canada, notre travail consiste à garantir la distribution d’énergie au Canada en respectant des normes de sécurité et des normes environnementales parmi les plus strictes au monde. Our mandate is derived from our enabling legislation, the Canadian Energy Regulator Act. To fulfill our mandate, the CER has four core responsibilities. They are safety and environmental oversight, energy adjudication, energy information and engagement. In everything we do, safety and environmental oversight of energy projects throughout their life cycle are always at the forefront.

It is the reason why we exist. Notre mandat découle de la

Loi sur la Régie canadienne de l’énergie, qui est notre loi habilitante. Pour remplir son mandat, la REC assume quatre responsabilités principales. Ce sont la sécurité et la surveillance environnementale, les processus décisionnels relatifs aux projets énergétiques, l’information sur l’énergie et la consultation. Quel que soit le projet, la sécurité et la surveillance environnementale tout au long du cycle de vie des projets sont des enjeux de premier plan. C’est notre raison d’être. Under our energy adjudication core responsibility, the CER assesses projects to determine if they’re in the public interest.

It is under this core responsibility that hydrogen pipelines would be assessed. La responsabilité des processus décisionnels relatifs aux projets énergétiques suppose que la REC évalue les projets pour déterminer s’ils sont dans l’intérêt public. C’est dans le cadre de cette responsabilité fondamentale que les pipelines d’hydrogène sont évalués. For energy information, the CER analyzes and publishes information and analysis on energy markets and supply. We also make projections about Canada’s energy system.

This includes projecting what role new sources of energy, such as hydrogen, could play as Canada strives to meet its net-zero goal by 2050. Du côté de l’information sur l’énergie, la REC est chargée d’analyser et de publier de l’information et des analyses sur les marchés et l’approvisionnement énergétiques. Nous faisons également des projections concernant le système énergétique du Canada. Cela comprend la projection du rôle que de nouvelles sources d’énergie, comme l’hydrogène, pourraient jouer au

titre des mesures prises par le Canada pour atteindre son objectif de carboneutralité d’ici 2050. It is important to emphasize that the CER is a regulator. Federal and provincial governments will develop policies and strategies for the production and use of new energy commodities, like hydrogen. Then it is up to the CER to implement those policies to the extent that they relate to our mandate. Je rappelle que la REC est un organisme de réglementation.

Les gouvernements fédéral et provinciaux élaborent des politiques et des stratégies pour la production et l’utilisation de nouveaux produits énergétiques, comme l’hydrogène. Mais il appartient ensuite à la REC de mettre en œuvre ces politiques dans la mesure où elles sont liées à son mandat. 22:2 Energy, the Environment and Natural Resources 29-9-2022

The CER would be responsible for regulating interprovincial and international hydrogen pipelines. However, as we speak, there are no hydrogen pipelines currently operating in Canada under federal jurisdiction. There are a handful of dedicated intraprovincial hydrogen pipelines, and these are regulated by the relevant provinces. La REC sera chargée de réglementer les pipelines d’hydrogène interprovinciaux et internationaux. Mais, pour l’instant, aucun de ceux qui sont exploités au Canada n’est de compétence fédérale.

Il existe quelques pipelines d’hydrogène intraprovinciaux, et ceux-ci sont assujettis aux réglementations provinciales applicables. Although no hydrogen pipeline applications are expected in the near term, the CER is preparing for this eventuality. These pipelines could be pure hydrogen, hydrogen blended with natural gas or a chemical hydrogen carrier such as methanol or ammonia. Aucun projet de pipeline d’hydrogène n’est prévu à court terme, mais la REC se prépare à cette éventualité.

Il pourrait s’agir de transport d’hydrogène pur, d’hydrogène mélangé à du gaz naturel ou d’hydrogène mélangé à un vecteur chimique comme le méthanol ou l’ammoniac. We are currently conducting a comprehensive review of the Onshore Pipeline Regulations. This review is considering what revisions might be required to regulate hydrogen pipelines. We are also engaged with the Canadian Standards Association on the CSA Z662 Hydrogen Task Force. This initiative will develop codes and standards to ensure the safety and integrity of hydrogen infrastructure.

Nous sommes en train de réviser en profondeur le Règlement sur les pipelines terrestres. Cette révision porte sur les modifications éventuellement nécessaires à la réglementation des pipelines d’hydrogène. Nous collaborons également avec l’Association canadienne de normalisation dans le cadre du Groupe de travail sur la norme CSA Z662 relative à l’hydrogène. Cela nous permettra d’élaborer des codes et des normes garantissant la sécurité et l’intégrité de l’infrastructure pour l’hydrogène.

It is important to note that the CER can assess and regulate hydrogen pipelines on a case-by-case basis if an application were to be made today. We have taken this approach when assessing commodity pipelines in the past, pipelines that do not transport oil or gas, such as the Genesis brine pipeline in Corunna, Ontario. This approach could be extended to a hydrogen project as well. Rappelons que la REC est habilitée à évaluer et à réglementer les pipelines d’hydrogène au cas par cas si une demande était présentée aujourd’hui.

C’est ainsi que nous avons procédé lorsque nous avons évalué des productoducs, qui ne transportent ni pétrole ni gaz, comme le pipeline de saumure Genesis à Corunna, en Ontario. Cette procédure pourrait être appliquée à un projet de transport d’hydrogène. A focus of the CER on energy information is to publish timely and relevant information and analysis that contribute to the dialogue on energy transition. Such information and analysis support governments and the public in decision making.

En matière d’information sur l’énergie, nous nous attachons à publier des renseignements et des analyses à jour et utiles qui contribuent au dialogue sur la transition énergétique. Ces renseignements et analyses aident les gouvernements et la population à prendre des décisions. One of our flagship energy reports, Canada’s Energy Future 2021, made projections of energy supply and demand for the long run, including supply and demand of hydrogen. As Canada’s energy system decarbonizes, new non-emitting fuels, including hydrogen, will be required to replace oil and gas.

A key finding of the report is that Canadians will use more electricity from increasingly low-carbon sources. Despite total energy use declining by around 25% over the projection period, electricity demand grows 44% to 2050, much of it from new demands such as electric vehicles and hydrogen production. L’un de nos rapports phares sur l’énergie, intitulé Avenir énergétique du Canada en 2021, comporte des projections sur l’offre et la demande d’énergie à long terme et notamment en matière d’hydrogène.

À mesure que le système énergétique du Canada se décarbonisera, de nouveaux combustibles non émetteurs, dont l’hydrogène, devront remplacer le pétrole et le gaz. L’une des principales conclusions du rapport est que les Canadiens consommeront davantage d’électricité provenant de sources de plus en plus sobres en carbone. La consommation totale d’énergie va diminuer d’environ 25 % au cours de la période anticipée, mais la demande d’électricité augmentera de 44 % d’ici 2050, surtout en raison d’une augmentation de la demande de véhicules électriques et de la production d’hydrogène.

Canada’s electricity system is also projected to get greener, going from 82% non-emitting in 2021 to 95% by 2050. More specifically, total hydrogen demand would reach 4.7 Mt by 2050. This would account for about 6% of total energy use, with a focus on the industrial and transportation sectors generating most Le réseau électrique du Canada deviendra également plus écologique, pour passer à 95 % de sources non émettrices d’ici 2050, comparativement à 82 % en 2021. Plus précisément, la demande totale d’hydrogène devrait atteindre 4,7 Mt d’ici 2050.

Cela représenterait environ 6 % de la consommation totale 29-9-2022 Énergie, environnement et ressources naturelles 22:3

of that demand. Both renewable electricity and natural gas with carbon capture and storage are used to produce this hydrogen. d’énergie, notamment dans le secteur industriel et celui des transports, qui sont à l’origine de la majeure

partie de cette demande. L’électricité renouvelable et le gaz naturel avec captage et stockage du carbone serviront à produire cet hydrogène. We have also studied scenarios where Canadian provinces meet their electricity demand in different ways. These include a mix of hydro, nuclear, wind, solar, fossil fuel and biomass with carbon capture and storage, as well as hydrogen. Nous avons également envisagé des scénarios où les provinces canadiennes répondraient à la demande d’électricité par différents moyens.

Il s’agirait d’un mélange d’hydroélectricité, d’énergie nucléaire, d’énergie éolienne, d’énergie solaire, de combustibles fossiles et de biomasse avec captage et stockage du carbone, sans oublier l’hydrogène. The next iteration of our report, Energy Futures 2023, due out this spring, will contain analysis consistent with Canada’s 2050 net-zero target. Hydrogen will play a role in helping Canada meet this target. La prochaine version de notre rapport, qui doit paraître au printemps sous le

titre d’ Avenir énergétique du Canada en 2023 , contiendra une analyse conforme à l’objectif de carboneutralité du Canada d’ici 2050. L’hydrogène aidera le Canada à atteindre cet objectif. [Translation] [Français] Those are my introductory remarks for today. Thank you for the opportunity to speak to you about this today. We look forward to your questions. C’est ce que je voulais dire ce matin, comme introduction. Merci de m’avoir donné l’occasion de vous entretenir de ce sujet aujourd’hui. C’est avec plaisir que nous répondrons à vos questions. The Chair: Mr. Fox, would you like to add something?

Le président : Monsieur Fox, voulez-vous ajouter quelque chose? [English] [Traduction] Mr. Charlebois: I don’t think Jim has anything to add. M. Charlebois : Je ne crois pas que M. Fox ait quelque chose à ajouter. The Chair: Okay. Mr. Zacharias. Le président : Très bien. Vous avez la parole, monsieur Zacharias. Mark Zacharias, Executive Director, Clean Energy Canada: Good morning. My name is Mark Zacharias and I am the Executive Director of Clean Energy Canada, a climate and clean energy think tank based at Simon Fraser University. I’m based here in Victoria, B.C.

Mark Zacharias, directeur général, Clean Energy Canada : Bonjour. Je m’appelle Mark Zacharias, et je suis le directeur général de Clean Energy Canada, un groupe de réflexion sur le climat et l’énergie propre de l’Université Simon Fraser. J’habite à Victoria, en Colombie-Britannique. This morning, I will be speaking on how Canada can position itself to become a clean hydrogen leader through growing our domestic supply and demand, which, in turn, sets Canada up as a clean hydrogen exporter.

Je parlerai aujourd’hui de la façon dont le Canada peut se positionner pour devenir un chef de file en matière d’hydrogène propre grâce à une offre et une demande intérieures croissantes qui, à leur tour, feront du Canada un exportateur d’hydrogène propre. Over the past couple of years, a growing number of clean hydrogen initiatives have emerged across Canada. Clean hydrogen has a number of unique advantages as a climate solution, particularly in sectors that are the most difficult to decarbonize and where alternatives are limited.

These are often referred to as the “toughest third” of emissions and include trucking, shipping and the production of steel, fertilizer and cement. Au cours des dernières années, plusieurs initiatives liées à l’hydrogène propre ont vu le jour au Canada. L’hydrogène propre présente des avantages sans égal comme solution climatique, en particulier dans les secteurs qui sont les plus difficiles à décarboniser et où les solutions de rechange sont limitées, ce que l’on appelle « le tiers le plus difficile » des émissions.

Je pense notamment au camionnage, au transport maritime et à la production d’acier, d’engrais et de ciment. 22:4 Energy, the Environment and Natural Resources 29-9-2022

Canada is among a small group of countries with the highest potential for exporting clean hydrogen. This is thanks to an electricity grid that is currently 83% non-emitting, sufficient access to fresh water, which is required for electrolysis, and abundant natural gas resources and renewable energy potential. Le Canada fait

partie du petit groupe de pays ayant le plus fort potentiel d’exportation d’hydrogène propre. C’est grâce à notre réseau électrique qui est actuellement net d’émissions à 84 %, à un accès suffisant à l’eau douce, nécessaire à l’électrolyse, ainsi qu’à d’abondantes ressources en gaz naturel et à un potentiel d’énergie renouvelable. The International Energy Agency cites a growing international consensus that clean hydrogen will play a key role in the world’s transition to a sustainable energy future.

Selon l’Agence internationale de l’énergie, on est de plus en plus convaincu, à l’échelle internationale, que l’hydrogène propre jouera un rôle clé dans la transition du monde vers un avenir énergétique durable. BloombergNEF, meanwhile, estimates that clean hydrogen could meet up to nearly a quarter of the world’s energy demand by 2050. Canada has the opportunity to secure a slice of this pie.

Last month’s announcement between the Canadian and German governments to produce green hydrogen in Newfoundland and ship it to Germany as early as 2025 sent a strong signal for the kind of clean energy that the world wants from Canada. BloombergNEF, pour sa part, estime que l’hydrogène propre pourrait satisfaire jusqu’à près d’un quart de la demande énergétique mondiale d’ici 2050. Le Canada doit obtenir sa part du gâteau.

L’annonce faite le mois dernier par les gouvernements canadien et allemand de produire de l’hydrogène vert à Terre- Neuve-et-Labrador et de l’expédier en Allemagne dès 2025 a envoyé un signal fort quant au type d’énergie propre que le monde attend du Canada. Indeed, Canada’s long-term hydrogen advantage is most likely production not from natural gas but from zero-emission electricity. The cost of producing green hydrogen — made from electricity — is projected to be on par with blue hydrogen — made from natural gas — as early as 2030 and cheaper thereafter.

Green hydrogen is expected to be cheaper than natural gas by 2050. The international ambition to produce green hydrogen, from Germany to Australia to Oman, may spur cost declines even sooner. Over 130 nations have pledged to reach net-zero emissions, so our biggest trading partners are going to be looking to buy the world’s cleanest hydrogen. Canada’s ability to generate abundant low-cost renewable energy is a significant competitive advantage. En effet, l’avantage à long terme du Canada en matière d’hydrogène réside très probablement dans la production non pas de gaz naturel, mais d’électricité sans émissions.

Le coût de production de l’hydrogène vert, fabriqué à partir d’électricité, devrait être égal à celui de l’hydrogène bleu, fabriqué à partir de gaz naturel, dès 2030 et moins cher par la suite. L’hydrogène vert devrait être moins cher que le gaz naturel d’ici 2050. Et les ambitions internationales en matière de production d’hydrogène vert, de l’Allemagne à l’Australie en passant par Oman, pourraient entraîner une baisse des coûts encore plus tôt.

Plus de 130 pays se sont engagés à atteindre la carboneutralité, ce qui veut dire que nos principaux partenaires commerciaux vont chercher à acheter l’hydrogène le plus propre du monde. La capacité du Canada à produire une énergie renouvelable abondante et peu coûteuse constitue un avantage concurrentiel de taille. I would also like to bring the committee’s attention to recent efforts in the U.S. The new Inflation Reduction Act includes a production tax credit for clean hydrogen, which is estimated to enable green hydrogen to compete with grey hydrogen in some places in the U.S. today and in most places by 2030.

The U.S. government has also set aside US$7 billion to establish up to 10 regional hydrogen hubs. J’aimerais également attirer l’attention du comité sur les récents efforts déployés aux États-Unis. La nouvelle

loi sur la réduction de l’inflation comprend un crédit d’impôt à la production pour l’hydrogène propre, qui devrait permettre à l’hydrogène vert de concurrencer le gris dans certaines régions des États-Unis aujourd’hui et dans la plupart des régions d’ici 2030. Le gouvernement américain a également réservé 7 milliards de dollars américains pour établir jusqu’à 10 centres régionaux de production d’hydrogène. So what must Canada do to seize the hydrogen advantage?

First, replace fossil fuels with new hydrogen-based applications, particularly in sectors that are the most difficult to decarbonize and where alternatives are limited. Chemicals, fertilizers and steel are excellent examples of where hydrogen can replace fossil fuels. Donc, que doit faire le Canada pour saisir les occasions qu’offre l’hydrogène? Premièrement, remplacer les combustibles fossiles par de nouvelles applications à base d’hydrogène, en particulier dans les secteurs les plus difficiles à décarboniser et où les solutions de rechange sont limitées.

Les produits chimiques, les engrais et l’acier sont d’excellents exemples de secteurs où l’hydrogène peut remplacer les combustibles fossiles. 29-9-2022 Énergie, environnement et ressources naturelles 22:5

Second, use clean hydrogen to decarbonize natural gas utilities, which are increasingly setting targets or facing regulations requiring that they blend in increasing amounts of renewable gases, including biomethane and hydrogen. Currently up to 15% of the blend can be hydrogen with little modification to existing pipeline systems and appliances. Hydrogen can also be used to store renewable electricity when it’s needed. Deuxièmement, utiliser l’hydrogène propre pour décarboniser les services publics de gaz naturel.

De plus en plus, ceux-ci sont tenus par règlement ou décident d’eux-mêmes de mélanger des quantités croissantes de gaz renouvelables à leur produit, dont le biométhane et l’hydrogène. À l’heure actuelle, jusqu’à 15 % du mélange peut être constitué d’hydrogène sans qu’on ait besoin de modifier à fond les réseaux de pipelines et les appareils. On peut aussi se servir de l’hydrogène pour stocker de l’électricité renouvelable pour utilisation future. Third, reduce the emissions’ intensity of current grey hydrogen production by making it blue through carbon capture and storage or replacing it with green hydrogen.

Troisièmement, réduire l’intensité des émissions de la production actuelle d’hydrogène gris en le rendant bleu, grâce au captage et au stockage du carbone, ou en le remplaçant par du vert. Fourth, while government policies are emerging from the federal and provincial governments, more work is necessary to support the production of clean hydrogen as well as grow demand in Canada that will ultimately lead to export opportunities.

Quatrièmement, bien que les gouvernements fédéral et provinciaux aient commencé à élaborer des politiques à ce sujet, il reste du travail à faire pour soutenir la production d’hydrogène propre et accroître la demande au Canada, ce qui débouchera à terme sur des possibilités d’exportation. To summarize, Canada has tremendous opportunities to build and participate in the emerging global hydrogen economy. En résumé, le Canada a d’immenses possibilités de construire la nouvelle économie mondiale de l’hydrogène et de s’y tailler une place.

Thank you for your invitation to speak today, and I look forward to your questions. Je vous remercie de m’avoir invité à prendre la parole. Je répondrai avec plaisir à vos questions. The Chair: Thank you very much. Le président : Merci beaucoup. Senator Seidman: Thank you very much to our witnesses for appearing this morning. My first question is for Mr. Charlebois from the Canada Energy Regulator. La sénatrice Seidman : Merci beaucoup aux témoins de leur présence parmi nous ce matin. Ma première question s’adresse à M. Charlebois, de la Régie de l’énergie du Canada. Mr.

Charlebois, you spoke a lot about your publications on your regulator site, and I would like to ask you about your Market Snapshot published in August 2022, where you state with regard to blue hydrogen: Monsieur Charlebois, vous avez beaucoup parlé de vos publications sur le site de la régie, et j’aimerais discuter de votre Aperçu du marché publié en août 2022, où vous dites au sujet de l’hydrogène bleu : . . . natural gas with carbon capture and storage (CCS) . . . uses natural gas as a feedstock in a type of chemical reaction called reforming to produce hydrogen and carbon dioxide.

We assume that over 90% of the carbon dioxide produced by reforming is captured and stored permanently using CCS technology. [...] gaz naturel avec captage et stockage du carbone (CSC) [...] utilise le gaz naturel comme matière première dans un type de réaction chimique appelée reformage pour produire de l’hydrogène et du dioxyde de carbone. Nous supposons que plus de 90 % du dioxyde de carbone produit par le reformage est capté et stocké de façon permanente au moyen de la technologie de CSC. I would like to ask you two questions about this assumption, if I might. On Tuesday evening, Dr.

Robert Howarth told us that natural gas, which is the feed product for blue hydrogen, can’t be used without having some unburned methane emitted into the atmosphere. The latest report from the Intergovernmental Panel on Climate Change tells us that 45% of all global warming to date is coming from methane emissions, and we need to cut that down. Blue hydrogen increases those emissions. J’aimerais, si vous le permettez, vous poser deux questions au sujet de cette hypothèse. Mardi soir, M.

Robert Howarth nous a dit que le gaz naturel, qui est la matière première de l’hydrogène bleu, ne peut pas être utilisé sans émission de méthane non brûlé dans l’atmosphère. Selon le dernier rapport du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat, 45 % du réchauffement global de la planète à ce jour provient des émissions de méthane, et c’est ce pourcentage qu’il faut réduire. Mais l’hydrogène bleu fait augmenter ces émissions. 22:6 Energy, the Environment and Natural Resources 29-9-2022

My first question is this: Is the Canada Energy Regulator considering the methane emissions inherent in the production of blue hydrogen in its analysis, and if not, why not? Ma première question est la suivante : la Régie de l’énergie du Canada tient-elle compte des émissions de méthane liées à la production d’hydrogène bleu dans son analyse et, sinon, pourquoi? And related to that, we also heard from another witness, Ms. Levin, at Environmental Defence Canada, that we are not even close to 90% carbon capture. She told us that Quest, a large blue hydrogen facility, is at 60%.

My second question is this: Is it actually possible to capture 90% of carbon dioxide emissions, and if it is not, why is the CER using that figure in its publication online? À ce sujet, un autre témoin, Mme Levin, d’Environmental Defence Canada, nous a dit que nous sommes loin de 90 % de captage du carbone. D’après elle, la grande installation d’hydrogène bleu Quest en est à 60 %. Ma deuxième question est la suivante : est-il effectivement possible de capter 90 % des émissions de dioxyde de carbone, et, sinon, pourquoi la REC affiche-t-elle ce chiffre dans sa publication en ligne? Thank you. Merci. Mr.

Charlebois: Thank you for your question, senator. Essentially, what we project is the status of affairs basically to 2050, and we recognize that on the path to 2050 there will be periods where technology will obviously improve and allow greater capture of carbon through the process. M. Charlebois : Je vous remercie de votre question, madame la sénatrice. Ce que nous projetons, en fait, c’est l’état de la situation jusqu’en 2050, et nous tenons compte du fait que, évidemment, la technologie s’améliorera en cours de route et qu’elle permettra de mieux capter le carbone.

Ultimately, is it possible to capture all carbon? Probably not. Time will tell, and technology will tell. But that said, we need to remind ourselves that the reason why hydrogen would be produced in that way would be to offset the use of oil and gas and —. So on a net-effect basis, even if hydrogen produced with carbon capture and storage produces some carbon, on a net basis, the energy system would be producing less carbon because hydrogen would be burned instead of natural gas or oil, depending on the case. Au final, est-il possible de capter tout le carbone? Probablement pas.

Le temps nous le dira, et la technologie nous le dira. Mais nous devons nous rappeler que la raison pour laquelle l’hydrogène serait produit de cette façon serait de compenser l’utilisation du pétrole et du gaz et... Donc, même si l’hydrogène produit avec captage et stockage du carbone produit encore du carbone, le résultat net est que le système énergétique produirait moins de carbone parce que c’est de l’hydrogène qui serait brûlé et non du gaz naturel ou du pétrole. Senator Seidman: I’ll leave it there for now. Do I have any more time? La sénatrice Seidman : J’en resterai là pour le moment.

Est- ce qu’il me reste du temps? The Chair: Yes. Le président : Oui. Senator Seidman: Good. Thank you. I’ll have to think about that answer, if I might, and come back to it, but I would like to go on to Mr. Zacharias. La sénatrice Seidman : Bon. Merci. Je vais devoir réfléchir à cette réponse, si vous le permettez, et y revenir, mais j’aimerais maintenant m’adresser à M. Zacharias.

In July 2021, you issued a statement regarding B.C.’s hydrogen strategy in which you said that while B.C. is ideally positioned to produce blue hydrogen from its natural gas reserves, recent forecasts suggest that green hydrogen, made from electricity and water, will outcompete blue hydrogen in price as early as 2030.

En juillet 2021, vous avez dit, au sujet de la stratégie de la Colombie-Britannique en matière d’hydrogène, que, bien que la province soit idéalement positionnée pour produire de l’hydrogène bleu à partir de ses réserves de gaz naturel, de récentes prévisions laissaient entendre que l’hydrogène vert fabriqué à partir d’électricité et d’eau serait plus économique que l’hydrogène bleu dès 2030.

My question for you is this: If we consider the methane emissions associated with the production of blue hydrogen, the difficulty of carbon capture and your analysis that green hydrogen will soon be more cost-effective than blue hydrogen, are all the investments that Canadian governments are making in blue hydrogen worth it?

Ma question est la suivante : compte tenu des émissions de méthane associées à la production d’hydrogène bleu, de la difficulté à capter le carbone et de votre analyse selon laquelle l’hydrogène vert sera bientôt plus rentable que l’hydrogène bleu, est-ce que tous les investissements des gouvernements canadiens dans l’hydrogène bleu en valent la peine? Thank you. Merci. 29-9-2022 Énergie, environnement et ressources naturelles 22:7

Mr. Zacharias: Thank you for your question. At Clean Energy Canada, our position is that blue hydrogen and investing in a blue hydrogen industry builds a workforce, builds the skills and builds the capacity to eventually transition Canada to a green hydrogen industry. M. Zacharias : Merci de votre question. À Clean Energy Canada, nous sommes d’avis que l’hydrogène bleu et l’investissement dans le secteur de l’hydrogène bleu permettent de constituer une main-d’œuvre, de développer des compétences et de consolider la capacité du Canada à faire la transition vers l’hydrogène vert.

As I mentioned in my opening statement, the Biden administration’s Inflation Reduction Act now has a subsidy of up to US$3 per kilogram for green hydrogen production, based on carbon intensity, and that makes it cost-competitive with blue hydrogen in the U.S. in most areas.

Comme je l’ai dit dans mon exposé préliminaire, grâce à l’Inflation Reduction Act de l’administration Biden, qui permet de subventionner un maximum de production d’hydrogène vert à raison de 3 dollars américains le kilo au maximum compte tenu de l’intensité carbone, il est possible de concurrencer la production d’hydrogène bleu dans la plupart des régions des États-Unis. I agree with your point that blue hydrogen does still have methane; it does still have a carbon footprint.

In the future, however, we believe green hydrogen will be the solution, but given our workforce, given our natural gas reserves and given the need to transition, there will be a period by which blue hydrogen will be important for the B.C. and Canadian economy. Il est vrai que l’hydrogène bleu contient encore du méthane et qu’il a toujours une empreinte carbone.

Nous pensons que l’hydrogène vert sera la solution, mais, compte tenu de notre main-d’œuvre, de nos réserves de gaz naturel et de la nécessité d’une transition, l’hydrogène bleu sera important pendant un certain temps pour l’économie de la Colombie-Britannique et du Canada. Senator Seidman: Thank you. La sénatrice Seidman : Merci. [Translation] [Français] Senator Miville-Dechêne: I will not go into as much detail as my colleague, Senator Seidman. I have a more general question for you both. For Mr. Zacharias, you seem to be very optimistic about the future of hydrogen, especially green hydrogen.

La sénatrice Miville-Dechêne : J’irai moins à fond que ma collègue la sénatrice Seidman. Je vous poserai, à tous les deux, une question plus générale. En particulier, monsieur Zacharias, vous me semblez très optimiste sur l’avenir de l’hydrogène, plus particulièrement l’hydrogène vert. The day before yesterday, however, we heard from Mr. Howarth, who was more realistic or perhaps more reserved on the matter. He noted that a great deal of energy is still needed to produce green hydrogen, and questioned whether we could truly become a big exporter of this resource to Germany, in particular.

Pourtant, on a entendu avant-hier M. Howarth, qui était plus réaliste ou peut-être plus réservé sur cette question, dire que l’énergie nécessaire pour faire de l’hydrogène vert restait extrêmement élevée et il se demandait vraiment si on avait la possibilité de devenir une puissance exportatrice vers l’Allemagne, notamment, de cette ressource. I would like to hear from both witnesses on this. J’aimerais entendre les deux témoins sur ce sujet. Mr. Charlebois: Thank you for the question, senator. M. Charlebois : Merci pour la question, madame la sénatrice.

What our work shows is that, throughout the projected period up to 2050, hydrogen production using electricity will become more cost effective than it is now. So we see potential, especially in light of technological improvements, so that this production method, using electricity, by 2050, could become competitive in terms of cost and quite comparable to hydrogen production using natural gas with carbon capture.

Ce que notre travail démontre, c’est qu’à travers la période de projection allant jusqu’à 2050, la production d’hydrogène avec de l’électricité devient plus avantageuse d’un point de vue économique que ce n’est le cas en ce moment.

Donc, on voit qu’il y a du potentiel, surtout en ce qui a trait aux améliorations technologiques, afin que ce moyen de production, par le truchement de l’électricité, puisse devenir compétitif sur le plan des coûts pour atteindre une amplitude qui est à peu près comparable, d’ici 2050, à la production d’hydrogène en utilisant du gaz naturel avec la capture du carbone. 22:8 Energy, the Environment and Natural Resources 29-9-2022

It remains to be seen, once again, whether this projection is feasible. As our analysis indicates, we project that hydrogen production could in fact meet about 6% of Canada’s energy demand. Il reste à savoir, encore une fois, si cette projection va s’avérer faisable. Parce que comme on le voit dans notre analyse, ce qu’on prévoit, c’est que justement la production d’hydrogène puisse satisfaire à environ 6 % de la demande d’énergie au Canada. Let me say in conclusion that this analysis does not take into consideration Canada’s objective of carbon neutrality by 2050.

Rather, it is in the context of climate policies that are becoming increasingly ambitious, as has been the case thus far, but not with respect to achieving carbon neutrality. Je vais mentionner en conclusion que cette analyse ne fait pas état de l’objectif du Canada d’atteindre la carboneutralité d’ici 2050; c’est plutôt dans un contexte où les politiques climatiques continuent d’être de plus en plus ambitieuses, comme c’est le cas jusqu’à maintenant, mais pas en ce qui concerne l’atteinte de la carboneutralité.

In our next report on the future of energy, which will be released in the spring, we will model carbon neutrality, with greater emphasis on hydrogen than in our last report. Dans notre prochain rapport sur l’avenir énergétique, qui sera produit au printemps, nous allons modéliser la carboneutralité et on s’attend à ce qu’il y ait une plus grande place pour l’hydrogène que dans le cas de notre rapport précédent. Senator Miville-Dechêne: What you saying is that we will not have a choice in the end. La sénatrice Miville-Dechêne : Ce que vous dites, c’est que l’on n’aura pas le choix finalement. Mr.

Charlebois: I’m saying that the potential exists, but it remains to be seen whether the economic dynamics, as well as the political and regulatory support, will essentially facilitate hydrogen production at the necessary level, not only to meet the demand here in Canada, but also for export. M.

Charlebois : En fait, ce que je dis, c’est que le potentiel existe, mais il reste à savoir si la dynamique économique ainsi que le soutien, d’un point de vue politique et réglementaire, vont essentiellement faciliter la production d’hydrogène au niveau nécessaire, pour non seulement satisfaire à la demande, ici au Canada, mais aussi pour l’exporter. Senator Miville-Dechêne: Thank you. La sénatrice Miville-Dechêne : Merci. [English] [Traduction] Mr. Zacharias: Thank you for your question.

Canada was assessed a number of years ago, through a study at Harvard University, as being one of the leading jurisdictions worldwide in the production of green hydrogen for several reasons. First was the ability to stand up renewable generation assets and have sufficient electricity to be able to generate green hydrogen, as we have seen in Quebec with the Varennes project, which was announced in 2020, as well as a number of other projects across Canada that I can talk about. M. Zacharias : Merci de votre question.

Selon une étude effectuée à l’Université Harvard il y a quelques années, le Canada est l’un des chefs de file mondiaux de la production d’hydrogène vert, et ce, pour plusieurs raisons. Il y a d’abord notre capacité à créer des actifs de production d’énergie renouvelable et à avoir suffisamment d’électricité pour produire de l’hydrogène vert, comme nous l’avons vu au Québec avec le projet de Varennes annoncé en 2020, outre d’autres projets partout au Canada dont je pourrais vous parler. Second, in order to make green hydrogen you require nine litres of water to produce one kilogram of green hydrogen.

Canada, unlike Western Australia and a number of the Gulf States, has an inherent competitive advantage when it comes to water. Deuxièmement, il faut neuf litres d’eau pour produire un kilogramme d’hydrogène vert. Le Canada, contrairement à l’Australie occidentale et à un certain nombre d’États du golfe du Mexique, a un avantage concurrentiel intrinsèque en matière d’eau. Your question was also around how real is the industry and the opportunity. I would point to a number of international investments that are currently being made in green hydrogen.

In Texas, as of March 2022, there is a new company called Green Hydrogen International. They will start producing rocket fuel for the SpaceX program beginning in 2026. Phase 1 is two gigawatts of input energy. To put that into perspective, that is two Site C dams or about 2.7 Muskrat Falls. They plan to scale up to around Votre question portait également sur la réalité et les possibilités de ce secteur. Je précise l’hydrogène vert fait actuellement l’objet d’un certain nombre d’investissements internationaux. Depuis mars 2022, il existe au Texas une nouvelle entreprise appelée Green Hydrogen International.

Elle commencera à produire du propergol pour le programme SpaceX à partir de 2026. La phase 1 correspond à deux gigawatts d’intrant énergétique. À

titre de comparaison, cela équivaut 29-9-2022 Énergie, environnement et ressources naturelles 22:9

60 GW of input which, again, would be around 60 Site C dams. Kazakhstan has similar ambitions in terms of producing green hydrogen that they could input into the existing gas grid for export to Europe and Asia. Again, they are looking at 45 GW of production, which is massive and would be equivalent to all the hydrogen currently produced by all streams in Canada right now. à deux barrages comme celui du site C ou à environ 2,7 barrages comme celui de Muskrat Falls. L’entreprise a l’intention de passer à une capacité d’environ 60 GW d’intrant, soit environ 60 barrages comme celui du site C.

Le Kazakhstan a des ambitions similaires en matière de production d’hydrogène vert, qu’il pourrait intégrer au réseau gazier existant pour l’exportation vers l’Europe et l’Asie. Là encore, on envisage une production de 45 GW, ce qui est énorme et équivaudrait à toute la production d’hydrogène au Canada. Western Australia has something called the Asian Renewable Energy Hub, a proposed project of around US$36 billion and 26 GW of wind and solar energy covering an area of 6,500 square kilometres. Even Europe has some exceedingly large green hydrogen projects in play right now.

Earlier this year, HyDeal España announced a plan to build 9.5 GW of solar farms and electrolyzers in northern Spain by 2030 to feed the European market. En Australie-Occidentale, il y a ce qu’on appelle l’Asian Renewable Energy Hub, un projet d’environ 36 milliards de dollars américains pour la production de 26 GW d’énergie éolienne et solaire, qui s’étendrait sur 6 500 kilomètres carrés. Même en Europe, de très grands projets de production d’hydrogène vert sont envisagés.

Au début de l’année, HyDeal España a annoncé un plan de construction de centrales solaires et d’électrolyseurs d’une capacité de 9,5 GW dans le Nord de l’Espagne d’ici 2030 pour alimenter le marché européen. I have a number of other examples. Je pourrais vous donner d’autres exemples. [Translation] [Français] Senator Miville-Dechêne: I have one last sub-question for Mr. Charlebois. La sénatrice Miville-Dechêne : J’ai une dernière sous- question pour M. Charlebois.

When you talk about the economic competitiveness of blue hydrogen, are you expecting the companies themselves to invest in these technologies or should the investments once again be subsidized by governments? Lorsque vous parlez de la compétitivité économique de l’hydrogène bleu, est-ce que vous envisagez que les entreprises investissent elles-mêmes dans ces technologies ou est-ce que ces investissements devraient être encore subventionnés par les gouvernements? Mr. Charlebois: Our hypothesis is that the industry will fund these developments.

In many cases, economic competitiveness also depends on the cost of the alternative so, given the state of hydrogen production technology that uses natural gas, the technology is indeed far enough advanced to be the preferred option right now, in relation to hydrogen produced with electricity. M. Charlebois : Notre hypothèse est que l’industrie finance ces développements.

Souvent, la compétitivité économique va dépendre aussi du coût de l’alternative, donc étant donné le niveau de technologie pour la production de l’hydrogène en utilisant le gaz naturel, la technologie est assez avancée, justement, pour être l’option de choix à ce moment-ci en ce qui a trait à l’hydrogène produit avec l’électricité. Senator Miville-Dechêne: Thank you. La sénatrice Miville-Dechêne : Merci. [English] [Traduction] Senator Arnot: Good morning, witnesses. This builds upon both questions from my colleagues and is directed at Mr. Zacharias, but I would like to hear from Mr.

Charlebois with any comments on this. Le sénateur Arnot : Bonjour aux témoins. Je vais enchaîner sur les deux questions de mes collègues et m’adresser à M. Zacharias, mais j’aimerais aussi entendre les commentaires de M. Charlebois à ce sujet. Previous witnesses have indicated that carbon capture sequestration projects have been proven to be an abject failure and that blue hydrogen is not a solution but an expensive distraction. It is well known that Saskatchewan had a heavy investment in CCS through SaskPower and other government support.

Is any program of government support for a project or program a waste of public funds when it concerns carbon capture sequestration? D’après des témoins antérieurs, les projets de séquestration du carbone ont été un échec lamentable, et l’hydrogène bleu n’est pas une solution, mais une distraction coûteuse. On sait que la Saskatchewan a beaucoup investi dans le CSC par l’entremise de SaskPower et d’autres mesures de soutien gouvernementales.

Est-ce que certains programmes de soutien gouvernementaux sont un gaspillage de fonds publics s’agissant de la séquestration du carbone? 22:10 Energy, the Environment and Natural Resources 29-9-2022

Mr. Zacharias: That is a good question. I would point to the International Energy Agency’s conclusion over the last several years that all tools in the tool box will be required globally if the world is going to meet its climate ambition and keep global warming below 2 °C, and ideally below 1.5 °C. That includes carbon capture and storage at a large scale. M. Zacharias : C’est une bonne question.

Je rappellerais la conclusion de l’Agence internationale de l’énergie dans les dernières années, à savoir qu’il faut utiliser tous les outils à notre disposition à l’échelle mondiale pour que le monde atteigne son objectif climatique et maintienne le réchauffement climatique sous la barre des 2 °C, voire, idéalement, en dessous de 1,5 °C. Cela comprend le captage et le stockage du carbone à grande échelle. Canada has a number of advantages in the carbon capture, utilization and storage, or CCUS, base.

We have favourable geology, a skilled oil and gas workforce that is able to move the technology forward and a number of government subsidies and investments that will help develop the industry. Le Canada jouit d’un certain nombre d’avantages en matière de CUSC, c’est-à-dire de captage, d’utilisation et de stockage du carbone. Nous avons une géologie favorable, une main-d’œuvre qualifiée dans le secteur pétrolier et gazier qui est en mesure de faire avancer la technologie, et un certain nombre de subventions et d’investissements gouvernementaux qui aideront à développer le secteur.

Will carbon capture and storage be a major part of Canada’s climate plans in 20 or 30 years? I’m unable to predict at this juncture. However, we will need efforts into this base if Canada is to meet its carbon climate targets. Le captage et le stockage du carbone seront-ils une

partie importante des plans climatiques du Canada dans 20 ou 30 ans? Je ne saurais faire de prévisions pour l’instant. Mais nous devrons déployer des efforts dans ce domaine pour que le Canada puisse atteindre ses objectifs en matière de carbone et de climat. Mr. Charlebois: In addition, there are a couple of projects that are currently capturing carbon in Saskatchewan and Alberta that are actually working. I think the technology can build on the learnings from those projects to increase its scale and its applicability across the energy system. M.

Charlebois : Par ailleurs, certains projets de captage du carbone en Saskatchewan et en Alberta fonctionnent effectivement. Je pense que la technologie peut s’appuyer sur les leçons tirées de ces projets pour prendre de l’ampleur et élargir son applicabilité à l’ensemble du système énergétique. It is up to policy-makers to determine the extent of the support that is needed and required to bring this to a level that will support Canada’s energy transition toward a net-zero future.

C’est aux décideurs qu’il incombe de déterminer l’ampleur du soutien nécessaire pour amener ce secteur à un niveau qui facilitera la transition énergétique du Canada vers un avenir carboneutre. [Translation] [Français] Senator Verner: Thank you for your presentations this morning. Let me start with a question that might be for Mr. Zacharias. La sénatrice Verner : Je vous remercie pour vos présentations de ce matin. Pour commencer, j’ai une question possiblement pour M. Zacharias. I was wondering if you were aware of the statement made last March by Hydro Quebec CEO Ms. Brochu.

Je me posais la question à savoir si vous aviez pris connaissance de la déclaration de la présidente d’Hydro-Québec, Mme Brochu, en mars dernier. She said that Quebec would not have any surplus clean energy left by 2027 because of the very high demand, owing in part to the establishment of new companies, including those that want to produce green hydrogen. Elle disait que le Québec ne disposerait plus de surplus d’électricité propre d’ici 2027 à cause de la trop forte demande provenant, entre autres, de l’implantation de nouvelles entreprises, dont celles qui veulent produire de l’hydrogène vert.

My question has two parts. Have you incorporated this statement from Hydro Quebec into your calculations or projections? Have you launched other initiatives that could make the green hydrogen industry consume less energy? Ma question est en deux volets. Avez-vous intégré cette déclaration de la part d’Hydro-Québec dans vos calculs ou projections? Avez-vous lancé d’autres initiatives qui pourraient faire en sorte que l’industrie de l’hydrogène vert serait moins énergivore? Mr. Charlebois: I will be pleased to answer the question, but I think it is for Mr. Zacharias. M.

Charlebois : Cela va me faire plaisir de répondre à la question, mais je pense qu’elle était dirigée à M. Zacharias. 29-9-2022 Énergie, environnement et ressources naturelles 22:11

[English] [Traduction] Mr. Zacharias: Thank you. I would be happy to answer and then turn it over to Mr. Charlebois. M. Zacharias : Merci. Je me ferai un plaisir de répondre, puis je céderai la parole à M. Charlebois. Canada will need at least double its electricity system — perhaps triple — by 2050 if it is going to meet its net-zero goals. Environment Canada came out with some modelling in 2020 that suggested that two to three times more clean electricity will be required for Canada to fully decarbonize. Subsequent work by Natural Resources Canada has moved that number down to around double.

Le Canada devra au moins doubler son réseau électrique — et peut-être même le tripler — d’ici 2050 s’il veut atteindre ses objectifs de carboneutralité. En 2020, Environnement Canada a produit une modélisation donnant à penser qu’il faudra deux à trois fois plus d’électricité propre pour que le Canada se décarbonise complètement. Les travaux ultérieurs de Ressources naturelles Canada ont réduit cette projection à deux fois. We are aware that a number of utilities and provinces are looking at potential deficits in electricity generation as early as 2026 to 2028.

We would, however, point to the fact that Canada has the ability to stand up new renewable generating assets at a very low price. Alberta has led the way, producing power at four cents per kilowatt hour over the last five years. Nous savons qu’un certain nombre de services publics et de provinces envisagent des déficits dans la production d’électricité dès 2026-2028. Mais nous rappelons que le Canada a la capacité de créer de nouveaux actifs de production d’énergie renouvelable à très bas prix.

L’Alberta a montré la voie en produisant de l’électricité à quatre cents le kilowattheure au cours des cinq dernières années. There was a study in Nature last fall comparing 42 nations in terms of which nations are best set up and positioned to power their economies fully through renewal assets, and Canada was number two in that study. L’automne dernier, la revue Nature a publié une étude comparant 42 pays du point de vue de leur capacité à alimenter pleinement leur économie grâce à des actifs d’énergies renouvelables, et le Canada était au deuxième rang.

So yes, we are aware of the concern, but we’re also aware of the opportunity for Canada to scale up electricity generation. Donc, oui, nous sommes conscients de cet enjeu, mais nous sommes également conscients de la possibilité pour le Canada d’accroître sa production d’électricité. [Translation] [Français] Senator Verner: Thank you, Mr. Zacharias. La sénatrice Verner : Merci, monsieur Zacharias. The Chair: Do you have something to add, Mr. Charlebois? Le président : Monsieur Charlebois, avez-vous quelque chose à ajouter? Mr. Charlebois: Our analysis suggests the same thing.

We recognize that the demand for energy will increase by roughly 44% by 2050. The production capacity must of course be sufficient to meet that demand. We see the potential for solar and wind energy to play a key role in this growth. Once again, it is up to the various public utility companies, at the provincial level, to find solutions to that problem. Our modelling does not view that as a constraint, but rather as an opportunity to increase renewable energy production. M. Charlebois : Notre analyse pointe dans la même direction.

Nous reconnaissons que la demande d’électricité va augmenter d’environ 44 % d’ici 2050. Évidemment, la capacité d’en produire devra satisfaire à cette demande. On voit le potentiel pour l’énergie solaire et éolienne de jouer un rôle clé dans cette croissance. Encore une fois, cela échoue aux différentes compagnies d’utilité publique, à l’échelle provinciale, de trouver des solutions à ce problème-là. Notre exercice de modélisation ne prend pas cela comme une contrainte, mais plutôt une occasion d’accroître la production d’énergie renouvelable. Senator Verner: This question is probably for Mr. Charlebois.

On another matter, on August 23 of this year, as everyone knows, Canada and Germany signed a joint declaration of intent to establish an alliance to produce and export green hydrogen by 2025. La sénatrice Verner : Cette question s’adresse probablement à M. Charlebois. Dans un autre ordre d’idée, le 23 août dernier, comme tout le monde le sait, le Canada et l’Allemagne ont signé une déclaration d’intention conjointe pour établir une alliance pour la production et l’exportation d’hydrogène vert d’ici 2025.

In previous testimony, we heard that hardly anything has been done, in terms of both infrastructure and regulation. So I am Dans des témoignages précédents, on a entendu qu’à peu près tout reste à faire, tant sur le plan des infrastructures que de 22:12 Energy, the Environment and Natural Resources 29-9-2022

wondering if you think that 2025, which is just three years away, is truly an attainable objective in view of everything that has to be done to get there. la réglementation. Dans ce contexte-là, je me demande si vous pensez que l’année 2025 — c’est quand même dans trois ans — est un objectif vraiment réalisable compte tenu de tout ce qu’il y a à faire pour y parvenir. Mr. Charlebois: The Canada Energy Regulator is actively preparing for the possibility of having hydrogen in the pipeline networks or being ready to regulate such facilities. M.

Charlebois : La Régie de l’énergie du Canada travaille de façon active pour se préparer à l’éventualité d’avoir de l’hydrogène dans les réseaux pipeliniers ou d’être prêt à réglementer de telles installations. [English] [Traduction] I will pass it over to my colleague Jim Fox, who can speak more at length to the work we’re doing in terms of regulatory readiness.

Je vais céder la parole à mon collègue Jim Fox, qui pourra vous parler plus en détail du travail que nous faisons en matière de réglementation. [Translation] [Français] To answer your question as to whether it is realistic, our work has not been to determine whether it is attainable or not. One this is certain, though. Since there is no infrastructure in place, a great deal of effort will be required, in terms of both funding and technology. Pour répondre spécifiquement à votre question à savoir si c’est réaliste, on n’a pas fait de travail pour juger si c’était réalisable ou non.

Une chose est certaine : dans la mesure où il n’y a pas d’infrastructure en place, cela va demander des efforts importants, tant du point de vue technologique que financier. [English] [Traduction] Jim, perhaps you can supplement in terms of the regulatory readiness work that we’re doing. Monsieur Fox, vous pourriez peut-être apporter d’autres éléments concernant notre travail en matière de réglementation. Jim Fox, Vice-President, Regulatory Strategy and Cooperation, Canada Energy Regulator: I’m sorry; I missed something listening to the English feed. Was there an additional question?

Jim Fox, vice-président, Stratégie de réglementation et coordination, Régie de l’énergie du Canada : Excusez-moi, j’en ai manqué une

partie en écoutant le fil en anglais. Y avait-il une autre question? The Chair: I think your colleague wanted you to summarize the readiness of the regulatory system and where we are in that respect. Le président : Votre collègue aimerait que vous résumiez l’état de préparation du système de réglementation et que vous nous disiez où nous en sommes à cet égard. Senator Verner: And infrastructure. La sénatrice Verner : Et des infrastructures. Mr. Fox: From an infrastructure point of view, we don’t have much hydrogen infrastructure for preparing for export at this moment in Canada. M.

Fox : Nous n’avons pas beaucoup d’infrastructure pour l’hydrogène dans la perspective d’exportations pour l’instant au Canada.

From a regulatory preparedness, if a party were to come to the CER to look for an infrastructure investment, we are prepared to look at a hydrogen pipeline on a case-by-case basis where, prior to having standards and regulations in place, we would look at the proposal and take it through a robust assessment process where the CER’s experts, along with other experts and citizens, would be able to voice their concerns and listen to the company’s responses and help the company develop its project appropriately so it can be built in a safe and environmentally protective manner. Quant à la réglementation, si une

partie se présentait à la Régie de l’énergie du Canada pour demander un investissement dans l’infrastructure, nous serions prêts à examiner un projet de pipeline d’hydrogène à

titre particulier, c’est-à-dire que, faute de normes et de règlements en place, nous examinerions la proposition et la soumettrions à un processus d’évaluation rigoureux dans le cadre duquel les experts de la CER, ainsi que d’autres experts et des membres de la population, pourraient formuler leurs préoccupations, écouter les réponses de l’entreprise et contribuer à l’élaboration du projet en bonne et due forme pour qu’il puisse être réalisé dans des conditions sécuritaires et respectueuses de l’environnement. 29-9-2022 Énergie, environnement et ressources naturelles 22:13

We are prepared to do it now. More work is required to make the system clear and transparent to companies, proponents and other interested parties before we can get into an efficiently operating system. It will take some years, as my colleague noted. Nous sommes en mesure de procéder dès maintenant. Il reste encore du travail à faire pour que les règles soient claires et transparentes pour les entreprises, les promoteurs et les autres parties intéressées et qu’elles permettent d’instaurer un système d’exploitation efficace. Cela prendra quelques années, comme l’a dit mon collègue.

Senator Verner: Yes, but the agreement between Germany and Canada was about 2025 readiness. What I asked before was about the infrastructure. Are we working toward readiness in that regard? La sénatrice Verner : Oui, mais l’entente conclue entre l’Allemagne et le Canada portait sur l’état de préparation en 2025. Ma question précédente portait sur l’infrastructure. Sommes-nous en train de nous préparer à cet égard? Mr. Fox: From the Canada Energy Regulator’s perspective, my understanding is that the 2025 date was in reference to a project that would be creating green hydrogen in Newfoundland.

Given that they wouldn’t be transporting it across provincial or international boundaries in a pipeline, the CER wouldn’t necessarily be involved in that project. M. Fox : Du point de vue de la Régie de l’énergie du Canada, je crois que la date de 2025 concernait un projet de production d’hydrogène vert à Terre-Neuve. Puisque le pipeline ne traverserait pas de frontières provinciales ou internationales, la REC ne participerait pas nécessairement au projet. Senator Verner: Thank you. La sénatrice Verner : Merci. Senator Anderson: Quyanainni for your presentation. This is an open question for any of the witnesses.

La sénatrice Anderson : Quyanainni pour votre exposé. Ma question s’adresse à tous les témoins. Mr. Zacharias, you stated that Canada needs to secure a slice of this pie. I am from the Northwest Territories, where oil and gas was big in the 1980s. Production was happening in my hometown of Tuktoyaktuk, and it provided an economic boom for Canada and the North. However, when they left, the companies left behind an artificial island of approximately 150 sumps that are leaching into the land. A third of those are in the Inuvialuit region. Over 40 years later, they still sit there, not fully addressed.

Monsieur Zacharias, vous avez dit que le Canada devait obtenir sa part du gâteau. Je viens des Territoires du Nord-Ouest, où le pétrole et le gaz étaient importants dans les années 1980. La production se faisait dans ma ville natale, Tuktoyaktuk, et elle a donné lieu à un essor économique pour le Canada et le Nord. Mais, quand les entreprises sont parties, elles ont laissé derrière elles une île artificielle d’environ 150 puisards dont le contenu s’infiltre dans le sol. Un tiers de ces puisards se trouvent dans la région de l’Inuvialuit.

Plus de 40 ans plus tard, ils sont toujours là, sans qu’on ait entièrement réglé le problème. You all spoke about the benefits of hydrogen. Can you tell us about some of the disadvantages and challenges with hydrogen, and are you expecting remediation plans to be built into the production of hydrogen to ensure that provinces and territories are not left dealing with what the companies leave behind when they are done? Thank you. Vous avez tous parlé des avantages de l’hydrogène.

Pouvez- vous nous parler de certains des inconvénients et des difficultés qui y sont liés, et vous attendez-vous à ce que des plans d’assainissement soient intégrés à la production d’hydrogène pour veiller à ce que les provinces et les territoires ne soient pas laissés aux prises avec ce que les entreprises laissent derrière elles? Merci. Mr. Charlebois: As the Canada Energy Regulator, we are overseeing the construction and operation of pipelines to the extent that they cross interprovincial boundaries. We are not directly involved in the oversight of the production, whether it’s for oil and gas or hydrogen.

It’s really for the transportation, specifically. M. Charlebois : La Régie de l’énergie du Canada surveille la construction et l’exploitation des pipelines dans la mesure où ils traversent les frontières interprovinciales. Nous ne participons pas directement à la surveillance de la production, qu’il s’agisse de pétrole, de gaz ou d’hydrogène. Nous nous occupons spécifiquement du transport. So I couldn’t speak to the work that is being done on the production side to make sure that safety and environmental protection are maintained at the production phase of the value chain.

Je ne peux donc pas parler du travail qui se fait pour s’assurer que la sécurité et la protection de l’environnement sont garanties à l’étape de la production de la chaîne de valeur. The Chair: Mr. Zacharias, can you help us there? Le président : Monsieur Zacharias, pouvez-vous nous éclairer? 22:14 Energy, the Environment and Natural Resources 29-9-2022

Mr. Zacharias: Absolutely. It’s a really good question. M. Zacharias : Certainement. C’est une très bonne question. Regardless of the hydrogen production method, whether it’s blue from natural gas or green from renewal electricity, all facilities need to be properly bonded such that they don’t become stranded assets into the future and they don’t become orphaned assets left to the taxpayer and communities to clean up.

Quelle que soit la méthode de production d’hydrogène, qu’on utilise du gaz naturel ou de l’électricité renouvelable, toutes les installations doivent être suffisamment cautionnées pour qu’elles ne deviennent pas des actifs abandonnés ni des actifs orphelins laissés aux contribuables et aux collectivités qui devront s’occuper du nettoyage. We fully agree with that. It is always in our recommendations that everything needs to be properly bonded before it is authorized to be permitted. Nous sommes tout à fait d’accord.

Nos recommandations stipulent systématiquement que tout doit être correctement cautionné avant d’être autorisé. You also asked about some of the other environmental and public health impacts around the production of hydrogen. It is obviously a gas and it is flammable. There are concerns around that, which will have to be addressed. Again, we already have a number of fossil-fuel regulatory systems in place around how to deal with volatile chemicals and also fossil fuels. Vous avez également posé une question sur les autres répercussions de la production d’hydrogène sur l’environnement et sur la santé publique.

C’est évidemment un gaz, et il est inflammable. Il y a des préoccupations à ce sujet, et il faudra y trouver des solutions. Encore une fois, il existe déjà des systèmes de réglementation des combustibles fossiles dont les dispositions portent sur le traitement des produits chimiques volatils et des combustibles fossiles. Those are the two main pieces that I would bring up. I agree, the regulatory frame is becoming stronger both at the provincial and at the federal levels, but there is still work to do. Ce sont les deux principaux éléments que j’ajouterais.

Quant au cadre de réglementation, il est effectivement de plus en plus solide à l’échelle fédérale et à l’échelle provinciale, mais il reste du travail à faire. The Chair: What should Senator Anderson do with her pile of sand and debris and pollution? What should she do? Le président : Que devrait faire la sénatrice Anderson de son tas de sable, de débris et de matières polluantes? À votre avis? Mr. Zacharias: I’ve spent 25 years of my career working in governments, often on the remediation and restoration side.

There are funding sources from the federal government that can be applied for to help recover these assets. There are also a number of legal mechanisms to go after the responsible party from a legal perspective to find who might be able to pay. Again, I’m saying that as someone who is no longer in this business, but maybe the CER has some ideas. M. Zacharias : J’ai passé 25 ans de ma carrière à travailler au sein de gouvernements, souvent du côté de l’assainissement et de la remise en état. Il existe des sources de financement fédéral pour faciliter la récupération de ces actifs.

Il y a aussi des mécanismes juridiques pour intenter des poursuites contre la

partie en cause afin de déterminer qui pourrait payer. Encore une fois, je ne travaille plus dans ce domaine, mais peut-être que la CER a des choses à dire. Senator Anderson: To get clarification, Mr. Zacharias, you spoke about recommendations. Are those recommendations binding? La sénatrice Anderson : J’aimerais avoir une précision, monsieur Zacharias, au sujet des recommandations dont vous avez parlé. Est-ce qu’elles sont exécutoires? Mr. Zacharias: It really depends on the province, territory or regulatory regime, and it also depends on the type of projects.

For example, I live in B.C., and for new assets in industrial sites that are stood up, sufficient bonding must now be in play to be able to clean up anything that might be left should a company either not be able to continue to operate or abandon those assets and leave them to the taxpayer. I know B.C., where I’ve worked before, is looking at doing something very similar for mining projects as well. It depends on the jurisdiction. M. Zacharias : En fait, cela dépend de la province, du territoire ou du système de réglementation et cela dépend aussi du type de projet.

Par exemple, en Colombie-Britannique, où j’habite, les nouveaux actifs construits sur des sites industriels doivent désormais être suffisamment cautionnés pour financer le nettoyage de tout ce qui pourrait rester dans le cas où une entreprise ne pourrait pas continuer d’exploiter ces actifs ou les abandonnerait et les laisserait aux contribuables. Je sais que la Colombie-Britannique, où j’ai déjà travaillé, envisage des mesures très semblables au sujet des projets miniers. Cela dépend de la sphère de compétence. 29-9-2022 Énergie, environnement et ressources naturelles 22:15

The Chair: I admit, it’s really unfair and it’s very negative, but obviously a bit late. We have to make sure it doesn’t happen again at the very least. Maybe I could add a couple of questions. Le président : J’avoue que c’est vraiment injuste et très négatif, mais évidemment un peu tard. Nous devons veiller, à tout le moins, à ce que cela ne se reproduise plus. Je pourrais peut-être poser encore quelques questions. [Translation] [Français] The day before yesterday, we welcomed Professor Robert Howarth from Cornell University, who I consider very credible and knowledgeable.

He has some involvement in the energy recommendations for the state of New York, which is a populous state that has important leadership. Avant-hier, nous avons entendu M. Robert Howarth, un professeur de l’Université Cornell qui, à mon avis, est très crédible et très connaissant. Il est partiellement engagé dans les recommandations énergétiques pour l’État de New York, un état populeux dont le leadership est important. This state has decided not to be involved in hydrogen in any way, because methane always escapes, and because it is a very harmful step with a lot of hypotheses, and which is possible to avoid.

Cet État a décidé de ne pas s’engager de quelque façon que ce soit dans l’hydrogène, car il y a toujours le méthane qui va s’échapper, et aussi parce que c’est une étape très nocive qui comporte beaucoup d’hypothèses et qu’il est possible d’éviter. Mr. Charlebois, at this point, we accept all that, but no one knows for certain what the real consequences could be. Are you familiar with the energy policy recommended by Professor Howarth from Cornell University? Monsieur Charlebois, à ce point-ci, on accepte tout cela, mais personne n’a la certitude de ce que peuvent être les conséquences réelles.

Êtes-vous au courant de la politique énergétique que recommande le professeur Howarth de l’Université Cornell? Mr. Charlebois: I am not very familiar with New York state’s energy policy, unfortunately. I can simply add to the safety and security issue just mentioned. If hydrogen were transported by pipeline, which is regulated by the Canada Energy Regulator, I can assure you that, before any hydrogen is transported across Canada, we would eliminate any uncertainty to ensure that all security issues are most rigorously addressed. M.

Charlebois : Je ne suis pas familier avec la politique énergétique de l’État de New York, malheureusement. Toutefois, je peux simplement ajouter à la question de sécurité et de sûreté que l’on vient d’évoquer. Si l’hydrogène venait à être transporté par pipeline, ce qui est réglementé par la Régie de l’énergie du Canada, je peux vous assurer qu’avant tout transport d’hydrogène par pipeline à l’échelle fédérale, toute incertitude sera écartée pour s’assurer que toutes les questions de sécurité seront traitées de la façon la plus rigoureuse.

We have a robust regulatory framework for financial securities and for ceasing the operation of pipelines. That whole regulatory framework will apply to hydrogen pipelines if they ever go into operation. Nous avons un cadre réglementaire robuste concernant les sécurités financières ainsi que pour la cessation d’exploitation des pipelines. Tout ce cadre réglementaire va s’appliquer aux pipelines d’hydrogène si jamais ils venaient à être mis en opération.

The Chair: While it is possible that your office’s undertakings will ensure it is safe, the fact remains that the decision we will make will not be cost-effective and will entail a lot of methane pollution. We say these are important hypotheses, but perhaps it will be too late, once again, because we are talking about a lot of money and the consequence is serious. Le président : Effectivement, il est possible que les engagements de votre bureau puissent assurer que c’est sûr, mais cela n’empêche pas que la décision que nous allons prendre ne sera pas économique et sera très polluante du point de vue du méthane.

On se dit que ce sont des hypothèses importantes, mais peut-être qu’il sera trop tard, encore, parce qu’il est question ici de chiffres importants et la conséquence est grave. I think if we look at Professor Howarth’s hypothesis, his presentation, perhaps another time we could hear your opinion as to whether it is credible and feasible. Je pense que si on examine l’hypothèse du professeur Howarth, sa présentation, peut-être qu’à une prochaine occasion on pourra entendre votre opinion quant à savoir si c’est crédible et faisable. I would also like to talk about carbon capture in Saskatchewan.

This has been discussed for years, but right now we do not know the exact amount of the subsidy needed to produce results. An agreement is far off and some people are saying it will cost $150 per barrel. Are those figures on the J’aimerais aussi parler de la capture du carbone en Saskatchewan. Cela fait quelques années qu’on en discute, mais à l’heure actuelle, nous ne connaissons pas le montant exact de subvention qui est nécessaire pour arriver à des résultats. On est loin d’un accord et certains disent qu’il faudrait payer 150 $ le 22:16 Energy, the Environment and Natural Resources 29-9-2022

subsidy needed really accurate? Also, will it reach the cost- effectiveness threshold? Mr. Charlebois and Mr. Zacharias, do you wish to comment? baril. Est-ce que ce sont véritablement les bons chiffres pour ce qui est de la subvention nécessaire? Aussi, est-ce qu’on atteindra le seuil de rentabilité? Monsieur Charlebois et monsieur Zacharias, voulez-vous faire un commentaire? Mr. Charlebois: With respect to hydrogen and, to some extent, carbon capture, these technologies are evolving. Carbon capture technology is perhaps more advanced than the technology for the broader use of hydrogen.

In retrospect, we can see that natural gas and oil technology has improved over time. It is not perfect, but it has improved. M. Charlebois : Pour ce qui est de l’hydrogène et, dans une certaine mesure, de la capture du carbone, ce sont des technologies en évolution. La capture du carbone est peut-être un peu plus avancée que la technologie de l’utilisation de l’hydrogène à grande échelle. Si on recule dans l’histoire, on voit que la technologie du gaz naturel et du pétrole s’est améliorée au fil des ans. Ce n’est pas parfait, mais cela s’est amélioré.

When hydrogen and carbon capture enter Canada’s energy system on a larger scale, we expect that the Canada Energy Regulator and other regulatory bodies in the provinces will perform their monitoring role. Dans la mesure où l’hydrogène et la capture du carbone vont pénétrer le système énergétique canadien à plus grande échelle, on s’attend à ce que les organismes de la Régie de l’énergie du Canada et les autres organismes de réglementation à l’échelle provinciale rempliront leur mandat de surveillance.

Politically, decision-makers will establish the necessary parameters to ensure that these operations and this carbon capture technology are state of the art and meet the highest engineering and environmental standards. Sur le plan politique, les décideurs mettront en place les paramètres nécessaires pour que cette exploitation et cette technologie de la capture du carbone se fassent selon les règles de l’art et les plus hauts standards d’ingénierie et d’environnement. [English] [Traduction] Mr. Zacharias: Thank you for the question. We need to separate two things here.

One is that carbon capture can be used for a number of purposes. Canada has an enormous amount of what’s called “pore space” in it. It’s a large country with suitable geology to hold a lot of carbon underground, and there may be an opportunity to establish a market, independent of blue hydrogen, where companies and governments pay Canada to take carbon out of the atmosphere, push it underground and into the pore space and permanently store it. Ideally, in some geologies in Canada, that carbon will mineralize within two years and become rock. That’s one piece of this.

The markets will sort out whether that becomes an effective solution for climate, and what the cost per tonne will be to store all that carbon underground. M. Zacharias : Merci de la question. Il faut distinguer deux choses. Premièrement, le captage du carbone peut servir à différents usages. Il y a au Canada une quantité énorme de ce qu’on appelle « l’espace poral ».

C’est un immense pays dont la géologie permet de stocker une grande quantité de carbone sous terre, et il serait possible de créer un marché, en dehors de l’hydrogène bleu, qui permettrait à des entreprises et à des gouvernements de payer le Canada pour extraire le carbone de l’atmosphère, l’enfouir sous terre et le stocker définitivement dans l’espace poral. Dans le meilleur des cas, certaines formations géologiques du Canada permettraient à ce carbone de se minéraliser en deux ans et de devenir de la roche. C’est un élément de solution.

Ce sont les marchés qui permettront de déterminer si cette solution est efficace pour le climat et ce qu’il en coûtera par tonne pour stocker tout ce carbone sous terre. With respect to blue hydrogen and your question, again, I think the markets will sort out, probably in the next five to seven years, what the ideal pathway for that production will be. The market price that’s paid for either green hydrogen from electricity or blue hydrogen from natural gas will also look at the carbon intensity.

If the carbon intensity is poor, and blue hydrogen does allow methane to escape and it’s not all that much cleaner than traditional hydrogen produced from steam methane reforming, that will be reflected in the price. Concernant votre question sur l’hydrogène bleu, je pense que ce sont les marchés qui permettront de déterminer, probablement au cours des cinq à sept prochaines années, le meilleur mode de production. Le prix du marché payé pour l’hydrogène vert provenant de l’électricité ou pour l’hydrogène bleu provenant du gaz naturel sera aussi en fonction de l’intensité carbone.

Si l’intensité carbone est faible, que l’hydrogène bleu permet au méthane de s’échapper et qu’il n’est pas beaucoup plus propre que l’hydrogène traditionnel produit par le reformage du méthane à la vapeur, cela se traduira dans le prix. 29-9-2022 Énergie, environnement et ressources naturelles 22:17

To your question, I do think that the EU is going to be demanding the highest-quality and lowest-carbon-intensity hydrogen from Canada, and the blue hydrogen industry may be able to support that, but it may not. That’s yet to be seen. Pour répondre à votre question, je pense que l’Union européenne va exiger du Canada de l’hydrogène de la plus haute qualité et à très faible intensité carbone, et le secteur de l’hydrogène bleu sera peut-être en mesure de répondre à cette exigence, ou pas. Cela reste à voir. The Chair: Having said that, I agree the market can filter what is right or wrong, feasible or not.

In our case, it’s not that simple. There is a significant level of subsidy, and until that subsidy gets removed, we don’t know what the market would justify. How do you determine what is justifiable and market- oriented when we have such a high level of subsidies going on? And also, in the United States, the same thing. Le président : Cela dit, le marché peut effectivement filtrer ce qui est bien ou mal, ce qui est faisable ou non. Dans notre cas, ce n’est pas si simple. Il y a un niveau important de subvention, et tant que cette subvention ne sera pas supprimée, nous ne saurons pas ce que le marché justifierait.

Comment déterminer ce qui est justifiable et ce qui est lié au marché quand les subventions sont à un tel niveau? Il en va de même aux États- Unis. Mr. Zacharias: I’d love to answer. That’s a great question. There are two elements of that subsidy question and an incentive question. I’m going to look at the U.S. version right now. Most recently, in the Inflation Reduction Act they now have a subsidy and production tax credit that is based on the carbon intensity of hydrogen. They don’t care what colour it is. It’s how clean it is, and how much carbon goes into the atmosphere on its production.

That’s something Canada should be looking at. M. Zacharias : Je me ferai un plaisir de répondre. C’est une excellente question. Il y a l’élément de la subvention et l’élément du stimulant. Je vais vous parler de la situation aux États-Unis. Le très récent Inflation Reduction Act prévoit une subvention et un crédit d’impôt à la production calculés en fonction de l’intensité carbone de l’hydrogène. Peu importe la couleur. Ce qui importe, c’est sa propreté et le volume carbone rejeté dans l’atmosphère lors de sa production. C’est quelque chose que le Canada devrait envisager. The second piece, and I think Mr.

Charlebois said the same thing, is that we are in early days in carbon capture and storage and in blue hydrogen production. We have 200,000 oil-and-gas workers who can all be useful in this space and potentially transition into clean hydrogen production in Canada. Deuxièmement, et je pense que M. Charlebois a dit la même chose, nous en sommes aux premiers stades du captage et du stockage du carbone et de la production d’hydrogène bleu.

Nous avons 200 000 travailleurs du secteur pétrolier et gazier qui peuvent tous être utiles dans ce domaine et qui pourraient faire la transition vers la production d’hydrogène propre au Canada. Again, there is a need for R&D and innovation supports, and there is a need to grow small and medium Canadian companies into this space. Will they always, at the end of the day, turn out to be productive and profitable for Canada? We don’t know yet, but that’s the path of innovation. Sometimes you have to take some risks.

On a besoin de soutien à la R-D et à l’innovation, et il faudrait faciliter la croissance de petites et moyennes entreprises canadiennes dans ce domaine. Est-ce qu’elles arriveront toutes à être productives et rentables pour le Canada? Nous ne le savons pas encore, mais c’est la voie de l’innovation. Il faut parfois prendre des risques. [Translation] [Français] The Chair: I have another question. Many people argue that this looks very appealing, but why go through that stage? You mentioned this, Mr. Charlebois: the cost of producing energy is about four cents per kilogram. That is very cheap.

Why not proceed directly to these two or three very clean and inexpensive sources rather than subsidize another product with other complications? Le président : J’aurais une autre question. Il y a beaucoup d’arguments disant que cela a l’air très attirant, mais pourquoi aller à cette étape? Vous y avez fait référence, monsieur Charlebois : le coût pour produire de l’énergie atteint environ 0,04 $ le kilogramme. C’est tellement peu coûteux. Pourquoi ne pas aller directement vers ces deux, trois sources très propres et peu coûteuses au lieu de subventionner un autre produit et d’autres complications? Mr.

Charlebois: I think we have to remember the context in which all of this is developing. It is a context in which Canada has very strong ambitions to reach climate objectives and carbon neutrality by 2050. That will require major transformations to the energy system we have now. No one knows exactly how Canada M. Charlebois : Je pense que c’est important de se rappeler le contexte dans lequel tout cela évolue. C’est un contexte où le Canada a des ambitions très élevées pour atteindre les objectifs climatiques et la carboneutralité d’ici 2050.

Donc, cela va demander des transformations majeures au système énergétique 22:18 Energy, the Environment and Natural Resources 29-9-2022

can achieve carbon neutrality. For the time being, though, we have to consider the available options, while being cautious about new technologies, including hydrogen and carbon capture. tel qu’on le connaît en ce moment. Personne ne sait exactement comment le Canada pourra atteindre l’objectif de carboneutralité. Cependant, à l’heure actuelle, je pense qu’il est important de considérer les options disponibles, tout en étant prudent par rapport aux nouvelles technologies, y compris l’hydrogène et le captage du carbone. It remains to be seen which technology will emerge to achieve carbon neutrality.

At this point, it is hard for us at the Canada Energy Regulator to judge which technology or fuel to focus on to achieve carbon neutrality. Reste à savoir quelle technologie sortira en avance pour atteindre la carboneutralité. À ce stade-ci, il est difficile pour nous de juger, à la Régie de l’énergie du Canada, quelle technologie ou quel carburant doit être privilégié pour atteindre la carboneutralité. [English] [Traduction] Mr. Zacharias: I agree with Mr. Charlebois. There will be a need for all technologies and all options over the next 10 years.

The question is this: Is investing in blue hydrogen a loss leader, and are the subsidies ultimately not going to be required because we will have green hydrogen coming on at some point in the future? M. Zacharias : Je suis d’accord avec M. Charlebois. On aura besoin de toutes les technologies et de toutes les solutions au cours des 10 prochaines années. La question qui se pose est la suivante : l’investissement dans l’hydrogène bleu est-il un produit d’appel et est-il possible que nous n’ayons plus besoin de subventions parce que nous aurons de l’hydrogène vert?

I think my answer is that when you’re dealing with the production of hydrogen, regardless of the production method, you’re building capacity and experience in Canada, and you’re building a workforce that knows how to deal with hydrogen writ large. En fait, je dirais que, quand on parle de production d’hydrogène, quel que soit le mode de production, on renforce la capacité et l’expérience du Canada et on crée une main-d’œuvre qui sait comment traiter l’hydrogène en général. A lot of the skills and experience that will be developed in the blue hydrogen world will be transferable to the green hydrogen world.

Les compétences et l’expérience développées dans le domaine de l’hydrogène bleu seront en grande

partie transférables dans le domaine de l’hydrogène vert. So I do agree. Right now, we need to decarbonize quickly. We have technological options that are viable and in front of us, and they’re actually being used today. I think there’s a reasonable expectation that we could continue to invest in some of those, at least to see whether they’re going to be viable in the future. If not, we change course and look at another technology. Je suis donc d’accord. À l’heure actuelle, nous devons décarboniser rapidement. Nous avons des solutions technologiques viables à notre disposition et elles sont déjà utilisées.

À mon avis, on peut raisonnablement s’attendre à pouvoir investir dans certains de ces projets, du moins pour voir s’ils seront viables. À défaut, on changera de cap et on envisagera une autre technologie. The Chair: Maybe more specifically, one of my questions was this: Do we have to go there when you have competitive energy at four cents per kilowatt hour maximum? Look at Hydro-Québec; they’re at six or seven cents. We could produce new energy cheaper. Why go to hydrogen? It looks like we have ample opportunity to go wind or solar.

Le président : L’une de mes questions était plus précisément la suivante : faut-il vraiment passer par là quand on a de l’énergie concurrentielle à 4 cents le kilowattheure au maximum? Chez Hydro-Québec, on parle de six ou sept cents. Nous pourrions produire de l’énergie nouvelle à moindre coût. Pourquoi passer à l’hydrogène? L’énergie éolienne ou solaire semble largement accessible. Mr. Zacharias: That’s an absolutely excellent question. M. Zacharias : C’est une excellente question. I’m going to use vehicles.

If you look at light-duty vehicles and garbage trucks, school buses, dump trucks and municipal vehicles — trucks up to class 7 or 8 — the future of those is most likely batteries. It’s exactly as you say — generate clean electricity, put it into a battery and move forward. Je vais utiliser l’exemple des véhicules. Les véhicules utilitaires légers, les camions à ordures, les autobus scolaires, les camions à benne basculante et les véhicules municipaux — des camions allant jusqu’à la classe 7 ou 8 —, seront très probablement à batteries dans l’avenir.

Il s’agit bien, comme vous le dites, de produire de l’électricité propre, de la mettre dans une batterie et d’aller de l’avant. 29-9-2022 Énergie, environnement et ressources naturelles 22:19

The problem, though, is that there are parts of our economy and society that are incredibly hard to decarbonize using electricity. Steel, cement and fertilizer require hydrogen as inputs, and right now, that hydrogen is from the methane molecule. They also require high-heat applications, which, again, is not something that electricity is good at. Long-haul trucking would be another example where hydrogen is probably going to beat electrification and batteries to market and probably be the long-term solution.

Le problème, c’est qu’il y a des secteurs de notre économie et de notre société qui sont incroyablement difficiles à décarboniser au moyen de l’électricité. La production d’acier, de ciment et d’engrais nécessite de l’hydrogène comme intrant, et à l’heure actuelle, cet hydrogène provient de la molécule de méthane. On a aussi besoin d’applications à haute température, et, là non plus, l’électricité n’est guère utile. Le camionnage sur de longues distances serait un autre exemple où l’hydrogène surpasserait probablement l’électrification et les batteries et serait probablement la solution à long terme.

Again, we talk about the toughest third of emissions to decarbonize, and that’s where hydrogen has an advantage, whether it’s blue or green, over traditional electrification in the way you’re describing. Je rappelle que nous parlons du tiers des émissions le plus difficile à décarboniser, et c’est là que l’hydrogène a un avantage, qu’il soit bleu ou vert, par rapport à l’électrification traditionnelle. The Chair: Thank you. Le président : Merci. Senator Seidman: Mr.

Zacharias, if we’re moving into more effective production of green hydrogen, you said we would have to ramp up to, I think you said, double electricity. La sénatrice Seidman : Monsieur Zacharias, vous avez dit que, si nous voulons produire de l’hydrogène vert de façon plus efficace, il faudrait doubler la production d’électricité. Mr. Zacharias: Correct. M. Zacharias : C’est exact. Senator Seidman: The whole aspect of using fresh water — the water resources — more and more. Is it the best use of fresh water?

If I look around the world, I know Canada has the second-largest resources of fresh water in the world, but if I look at it as a commodity or a resource, and a very important one, is the best use of fresh water developing and ramping up toward green energy? La sénatrice Seidman : Toute la question de l’utilisation d’eau douce — de ressources en eau — est de plus en plus présente. Est-ce la meilleure utilisation de l’eau douce?

Je sais que le Canada arrive au deuxième rang des pays qui possèdent des ressources en eau douce, mais, si j’envisage l’eau comme un produit ou une ressource, et comme une ressource très importante, est-ce que la meilleure utilisation de l’eau douce est de développer et d’accroître l’énergie verte? Mr. Zacharias: It’s a good question, and it’s one that I don’t think society is yet able to answer, mainly because we don’t really know what the pathways to global decarbonization are going to look like.

What I mean by that is that we actually don’t know how much energy is going to be required globally to switch away from the use of fossil fuels and whether Canada is going to be inputting that energy. M. Zacharias : C’est une bonne question, et je ne pense pas que la société soit encore en mesure d’y répondre, d’autant moins que nous ne savons pas vraiment par où passera la décarbonisation mondiale.

Ce que je veux dire par là, c’est que nous ne savons pas vraiment quelle quantité d’énergie sera nécessaire à l’échelle mondiale pour renoncer à l’utilisation des combustibles fossiles et si le Canada fournira cette énergie. We already send 8% of the electricity that we generate to the U.S. on an annual basis.

The question then becomes this: Is there an economic opportunity for Canada to export hydrogen — green, blue or whatever colour it’s going to be — and can that opportunity be done in a sustainable manner, using resources sustainably in Canada, with the consent of Indigenous peoples where those projects are located? There are a whole bunch of decisions that have to be made as a society. Nous exportons déjà 8 % de notre électricité aux États-Unis chaque année.

La question qui se pose alors est la suivante : y a- t-il une possibilité économique pour le Canada d’exporter de l’hydrogène — vert, bleu ou autre — et peut-on le faire de façon durable, en utilisant les ressources de façon durable au Canada, avec le consentement des Autochtones dans les territoires où ces projets sont réalisés? C’est à l’échelle de la société que toutes ces décisions doivent être prises. At Clean Energy Canada, we would say to keep all of our options open at this particular juncture.

The future is going to eliminate options and focus us onto pathways that will be the best for decarbonization, for growing Canadian jobs, building Canadian industries and providing a good livelihood for all people across Canada. That’s the way we would look at this. À Clean Energy Canada, nous estimons que, pour l’instant, il ne faut écarter aucune solution. L’avenir va en éliminer et nous orienter vers les meilleures pour la décarbonisation, la croissance de l’emploi au Canada, le développement des entreprises canadiennes et un bon gagne-pain pour tous les Canadiens.

C’est ainsi que nous voyons les choses. 22:20 Energy, the Environment and Natural Resources 29-9-2022

It’s a very good question, and it’s too early to tell, but I would say that Canada does have some competitive advantages in terms of our ability and size to generate electricity. We need a lot more, though. C’est une très bonne question, et il est trop tôt pour le dire, mais je pense que le Canada a certains avantages concurrentiels en matière de capacité de production d’électricité. Mais il nous en faut beaucoup plus. Senator Miville-Dechêne: You’re all saying that all the options should be kept open. However, when we see the evidence or the science evolve — I’m referring to an

article in the New York Times three weeks ago where experts were saying that, and this is the title, “Every Dollar Spent on This Climate Technology Is a Waste” — it seems to me that Canada seems to be forging ahead or doing things that have already been said to be useless for climate change. La sénatrice Miville-Dechêne : Vous dites tous qu’il ne faut écarter aucune solution. Mais, compte tenu des faits et de l’évolution de la science — je pense à un

article paru dans le New York Times il y a trois semaines, dans lequel des experts disaient que, et c’est le titre, « Every Dollar Spent on This Climate Technology Is a Waste »... il me semble que le Canada prend des mesures ou des décisions dont on sait déjà qu’elles ne servent à rien pour lutter contre les changements climatiques. Is there any future? Should we just stop those grants for carbon capture systems? Is it a waste? I’m addressing my question to both witnesses because both seem to say, “Let’s keep our options open, let’s look at it, why not,” and it seems to me we’re not there anymore.

Y a-t-il de l’avenir? Vaudrait-il mieux simplement mettre fin à ces subventions pour le captage du carbone? Est-ce du gaspillage? J’adresse ma question aux deux témoins parce que les deux semblent dire : « N’écartons aucune solution, examinons-les, pourquoi pas », et j’ai l’impression qu’on n’en est plus là. Mr. Zacharias: I would love to answer, thank you. M. Zacharias : J’aimerais bien répondre, merci. If we are going to keep the planet under two degrees warming, we will need to store carbon. We need to store it in cement and underground. We are going to need to store it in forest products.

We are going to need to store carbon wherever we can, as fast as we can, while we decarbonize society and everyone switches to electric vehicles, heat pumps, et cetera, and our industry is decarbonized. Si on veut maintenir le réchauffement de la planète à moins de deux degrés, il faudra stocker le carbone. Il faudra le stocker dans du ciment et sous terre. Il faudra le stocker dans des produits forestiers.

Il faudra le stocker partout où ce sera possible, et le plus rapidement possible, pendant que nous décarbonisons la société, que tout le monde passe aux véhicules électriques, aux thermopompes, et cetera, et que nos entreprises sont décarbonisées. That is the reason why carbon storage is important, and it’s the reason why we need to pay attention to it now. C’est la raison pour laquelle le stockage du carbone est important, et c’est pourquoi il faut s’y intéresser dès maintenant.

I agree with you, if humanity stopped using fossil fuels tomorrow, we wouldn’t need carbon capture and storage to the degree and extent that we will need it, but it is going to be one of the tools, and we will most likely need it globally going forward. Je suis d’accord avec vous : si l’humanité cessait d’utiliser les combustibles fossiles demain, nous n’aurions pas besoin du captage et du stockage du carbone au degré et dans la mesure où il va falloir le faire, mais ce sera l’un de nos outils, et nous en aurons probablement besoin à l’échelle mondiale. Mr.

Charlebois: When we look at the situation on a global basis, to the extent Canada has the technology and geology to have some of it in terms of carbon capture and storage, then it can be used to produce oil and gas that would support the transition in other countries. Not to say that it is the silver bullet, but in the context of a global energy transition, I think using all the tools available and leveraging the advantages of different countries are some things that ought to be considered. M.

Charlebois : À l’échelle mondiale, dans la mesure où le Canada dispose de la technologie et de la géologie nécessaires pour capter et stocker une

partie du carbone, on pourra s’en servir pour produire du pétrole et du gaz à l’appui de la transition dans d’autres pays. Je ne dis pas que c’est la solution miracle, mais, dans le contexte d’une transition énergétique mondiale, je pense qu’il faut envisager d’utiliser tous les outils disponibles et de tirer parti des avantages de différents pays. [Translation] [Français] The Chair: Thanks to the three of you. It has been a good discussion. It is not over though, unfortunately. Nonetheless, it helps us better understand the challenges and consequences. Le président : Merci beaucoup à vous trois.

C’était une bonne discussion. Elle n’est malheureusement pas terminée. Toutefois, cela nous permet de mieux comprendre les défis et les conséquences. 29-9-2022 Énergie, environnement et ressources naturelles 22:21

[English] [Traduction] Thank you to all three of you. We very much appreciate it. We will certainly give it significant thought and maybe have you back here before we write our report, as we are learning more and more about the importance and the consequences of this energy. Thank you. Merci à vous trois. Nous vous sommes très reconnaissants. Nous allons réfléchir sérieusement à vos commentaires et peut- être vous réinviter avant la rédaction de notre rapport, car nous en apprenons de plus en plus sur l’importance et les conséquences de cette énergie.

Merci. [Translation] [Français] For our second panel, we welcome Greg Moffatt, Vice President, Policy and Corporate Secretary, Chemistry Industry Association of Canada, and Michael Powell, Vice President of Government Relations, Electricity Canada. Pour notre deuxième panel, nous accueillons, de l’Association canadienne de l’industrie de la chimie, Greg Moffatt, vice- président des politiques et secrétaire général, et d’Électricité Canada, nous avons avec nous Michael Powell, vice-président des relations gouvernementales. Welcome and thank you for being here. You have five minutes each for introductory remarks.

We will begin with Mr. Moffatt, and then Mr. Powell. Bienvenue et merci d’avoir accepté notre invitation. Vous avez cinq minutes chacun pour faire votre mot d’ouverture. Nous débuterons avec M. Moffatt. Il sera suivi de M. Powell. Mr. Moffatt, you have the floor. Monsieur Moffatt, vous avez la parole. [English] [Traduction] Greg Moffatt, Vice-President, Policy and Corporate Secretary, Chemistry Industry Association of Canada: Thank you very much.

Before starting my comments today, I’m joining you from my home in Calgary and would like to acknowledge the traditional territories of the peoples of the Treaty 7 region in southern Alberta, which includes the Blackfoot First Nations of the Siksika, Piikani and Kainai; the Stoney Nakoda First Nations of Chiniki, Bearspaw and Wesley First Nations; and the Tsuut’ina First Nation. The city of Calgary is home to the historic Northwest Métis and to the Métis Nation of Alberta, Region 3.

Thank you for the invitation to appear before the committee today on behalf of the Chemistry Industry Association of Canada, or CIAC, and our members on the topic of hydrogen energy. Greg Moffatt, vice-président des politiques et secrétaire général, Association canadienne de l’industrie de la chimie : Merci beaucoup.

Avant de commencer, je précise que je vous parle depuis mon domicile à Calgary, qui se trouve sur les territoires traditionnels des peuples de la région visée par le Traité no 7 dans le sud de l’Alberta, qui comprend la Confédération des Pieds-Noirs des nations des Siksika, des Piikani et des Kainai, la Première Nation des Stoney-Nakoda de Chiniki, Bearspaw et Wesley, et la Première Nation Tsuut’ina. La ville de Calgary est le foyer des Métis du Nord-Ouest et de la nation métisse de l’Alberta, région 3.

Je vous remercie de m’avoir invité à comparaître aujourd’hui au nom de l’ACIC, l’Association canadienne de l’industrie de la chimie, et de ses membres au sujet de l’énergie à base d’hydrogène. For context, Canada’s $65-billion chemical manufacturing industry is a significant contributor to our country’s economy. The sector is directly responsible for 78,000 jobs and pays approximately $6.6 billion in salary and wages. Primarily concentrated in Alberta, Ontario and Quebec, the industry supports an additional 390,000 jobs in the overall economy across the country.

Relative to other sectors, chemistry and plastics in Canada is fourth in value of shipments behind transportation equipment, food and refined energy products, and third in value-added manufacturing output. Pour mettre les choses en contexte, la fabrication de produits chimiques au Canada, dont la valeur s’élève à 65 milliards de dollars, contribue de façon importante à l’économie de notre pays. Le secteur est directement responsable de 78 000 emplois et verse environ 6,6 milliards de dollars en salaires et traitements.

Principalement concentré en Alberta, en Ontario et au Québec, ce secteur d’activité est à l’origine de 390 000 autres emplois dans l’ensemble de l’économie du pays. Par rapport aux autres secteurs, la chimie et les plastiques au Canada se classent au quatrième rang pour la valeur des expéditions, derrière le matériel de transport, les aliments et les produits énergétiques raffinés, et au troisième rang pour la production manufacturière à valeur ajoutée.

More than 95% of all manufactured products rely on chemistry, and there is a growing global demand for chemicals and plastic resins with the lowest carbon production available. Chemistry and plastics help all Canadians reduce emissions in Plus de 95 % de tous les produits manufacturés dépendent de la chimie, et la demande mondiale croissante de produits chimiques et de résines plastiques ayant la plus faible production de carbone possible est en train d’augmenter. La chimie et les 22:22 Energy, the Environment and Natural Resources 29-9-2022

key sectors, such as green buildings, including innovative insulation to prevent heat and cooling loss; sustainable transportation by making vehicles lighter and powering batteries in electric vehicles; clean energy, such as solar and wind turbines; sustainable agriculture; and lightweight food packaging that prevents food spoilage. plastiques aident tous les Canadiens à réduire les émissions dans des secteurs importants, comme les bâtiments écologiques, par exemple, grâce à des moyens d’isolation novateurs pour prévenir les pertes de chaleur et de refroidissement; le transport durable, grâce à la fabrication de véhicules plus légers et à l’alimentation par batteries des véhicules électriques; l’énergie propre, comme les turbines solaires et éoliennes; l’agriculture durable; et les emballages alimentaires légers qui préviennent la détérioration des aliments.

Chemistry plays a crucial role in the supply chain for almost all manufacturing in Canada. Decarbonizing the chemistry sector production and downstream supply chains will require significant investment in new and existing facilities. Hydrogen will very much be a part of the transition and new investment story in chemistry in Canada, but so too will be the deployment of carbon capture, utilization and storage. With CCUS as an enabling technology, hydrogen will be produced from low- carbon natural gas and natural gas liquids.

La chimie joue un rôle crucial dans la chaîne d’approvisionnement de presque toutes les entreprises de fabrication au Canada. La décarbonisation de la production de produits chimiques et celle des chaînes d’approvisionnement en aval nécessiteront des investissements importants dans des installations nouvelles et existantes. L’hydrogène fera

partie intégrante de la transition et des nouveaux investissements en chimie au Canada, mais il en sera de même pour le déploiement du captage, de l’utilisation et du stockage du carbone. Le CUSC étant une technologie habilitante, l’hydrogène sera produit à partir de gaz naturel à faible teneur en carbone et de liquides extraits du gaz naturel. CIAC members produce hydrogen today as a by-product of chemical reactions through steam crackers and electrochemistry.

That by-product, hydrogen, is used in multiple ways, including as supplemental fuel for heat, or sold to third parties as feedstock for other process, including chemical manufacturing. Dow Chemical Canada’s proposed net-zero carbon emissions integrated ethylene cracker and derivates site near Edmonton will be based on a hydrogen-fuelled ethylene cracker that uses by-product hydrogen — the circular economy in action. The hydrogen will be produced from low-carbon natural gas and natural gas liquids with CCUS as the enabling technology.

L’hydrogène produit de nos jours par les entreprises membres de l’ACIC est un sous-produit des réactions chimiques causées par les vapocraqueurs et l’électrochimie. Ce sous-produit, l’hydrogène, est utilisé de toutes sortes de façons, entre autres comme carburant supplémentaire pour le chauffage, ou vendu à des tiers comme matière première d’autres procédés, dont la fabrication de produits chimiques.

Le site intégré de craquage et de dérivation d’éthylène à émission nette zéro proposé par Dow Chemical Canada près d’Edmonton utilisera le procédé de craquage d’éthylène alimenté à l’hydrogène ainsi produit, illustrant une économie circulaire en action. L’hydrogène sera produit à partir de gaz naturel à faible teneur en carbone et de liquides extraits du gaz naturel, avec le CUSC comme technologie habilitante. To close my comments and welcome questions, I’ll offer some perspective on what policy investment support instruments are needed to make investments in hydrogen and CCUS a reality in Canada.

Pour conclure mes observations et dans l’attente de vos questions, je vais vous donner un aperçu des instruments de soutien à l’investissement stratégique dont on aurait besoin pour faire des investissements dans l’hydrogène et le CUSC une réalité au Canada. Industry needs certainty and predictability in carbon policy and revenue recycling to underpin chemistry and plastic sector investments to help our industry and others to achieve society’s net-zero ambitions.

Certainty and predictability are eroded with layering of multiple policies and priorities on carbon pricing, such as clean fuels regulation, clean electricity regulations and the oil and gas emissions cap. Les entreprises ont besoin de certitude et de prévisibilité du côté de la politique sur le carbone et le recyclage des revenus pour appuyer les investissements dans le secteur de la chimie et du plastique afin que notre secteur et d’autres puissent concrétiser les ambitions de la société en matière de carboneutralité.

La certitude et la prévisibilité sont compromises par la superposition de multiples politiques et priorités sur la tarification du carbone, comme la réglementation sur les carburants propres, la réglementation sur l’électricité propre et le plafond des émissions de pétrole et de gaz. 29-9-2022 Énergie, environnement et ressources naturelles 22:23

Ensure current and future investment attraction programs are long-lived and are available to investors for at least 10 years once in place to respect business planning cycles. Increased transparency and predictability must be cornerstones, and we must avoid behind-closed-doors, opaque adjudication processes. Il faudrait veiller à ce que les programmes actuels et à venir d’attraction des investissements visent à long terme et soient accessibles aux investisseurs pendant au moins 10 ans compte tenu des cycles de planification des activités.

Une transparence et une prévisibilité accrues doivent en être les pierres angulaires, et il importe d’éviter les processus d’arbitrage opaques et à huis clos. Utilize Canada’s tax code to increase transparency, program access and uptake by private sector capital. Newly developed investment tax credit, or ITC, incentives should be technology- agnostic and outcome-based, with clear eligibility criteria providing predictability and certainty. Il faudrait utiliser le code fiscal du Canada pour accroître la transparence, l’accès aux programmes et la stimulation des investissements.

Le nouveau crédit d’impôt à l’investissement, le CTI, ne devrait pas être inféodé à une technologie et devrait être fonction des résultats, avec des critères d’admissibilité clairs qui garantissent prévisibilité et certitude. CIAC is reviewing the CCUS ITC, and while we are supportive of many elements, some feedback we have heard from our members includes the gap in value of the ITC in comparison to other jurisdictions, including the U.S. 45Q mentioned in the previous panel. The application review behind closed doors is also a concern, as it erodes predictability and certainty.

Eligibility criteria and technical guidelines should be established up front to confirm eligibility or value of the ITC. L’ACIC est en train d’examiner le CTI relatif au CUSC. Nous en appuyons de nombreux éléments, mais certains commentaires de nos membres soulignent l’écart de valeur entre le CTI et les mesures prises par d’autres administrations, entre autres le 45Q américain dont a parlé le groupe précédent. L’examen à huis clos des demandes est un autre enjeu préoccupant, car il nuit à la prévisibilité et à la certitude.

Les critères d’admissibilité et les lignes directrices techniques devraient être précisés d’emblée pour confirmer l’admissibilité ou la valeur du CTI. Finally, extend the accelerated capital cost allowance until at least 2040 with no phase-out or wind-down until at least 2030 to ensure that Canada’s manufacturing sector can make critical investments to strengthen domestic supply chains and build back better from the COVID-19 pandemic.

Enfin, il faudrait prolonger la déduction pour amortissement accéléré au moins jusqu’en 2040, sans élimination ou abaissement progressif au moins jusqu’en 2030, afin que le secteur manufacturier du Canada puisse faire des investissements essentiels pour renforcer les chaînes d’approvisionnement nationales et rebâtir en mieux après la pandémie de COVID-19. These are just a few of the enabling measures required for hydrogen and CCUS investment identified in the background note provided to the committee along with a copy of my remarks today.

Ce ne sont là que quelques-unes des mesures habilitantes dont on aurait besoin pour favoriser les investissements dans l’hydrogène et le CUSC dont je parle dans la note d’information qui a été fournie au comité avec un exemplaire de mon exposé d’aujourd’hui. Thank you for your time and attention and for your service. I look forward to your questions. Merci de votre temps, de votre attention et de votre travail. Je me ferai un plaisir de répondre à vos questions.

Michael Powell, Vice President of Government Relations, Electricity Canada: I would also like to begin by acknowledging that the land on which we gather today is the traditional territory of the Algonquin and Anishinabek people. In addition to my role at Electricity Canada, I’m happy to serve as industry co-chair with the Government of Canada’s electricity working group as part of the hydrogen strategy.

Michael Powell, vice-président des relations gouvernementales, Électricité Canada : Je tiens également à souligner que le territoire sur lequel nous nous réunissons aujourd’hui est le territoire traditionnel des Algonquins et des Anishinabes. En plus de mon rôle à Électricité Canada, j’ai le plaisir de coprésider le groupe de travail sur l’électricité du gouvernement du Canada dans le cadre de la stratégie sur l’hydrogène. Electricity Canada is the national voice for sustainable electricity.

Our members produce, transport and distribute electricity to industry, commercial and residential customers from coast to coast to coast. Canada’s electricity sector is among the cleanest in the world. More than 80% of Canadian electricity is already non-emitting, and that is increasing. Électricité Canada est le porte-parole national en matière d’électricité durable. Nos entreprises produisent, transportent et distribuent de l’électricité à des clients industriels, commerciaux et résidentiels d’un océan à l’autre. Le secteur canadien de l’électricité est l’un des plus propres au monde.

Plus de 80 % de l’électricité canadienne est déjà carboneutre, et ce pourcentage continue d’augmenter. 22:24 Energy, the Environment and Natural Resources 29-9-2022

Electricity is Canada’s energy future. It is an economic, environmental and social enabler essential to Canadian prosperity. It is electricity that will power Canada’s path to net- zero emissions, and we’ll need more electricity as a result. L’électricité est l’avenir énergétique du Canada. C’est un catalyseur économique, environnemental et social essentiel à la prospérité du Canada. C’est l’électricité qui permettra au Canada d’atteindre la carboneutralité, et nous en aurons donc encore plus besoin. My comments today are going to focus on the production and use of hydrogen by our sector.

We also face challenges on the transportation, storage and establishing a market for hydrogen products that other players face as well. Mes observations d’aujourd’hui porteront sur la production et l’utilisation de l’hydrogène dans notre secteur. Nous avons aussi des défis à relever en matière de transport, de stockage et de création d’un marché pour les produits à base d’hydrogène, et d’autres intervenants sont également confrontés à ces difficultés. Hydrogen and electricity are natural partners in Canada’s net- zero transition.

The Canadian Climate Institute has identified electrification and hydrogen energy systems as a potential pathway toward net zero. L’hydrogène et l’électricité sont des partenaires naturels de la transition vers la carboneutralité au Canada. Selon l’Institut climatique du Canada, l’électrification et les systèmes à hydrogène pourraient être une voie vers la carboneutralité. Low-carbon hydrogen can help decarbonize several sectors of our economy that are difficult to electrify. It can power heavy- duty vehicles such as long-distance trucks or trains, where batteries might be impractical.

It can displace fossil fuels and industries to produce high-grade heat, which is needed for the production of cement and iron. It can also be used to

Document details

Collection	Senate Committees
Citation	ENEV / Evidence / 22ev-55684
Type	committee
Volume / chapter	441 / Evidence / 22ev-55684
Language	en
Format	pdf
Source	COMM_SEN
Identifier	911e3cdf392583350f06eca1a4e004abe037291a

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