EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, June 5, 2023 OTTAWA, le lundi 5 juin 2023 The Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs met with videoconference this day at 4:02 p.m. [ET] to examine and report on issues relating to national security and defence generally. Le Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants se réunit aujourd’hui, à 16 h 2 (HE), avec vidéoconférence, pour examiner, pour en faire rapport, les questions concernant la sécurité nationale et la défense en général. Senator Jean-Guy Dagenais (Deputy Chair) in the chair.

Le sénateur Jean-Guy Dagenais (vice-président ) occupe le fauteuil. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Welcome to this meeting of the Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs. My name is Jean-Guy Dagenais. I am a senator from Quebec and the deputy chair of the committee. Unfortunately, our chair, Senator Dean, was unable to join us today. I invite my colleagues to introduce themselves, beginning on my left. Le vice-président : Bienvenue à cette réunion du Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants.

Je m’appelle Jean-Guy Dagenais, je suis un sénateur du Québec et je suis vice-président du comité. Malheureusement, notre président, le sénateur Dean, n’a pu se joindre à nous aujourd’hui. J’invite mes collègues à se présenter, en commençant par ma gauche. [English] [Traduction] Senator Yussuff: Good afternoon, ambassador, and welcome. Senator Yussuff, from Ontario. Le sénateur Yussuff : Bonjour, madame l’ambassadrice, et bienvenue. Sénateur Yussuff, de l’Ontario. Senator Ravalia: Good afternoon, Your Excellency, and welcome. Mohamed Ravalia, from Newfoundland and Labrador.

Le sénateur Ravalia : Bonjour, Votre Excellence, et bienvenue. Mohamed Ravalia, de Terre-Neuve-et-Labrador. Senator Dasko: Donna Dasko, senator from Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario. Senator Cardozo: Andrew Cardozo from Ontario. Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario. Senator Anderson: Margaret Dawn Anderson, Northwest Territories. La sénatrice Anderson : Margaret Dawn Anderson, des Territoires du Nord-Ouest. Senator M. Deacon: Marty Deacon from Ontario. Welcome. La sénatrice M. Deacon : Marty Deacon, de l’Ontario.

Soyez les bienvenus. [Translation] [Français] Senator Boisvenu: Pierre-Hugues Boisvenu from Quebec. Le sénateur Boisvenu : Pierre-Hugues Boisvenu, du Québec. [English] [Traduction] Senator Petten: Iris Petten, Newfoundland and Labrador. La sénatrice Petten : Iris Petten, Terre-Neuve-et-Labrador. Senator R. Patterson: Rebecca Patterson from Ontario. La sénatrice R. Patterson : Rebecca Patterson, de l’Ontario. Senator Oh: Victor Oh, Ontario.

Le sénateur Oh : Victor Oh, de l'Ontario. [Translation] [Français] The Deputy Chair: I thank you and I take this opportunity to welcome Senator Petten, who is attending her first committee meeting. For those joining us live from across Canada, today Le vice-président : Je vous remercie et je profite de l’occasion pour souhaiter la bienvenue à la sénatrice Petten qui participe à sa première réunion du comité. Pour ceux qui 5-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 32:1

we are welcoming three groups of experts who have been invited to inform about the committee about the current situation in the war between Russia and Ukraine. se joignent à nous en direct de partout au Canada, aujourd’hui nous accueillons trois groupes d’experts qui ont été invités à informer le comité sur la situation actuelle de la guerre entre la Russie et l’Ukraine. The purpose of this meeting is to receive an update from our witnesses. To that end, each witness will be asked to give longer opening remarks for the committee. If time remains, senators may ask their questions.

L’objectif de cette réunion est de recevoir une mise à jour de la part de nos témoins. Dans cette optique, chaque témoin sera invité à formuler des remarques préliminaires plus longues à l’intention du comité. Si le temps le permet, le reste du panel sera consacré aux questions. For our first panel, we have the honour of welcoming Her Excellency Yuliya Kovaliv, Ambassador from the Embassy of Ukraine; from the Ukrainian Canadian Congress, Ihor Michalchyshyn, Chief Executive Officer and Executive Director, and by video conference, Orest Zakydalsky, Senior Policy Advisor. Thank you all for being here today.

We will begin with Ambassador Kovaliv. Your Excellency, you may begin at your leisure. Pour notre premier panel, nous avons l’honneur d’accueillir, de l’ambassade d’Ukraine, Son Excellence Yuliya Kovaliv, ambassadrice; du Congrès des Ukrainiens canadiens, Ihor Michalchyshyn, directeur général et directeur exécutif, et par vidéoconférence, Orest Zakydalsky, conseiller politique principal. Merci à tous de votre présence parmi nous aujourd’hui. Nous commencerons par l’ambassadrice Kovaliv.

Madame l’ambassadrice, vous pouvez commencer lorsque vous êtes prête. [English] [Traduction] Her Excellency Yuliya Kovaliv, Ambassador, Embassy of Ukraine to Canada: Honourable senators, it is my great pleasure and honour to be here today with you. Thank you for the opportunity to address you and provide an update on Ukrainian resistance and our fight for not only our country but for the principles of democracy, human rights and international established law and order for which Ukrainians are fighting now on the front line.

Son Excellence Yuliya Kovaliv, ambassadrice, Ambassade de l’Ukraine au Canada : Honorables sénateurs, c’est un grand plaisir et un honneur pour moi d’être ici avec vous aujourd’hui. Je vous remercie de me donner l’occasion de m’adresser à vous et de faire le point sur la résistance ukrainienne et la lutte que nous menons, non seulement pour notre pays, mais aussi pour les principes de la démocratie, des droits de la personne et du droit et de l’ordre établis à l’échelle internationale, pour lesquels les Ukrainiens se battent actuellement en première ligne.

First of all, I would like to thank you for the robust support of the Canadian people, Canadian Parliament and Canadian government. We value Canada standing with us shoulder to shoulder for all of these 15 months of the full-scale Russian invasion. Tout d’abord, j’aimerais vous remercier de l’appui solide de la population canadienne, du Parlement canadien et du gouvernement canadien. Nous sommes reconnaissants au Canada d’avoir été à nos côtés pendant ces 15 mois d’invasion massive par la Russie. Let me briefly update you on the situation in Ukraine and what is happening as of now.

Permettez-moi de faire brièvement le point sur la situation en Ukraine et sur ce qui se passe en ce moment. As of today, the length of the active front line is about 1,300 kilometres. That is roughly like the Canada-U.S. border of Alberta, Saskatchewan and Manitoba combined. Russia relies on cannon fodder, on scorched-earth tactics, while attacking Ukraine. À l’heure actuelle, la ligne de front active s’étend sur environ 1 300 kilomètres. C’est à peu près comme la frontière qui sépare le Canada des États-Unis, le long de l’Alberta, de la Saskatchewan et du Manitoba réunis.

Dans ses attaques contre l’Ukraine, la Russie utilise ses soldats comme chair à canon et pratique la politique de la terre brûlée. As of May 31 of this year, 207,000 Russian troops were killed in action during their attempt to occupy Ukraine. In the area of Bakhmut alone, Russia’s invaders suffered over 100,000 casualties. That is Russian tactics where Russia does not care about any of the lives of the Russian soldiers. Many of those soldiers sent by Russia were not trained and very poorly equipped.

The operation Russia is planning in the Bakhmut En date du 31 mai dernier, le nombre de soldats russes ayant été tués au combat dans leur tentative d’occupation de l’Ukraine atteignait 207 000. Dans la seule région de Bakhmout, les envahisseurs russes ont essuyé plus de 100 000 pertes. Il s’agit d’une tactique de la Russie qui ne se soucie aucunement de la vie de ses soldats. Bon nombre de ces soldats envoyés par la Russie ne sont pas entraînés et sont très mal équipés. L’opération 32:2 National Security, Defence and Veterans Affairs 5-6-2023

region shows they just don’t care about any of their people’s lives. On the contrary, Ukraine cares and values each and every one of our soldiers on the front line. planifiée par la Russie dans la région de Bakhmout montre à quel point elle ne se soucie pas de la vie de son peuple. L’Ukraine, par contre, reconnaît la valeur de ses soldats sur la ligne de front et attache de l’importance à chacun d’eux. In revenge, Russia continues to terrorize Ukrainian civilians. Russia is constantly attacking by air.

In May, there were 17 massive air strikes in Kyiv, including on May 16 when 25 missiles of various types, and in particular 6 air ballistic missiles, were intercepted. The strike on May 28 had the largest number of Iranian-made drones, known as Shahed drones, and 58 of those drones were intercepted among the 59 drones that were in Kyiv region alone. La Russie, quant à elle, continue de terroriser les civils ukrainiens et multiplie les attaques par voie aérienne.

En mai, Kiev a subi 17 frappes aériennes massives, y compris le 16 mai, lorsque 25 missiles de divers types, et en particulier 6 missiles aérobalistiques, ont été interceptés. La frappe du 28 mai est celle qui a utilisé le plus grand nombre de drones iraniens, connus sous le nom de drones Shahed, et 58 de ces 59 drones ont été interceptés dans la seule région de Kiev. The air alarm sounds almost every day and night in Ukraine, especially in May.

That is an enormous amount, almost every day or sometimes two times a day when Russia is striking with missiles, with drones, throughout all of the territory of Ukraine, and Kyiv in particular. That’s why the air defence, which Ukraine has been asking from our partners, is so crucial. We saw in May that most of the ballistic missiles, cruise missiles and Iranian drones were intercepted. We avoided a significant number of casualties among civilian people. Les sirènes retentissent presque tous les jours et toutes les nuits en Ukraine, et la situation s’est aggravée en mai.

Le contexte est très difficile pour la population, qui entend des sirènes presque chaque jour, et parfois deux fois par jour, lors des frappes de missiles et de drones russes sur tout le territoire de l’Ukraine, et à Kiev en particulier. C’est pourquoi la défense aérienne sollicitée par l’Ukraine auprès de ses partenaires est si cruciale. Nous avons vu en mai que la plupart des missiles balistiques, des missiles de croisière et des drones iraniens ont été interceptés. Cela nous a permis d’éviter un nombre important de victimes parmi les civils. But still, it’s not enough.

On June 1, when we all marked the International Day for Protection of Children, unfortunately, because of another attack, a 9-year-old child together with her mother, who were on their way to a shelter, were killed during another Russian air missile strike. That’s why the air defence is one of the big priorities. Cela n’est toutefois pas suffisant. Le 1er juin, au moment où nous soulignions tous la Journée internationale de l’enfance, malheureusement, à cause d’une autre attaque, une enfant de 9 ans et sa mère, qui étaient en route vers un abri, ont été tuées lors d’une autre frappe de missiles aériens russes.

C’est pourquoi la défense aérienne fait

partie des grandes priorités. We would like to thank you for Canada’s contribution to the military support, including the decision to procure the NASAMS system, which is one of the best air defence systems in the world, and to give it to Ukraine. In the NASAMS system, U.S. Patriots provide shields to Ukrainian civilians and to our cities, and they save the lives of thousands of Ukrainians in peaceful cities.

Nous tenons à vous remercier de la contribution du Canada au soutien militaire, y compris l’acquisition du système NASAMS, ou système avancé de missiles sol-air norvégien, l’un des meilleurs systèmes de défense aérienne au monde, dont il a fait don à l’Ukraine. Grâce à ce système, les missiles Patriot américains servent de boucliers aux civils ukrainiens et à nos villes, et ils contribuent à sauver la vie de milliers d’Ukrainiens qui vivent dans des villes où le calme règne. Canada’s provides armoured vehicles, artillery, shells and drones.

These are all important investments not only for our victory but also for your Atlantic security. I would also like to recognize that 36,000 Ukrainian soldiers have been trained by the Operation UNIFIER training program. I would like to thank the Canadian instructors for all their dedication. Le Canada fournit des véhicules blindés, de l’artillerie, des obus et des drones. Ce sont tous des investissements importants, non seulement pour assurer notre victoire, mais aussi pour garantir votre sécurité dans l’Atlantique.

J’aimerais également souligner que 36 000 soldats ukrainiens ont été formés dans le cadre du programme d’entraînement de l’opération Unifier. Je tiens à remercier les instructeurs canadiens de leur dévouement. Ukraine defenders have liberated nearly half the area occupied by Russian troops since the start of the full-scale military invasion. This process will continue until the complete deoccupation of our sovereign territory with our internationally recognized borders. There should be no official restrictions or red lines for military and technical assistance to Ukraine.

Les défenseurs de l’Ukraine ont libéré près de la moitié de la zone occupée par les troupes russes depuis le début de l’invasion militaire massive. Ce processus se poursuivra jusqu’à ce que cesse complètement l’occupation de notre territoire souverain et que soient reconnues nos frontières internationales. Il ne devrait y avoir aucune restriction officielle ou ligne rouge pour l’assistance militaire et technique à l’Ukraine. 5-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 32:3

The top five priorities for Ukraine in terms of the needed military support are the air defence systems, artillery and ammunition, armoured fighting vehicles and training, including the training of Ukrainian pilots. Les cinq principales priorités de l’Ukraine en matière de soutien militaire sont les systèmes de défense aérienne, l’artillerie et les munitions, les véhicules blindés de combat et la formation, y compris celle des pilotes ukrainiens.

The U.S., Great Britain, France, Belgium, Denmark, Portugal and the Netherlands agreed to work together on the creation of a coalition of fighter jets which are highly needed by the Ukrainian Armed Forces, including for the further steps needed for the liberation of our territory. Les États-Unis, la Grande-Bretagne, la France, la Belgique, le Danemark, le Portugal et les Pays-Bas ont convenu de collaborer à la création d’une coalition pour les avions de chasse dont les forces armées ukrainiennes ont grandement besoin, y compris pour les prochaines étapes nécessaires à la libération de notre territoire.

At the same time, we understand the capability of the defence sector to produce needed equipment both to support Ukraine further and to replace the stock in our partners and the Armed Forces of our allies. Cooperation with the defence sector is crucial. It is also crucial to provide the tools for the defence sector to quickly ramp up and produce the weapons and ammunition that is desperately needed for Ukraine to go further on a counteroffensive.

En même temps, nous comprenons la capacité du secteur de la défense de produire l’équipement nécessaire pour soutenir davantage l’Ukraine et remplacer le stock de nos partenaires et des forces armées de nos alliés. La coopération avec le secteur de la défense est cruciale. Il est également essentiel de fournir à ce secteur les outils nécessaires pour accélérer la production des armes et des munitions dont l’Ukraine a désespérément besoin pour poursuivre sa contre-offensive.

This also requires multi-year support programs so that the defence sector can not only ramp up but also increase investments to enable Ukraine’s ability to fight further and to increase their own capabilities. As an example, Norway already launched a multi-year support program for Ukraine. Last week, Denmark announced $2.6 billion U.S. dollars. The increase of the financing of the Ukrainian fund is aimed to strengthen our combat capabilities in the short and medium realm.

The multi‑year program of military support will help to ramp up defence sector production and to secure the production of much needed military equipment for Ukraine. Cela nécessite également des programmes de soutien pluriannuels, afin que le secteur de la défense puisse non seulement intensifier la production, mais aussi accroître les investissements pour permettre à l’Ukraine de pouvoir poursuivre les combats et augmenter ses propres capacités. À

titre d’exemple, la Norvège a déjà lancé un programme de soutien pluriannuel pour l’Ukraine. La semaine dernière, le Danemark a annoncé l’octroi de 2,6 milliards de dollars américains. L’augmentation du financement du fonds ukrainien vise à renforcer nos capacités de combat à court et à moyen terme. Le programme pluriannuel de soutien militaire aidera à accroître la production du secteur de la défense et à garantir la production d’équipement militaire dont l’Ukraine a grandement besoin. Iran and Belarus, along with Russia, bear responsibility for terrorism against Ukraine.

In response to the increased number of Iranian drones that have been supplied by Iran to Russia, Ukraine imposed sanctions against Iran for 50 years, which includes a ban on trade investment, transfer of technology, transit and withdrawal of all of the assets of Iran. Lukashenko’s regime in Belarus remains the Kremlin’s proxy in this war against Ukraine, and the territory of Belarus is used for training and logistics purposes for the Russian invasion. L’Iran, le Bélarus et la Russie sont responsables du terrorisme contre l’Ukraine.

En réponse à l’augmentation du nombre de drones fournis par l’Iran à la Russie, l’Ukraine a imposé des sanctions contre l’Iran pour 50 ans, notamment une interdiction des investissements commerciaux, du transfert de technologie, du transit et du retrait de tous les actifs de l’Iran. Le régime de Loukachenko au Bélarus demeure le mandataire du Kremlin dans cette guerre contre l’Ukraine, et le territoire de ce pays est utilisé à des fins d’entraînement et de logistique pour l’invasion russe. At the same time, the Russian invasion strengthened Euro Atlantic unity.

It will be even stronger when Ukraine becomes a member of the strongest military alliance, NATO. As of today, 18 NATO member countries have signed the declaration in support of Ukraine’s NATO membership. Last year, Ukraine signed an application for accelerated accession to NATO. We would appreciate a strong stance by Canada, the Canadian Parliament, to support Ukraine’s application to become a NATO member. En même temps, l’invasion russe a renforcé l’unité euro- atlantique. Cela s’intensifiera encore davantage lorsque l’Ukraine deviendra membre de l’alliance militaire la plus forte, l’OTAN.

À ce jour, 18 pays membres de l’OTAN ont signé la déclaration à l’appui de l’adhésion de l’Ukraine à cette organisation. L’an dernier, l’Ukraine a signé une demande d’adhésion accélérée à l’OTAN. Nous aimerions que le Canada, le Parlement canadien, adopte une position ferme pour appuyer la demande de l’Ukraine de devenir membre de cette organisation. 32:4 National Security, Defence and Veterans Affairs 5-6-2023

Today, we have several prerequisites. Ukraine already has a strong military capability, including support of the training programs which are launched based on the NATO standards. The Ukrainian Armed Forces are successfully using NATO-standard weapons. Despite the war, the Ukrainian defence sector is continuing deep reforms to bring our institutions and regulations to the NATO standards. We believe this year the Vilnius Summit of NATO should be the historical one. The clear message for Ukraine’s future membership in NATO should be on the agenda of the NATO summit. Nous avons déjà plusieurs prérequis.

L’Ukraine possède une solide capacité militaire, y compris le soutien des programmes de formation qui sont lancés en fonction des normes de l’OTAN. Les forces armées ukrainiennes utilisent avec succès des armes conformes aux normes de l’OTAN.

Malgré la guerre, le secteur de la défense de l’Ukraine poursuit des réformes en profondeur, afin que nos institutions et nos règlements soient conformes aux normes de cette organisation. Nous croyons que cette année, le sommet de l’OTAN qui se tiendra à Vilnius devrait être un sommet historique. Le message clair concernant l’adhésion future de l’Ukraine à l’OTAN devrait figurer à l’ordre du jour de ce sommet. I would like to also thank you, both the Senate and the committee, for your role and for your support.

We are grateful for the resolution of the Senate of Canada regarding the recognition of Russia’s crimes in Ukraine as a genocide of the Ukrainian people and for the immediate recognition by the Government of Canada designating the Wagner Group as a terrorist organization. I would like to thank you for your support of this motion. Je tiens également à vous remercier, vous du Sénat et du comité, de votre rôle et de votre soutien.

Nous vous sommes redevables pour la résolution adoptée par le Sénat du Canada concernant la reconnaissance des crimes commis par la Russie en Ukraine comme un génocide du peuple ukrainien et la désignation immédiate du groupe Wagner comme organisation terroriste par le gouvernement du Canada. Je vous remercie de l’appui que vous avez donné à cette motion. There is one more area where Ukraine differs from Russia. We do care about all of our people and the soldiers. Unfortunately, as of May, we have a lot of Ukrainian prisoners of war. On May 25, 106 prisoners of war returned home.

In total, since the beginning of the full-scale invasion, 2,430 people were returned from Russian captivity. Unfortunately, Russia still holds thousands of Ukrainian prisoners of war and civilians in terrible conditions. We continue to work to return all of them home from Russian captivity, and we call on further exchanges and support for our ability to liberate them and to get our people back. Il y a un autre domaine où l’Ukraine diffère de la Russie. Nous nous soucions de tous nos militaires. Malheureusement, depuis mai, nous comptons beaucoup de prisonniers de guerre ukrainiens.

Le 25 mai, 106 prisonniers de guerre sont rentrés au pays. Au total, depuis le début de l’invasion massive, 2 430 personnes sont revenues de captivité en Russie. Malheureusement, la Russie détient encore des milliers de prisonniers de guerre ukrainiens et de civils dans des conditions terribles. Nous continuons de travailler pour les rapatrier, et nous faisons appel à d’autres échanges et à votre soutien pour pouvoir les libérer et les ramener chez nous.

Unfortunately, Russia fails to implement its obligations under International Humanitarian Law and is restricting the ICRC mandate to visit Ukrainian prisoners of war and civilians who are now in captivity. Unfortunately, none of the international organizations today have the ability to visit the prisoners of war to find out in what horrific circumstances these people are imprisoned. Video of people who have been liberated from Russian captivity shows that often they do not have any health care or medical support. Sometimes, there is lack of food.

All the places where they are being kept in captivity, unfortunately, are far beyond humanity. Hélas, la Russie ne respecte pas ses obligations en vertu du droit international humanitaire et restreint le mandat du Comité international de la Croix-Rouge en ce qui a trait aux visites aux prisonniers de guerre ukrainiens et aux civils qui sont actuellement en captivité. Malheureusement, aucune des organisations internationales n’a aujourd’hui la capacité de rendre visite aux prisonniers de guerre pour savoir dans quelles conditions horribles ces gens sont emprisonnés.

La vidéo de personnes libérées de la captivité russe montre qu’elles ne disposent souvent pas de soins de santé ni de soutien médical. Il y a parfois aussi le manque de nourriture. Tous les lieux où ces personnes sont gardées captives n’ont malheureusement souvent rien d’humain. I would also like to raise one more issue which is now, for Ukraine, of crucial importance. It’s mining. First, I would like to thank you, Canada, for the robust support in Ukraine’s demining efforts. Unfortunately, today, the territory of over 155,000 kilometres is at risk of being contaminated by mines.

This also includes thousands of hectares of agri-land which, because of mine contamination, cannot be used for producing food. Ukraine is one of the biggest food exporters, so this puts J’aimerais aussi soulever une autre question qui est maintenant d’une importance cruciale pour l’Ukraine. Il s’agit des mines. Tout d’abord, je tiens à vous remercier, le Canada, de l’appui solide que vous apportez aux efforts de déminage en Ukraine. Malheureusement, aujourd’hui, le territoire de plus de 155 000 kilomètres de notre pays risque d’être contaminé par les mines.

Cela comprend également des milliers d’hectares de terres agricoles qui, en raison de la contamination par les mines, 5-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 32:5

global food security at risk. I would like to thank the Canadian government for helping us actively on this file, including providing Ukraine with the big demining vehicles that can clean up the territories from mine contamination, allowing Ukrainian farmers to continue to work in the fields. This is of great importance for us, and I would like to thank you. ne peuvent pas être utilisées pour produire des aliments. Comme l’Ukraine est l’un des plus grands exportateurs de denrées alimentaires, cela compromet la sécurité alimentaire mondiale.

Je tiens à remercier le gouvernement canadien de nous avoir aidés activement dans ce dossier, notamment en fournissant à l’Ukraine de gros véhicules de déminage, qui peuvent nettoyer les territoires contaminés, ce qui permet aux agriculteurs ukrainiens de continuer à cultiver leurs champs. C’est très important pour nous, et je vous en remercie. However, the challenge for Ukraine in the mining efforts is still so huge that if we take the normal average speed of demining, it will take more than 90 years to clean the territory from mine contamination.

That’s why Ukraine has increased by four times the number of people that we recruit and train for the demining effort, equipping them with needed equipment, including demining rubbers, big demining vehicles and all the gear that will save their life. That is hugely importance to us. We value Canada’s support, and we hope the supports will continue, as this is one of the priority files. Cependant, le défi pour l’Ukraine en ce qui concerne les mines est si important que, compte tenu de la vitesse moyenne normale du déminage, il faudra plus de 90 ans pour nettoyer le territoire de la contamination par les mines.

C’est la raison pour laquelle l’Ukraine a multiplié par quatre le nombre de personnes recrutées et formées pour l’effort de déminage, à qui est fourni le matériel requis, y compris des bottes de déminage, de gros véhicules de déminage et tout l’équipement de protection nécessaire. Cela est extrêmement important pour nous. Nous apprécions le soutien du Canada, et nous espérons qu’il se maintiendra, étant donné qu’il s’agit de l’un des dossiers prioritaires pour nous.

As Ukraine understands it — and, historically, we are the country that suffered through the horrific crime of genocide known as Holodomor — global food security matters not only for the people of Ukraine but also on a global scale. Ukraine was the supporter and the initiator of the grain deal, the Istanbul grain initiative, which allowed Ukrainian exports through the Black Sea ports.

L’Ukraine comprend bien — en tant que pays qui, historiquement, a souffert du crime horrible de génocide connu sous le nom d’Holodomor — que la sécurité alimentaire est importante, non seulement pour le peuple ukrainien, mais aussi à l’échelle mondiale. L’Ukraine a été le partisan et l’instigateur de l’accord sur le grain, l’initiative d’Istanbul, qui a permis aux Ukrainiens d’exporter leurs produits dans les ports de la mer Noire.

Unfortunately, now, with the last four weeks, the situation with the grain deal is increasingly difficult and the number of ships that have been inspected by Russia is decreasing significantly. Of course, that puts a huge risk on the further exports of Ukrainian grain from the seaports. As a result, it would also have influence on other countries, including the African countries. Malheureusement, au cours des quatre dernières semaines, la situation s’est détériorée à ce chapitre, et le nombre de navires inspectés par la Russie a diminué considérablement.

Bien entendu, cela représente un risque énorme pour les exportations futures de céréales ukrainiennes à partir des ports maritimes, avec des conséquences pour d’autres pays, dont les pays africains.

As we understand the needs of the further export of food and food security, Ukraine launched an initiative called, “Grain from Ukraine.” It is a humanitarian program led by President Zelenskyy and supported by many countries, including Canada, where we have already provided 170,000 pounds of wheat to Ethiopia, Somali, Yemen, Kenya and are ready to continue providing more humanitarian support with Ukrainian wheat and other grains to help those countries that most need it and where the level of food insecurity is quite high.

Comme nous comprenons les besoins en matière d’exportation accrue de denrées alimentaires et de sécurité alimentaire, l’Ukraine a lancé une initiative appelée « Grain from Ukraine ». Il s’agit d’un programme humanitaire dirigé par le président Zelenski et appuyé par de nombreux pays, dont le Canada, qui a déjà permis de fournir 170 000 livres de blé à l’Éthiopie, à la Somalie, au Yémen et au Kenya. Nous sommes prêts à continuer de fournir plus d’aide humanitaire sous forme de blé ukrainien et d’autres céréales pour aider les pays qui en ont le plus besoin et où le niveau d’insécurité alimentaire est très élevé.

As a final note, I would like to thank you, the members of the committee, for also working on an important file, and that is Russian disinformation. It is a weapon that is sometimes even more dangerous than Russian missiles and Russian tanks. Disinformation is the weapon that is usually not seen until it hits Pour terminer, j’aimerais remercier les membres du comité d’avoir également travaillé sur un dossier important, soit celui de la désinformation russe. C’est une arme qui est parfois encore plus dangereuse que les missiles et les chars.

La désinformation est l’arme qu’on ne voit habituellement que lorsqu’elle frappe 32:6 National Security, Defence and Veterans Affairs 5-6-2023

the minds of people and spreads the lies and doubts which have taken particular aim at destroying the unity among people, partners and countries. We also would like to thank you, the Government of Canada and the Parliament, for putting attention on disinformation and its danger.

There is no one-time solution to successfully fight disinformation, but I think our joint efforts, working on a daily basis to explain, tell the truth and provide the relevant data, are very important to keep this unity and to fight this important weapon that, unfortunately, Russia is using as a part of the war. l’esprit des gens et permet de répandre des mensonges et de susciter le doute, en vue plus particulièrement de détruire l’unité entre les peuples, les partenaires et les pays.

Nous tenons également à vous remercier, le gouvernement du Canada et le Parlement, d’avoir attiré l’attention sur la désinformation et les dangers qu’elle présente. Il n’y a pas de solution unique pour lutter avec succès contre ce fléau, mais je pense que nos efforts conjoints, qui consistent à fournir des explications, à dire la vérité et à produire les données pertinentes, sont très importants pour maintenir cette unité et lutter contre cette arme importante que, malheureusement, la Russie utilise pour mener cette guerre.

Honourable senators, Ukraine is grateful for your leadership, your voice and your efforts to stand with us against the horror of the Russian full-scale invasion, and I would like to thank you from all of the people of Ukraine, including those who are fighting now on the front-line, for your standing support.

Honorables sénateurs, l’Ukraine est reconnaissante pour le leadership que vous assurez, les voix que vous faites entendre et les efforts que vous déployez pour nous aider à faire face à l’horreur de l’invasion massive par la Russie, et je tiens à vous remercier de la part de tous les Ukrainiens, y compris ceux qui se battent maintenant au front, pour votre soutien constant. I am ready to answer all of your questions. Thank you. Je suis prête à répondre à toutes vos questions. Merci. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Thank you for your presentation.

I would like to acknowledge the presence of senators Richards and Kutcher. We will now hear from Mr. Michalchyshyn. Le vice-président : Merci pour votre présentation. Je voudrais signaler la présence des sénateurs Richards et Kutcher. Nous allons maintenant écouter M. Michalchyshyn. [English] [Traduction] Ihor Michalchyshyn, Chief Executive Officer and Executive Director, Ukrainian Canadian Congress: My colleague Orest Zakydalsky is joining us by video link and will assist with questions, but I’ll do the opening statement.

Ihor Michalchyshyn, directeur général et directeur exécutif, Congrès des Ukrainiens canadiens : Mon collègue, Orest Zakydalsky, se joindra à nous par vidéoconférence et répondra à vos questions, mais je ferai la déclaration préliminaire. Thank you very much for the invitation to join this committee, and thank you to the ambassador for her excellent presentation and the great work she and her team are doing in these difficult circumstances.

Merci beaucoup de m’avoir invité à ce comité, et merci à l’ambassadrice de son excellent exposé et de l’excellent travail qu’elle et son équipe accomplissent dans ces circonstances difficiles. For those who are not familiar with our organization, the Ukrainian Canadian Congress is the voice of Canada’s Ukrainian community. Together with our member organizations, provincial councils and branches, we are the leading coordinating and representing body for the interests of the self-identified 1.4 million-strong Ukrainian-Canadian community.

We have been active since 1940, and we work to shape Canada’s social, economic and political landscape. Pour ceux qui ne connaissent pas notre organisation, le Congrès des Ukrainiens canadiens est la voix de la communauté ukrainienne du Canada. De concert avec nos organisations membres, les conseils provinciaux et les directions générales, nous sommes le principal organisme de coordination et de représentation des intérêts de la communauté canado-ukrainienne qui s’identifie comme telle et qui compte 1,4 million de personnes.

Nous sommes actifs depuis 1940 et nous travaillons à façonner le paysage social, économique et politique du Canada. Before we talk about the war in Ukraine, I would like to take a moment to thank all Canadians, and especially the senators in this room, who have in the last fifteen months come together to donate, fundraise and demonstrate support of Ukraine and literally open their homes to Ukrainians who have come to Canada to seek refuge from Russia’s war.

I would note for our friends from Newfoundland that I just saw an extraordinary Avant de parler de la guerre en Ukraine, j’aimerais prendre un moment pour remercier tous les Canadiens, et surtout les sénateurs ici présents, qui ont uni leurs efforts, au cours des 15 derniers mois, pour faire des dons, recueillir des fonds et manifester leur soutien à l’Ukraine, et qui ont ouvert littéralement leurs maisons aux Ukrainiens qui sont venus se réfugier au Canada pour fuir les horreurs de la guerre menée par 5-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 32:7

documentary that I will send along to you, called “Rest Ashore,” which is particularly poignant with how that province has welcomed Ukrainians. The generosity and kindness that Canadians have shown will always be remembered by our community and the Ukrainian people. This year, the UCC and the Canada-Ukraine Foundation, or CUF, have jointly formed the Ukraine Humanitarian Appeal, which has raised over $60 million for humanitarian projects in Ukraine. les Russes.

J’aimerais mentionner à nos amis de Terre-Neuve que je viens de voir un documentaire extraordinaire, que je vous enverrai, intitulé « Rest Ashore », qui montre de façon particulièrement émouvante comment cette province a accueilli les Ukrainiens. Notre communauté et le peuple ukrainien se souviendront toujours de la générosité et de la gentillesse dont les Canadiens ont fait preuve.

Cette année, le Congrès des Ukrainiens canadiens et la Fondation Canada-Ukraine, ou FCU, ont lancé conjointement l’appel humanitaire pour l’Ukraine, qui a permis de recueillir plus de 60 millions de dollars pour des projets humanitaires dans ce pays. As the ambassador noted, last Thursday was International Children’s Day, a day which Russia marked by firing missiles at Ukraine’s capital and killing a nine-year-old girl and her mother. Subsequently, there have been many other missile attacks — thankfully, most of them shot down.

There have been over 480 children killed in Ukraine since the beginning of the war and over 980 wounded. Ukraine has also identified 19,000 Ukrainian children that Russia has deported or illegally separated from their parents. The actual numbers of murdered, injured or stolen by Russia are likely to be far higher. Comme l’a fait remarquer l’ambassadrice, jeudi dernier était la Journée internationale de l’enfance, journée pendant laquelle la Russie a tiré des missiles sur la capitale de l’Ukraine, entraînant la mort d’une fillette de 9 ans et de sa mère.

De nombreuses autres attaques de missiles ont suivi — heureusement ces derniers ont pour la plupart été abattus. Plus de 480 enfants ont été tués en Ukraine depuis le début de la guerre, et plus de 980 ont été blessés. L’Ukraine a également identifié 19 000 enfants ukrainiens que la Russie a déportés ou séparés illégalement de leurs parents. Le nombre réel de personnes assassinées, blessées ou kidnappées par la Russie pourrait être beaucoup plus élevé. The trauma and devastation that Russia is inflicting on the Ukrainian people will affect generations to come.

We know that the Office of the General Prosecutor is investigating over 80,000 instances of war crimes and crimes against humanity committed by the Russian invaders. Mass rape, torture, murder, forced deportation and mass abduction of children are some of the litany of horrible crimes that are happening this year as Russia commits its war against Ukraine. It is important to note that these are not random crimes. These are not actions of a few rogue soldiers. These are deliberate, systematic and part of Russian military state policy. These are the crimes by which Russia seeks to destroy the Ukrainian people.

The cruelty is not incidental. The cruelty is their point. Les traumatismes et la dévastation que la Russie inflige au peuple ukrainien auront des répercussions sur les générations à venir. Nous savons que le Bureau du procureur général enquête sur plus de 80 000 cas de crimes de guerre et de crimes contre l’humanité commis par les envahisseurs russes. Les viols collectifs, la torture, les meurtres, la déportation forcée et l’enlèvement massif d’enfants font

partie de la litanie de crimes horribles qui se sont produits cette année, dans le contexte de la guerre que mène la Russie contre l’Ukraine. Il est important de noter qu’il ne s’agit pas de crimes isolés, ni d’actions de quelques soldats voyous. Ces mesures sont délibérées, systématiques et font

partie de la politique de l’État militaire russe. Ce sont des crimes par lesquels la Russie cherche à détruire le peuple ukrainien. La cruauté n’est pas accessoire. Elle est au centre de cette guerre. Russia is a criminal state which should be isolated from the international community. Canada’s House and Senate have unanimously recognized Russia’s actions in Ukraine as acts of genocide and called for the government to list the Russian mercenary Wagner group as a terrorist entity. We would call on Global Affairs Canada to implement this.

The UCC has consistently argued that the Russian Federation must be designated a state sponsor of terrorism and that the 81 Russian diplomats present in Canada — I use the word “diplomat” loosely — must be expelled. I ask the committee for your support in this call. La Russie est un État criminel qui devrait être isolé de la communauté internationale. La Chambre et le Sénat du Canada ont reconnu à l’unanimité que les actions de la Russie en Ukraine étaient des actes de génocide et ont demandé au gouvernement d’inscrire le groupe de mercenaires russes Wagner sur la liste des entités terroristes.

Nous demandons à Affaires mondiales Canada de mettre cela en œuvre. Le Congrès des Ukrainiens canadiens a toujours soutenu que la Fédération de Russie doit être désignée comme un État qui soutient le terrorisme et que les 81 diplomates russes présents au Canada — j’hésite à utiliser le mot diplomate — doivent être expulsés. Je demande l’appui du comité à cet égard.

The UCC and our community applaud the assistance that Canada has provided to Ukraine, including over $4.5 billion in government loans and over $1 billion in weapons and, as the Le Congrès des Ukrainiens canadiens et notre communauté applaudissent l’aide que le Canada a fournie à l’Ukraine, y compris plus de 4,5 milliards de dollars en prêts 32:8 National Security, Defence and Veterans Affairs 5-6-2023

ambassador mentioned, the strong people-to-people links of the over 35,000 Ukrainian armed forces soldiers who have been trained by Operation UNIFIER. We are proud to know that the Canadian Armed Forces continue to train their counterparts in the Ukrainian armed forces, in Latvia and the United Kingdom.

We welcome these announcements of increases in training size. gouvernementaux et plus de 1 milliard de dollars en armement et, comme l’ambassadrice l’a mentionné, les liens interpersonnels solides établis avec plus de 35 000 soldats des forces armées ukrainiennes qui ont été formés dans le cadre de l’opération Unifier. Nous sommes fiers de savoir que les Forces armées canadiennes continuent d’entraîner leurs homologues des forces armées ukrainiennes en Lettonie et au Royaume-Uni. Nous accueillons favorablement ces annonces concernant l’importance accrue de cette formation.

However, more assistance from Canada and our allies needs to follow. Unfortunately, in Budget 2023, we did not see major investments by Canada in Ukrainian defence. Here are a few observations on military assistance from our perspective. Toutefois, le Canada et ses alliés doivent fournir davantage d’aide. Malheureusement, dans le budget de 2023, le Canada n’a pas fait d’investissements majeurs dans la défense de l’Ukraine. Voici quelques observations sur l’aide militaire de notre point de vue.

First, Ukraine needs far more heavy weapons than we and our allies are providing right now, specifically tanks, armoured personnel carriers, air defence systems, long-range missile systems, naval defence, artillery and ammunition for each of these systems. Premièrement, l’Ukraine a besoin de beaucoup plus d’armes lourdes que ce que nous et nos alliés fournissons actuellement, plus précisément des chars d’assaut, des véhicules blindés de transport, des systèmes de défense aérienne, des systèmes de missiles à longue portée, du matériel de défense navale, de l’artillerie et des munitions pour chacun de ces systèmes.

Next, Ukraine needs fighter jets to protect its skies and continue to deny Russian air superiority. Several of our allies, for example, Poland and Slovakia, have committed to deliver jets to Ukraine. The fighter jet coalition that is taking shape, a little belatedly but it is taking place, includes several key NATO allies, including the U.S. and the United Kingdom. That is a key for Ukraine’s future defence. We believe Canada can play a key role in this by training Ukrainian pilots on NATO jets such as the F-16 and by working with other allies on the need to supply Ukraine with more fighter jets in the future.

Ensuite, l’Ukraine a besoin d’avions de chasse pour protéger son espace aérien et continue de nier la supériorité aérienne de la Russie. Plusieurs de nos alliés, par exemple la Pologne et la Slovaquie, se sont engagés à livrer des avions à réaction à l’Ukraine. La coalition qui prend forme actuellement concernant les chasseurs à réaction, avec un peu de retard toutefois, comprend plusieurs alliés clés de l’OTAN, dont les États-Unis et le Royaume-Uni. C’est un élément clé de la défense future de l’Ukraine.

Nous croyons que le Canada peut jouer un rôle de premier plan à cet égard en formant des pilotes ukrainiens à bord d’avions de l’OTAN, comme les F-16, et en travaillant avec d’autres alliés sur la nécessité d’approvisionner l’Ukraine en avions de chasse à l’avenir. The security of Canada, our European allies and Ukraine requires a sustained commitment to increasing production and procurement of weapons and ammunition. We look forward to the Canadian government making multi-year investments to ensure we have the stockpiles to deal with the current and future Russian aggression.

Once Ukraine defeats Russia in this war, Russia will still remain an enemy of Ukraine, an adversary of NATO and a threat to peace in the world. We need to be prepared. La sécurité du Canada, de nos alliés européens et de l’Ukraine exige un engagement soutenu à accroître la production et l’achat d’armes et de munitions. Nous espérons que le gouvernement canadien fera des investissements pluriannuels pour que nous ayons les stocks nécessaires pour faire face à l’agression russe actuelle et future.

Une fois que l’Ukraine aura vaincu la Russie dans cette guerre, cette dernière demeurera un ennemi de l’Ukraine, un adversaire de l’OTAN et une menace pour la paix dans le monde. Nous devons être prêts. As Ukraine’s defence minister Oleksii Reznikov said on May 31 at the CANSEC conference, a list of high-tech Canadian equipment that Ukraine needs has been provided to the government. We urge our government to work closely with industry to fulfill these needs as quickly as possible. We stress the urgency of what Canada can do in the immediate weeks and days.

The longer we wait to make decisions to liberate Ukraine, the more Ukrainians are killed, soldiers and civilians, the more Comme l’a dit le ministre de la Défense de l’Ukraine, Oleksiy Reznikov, le 31 mai, au congrès de la CANSEC, le gouvernement a reçu une liste de matériel canadien de haute technologie dont l’Ukraine a besoin. Nous exhortons le gouvernement à travailler en étroite collaboration avec l’industrie pour répondre à ces besoins le plus rapidement possible. Nous insistons sur l’urgence de ce que le Canada peut faire dans les semaines et les jours qui viennent.

Plus nous 5-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 32:9

are wounded and injured, and the larger the price Ukraine pays. It’s our fervent hope that Ukraine’s allies, Canada key among them, will deliver this aid with the tools that are needed to win in the near future. attendons avant de prendre des décisions pour libérer l’Ukraine, plus de soldats et de civils ukrainiens sont tués ou blessés, et plus l’Ukraine paie cher. Nous espérons ardemment que les alliés de l’Ukraine, dont le Canada, fourniront cette aide avec les outils nécessaires pour assurer la victoire dans un proche avenir.

Finally, as the NATO summit approaches in July in Vilnius, we know that Canada has consistently supported Ukraine’s membership in the NATO alliance. The summit is an historic opportunity to move from the open-door policy framework to the concrete and practical implementation of that open door. We hope Canada will use its good offices to ensure that emerging from the Vilnius summit, there will be a roadmap for Ukraine’s membership in NATO because we know the future of Europe — indeed the world — depends on it.

Enfin, à l’approche du sommet de l’OTAN, qui aura lieu en juillet à Vilnius, nous reconnaissons que le Canada a toujours appuyé l’adhésion de l’Ukraine à cette organisation. Le sommet est une occasion historique de passer d’un cadre de politique de la porte ouverte à la mise en œuvre concrète et pratique de cette politique. Nous espérons que le Canada se servira de ses bons offices pour veiller à ce qu’à la suite du sommet de Vilnius, il y ait une feuille de route pour l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN, car nous savons que l’avenir de l’Europe — et même du monde — en dépend.

I will be pleased to answer any questions, along with my colleague Orest Zakydalsky. Je serai heureux de répondre à vos questions, tout comme mon collègue Orest Zakydalsky. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Thank you, Mr. Michalchyshyn. Le vice-président : Merci, monsieur Michalchyshyn. We will now move on to a round of questions. Note that the first part of the meeting will end at 5:00 p.m. We will do our best to ensure that at least one member of each parliamentary group has time to ask a question. You have a total of four minutes for questions and answers.

Nous passons maintenant à la période des questions. Veuillez noter que la première

partie de la réunion se terminera à 17 h. Nous ferons de notre mieux pour qu’au moins un membre de chaque comité des groupes parlementaires ait le temps de poser une question. Vous disposez de quatre minutes au total pour les questions et les réponses. Senator Boisvenu: Your Excellency, it is a pleasure to see you. Le sénateur Boisvenu : Madame l’ambassadrice, cela me fait plaisir de vous revoir. I would like to talk to you a bit about China. We know that President Zelenskyy had a discussion with the Chinese president. Mr. Putin also met with the Chinese president.

A lot of observers think that China could intervene in this matter to find a compromise or to find a way out of this war. J’aimerais vous parler un peu de la Chine. On sait que le président Zelenski a eu un entretien avec le président chinois. M. Poutine a également rencontré le président chinois. Beaucoup d’observateurs pensent que la Chine pourrait agir comme intervenant dans ce dossier pour trouver un compromis ou pour trouver une porte de sortie à cette guerre. What are your thoughts on China and its role in the conflict between Ukraine and Russia?

Quelle est votre perception au sujet de la Chine et de son rôle dans le conflit entre l’Ukraine et la Russie? [English] [Traduction] Ms. Kovaliv: Thank you for the question. Mme Kovaliv : Je vous remercie de la question. Indeed, President Zelenskyy had a call with the Chinese leader. The key topic President Zelenskyy is discussing with many leaders around the world, including the Chinese leader, is the peace formula of President Zelenskyy. What Ukraine is seeking is sustainable peace. The peace formula, which has 10 points and was endorsed by the UN resolution, includes the main objectives of Ukraine’s peace.

En fait, le président Zelenski a téléphoné au leader chinois. Le sujet clé dont il discute avec de nombreux dirigeants du monde entier, y compris le dirigeant chinois, est la formule de paix qu’il propose. L’Ukraine cherche une paix durable. La formule de paix, qui comporte 10 points et qui a été approuvée par la résolution de l’ONU, comprend les principaux objectifs de la paix en Ukraine. 32:10 National Security, Defence and Veterans Affairs 5-6-2023

First, there’s the restoration of the sovereign borders of Ukraine. The peace formula includes justice. Justice is important not only for Ukraine; it is important for all the world because if the war crimes — crimes of aggression, sexual crimes, crimes against women and children — are left unpunished, this impunity can also endorse other dictators to commit these kinds of crimes. That’s why justice is in the centre of our peace formula.

Nuclear security is also included because the current situation in the Zaporizhzhia nuclear power plant, which is the biggest nuclear power plant in Europe, remains at a very high risk. The third is food security — which I covered in my introductory speech — and ecocide, because war also brings damage to the ecosystem and the environment. Its consequences reach far beyond the borders of Ukraine. There are many others. Premièrement, il y a le rétablissement des frontières souveraines de l’Ukraine. La formule de la paix inclut la justice.

La justice est importante, non seulement pour l’Ukraine, mais aussi pour le monde entier, car si les crimes de guerre — les crimes d’agression, les crimes sexuels, les crimes contre les femmes et les enfants — restent impunis, cette impunité peut également encourager d’autres dictateurs à en commettre de nouveaux. C’est pourquoi la justice est au centre de notre formule de paix. La sécurité nucléaire est également incluse, parce que la situation actuelle de la centrale nucléaire de Zaporijia, qui est la plus grande centrale nucléaire d’Europe, demeure très risquée.

Le troisième est la sécurité alimentaire — dont j’ai parlé dans mon allocution d’ouverture — et l’écocide, parce que la guerre cause aussi des dommages aux écosystèmes et à l’environnement. Ses conséquences vont bien au-delà des frontières de l’Ukraine. La formule comporte également d’autres points. Ukraine is working with a variety of partners to get support for the peace formula we presented because we believe it’s the only grounds for sustainable peace in Ukraine.

L’Ukraine travaille avec divers partenaires pour obtenir du soutien pour la formule de paix que nous avons présentée, parce que nous croyons que c’est le seul fondement d’une paix durable en Ukraine. Senator Cardozo: I would like to take the issue a bit broader with your knowledge of what Russia is planning. I wonder if you could share with us your thoughts about their global plans. What they’re doing in Ukraine is certainly of great concern to the whole world. It’s illegal in every sense of the word. But they have plans beyond Ukraine. There is news about them moving more actively in Cuba and working with Iran.

There’s talk about them moving into Africa in various ways. What are your thoughts about what their plans are, regardless of how things work out in Ukraine? What do you see as their plans? What is their motivation? Le sénateur Cardozo : J’aimerais élargir un peu la question en fonction de ce que vous savez de ce que la Russie prévoit faire. Je me demande si vous pourriez nous dire ce que vous pensez de leurs plans globaux. Ce qu’ils font en Ukraine est certainement une source de préoccupations pour le monde entier. Leurs actions sont illégales dans tous les sens du terme. Leurs plans vont au-delà de l’Ukraine.

On entend parler de leur présence plus active à Cuba et de leur collaboration avec l’Iran. Il est question de leur arrivée sur le continent africain de diverses façons. Que pensez-vous de leurs plans, mis à

part ce qui se passe en Ukraine? Selon vous, quels sont leurs plans? Quelle est leur motivation? Ms. Kovaliv: I think we can all agree that Russia has already strategically lost in Ukraine. At the beginning of the full-scale invasion, there were many people around the world who believed that Kyiv would fall in days or weeks. We have had 15 months of the full-scale Russian invasion, and we have not only managed to hold the line but to liberate 50% of the territories that were captured. Mme Kovaliv : Je pense que nous pouvons tous convenir que la Russie a déjà perdu du point de vue stratégique en Ukraine.

Au début de l’invasion massive, beaucoup de gens dans le monde croyaient que Kiev tomberait en quelques jours ou quelques semaines. Après 15 mois d’invasion russe massive, nous avons réussi non seulement à tenir la ligne, mais à libérer 50 % des territoires qui avaient été envahis. I think that the more sanction pressure is put on Russia, the more Russia is a pariah state. If we see the consequences of the latest decision of the International Criminal Court, or ICC, which provided the global arrest warrant for Putin and his so-called Children’s Ombudsman, this all brings Putin and his regime into a pariah state.

Of course, they are trying to find ways to get more weapons, including the Iranian Shahed drones that Iran is providing to Russia and including their contacts with North Korea and other countries. Je pense que plus il y a de pressions sous forme de sanctions contre la Russie, plus la Russie devient un État paria. Les conséquences de la dernière décision de la Cour pénale internationale, ou CPI, qui a émis le mandat d’arrestation mondial contre Poutine et son soi-disant ombudsman des enfants, confirment le statut d’État paria de la Russie de Poutine.

Bien sûr, ils essaient de trouver des moyens d’obtenir plus d’armes, y compris les drones Shahed de l’Iran, et la Russie entretient des contacts avec la Corée du Nord et d’autres pays. 5-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 32:11

However, if we look at the UN vote, the number of countries that condemn the Russian illegal invasion is far over 120–146 for the relevant resolutions. Of course, since there are strict sanctions on Russia and the Russian military sector, Russia is trying to find a way to circumvent the sanctions and find third party intermediaries that would help provide them with this needed technology, equipment and chips and to provide the semiconductors to be able to produce more weapons. In order to deprive Russia of that ability, there should be a stricter way of how we deal with the circumvention of sanctions.

The key Russian aim now is to find those allies who will help them circumvent the sanctions, and the stronger we all are together on that file, the weaker Russia will be in their capability to reproduce the weapons they’ve lost while fighting in Ukraine. Cependant, lorsque l’on examine le vote des Nations unies, on constate que le nombre de pays qui condamnent l’invasion illégale russe dépasse largement la fourchette des 120 à 146 pour les résolutions pertinentes.

Bien sûr, puisque des sanctions sévères sont prévues contre la Russie et le secteur militaire russe, la Russie essaie de trouver un moyen de contourner les sanctions et de trouver des intermédiaires tiers qui pourraient l’aider à se doter de la technologie nécessaire, de l’équipement, ainsi que des puces et des semi-conducteurs, pour être en mesure de produire plus d’armes. Il devrait y avoir une façon plus stricte de traiter le contournement des sanctions, afin de priver la Russie de cette capacité.

Le principal objectif de la Russie est maintenant de trouver des alliés qui l’aideront à contourner les sanctions, et plus nous serons résolus dans ce dossier, plus la Russie sera faible dans sa capacité de reproduire les armes qu’elle a perdues pendant qu’elle combattait en Ukraine. Senator Ravalia: Welcome, once again. Le sénateur Ravalia : Bienvenue encore une fois. Your Excellency, there’s evidence of the Ukrainian government taking increased measures to crack down on corruption within the country, including the detention recently of the Supreme Court head.

These measures are obviously critical in preparation for the application to NATO as well as to the EU. Are you concerned about levels of corruption within the country and the impact these may have on continuing to fight the war against Russia? Votre Excellence, il y a des preuves que le gouvernement ukrainien a pris des mesures accrues pour lutter contre la corruption dans le pays, y compris la détention récente du président de la Cour suprême. Ces mesures sont évidemment essentielles en vue de l’adhésion du pays à l’OTAN et à l’Union européenne.

Êtes-vous préoccupée par les niveaux de corruption à l’intérieur du pays et par l’impact que cela peut avoir sur la poursuite de la guerre contre la Russie? Ms. Kovaliv: Thank you. Mme Kovaliv : Merci. It remains the top priority of the Ukrainian government to build transparency in the government in all of its procedures, despite the other files that take a lot of effort — the first, of course, being fighting the war and protecting the people.

I think the case you mentioned sends a clear message to everybody in Ukraine and to our partners outside that, when it comes to any corruption crimes, there is nobody untouchable in the government whatever high position they have held. This case is about one of the highest top officials in the country who has been caught in a corruption case. It is sending a clear signal to all of us that the government has the aim to fight corruption and is effectively doing it while fighting the war.

Le gouvernement ukrainien a toujours pour priorité absolue d’assurer la transparence dans toutes ses procédures, malgré les autres dossiers qui exigent beaucoup d’efforts — le premier étant, bien sûr, la guerre et la protection du peuple. Je pense que le cas que vous avez mentionné envoie le message clair à tout le monde en Ukraine et à nos partenaires à l’extérieur du pays que, dans les cas de crimes de corruption, personne au gouvernement n’est intouchable, quelle que soit la position occupée. Il s’agit de l’un des plus hauts fonctionnaires du pays qui a été pris dans une affaire de corruption.

Cela nous indique clairement que le gouvernement a pour objectif de lutter contre la corruption et qu’il le fait efficacement en dépit de la guerre qui sévit. Also, the government is committed to further work on strengthening these institutions. Just recently, there was a decision needed to continue with the cleaning up of the justice system and improving the process of bringing judges to accountability. A special commission was created, which was one of the big milestones of our plan to reform the system of justice. There are many other files Ukraine is working on.

Of course, now with Ukraine having the status of a candidate to EU membership, a lot of reforms that aim to build transparency and to reform the judicial system are based on our aspiration to the European Union. We are closely working with the EU on that De plus, le gouvernement s’est engagé à consolider ces institutions. Tout récemment, il a fallu prendre une décision pour poursuivre la remise en ordre du système de justice et améliorer le processus de responsabilisation des juges. Nous avons créé une commission spéciale qui représente l’un des grands jalons de notre plan de réforme du système de justice.

L’Ukraine travaille sur de nombreux autres dossiers. Maintenant que notre pays a le statut de candidat à l’adhésion à l’Union européenne, notre espoir de faire

partie de l’Union européenne inspire beaucoup de réformes visant à accroître la transparence et à réformer le système judiciaire. Nous travaillons en étroite collaboration avec 32:12 National Security, Defence and Veterans Affairs 5-6-2023

file. The third pillar is the IMF program. A big part of the program of the International Monetary Fund is on improving transparency, and that is a top priority for us. We continue working on this file. l’Union européenne à cet égard. Le troisième pilier est le programme du Fonds monétaire international ou FMI. Une grande

partie de ce programme vise à améliorer la transparence, et c’est une priorité pour nous. Nous continuons de travailler sur ce dossier. There could be other cases. That is where you see the president standing on the position that there will be no one who is untouchable. We will fight to the very end, as with Russian enemies, as with corruption. Il pourrait y avoir d’autres cas. C’est pourquoi le président part du principe que personne ne sera intouchable. Nous nous battrons jusqu’au bout, comme nous le faisons contre les ennemis russes, comme nous le faisons contre la corruption.

Senator Richards: I’m sorry I was a bit late. Thank you for being here. Le sénateur Richards : Je suis désolé d’être arrivé un peu en retard. Merci à vous d’être parmi nous. Ambassador, the spring offensive seems to have begun. Of course, there’s no guarantee that this offensive will have the absolute positive results we all hope for, which is the dismantling of Russian aggression. It has been telegraphed, and the Russians are ready for it. Can we expect this offensive to be as successful as once expected?

If not, then this is the question, really: How do you think this will affect the morale of Ukrainians — though I don’t think it will affect the morale of Ukrainians — and of its allies in the West, which is the most important thing? Madame l’ambassadrice, l’offensive du printemps semble avoir commencé. Rien, évidemment, ne garantit que cette offensive aura les résultats absolument positifs que nous espérons tous, à savoir le démantèlement de l’agression russe. Cette offensive a été annoncée, et les Russes y sont prêts. Peut‑on s’attendre à ce qu’elle ait le succès escompté?

Dans le cas contraire, la question qui se pose est la suivante : en quoi, selon vous, cela affectera-t-il le moral des Ukrainiens — même si je ne crois pas que cela affectera leur moral —, mais surtout celui de leurs alliés occidentaux, et c’est le plus important? Ms. Kovaliv: Thank you. I was expecting the question about the counteroffensive. Mme Kovaliv : Merci. Je m’attendais à la question sur la contre-offensive. On a serious note, a counteroffensive is not something that Ukraine treats as a film or show that you can buy tickets for in the first season and see how it goes.

It’s very hard work for each and every soldier and commander. As many of you know, on the military and defence side, it is up to the majority of logistics and the ability to have the needed weapons and their speedy supply. If you were to ask me about the counteroffensive and the skill and the dedicated fight of our men and women who are now on the front lines, its success will be determined on the amount and the speed of delivery of the needed weapons to Ukraine. I think it’s up to us together to determine the success of the counteroffensive.

Sérieusement, l’Ukraine ne considère pas la contre-offensive comme un film ou un spectacle pour lequel on pourrait acheter des billets pour la première saison et voir ce qui se passe. C’est un travail très difficile pour chaque soldat et chaque commandant. Comme beaucoup d’entre vous le savent, du côté militaire et de la défense, c’est surtout une question de logistique et de capacité à obtenir les armes nécessaires rapidement.

Si vous m’interrogez au sujet de la contre-offensive, de la compétence et du dévouement de nos hommes et de nos femmes sur la ligne de front, le succès dépendra de la quantité et de la rapidité de livraison des armes nécessaires à l’Ukraine. Je pense que c’est à nous de déterminer ensemble le succès de la contre‑offensive. In terms of the morale, we saw in the autumn the attacks on civilian infrastructure and on the electricity grids, depriving people of electricity, heat and gas, everything needed in the cold winters. The idea for Russia was to break the morale of Ukrainians.

Today, we are at the beginning of summer, and the morale of Ukrainians is high. Over 86% believe in a full Ukrainian victory, including the restoration of all Ukrainian borders, and they are ready to continue to sacrifice to achieve this goal. For us Ukrainians, I think, morale is as high as it was on the very first day of the aggression.

Even despite the attacks in autumn and now in May, I think people are spending almost every night in bomb shelters, and in the morning they go to the Pour ce qui est du moral, l’automne dernier a été marqué par des attaques contre les infrastructures civiles et les réseaux électriques, privant les gens d’électricité, de chauffage et de gaz, de tout ce dont ils ont besoin pendant nos hivers rigoureux. La Russie voulait briser le moral des Ukrainiens. Nous sommes maintenant au début de l’été, et le moral des Ukrainiens est excellent.

Plus de 86 % croient en une victoire complète et au rétablissement de toutes les frontières ukrainiennes, et ils sont prêts à continuer de faire des sacrifices pour atteindre cet objectif. Je pense que notre moral est aussi élevé qu’il l’était au premier jour de l’agression. Même en dépit des attaques de l’automne et maintenant du mois de mai, je crois que les gens 5-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 32:13

office and children go to school. That’s because of their resilience and high morale. I think it’s for all of us together to determine the success for the counteroffensive. passent presque toutes leurs nuits dans des abris, mais, au matin, ils vont au bureau, et les enfants vont à l’école. C’est grâce à leur résilience et à leur moral élevé. Je crois que c’est à nous tous de déterminer le succès de la contre-offensive. Senator Richards: Thank you. Le sénateur Richards : Merci. Senator Dasko: Thank you, ambassador, Mr. Michalchyshyn and Mr. Zakydalsky for being here today.

La sénatrice Dasko : Merci de votre présence parmi nous aujourd’hui, madame l’ambassadrice, monsieur Michalchyshyn et monsieur Zakydalsky. Ambassador, when will the war end? Madame l’ambassadrice, quand la guerre prendra-t-elle fin? Ms. Kovaliv: When the Russian troops either leave the sovereign territory of Ukraine themselves or our soldiers kick them out. Mme Kovaliv : Quand les troupes russes quitteront le territoire souverain de l’Ukraine ou que nos soldats les en expulseront. Senator Dasko: Will it end this year? La sénatrice Dasko : Prendra-t-elle fin cette année? Ms.

Kovaliv: It depends on how robust the support is and how much time it will take for our partners and allies to make the decision on further helping us with much-needed weapons. I can reassure you that Ukraine, the country and the Ukrainian people, are those who want the victory and the end of the war the most in the world, but we want this victory and peace to be sustainable. Unfortunately, we have learned from history, from Russia’s invasion of Georgia, from Russia’s illegal occupation of Crimea, Donetsk and Luhansk regions, and from Russia’s operations of Syria.

Unfortunately, the only way to have sustainable peace in Ukraine is to liberate all the territories of Ukraine. Mme Kovaliv : Cela dépendra de l’ampleur du soutien qui nous sera apporté et du temps qu’il faudra à nos partenaires et alliés pour prendre la décision de nous aider davantage en nous fournissant les armes dont nous avons tant besoin. Je peux vous assurer que l’Ukraine et le peuple ukrainien sont ceux qui souhaitent le plus ardemment la victoire et la fin de la guerre, mais nous voulons que cette victoire et cette paix soient durables.

Nous avons tiré les leçons de l’histoire, de l’invasion de la Géorgie par la Russie, de l’occupation illégale de la Crimée et des régions de Donetsk et de Louhansk par la Russie, ainsi que des opérations russes en Syrie. Malheureusement, la seule façon d’avoir une paix durable en Ukraine est de libérer tous ses territoires. Senator Dasko: Do you have a sense of the time frame? La sénatrice Dasko : Avez-vous une idée de l’échéancier? Ms. Kovaliv: It will depend on all of us, we Ukrainians who are fighting and the much-needed support that is provided.

Mme Kovaliv : Cela dépendra de nous tous, des Ukrainiens qui combattent et de ceux qui peuvent apporter le soutien dont nous avons tant besoin. Senator Dasko: I want to ask you about reparations and reconstruction. Is there discussion of that now? If so, who is engaged in those discussions and what direction are they going? La sénatrice Dasko : J’aimerais vous poser une question au sujet des réparations et de la reconstruction. Voulez-vous en discuter maintenant? Dans l’affirmative, qui participe à ces discussions et qu’envisage-t-on? Ms. Kovaliv: Thank you. Mme Kovaliv : Merci.

Just over a month ago, the World Bank made an assessment of the damages that the Russian illegal invasion brought to Ukraine. The figures are over $111 billion. That is the cost of the damage. Of course, Ukraine will require a lot of capital inflows to rebuild the country, including infrastructure, the energy sector, residential buildings, hospitals and schools. Il y a un peu plus d’un mois, la Banque mondiale a évalué les dommages que l’invasion illégale russe a causés à l’Ukraine. On parle de plus de 111 milliards de dollars. Voilà le coût des dommages.

L’Ukraine aura évidemment besoin de beaucoup de capitaux pour reconstruire le pays, c’est-à-dire l’infrastructure, le secteur de l’énergie, les bâtiments résidentiels, les hôpitaux et les écoles. We believe that Russia needs to pay for it, whether they would like to pay or if there is an instrument. We believe this instrument is already available, which is the issue of the frozen sovereign Russian assets. There are over $200 billion in Russian Nous estimons que c’est la Russie qui doit payer, qu’elle l’accepte ou qu’il existe un instrument pour l’y contraindre.

Cet instrument existe déjà, et c’est tout l’enjeu du gel des avoirs souverains russes. Des actifs russes de plus de 200 milliards de 32:14 National Security, Defence and Veterans Affairs 5-6-2023

state assets, which are frozen now. We believe that seizing these assets and transferring them to the needs of rebuilding Ukraine is actually fair and needs to be done. Russia is the country that caused this damage, and Russia needs to pay for this damage. dollars sont actuellement gelés. Nous estimons qu’il serait juste et nécessaire de saisir ces actifs et de les investir dans la reconstruction de l’Ukraine. La Russie est le pays qui a causé ces dommages, et c’est la Russie qui doit payer pour ces dommages.

There are discussions among the partners and among countries on the legal aspects of this, but I would like to thank you, Government of Canada and Parliament, for the support of the legislation where Canada was the first among all of the countries to adopt legislation that allows the process of seizing the assets, both the sovereign assets and the assets of Russian-sanctioned oligarchs. That is an example for other countries to follow, because we believe these Russian sovereign assets need to be used both for rebuilding and also paying damages to the people who suffered from their illegal invasion.

Il y a des discussions entre partenaires et entre pays sur les aspects juridiques de cet enjeu, mais j’aimerais remercier le gouvernement du Canada et le Parlement d’appuyer une loi faisant du Canada le premier de tous les pays à adopter des mesures permettant de saisir des actifs, aussi bien les actifs souverains que les actifs des oligarques russes visés par des sanctions. C’est un exemple à suivre pour les autres pays, parce que nous estimons que ces actifs souverains russes doivent être consacrés à la reconstruction du pays et à l’indemnisation des gens qui ont souffert de l’invasion illégale.

Senator Oh: Thank you, ambassador, for attending this committee session. Le sénateur Oh : Merci de votre présence à cette séance du comité, madame l’ambassadrice. What additional military equipment can Canada provide to Ukraine? Quel matériel militaire supplémentaire le Canada pourrait-il fournir à l’Ukraine? Ms. Kovaliv: Thank you for that very precise question. Mme Kovaliv : Je vous remercie de cette question très précise. Of course, Ukraine’s priority on military aid, the air defence and the missiles for the systems, is crucially needed to protect the civilian infrastructure and the cities.

As we saw the examples when the air defence system intercepted the ballistic missiles, as they called it a few years ago, “their strategic weapon,” this is how the military support protects the people. Of course, that is artillery and ammunition. Those are the crucial things. The third is armoured fighting vehicles. We are grateful that Canada provided 39 armoured personnel carriers last year. We still have a big need for them. And training.

We value the UNIFIER program that trains our soldiers, our tactical people, the engineers on how to work with the Leopard tanks and the many other fields this training covers. Of course, we need to continue with the training, including, at some point, training for pilots as well. L’Ukraine a absolument besoin d’aide militaire, de défense aérienne et de missiles pour protéger l’infrastructure civile et les villes.

Comme on l’a vu, le système de défense aérienne a permis d’intercepter les missiles balistiques qu’ils appelaient leur « arme stratégique », et c’est ainsi que le soutien militaire permet de protéger la population. Il s’agit bien sûr d’artillerie et de munitions. Ce sont des éléments cruciaux. En troisième lieu, il y a les véhicules blindés de combat. Nous sommes reconnaissants envers le Canada de nous avoir fourni 39 véhicules blindés de transport de troupes l’an dernier. Nous en avons encore grandement besoin. Nous avons aussi besoin de formation.

Le programme Unifier, qui permet de former nos soldats, notre personnel tactique et nos ingénieurs au fonctionnement des chars Leopard et à de nombreux autres égards est important pour nous. Il faut donc poursuivre cette formation, dont celle, à terme, des pilotes. Senator Yussuff: Thank you, Madam Ambassador, for being here. Thank you, of course, for travelling the country to talk to Canadians and also to talk to many of your former citizens who are now in Canada. I know this is not an easy effort on behalf of Ukraine, but equally on behalf our country Canada in terms of how Canadians are stepping up.

I think there’s very little I can add to the conversation. From everything you have said, I think our country has stepped up and continues to support, which I think is critical. It is a long-term effort, because we don’t know when this war will end. Your presence to engage Canadians in this effort is really critical. As much as we’d like to believe that people have an endless support for the war, if you’re not in their Le sénateur Yussuff : Merci de votre présence parmi nous, madame l’ambassadrice.

Merci, aussi, d’avoir parcouru le pays pour parler aux Canadiens et à beaucoup de vos concitoyens maintenant installés au Canada. Je sais que ce n’est pas facile pour l’Ukraine, pas plus que pour le Canada, de déterminer comment nous pouvons intensifier nos efforts. Je ne pense pas pouvoir ajouter grand-chose à la conversation. D’après tout ce que vous avez dit, notre pays a pris les devants et continue d’apporter son soutien, et c’est à mon avis essentiel. C’est un effort à long terme, puisqu’on ne sait pas quand cette guerre prendra fin.

Votre présence est vraiment essentielle pour inciter les Canadiens à participer à cet effort. Nous aimerions croire que 5-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 32:15

face talking about it, we will lose that support. I want to thank you for all you are doing, travelling the country, talking to Canadians and going from community to community. les gens appuient sans réserve votre lutte, mais, si on ne leur en parle pas directement, nous allons perdre cet appui. Je tiens à vous remercier de parcourir le pays, de parler aux Canadiens et de vous rendre d’une localité à l’autre. I’m not from Ukraine, but I can tell you how passionate I feel about the efforts of Ukraine to defend their sovereignty.

I think this is probably the most critical moment in the history of the world since the Second World War. We’ve seen such blatant attacks on a country’s sovereignty and the justification of Russia to steal the soil of another country. We haven’t seen this for a long time. I think if we’re going to be successful in the long-term effort, at least from a Canadian perspective, your presence on the ground is critical in that regard.

I also want to extend sympathy to my friends in the Ukrainian Congress and thank them for all of the work they are doing to reach out to Canadians, to raise funds, but also to remind us that we have a role and responsibility. Our Parliament and our Senate have been strong. Je ne viens pas d’Ukraine, mais je peux vous dire que je suis avec passion les efforts de l’Ukraine pour défendre sa souveraineté. C’est probablement l’époque la plus cruciale de l’histoire du monde depuis la Seconde Guerre mondiale.

Nous sommes témoins d’attaques absolument flagrantes contre la souveraineté d’un pays et des arguments de la Russie pour voler le territoire d’un autre pays. Nous n’avions pas vu cela depuis longtemps. Je crois que, si nous voulons l’emporter à long terme, du moins du point de vue canadien, votre présence sur le terrain est essentielle. Je tiens également à exprimer ma sympathie à mes amis du Congrès ukrainien et à les remercier de tout le travail qu’ils font pour sensibiliser les Canadiens, pour recueillir des fonds, mais aussi pour nous rappeler que nous avons un rôle et une responsabilité.

Notre Parlement et notre Sénat ont pris des mesures vigoureuses. I want to again extend my solidarity to you, and again, thank you for the good work you have been doing in talking to Canadians because I think that reinforces what our Parliament is doing. We need to stand with Ukrainian people until they reach the ultimate victory to regain their soil but also to reclaim the sovereignty of their entire country that has been violated by the Russian invasion. Thank you so much.

Je tiens à vous exprimer ma solidarité et à vous remercier de l’excellent travail que vous avez fait en parlant aux Canadiens, car je crois que cela consolide ce que fait notre Parlement. Nous devons être solidaires du peuple ukrainien jusqu’à ce qu’il remporte la victoire ultime pour regagner son territoire, mais aussi pour récupérer sa souveraineté violée par l’invasion russe. Merci beaucoup. Senator R. Patterson: Madam Ambassador, you have put forth some very important points about what Ukraine needs now and what they need in the future as they step into victory and reconstruction. La sénatrice R.

Patterson : Madame l’ambassadrice, vous avez parlé d’éléments très importants au sujet des besoins immédiats de l’Ukraine et de ses besoins à venir, après la victoire et au moment de la reconstruction. First and foremost, I can’t help but thank the Ukrainian people, yourselves, everybody, for standing up to this Russian imperialism, which I know will be a discussion as you move forward into future conferences.

D’abord et avant tout, je ne peux m’empêcher de remercier le peuple ukrainien, vous-même, tout le monde, d’avoir résisté à l’impérialisme russe, qui, je le sais, fera l’objet de discussions au cours des prochaines conférences. One thing we also know, or one of the crimes that Russia has committed, is they have targeted medical facilities. From the very early days of the war, they claimed it was random destruction of maternity hospitals, but we know there is some deliberate targeting in that, which in and of itself is a war crime.

We also know it is great to have armour, ships, planes and heavy artillery, but without people, there is no defence of Ukraine. I’m also aware that the NATO COMEDS are looking at how to better support Ukraine in not only providing medical care and evacuation within the system you currently have but also into the future. Nous savons aussi qu’un des crimes commis par la Russie est qu’elle s’est attaquée à des installations médicales. Dès les premiers jours de la guerre, les Russes ont prétendu qu’il s’agissait de destruction accidentelle de cliniques de maternité, mais nous savons que c’était en

partie délibéré, et c’est en soi un crime de guerre. Nous savons aussi que les blindés, les navires, les avions et l’artillerie lourde sont des moyens formidables, mais que, sans les gens, il n’y a pas de défense de l’Ukraine. Je sais aussi que le COMEDS de l’OTAN cherche des moyens de mieux soutenir l’Ukraine en matière de soins médicaux et d’évacuation non seulement dans le cadre du système actuel, mais aussi pour l’avenir. I have two questions. First, from a medical support perspective, is there anything Canada can do to help in the here and now?

Then in terms of ongoing reconstruction, is there anything you would be looking for from Canada? J’ai deux questions. Premièrement, en matière de soutien médical, y a-t-il quelque chose que le Canada pourrait faire pour aider dans l’immédiat? Du côté de la reconstruction en cours, y a-t-il quelque chose que vous aimeriez que le Canada fasse? 32:16 National Security, Defence and Veterans Affairs 5-6-2023

Ms. Kovaliv: Thank you. Mme Kovaliv : Merci. Indeed, engineers, doctors and teachers are also among the heroes because of the amount of work that they are doing and just deliberately saving the lives of the people, both the soldiers on the front lines but also civilians, unfortunately, who are targeted by Russian aggression. It’s huge. Effectivement, les ingénieurs, les médecins et les enseignants sont aussi des héros qui abattent un travail considérable et qui sauvent des vies, celles de soldats sur la ligne de front, mais aussi celles de civils, qui sont malheureusement, eux aussi, visés par l’agression russe.

C’est énorme. I would also like to thank the special mission of Canadian surgeons coming back and forth with their mission to not only help with the surgeries for those wounded and also to train Ukrainian doctors, who then can come back home and share their experience and also use the experience they are getting from Canadian surgeons and doctors in Ukraine. We do value this.

Je tiens également à remercier les chirurgiens canadiens en mission spéciale qui vont et viennent entre nos deux pays et qui non seulement opèrent des personnes blessées, mais forment des médecins ukrainiens, qui peuvent ensuite rentrer chez eux et partager leur expérience, mais aussi utiliser l’expérience acquise auprès de chirurgiens et de médecins canadiens en Ukraine. Nous en sommes très reconnaissants. Of course, there is one more field of great importance for us, which is mental health. It’s not only about those who are physically wounded.

People who are either on the front lines or those children and women, just simple citizens of Ukraine who are coming through all the horror of the war, under missile attacks, those who have suffered sexual crimes, including children and elderly people, they all have deep psychological trauma. For us, the mental health issues for the millions of people in the country is of big concern and big priority for the government.

Of course, knowing the strong mental health care system in Canada, we welcome the support of building in Ukraine a strong mental health system as part of health care throughout the country, including training specialists so the people in Ukraine could get the mental health support they need, both now and postwar. This is an issue that all Ukrainians will deal with in the years ahead. La santé mentale est évidemment un autre domaine très important pour nous. On ne parle pas seulement des gens qui sont blessés physiquement.

Tous ceux qui sont sur la ligne de front et tous les autres, ces enfants, ces femmes, ces simples citoyens qui vivent toutes les horreurs de la guerre, sous la menace de missiles, toutes les victimes de crimes sexuels, dont des enfants et des personnes âgées, tous sont sous l’effet d’un profond traumatisme psychologique. Les problèmes de santé mentale de millions de personnes nous inquiètent énormément et sont une importante priorité pour le gouvernement.

Évidemment, connaissant le solide système de soins de santé mentale au Canada, nous accueillons favorablement le soutien à la mise en place d’un solide système de santé mentale en Ukraine dans le cadre des soins de santé partout au pays, avec, notamment, la formation de spécialistes pour que les Ukrainiens puissent obtenir le soutien dont ils ont besoin à cet égard, aujourd’hui et après la guerre. C’est un enjeu que partageront tous les Ukrainiens dans les années à venir. Senator Kutcher: Thank you, Ambassador Kovaliv and Mr.

Michalchyshyn, for being here and for your attention to the importance of this issue for us. Le sénateur Kutcher : Madame l’ambassadrice, monsieur Michalchyshyn, merci de votre présence parmi nous et de l’attention que vous portez à l’importance de cet enjeu pour nous. I want to build on Senator Patterson’s question on mental health. We’ve had those discussions. I want to come down to specifics for the committee to understand. Ambassador and Mr.

Michalchyshyn, if there were two things that you would say that you would really like Canada to step up to right now, the top two priorities on the mental health area, what would those two top things be so that we would be able to see some action in moving this important issue forward? J’aimerais revenir sur la question de la sénatrice Patterson sur la santé mentale. Nous avons eu ces discussions. J’aimerais que le comité en comprenne bien les tenants et aboutissants.

Madame l’ambassadrice et monsieur Michalchyshyn, s’il y avait deux priorités à privilégier en matière de santé mentale, quelles principales mesures souhaiteriez-vous que le Canada prenne immédiatement pour faire avancer cet important dossier? Ms. Kovaliv: Thank you, senator, for the question. Mme Kovaliv : Merci de votre question, sénateur. I will be frank with you. I’m not a deep expert in the mental health system and the proper building of it. I do know that our government and the ministry of health care are working on Je vais être franche avec vous.

Je ne suis pas une grande spécialiste du système de santé mentale et de la façon dont il devrait être édifié. Je sais que notre gouvernement et notre 5-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 32:17

building the whole system, and incorporated in the health care system of Ukraine there are other countries, our partners, who are stepping in with support, whether it’s in PTSD treatment or training. ministère de la santé travaillent à bâtir l’ensemble du système et que d’autres pays, nos partenaires, y interviennent, par exemple dans le traitement du TSPT ou en matière de formation.

I would say here that to properly address this question, it would be great if our government, and we have a dedicated ministry of health care that is now developing the roadmap on the needs of mental health care, could share that with their colleagues in the Government of Canada and relevant ministries. I would not take my responsibility to name those two priorities, being not a deep expert on the building of the mental health system.

Pour bien répondre à cette question, je dirais qu’il serait formidable que notre gouvernement et ministère de la santé, qui est en train d’élaborer une feuille de route pour les besoins en matière de soins de santé mentale, puissent en parler avec leurs homologues du gouvernement du Canada et des ministères compétents. Je ne prendrais pas le risque de nommer ces deux priorités, car je ne suis pas une grande spécialiste de la mise en place du système de santé mentale. [Translation] [Français] The Deputy Chair: We are at the end of our panel. I would like to thank Her Excellency, Ms. Yuliya Kovaliv, and Mr.

Michalchyshyn and Mr. Zakydalsky. We are most grateful to you for the time and effort that you have put into this session. Your courage is a source of inspiration for all of us. We stand at your side and we offer our undying support. Thank you for your participation. Le vice-président : Nous en sommes à la fin de notre panel. J’aimerais remercier Son Excellence, Mme Yuliya Kovaliv, et MM. Michalchyshyn et Zakydalsky. Nous sommes sincèrement reconnaissants pour le temps et les efforts que vous avez consacrés à cette séance. Votre courage est une source d’inspiration pour nous tous.

Nous sommes à vos côtés et nous vous offrons notre soutien indéfectible. Merci de votre participation. We will now move to our second panel. For those joining us live, this meeting is about the war between Russia and Ukraine. Nous passons maintenant à notre deuxième panel. Pour ceux qui se joignent à nous en direct, cette réunion porte sur la guerre entre la Russie et l’Ukraine. For this second panel, we will have the pleasure of welcoming Ms. Kerry Buck, Senior Fellow at the Graduate School of Public and International Affairs at the University of Ottawa and Former Ambassador of Canada to NATO. Welcome Ms. Buck.

Pour ce deuxième panel, nous avons le plaisir d’accueillir Mme Kerry Buck, professionnelle en résidence à l’École supérieure d’affaires publiques et internationales de l’Université d’Ottawa et ancienne ambassadrice du Canada à l’OTAN. Bienvenue, madame Buck. We also welcome Mr. Alexander Lanoszka, Assistant Professor in the Department of Political Science at the University of Waterloo. Welcome Mr. Lanoszka. Nous accueillons également M. Alexander Lanoszka, professeur adjoint au Département de science politique de l’Université de Waterloo. Bienvenue, M. Lanoszka.

Finally, by video conference, we welcome General (Ret’

d) Dominique Trinquand, Former Head, French Military Mission to the UN and NATO. Welcome, General Trinquand. Enfin, par vidéoconférence, nous accueillons le général (à la retraite) Dominique Trinquand, ancien chef de la mission militaire française auprès de l’ONU et de l’OTAN. Bienvenue, général Trinquand. I thank you for joining us today. We will begin by inviting you to give your opening remarks, which will be followed by questions from our members. Ms. Buck shall start us off. Je vous remercie de vous être joints à nous aujourd’hui.

Nous allons commencer par vous inviter à présenter vos remarques liminaires, qui seront suivies de questions de la part de nos membres. Nous commencerons par Mme Buck. Ms. Buck, the floor is yours. Madame Buck, vous avez la parole. Kerry Buck, Former Ambassador of Canada to NATO, and Senior Fellow, Graduate School of Public and International Affairs, University of Ottawa, as an individual: I would like to thank the committee for inviting me to appear before you.

Kerry Buck, ancienne ambassadrice du Canada à l’OTAN, et professionnelle en résidence, École supérieure d’affaires publiques et internationales, Université d’Ottawa, à

titre personnel : Merci au comité de m’avoir invitée à comparaître devant vous. 32:18 National Security, Defence and Veterans Affairs 5-6-2023

[English] [Traduction] I am appearing as an individual and speaking entirely from a personal perspective providing my own analysis based on almost 30 years of experience as a diplomat who worked on international security, including at NATO. When I last appeared before you, which was about a year ago, I spoke of why I thought President Putin had launched the invasion and how the war had evolved in its first six months. Je comparais à

titre personnel et je parlerai strictement de ce point de vue. Je présente ma propre analyse fondée sur près de 30 ans d’expérience comme diplomate ayant travaillé dans le domaine de la sécurité internationale, notamment à l’OTAN. La dernière fois que j’ai comparu devant vous, il y a environ un an, j’ai expliqué pourquoi, selon moi, le président Poutine avait lancé l’invasion et comment la guerre avait évolué au cours des six premiers mois. In the short time I have for my remarks today, I would like to focus on the challenges or risks in the months ahead for Ukraine, NATO and NATO allies like Canada.

I see four areas where I believe the international community needs to focus in the weeks and months ahead. Dans le peu de temps dont je dispose aujourd’hui, j’aimerais souligner les enjeux ou les risques des mois à venir pour l’Ukraine, pour l’OTAN et pour les alliés de l’OTAN comme le Canada. À mon avis, la communauté internationale doit s’intéresser à quatre aspects dans les semaines et mois à venir. First, the maintenance of international support for Ukraine will be crucial not only in terms of political support but also logistics.

Premièrement, le maintien du soutien international à l’Ukraine sera crucial non seulement sur le plan politique, mais aussi sur le plan logistique. The fact is that President Putin has more people to throw at the war in Ukraine and less to lose. He has shown a disregard for the fate of Russian soldiers and a propensity to use them as cannon fodder. A long, grinding war of attrition is in Russia’s interest and, in fact, may be their strategy, hoping to see support from the West start to crumble. Minister Lavrov, their foreign minister, has said as much publicly.

Le fait est que le président Poutine a plus de gens à jeter dans la guerre en Ukraine et moins à perdre. Il se désintéresse du sort des soldats russes et a tendance à en faire de la chair à canon. Une longue et pénible guerre d’attrition est dans l’intérêt de la Russie et, en fait, c’est peut-être sa stratégie, dans l’espoir que le soutien de l’Occident s’essouffle. Le ministre des Affaires étrangères Lavrov l’a déclaré publiquement. What do NATO and NATO allies like Canada need to do? They need to put in place a longer-term strategic plan to provide weaponry and other support to Ukraine.

For the past year, the rhythm of support to Ukraine has been marked by President Zelenskyy asking for specific support and then allies moving — sometimes quickly; sometimes more slowly — to find what is needed, provide the training and get it into theatre. This is different from a strategic plan that ensures a steady flow of predictable support. The next NATO summit in Vilnius, in early July, should include a commitment to a stable, long-term plan to provide Ukraine with weaponry, ammunition, supplies and support needed to continue to liberate Ukrainian territory occupied by Russia.

To achieve this, allied defence production and procurement needs to be stepped up. Ukraine is burning through ammunition and weaponry faster than the West can provide it, and stockpiles are being depleted. Que doivent faire l’OTAN et ses alliés comme le Canada? Ils doivent dresser un plan stratégique à long terme pour fournir des armes et d’autres formes de soutien à l’Ukraine.

Au cours de la dernière année, le rythme du soutien à l’Ukraine a été marqué par les demandes précises du président Zelenski et par les actions des alliés — parfois rapides, parfois plus lentes — pour trouver ce qui était nécessaire, fournir la formation et alimenter le théâtre des opérations. C’est différent d’un plan stratégique qui garantit un apport régulier de soutien prévisible.

Le prochain sommet de l’OTAN, qui aura lieu à Vilnius au début de juillet, devrait prévoir l’engagement à élaborer un plan stable à long terme visant à fournir à l’Ukraine les armes, les munitions, les fournitures et le soutien nécessaires pour continuer à libérer les territoires occupés par la Russie. C’est pourquoi la production et l’approvisionnement de défense des alliés doivent être intensifiés. L’Ukraine consomme des munitions et des armes plus rapidement que l’Occident ne peut en fournir, et les stocks s’épuisent.

Related to this is the need for Ukrainian military to meet NATO standards, which will provide a significant deterrent to Russia going forward. They need to be able to move away from Soviet-era equipment and toward NATO interoperability. That, too, requires a steady stream of weaponry into Ukraine. À cet égard, il faut que l’armée ukrainienne soit à la hauteur des normes de l’OTAN, car cela aura un effet dissuasif important sur la Russie pour la suite des choses. Elle doit pouvoir se débarrasser du matériel de l’ère soviétique et se tourner vers l’interopérabilité de l’OTAN.

Cela exige aussi un apport constant d’armes en Ukraine. 5-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 32:19

In terms of political support for Ukraine, the maintenance of NATO unity is key. I say “maintenance” because it’s something that takes constant diplomatic care and feeding to achieve. Some allies, like Hungary, have been taking positions that could harm NATO unity on Ukraine, and quiet and constant pressure is needed to stay the course. Du côté du soutien politique, le maintien de l’unité de l’OTAN est essentiel. Je parle de « maintien » parce que cela exige une attention et une aide diplomatiques constantes.

Certains alliés, comme la Hongrie, ont des prises de position qui pourraient nuire à l’unité de l’OTAN en Ukraine, et des pressions discrètes et constantes sont nécessaires pour maintenir le cap. International political support for Ukraine is not just about NATO allies. It’s also about a larger world with countries that could, if they aligned themselves with the NATO position, not only help to isolate Russia but also apply pressure. For example, a few months ago we saw a string of Western leaders travelling to China.

That was about China bilateral relations, but it was also about pressuring China to send a clear message to Russia that they shouldn’t resort to nuclear weapons. That’s my impression. It’s important to do that diplomatic work around the world to isolate Russia. L’appui politique international à l’Ukraine ne concerne pas seulement les alliés de l’OTAN. Il y a aussi un monde plus vaste avec des pays qui pourraient, s’ils s’alignaient sur la position de l’OTAN, non seulement aider à isoler la Russie, mais aussi exercer des pressions.

Par exemple, il y a quelques mois, de nombreux dirigeants occidentaux se sont rendus en Chine. Il s’agissait de relations bilatérales avec la Chine, mais il s’agissait aussi de l’inciter à presser la Russie de ne pas avoir recours aux armes nucléaires. C’est du moins mon impression. Ce travail diplomatique est important pour isoler la Russie. Second, aside from support to Ukraine, another question I expect high on the agenda of the Vilnius summit is Ukraine’s future relationship with NATO. Will Ukraine be offered formal security guarantees? What kind of security arrangements?

Will there be a clear path to NATO membership with concrete steps? En plus de l’aide à l’Ukraine, une autre question devrait figurer en bonne place à l’ordre du jour du sommet de Vilnius : les futures relations entre l’Ukraine et l’OTAN. Offrira-t-on à l’Ukraine des garanties de sécurité officielles? De quel ordre seraient les accords de sécurité? Y aura-t-il une voie claire vers l’adhésion à l’OTAN, avec des étapes concrètes? I don’t expect the Vilnius summit to come up with an answer on this, and Jens Stoltenberg has been pretty clear that while there’s an ongoing war, this isn’t going to happen.

That’s not determinative; it’s logical for now. Maybe it goes without saying, but with

Article 5 of the mutual defence guarantee, if you bring in a NATO ally that’s in the midst of a war, the

Article 5 obligations would kick in. NATO’s been very clear to avoid going into direct conflict with Russia. To bring Ukraine in too early, before the war ends, could hasten that if you are being true to

Article 5 and the rationale for NATO. Ukrainian membership will and should happen after the war. Jens Stoltenberg, in advance of the summit, has been clear that Ukraine will become a member. Je ne m’attends pas à ce que le sommet de Vilnius nous donne de réponse à cet égard, et Jens Stoltenberg a déclaré sans équivoque que, tant que la guerre se poursuit, cela ne se produira pas. Ce n’est pas déterminant, et c’est logique pour l’instant.

Cela va peut-être sans dire, mais l’article 5 de garantie de défense mutuelle prévoit que, si on fait intervenir un allié de l’OTAN dans une guerre, les obligations qu’il énonce seraient engagées. L’OTAN a très clairement évité d’entrer en conflit direct avec la Russie. Si on intégrait l’Ukraine trop tôt, avant la fin de la guerre, on risquerait d’accélérer les choses compte tenu de l’article 5 et de la raison d’être de l’OTAN. L’adhésion de l’Ukraine devrait se faire et se fera après la guerre. Jens Stoltenberg, avant le sommet, a dit clairement que l’Ukraine en ferait partie.

The thing that the Vilnius summit needs to do is go beyond the language from the 2008 Bucharest Summit that said Ukraine will become a member and then did nothing about it in terms of concrete steps. There will have to be a clear path with steps to NATO membership. More importantly is credible arrangements to provide Ukraine’s security through a steady flow of weaponry, but other steps as well. Also, after the war, there must be some kind of interim security arrangements as well.

Au sommet de Vilnius, il faudra aller plus loin qu’au sommet de Bucarest en 2008, où l’on avait dit que l’Ukraine deviendrait membre, mais sans prendre de mesures concrètes par la suite. Il faudra prévoir une voie claire vers l’adhésion à l’OTAN. Il faudra surtout conclure des ententes crédibles pour garantir la sécurité de l’Ukraine grâce à un apport régulier d’armes, mais aussi grâce à d’autres mesures. De plus, après la guerre, il faudra prendre des mesures de sécurité provisoires. The third issue the international community will have to grapple with at some point is that of peace talks.

We don’t need to get into it; the time is not now. It’s unthinkable now, but at some point the international community will have to figure out how to work with Russia. It’s in our collective and longer-term security interests to do so. Timing and content have to be driven by the Ukrainian leadership, and it can’t happen until enough Troisièmement, il faudra bien que, à un moment donné, la communauté internationale s’attelle à la question des pourparlers de paix. Le temps n’est pas encore venu d’en parler.

C’est d’ailleurs impensable pour l’instant, mais la communauté internationale devra, à un moment donné, trouver une façon de travailler avec la Russie. C’est dans notre intérêt collectif et à long terme. Le choix du moment et le contenu devront être dictés 32:20 National Security, Defence and Veterans Affairs 5-6-2023

territorial gains have been made so that Ukraine can, from a position of strength, either pressure Putin to accept a negotiated compromise, or enough has been won that Ukraine can decide on its own, with backing from Western nations, that the conflict could be frozen, regardless of Putin’s intent. To achieve this, the West must remain united and coordinated.

It’s not helpful if Western leaders start to muse publicly about peace talks before the Ukrainians do. par les dirigeants ukrainiens, et cela ne pourra se faire tant que des gains territoriaux suffisants n’auront pas été réalisés pour que l’Ukraine puisse, alors en position de force, soit faire pression sur Poutine pour qu’il accepte un compromis négocié, soit en avoir gagné suffisamment pour que l’Ukraine puisse décider par elle-même, avec l’appui des pays occidentaux, de geler le conflit, sans tenir compte des intentions de Poutine. L’Occident doit donc rester uni et coordonné.

Il n’est pas utile que les dirigeants occidentaux commencent à réfléchir publiquement aux pourparlers de paix avant les Ukrainiens. Fourth, and finally, when the war starts moving to an end, the international community has to turn its focus to accountability, reconstruction and reintegration of returnees.

Some of that planning work has already begun, but I can see some areas where Canada could bring its skills and resources to bear: resettlement and reintegration of refugees, helping to bring about accountability for war crimes, rebuilding certain economic sectors such as the agricultural sector, reconstruction of infrastructure and bolstering the building blocks of democracy. Quatrièmement, et pour terminer, lorsque la guerre sera sur sa fin, la communauté internationale devra se concentrer sur la responsabilisation, la reconstruction, et la réintégration des expatriés. Une

partie du travail de planification a déjà commencé, mais je peux imaginer certains domaines où le Canada pourrait mettre à profit ses compétences et ses ressources, par exemple en matière de réinstallation et de réintégration des réfugiés, de responsabilisation pour les crimes de guerre, de reconstruction de certains secteurs économiques comme le secteur agricole, de reconstruction des infrastructures, et de renforcement des fondements de la démocratie. That’s not just about post-conflict reconstruction. It’s also about meeting NATO standards that will then allow Ukraine to accede to NATO. Why?

Because NATO accession and meeting NATO standards isn’t just about military capabilities. It’s also about having a functioning market economy, a functioning democracy, legislative institutions that include civilian control of the military and a whole host of legislation in place to ensure that those institutional structures work. Il ne s’agira pas seulement de reconstruire après un conflit. Il s’agira aussi de respecter les normes qui permettront ensuite à l’Ukraine d’adhérer à l’OTAN. Pourquoi? Parce que l’adhésion à l’OTAN et le respect de ses normes ne concernent pas seulement les capacités militaires.

Il s’agit aussi d’avoir une économie de marché qui fonctionne, une démocratie qui fonctionne, des institutions législatives qui incluent le contrôle civil de l’armée et toute une série de lois garantissant que ces structures institutionnelles fonctionnent. I’ll leave it there. Thank you, Mr. Chair. Je vais m’arrêter ici. Merci, monsieur le président. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Thank you very much, Ms. Buck. Le vice-président : Merci beaucoup, madame Buck. We will now hear Mr. Alexander Lamoszka’s presentation. Nous allons maintenant entendre la présentation de M. Alexander Lanoszka.

You have the floor, Mr. Lamoszka. Vous avez la parole, monsieur Lanoszka. Alexander Lanoszka, Assistant Professor, Department of Political Science, University of Waterloo, and Senior Fellow, Macdonald-Laurier Institute, as an individual: Honourable senators, I thank you for your invitation. It is a great honour for me to have this opportunity to discuss this very important topic. Alexander Lanoszka, professeur adjoint, Département de science politique, Université de Waterloo, et professionnel en résidence, Institut Macdonald-Laurier, à

titre personnel : Mesdames les sénatrices et messieurs les sénateurs, je vous remercie de votre invitation. C’est un grand honneur pour moi d’avoir cette occasion de parler de ce sujet très important. [English] [Traduction] As the occasion indicates, the last time I spoke before you was about a year ago. In preparation for this meeting today, I reviewed what I had said back then to see whether my assessments and predictions at the time still hold up.

I explained that Ukraine had suffered withering cost, despite the strategic Comme on peut le constater, la dernière fois que j’ai pris la parole devant vous était il y a environ un an. En prévision de la réunion d’aujourd’hui, j’ai examiné ce que j’avais dit à l’époque pour voir si mes évaluations et mes prédictions d’alors tiennent toujours. J’avais expliqué que l’Ukraine avait payé un lourd 5-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 32:21

and tactical successes that it achieved in the face of Russia’s full‑scale invasion. I concluded, however, that from Putin’s perspective, at least, it was unclear whether he himself believed that he was losing and that Russia had indeed inflicted massive pain on Ukraine, had possessed about 20% of Ukrainian territory at that time, including key parts of the Kharkiv and Kherson Oblasts in addition to the northern shores of Sea of Azov.

That all said, Ukraine’s fighting spirit has been indefatigable, and Ukraine understands the need to conserve its military forces while Russia was running into serious morale and equipment problems. Accordingly, we were very far away from any sort of negotiated settlement to resolve the war. tribut, malgré les succès stratégiques et tactiques remportés face à une invasion russe à grande échelle.

J’avais cependant conclu que, du point de vue de Poutine du moins, il n’était pas clair s’il croyait lui-même qu’il était en train de perdre ou que la Russie avait effectivement infligé d’énormes pertes à l’Ukraine et qu’elle possédait environ 20 % du territoire ukrainien à l’époque, dont des parties essentielles des oblasts de Kharkiv et de Kherson en plus de la rive nord de la mer d’Azov. Cela dit, l’esprit combatif de l’Ukraine était inlassable, et les Ukrainiens comprenaient la nécessité de conserver leurs forces militaires pendant que la Russie éprouvait de graves problèmes de moral et de matériel.

On était donc très loin d’un règlement négocié. I dare say that this assessment has largely held up. That said, I think we can allow ourselves a bit more optimism about Ukraine’s prospects in militarily defeating Russia in the time ahead. J’ose dire que cette évaluation a largement résisté à l’épreuve du temps. Mais je crois qu’on peut être un peu plus optimiste quant à la possibilité pour l’Ukraine de vaincre militairement la Russie.

For one, Ukraine successfully mounted counteroffensives in the Kharkiv and Kherson Oblasts to varying degrees of difficulty, to be sure, in the late summer and fall of last year, thereby shrinking Russia’s zone of occupation on Ukrainian territory. Russia still occupies a lot of territory, but it has expended much materiel and personnel in trying to capture sites of dubious military value, such as in Bakhmut.

The result of those efforts is that major morale problems within the Russian army persist, with anecdotes of its mobilized personnel being of very low quality and lacking basic training, as well as ammunition, while holding down a very long front line of the sort that the ambassador described. Premièrement, à la fin de l’été et à l’automne de l’année dernière, l’Ukraine a réussi à organiser des contre-offensives dans les oblasts de Kharkiv et de Kherson, avec divers degrés de difficulté, c’est certain, mais elle a ainsi réduit la zone d’occupation de la Russie sur le territoire ukrainien.

La Russie occupe encore beaucoup de territoire, mais elle a dépensé beaucoup de matériel et de personnel pour essayer de s’emparer de sites à la valeur militaire douteuse, comme Bakhmout. Résultat des courses, le moral des troupes russes est au plus bas, et on raconte que les soldats mobilisés sont de très piètre qualité et manquent de formation de base et de munitions, alors que la ligne de front est très longue comme l’a expliqué l’ambassadrice.

For another, although Ukraine has incurred massive losses and traumas that we cannot ignore, the Ukrainian population remains highly motivated to see the challenge through. Despite concerns that Western support would dissipate, it remains resilient and robust, with a number of NATO countries expanding their military assistance to include the provision of main battle tanks as well as air-launched cruise missiles — something once thought to be unthinkable. One concern is that Ukraine is dependent on the Western manufacture of munitions. Encouragingly, however, production in many NATO countries has stepped up.

Deuxièmement, l’Ukraine a effectivement subi des pertes massives et des traumatismes que nous ne pouvons ignorer, mais la population ukrainienne demeure tout à fait déterminée à relever le défi.

Malgré les craintes que le soutien de l’Occident s’essouffle, celui-ci reste résilient et solide, et un certain nombre de pays de l’OTAN sont en train d’augmenter leur aide militaire pour inclure la fourniture de chars de combat et de missiles de croisière à lancement aérien, ce qu’on estimait jusque-là impensable. L’une des difficultés est que l’Ukraine dépend de la fabrication occidentale de munitions. Il est toutefois encourageant de constater que la production a augmenté dans de nombreux pays de l’OTAN. Much hinges on the success of Ukraine’s upcoming counteroffensive.

This might have begun today, as a matter of fact. We don’t really know. The fog of war is very thick. The discourse surrounding the counteroffensive has been very optimistic — arguably too optimistic, with many observers seemingly expecting that Ukraine will inflict massive losses on Russian forces and expel them from large swathes of Ukrainian territory in a one-fell-swoop action. I am sure that Ukraine will achieve success, but we must manage our expectations for three reasons, and I will echo what the ambassador said in the previous panel. Le succès repose en grande

partie sur la contre-offensive imminente de l’Ukraine. En fait, celle-ci a peut-être commencé aujourd’hui. Nous ne le savons pas vraiment. Les bouleversements de la guerre nous empêchent de bien voir. Le discours entourant la contre-offensive a été très optimiste, voire peut-être trop, car de nombreux observateurs semblent s’attendre à ce que l’Ukraine inflige des pertes massives aux forces russes et les expulse de vastes étendues du territoire ukrainien dans le cadre d’une seule offensive.

Je suis certain que l’Ukraine réussira, mais nous devons gérer nos attentes pour trois raisons, et je vais me faire l’écho de ce que l’ambassadrice a dit dans le groupe de témoins précédent. 32:22 National Security, Defence and Veterans Affairs 5-6-2023

First, offensive or counteroffensive military operations are extremely difficult to undertake. Indeed, even a very successful military counteroffensive operation on the part of Ukraine will likely involve heavy losses as those Ukrainian military personnel will be put in the range of Russia’s artillery dominance. Indeed, we can expect heavy losses, which is a problem compounded by how munition shortages in Ukraine, as well as on the Western side, and delays in the provision of Western military assistance might mean more casualties than what could have been the case otherwise.

Premièrement, les opérations militaires offensives ou contre‑offensives sont extrêmement difficiles à mener. En effet, même une opération de contre-offensive militaire très réussie de la part de l’Ukraine entraînera probablement de lourdes pertes, car ces militaires ukrainiens seront placés dans la zone de domination de l’artillerie russe.

En effet, nous pouvons nous attendre à de lourdes pertes, problème aggravé par la pénurie de munitions en Ukraine et du côté occidental, et les retards dans la prestation de l’aide militaire occidentale pourraient entraîner plus de pertes que ce qui aurait pu être le cas autrement. The second reason to manage our expectations is that Russia, ultimately, still is Russia. It has a lot of mass to bear, despite the operational and tactical problems that it has been experiencing for the last 15 months.

It has built fortifications in occupied territories that admittedly are a very strong complicating factor for the Ukrainian armed forces. Russia has adapted somewhat to improve its combat effectiveness by improving the performance of its own air defence systems on Ukraine territory, as well as better integrating the use of drones with its artillery. It has unfortunately found new ways to terrorize the Ukrainian population, as we have seen with respect its use of Iranian suicide drones. La deuxième raison de modérer nos attentes, c’est que la Russie, au bout du compte, demeure la Russie.

Elle a beaucoup de poids, malgré les problèmes opérationnels et tactiques qu’elle connaît depuis 15 mois. Elle a construit des fortifications dans des territoires occupés qui, il faut le reconnaître, compliquent énormément la vie des forces armées ukrainiennes. La Russie s’est quelque peu adaptée pour accroître son efficacité au combat en améliorant la performance de ses propres systèmes de défense aérienne sur le territoire ukrainien, ainsi qu’en intégrant mieux l’utilisation de drones à son art