EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, October 28, 2024 OTTAWA, le lundi 28 octobre 2024 The Standing Senate Committee on Human Rights met with videoconference this day at 5 p.m. [ET] to examine such issues as may arise from time to time relating to human rights generally. Le Comité sénatorial permanent des droits de la personne se réunit aujourd’hui, à 17 heures (HE), avec vidéoconférence, pour examiner les questions qui pourraient survenir concernant les droits de la personne en général. Senator Wanda Thomas Bernard (Deputy Chair) in the chair.

La sénatrice Wanda Thomas Bernard (vice-présidente ) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Deputy Chair: Honourable colleagues, I would like to begin by acknowledging that the land on which we gather is on the traditional, ancestral and unceded territory of the Anishinaabeg Algonquin Nation, and is now home to many other First Nations, Métis and Inuit peoples from across Turtle Island.

La vice-présidente : Honorables collègues, j’aimerais commencer par reconnaître que le territoire sur lequel nous nous réunissons est le territoire traditionnel ancestral et non cédé de la nation algonquine anishinabe, qui est maintenant la terre d’accueil de nombreux autres peuples des Premières Nations, métis et inuits de toute l’île de la Tortue. I am Wanda Thomas Bernard, senator from Nova Scotia, Mi’kmaq territory, and deputy chair of this committee. In the absence of the chair, I will be chairing the first panel tonight.

Je m’appelle Wanda Thomas Bernard, je suis sénatrice de la Nouvelle-Écosse, territoire des Mi’kmaqs, et vice-présidente de ce comité. En l’absence de la présidente, je vais présider la séance avec le premier groupe de témoins ce soir. I now invite my honourable colleagues to introduce themselves. J’invite maintenant mes honorables collègues à se présenter. [Translation] [Français] Senator Gerba: Amina Gerba from Quebec. La sénatrice Gerba : Amina Gerba, du Québec. [English] [Traduction] Senator Arnot: Senator David Arnot from Saskatchewan. Le sénateur Arnot : Sénateur David Arnot, de la Saskatchewan.

Senator Simons: Paula Simons from Alberta, and I come from Treaty 6 territory. La sénatrice Simons : Paula Simons, de l’Alberta, et je suis originaire du territoire visé par le Traité n o 6. Senator Robinson: Good evening. Thanks for joining. I’m Mary Robinson from Prince Edward Island. La sénatrice Robinson : Bonsoir, merci de vous joindre à nous. Je m’appelle Mary Robinson, de l’Île-du-Prince-Édouard. The Deputy Chair: Welcome, senators, and welcome to all of those who are following our deliberations.

La vice-présidente : Bienvenue, chers sénateurs et chères sénatrices, et bienvenue à tous ceux qui suivent nos délibérations. Today, our committee will continue its study on aging out of foster care under its general order of reference. This afternoon, we shall have two panels. In each panel, we shall hear from witnesses and then the senators around the table will have a question-and-answer session. Aujourd’hui, notre comité continuera son étude sur la vie après la famille d’accueil dans le cadre de son ordre de renvoi général. Cet après-midi, nous aurons deux groupes de témoins.

Dans chaque groupe, des témoins présenteront une déclaration, puis les sénateurs pourront poser des questions et obtenir des réponses. I will now introduce our first panel. Our witnesses have been asked to make a five-minute opening statement. With us today via video conference, please welcome Barbara Fallon, Professor, Factor-Inwentash Faculty of Social Work and Canada Research Je vais maintenant présenter notre premier groupe de témoins. On a demandé à nos témoins de préparer une déclaration liminaire de cinq minutes.

Veuillez accueillir aujourd’hui, par vidéoconférence, Mme Barbara Fallon, professeure, 28-10-2024 Droits de la personne 57:1

Chair in Child Welfare, University of Toronto; and Ashley Vandermorris, Staff Paediatrician, Division of Adolescent Medicine, The Hospital for Sick Children; and also via video conference, from the Child Welfare Political Action Committee, please welcome Ingrid Palmer, Board Chair.

Factor‑Inwentash Faculty of Social Work, chaire de recherche du Canada en protection de l’enfance, Université de Toronto; toujours par vidéoconférence, la Dre Ashley Vandermorris, pédiatre, Division de la médecine de l’adolescence, Hospital for Sick Children; et aussi par vidéoconférence, Mme Ingrid Palmer, présidente du conseil d’administration, Child Welfare Political Action Committee. I now invite Ms. Fallon and Ms. Vandermorris to make their presentation, followed by Ms. Palmer. I understand that Ms. Fallon and Ms. Vandermorris will share the opening remarks time. Thank you.

J’inviterais maintenant Mme Fallon et la Dre Vandermorris à présenter leur déclaration liminaire, puis ce sera au tour de Mme Palmer. Si j’ai bien compris, Mme Fallon et la Dre Vandermorris partageront le temps alloué pour les déclarations liminaires. Merci. Barbara Fallon, Professor, Factor-Inwentash Faculty of Social Work and Canada Research Chair in Child Welfare, University of Toronto, as an individual: Thank you very much, senator. And thank you for the opportunity to be here today, and for studying this very important issue of foster care and the challenges of aging out of foster care.

Barbara Fallon, professeure, Factor-Inwentash Faculty of Social Work et chaire de recherche du Canada en protection de l’enfance, Université de Toronto, à

titre personnel : Merci beaucoup, sénatrice. Merci aussi de me donner l’occasion d’être ici aujourd’hui pour l’étude de cet enjeu si important, celui du système de protection de la jeunesse et des défis de la vie après la famille d’accueil. I’m here today in my capacity as an academic in the social sciences who has spent the last 25 years researching the needs and trajectories of children and families who are identified to the child welfare system, hoping to develop an evidence base for improvements to both policy and practice. Je suis ici aujourd’hui à

titre d’universitaire du domaine des sciences sociales, et j’ai passé les 25 dernières années à mener des recherches sur les besoins et les trajectoires des enfants et des familles qui ont eu affaire au système de protection de l’enfance dans le but de constituer une base de données probantes et ainsi d’améliorer tant les politiques que la pratique. Ashley Vandermorris, Staff Paediatrician, Division of Adolescent Medicine, The Hospital for Sick Children, as an individual: I am joining Dr.

Fallon in my capacity as Staff Paediatrician in Adolescent Medicine at The Hospital for Sick Children in Toronto, where my work focuses on youth confronting intersecting structural vulnerabilities. I also serve on the board of directors of the Canadian Coalition for the Rights of Children. Dre Ashley Vandermorris, pédiatre, Division de la médecine de l’adolescence, Hospital for Sick Children, à

titre personnel : J’accompagne Mme Fallon en tant que pédiatre dans le domaine de la médecine de l’adolescence à l’Hôpital pour enfants malades de Toronto, où je me concentre sur les jeunes aux prises avec des vulnérabilités structurelles intersectionnelles. Je siège aussi au conseil d’administration de la Coalition canadienne pour les droits des enfants. Together with Dr.

Fallon, we co-lead the Fraser Mustard Institute for Human Development Policy Bench, which brings together leaders with transdisciplinary expertise at the University of Toronto and The Hospital for Sick Children to synthesize, create and disseminate knowledge on various topics relevant to child health development and well-being.

Mme Fallon et moi dirigeons ensemble le Fraser Mustard Institute for Human Development Policy Bench, un laboratoire qui réunit des dirigeants possédant des expertises transdisciplinaires de l’Université de Toronto et de l’Hôpital pour enfants malades pour synthétiser, créer et diffuser des connaissances sur divers sujets touchant le développement de la santé et le bien-être des enfants. Ms.

Fallon: In 2020, the policy bench was commissioned by the Ontario Ministry of Children, Community and Social Services to produce a literature review on the process of aging out of foster care, with a focus on policies and programs that might improve outcomes for children and youth. We’ll highlight some of the report’s findings and conclusions. I want to emphasize that child rights and equity are essential to the developments of policies, programs and services for children and youth in out-of-home care.

Mme Fallon : En 2020, le ministère des Services à l’enfance et des Services sociaux et communautaires de l’Ontario nous a chargées d’effectuer un examen de la littérature sur le parcours suivi par les jeunes qui quittaient le système de protection de la jeunesse, en nous concentrant sur les politiques et les programmes qui pourraient améliorer les résultats des enfants et des jeunes. Nous allons mettre en relief certaines conclusions du rapport.

J’aimerais souligner que les droits des enfants et l’équité sont essentiels dans l’élaboration des politiques, programmes et services destinés aux enfants et aux jeunes placés hors de leur foyer familial. 57:2 Human Rights 28-10-2024

We know that children and youth who grow up in care do not come from an equal starting point compared to their peers. They face greater challenges and poorer life outcomes, including educational attainment, difficulty finding employment, housing instability, among others. Yet children in foster care do have an equal right to access the supports they need to thrive and succeed. This is even more important during the critical period in which they transition into adulthood.

Nous savons que les enfants et les jeunes pris en charge par le système de protection de la jeunesse sont désavantagés par rapport à leurs pairs. Ils rencontrent davantage de défis et ont une moins bonne qualité de vie, y compris sur le plan de la réussite scolaire, de l’emploi et du logement. Or, les enfants placés en foyer d’accueil ont autant que les autres le droit d’accéder aux soutiens dont ils ont besoin pour réussir dans la vie. C’est encore plus important durant la période critique au cours de laquelle ils deviennent adultes.

In recognition of the need for greater assistance during the transition process out of care, many governments across Canada and around the world have adopted policies and practices that provide additional supports or an extension of supports to youth who reach the age of majority. These include financial, educational, employment, housing, independent living programs, life skills and mentorship programs. However, policies and supports vary widely across provinces and territories.

De nombreux gouvernements partout au Canada et dans le monde ont reconnu que les jeunes qui atteignent l’âge de la majorité avaient besoin de plus d’aide durant le processus de transition, quand ils sortent du système. Ils ont donc adopté des politiques et des pratiques qui leur offrent plus de soutien ou une prolongation du soutien. Mentionnons, entre autres, des programmes axés sur les finances, l’éducation, l’emploi, le logement, la vie autonome et les habiletés fondamentales, ainsi que des programmes de mentorat.

Toutefois, les politiques et le soutien varient grandement entre les provinces et les territoires. Canada does not have a national standard or guidelines for youth leaving care, putting Canadian youth in care at greater risk of falling further behind their peers across a range of outcomes with very little research on culturally informed, evidence-based interventions.

Le Canada n’a pas de norme nationale ou de directives qui s’appliquent aux jeunes qui quittent les foyers d’accueil, ce qui expose les jeunes Canadiens à un plus grand risque de prendre plus de retard par rapport à leurs pairs, et ce, à plusieurs niveaux, et il y a très peu de recherches sur les interventions qui tiennent compte de la culture ou des données probantes. Dr. Vandermorris: One of the issues with existing policies on aging out is that each province and territory uses a framework based on a specific age indicator.

This means that access to supports and services for youth leaving care is based on legislated age cut-offs regardless of the individual’s developmental readiness and financial or emotional ability to make the transition to independence.

However, we know that many young people are now taking longer to become independent, often relying on their parents, family and community well into their twenties, a period known as “emerging adulthood.” Dre Vandermorris : Un des problèmes avec les politiques en place sur la vie après la famille d’accueil, c’est que chaque province et territoire se sert d’un cadre fondé sur un indicateur d’âge précis.

Ce qui veut dire que le soutien et les services auxquels les jeunes ont accès au moment de quitter la protection de la jeunesse sont fondés sur un âge établi, qu’ils soient prêts ou non, sur les plans développemental, financier ou affectif, à faire la transition vers l’indépendance. Toutefois, nous savons que de nombreux jeunes prennent maintenant plus de temps à devenir indépendants et qu’ils demandent souvent l’aide de leurs parents, de leur famille et de leur communauté jusqu’à la vingtaine avancée, une période que l’on appelle « le début de l’âge adulte ».

The process of transitioning supports for youth leaving foster care should also be more gradual and flexible rather than being tied to each parameter that may no longer be appropriate based on scientific evidence. Recent advances in neuroscience have shown that adolescent brain development is not a linear process and that there is no universal definitive age at which the adolescent brain is fully developed.

Le processus de soutien à la transition pour les jeunes qui quittent les foyers d’accueil devrait aussi être plus graduel et flexible, plutôt que d’être lié à des paramètres qui pourraient ne plus convenir, selon les données scientifiques. Des avancées récentes dans le domaine de la neuroscience ont montré que le développement du cerveau de l’adolescent n’est pas un processus linéaire et qu’il n’y a pas d’âge universel définitif auquel le cerveau de l’adolescent est complètement mature.

An alternative approach recommended by many of the experts you have heard from in this committee is to replace this age‑based system with a readiness-based system. A readiness- based approach to leaving care recognizes that the needs of youth in care do not end when they reach the age of majority and Une autre approche recommandée par de nombreux experts que vous avez reçus au sein de ce comité consiste à remplacer ce système fondé sur l’âge par un système fondé sur l’état de préparation du jeune.

Une approche fondée sur l’état de préparation reconnaît que les besoins du jeune ne cessent pas 28-10-2024 Droits de la personne 57:3

provides continued support to youth who do not yet possess the skills and abilities to live independently.

In contrast to the prevailing umbrella approach to policies on aging out, which treat all youth in care as a homogenous group, this type of approach is more adaptable to the unique needs and experiences of those transitioning out of care and allows the youth themselves to determine their own level of readiness to leave the child protection system. d’exister lorsqu’il atteint la majorité, et elle offre un soutien continu au jeune qui ne possède pas encore les compétences et les habiletés lui permettant de vivre de façon indépendante.

Contrairement à l’approche globale privilégiée, appliquée dans les politiques sur la vie après la famille d’accueil et qui traite tous les jeunes du système comme un groupe homogène, ce type d’approche s’adapte mieux aux besoins et aux expériences uniques des jeunes qui quittent les foyers d’accueil et leur permet de décider eux-mêmes s’ils sont prêts à quitter le système de protection de la jeunesse.

A more flexible approach to aging out that is not based on specific age cut-offs would be more developmentally appropriate based on what is currently known about the normative patterns of brain development that are unique to the period of adolescence. As an example, research shows that the adolescent brain is highly adaptable and responsive to experiences and changes in the environment, making this a key time to provide youth with the resources that will allow them to learn and develop in positive and healthy ways.

Une approche plus flexible, qui n’est pas fondée sur un âge précis, serait plus appropriée sur le plan développemental compte tenu de ce que nous savons actuellement sur les modèles normatifs du développement du cerveau qui sont propres à l’adolescence. Par exemple, les recherches montrent que le cerveau d’un adolescent s’adapte facilement et réagit fortement aux expériences et aux changements de l’environnement, ce qui fait que c’est un moment clé pour fournir aux jeunes les ressources qui leur permettront d’apprendre et de grandir de façon positive et saine.

This would also account for the diversity of lived experiences among youth in care, including those with mental health issues, pregnant youth, 2SLGBTQIA youth, youth with disabilities, Indigenous youth and racialized youth. Cette approche tiendrait aussi compte des multiples expériences que vivent les jeunes des foyers d’accueil, y compris ceux qui ont des problèmes de santé mentale, qui sont enceintes, qui appartiennent à la communauté 2ELGBTQIA, qui ont un handicap, qui sont autochtones et qui appartiennent à un groupe racisé. Ms.

Fallon: U.S. studies have shown that extending foster care supports past the age of 18 is associated with a number of benefits, particularly in terms of educational outcomes. Cost- benefit analyses from both the U.S. and Canada have also demonstrated that the benefits of increasing supports for youth in foster care to a later age would outweigh the cost of implementing new policy.

Mme Fallon : Des études américaines ont montré que le fait de fournir aux jeunes, après leurs 18 ans, le soutien offert dans le système de protection de la jeunesse leur procure un certain nombre d’avantages, en particulier en ce qui concerne les résultats scolaires. Les analyses coût-bénéfice réalisées aux États-Unis et au Canada ont aussi montré que le fait d’offrir plus longtemps du soutien aux jeunes présenterait des avantages l’emportant sur les coûts de la mise en œuvre de nouvelles politiques.

In addition, many researchers call for a more holistic approach to aging out of care, which involves addressing social and emotional needs of youth, helping them to develop their independent living skills. Research suggests that supportive relationships and mentorship programs are really key components of a successful transition out of care. Such relationships also have positive neurodevelopmental impacts that can promote pro-social engagement in society across a life course.

De plus, en ce qui concerne la vie après la famille d’accueil, de nombreux chercheurs demandent que l’on applique une approche plus holistique, qui tient compte des besoins sociaux et affectifs des jeunes, afin de les aider à acquérir les compétences fondamentales nécessaires à leur indépendance. Les recherches donnent à penser que des relations de soutien et des programmes de mentorat sont vraiment des composantes clés pour la réussite de la transition après la famille d’accueil.

De telles relations ont aussi une incidence positive sur le neurodéveloppement et favorisent des engagements positifs dans la société tout au long de la vie. In

summary, existing policies in Canada have not been effective to date as youth who grow up in foster care continue to confront challenges and hardships both during the transition to independence and afterwards as young adults and beyond. Improved services and supports are needed to help youth En résumé, les politiques existantes au Canada n’ont, jusqu’ici, pas été efficaces puisque les jeunes qui grandissent en foyers d’accueil continuent de faire face à des enjeux et des difficultés durant la transition, et plus tard, en tant que jeunes adultes, et même après. Il faut améliorer les services et le soutien 57:4 Human Rights 28-10-2024

successfully navigate this process, promoting more positive trajectories into adulthood. Emerging evidence indicates that extending supports for youth until they are developmentally ready may indeed result in better outcomes for both youth themselves and Canadian society as a whole. pour aider les jeunes à passer à travers le processus, en faisant la promotion de trajectoires plus positives vers l’âge adulte.

Les données probantes émergentes indiquent que le fait de continuer de soutenir les jeunes jusqu’à ce qu’ils soient prêts, sur le plan développemental, pourrait effectivement améliorer les résultats, tant pour les jeunes eux-mêmes que pour la société canadienne en entier. With that, we will wrap up our comments. Thank you for your time, and of course, we would welcome any questions or comments. Sur ce, je vais m’arrêter. Merci de m’avoir accordé de votre temps, et bien entendu, nous nous ferons un plaisir de répondre à vos questions ou à vos commentaires. The Deputy Chair: Thank you, both.

We will now hear from Ms. Palmer. La vice-présidente : Merci à vous deux. C’est maintenant au tour de Mme Palmer. Ingrid Palmer, Board Chair, Child Welfare Political Action Committee: Good evening and thank you so much for the opportunity to engage with you this evening on this topic. Ingrid Palmer, présidente du conseil d’administration, Child Welfare Political Action Committee : Bonsoir, et merci beaucoup de me donner l’occasion aujourd’hui de discuter avec vous de ce dossier. My name is Ingrid Palmer and I entered the child welfare system in Ontario due to mental, physical and sexual abuse.

At 14, I was diagnosed with a rare degenerative eye disorder at SickKids Hospital that led me to lose the majority of my vision. Je m’appelle Ingrid Palmer, et j’ai été prise en charge par le système de protection de la jeunesse de l’Ontario en raison de maltraitance mentale, physique et sexuelle. À l’âge de 14 ans, j’ai reçu un diagnostic de trouble oculaire dégénératif rare, au Sick Kids Hospital, et j’ai presque complètement perdu la vue. At 16, I was further diagnosed with polycystic ovary syndrome, or PCOS, a condition that involves hormone imbalances that led to me growing a beard as a female.

À l’âge de 16 ans, j’ai aussi reçu un diagnostic de syndrome des ovaires polykystiques, un trouble causant un déséquilibre hormonal, qui fait que j’ai de la barbe, même si je suis une femme. Besides the stigma of being in care, anti-Black racism, misogyny and ableism, being perceived as transgendered multiplied the discrimination I already faced and increased challenges and deepened the exclusion and inequity that I faced.

Non seulement je suis stigmatisée parce que je viens des foyers d’accueil, mais en outre, le racisme anti-noir, la misogynie, le capacitisme et le fait d’être perçue comme transgenre ont multiplié la discrimination dont j’étais déjà victime, augmenté mes difficultés et aggravé l’exclusion et l’iniquité dont je souffrais. I worked part-time and went to school, completing Grade 13, then going on to achieve two college diplomas and a bachelor’s degree from York University. But it wasn’t easy and many times I almost gave up. I lived precariously, in poverty.

I was legally blind, homeless several times, and I was denied service and opportunities, publicly spat at, called names, threatened and even once assaulted. Like many others who aged out of the care system, I felt alone and vulnerable in an ominous, predatory world. Je travaillais à temps partiel et fréquentais l’école, j’ai terminé mes études secondaires, puis j’ai obtenu deux diplômes collégiaux et un baccalauréat de l’Université York. Mais cela n’a pas été facile et j’ai souvent pensé à abandonner. Je vivais dans la précarité et dans la pauvreté.

J’étais aveugle au sens de la loi et j’ai été sans abri de nombreuses fois; on m’a refusé des services et des possibilités, on m’a craché dessus publiquement, on m’a insultée, on m’a menacée et on m’a même agressée une fois. Comme beaucoup d’autres personnes qui, à l’âge de 18 ans, ont quitté les foyers d’accueil, je me suis sentie seule et vulnérable dans un monde inquiétant et prédateur. Today, I work full-time and am proud to also serve as the Board Chair of the Child Welfare Political Action Committee. I was one of the founding members when it first began seven years ago.

Aujourd’hui, je travaille à temps plein et je suis fière de siéger aussi en tant que présidente du conseil d’administration du Child Welfare Political Action Committee. Je fais

partie des gens qui ont fondé ce comité il y a sept ans. 28-10-2024 Droits de la personne 57:5

I believe passionately in our mission to support the amelioration of the life experiences and outcomes for youth from care across the country, and doing this by increasing the uptake to post-secondary education and the trades to build successful and economically sound careers for youth who have aged out of care as a means of providing stability and the promise of a better life to this demographic that has traditionally been bereft of well‑being throughout most of their lives.

Je crois passionnément en notre mission, qui est de favoriser l’amélioration des expériences de vie et des résultats des jeunes qui quittent les foyers d’accueil, partout dans le pays, en les amenant à faire des études postsecondaires et à trouver un métier pour qu’ils puissent avoir des carrières réussies et saines sur le plan économique. Cela favorise la stabilité et offre la promesse d’une vie meilleure à ce groupe démographique qui, habituellement, n’a pas accès au bien-être pour la majeure

partie de sa vie. Since 2019, the political action committee has been successful in negotiating approximately 640 tuition-free spots with no age limit or restrictions in colleges and universities with approximately 50 partners in eight provinces. Depuis 2019, notre comité d’action politique est parvenu à négocier environ 640 places exemptes de frais de scolarité sans aucune limite d’âge ni aucune restriction dans 50 collèges et universités partenaires situés dans huit provinces.

In April 2023, the Child Welfare Political Action Committee embarked on a Pathways to Apprenticeships program, which we call Trades Ready Youth, or TRY, which opens a new opportunity to well-paying jobs for those who have been in care. This program is funded by the provincial government. We believe that access to higher education and specialized skills training is the way to level the playing field and to improve the quality of life and outcomes for youth from care.

En avril 2023, le Child Welfare Political Action Committee a mis en œuvre un programme Vers le mentorat, que nous appelons Trades Ready Youth, ou TRY, qui offre de nouvelles possibilités d’emplois bien rémunérés à ceux qui ont été pris en charge par le système de protection de la jeunesse. Ce programme est financé par le gouvernement provincial. Nous croyons que l’accès à des études supérieures et à des formations spécialisées permettra d’égaliser les chances et d’améliorer la qualité de vie et les résultats des jeunes provenant du système de protection de la jeunesse.

It’s important that the government and organizations that support youth use an intersectional lens in considering their circumstances and the barriers that youth from care face. We don’t talk often enough about the intersections of youth from care. Il est important que le gouvernement et les organisations qui appuient les jeunes utilisent une optique intersectionnelle tenant compte des circonstances des jeunes du système de protection de la jeunesse et des obstacles qu’ils rencontrent.

Nous ne parlons pas suffisamment des facteurs intersectionnels qui touchent les jeunes provenant du système de protection de la jeunesse. All youth, regardless of identity, face tremendous barriers and challenges when aging out of the system. However, racialized, non-binary, trans youth, youth living with disabilities and others who identify with multiple stigmatized identities face increased risk, increased adversity and need additional supports to rise above the multi-layered adversities that they face.

Tous les jeunes, peu importe leur identité, se heurtent à d’énormes obstacles et défis lorsqu’ils sortent du système. Cependant, les jeunes racisés, non binaires, trans, les jeunes en situation de handicap et ceux qui s’identifient aux multiples identités stigmatisées sont aux prises avec un risque accru et une adversité accrue et nécessitent des soutiens additionnels afin de surmonter les multiples niveaux de difficulté auxquels ils font face.

It is really important that we recognize that pathways to higher education and specialized skills provide youth from care the best opportunity to improve their lives and to have a better — to their circumstances than many have experienced during the beginning. Il est très important que nous reconnaissions que les chemins menant à l’éducation supérieure et aux compétences spécialisées représentent pour les jeunes la meilleure façon d’améliorer leur vie et d’avoir de meilleurs... dans leurs circonstances, par rapport à ce que plusieurs ont vécu depuis le début.

We know that the uptake in education for youth from care has remained low at around 8% for over 40 years. The Child Welfare Political Action Committee is committed to making a difference in this area and using pathways to higher education and opportunities to learn specific skills in the trades as ways to support youth from care to make better outcomes for themselves. Thank you. Nous savons que l’intérêt pour les études, chez les jeunes des foyers d’accueil, est resté bas, à environ 8 %, depuis plus de 40 ans.

Le Child Welfare Political Action Committee s’est engagé à faire une différence dans ce domaine et à utiliser les chemins qui mènent à l’éducation supérieure et aux occasions d’apprendre des compétences spécifiques dans le secteur des métiers afin d’aider ces jeunes pour qu’ils obtiennent de meilleurs résultats. Merci. 57:6 Human Rights 28-10-2024

The Deputy Chair: Thank you very much, Ms. Palmer. We have a list of speakers, but before we start with the list, I’m going to exercise the right of first question as the deputy chair and chair for this evening. La vice-présidente : Merci beaucoup, madame Palmer. Nous avons une liste d’intervenants, mais avant de commencer, je vais exercer mon droit à la première question, en tant que vice‑présidente et présidente pour ce soir. Ms. Palmer, could you tell us which of the eight provinces your political action committee program has on board? Are you able to tell us? Madame Palmer, pourriez-vous nous dire quelles sont les huit provinces qui font

partie de votre programme de comité d’action politique? Êtes-vous en mesure de nous le dire? Ms. Palmer: We have British Columbia, Ontario and provinces in the Atlantic. Mme Palmer : La Colombie-Britannique, l’Ontario et les provinces de l’Atlantique. The Deputy Chair: Do you know which ones? I may have a special interest. La vice-présidente : Savez-vous lesquelles? Je m’y intéresse tout particulièrement. Ms. Palmer: I don’t have the list here in front of me, but I can try to access that. Mme Palmer : Je n’ai pas la liste sous les yeux, mais je peux essayer de trouver cette information.

The Deputy Chair: If you would send that to us, that would be great. La vice-présidente : Si vous pouviez nous l’envoyer, ce serait formidable. Ms. Palmer: I can do that. Mme Palmer : Je peux le faire. The Deputy Chair: Thank you. We’ll go to the senators who put their names on the list, starting with Senator Arnot. La vice-présidente : Merci. Nous passerons maintenant aux sénateurs qui ont inscrit leur nom sur la liste, en commençant par le sénateur Arnot. Senator Arnot: I have questions for each of the three witnesses. Le sénateur Arnot : J’ai des questions pour chacune des trois témoins.

Professor Fallon, your research highlights the overrepresentation of racialized and Indigenous children in foster care. I wonder, given your experience and some of the comparative research you have done on child protection systems, what can Canada learn from other jurisdictions that have managed smoother transition for youth aging out of care? Where are the best practices and what are the indices of those best practices? Madame Fallon, vos recherches soulignent la surreprésentation des enfants racisés et autochtones en famille d’accueil.

Je me demandais, étant donné votre expérience et certaines de vos recherches comparatives sur les systèmes de protection de l’enfance, ce que le Canada peut apprendre d’autres administrations qui ont réussi à assurer une transition plus douce pour les jeunes qui sortent du système. Quelles sont les pratiques exemplaires et quels sont les indicateurs de ces pratiques exemplaires? The Deputy Chair: Let us stop there, hear the answer, then we will come back for your second question. La vice-présidente : Arrêtons-nous ici, écoutons la réponse, ensuite nous reviendrons à votre deuxième question. Senator Arnot: Yes.

Le sénateur Arnot : Oui. Ms. Fallon: Thank you for the question. Mme Fallon : Merci de la question. Certainly to Ms. Palmer’s point, the intersectionality of youth identity is one we need to pay attention to. We have some estimates I would say about the number of Indigenous children today in care, which is about half those of all in Canada. We have a great deal of difficulty with other identity-based data collection to note. Pour faire écho au point de Mme Palmer, l’intersectionnalité de l’identité des jeunes est une chose à laquelle nous devons porter attention.

Nous avons des estimations, je dirais, du nombre d’enfants autochtones aujourd’hui en famille d’accueil; ils représentent environ la moitié des enfants placés dans tout le Canada. Nous avons beaucoup de difficultés à recueillir d’autres données fondées sur l’identité. The question is: Are there panaceas or promising practices that we can draw on? Certainly, there are. In our policy brief, there were a number that were identified.

A country like Australia has similar data where the children aging out of care have similar La question est : Existe-t-il des remèdes universels ou des pratiques prometteuses dont nous pouvons nous inspirer? Il y en a, assurément. Dans notre mémoire, plusieurs sont exposés. Un pays comme l’Australie a des données similaires selon lesquelles 28-10-2024 Droits de la personne 57:7

sorts of barriers with respect to education, access to good social supports and employment. les enfants qui quittent les foyers d’accueil font face à des obstacles similaires en ce qui a trait à l’éducation, à l’accès à de bons soutiens sociaux et à l’emploi. The tenets of the programs that work — not necessarily the countries because part of our recommendations is there is a fragmented approach that is not developmentally based — are ones that wrap around the youth, are appropriate for the needs they identify and are culturally appropriate. Les principes des programmes qui fonctionnent — pas nécessairement les pays, car une

partie de nos recommandations portent sur le fait qu’il y a une approche fragmentée, qui n’est pas axée sur le développement — sont ceux qui enveloppent le jeune, sont appropriés pour les besoins qu’il dit avoir et sont culturellement appropriés. Essentially, as we all do with our children, we scaffold them until the youth merges into young adult without the need to be scaffolded. Essentiellement, comme nous le faisons avec nos enfants, nous soutenons le jeune jusqu’à ce qu’il devienne un jeune adulte qui n’a plus besoin de ce soutien. Senator Arnot: Ms.

Vandermorris, given your experience working at the transgender youth clinic — and within interdisciplinary teams — what role, or perhaps new roles, can health care providers play in facilitating smoother transitions for youth moving out of care? Le sénateur Arnot : Docteure Vandermorris, étant donné votre expérience de travail à la clinique pour les jeunes trans, et au sein d’équipes interdisciplinaires, quel rôle, ou plutôt quels nouveaux rôles peuvent jouer les professionnels de la santé dans la mise en œuvre de transitions plus douces pour les jeunes qui sortent des familles d’accueil? Dr.

Vandermorris: Thank you for the question. Dre Vandermorris : Merci de la question. I’ll draw on my clinical experience both in working with transgender youth and their families and in working with parenting adolescents and their families. Je me fonderai sur mon expérience clinique; j’ai travaillé tant avec des jeunes trans qu’avec leurs familles qu’avec des adolescents et leurs familles. You have identified a key opportunity. We know health, particularly mental health, outcomes for children and youth who have been involved in care are underresearched domains and areas where there is opportunity for improvement.

Vous avez nommé une occasion clé. Nous savons que les résultats en santé, particulièrement en santé mentale, des enfants et des jeunes qui ont été placés sont des domaines sous-étudiés, où il y a des possibilités d’amélioration. To date, the health sector can, at times, remain parsed away from other sectors, as Dr. Fallon has alluded to. We know best practices in supporting youth must be holistic, integrated and responsive to their identified needs. Jusqu’à présent, le domaine de la santé peut, à certains moments, être séparé des autres secteurs, comme l’a évoqué Mme Fallon.

Nous savons que les pratiques exemplaires visant à soutenir les jeunes doivent être holistiques, intégrées et adaptées aux besoins cernés. Often, health care providers have a privileged opportunity in relationship with their patients to learn about the full context of that young person’s health and well-being and has the opportunity to apply their privilege to advocate for access to services that may best be tailored to the needs of that individual youth.

Souvent, les fournisseurs de soins de santé ont une occasion privilégiée, dans leur relation avec leurs patients, d’apprendre l’ensemble du contexte de la santé et du bien-être de cette jeune personne ou ont l’occasion d’utiliser ce privilège pour militer en faveur de l’accès aux services les mieux adaptés aux besoins de cette jeune personne.

There is an opportunity to provide health care providers with training and ask them to step up to the charge of recognizing their role and the responsibilities to serve the health and wellness of their patients, not simply within the confines of the office or the hospital but across the broader places and environments in which young people and their families live.

Il est possible d’offrir de la formation aux fournisseurs de soins de santé et de leur demander de reconnaître leur rôle et leurs responsabilités à l’égard de la santé et du bien-être de leurs patients, pas seulement dans les limites du cabinet ou de l’hôpital, mais dans tous les endroits ou les environnements dans lesquels vivent les jeunes et leurs familles. There is an immense opportunity to, as Dr.

Fallon said, scaffold young people and work collaboratively across sectors to bring all of the relevant stakeholders together to learn from the young person, their own expertise and lived experience to help support them in reaching the services, programs and supports Il y a une formidable occasion, comme l’a dit Mme Fallon, d’offrir du soutien aux jeunes et de travailler de manière collaborative, entre secteurs, pour réunir tous les intervenants pertinents afin qu’ils apprennent des jeunes, de leur propre expertise et de leurs expériences de vie, et de les aider à accéder 57:8 Human Rights 28-10-2024

they have identified as critical to their ultimate developmental success. aux services, aux programmes ou aux soutiens qu’ils ont dit cruciaux pour eux dans l’atteinte de l’objectif final de leur épanouissement. Senator Arnot: Ms. Palmer, drawing from your lived experience and advocacy work, what changes would you advocate to address the unique challenges of intersectional identities you spoke of?

Le sénateur Arnot : Madame Palmer, compte tenu de vos expériences vécues et de votre travail de défense des droits, quels changements prôneriez-vous pour atténuer les défis propres aux identités intersectionnelles dont vous avez parlé? Second, you emphasized the importance of community support in fostering inclusion. In your view, what are the most effective strategies that child welfare systems should be using and adopting to build sustainable, long-term support networks for youth post-care? Deuxièmement, vous avez mis l’accent sur l’importance du soutien communautaire pour favoriser l’inclusion.

Selon vous, quelles sont les stratégies les plus efficaces que le système de protection de l’enfance devrait utiliser et adopter afin de mettre sur pied des réseaux de soutien durables et à long terme pour les jeunes qui sont sortis du système? Ms. Palmer: I will start with the first question. Mme Palmer : Je commencerai par la première question.

One example, here in Ontario, the Ministry of Children, Community and Social Services has recently, in their efforts to reform the child welfare system, launched a program called Ready, Set, Go, which supports youth better as they age out of care in terms of increasing the money they receive and continuing financial support of youth from care who are pursuing post-secondary education.

Voici un exemple; ici, en Ontario, le ministère des Services à l’enfance et des Services sociaux et communautaires a récemment, dans ses efforts pour réformer le système de protection de l’enfance, lancé un programme appelé À vos marques, Prêt, Partez, qui soutient mieux les jeunes qui quittent le système, en augmentant les montants d’argent qu’ils reçoivent et en offrant un soutien financier continu aux jeunes en familles d’accueil qui poursuivent des études postsecondaires.

What I would like to see in terms of strengthening that program — or the next iteration as that program collects data and looks to see how it can do better — is to become more nuanced and pay attention to the identities of youth aging out of care, what particular struggles and barriers they face and have money allocated in that direction.

Ce que j’aimerais voir, en ce qui concerne le renforcement de ce programme — ou de sa prochaine version, puisque ce programme collecte des données et tente de voir comment il peut s’améliorer —, ce serait qu’il soit plus nuancé et porte attention aux identités des jeunes qui quittent le système et aux difficultés et obstacles particuliers qu’ils affrontent et que des fonds soient versés pour cela. For example, youth aging out of care with disabilities disproportionately face many more barriers and challenges in every area of life than youth without disabilities.

It would be integral and vital for those youth in particular to receive more supports. Par exemple, les jeunes en situation de handicap qui quittent le système rencontrent beaucoup plus d’obstacles et de défis dans toutes les sphères de la vie que les jeunes qui ne sont pas en situation de handicap. Il est essentiel et vital pour ces jeunes en particulier de recevoir plus de soutien. Other youth with other particular identities also face increased adversity, such as youth who identify as 2SLGBTQIA+ and racialized youth, and higher incidents of discrimination in terms of trying to obtain housing, for example.

Youth with those intersections could also benefit from more nuanced and targeted assistance. D’autres jeunes aux identités particulières connaissent également une adversité accrue, par exemple, les jeunes qui s’identifient comme 2ELGBTQIA+ et les jeunes racisés, et sont plus souvent discriminés lorsqu’ils essaient d’obtenir un logement, par exemple. Les jeunes avec ces intersections pourraient être avantagés par une aide plus nuancée et ciblée.

While this program is open and beneficial for all youth from care, what I would like to see as the next step would be more focused and targeted support towards particular youth with particular needs. That would be extremely beneficial. Même si ce programme est ouvert et bénéfique pour tous les jeunes venant du système, ce que j’aimerais voir, comme prochaine étape, serait du soutien plus ciblé sur les jeunes ayant des besoins particuliers. Je crois que cela pourrait faire beaucoup de bien. Can you repeat your second question? Pourriez-vous répéter votre deuxième question? 28-10-2024 Droits de la personne 57:9

Senator Arnot: I was asking, in your view, what are the most effective strategies for child welfare systems in terms of building a sustainable, long-term support network for youth post-care? What do they have to do to do a better job of addressing those issues before the child leaves care? Le sénateur Arnot : Je vous demandais, selon vous, quelles sont les stratégies les plus efficaces pour les systèmes de protection de l’enfance en ce qui concerne la mise sur pied d’un réseau de soutien durable et à long terme pour les jeunes qui quittent le système.

Que doivent-ils faire afin d’atténuer ces problèmes avant que l’enfant quitte le système? Ms. Palmer: Right. One of the many factors that youth face when they age out of care is loneliness and that sense of isolation; before youth leave care, ensuring they are connected to community of their choice but to community organizations, resourcing programming where they have spaces, people and places that are supported and resourced by government where youth can continue to have a sense of connection, particularly with other youth from care, where you really find a wealth of understanding. Mme Palmer : Bien.

L’un des nombreux facteurs auxquels font face les jeunes lorsqu’ils quittent le système, c’est la solitude et le sentiment d’isolement. Avant que les jeunes ne quittent le système, il faut s’assurer qu’ils sont liés à la communauté de leur choix, mais aussi à des organismes communautaires, à des programmes de ressources où ils ont accès à des espaces, à des personnes et à des emplois soutenus et financés par le gouvernement, où les jeunes peuvent continuer à avoir ce sentiment d’appartenance, particulièrement avec d’autres jeunes du système, et où ils peuvent réellement trouver de la compréhension.

No matter what community you identify with, when you’re there with that community, you just know that folks get it and it’s not a matter of you having to tell your story over and over or to explain experiences over and over. I know for myself, even at my age, when I am in a community with former foster youth, there is just a kind of sense of coming home, and you can speak and engage in a way that only that particular community gets.

I think it’s very important to ensure that every youth aging out of care has connections to community and resources so that they do not feel alone in their lives and know that they have places to turn to because that loneliness factor is a huge detriment to the experiences that youth have when they age out of care. Peu importe la communauté à laquelle vous vous identifiez, quand vous vous trouvez là, avec cette communauté, vous savez que les gens vous comprennent, que vous n’avez pas à constamment raconter votre histoire et expliquer vos expériences.

Je sais que, pour moi, même à mon âge, quand je suis dans une communauté d’anciens jeunes des foyers d’accueil, j’ai l’impression de rentrer chez moi ou de pouvoir m’exprimer et m’engager d’une façon que seule cette communauté comprend. Je crois qu’il est très important de s’assurer que chaque jeune qui quitte les foyers d’accueil a des liens dans des communautés et des ressources afin qu’il ne se sente pas seul et qu’il sache qu’il peut s’adresser à quelqu’un, car ce facteur de solitude nuit énormément aux expériences que vivent les jeunes après la famille d’accueil.

Senator Arnot: Thanks very much to all the witnesses. Le sénateur Arnot : Merci beaucoup à toutes les témoins. Senator Simons: Dr. Fallon and Dr. Vandermorris, I want to thank you very much for sharing your academic expertise, but, Ms. Palmer, I want to thank you for your bravery and your candour in speaking out about your own time in care and how it has influenced your career and your advocacy. I am a guest tonight on this committee, but I was a journalist for many years before I became a senator.

One of the bodies of work of which I was most proud was a series of investigations which compelled the Alberta government to be much more transparent about the number of children who were dying in care, and the province now tracks and reports every year on the number of children who died in care.

La sénatrice Simons : Madame Fallon, docteure Vandermorris, j’aimerais vous remercier d’avoir parlé de votre expertise universitaire, et vous, madame Palmer, j’aimerais vous remercier de votre bravoure et de votre honnêteté dans le récit de votre expérience en foyer et de la façon dont cette expérience a influencé votre carrière et votre travail de défense des droits. Ce soir, je suis une invitée du comité, mais j’ai été journaliste pendant plusieurs années avant de devenir sénatrice.

L’une des séries de travaux dont je suis la plus fière était une série d’enquêtes qui ont obligé le gouvernement de l’Alberta à être beaucoup plus transparent à propos du nombre d’enfants qui mouraient alors qu’ils étaient placés, et maintenant la province fait un suivi et produit chaque année des rapports sur le nombre d’enfants qui sont morts alors qu’ils étaient placés.

The province also, to its credit, over the course of three different governments, has been tracking the number of youth between the ages of 18 and 22 who are receiving transitional support who have also died in a calendar year, and the numbers are shocking. In 2016-17, when they started doing these metrics, La province a aussi, il faut le reconnaître, au fil de trois gouvernements différents, fait le suivi du nombre de jeunes entre 18 et 22 ans recevant du soutien transitoire qui sont aussi décédés dans l’année, et les chiffres sont choquants.

En 2016-2017, lorsqu’ils ont commencé à faire ces évaluations, 57:10 Human Rights 28-10-2024

they reported two deaths. By 2021, it was 14. In 2021-22, it was 22. For the last couple of years, it has been steady at 16 deaths a year; and in this fiscal year, from April 1 to September 30, there have already been eight deaths of youth between 18 and 22. It’s a group of about 2,000 youth who are receiving transitional support. I find those numbers shocking because the kids who have aged out of care are dying at a higher rate than the kids who are receiving care or who are left with parents who may have a history of abuse. deux décès ont été rapportés. En 2021, il y en avait 14. En 2021-2022, il y en avait 22.

Depuis quelques années, le total s’est stabilisé à 16 décès par année; et, au cours du présent exercice, du 1er avril au 30 septembre, il y a déjà eu huit décès de jeunes de 18 à 22 ans. Un groupe d’environ 2 000 jeunes reçoivent du soutien transitoire. Je trouve ces chiffres choquants, car les enfants qui sont sortis du système décèdent à un taux plus élevé que les enfants qui sont pris en charge ou qui sont laissés avec des parents qui ont peut-être des antécédents de mauvais traitements. I believe the main causes of death at the moment are suicide, homicide and drug overdose.

Those numbers throw into stark relief that we’re not just talking about helping kids get scholarships or find housing. This is a question about helping youth survive past the age of 22, and I wonder if you find those numbers shocking or if those numbers reaffirm your own anecdotal observations? Je crois que les causes principales de décès en ce moment sont le suicide, l’homicide et la surdose. Ces chiffres mettent en lumière le fait que nous ne parlons pas seulement d’aider les enfants à obtenir une bourse d’études et à trouver un logement.

Ce qu’il faut, c’est aider les jeunes à survivre au-delà de leurs 22 ans, et je me demandais si vous trouvez ces chiffres choquants ou s’ils confirment vos propres observations anecdotiques. Ms. Palmer: That’s not shocking to me when we think about a youth’s experiences that brought them into care and often the experiences youth have while they are in care, and then have a birthday that most kids who are not in care look forward to but that you are terrified of because now you’re going to be left alone.

When we think about the lack of hope youth feel, which also plays into the lack of uptake for post-secondary education, the lack of belief that they have a future and have something viable to look forward to, that they have connection and community, those numbers aren’t shocking and I wouldn’t be surprised if they are more. They also speak to the work that needs to happen while we are in care, dealing with the trauma, having adequate mental health services, having that sense of connection and not being cut off, as my fellow panellists spoke about, at an arbitrary age.

Mme Palmer : Cela ne me surprend pas, quand on pense aux expériences qui ont fait que le jeune a été placé et, souvent, aux expériences qu’il vit lorsqu’il est placé et, quand arrive l’anniversaire que la plupart des enfants qui ne sont pas placés attendent avec impatience, pour ce jeune, c’est terrifiant parce que cela signifie qu’il sera laissé à lui-même.

Lorsqu’on pense au manque d’espoir de ces jeunes, qui explique aussi leur manque d’intérêt pour l’éducation postsecondaire, le fait qu’ils ne croient pas qu’ils ont un avenir et qu’ils ont un objectif viable et des liens d’appartenance à une communauté, ces chiffres ne sont pas choquants et je ne serais pas surprise si l’on me disait qu’ils sont plus élevés.

Ces chiffres témoignent aussi du travail qui doit être fait quand nous sommes placés, quand nous faisons face au traumatisme, de l’importance d’avoir accès à des services de santé mentale adéquats, d’avoir ce sentiment d’appartenance et de ne pas être jetés hors du nid, comme l’ont dit les autres témoins, à un âge arbitraire.

With youth having more involvement in their care plans and having a say as to when they are ready to age out, go out on their own and be independent, families that don’t have care involvement don’t turn their kids out at a particular birthday and say, “See you later, it was nice knowing you.” It’s not surprising that youth are unfortunately and sadly taking their own lives when they feel a lack of hope and connection and don’t have viable pathways. Even when they have the skill and the capacity to pursue post-secondary education, the finances are not there. Without hope, what chance are we really giving youth?

Les jeunes doivent être plus impliqués dans leur plan de prise en charge et doivent avoir leur mot à dire quant au moment où ils se sentent prêts à quitter le foyer d’accueil, à partir seuls et à être indépendants. Les familles qui ne sont pas des familles d’accueil ne prennent pas leur enfant par les épaules, à son anniversaire, en disant : « À plus, je suis content d’avoir fait ta connaissance. » Ce n’est pas surprenant que les jeunes font le choix malheureux et triste de se suicider lorsqu’ils ressentent un manque d’espoir et de liens et qu’ils n’ont pas d’option viable.

Même lorsqu’ils ont le talent et la capacité nécessaires pour entreprendre des études postsecondaires, ils n’en ont pas les moyens financiers. S’il n’y a pas d’espoir, quelle chance donnons-nous réellement aux jeunes? Senator Simons: Do you know if there are other provinces that track this data? I’m most familiar with the Alberta data because I fought for years to get it. La sénatrice Simons : Savez-vous si d’autres provinces surveillent les données? Je connais mieux les données de l’Alberta parce que je me suis battue pendant des années pour les avoir. 28-10-2024 Droits de la personne 57:11

Ms. Palmer: We don’t have enough data overall on youth as they age out of care, and that’s something the political action committee is really advocating for, and that needs to change. We need to know if what we did while we had youth in our care worked. Is it working? What changes can we make? Without data, without that driving the choices we make, where we position money and how we support youth, we don’t know if what we’re doing is right and making any difference at all. It is important to start tracking what happens to our youth as they age out and what we can do to improve those outcomes.

The only way we can know what to do adequately is by tracking and keeping that data. Mme Palmer : Nous n’avons pas assez de données dans l’ensemble sur les jeunes qui ne sont plus pris en charge, et c’est quelque chose que le comité d’action politique demande, nous devons changer cela. Nous avons besoin de savoir si ce que nous avons fait pendant que le jeune était pris en charge a bien fonctionné. Est-ce que ça fonctionne? Quel changement pouvons-nous apporter?

Si nous n’avons pas les données, si nous ne pouvons pas nous fier à des données pour guider nos choix, pour guider l’allocation du financement et pour soutenir les jeunes, nous ne pouvons pas savoir si ce que nous faisons fonctionne et fait une différence. Nous devons commencer à recueillir des données sur ce qui arrive aux jeunes qui quittent les foyers d’accueil et sur la façon dont nous pouvons améliorer les résultats. La seule manière de savoir ce que nous devons faire, c’est de suivre les données et de les conserver. Ms. Fallon: I have nothing to add to the important and astute observations that Ms.

Palmer made. We have very little data about children and youth served in child protection systems across Canada and almost no data about their trajectories. You’re asking about the counterfactual, what would happen if we didn’t serve a child who eventually aged out of care. We don’t know that. One of the issues for children we bring into care is often their trauma goes unresolved. We may bring a child into care because of their situation, but we don’t actively ensure there are services available to address that trauma and to keep addressing that trauma for as long as the child grows into emerging adulthood.

Mme Fallon : Je n’ai rien à ajouter aux observations judicieuses et importantes de Mme Palmer. Nous avons très peu de données sur les enfants et les jeunes pris en charge par les systèmes de protection de l’enfance du Canada et nous n’avons presque aucune donnée sur leur parcours. Vous posez des questions hypothétiques, que se passerait-il si nous n’offrons pas de service à un enfant qui quitte le foyer d’accueil? Nous ne le savons pas. Souvent, l’un des enjeux en lien avec les enfants qui sont pris en charge est que leurs traumatismes ne sont pas traités.

Nous prenons en charge un enfant en raison de sa situation, mais nous ne veillons pas activement à ce qu’il y ait des services pour traiter ces traumatismes et continuer de les traiter tout au long de son adolescence et de son passage à l’âge adulte. There is a lack of efficacious mental health interventions, developmental interventions, and there are significant access issues. Ms. Palmer really reminded us it’s not only that but it’s also when people have very important parts of their identity that need to be acknowledged in the way that we serve children, youth and their families.

So really nothing to add from the important words that Ms. Palmer shared. Il manque d’interventions efficaces en matière de santé mentale et de développement, et il y a de graves problèmes d’accessibilité. Mme Palmer nous a rappelé que ce n’est pas seulement cela qui est important, et que nous devons également reconnaître les éléments très importants de l’identité des enfants, des jeunes et de leurs familles que nous aidons. Je n’ai donc rien d’autre à ajouter sur les observations importantes de Mme Palmer. Dr. Vandermorris: I echo the statement that Ms. Palmer said was the foundation of the response.

From a scientific perspective, I’ll just add that we know, as both Dr. Fallon and Ms. Palmer have alluded to, that exposure to trauma in childhood has profound neurocognitive effects. We know that exposure to cortisol, which is the stress hormone, alters the way that the brain develops, and that stress can be amplified by what is known as minority stress or the experiences of discrimination and violence that are experienced by racialized and other marginalized populations. Dre Vandermorris : Je reviens à ce que Mme Palmer a dit être le fondement de l’intervention.

D’un point de vue scientifique, j’ajouterais seulement que nous savons que, comme l’ont dit Mme Fallon et Mme Palmer, l’exposition à un traumatisme pendant l’enfance a des répercussions neurocognitives profondes. Nous savons que l’exposition au cortisol, soit l’hormone du stress, altère le développement du cerveau, et que le stress peut être amplifié par ce que l’on appelle le stress lié au statut de minorité ainsi que par la discrimination et la violence que vivent les populations racisées et les autres populations marginalisées.

We also know that there is the opportunity to intervene, that the adolescent brain is incredibly neuroplastic and that it really is incumbent on all of us to respond and intervene in a way that can reprogram that neurocognitive development in a manner that repositions young people to positive trajectories. This is not set Nous savons également qu’il est possible d’intervenir, que le cerveau des adolescents est incroyablement neuroplastique et qu’il est de notre responsabilité commune de répondre et d’intervenir de manière à reprogrammer le développement neurocognitif et à remettre les jeunes sur le droit chemin.

Ce 57:12 Human Rights 28-10-2024

in stone. There is neuroscience that underpins the potential for youth to have positive trajectories regardless of their early experiences, but it does require commitment and responsiveness. n’est pas coulé dans le béton. Des données de la neuroscience indiquent que les jeunes peuvent avoir un parcours de vie positif, peu importe ce qu’ils ont vécu pendant l’enfance, mais nous devons pour cela être engagés et réactifs. Models like a readiness approach to transition is a trauma- informed approach because it centres that notion of choice and control, which are two of the tenets of trauma-informed practice.

It’s not simply that it feels good, but it actually is grounded in an evidence-based [technical difficulties] the interpersonal modalities that we know allow individuals to have restructuring of their emotional responses and their understanding of how they can interact in a positive way and have safe, protective and positive trajectories. Des modèles comme l’approche de l’état de préparation à la transition, une approche tenant compte des traumatismes, sont axés sur la notion de choix et de contrôle, qui sont deux des principes de la pratique tenant compte des traumatismes.

Elle ne fait pas simplement du bien, elle est fondée sur des données probantes [difficultés techniques] les modalités interpersonnelles qui permettent aux personnes de restructurer leurs réactions émotionnelles et d’apprendre à voir des interactions positives afin de s’engager dans un parcours de vie sécuritaire, protégé et positif. The key is the perspective of the experience of being in care, but it can be connected to the science. I want to just echo that point. La clé est la perspective de ceux qui sont pris en charge, mais cela peut également être relié à la science.

Je souhaite simplement répéter cet argument. [Translation] [Français] Senator Gerba: I thank the witnesses for being here. Your presentations made it clear that it’s very important to consider intersectionality when young people come out of the foster system. La sénatrice Gerba : Merci à nos témoins d’être ici aujourd’hui. En écoutant vos présentations, on se rend compte à quel point c’est important de prendre en charge la question de l’intersectionnalité chez les jeunes qui sortent du système d’accueil. Ms.

Palmer, like my colleague, Senator Simons, I recognize the courage and determination that led to the success you’ve achieved so far, especially in your studies. Madame Palmer, moi aussi je dois faire écho à ce qu’a dit ma collègue la sénatrice Simons par rapport à votre courage et à votre détermination qui vous ont menée vers votre succès aujourd’hui, notamment en ce qui concerne vos études.

According to a study by the Institut national de la recherche scientifique that was released this year, young people who have left the care of Quebec’s Director of Youth Protection are two and a half times less likely to obtain a high school diploma. Are the proportions in your provinces similar? Selon une étude réalisée par l’Institut national de la recherche scientifique dont les conclusions ont été présentées cette année, les jeunes issus des directions de la protection de la jeunesse au Québec sont deux fois et demie moins nombreux à obtenir un diplôme d’études secondaires.

Est-ce que ces proportions se reflètent dans vos provinces respectives? [English] [Traduction] Dr. Vandermorris: I’m happy to pose the question to Ms. Palmer, if that’s helpful. I believe the question is about a study that was produced in Quebec that showed that youth aging out of care were 2.5 times less likely to get a high school diploma, and the question is whether this data were replicated in the regions that you worked. Dre Vandermorris : J’aimerais bien poser la question à Mme Palmer, si c’était utile.

Je crois que cela concerne une étude faite au Québec qui montrait que les jeunes qui quittent les foyers d’accueil sont deux fois et demie moins nombreux à obtenir un diplôme d’études secondaires, et la question était de savoir si ces données étaient les mêmes dans les régions dans lesquelles vous avez travaillé. Ms. Palmer: Yes, it is. Only 8% of youth from care graduate from high school and go on to post-secondary, and those percentages are not new. That has remained steady for at least the past 40 years. Mme Palmer : Oui.

Seulement 8 % des jeunes des foyers d’accueil obtiennent leur diplôme d’études secondaires et entreprennent des études postsecondaires, et ces chiffres ne datent pas d’hier. Ils sont restés les mêmes depuis au moins les 40 dernières années. 28-10-2024 Droits de la personne 57:13

That’s why the political action committee is so concerned with youth receiving their education. We don’t focus on graduating from high school because there’s always opportunity to apply to post-secondary as a mature student. We do focus on higher education and specialized skills because that is what will level the playing field for youth; that is what will lead to youth getting higher-paying jobs and better life outcomes. We really focus on the post-secondary and higher education rather than focus on obtaining high school diplomas.

We also know, as my fellow panellists explained in their presentation, that the milestones for youth from care are often delayed, and that’s why we also have no age restrictions on the tuition-free spots that we negotiate with post-secondary education because those milestones are often later. We have former youth from care — we even have seniors — who are taking advantage and getting their post- secondary education. C’est pourquoi le comité de l’action politique se préoccupe autant de l’éducation des jeunes.

Nous ne visons pas l’obtention du diplôme d’études secondaires, car il est possible de s’inscrire à des études postsecondaires en tant qu’étudiant adulte. Nous nous concentrons sur les études supérieures et les compétences spécialisées, parce que c’est ce qui va égaliser les chances des jeunes; c’est ce qui va permettre aux jeunes de décrocher des emplois payants et d’avoir une vie meilleure. Nous nous concentrons sur les études postsecondaires et les études supérieures, plutôt que sur le diplôme d’études secondaires.

Nous savons également, comme les autres témoins l’on expliqué dans leurs déclarations liminaires, que l’atteinte des jalons, pour les jeunes des foyers d’accueil, est souvent retardée, et c’est pourquoi il n’y a pas de limite d’âge pour les places gratuites que nous négocions avec les établissements d’enseignement postsecondaire, parce que ces jalons sont souvent atteints plus tard. Il y a d’anciens jeunes des foyers d’accueil — il y a même des aînés — qui en tirent profit et qui poursuivent des études postsecondaires. Those numbers are across the board, and they’re not limited only to Canada.

They’re worldwide in child protection systems all over the globe. Ces chiffres sont répandus, ils ne sont pas seulement limités au Canada. Ce sont les chiffres des systèmes de protection de l’enfance de toute la planète. Senator Gerba: Thank you so much. What recommendation do you have for the federal government? La sénatrice Gerba : Merci beaucoup. Que recommanderiez- vous au gouvernement fédéral? Ms. Palmer: I would like the federal government to support organizations like ours who are ensuring that youth from care have no financial barriers to accessing higher education.

That is an absolute levelling of the playing field, as well as providing wraparound supports, because as my colleagues stated, there are other detriments. There are mental health issues, precarious housing and food insecurity. Many of our youth from care are being trafficked directly into trafficking and being involved disproportionately in the justice system. Mme Palmer : J’aimerais que le gouvernement fédéral soutienne les organismes comme le nôtre, qui s’assurent que les jeunes des foyers d’accueil n’ont pas des problèmes financiers les empêchant d’accéder aux études supérieures.

Cela permet de donner à tous des chances égales et de fournir un soutien global, parce que, comme l’ont dit mes collègues, il y a d’autres désavantages. Il y a les problèmes de santé, les logements précaires et l’insécurité alimentaire. Nombre de nos jeunes qui ont été déjà été placés sont directement victimes de la traite de personnes et se retrouvent de manière disproportionnée dans le système judiciaire. Our youth need wraparound supports. They need to be filled with hope of a brighter future.

They need to be supported financially past the age of 18, and they need to be given hope and knowledge that they can succeed and can have bright futures, so that they will not be taking their own lives out of despair, stigmatization and a lack of belief that their life can be any better than how it started. That has to change. Nos jeunes ont besoin d’un soutien global. Ils doivent croire en un avenir meilleur.

Ils doivent recevoir du soutien financier après l’âge de 18 ans, et nous devons leur donner espoir et leur faire savoir qu’ils peuvent réussir et qu’un avenir radieux les attend, pour éviter qu’ils se suicident en raison de leur désespoir, de la stigmatisation qu’ils vivent et de leur croyance que leur vie ne peut pas s’améliorer. Cela doit changer. Senator Gerba: Thank you. La sénatrice Gerba : Merci. Senator Ataullahjan: Thank you for appearing before us today. I came in midway, so if somebody has already asked this question, I apologize. La sénatrice Ataullahjan : Merci de comparaître devant nous aujourd’hui.

Je suis arrivée à la moitié de la séance, donc, si quelqu’un a déjà répondu à ma question, je m’en excuse. Are there any initiatives that you have seen that bring you hope that you’re happy about? Is there anything that you’re seeing in any of the provinces for youth aging out of care? Avez-vous vu des initiatives qui vous redonnent espoir, en lesquelles vous avez confiance? Voyez-vous, dans les autres provinces, des choses qui sont faites pour les jeunes qui quittent les foyers d’accueil? 57:14 Human Rights 28-10-2024

Ms. Fallon: I’ll just level set by saying there is a dearth of research about what works for youth aging out of care. Mme Fallon : Je vais dire comme tout le monde qu’il manque énormément de recherches sur ce qui fonctionne pour les jeunes qui quittent les foyers d’accueil. That said, our young people and adults who have been in care and age out of care are telling us what they need. They need the health, social service and educational sectors to work together. They need programs that affirm and acknowledge their identity.

They need adult-positive relationships in their lives for well past the age when the system no longer takes an active role. But we need to make sure that they have those kinds of lifelong supports and communities. Cela étant dit, nos jeunes et nos adultes qui ont été placés et qui ne sont plus pris en charge nous font part de leurs besoins. Ils ont besoin que les secteurs de la santé, des services sociaux et de l’éducation collaborent. Ils ont besoin de programmes qui affirment et reconnaissent leur identité.

Ils ont besoin de relations positives avec des adultes bien après qu’ils ont atteint l’âge où le système ne joue plus un rôle actif. Mais nous devons nous assurer qu’ils bénéficient d’un soutien à vie et qu’ils font

partie d’une communauté. My colleague Dr. Nico Trocmé at McGill always poses this question: If we’ve done a good job with a young person who has aged out of care, then they will know where they will be spending their holidays, whatever holiday they celebrate, in 10 years’ time. I think that is such an important observation. That is the kind of connectivity, scaffolding, supports, that — there are promising practices, but the challenge for us as Canadian citizens is that it’s not consistent.

It behooves us to ensure the equity piece that all youth and all young people who age out of care have access to those kinds of programs and approaches. Mon collègue, Nico Trocmé, à McGill, pose toujours la question suivante : Si nous avons fait du bon travail avec une personne qui n’est plus prise en charge, eh bien, elle saura déjà ce qu’elle fera de ses congés, peu importe la fête qu’elle célèbre, dans dix ans. Je crois que c’est une observation très importante. C’est le genre de connexion, d’échafaudage, de soutien, qui...

Il y a des pratiques prometteuses, mais le défi pour nous, en tant que citoyens canadiens, c’est qu’elles ne sont pas constantes. Nous avons le devoir de nous assurer que tous les jeunes et tous les jeunes qui ne sont plus pris en charge ont équitablement accès à ces genres de programmes et approches. Senator Ataullahjan: Thank you. La sénatrice Ataullahjan : Merci. The Deputy Chair: I have a couple of questions as well. First of all, Dr. Fallon and Dr. Vandermorris, I noticed on your submission that you had some recommendations and I wondered if you would like to share those to put them on the record.

La vice-présidente : J’ai moi aussi deux ou trois questions à poser. Premièrement, madame Fallon et docteure Vandermorris, j’ai remarqué que vous avez fait des recommandations, dans vos exposés, et je me demandais si vous aimeriez les communiquez pour qu’elles figurent au compte rendu. Dr. Vandermorris: Thank you for the opportunity to put these forward. I’ll perhaps take up where Dr. Fallon left off.

There is a need for more data and research, particularly longitudinal studies, to better understand the specific needs of youth leaving care, the types of interventions and policies that lead to more successful outcomes and a recognition of factors that may be relevant to certain subpopulations or communities so that no child is left behind as we move forward in trying to promote more positive transitions out of care for all youth. Dre Vandermorris : Je vous remercie de me donner l’occasion de les communiquer. Je vais reprendre là où s’est arrêtée Mme Fallon.

Nous avons besoin de plus de données et de recherches, en particulier de plus d’études longitudinales, afin de mieux comprendre les besoins précis des jeunes qui quittent les foyers d’accueil, les types d’interventions et de politiques qui mènent à de meilleurs résultats et de reconnaître les facteurs qui pourraient être pertinents pour certaines sous-populations ou communautés, de façon qu’aucun enfant ne soit oublié, alors que nous travaillons pour promouvoir une transition plus positive pour tous les jeunes qui quittent les foyers.

There is also a need for policies and programs that are comprehensive, cross-sectoral, integrated and that don’t demand youth seek support from services for each of their individual needs from a different delivery point in the absence of recognition of the youth as a whole, holistic individual with the needs that intersect and influence each other. Programs that address mental health, health, education, housing and social connectedness in a way that is integrated and responsive to the individual is needed.

Nous avons également besoin de politiques et de programmes complets, intersectoriels et intégrés, qui n’obligent pas les jeunes à solliciter du soutien auprès de différents services pour chacun de leurs besoins individuels en raison de la non-reconnaissance des jeunes en tant qu’individus complets et holistiques ayant des besoins qui se recoupent et s’influencent l’un l’autre. Nous avons besoin de programmes qui traitent de la santé mentale, de la santé, de l’éducation, du logement et de la connexion sociale qui soient intégrés et adaptés à la personne. 28-10-2024 Droits de la personne 57:15

I think the last thing I will say before I turn it over to Dr. Fallon is you’ve heard allusion to the need for national standards or national framework. I’m reminded as an adolescent medicine paediatrician of Canada’s youth policy, its grounding and the rights of youth to be heard, respected and have equal access to opportunities and supports and the impact of that articulation of youth and their rights as a guiding principle and a starting point for accountability, reflection and action toward a consistent approach that is equitable across regions, populations and needs.

Une dernière chose avant de céder la parole à Mme Fallon; vous avez entendu parler du besoin de normes nationales ou d’un cadre national. En tant que médecin des adolescents et pédiatre, j’ai en tête la politique canadienne visant les jeunes, ses fondements et les droits des jeunes d’être écoutés, d’être respectés et d’avoir les mêmes chances et le même soutien.

Prendre en compte les jeunes et leurs droits, c’est un principe directeur et un point de départ pour la reddition de compte, la réflexion et les mesures à prendre pour avoir une approche uniforme qui sert équitablement toutes les régions, toutes les populations et tous les besoins. The Deputy Chair: Thank you. La vice-présidente : Merci. Anything to add, Dr. Fallon? Madame Fallon, souhaitez-vous ajouter quelque chose? Ms. Fallon: I will just add one of the more helpful things we say as social workers is to start where the client is at.

I think our recommendation that policies and programs be flexible enough to start where a young person is and get them where they identify they would like to go is really the basic tenet of any successful program. Mme Fallon : Je vais simplement ajouter que l’une des choses les plus utiles que nous disons, en tant que travailleurs sociaux, est que l’état du client devrait être notre point de départ.

Je crois que le fondement de tout programme réussi est lié à la recommandation que nous avons faite : que les politiques et les programmes offrent suffisamment de flexibilité pour que l’on puisse rejoindre le jeune là où il est dans son parcours et l’aider à arriver là où il dit vouloir aller. The Deputy Chair: My last question — and this will be the last question for this panel because we’re about out of time — is for you, Ms. Palmer. Full disclosure, I’m actually a social worker, moonlighting as a senator.

This study is partly inspired by a client that I had very early in my career, an 18-year-old who was admitted to a mental health in-patient unit when she turned 18 as she was told she was no longer eligible to live in the foster home where she had lived in for 15 years. La vice-présidente : Ma dernière question — et ce sera la dernière question pour ces témoins, parce que le temps est presque écoulé — est pour vous, madame Palmer. En toute transparence, je suis une travailleuse sociale qui a enfilé les habits de sénatrice. L’étude est en

partie inspirée par une cliente que j’ai eue très tôt dans ma carrière, une jeune femme de 18 ans qui a été admise dans une unité de soins de santé mentale lorsqu’elle a eu 18 ans et qu’on lui a dit qu’elle ne pouvait plus vivre dans la famille d’accueil où elle avait vécu pendant 15 ans. I believe, Ms. Palmer, that many people will be inspired by your resilience. I’m wondering if there are lessons from your resilience that would be helpful to many who are not so resilient? Je crois, madame Palmer, que de nombreuses personnes puiseront de l’inspiration dans votre résilience.

Je me demandais si vous avez tiré des leçons de votre résilience qui pourraient aider les nombreuses personnes qui sont moins résilientes? Ms. Palmer: I so appreciate your question and this is something I’ve been asked over the years: How did you? I’m also a professional speaker and my answer I always say is that I am the product of many programs, services and individual people who left their fingerprints on my spirit, and that also speaks to what we talked about here — about the need for connection, about the need to incentivize youth from care to uptake into their development, into higher education.

Mme Palmer : Je vous remercie de la question, c’est quelque chose qu’on m’a souvent demandé au fil des années : Comment avez-vous fait? Je suis également une conférencière professionnelle, et ma réponse est toujours que je suis le produit des nombreux programmes et services et des nombreuses personnes qui ont touché mon âme, et cela a également un lien avec ce dont nous discutons ici, le besoin de connexion, le besoin d’encourager les jeunes des foyers d’accueil à s’améliorer et à aspirer à l’éducation supérieure.

I had different people over the years — I lived in a variety of foster homes and group homes — so whether it was one foster parent, a staff at the group home, another girl that I met or a teacher one year in school who saw past my hardness, my anger, my behaviours that I exhibited and saw potential in me and encouraged that, who spoke a word of kindness, who smiled, who opened the door that I couldn’t get open, that showed me Différentes personnes au fil des années — j’ai vécu dans toutes sortes de familles d’accueil et de foyers de groupe —, donc, que ce soit un parent de famille d’accueil, un employé du foyer de groupe, une fille que j’ai rencontrée ou un professeur, pendant une année scolaire, qui ont vu au-delà de ma rudesse, de ma colère, de mes comportements et qui ont reconnu mon potentiel et m’ont encouragée, m’ont parlé avec gentillesse, 57:16 Human Rights 28-10-2024

how to navigate a barrier that I was facing, who invited me to dinner once I had aged out and had nowhere to go. I had a staff Salma Clark who kept in touch with me, broke the rules. Once she found out that I spent that first Christmas alone, it never happened again. Every Easter, every Thanksgiving, every Christmas, I was at her house. When she didn’t hear from me, she would call me. What’s going on? How are you doing?

Giving me encouragement, different professors. m’ont souri, m’ont ouvert des portes que je ne pouvais pas ouvrir moi-même, m’ont montré à naviguer entre les obstacles qui se dressaient devant moi, m’ont invitée à venir souper, une fois que j’avais dépassé l’âge d’être prise en charge et que je n’avais nulle part où aller. Une employée, Salma Clark, a violé les règlements et est restée en contact avec moi. Lorsqu’elle a appris que j’ai passé ce premier Noël seule, cela ne s’est plus jamais reproduit. J’étais invitée chez elle à Pâques, à l’Action de grâce et à Noël.

Lorsqu’elle n’avait pas de nouvelles, elle m’appelait. Qu’est-ce qui se passe? Comment vas-tu? Je recevais des encouragements de différents professeurs. I struggled, as I said, a lot. I don’t want to see youth from care continuing to struggle in ways they need not. We need to wrap them with care, with financial assistance, with housing. These youth are in the circumstance they are for no fault of their own, there is no doing of their own, and yet receive so much stigma and negativity from society. Comme je l’ai dit, j’ai eu beaucoup de difficultés.

Je ne veux pas que les jeunes du système continuent de faire face à des difficultés qui n’ont pas lieu d’être. Nous devons leur offrir des services, de l’aide financière et un logement. Ces jeunes sont dans cette situation bien malgré eux, sans avoir rient fait, et pourtant la société les stigmatise énormément et a une mauvaise impression d’eux. When I say I am the result of other people’s goodness, of programs that I was able to connect to, to services that helped me, that is the truth.

I can’t name just one person — there were dozens — but that is what youth need on a consistent basis, as my co-panellists shared. We need to have data. We need to track so that we can better provide for what youth need. We need to provide avenues for youth from care to share their experiences, what they went through, what they would have needed and make sure youth aging out of care have all their IDs, that they’re armed with things they need to succeed with knowledge about how to navigate the housing structure. What do you do when things go wrong? Who can you turn to?

Have communal places where they can congregate, speak to one another, support one another and be supported. They need a community. They need to not be alone, not to be left alone and they need to be supported financially. Absolutely. Quand j’ai dit que je suis le résultat de la bonté des gens, des programmes que j’ai pu utiliser, des services qui m’ont aidée, c’est la vérité. Je ne peux pas nommer une seule personne — il y en avait des douzaines —, mais c’est ce dont les jeunes ont besoin, de manière constante, comme l’ont dit les deux autres témoins. Nous avons besoin de données.

Nous avons besoin de faire un suivi pour nous assurer de mieux répondre aux besoins des jeunes. Nous devons donner aux jeunes des foyers d’accueil un lieu où ils peuvent parler de leurs expériences, parler de ce qui leur est arrivé, nommer leurs besoins, et nous devons nous assurer que les jeunes qui quittent les foyers ont leurs pièces d’identité, sont suffisamment outillés et informés pour être capables de s’orienter dans la structure d’hébergement. Que font‑ils lorsque les choses vont mal? Vers qui peuvent-ils se tourner?

Il doit y avoir des espaces communautaires où ils peuvent se rassembler, discuter, s’entraider et obtenir du soutien. Ils ont besoin d’une communauté. Ils ne doivent pas être seuls, ils ne doivent pas être laissés à eux-mêmes et ils doivent avoir du soutien financier. C’est tout à fait ça. The Deputy Chair: Thank you so much. La vice-présidente : Merci beaucoup. Ms. Palmer: Thank you. Mme Palmer : Je vous remercie The Deputy Chair: I would like to sincerely thank our three witnesses this evening. Thank you for agreeing to participate in this very important study.

Your assistance — bringing your voices, giving voice to the voiceless here this evening — is greatly appreciated. Thank you. La vice-présidente : Je tiens à remercier sincèrement nos trois témoins de ce soir. Je vous remercie d’avoir bien voulu participer à cette étude extrêmement importante. Votre aide — le fait que vous vous exprimez, que vous êtes la voix de ceux qui n’ont pas de voix, ce soir — est grandement appréciée. Merci. Salma Ataullahjan ( Chair) in the chair. Salma Ataullahjan ( la présidente ) occupe le fauteuil. The Chair: I shall now introduce our second panel.

Our witnesses have been asked to make an opening statement of five minutes. We shall hear from the witnesses and then turn to questions from the senators. La présidente : Je vais maintenant présenter notre deuxième groupe de témoins. Nous leur avons demandé de présenter une déclaration préliminaire de cinq minutes. Nous allons les écouter, puis nous passerons aux questions des sénateurs. 28-10-2024 Droits de la personne 57:17

With us via video conference, please welcome Ashley Bach, First Nations Former Youth in Care and Advocate, National Council of Youth in Care Advocates. Also with us via video conference, please welcome Jessica Knutson, Leader, Clinical Education and Special Projects, Indigenous Health, BC Children’s and Women’s Hospital, Provincial Health Services Authority, British Columbia. Nous accueillons, par vidéoconférence, Mme Ashley Bach, ancienne jeune des Premières Nations prise en charge et défenseure des droits, du Conseil national des défenseurs des jeunes pris en charge.

Nous accueillons également par vidéoconférence Mme Jessica Knutson, leader de la formation clinique et des projets spéciaux, Hôpital pour enfants et femmes de Santé autochtone de la Colombie-Britannique, Provincial Health Services Authority, Colombie-Britannique. I will now invite Ms. Bach to make her presentation, followed by Ms. Knutson. J’invite maintenant Mme Bach à présenter sa déclaration, puis ce sera au tour de Mme Knutson.

Ashley Bach, First Nations Former Youth in Care & Advocate, National Council of Youth in Care Advocates: [ Indigenous language spoken. ] Ashley Bach, ancienne jeune des Premières Nations prise en charge et défenseure des droits, Conseil national des défenseurs des jeunes pris en charge : [Mots prononcés dans une langue autochtone ] Good evening, senators. My name is Ashley Bach. I’m Eagle Clan, and I’m from the Mishkeegogamang First Nation.

I currently live in Thunder Bay on Fort William First Nation’s traditional territory, and I’m a 2L at the Bora Laskin Faculty of Law as well as a lived experience member of the National Council of Youth in Care Advocates. Bonsoir à tous. Je m’appelle Ashley Bach. J’appartiens au clan de l’Aigle et je fais

partie de la Première Nation de Mishkeegogamang. Je vis présentement à Thunder Bay, un territoire traditionnel de la Première Nation de Fort William. Je suis une étudiante de niveau 2L à la faculté de droit de Bora Laskin, et je suis également membre du Conseil national des défenseurs des jeunes pris en charge, une expérience que j’ai vécue. I didn’t grow up in my community because I was placed in foster care and then adopted out when I was 5. I’ve lived all over, including in Ottawa, during the COVID lockdowns.

That first summer of COVID, while downtown Ottawa was still mostly closed, I met a young Indigenous person who was sitting on the ground outside of the Ottawa Public Library. There had just been an incredible downpour, and she was wearing a neon shirt without a sweater. Her backpack and reusable grocery bags full of things were spread out around her, and she was crying and didn’t look okay. Je n’ai pas grandi dans ma communauté, parce que j’ai été placée en famille d’accueil, puis adoptée lorsque j’avais cinq ans. J’ai vécu un peu partout, y compris à Ottawa, pendant les confinements de la COVID.

Le premier été de la COVID, alors que le centre-ville d’Ottawa était encore majoritairement fermé, j’ai rencontré une jeune autochtone qui était assise à terre, à l’extérieur de la bibliothèque publique d’Ottawa. Il venait tout juste de tomber une pluie diluvienne, et elle portait un chemisier de couleur vive, mais n’avait pas de chandail. Elle avait déposé son sac à dos et son sac d’épicerie réutilisable, pleins à craquer, et elle pleurait et n’avait pas l’air de bien aller. This young person was from a remote First Nation community in northern Ontario.

She had been in a group home in Ottawa over 1,000 kilometres away from her home community but had recently had her birthday and reached the age of majority, aging out of care. Since then, she’d stayed in different shelters but didn’t feel safe. She couldn’t go back to her home community, and she didn’t want to live anymore. That day, she tried to end her life. On that day in 2020, there was nothing I could do to support her. There weren’t dedicated supports for First Nations youth leaving care, and I felt so helpless as she took other steps to harm herself.

Elle venait d’une communauté des Premières Nations éloignée, dans le Nord de l’Ontario. Elle avait été placée dans un foyer de groupe à Ottawa, à plus de 1 000 kilomètres de sa communauté natale, mais elle avait récemment atteint la majorité et ne pouvait plus être prise en charge. Depuis ce temps, elle avait habité dans différents refuges, mais elle ne se sentait pas en sécurité. Elle ne pouvait pas retourner dans sa communauté natale, et elle ne voulait plus vivre. Ce jour-là, elle avait essayé de se suicider. Ce jour-là, en 2020, je ne pouvais rien faire pour l’aider.

Il n’y avait pas de soutien pour les jeunes des Premières Nations qui n’étaient plus pris en charge, et je me suis sentie extrêmement impuissante alors qu’elle s’infligeait elle-même encore plus de mal. A year and a half later, the national council released their report on Equitable Standards for Transitions to Adulthood for Youth in Care, which I was privileged to be involved in.

The goals of the equitable standards are to ensure that youth in care are afforded equitable supports and conditions for success so Un an et demi plus tard, le Conseil national a publié un rapport, intitulé Les normes équitables des transitions vers l’âge adulte pour les jeunes pris en charge, auquel j’ai eu le privilège de participer. Les normes équitables visent à ce que les jeunes pris en charge bénéficient d’un soutien et de conditions de 57:18 Human Rights 28-10-2024

they may thrive and not only struggle to survive. Further, the Equitable Standards report states that youth in care can no longer wait and can no longer be left behind — they need comprehensive and holistic supports now. réussite équitables, afin qu’ils puissent s’épanouir et non uniquement lutter pour survivre. De plus, le rapport des Normes équitables indique que les jeunes pris en charge ne peuvent plus attendre et ne doivent plus être laissés pour compte; ils ont besoin de mesures de soutien complètes et holistiques dès maintenant.

I shared similar thoughts with the Assembly of First Nations, or AFN, chiefs the other week because when youth in care are made to wait, they get left behind, they grow up in the system and their childhoods are lost. This is especially pertinent as we try to break the cycle of intergenerational trauma for Indigenous peoples. J’ai exprimé des opinons semblables, la semaine dernière, devant les chefs de l’Assemblée des Premières Nations, parce que, lorsque les jeunes pris en charge doivent attendre, ils sont laissés pour compte, ils grandissent en famille d’accueil et leur enfance est perdue.

C’est particulièrement pertinent alors que nous essayons de briser le cycle des traumatismes intergénérationnels des peuples autochtones. At about the same time as the Equitable Standards report was released, Indigenous Services Canada, or ISC, announced their post-majority support services program. This program resulted from a consent order from 2022 CHRT 8, and Canada was to provide funding for the program until March 31, 2023, under that order. Au même moment où le rapport des Normes équitables a été publié, Services aux Autochtones Canada a annoncé son programme de services de soutien post-majorité.

Le programme a été créé après qu’une ordonnance sur consentement, 2022 TCDP 8, oblige le Canada à financer le programme jusqu’au 31 mars 2023. The post-majority support services program aims to support the safety and well-being of First Nations youth and young adults in a way that is culturally appropriate, in their self‑identified best interest and provided on the basis of substantive equality. Some of the supports under that include housing, food, financial security, mental health and addiction supports and healthy relationship supports.

These are provided to youth under the age of 26 who have been in care in the First Nations Child and Family Services Program and who are ordinarily resident on reserve or in the Yukon. L’objectif du programme de services de soutien post-majorité consiste à valoriser la sécurité et le bien-être des jeunes et des jeunes adultes des Premières Nations dans le cadre d’une approche qui est adaptée à leur culture, axée sur leur intérêt supérieur et fourni dans un objectif d’égalité réelle.

Les mesures de soutien pourraient comprendre de l’aide pour répondre aux besoins en matière de logement, d’alimentation, de sécurité financière, de santé mentale, de lutte contre la toxicomanie et de relations saines. Ces services sont offerts aux jeunes de moins de 26 ans qui étaient pris en charge par le programme des Services à l’enfance et à la famille des Premières Nations et qui résident habituellement dans une réserve ou au Yukon. This program is important because youth are aging out of care without enough supports, and they often don’t have great outcomes.

Plus, First Nations youth face additional barriers to well-being and success on top of that. Ce programme est important parce que les jeunes n’ont pas suffisamment de soutien lorsqu’ils quittent leur foyer et n’ont souvent pas une trajectoire de vie positive. Les jeunes des Premières Nations peuvent également faire face à des obstacles supplémentaires à leur bien-être et à leur succès, en plus de tout ça. But the post-majority support services program doesn’t have guaranteed funding under the consent order.

Instead, after March 31, 2023, the post-majority support services program was intended to be funded by reforming the First Nations Child and Family Services Program. Unfortunately, that program has not been reformed yet, and a proposed final settlement agreement for it was not ratified by the AFN chiefs. To my understanding, ISC is still funding the post-majority support services program. However, there is no certainty that the program will continue in the next fiscal year or if the government changes. This means there could be a gap in or end to the provision of these services.

Cependant, l’ordonnance sur consentement ne prévoit pas de financement garanti pour le programme de services de soutien post-majorité. Au contraire, après le 31 mars 2023, le programme de services de soutien post-majorité devait être financé grâce à une réforme du programme des Services à l’enfance et à la famille des Premières Nations. Malheureusement, le programme n’a pas encore été réformé, et l’accord de règlement final proposé n’a pas été ratifié par les chefs de l’Assemblée des Premières Nations. Si j’ai bien compris, Services aux Autochtones Canada finance encore le programme de services post-majorité.

Toutefois, rien ne garantit que le programme sera maintenu au cours du prochain exercice ou si le gouvernement change. Cela pourrait se traduire par des lacunes dans l’offre des services ou par la fin des services. 28-10-2024 Droits de la personne 57:19

When I think of these services ending, I think of that First Nation youth I met sitting outside the Ottawa Public Library. I wonder if she would have been in a different, safer and healthier place if she had aged out of care when the post-majority support services program was available. I wonder if she is still alive right now. Lorsque je pense à la fin de ces services, je pense à la jeune des Premières Nations que j’ai rencontrée, qui était assise à l’extérieur de la bibliothèque publique d’Ottawa.

Je me demande si sa situation serait différente, plus sécuritaire et plus saine, si le programme des services de soutien post-majorité avait été offert au moment où elle a quitté son foyer. Je me demande si elle est encore en vie. I hope there will be a future where youth in care don’t see their birthday as the end of supports and services and don’t feel like their only option is to end their life. I hope that there is a future where youth in and from care are safe and supported to not just survive but also to thrive.

J’espère qu’il existe un avenir dans lequel les jeunes des foyers d’accueil ne verront pas leur anniversaire comme annonçant la fin des soutiens et des services et n’auront pas l’impression que leur seule option est de se suicider. J’espère qu’il existe un avenir où les jeunes en foyers d’accueil ou qui quittent leur foyer seront en sécurité et bénéficieront d’un soutien qui ne leur permet pas seulement de survivre, mais aussi de s’épanouir. With that being said, I wanted to highlight three calls to action.

My first call to action is to establish and implement the equitable standards nationally and make this hope for the future reality. My second call to action is supporting Canada to enact federal legislation for youth leaving care, including recognizing the human rights of all youth in and from care and rights that are specific for Indigenous youth in and from care, too.

Finally, my third call to action is protecting and enhancing ISC’s post‑majority support services program for First Nations youth leaving care, including ensuring sustainable and long-term funding that provides certainty to youth who are leaving the system. Ceci dit, je souhaite faire trois appels à l’action. Mon premier appel à l’action est de mettre en place et de mettre en œuvre des normes équitables à l’échelle nationale et de concrétiser cet espoir pour l’avenir.

Mon deuxième appel à l’action est d’aider le Canada à adopter une loi fédérale visant les jeunes qui ne sont plus pris en charge, reconnaissant également les droits humains de tous les jeunes pris en charge et qui ont déjà été pris en charge et ceux des jeunes Autochtones pris en charge et qui ont déjà été pris en charge.

Pour finir, mon troisième appel à l’action est de protéger et d’améliorer le programme de services de soutien post-majorité de Services aux Autochtones Canada pour les jeunes Autochtones qui ne sont plus pris en charge, y compris en assurant un financement durable et à long terme qui offrira une certitude aux jeunes qui ne sont plus pris en charge par le système. Meegwetch. Thank you for inviting me to appear. I welcome any questions you may have. Meegwetch. Merci de m’avoir invitée à comparaître devant vous. Je me ferai un plaisir de répondre à vos questions.

Jessica Knutson, Leader —Clinical Education & Special Projects, Indigenous Health, BC Children’s & Women’s Hospital, Provincial Health Services Authority, British Columbia, as an individual: [ Indigenous language spoken. ] Jessica Knutson, leader de la formation clinique et des projets spéciaux, Hôpital pour enfants et femmes de Santé autochtone de la Colombie-Britannique, Provincial Health Services Authority, Colombie-Britannique : [Mots prononcés dans une langue autochtone ] Thank you for inviting me to be here and speak with you today.

I am calling in from the unceded, ancestral territory of the Musqueam, Squamish and Tsleil-Waututh nations. I come to you as a mixed-ancestry Cree woman and a person with lived experience in the child welfare system. What I am going to share with you over the next hour comes from knowledge I have gathered through my own lived experience, education and work experience in child welfare, including the wisdom and teachings shared with me by Indigenous youth from care, elders and knowledge keepers. Je vous remercie de m’avoir invitée à discuter avec vous aujourd’hui.

Je vous appelle du territoire ancestral non cédé de la Première Nation Musqueam, de la Nation des Squamish et de la Nation Tsleil-Waututh. Je me présente devant vous en tant que femme crie d’origine mixte et en tant que personne qui a vécu l’expérience des foyers d’accueil.

Ce dont je vais vous parler dans la prochaine heure vient du savoir que j’ai amassé par l’entremise de ma propre expérience vécue, de ma formation et de mon expérience professionnelle dans les services de protection de l’enfance, y compris la sagesse et les enseignements que m’ont transmis les jeunes Autochtones pris en charge, les aînés et les gardiens du savoir. 57:20 Human Rights 28-10-2024

I also have the privilege of being a member of the National Council of Youth in Care Advocates, and I have worked alongside incredible youth from care and allies across the country in developing the equitable standards framework mentioned in last week’s session by Melanie Doucet. J’ai également le privilège d’être membre du Conseil national de défense des jeunes pris en charge, et j’ai également collaboré avec d’incroyables jeunes pris en charge et des alliés de tout le pays pour élaborer le cadre des normes équitables que Mme Doucet a mentionné pendant la séance de la semaine dernière.

What I want to centre in our discussion together today is that when we speak to matters of child welfare, Indigenous peoples need to be more fulsomely engaged and included in these discussions and not only as single statistics or footnotes. Many of us may know or have heard about the overrepresentation of Indigenous children and youth in care. Indigenous children are nearly 20 times more likely to come into care than non‑Indigenous children.

Statistics Canada’s census from 2021 shows that Indigenous children make up less than 10% of the child population in this country, but over 50% of children in the child welfare system. Ce que je veux souligner, dans la discussion d’aujourd’hui, c’est que, lorsque nous parlons des familles d’accueil, il faut pleinement impliquer et inclure les Autochtones dans la discussion et pas seulement en tant que statistique ou note de bas de page. Nombre d’entre nous avons entendu parler de la surreprésentation des enfants et des jeunes Autochtones pris en charge.

Les enfants autochtones sont près de 20 fois plus susceptibles d’être pris en charge que les enfants allochtones. Le recensement de 2021 de Statistique Canada montre que les enfants autochtones représentent moins de 10 % de la population mineure du Canada, mais plus de 50 % des enfants placés en foyers d’accueil. To speak about the experiences of aging out and what is needed to support young people and having meaningful transitions from adolescence into adulthood, we have to zoom out.

We need to be grounded in the truth and the reality of how the current form of child welfare came to be, and what has and continues to contribute to the dramatic overrepresentation of Indigenous children in this system. Pour parler des expériences des jeunes qui quittent les foyers et de ce qui doit être fait pour soutenir les jeunes et les aider à réussir la transition entre l’adolescence et l’âge adulte, nous devons faire un zoom arrière.

Nous devons reconnaître la vérité et la réalité des raisons pour lesquelles le système actuel a été créé et des raisons pour lesquelles la surreprésentation massive des enfants autochtones dans le système existe et se poursuit. The current iteration of child welfare comes from and is cemented in the colonial, patriarchal and White supremacist ideologies and actions and the attempted genocide of Indigenous people in this country.

In addition to knowing and understanding this country’s colonial history and the ongoing impacts of social work and child welfare on Indigenous peoples and communities, it is also important to have knowledge and understanding of Indigenous-led policies, reports and legislation, to have knowledge of the past, of present circumstances and how Indigenous communities want to move forward in the future, including the specific Calls to Action, Calls for Justice and to accountability for the federal government.

L’itération actuelle du système de protection de l’enfance trouve son origine et est ancrée dans les idéologies et les actions suprémacistes blanches, coloniales et patriarcales et la tentative de génocide de la population autochtone au pays.

En plus de connaître et de comprendre l’histoire coloniale du pays et les effets continus du travail social et de la protection de l’enfance sur les populations et les communautés autochtones, il est aussi important de connaître et de comprendre les politiques, les lois et les rapports dirigés par les Autochtones, d’avoir une connaissance du passé, des circonstances actuelles et de la manière dont les collectivités autochtones veulent aller de l’avant dans l’avenir, y compris des appels à l’action particuliers, des appels à la justice et de la responsabilisation pour le gouvernement fédéral.

Some of the reports to guide us on this journey, many of which are grounded in the sacred stories of Indigenous peoples, include the Royal Commission on Aboriginal Peoples, which was published in 1996, and includes an Indigenous youth voice on concerns and their vision for the future; the United Nations Declaration on the Rights of Indigenous Peoples, which came out in 2007, but didn’t come into Royal Assent in Canada until 2021, and reinforces the obligation to improve well-being of Indigenous peoples; the United Nations Convention on the Rights of the Child, which was signed by Canada in 1991, with the first basic principle in this convention being non‑discrimination, and what we have heard in the sessions from other witnesses is that youth in care, particularly Indigenous Certains des rapports qui nous guident dans cette entreprise, dont un grand nombre reposent sur les histoires sacrées des peuples autochtones, incluent celui de la Commission royale sur les peuples autochtones, qui a été publiée en 1996 et inclut la voix de la jeunesse autochtone sur les préoccupations et sa vision pour l’avenir; la Déclaration des Nations unies sur les droits des peuples autochtones, parue en 2007, mais qui n’a reçu la Sanction royale au Canada qu’en 2021, et qui renforce l’obligation d’améliorer le bien-être des peuples autochtones; la Convention des Nations unies relative aux droits de l’enfant, qui a été signée au Canada en 1991, dont le premier principe de base est la non-discrimination, et ce que nous avons entendu d’autres témoins dire dans les séances est que les jeunes en foyer 28-10-2024 Droits de la personne 57:21

youth, face a lot of different types of discrimination; the next is the Truth and Reconciliation Commission and Calls to Action, which came out in 2015, and created a space and place for healing for those affected by residential schools, their legacy and has specific Calls to Action for child welfare, including the full implementation of Jordan’s Principle as well as national standards; Reclaiming Power and Place MMIWG2S report and the Calls to Action that came out in 2019 also speaks to the reform needed in the aging out process and the training that has been called for, including the history of child welfare, anti‑racism training and cultural and language training. d’accueil, particulièrement les jeunes Autochtones, font face à de nombreux types de discrimination différents; le suivant est le rapport de la Commission de vérité et réconciliation et les appels à l’action, publiés en 2015, qui ont créé un espace et un lieu de guérison pour les personnes touchées par les pensionnats et leur héritage, et qui comprend des appels à l’action particuliers pour la protection de l’enfance, y compris la mise en œuvre complète du principe de Jordan ainsi que les normes nationales; le rapport sur les FFADA2S Réclamer notre pouvoir et notre place et les appels à l’action sortis en 2019 traitent également de la réforme nécessaire dans le processus de la fin de la prise en charge et de la formation qui a été réclamée, y compris l’histoire de la protection de l’enfance, la formation à la lutte contre le racisme et une formation culturelle et linguistique.

In B.C. particularly, a report that comes to mind is the Disaggregated demographic data collection in British Columbia: The grandmother perspective , which speaks to the importance of collecting disaggregated data to advance human rights, to collect data to develop policy that effectively addresses systemic inequalities and allows for the lived experience and stories of the many to be heard by those in power. It comes from the Indigenous matriarchal perspectives, the importance of relationship and wanting to know this information because we care.

Other stories in B.C. include Skye’s Legacy and Paige’s Story, which share the journeys of two young Indigenous women who both died during their time in care and how the system failed to provide relational, cultural, emotional and physical permanency and a sense of belonging, and highlights how cultural connection is a critical and known protective factor for Indigenous youth.

En Colombie-Britannique en particulier, un rapport qui vient à l’esprit est le « Disaggregated demographic data collection in British Columbia: The grandmother perspective », qui traite de l’importance de recueillir des données désagrégées pour faire avancer les droits de la personne, de recueillir des données pour élaborer des politiques qui tiennent compte adéquatement des inégalités systémiques et permettent de faire entendre par les gens au pouvoir l’expérience vécue et les histoires de nombreuses personnes.

Cela provient des perspectives matriarcales autochtones, de l’importance de la relation et du fait de vouloir connaître cette information, parce c’est important pour nous.

D’autres histoires en Colombie-Britannique comprennent Skye’s Legacy et Paige’s Story, qui racontent le parcours de deux jeunes femmes autochtones toutes les deux décédées pendant leur prise en charge et comment le système a échoué à assurer une permanence relationnelle, culturelle, émotionnelle et physique et un sentiment d’appartenance, et fait ressortir à quel point la connexion culturelle est essentielle et constitue un facteur de protection connu pour les jeunes Autochtones.

What these reports have in common is to highlight that our stories are important in learning how to create a better future for our children and our communities. I encourage you to take a moment to reflect on your stories of journeying into adulthood. What skills, support, love and care you may have received from your parents, caregivers, family and community or what you didn’t receive and wish that you had? What would have been helpful in your transition into adulthood?

I’m sure there would be many similarities to the pillars within the national council’s equitable standards framework, which are core supports that every person, regardless of who they are or where they reside, have the right to experience. Thank you. Ce que ces rapports ont en commun, c’est de souligner que nos histoires sont importantes pour apprendre à créer un meilleur avenir pour nos enfants et nos collectivités. Je vous encourage à prendre un instant pour réfléchir à vos histoires de parcours vers la vie adulte.

Qu’avez-vous reçu de vos parents, fournisseurs de soins, membres de la famille et communauté en matière de compétences, de soutien, d’amour et de soins ou qu’est-ce que vous n’avez pas reçu et auriez aimé avoir? Qu’est-ce qui aurait été utile dans votre transition vers la vie adulte? Je suis sûre que l’on pourrait trouver de nombreuses ressemblances avec les piliers inclus dans le cadre des normes équitables du conseil national, qui sont des appuis essentiels que chaque personne, peu importe qui elle est ou où elle vit, a le droit de connaître. Je vous remercie. The Chair: Thank you both for your presentations.

We will now proceed to questions from senators. Colleagues, you have five minutes for question, and that includes the answer. I will turn to Deputy Chair Senator Bernard. La présidente : Merci à vous deux de vos exposés. Nous allons maintenant passer aux questions des sénateurs. Chers collègues, vous avez cinq minutes pour la question et la réponse. Je vais céder la parole à la vice-présidente, la sénatrice Bernard. 57:22 Human Rights 28-10-2024

Senator Bernard: Let me start by saying thank you to both of you for bringing your voices to this panel this evening as we try to centre Indigenous voices, stories and experiences in our study. This was not the only place, but the first place we are putting a specific focus on Indigenous experiences. I want to say that your personal resilience is very inspiring, and you have turned that resilience into a passion for helping others.

La sénatrice Bernard : Pour commencer, permettez-moi de vous remercier toutes les deux d’avoir apporté votre voix à ce groupe de témoins ce soir, alors que nous essayons de centrer la voix, l’histoire et les expériences des Autochtones dans notre étude. Ce n’était pas le seul endroit, mais c’est le premier où nous mettons un accent particulier sur les expériences autochtones. Je veux dire que votre résilience personnelle est très inspirante et que vous avez transformé cette résilience en passion pour aider les autres.

I was following very closely the chiefs’ meeting earlier this month and the fact that the majority voted against the agreement. I wonder if either one of you would be able to comment on your thoughts about that, where things stand and where you would like to see things move with regards to that historic agreement. Je suivais de très près la réunion des chefs plus tôt ce mois-ci et le fait que la majorité ait voté contre l’accord. Je me demande si l’une d’entre vous pourrait nous dire ce qu’elle en pense, où en sont les choses et ce que vous aimeriez que l’on fasse concernant cet accord historique. Ms.

Bach: For me, to make it relevant to this study, I felt that the issue of the post-majority support services wasn’t raised enough during the chiefs’ assembly. A lot of the focus was on the dollar amount and that the funding for long-term reform of the First Nations Child and Family Services program would have been only 10 years long. The post-majority support services program wasn’t talked about much. I honestly felt really frustrated by that because it’s one of the funding pots that is not guaranteed.

It could have a really big impact on youth who are transitioning out of the system and into adulthood, but now there is more uncertainty about whether it’s going to continue, especially if there is a change in government. Mme Bach : Pour moi, pour que cela soit pertinent pour l’étude, j’ai l’impression que la question des services de soutien après la majorité n’a pas été assez soulevée pendant l’assemblée des chefs.

On s’est beaucoup concentré sur le montant et le fait que le financement de la réforme à long terme du programme des services à l’enfance et à la famille des Premières Nations n’aurait duré que 10 ans. On n’a pas assez parlé du programme des services de soutien après la majorité. Honnêtement, cela m’a vraiment frustrée, parce que c’est l’une des avenues de financement qui ne sont pas garanties.

Cela pourrait avoir une très grande incidence sur les jeunes qui font la transition entre le système et l’âge adulte, mais on se demande maintenant encore plus si ce programme va se poursuivre, surtout s’il y a un changement de gouvernement. I could talk forever about what I would love to see in long‑term reform, but I think that’s probably the most relevant for the committee right now. Beyond that, of course, seeing the equitable standards implemented in the post-majority support services program, if it is going to continue, would be amazing.

I would love to hear a lot of youth voices as well for people who are receiving support from post-majority support services. Thank you. Je pourrais m’étendre sur ce que j’aimerais voir dans une réforme à long terme, mais je pense que c’est probablement ce qui est le plus pertinent pour le comité à l’heure actuelle. Au‑delà de cela, bien sûr, il serait incroyable que les normes équitables soient mises en œuvre dans le programme des services de soutien à la majorité, si celui-ci se poursuit.

J’aimerais aussi entendre beaucoup la voix des jeunes pour les personnes qui reçoivent un appui des services de soutien après la majorité. Je vous remercie. Senator Bernard: Thank you. La sénatrice Bernard : Merci. Ms. Knutson: What comes to mind in hearing that decision is a question from Harlan Pruden, who is a Cree scholar living h