EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, May 18, 2022 OTTAWA, le mercredi 18 mai 2022 The Standing Senate Committee on Transport and Communications met this day at 6:30 p.m. [ET], by videoconference, for a study on the impact of climate change on critical transportation and communications infrastructure and the consequential impact on its interdependencies; and in camera, to examine the elements of

part 10 of Bill S-6,

An Act respecting regulatory modernization. Le Comité sénatorial permanent des transports et des communications se réunit aujourd’hui, à 18 h 30 (HE), avec vidéoconférence, pour étudier l’incidence des changements climatiques sur les infrastructures essentielles dans les secteurs des transports et des communications et les répercussions corrélatives sur leurs interdépendances; et à huis clos, pour étudier la teneur des éléments de la

partie 10 du projet de loi S-6, Loi concernant la modernisation de la réglementation. Senator Leo Housakos Chair presiding. Le sénateur Leo Housakos (président) occupe le fauteuil. [Translation] [Français] The Chair: Good evening, honourable senators. This meeting of the Standing Senate Committee on Transport and Communications is now called to order. Le président : Honorables sénatrices et sénateurs, bonsoir. Je déclare ouverte cette réunion du Comité permanent des transports et des communications. I am Leo Housakos, senator from Quebec and chair of this committee.

I would like to introduce the members of the committee who are participating in this meeting, starting with the deputy chair, Senator Miville-Dechêne from Quebec; Senator Clement from Ontario; Senator Cormier from New Brunswick; Senator Dasko from Ontario; Senator Dawson from Quebec; Senator Klyne from Saskatchewan; Senator Manning from Newfoundland and Labrador; Senator Quinn from New Brunswick; Senator Simons from Alberta; Senator Sorensen from Alberta. Je suis Leo Housakos, sénateur du Québec et président de ce comité.

J’aimerais vous présenter les membres du comité qui participent à cette réunion, en commençant par la vice- présidente, la sénatrice Miville-Dechêne, du Québec; la sénatrice Clement, de l’Ontario; le sénateur Cormier, du Nouveau- Brunswick; la sénatrice Dasko, de l’Ontario; le sénateur Dawson, du Québec; le sénateur Klyne, de la Saskatchewan; le sénateur Manning, de Terre-Neuve-et-Labrador; le sénateur Quinn, du Nouveau-Brunswick; la sénatrice Simons, de l’Alberta; la sénatrice Sorensen, de l’Alberta. [English] [Traduction] For our first panel, we are meeting to study the impacts of climate change on critical infrastructure in the transportation and communications sectors and the consequential impacts on their interdependencies.

For our first panel, we are pleased to welcome by video conference witnesses from the railway sector. From the Canadian National Railway Company, or CN, we welcome Chantale Després, Assistant Vice President Sustainability, and Rahim Karmali, Chief Engineer, Supply Chain and Technology. From Canadian Pacific Railway, or CP, we have Glen Wilson, Managing Director, Environmental Risk at Canadian Pacific Railway. Thank you for joining us.

Nous commençons notre réunion d’aujourd’hui par l’étude de l’incidence des changements climatiques sur les infrastructures essentielles dans les secteurs des transports et des communications et les répercussions corrélatives sur leurs interdépendances. Pour notre premier groupe de témoins, nous avons le plaisir d’accueillir par vidéoconférence des représentants du secteur des chemins de fer. Nous souhaitons la bienvenue à Chantale Després, vice-présidente adjointe, Développement durable, et Rahim Karmali, ingénieur en chef, Chaîne d’approvisionnement et technologie, du Canadien National, ou CN.

Nous accueillons également Glen Wilson, directeur général, Risque environnemental, du CP ou Chemin de fer Canadien Pacifique. Merci de vous joindre à nous. We will begin with opening remarks, and after that, we will move to a question and answer period with members of the committee. Each witness has approximately 10 minutes before we go to the question and answer period. We will start with CN’s Chantal Després. Nous allons commencer par les déclarations préliminaires, après quoi nous passerons à une période de questions et réponses avec les membres du comité.

Chaque témoin dispose d’environ 10 minutes avant que nous passions à la période de questions et réponses. Nous allons d’abord donner la parole à Chantale Després, du CN. Chantale Després, Assistant Vice President, Canadian National Railway: Thank you for inviting us to speak today. I’m the Assistant Vice President of Sustainability at CN, and I Chantale Després, vice-présidente adjointe, Développement durable, Canadien National : Merci de nous avoir invités à prendre la parole aujourd’hui. Je suis vice- 18-5-2022 Transports et communications 9:1

am joined by my colleague Rahim Karmali, Chief Engineer, Supply Chain and Technology. présidente adjointe, Développement durable, au CN, et je suis accompagnée de mon collègue Rahim Karmali, ingénieur en chef, Chaîne d’approvisionnement et technologie. [Translation] [Français] We are pleased to be with you this evening to take

part in this important discussion. Nous sommes heureux d’être parmi vous ce soir pour participer à cette importante discussion. At CN, we are committed to building a sustainable future by continuing to reduce our impact on the environment and by providing our clients with greener and more sustainable transportation services. Au CN, nous sommes déterminés à bâtir un avenir durable en continuant de réduire notre incidence sur l’environnement et en fournissant des services de transport plus propres et plus durables à nos clients.

To us, an environmentally sustainable future means thinking and acting in the interest of future generations. We are aware of our important responsibility to do everything in our power to reduce the impact of our operations. Pour nous, un avenir durable sur le plan environnemental signifie penser et agir dans l’intérêt des générations futures. Nous sommes conscients de l’importante responsabilité qui est la nôtre de faire tout en notre pouvoir pour réduire l’impact de nos activités. We recognize that the climate is changing and that companies must not only adapt, but also be part of the solution.

Nous reconnaissons que le climat est en train de changer et que les entreprises doivent non seulement s’adapter, mais qu’elles doivent également faire

partie de la solution. As an economic driver, CN is committed to playing a key role in the transition to a greener economy. Our strategy is the foundation of our response to long-term climate change and offers measures to be taken to reduce the risks and take advantage of the opportunities related to climate. En tant que moteur de l’économie, le CN est déterminé à jouer un rôle clé dans la transition vers une économie plus propre.

Notre stratégie constitue le fondement de notre réponse à long terme aux changements climatiques et présente les mesures à prendre pour atténuer les risques et tirer parti des possibilités liées au climat. The first pillar of our strategy is to decarbonize our operations. We strive to reduce the carbon footprint of our rail and non-rail operations, and are also committed to reducing the emissions of our entire supply chain. Le premier pilier de notre stratégie consiste à décarboniser nos activités.

Nous nous efforçons de réduire l’empreinte de carbone de nos activités ferroviaires et non ferroviaires, et nous sommes également déterminés à réduire les émissions de l’ensemble de notre chaîne d’approvisionnement. Since 1993, we have cut our locomotive greenhouse gas emissions intensity by 43%, thereby preventing the release of 48 million tonnes of CO 2 into the atmosphere, and we continue to dominate the North American rail industry with locomotive fuel consumption about 15% below the industry average.

Depuis 1993, nous avons réduit de 43 % l’intensité des émissions de GES de nos locomotives, évitant ainsi le rejet de près de 48 millions de tonnes de CO 2 dans l’atmosphère, et nous continuons de dominer l’industrie ferroviaire nord-américaine avec une consommation de carburant des locomotives inférieure d’environ 15 % à la moyenne de l’industrie. CN was the first class 1 railway and is among the 100 first companies in the world to have set, in 2017, an approved objective based on carbon emissions reduction climatology. Le CN a été le premier chemin de fer de classe 1 et fait

partie des 100 premières entreprises au monde à avoir fixé en 2017 un objectif approuvé fondé sur la climatologie de réduction de l’intensité des émissions de carbone. In 2021, CN was the first railway in North America to officially commit to achieving carbon neutrality by signing the Business Ambition for 1.5°C, and by participating in the United Nations Getting To Zero campaign.

En 2021, le CN a été le premier chemin de fer en Amérique du Nord à s’engager officiellement à atteindre un objectif de carboneutralité en signant l’Ambition commerciale pour 1,5 °C, et en participant à la campagne Objectif zéro des Nations unies. The second pillar is facilitating the transition to a low-carbon future. We believe that rail offers significant opportunities to reduce the environmental impact of transportation. We are Le deuxième pilier consiste à faciliter la transition vers un avenir faible en carbone.

Nous croyons que le rail offre des possibilités considérables de réduire l’impact environnemental 9:2 Transport and Communications 18-5-2022

committed to playing a key role in the transition to a more sustainable world. du transport. Nous sommes déterminés à jouer un rôle clé dans la transition vers un monde plus durable. The transportation of merchandise by train rather than truck can reduce GHG emissions by up to 75%. We make a positive contribution by offering our clients transportation solutions with low carbon emissions. Le transport des marchandises par train plutôt que par camion peut diminuer les émissions de GES jusqu’à 75 %. Nous contribuons de façon positive en offrant des solutions de transport à faibles émissions de carbone à nos clients.

We also work with our partners to reduce emissions by maximizing the efficiency of the supply chain. Moreover, we transport new products, solar-powered electric vehicles, thereby supporting the growth of sustainable products and markets. Nous collaborons également avec nos partenaires pour réduire les émissions en maximisant l’efficacité de la chaîne d’approvisionnement. De plus, nous transportons de nouveaux produits, des véhicules électriques aux panneaux solaires, favorisant ainsi la croissance des produits et des marchés durables. The third pillar of our strategy is strengthening resilience and biodiversity.

As a business facilitator, we recognize the importance of ensuring the resiliency of our rail network. Le troisième pilier de notre stratégie consiste à renforcer la résilience et la biodiversité. En tant que facilitateur du commerce, nous reconnaissons l’importance d’assurer la résilience de notre réseau ferroviaire. We adapt to the physical effects of climate change and analyze climate change scenarios in order to explore climate vulnerabilities and thereby improve our resiliency to climate- related risks.

Nous nous adaptons aux effets physiques et aux changements climatiques et nous analysons les scénarios des changements climatiques afin d’explorer les vulnérabilités climatiques et d’améliorer ainsi notre résilience aux risques liés au climat. We also recognize the importance of biodiversity and protecting natural capital. Through tree-planting and large-scale reforestation initiatives, we help improve air quality, support biodiversity, and create resilient and sustainable communities. Nous reconnaissons également l’importance de la biodiversité et de la protection du capital naturel.

Grâce à des initiatives de plantation d’arbres et de reboisement massif, nous contribuons à améliorer la qualité de l’air, appuyons la biodiversité et créons des collectivités résilientes et durables. The fourth and final pillar of our strategy is working with stakeholders. We recognize the importance of working with governments, supply chain partners, and clients, suppliers, universities, and green technology companies in order to accelerate the fight against climate change. Enfin, le quatrième et dernier pilier de notre stratégie consiste à collaborer avec les intervenants.

Nous reconnaissons l’importance de collaborer avec les gouvernements, les partenaires des chaînes d’approvisionnement et les clients, les fournisseurs, les milieux universitaires et les entreprises de technologie propre afin d’accélérer la lutte contre les changements climatiques. In cooperation with the Railway Association of Canada, we have worked with industry peers and the Government of Canada since 1995 to manage the impact of rail operations on the environment.

En collaboration avec l’Association des chemins de fer du Canada, nous travaillons avec les pairs de l’industrie et le gouvernement du Canada, depuis 1995, pour gérer les effets des activités ferroviaires sur l’environnement. In 2021, we announced major partnerships with our suppliers for the testing of renewable fuel and the purchase of a battery- electric locomotive as part of a joint pilot project.

En 2021, nous avons annoncé d’importants partenariats avec nos fournisseurs relativement à l’essai de carburant renouvelable et à l’achat d’une locomotive électrique à batterie pour un projet pilote conjoint. [English] [Traduction] I will turn it over to Mr. Karmali, who will provide you an overview of how CN is increasing the resiliency and recoverability of our rail network. Je vais céder la parole à M. Karmali, qui vous donnera un aperçu de la façon dont le CN accroît la résilience et la capacité de récupération de notre réseau ferroviaire. 18-5-2022 Transports et communications 9:3

[Translation] [Français] Rahim Karmali, Chief Engineer, Supply Chain and Technology, Canadian National: Good evening, everyone. First of all, I would like to thank the committee for the opportunity to appear here today and talk about this very important subject. My name is Rahim Karmali, and I am CN’s chief engineer, supply chain and technology. Rahim Karmali, ingénieur en chef, Chaîne d’approvisionnement et technologie, Canadien National : Bonsoir à tous. Je tiens tout d’abord à remercier le comité de m’avoir donné l’occasion de comparaître devant vous tous aujourd’hui pour parler de ce sujet très important.

Je m’appelle Rahim Karmali, et je suis ingénieur en chef, Chaîne d’approvisionnement et technologie du CN. I live in Edmonton, Alberta, and have worked in the transportation industry for 18 years. My experience includes the private sector, primarily with CN, as well as other transportation modes in the public sector. I have a master’s in transportation management from the University of Denver and a bachelor’s in electrical engineering from the University of Alberta. J’habite à Edmonton, en Alberta, et je travaille dans l’industrie du transport depuis 18 ans.

Mon expérience couvre l’industrie privée, principalement le CN, ainsi que d’autres modes de transport du secteur public. J’ai une maîtrise en gestion des transports de l’Université de Denver et un baccalauréat en ingénierie électrique de l’Université de l’Alberta. [English] [Traduction] As you already know, the transportation industry is an outdoor sport, even more so for railroads such as Canadian National Railway with its vast continental networks that span many geographies and touch both coasts across our beautiful country. As the railway saying goes, there is a storm every night somewhere on the railroad.

I want to share with you how CN’s infrastructure is impacted by weather and changes to our climate, while focusing on the strategic and innovative ways CN is managing these challenges through engineering network resiliency. Comme vous le savez déjà, l’industrie du transport est soumise aux éléments, et cela est d’autant plus vrai pour les chemins de fer comme le Canadien National, avec ses vastes réseaux continentaux qui couvrent de nombreuses régions et relient les deux côtes de notre beau pays.

Comme on le dit souvent dans le secteur ferroviaire, il n’y a pas un soir où il ne se produit pas une tempête quelque part sur le réseau. J’aimerais vous expliquer comment les infrastructures du CN sont touchées par les conditions météorologiques et les changements climatiques et mettre l’accent sur les façons stratégiques et novatrices dont le CN gère ces défis, grâce à la résilience du réseau d’ingénierie. CN has been working closely with leading meteorologists for many years. We use their services to anticipate short-term changes in weather that may impact our network and services.

Data from these services for the past ten years identifies a noticeable increase in the volume and severity of these weather events. In 2021, CN received nearly three times the number of notifications for weather-related events with the potential to impact our operations versus in 2012. These weather systems lasted an average of one and a half times longer than our 10-year historical average. Le CN travaille en étroite collaboration avec d’éminents météorologues depuis de nombreuses années.

Nous utilisons leurs services pour prévoir les changements météorologiques à court terme qui pourraient avoir une incidence sur notre réseau et nos services. Les données obtenues de ces services au cours des 10 dernières années indiquent une augmentation digne de mention du volume et de la gravité de ces événements météorologiques. En 2021, le CN a reçu près de trois fois plus de notifications d’événements météorologiques susceptibles d’avoir une incidence sur ses activités qu’en 2012. Ces systèmes météorologiques ont été en moyenne une fois et demie plus longs que la moyenne historique sur 10 ans.

Each season brings its own unique challenges to railroads. In winter environments, such as ours here in Canada, cold temperatures cause rail and steel to shrink. In extreme cases, such as below minus 30 degrees Celsius, this can cause rail to break or pull apart, requiring repair or remediation. Chaque saison comporte ses propres défis pour les chemins de fer. Dans les conditions hivernales comme celles que nous connaissons ici au Canada, les températures froides entraînent une contraction des rails et de l’acier.

Dans des cas extrêmes, par exemple lorsque les températures sont inférieures à moins 30 degrés Celsius, les rails peuvent se briser ou se détacher, ce qui nécessite des réparations ou des mesures correctives. On the opposition spectrum, in warmer months, rail expands due to heat. In 2019, you may have seen the effects of this on Europe’s passenger rail network. Images of spaghetti-like tracks due to thermal expansion halted rail service. À l’opposé, pendant les mois plus chauds, les rails prennent de l’expansion en raison de la chaleur.

En 2019, vous avez peut-être vu les effets de cela sur le réseau de trains de voyageurs en Europe. Nous avons tous en tête des images de voies ferrées 9:4 Transport and Communications 18-5-2022

ressemblant à des spaghettis en raison de l’expansion thermique, ce qui a entraîné l’interruption du service ferroviaire. CN has been managing the effects of temperature for many years through innovation, such as advanced metallurgy and proactive rail maintenance practices. A specific and unique balance of rail strength and malleability properties has helped ensure CN can deliver through these widely varying conditions. CN has also adjusted its rail maintenance practices, ensuring each inch of steel is accounted for.

Le CN gère les effets de la température depuis de nombreuses années grâce à l’innovation, comme la métallurgie de pointe et les pratiques proactives d’entretien des rails. Un équilibre particulier et unique entre la résistance et la malléabilité des rails a permis au CN de s’assurer de pouvoir maintenir le service dans ces conditions très variées. Le CN a également modifié ses pratiques d’entretien des rails pour assurer la surveillance de chaque pouce d’acier.

When emerging from winter, as we currently are, CN’s engineering forces remove any added steel and restore infrastructure to a neutral state for the upcoming warmer weather. These innovations and proactive measures support CN’s safety and efficiency agenda and have resulted in a 62% reduction in rail breaks across CN’s network over the last ten years. Au sortir de l’hiver, comme maintenant, les responsables de l’ingénierie du CN retirent tout l’acier ajouté et rétablissent les infrastructures à un état neutre pour le temps plus chaud à venir.

Ces innovations et ces mesures proactives appuient le programme de sécurité et d’efficacité du CN et ont entraîné une réduction de 62 % des ruptures de rail dans l’ensemble du réseau du CN au cours des 10 dernières années. Additionally, CN has invested significantly in its infrastructure to improve its robustness. CN has more than 50,000 culverts and 9,000 bridges across our network. CN has built thousands of miles of ditch and actively monitors and inspects for water hazards along our right-of-way.

Last year in B.C., the supply chain succumbed to the atmospheric river event that occurred on November 13 and 14, 2021. Private and public infrastructure was severely damaged, and significant investment was required to restore operations. De plus, le CN a investi des sommes importantes dans ses infrastructures, afin d’en améliorer la robustesse. Il compte plus de 50 000 ponceaux et 9 000 ponts sur son réseau. Il a construit des milliers de milles de fossés et surveille et inspecte activement les dangers liés à l’eau le long de son emprise.

L’an dernier, en Colombie-Britannique, la chaîne d’approvisionnement a souffert de l’événement atmosphérique qui s’est produit les 13 et 14 novembre 2021. Les infrastructures privées et publiques ont été gravement endommagées, et des investissements importants ont été nécessaires pour rétablir les opérations. CN acted swiftly, repairing 58 sections of track, and in one significant case, installing a new permanent bridge where a previous culvert had been washed out.

As CN reflected on its learnings through this incident, we have engaged advanced modelling and prediction tools to identify areas of opportunity, such as asset hardening, interagency communication and emergency response, along with improved capabilities in our forecasting for future events. Le CN a agi rapidement en réparant 58 tronçons de voie et, dans un cas important, en installant un nouveau pont permanent où un ponceau avait été emporté par l’eau.

Dans le cadre de sa réflexion sur les leçons à tirer de cet incident, le CN a fait appel à des outils de modélisation et de prévision de pointe pour cerner les occasions d’amélioration, comme le renforcement des actifs, la communication entre les organismes et les interventions d’urgence, ainsi que pour améliorer nos capacités de prévision des événements futurs. Other areas that CN are innovating include the use of fire- retardant coatings on wooden structures, satellite imagery for fire risk analysis and autonomous track inspection technologies to improve track safety.

Since the launch of our autonomous track inspection program in 2019 — the largest and most advanced in North America — CN has tested more than 1.7 million miles of track and improved our track safety by a factor of ten. Parmi les autres domaines où le CN innove, mentionnons l’utilisation de revêtements ignifuges sur les structures en bois, l’imagerie par satellite pour l’analyse des risques d’incendie et les technologies d’inspection autonome des voies, afin d’en améliorer la sécurité.

Depuis le lancement de notre programme d’inspection autonome des voies en 2019 — le plus important et le plus avancé en Amérique du Nord —, le CN a testé plus de 1,7 million de milles de voie et en a amélioré la sécurité selon un facteur de 10. We firmly believe that institutional partnerships and incentives that encourage and promote a solution-through-innovation approach, developing or using the latest in technology and investing in new methodologies will help ensure network resiliency and a fluid supply chain for the years ahead.

Nous croyons fermement que les partenariats et les incitatifs institutionnels qui encouragent et favorisent une approche axée sur l’innovation, le développement ou l’utilisation des technologies les plus récentes, ainsi que l’investissement dans de nouvelles méthodologies, aideront à assurer la résilience du 18-5-2022 Transports et communications 9:5

réseau et la fluidité de la chaîne d’approvisionnement pour les années à venir. We thank you again for today’s opportunity, and we look forward to continued engagement on this topic. Nous vous remercions encore une fois de nous avoir donné l’occasion de comparaître aujourd’hui et nous nous réjouissons à l’idée de poursuivre notre engagement à ce sujet. The Chair: Thank you, Mr. Karmali, and we thank Ms. Després. Le président : Merci, monsieur Karmali et madame Després. Mr. Glen Wilson from Canadian Pacific Rail. Monsieur Glen Wilson, du Canadien Pacifique, vous avez la parole.

Glen Wilson, Managing Director, Environmental Risk, Canadian Pacific Railway: Thank you, honourable chair, and good evening. I am Glen Wilson, Managing Director, Environmental Risk, at Canadian Pacific Railway. I appreciate the opportunity to provide input for your study into the effects of climate change on Canada’s critical infrastructure. This subject is critically important to CP. Glen Wilson, directeur général, Risque environnemental, Chemin de fer Canadien Pacifique : Bonsoir et merci, monsieur le président.

Je m’appelle Glen Wilson et je suis directeur général, Risque environnemental, au Canadien Pacifique. Je suis heureux d’avoir l’occasion de contribuer à votre étude sur les effets des changements climatiques sur les infrastructures essentielles du Canada. Ce sujet est d’une importance cruciale pour le CP. Last year we had to confront the impacts of climate change head-on when we faced wildfires during the summer months and then the atmospheric event in the fall, both of which created significant challenges for our physical infrastructure and operations.

L’an dernier, nous avons dû nous attaquer de front aux répercussions des changements climatiques, lorsque nous avons été confrontés à des feux de forêt pendant les mois d’été, puis à l’événement atmosphérique qui s’est produit à l’automne, ceux- ci ayant entraîné des défis importants pour nos infrastructures physiques et nos opérations. I appreciate the opportunity to share CP’s climate strategy and the important work we are doing to mitigate the effects of climate change and the risks it presents to ensure we can operate safely while continuing to deliver for our customers and the Canadian economy.

I will also outline CP’s industry-leading work in the transition to a low-carbon economy. Je suis heureux d’avoir l’occasion de vous parler de la stratégie de lutte contre les changements climatiques du CP et du travail important que nous accomplissons pour atténuer les effets de ces changements et les risques qu’ils présentent, afin de pouvoir exercer nos activités en toute sécurité, tout en continuant de répondre aux besoins de nos clients et de l’économie canadienne. Je décrirai également le travail de pointe effectué par le CP dans la transition vers une économie à faibles émissions de carbone.

Climate change is the challenge of our generation, and it presents both risks and opportunities to CP, to Canadians and to global supply chains. Physical risks, including heavy precipitation, flooding, temperature extremes and powerful storm events — to name a few — have the potential to disrupt our network and are expected to intensify due to climate change. Meanwhile, shifting demand for lower-carbon goods and services presents opportunities for those same supply chains. Mitigating climate risks while capitalizing on emerging low- carbon opportunities requires strategic and decisive action.

Les changements climatiques sont le défi de notre génération, et ils présentent à la fois des risques et des possibilités pour le CP, pour les Canadiens et pour les chaînes d’approvisionnement mondiales. Les risques matériels, y compris les fortes précipitations, les inondations, les températures extrêmes et les fortes tempêtes — pour n’en nommer que quelques-uns — peuvent perturber notre réseau et devraient s’intensifier en raison des changements climatiques.

Parallèlement, l’évolution de la demande de biens et de services à faibles émissions de carbone présente des possibilités pour ces mêmes chaînes d’approvisionnement. L’atténuation des risques climatiques, tout en tirant parti des nouvelles possibilités à faibles émissions de carbone, exige des mesures stratégiques et décisives. Our climate strategy at CP applies to all of our business operations, and it supports ongoing collaboration and engagement with stakeholders within and beyond our value chain.

To ensure relevance and comparability within and outside Au CP, notre stratégie climatique s’applique à toutes nos activités commerciales et soutient la collaboration et la mobilisation continues avec les intervenants au sein de notre chaîne de valeur et au-delà. Afin d’assurer la pertinence et la 9:6 Transport and Communications 18-5-2022

of the sector, our climate strategy aligns with internationally recognized frameworks, including the Task Force on Climate- related Financial Disclosures, or TCFD, the Pan-Canadian Framework on Clean Growth and Climate Change as well as the Paris Agreement. comparabilité à l’intérieur et à l’extérieur du secteur, notre stratégie climatique s’harmonise avec les cadres reconnus à l’échelle internationale, y compris celui du Groupe de travail sur l’information financière relative aux changements climatiques, ou TCFD, et le Cadre pancanadien sur la croissance propre et les changements climatiques, ainsi que l’Accord de Paris.

To respond to the risks and opportunities posed by climate change and to meet our decarbonization commitments, CP released that climate strategy in mid-2021. It is a comprehensive strategy consistent with those of global leaders, and it is built around five strategic pillars. Afin de réagir aux risques et aux possibilités que présentent les changements climatiques et de respecter nos engagements en matière de décarbonisation, le CP a publié cette stratégie climatique au milieu de 2021. Il s’agit d’une stratégie globale, conforme à celles des chefs de file mondiaux, qui repose sur cinq piliers stratégiques.

The first pillar is to develop a clear understanding of the risks and opportunities related to climate change and our business, and that’s fundamental to manage the impacts effectively. Le premier pilier consiste à acquérir une compréhension claire des risques et des occasions liés aux changements climatiques et à nos activités, ce qui est essentiel pour gérer efficacement les répercussions. To inform the development of our climate strategy, we completed a thorough and TCFD-aligned climate scenario analysis.

This analysis evaluated the possible impacts to CP under different future climate scenarios, allowing us to stress test the business and assess our resilience under a range of possible climate conditions. Afin d’éclairer l’élaboration de notre stratégie climatique, nous avons effectué une analyse approfondie et harmonisée des scénarios climatiques du TCFD.

Cette analyse a servi à évaluer les répercussions possibles de différents scénarios climatiques futurs sur le CP, ce qui nous a permis de soumettre l’entreprise à des simulations de crise et d’évaluer notre résilience dans un éventail de conditions climatiques possibles. The second pillar of our climate strategy is to integrate climate factors across our business. We recognize the need to incorporate climate change risks and opportunities into our business planning, and we are enhancing our governance to drive effective management of our climate change commitments and actions.

Le deuxième pilier de notre stratégie climatique consiste à intégrer les facteurs climatiques dans l’ensemble de nos activités. Nous reconnaissons la nécessité d’intégrer les risques et les occasions liés aux changements climatiques dans notre planification des activités, et nous améliorons notre gouvernance pour favoriser une gestion efficace de nos engagements et de nos actions en matière de changements climatiques. The third pillar of that strategy is engaging with our stakeholders. Internal and external stakeholder engagement is essential as we implement our climate strategy.

We are driving internal alignment while engaging suppliers, customers, rail transportation peers and policy makers such as this committee to help lead industry-wide change. These efforts are helping us better understand climate-related impacts, stay connected with emerging scientific and engineering advances that support emissions reductions and infrastructure hardening, as well as intentionally build capacity and awareness to integrate climate considerations across our business. Le troisième pilier de cette stratégie est la participation des intervenants.

La mobilisation des intervenants internes et externes est essentielle à la mise en œuvre de notre stratégie climatique. Nous favorisons l’harmonisation interne tout en mobilisant les fournisseurs, les clients, nos vis-à-vis du transport ferroviaire et les décideurs, comme ce comité, pour contribuer à guider les changements à l’échelle de l’industrie.

Ces efforts nous aident à mieux comprendre les répercussions liées au climat, à rester au fait des progrès scientifiques et techniques émergents qui appuient la réduction des émissions et le renforcement des infrastructures, ainsi qu’à renforcer intentionnellement la capacité et la sensibilisation, afin d’intégrer les considérations climatiques à l’échelle de notre entreprise. The fourth pillar is reducing our carbon footprint. CP has been focused on improving locomotive fuel efficiency for many decades, achieving a 44% improvement since 1990, and we have committed to further reduction in our operations.

Our climate strategy includes ambitious, science-based targets that we have set to guide emissions reduction across our business, including Le quatrième pilier est la réduction de notre empreinte carbone. Depuis des décennies, le CP cherche à améliorer le rendement du carburant des locomotives, une amélioration de 44 % ayant été obtenue depuis 1990, et nous nous sommes engagés à poursuivre dans cette voie. Notre stratégie climatique comprend des objectifs ambitieux fondés sur la science, que nous 18-5-2022 Transports et communications 9:7

reducing our locomotive greenhouse gas emissions intensity by 38.3% by 2030. avons établis pour guider la réduction des émissions dans l’ensemble de notre entreprise, y compris la réduction de 38,3 % de l’intensité des émissions de gaz à effet de serre des locomotives d’ici 2030. The majority of CP’s carbon footprint is associated with the operation of diesel-powered locomotives. For many decades, we focused on locomotive fuel-efficiency measures to lower our operating costs and reduce the environmental impact of our operations.

However, we recognize that achieving further emissions reduction will require innovative, technological and operational changes. CP is a critical component of the North American supply chain, and our efforts to decrease our greenhouse gas footprint benefit our business while supporting our climate-action objectives and those of our customers. La majeure

partie de l’empreinte carbone du CP est associée à l’exploitation de locomotives à moteur diesel. Pendant de nombreuses décennies, nous nous sommes concentrés sur les mesures d’efficacité énergétique des locomotives, afin de réduire nos coûts d’exploitation et l’impact environnemental de nos opérations. Cependant, nous reconnaissons que pour réduire davantage les émissions, il faudra apporter des changements technologiques et opérationnels novateurs.

Le CP est un élément essentiel de la chaîne d’approvisionnement nord-américaine, et les efforts que nous déployons pour réduire nos émissions de gaz à effet de serre profitent à nos activités, tout en soutenant nos objectifs de lutte contre les changements climatiques et ceux de nos clients. Now, as we focus on accelerating the transition to a low- carbon economy, we are undertaking an innovative program to design, build and operate North America’s first line haul, hydrogen-powered locomotive.

CP’s hydrogen locomotive program is evaluating the technical performance of hydrogen- powered locomotives and fuelling infrastructure in real world operations. The project includes retrofitting three locomotives and the installation of two hydrogen-production and hydrogen- fuelling facilities at CP’s yards in Calgary and Edmonton. Au moment où nous mettons l’accent sur l’accélération de la transition vers une économie à faibles émissions de carbone, nous entreprenons un programme novateur pour concevoir, construire et exploiter la première locomotive de ligne à hydrogène en Amérique du Nord.

Dans le cadre du programme des locomotives à hydrogène du CP, on évalue le rendement technique de ce type de locomotives, ainsi que de l’infrastructure de ravitaillement dans un contexte réel. Le projet comprend la modernisation de trois locomotives et la construction de deux installations de production d’hydrogène et de ravitaillement en hydrogène dans les gares de triage du CP à Calgary et à Edmonton. Finally, the fifth pillar of our climate strategy is responding to the risks from climate change.

To address the physical risks presented by a changing climate, CP is aligning with leading climate science to improve the resilience of our network and operations. Results from our climate scenario analysis are now being integrated into CP’s capital planning and enterprise risk- management processes to mitigate climate-related impacts and build long-term climate resiliency into our operations. Enfin, le cinquième pilier de notre stratégie climatique consiste à réagir aux risques liés aux changements climatiques.

Pour faire face aux risques matériels que présentent les changements climatiques, le CP s’aligne sur les données scientifiques de pointe en matière de climat, afin d’améliorer la résilience de son réseau et de ses activités. Les résultats de notre analyse des scénarios climatiques sont maintenant intégrés aux processus de planification des immobilisations et de gestion des risques d’entreprise du CP, afin d’atténuer les répercussions liées au climat et d’intégrer la résilience climatique à long terme dans nos activités. Over the past year, CP’s resiliency was tested several times.

In B.C. alone, we had to overcome extreme wildfires and catastrophic washouts, resulting in significant infrastructure damage, as well as polar vortex conditions that moved and persisted across the Prairies. Au cours de la dernière année, la résilience du CP a été mise à l’épreuve à plusieurs reprises. En Colombie-Britannique seulement, nous avons dû composer avec des feux de forêt extrêmes et des emportements par les eaux catastrophiques, ce qui a causé d’importants dommages aux infrastructures, ainsi qu’avec des conditions de vortex polaire qui se sont propagées de façon persistante dans les Prairies.

The tragedies of last year’s wildfire season in B.C. are well known. CP went to extraordinary efforts to maintain safe operations through B.C.’s interior during that time. We marshalled significant resources to protect our infrastructure and Les tragédies qui se sont produites pendant la saison des feux de forêt de l’an dernier en Colombie-Britannique sont bien connues. Le CP a déployé des efforts extraordinaires pour assurer la sécurité des opérations à l’intérieur de la Colombie- 9:8 Transport and Communications 18-5-2022

keep trains moving, which included constructing four fire- suppression trains and bringing in dozens of industrial and wildland firefighters from as far away as Texas. Britannique pendant cette période. Nous avons mobilisé des ressources importantes pour protéger nos infrastructures et assurer la circulation des trains, notamment en construisant quatre trains pour la maîtrise des incendies et en faisant venir des dizaines de pompiers industriels et de pompiers en milieu sauvage d’aussi loin que le Texas.

Then in late November, an extraordinary atmospheric river slammed into B.C., causing catastrophic washouts along the Thompson and Fraser River canyons. The historic rains caused more than 30 separate track washouts on our main line and an eight-day service outage on the most critical part of our network that connects North America with the Port of Vancouver. Unfortunately, CN was down for over two weeks, which amplified the devastating impact of the rail supply chain servicing the port.

Puis, à la fin de novembre, une rivière atmosphérique extraordinaire s’est abattue sur la Colombie-Britannique, causant des emportements par les eaux catastrophiques le long des canyons de la rivière Thompson et du fleuve Fraser. Ces pluies historiques ont causé plus de 30 emportements de voies par les eaux sur notre ligne principale et une interruption de service de huit jours sur la

partie la plus importante de notre réseau qui relie l’Amérique du Nord au port de Vancouver. Malheureusement, les services du CN sont restés en panne pendant plus de deux semaines, ce qui a amplifié l’effet dévastateur sur la chaîne d’approvisionnement ferroviaire desservant le port. We worked closely with federal, provincial, local authorities and Indigenous communities to restore service and deliver essential goods, such as water, food and medicines to impacted communities in proximity to our network.

Nous avons travaillé en étroite collaboration avec les autorités fédérales, provinciales, locales et autochtones pour rétablir le service et livrer des biens essentiels, comme de l’eau, des aliments et des médicaments, aux collectivités touchées à proximité de notre réseau. Recovering from natural disasters and moving swiftly in concert with our customers are examples of how CP has demonstrated its remarkable resilience over the past year.

CP and our railroaders have overcome incredible obstacles to keep the rail system functioning with minimal disruption in service of our customers and the broader Canadian economy. En se remettant des catastrophes naturelles et en intervenant rapidement de concert avec nos clients, le CP a démontré sa résilience remarquable au cours de la dernière année. Le CP et nos cheminots ont surmonté des obstacles incroyables pour assurer le fonctionnement du réseau ferroviaire, tout en perturbant le moins possible le service à la clientèle et l’économie canadienne dans son ensemble.

We are not just sitting by and waiting for the next disruption either. We are continually identifying locations on our network where infrastructure improvements can strengthen that resiliency. Nous ne restons pas les bras croisés en attendant la prochaine perturbation. Nous repérons continuellement les emplacements de notre réseau où des améliorations des infrastructures peuvent renforcer cette résilience. In B.C., we are improving our storm runoff infrastructure by reinforcing and re-establishing slopes, installing new culverts and constructing new rock and debris fences.

We are also investing in track and signalling to enhance connectivity with CN to better keep trains running if there is an outage in the directional running zone between Hope and Kamloops. En Colombie-Britannique, nous améliorons notre infrastructure de ruissellement pluvial en renforçant et en rétablissant les pentes, en installant de nouveaux ponceaux et en construisant de nouvelles clôtures de pierres et de grilles.

Nous investissons également dans les voies ferrées et la signalisation, afin d’améliorer la connectivité avec le CN et de mieux assurer la circulation des trains en cas de panne dans la zone de circulation à sens unique entre Hope et Kamloops. Final restoration of our infrastructure will continue into next year. We plan to construct three bridges over gullies adjacent to the Thompson River where there is now a higher risk of debris flow. We are also working in partnership with the B.C. Ministry of Transport and Infrastructure to deliver three projects. One is at a site called Tank Hill.

The confined footprint of that area is where CP’s main line and the Trans-Canada Highway are both located. The reconstruction of that site can be delivered more safely and efficiently through a single project, which is an innovative approach for us both. La restauration finale de nos infrastructures se poursuivra jusqu’à l’an prochain. Nous prévoyons construire trois ponts au- dessus des ravins adjacents à la rivière Thompson, où le risque de lave torrentielle est maintenant plus élevé.

Nous travaillons également en partenariat avec le ministère des Transports et des Infrastructures de la Colombie-Britannique pour réaliser trois projets. L’un se trouve à Tank Hill. La voie principale du CP et la route Transcanadienne sont toutes les deux situées dans cette zone. La reconstruction de ce site peut être réalisée de façon plus sécuritaire et plus efficace dans le cadre d’un projet unique, ce 18-5-2022 Transports et communications 9:9

qui constitue une approche novatrice pour nous et notre partenaire. In order to position CP as a leader in the transition to a low- carbon economy and fully execute our climate strategy, we recognize that new and collaborative approaches will be required to deploy capital and people in the most efficient and effective ways possible. CP currently expends significant amounts of capital to maintain and upgrade our locomotive fleet and network, to improve overall efficiency and ensure system reliability.

Afin de positionner le CP comme un chef de file dans la transition vers une économie à faibles émissions de carbone et de mettre pleinement en œuvre notre stratégie climatique, nous reconnaissons que de nouvelles approches de collaboration seront nécessaires pour déployer les capitaux et les ressources humaines de la façon la plus efficiente et efficace possible. À l’heure actuelle, le CP investit des sommes importantes dans l’entretien et la mise à niveau de son parc de locomotives et de son réseau, afin d’en améliorer l’efficacité globale et d’en assurer la fiabilité.

We anticipate that new approaches to deploy those resources will be necessary to access and use the new data systems, technologies and fuels required to mitigate GHG emissions in the coming years. Nous prévoyons que de nouvelles approches pour déployer ces ressources seront nécessaires pour accéder aux nouveaux systèmes de données, aux nouvelles technologies et aux nouveaux carburants nécessaires pour atténuer les émissions de GES au cours des prochaines années. I will close by speaking about working with government to continue to improve infrastructure resiliency.

Our capital program complements investments made by our customers and governments, including projects funded through the National Trade Corridors Fund, or NTCF. CP supports federal investments in projects that improve supply chain efficiency and resiliency. Je terminerai en parlant de la collaboration avec le gouvernement pour continuer d’améliorer la résilience des infrastructures. Notre programme d’immobilisations complète les investissements effectués par nos clients et les gouvernements, y compris les projets financés par le Fonds national des corridors commerciaux, ou FNCC.

Le CP appuie les investissements fédéraux dans des projets qui améliorent l’efficacité et la résilience de la chaîne d’approvisionnement. We applaud the government for committing an additional $450 million to the NTCF in the recent budget. Unfortunately, it often takes years for projects to get approval under the NTCF. We encourage Transport Canada to move with greater urgency to commit funding for projects that can provide immediate, tangible improvements for Canada’s supply chain.

We will be working with Transport Canada to advance projects under the NTCF that can improve and strengthen the resiliency of Canada’s supply chain. Nous félicitons le gouvernement d’avoir affecté 450 millions de dollars supplémentaires au FNCC dans le dernier budget. Malheureusement, il faut souvent des années pour que les projets soient approuvés dans le cadre du FNCC. Nous encourageons Transports Canada à s’engager plus rapidement à financer des projets qui peuvent apporter des améliorations immédiates et tangibles à la chaîne d’approvisionnement du Canada.

Nous collaborerons avec ce ministère, dans le cadre du FNCC, pour faire avancer des projets qui sont susceptibles d’améliorer et de renforcer la résilience de la chaîne d’approvisionnement du Canada. In the future, we anticipate that weather events will be more frequent, more severe and sometimes catastrophic, but CP is building resiliency to limit their impacts to our operation. We are adapting to a changing 21st century climate.

À l’avenir, nous prévoyons que les événements météorologiques seront plus fréquents, plus graves et parfois catastrophiques, mais le CP entend renforcer sa résilience pour limiter leurs répercussions sur ses activités. Nous nous adaptons aux changements climatiques du XXI e siècle. Thank you. Merci. The Chair: Thank you, Mr. Wilson. Le président : Merci, monsieur Wilson. We will go now to a period of question and answer. Colleagues, I have a long list of senators who are interested in asking questions. If we could limit it, because of time constraints, to one question per senator.

If you would like to be put on a second round, with time permitting, we will do that. Nous allons maintenant passer à une période de questions et réponses. Chers collègues, j’ai une longue liste de sénateurs qui souhaitent poser des questions. Il serait préférable que nous nous limitions à une question par sénateur, en raison des contraintes de temps. Si le temps le permet, nous ferons un deuxième tour, ce qui vous permettra de poser une deuxième question. 9:10 Transport and Communications 18-5-2022

[Translation] [Français] Senator Cormier: My question is for the CN and CP representatives. I would like them to talk about interdependencies. Le sénateur Cormier : Ma question s’adresse aux représentants du Canadien National et du Chemin de fer Canadien Pacifique. Je voudrais vous entendre parler d’interdépendance. A federal government report published in 2021 said that, if we do not consider interdependencies and related risks, any individual investments to improve climate resiliency will have limited effect and unexpected consequences.

Un rapport du gouvernement fédéral publié en 2021 dit que si on ne tient pas compte des interdépendances ainsi que des risques connexes, les investissements individuels de chacun visant à améliorer la résilience climatique seront d’une efficacité limitée et auront des conséquences inattendues ou imprévues. In light of these interdependencies, how is your industry working with other stakeholders? You talked about this briefly, but how can the federal government strengthen its role in bringing together stakeholders in the transportation sector?

I am thinking in particular about the memorandum of understanding signed by the Railway Association of Canada, of which both your companies are members and which is supposed to be renewed for 2023-2027. Compte tenu de ces interdépendances, comment votre industrie travaille-t-elle avec les autres intervenants? Vous en avez parlé brièvement, mais comment le gouvernement fédéral peut-il renforcer son rôle dans le rapprochement des parties prenantes du secteur des transports? Je songe notamment à ce protocole d’entente signé par l’Association des chemins de fer du Canada dont vos deux entreprises font

partie et qui doit être renouvelé pour 2023-2027. In your opinion, is this an effective instrument? What should the priorities of this memorandum be for 2023-2027? Thank you. À votre avis, est-ce l’un des instruments efficaces? Quelles devraient être les priorités de ce protocole d’entente pour 2023-2027? Je vous remercie. Ms. Després: Thank you for the question, Senator Cormier. Mme Després : Merci de cette question, sénateur Cormier. Cooperation is essential, not only for climate change, but for sustainable development in general, because the factors we are facing will not be resolved on their own.

As to the impacts on railways, we have ongoing climate-change discussions with stakeholders regarding ports, for instance. For our clients, we have an ongoing commitment to making every effort to ensure the resiliency of our networks and help them reduce the carbon footprint of the transportation services we offer. That is also part of our discussions. As you noted, we also have discussions with Transport Canada through the Railway Association of Canada.

Non seulement pour les changements climatiques, mais pour le développement durable en général, il faut de la collaboration, puisque les facteurs auxquels nous faisons face ne vont pas se régler seuls. En ce qui concerne les impacts sur les chemins de fer, nous avons des discussions continues avec les parties prenantes en ce qui a trait aux ports, par exemple, sur le plan des changements climatiques.

Pour nos clients, nous nous engageons de façon continue à faire de notre mieux pour assurer la résilience de nos réseaux et à les aider à diminuer leur empreinte carbone pour les services que nous offrons pour le transport. Cela fait également

partie des discussions. Comme vous l’avez mentionné, nous avons aussi des discussions avec Transports Canada par l’entremise de l’Association des chemins de fer du Canada. As to the memorandum of understanding that is coming up for renewal, for the time being, in addition to the work done in the past 20 years, and thanks to the most recent memorandum, which focused on reducing greenhouse gas emissions and reducing contaminated air particle emissions, we are also helping to prepare the path forward that the industry must take to decarbonize railways in North America and Canada.

Pour ce qui est du protocole d’entente qui doit être renouvelé, pour l’instant, en plus des efforts qui ont été faits ces 20 dernières années, et grâce au dernier protocole, qui était axé sur la réduction des gaz à effet de serre et la réduction des émissions de particules d’air contaminé, nous collaborons également à la préparation du cheminement que l’industrie doit adopter pour décarboniser les chemins de fer en Amérique du Nord ou au Canada.

On the other hand, a topic that we have not yet discussed and that could be part of the next memorandum is the one we are discussing this evening: the resiliency of rail operations and transportation services in Canada. We are preparing to begin discussions with Transport Canada on the renewal of the Par contre, ce dont on n’a pas discuté encore et qui pourrait faire

partie du prochain protocole, c’est le sujet dont on parle ce soir : la résilience du chemin de fer et des services de transport au Canada. On se prépare à entamer des discussions avec Transports Canada sur le renouvellement du protocole. Ce sont 18-5-2022 Transports et communications 9:11

memorandum. We have certainly discussed this informally with Transport Canada officials and have indicated our interest in taking

part in discussions about the physical resiliency of rail operations in the face of climate change. certainement des discussions qu’on a eues de façon informelle avec les gens de Transports Canada, et nous avons indiqué notre intérêt à participer aux discussions portant sur la résilience physique face aux changements climatiques pour les chemins de fer. [English] [Traduction] Mr. Wilson: I agree with everything that Ms. Després just spoke about. When I step back and take a bit of a Canadian economy look at it, you have to recognize that all of the parts are interconnected.

While we’re talking about railways today and their critical and fundamental backbone to the movement of Canadian goods, it’s also about ports, marine transportation and shipper infrastructure. When looked at in that way, you can see all the links between each of those pieces and that it’s not just about railway infrastructure. That’s what we’re talking about primarily here today, namely, about the ability to move Canadian goods to market and the health of the whole economy.

Whether that be investing in ports, railways or inland facilities, it’s all interconnected, as Senator Cormier said, and a critical part of how we have to think and approach these challenges and then act in the way that is best for the whole economy. M. Wilson : Je suis d’accord avec tout ce que Mme Després vient de dire. Lorsque l’on considère cela dans la perspective de l’économie canadienne, il faut reconnaître que toutes les parties sont interreliées.

Bien que nous parlions aujourd’hui des chemins de fer et du fait qu’ils sont l’épine dorsale du transport de marchandises au Canada, il y a aussi les ports, le transport maritime et les infrastructures des expéditeurs. Lorsque l’on examine la situation sous cet angle, on peut voir tous les liens entre chacun de ces éléments et constater qu’il n’est pas seulement question des infrastructures ferroviaires. C’est ce dont nous parlons principalement aujourd’hui, c’est-à-dire la capacité d’acheminer les produits canadiens vers les marchés et la santé de l’économie dans son ensemble.

Qu’il s’agisse d’investir dans les ports, les chemins de fer ou les installations intérieures, tout est interrelié, comme l’a dit le sénateur Cormier, et c’est un élément essentiel de la façon dont nous devons penser et aborder ces défis, puis agir de la façon qui convient le mieux à l’ensemble de l’économie. [Translation] [Français] Senator Miville-Dechêne: Thank you to our three witnesses. Before I get to my question, I just wanted to point out that we did not receive your speaking notes before the meeting.

I think that is a bit unfortunate because we like to prepare properly and it is always helpful if you provide them. It is of course best if they are in both languages. La sénatrice Miville-Dechêne : Merci à nos trois témoins. Je voulais, avant de vous poser ma question, vous faire remarquer que nous n’avons pas reçu vos allocutions avant la séance. Pour moi, c’est un peu dommage, car nous devons essayer de bien nous préparer et ce n’est jamais une mauvaise chose si vous nous les faites parvenir. Évidemment, c’est toujours mieux de le faire dans les deux langues.

That said, I am especially interested in what was said about steel at CN. You covered that very quickly. I think it is interesting because it relates to global warming. Have you changed the steel or its composition? What exactly have you done to your rail lines to help them resist the heat better? That is what I understood, but you were going quite quickly and it was very technical. I would like you to explain that again in detail because we are trying to understand how railways can prepare in practical terms for episodes of expansion and buckling owing to the effects of climate change.

Cela étant dit, je m’intéresse particulièrement à ce qui a été dit sur l’acier du côté du CN. Vous êtes passés très vite là-dessus. Il me semble que c’est intéressant, car c’est lié au réchauffement climatique. Avez-vous modifié l’acier ou la composition de l’acier? Qu’avez-vous fait exactement à vos chemins de fer pour qu’ils résistent mieux à la chaleur? C’est ce que j’ai compris, mais vous alliez assez vite et c’était très technique.

J’aimerais que vous me réexpliquiez cela en détail, parce qu’on cherche justement à comprendre comment les chemins de fer se préparent concrètement à des épisodes d’expansion et de flambage des voies, en raison de tout ce qui se passe avec les changements climatiques. [English] [Traduction] Mr. Karmali: I’ll try to give you a bit more insight into some of the ways that railways — and specifically CN — accommodate the expansion or contraction of steel in our network. M.

Karmali : Je vais essayer de vous expliquer un peu mieux certaines des façons dont les chemins de fer — et plus particulièrement le CN — s’adaptent à l’expansion ou à la contraction de l’acier dans notre réseau. 9:12 Transport and Communications 18-5-2022

As I mentioned in my remarks, we have a unique metallurgy. We look at the properties of the rail and we try to balance the hardness of the rail with its ability to expand and be malleable with changes in temperature. We also look at the neutrality of the rail. We keep track of when we install the rail, how much steel is going in and we look at what we call the rail-neutral temperature. Comme je l’ai mentionné dans mon exposé, nous avons une métallurgie unique.

Nous examinons les propriétés des rails et nous essayons d’établir un équilibre entre la dureté des rails et leur capacité de prendre de l’expansion et d’être malléables avec les changements de température. Nous examinons également la neutralité des rails. Nous tenons compte du moment où les rails sont installés, de la quantité d’acier qui entre dans leur fabrication, et nous examinons ce que nous appelons la température de contrainte neutre du rail.

In climates such as ours in Canada, where we have the swing of temperature that goes from minus 30 Celsius to plus 30 Celsius, we try to set the temperature of the rail such that in the wintertime, when it starts to contract, we have enough steel available that it can shrink without pulling or breaking apart. Then as we transition from winter to summer, we keep track of the steel that’s been added through the winter and then we remove it from the rail to allow the steel to expand in the warmer temperatures without starting to buckle or go through what we call thermal expansion.

Dans des climats comme le nôtre, au Canada, où la température varie de -30 degrés Celsius à +30 degrés Celsius, nous essayons de déterminer la température des rails de sorte qu’en hiver, lorsqu’ils commencent à se contracter, nous ayons suffisamment d’acier pour que cela se fasse sans bris. Ensuite, lorsque nous passons de l’hiver à l’été, nous faisons le suivi de l’acier qui a été ajouté tout au long de l’hiver, puis nous le retirons pour permettre aux rails de prendre de l’expansion à des températures plus chaudes, sans commencer à se tordre ou à subir ce que nous appelons une expansion thermique.

These methodologies are how we keep track of our infrastructure and the health of our infrastructure. Ces méthodes nous permettent de suivre l’état de nos infrastructures. Senator Miville-Dechêne: But that’s not specific to climate change. You had those before. Did you change anything or did you make it because it’s related more to winter and summer? La sénatrice Miville-Dechêne : Mais cette façon de faire n’a pas de lien direct avec les changements climatiques. Elle existait déjà. Avez-vous changé quoi que ce soit ou avez-vous fait cela en raison du lien avec l’hiver et l’été? Mr.

Karmali: I think what we’re seeing as a result of climate change is stronger shifts between those extreme temperatures. Previously, we may not have seen, in certain climates, a high number of days where the temperature exceeded 30 degrees Celsius. When you go through those swings and those swings last longer or they’re more frequent, we have to adjust those practices and get better at maintaining the inventory — M. Karmali : Je pense que ce que nous constatons, en raison des changements climatiques, ce sont des changements plus marqués entre ces températures extrêmes.

Auparavant, dans certains climats, il n’y avait pas un nombre si élevé de jours où la température dépassait 30 degrés Celsius. Lorsque ces fluctuations durent plus longtemps ou sont plus fréquentes, nous devons modifier ces pratiques et assurer un meilleur suivi... Senator Miville-Dechêne: Is it enough to sustain extreme heat or do you still have to stop the trains or go slower? La sénatrice Miville-Dechêne : Est-ce suffisant en cas de chaleur extrême ou devez-vous quand même interrompre ou ralentir la circulation des trains? Mr.

Karmali: The way we practise it today, it’s enough to go through the temperatures that we’re experiencing. Our practices that we employ today are sufficient. As we continue to evolve, we stay ahead of what we think the range of operating temperatures will be. M. Karmali : La façon dont nous procédons aujourd’hui suffit pour nous adapter aux températures que nous connaissons. Nos pratiques actuelles sont suffisantes. À mesure que nous continuons d’évoluer, nous continuons de devancer ce que nous pensons être la fourchette des températures de fonctionnement pour l’avenir. Senator Miville-Dechêne: Thank you.

La sénatrice Miville-Dechêne : Merci. Mr. Wilson: I can add one point, if you don’t mind. While we are the two class 1 Canadian railroads, we work together as part of the Association of American Railroads, or AAR, running research facilities in Pueblo, Colorado, and share best practices and information as well. I point that out because there are railroads that operate in the southern United States with whom we share research facilities, information and practices with who M. Wilson : J’aimerais ajouter quelque chose, si vous n’y voyez pas d’inconvénient.

Bien que nous soyons les deux chemins de fer canadiens de catégorie 1, nous travaillons ensemble au sein de l’Association of American Railroads, ou AAR, qui gère des installations de recherche à Pueblo, au Colorado, et nous échangeons des pratiques exemplaires et de l’information. Je le souligne parce qu’il y a des responsables des 18-5-2022 Transports et communications 9:13

are very accustomed to much higher temperatures than CP or CN would be. As Mr. Karmali indicated, it’s a question of adjusting but it’s not a question of being able to not withstand. chemins de fer dans le Sud des États-Unis avec lesquels nous partageons des installations de recherche, de l’information et des pratiques et qui sont très habitués à des températures beaucoup plus élevées que le CP ou le CN. Comme l’a dit M.

Karmali, il s’agit de s’adapter, mais pas de ne pas pouvoir résister. [Translation] [Français] Senator Dawson: I would be pleased to attend the next meeting because I find we spend a lot of time on... Le sénateur Dawson : Je serai heureux d’être dans la salle à la prochaine réunion, parce que je trouve qu’on a passé notre temps sur... First, I am a grandson of the railway. My grandfather worked for CN for 50 years and my father worked for CP for 43 years. I have also chaired this committee, like my colleague, Senator Housakos. So I am very familiar with railways. I live and breathe railways.

From my window, I can also turn my computer around and show you the Quebec Bridge. Seriously, I truly can. The Quebec Bridge is an example of resiliency and sustainability. It is also an image problem for CN. The fact that the bridge is rusted and its poor appearance make it look like it could collapse. In addition, as Senator Miville-Dechêne pointed out, we now have extreme heat. Premièrement, je suis le petit-fils d’un chemin de fer. Mon grand-père a travaillé 50 ans pour le CN et mon père a travaillé 43 ans pour le CP. J’ai également été président de ce comité, comme mon collègue le sénateur Housakos.

Je connais donc très bien le monde du chemin de fer. J’en mange, du chemin de fer. De ma fenêtre, j’ai aussi la possibilité — ce n’est pas anecdotique, c’est une réalité —, si je tourne mon ordinateur, de vous montrer le pont de Québec. Le pont de Québec est un exemple de résilience et de pérennité. Il est aussi un problème d’image pour le CN. Le fait que le pont soit rouillé et qu’il a une mauvaise image donne l’impression qu’il risque de s’écrouler. Ajoutez à cela, comme le soulignait la sénatrice Miville- Dechêne, que les extrêmes de chaleur ont changé. You talked about 9,000 bridges.

The one I am interested in is the one I can see from my window. The reality, however, is that CN and CP infrastructure is over a hundred years old. The infrastructure is aging from coast to coast, which means redoubling your efforts not only to maintain it, but to do long- term preventative work. Vous avez parlé de 9 000 ponts. Celui qui m’intéresse est celui que je vois de ma fenêtre. Cependant, la réalité est que l’infrastructure du CN et du CP est âgée de plus d’une centaine d’années.

Il y a un vieillissement de l’infrastructure d’un océan à l’autre, ce qui signifie qu’il faut redoubler d’efforts non seulement pour l’entretenir, mais pour faire de la prévention à long terme. [English] [Traduction] I understand, Mr. Wilson, that you’re cooperating, but I also know that you compete. But there is also the reality of how you will develop technologies that will permit us to ensure long-term resilience for our infrastructure. It is old. We recognize that it is and that it built Canada. But we’re facing a new challenge. We’re not talking about just minus 35 and plus 35.

We’re talking about that occurring in a shorter period of time. Je comprends, monsieur Wilson, que vous collaborez, mais je sais aussi que vous êtes en concurrence. Il y a également la réalité de la façon dont vous allez mettre au point des technologies qui nous permettront d’assurer la résilience à long terme de nos infrastructures, qui sont vieilles. Nous reconnaissons leur âge et le fait qu’elles ont contribué à bâtir le Canada. Mais nous faisons face à un nouveau défi. Il n’est pas seulement question de -35 et de +35. Il faut aussi tenir compte de la rapidité avec laquelle cela se produit.

How do we assure ourselves that you get cooperation? We’ll have to make recommendations to the government. What can you tell us to tell the government to help you do the job of saving this infrastructure in the long term? I know you’re being very careful about the short term, but we’re preoccupied — potentially — with this report in the very long term, the sustainability. Comment pouvons-nous nous assurer que la coopération sera au rendez-vous? Nous devrons faire des recommandations au gouvernement. Que nous recommandez-vous de dire au gouvernement pour qu’il vous aide à sauver ces infrastructures à long terme?

Je sais que vous vous préoccupez beaucoup du court terme, mais ce qui nous préoccupe — potentiellement — au sujet de ce rapport, c’est le très long terme, la durabilité. 9:14 Transport and Communications 18-5-2022

[Translation] [Français] By the way, Ms. Després, you should be CN’s spokesperson, because you certainly impressed Senator Cormier more than your president could have. That is just a remark in passing. En passant, madame Després, vous devriez être porte-parole pour le CN, car vous avez assurément fait une meilleure performance auprès de notre collègue le sénateur Cormier que votre président aurait pu le faire. Voilà juste une petite anecdote en passant. Turning to sustainability, what in your opinion should we tell the government to help you ensure that sustainability in the long term? Parlons de pérennité.

À long terme, à votre avis, que devrait- on dire au gouvernement de faire pour vous aider à préserver cette pérennité? Ms. Després: If I may, Senator Dawson, as I said, we have a memorandum of agreement in place with Transport Canada through the Canadian Association of Railways. Being able to broaden the issues we are working on with the Government of Canada is certainly a first step. Mme Després : Si vous me le permettez, sénateur Dawson, comme je l’ai mentionné, nous avons un protocole d’entente en place avec Transports Canada par l’entremise de l’Association des chemins de fer du Canada.

Le fait d’être en mesure d’élargir les points sur lesquels nous travaillons avec le gouvernement du Canada est certainement un premier pas. As you said, climate change and its impacts affect CN and CP alike. We have the perfect forum to identify our common issues and discuss the aspects we are working together on. I think that is part of the solution. Comme vous l’avez mentionné, les changements climatiques et leurs impacts auront une influence tant sur le CN que sur le CP.

Nous avons le forum tout indiqué pour identifier les points que nous avons en commun et discuter des éléments sur lesquels nous travaillons ensemble. Je crois que cela fait

partie de la solution. [English] [Traduction] I want to say that as railroad companies, we reinvest a significant amount of our revenue into rail infrastructure. We are a hundred-year-old company and have been around for a long time, but we reinvest approximately 20% of our revenue back into rail infrastructure on an annual basis to the tune of billions of dollars to ensure that this rail infrastructure is modern and up to date. The same goes for the locomotive fleets and the railcars we operate. We do want to extend the life of our assets as much as possible. That’s the truly sustainable way.

It’s good for us, and it’s good for the environment. We do reinvest on a continuous basis in the quality of our rail networks, infrastructure and the fleets that we operate. I just wanted to mention that as well. Je tiens à dire qu’en tant que sociétés ferroviaires, nous réinvestissons une

part importante de nos revenus dans les infrastructures. Notre entreprise existe depuis 100 ans et fonctionne depuis ce temps, mais nous réinvestissons environ 20 % de nos revenus dans les infrastructures ferroviaires chaque année, ce qui représente des milliards de dollars, pour nous assurer qu’elles sont modernes et à jour. Il en va de même pour le parc de locomotives et les wagons que nous exploitons. Nous voulons prolonger le plus possible la durée de vie de nos actifs. C’est vraiment la façon durable de procéder. C’est bon pour nous, et c’est bon pour l’environnement.

Nous réinvestissons de façon continue dans la qualité de nos réseaux ferroviaires, de notre infrastructure et des parcs que nous exploitons. Je tenais à le mentionner également. Mr. Wilson: If I may, I would add that CP is 141 years old. There is naturally a lot of infrastructure, and this situation isn’t unique to CP, CN or Canada. The world at large has 19th- and 20th-century infrastructure facing a changing 21st-century climate. The events we discussed in 2021 are not an aberration. To the extent that they broke records, those records were often set in 2020 or 2019. M.

Wilson : Si vous me le permettez, j’ajouterais que le CP a 141 ans. Il y a évidemment beaucoup d’infrastructures, et cette situation n’est pas propre au CP, au CN ou au Canada. Le monde dans son ensemble possède des infrastructures qui remontent au XIXe et au XXe siècles, qui doivent continuer de fonctionner dans le climat changeant du XXIe siècle. Les événements dont nous avons parlé en 2021 ne sont pas une aberration. Même si des records ont été battus, les records remontent souvent à 2020 ou 2019. It’s a new normal to face forward and look ahead, as you’re suggesting, Senator Dawson.

That takes a different level of investment to keep the Canadian supply chain resilient. It takes, as Ms. Després just said, railways — with about 20% of revenue Regarder vers l’avenir, comme vous le suggérez, sénateur Dawson, représente la nouvelle norme. Il faut un niveau d’investissement différent pour que la chaîne d’approvisionnement reste résiliente au Canada. Il faut, comme 18-5-2022 Transports et communications 9:15

reinvested in capital — are one of the most capital-intensive industries in the world. It may be logical to suggest that the dollars invested in hardening infrastructure now can prevent so much disruption, response and cost down the road, but that doesn’t make it easier to raise that capital now to invest it. Mme Després vient de le dire, que les chemins de fer — avec environ 20 % de revenus réinvestis en immobilisations — soient l’une des industries à plus forte intensité capitalistique au monde.

Il est peut-être logique de laisser entendre que l’argent investi dans le renforcement des infrastructures aujourd’hui peut prévenir tant de perturbations, d’interventions et de coûts à l’avenir, mais cela ne facilite pas la mobilisation de ces capitaux maintenant pour les investir. In the interests of the whole supply chain, we have to take that view and ask: How do we collectively work toward developing, for the sake of Canadian competitiveness, an infrastructure basis for our supply chain that can withstand this climate going forward? Not from what we know from history but from what we know to expect.

Dans l’intérêt de l’ensemble de la chaîne d’approvisionnement, nous devons adopter ce point de vue et nous demander comment nous pouvons travailler collectivement pour développer, pour le bien de la compétitivité canadienne, une infrastructure de base pour notre chaîne d’approvisionnement qui peut résister au climat de l’avenir, non pas d’après ce que nous savons de l’histoire, mais selon ce que nous savons de ce qui nous attend. Senator Quinn: Thank you. I first want to applaud both of the railways present tonight for your various programs, the four- and five-point strategies.

Those are important cornerstones going forward, and I understand that. Le sénateur Quinn : Merci. Je tiens d’abord à féliciter les représentants des deux compagnies de chemin de fer qui sont ici ce soir pour leurs divers programmes et leurs stratégies en quatre et cinq points. Ceux-ci représentent une base importante pour l’avenir, et je le reconnais. This committee is looking at climate change and critical infrastructure. I want to zero in on critical infrastructure, not necessarily in the long term but more in the near term.

Because I’m from the East Coast of Canada and New Brunswick, I’ll focus my questions in those areas. Notre comité se penche sur les changements climatiques et les infrastructures essentielles. J’aimerais me concentrer sur les infrastructures essentielles, pas nécessairement à long terme, mais plutôt à court terme. Comme je viens de la côte Est du Canada et du Nouveau-Brunswick, mes questions porteront sur ces régions. CN is such a vital transportation link to Eastern Canada, specifically Nova Scotia and the Port of Halifax.

We have a critical choke point at the isthmus between New Brunswick and Nova Scotia, the Chignecto Isthmus. What specific investment strategies do you have in mind given that the New Brunswick and Nova Scotia governments are in discussion with the federal government over various options for investing millions of dollars? What will you be investing to ensure that that critical choke point is taken into account? Le CN est un lien de transport essentiel vers l’est du Canada, plus précisément la Nouvelle-Écosse et le port de Halifax.

Nous avons un goulot d’étranglement critique à l’isthme entre le Nouveau-Brunswick et la Nouvelle-Écosse, l’isthme de Chignecto. Quelles stratégies d’investissement envisagez-vous, étant donné que les gouvernements du Nouveau-Brunswick et de la Nouvelle-Écosse sont en discussion avec le gouvernement fédéral sur différentes options d’investissement de millions de dollars? Qu’investirez-vous pour vous assurer que ce goulot d’étranglement critique est pris en compte? If I may, CP has recently reintroduced itself to the East Coast.

I’d like to know the critical choke points you see and what plans you have in that regard. Maybe we can start with CN. Si vous me le permettez, je tiens à mentionner que le CP est récemment revenu sur la côte Est. J’aimerais savoir quels sont les principaux goulots d’étranglement que vous voyez et quels sont vos plans à cet égard. Nous pourrions peut-être commencer par le CN. Mr. Karmali: Thank you, Senator Quinn. With regard to infrastructure investments, CN does invest — as my colleague Ms. Després mentioned — a significant amount of our revenue in our capital.

On an annual basis, it’s to the tune of billions of dollars to reinforce our infrastructure and provide capacity. Both CN and CP have been here for more than a hundred years, and we want to be here for at least a hundred more. M. Karmali : Merci, sénateur Quinn. En ce qui concerne les investissements dans les infrastructures, le CN investit — comme ma collègue Mme Després l’a mentionné — une

part importante de ses revenus dans les immobilisations. Chaque année, nous consacrons des milliards de dollars au renforcement de nos infrastructures et de notre capacité. Le CN et le CP existent depuis plus de 100 ans, et nous voulons continuer d’exister encore pendant au moins 100 ans. 9:16 Transport and Communications 18-5-2022

Specifically regarding the East Coast, we do go through to replace and renew our track infrastructure, as well as our signalling and communication infrastructure, to ensure we have fluid and strong communication with our assets that allow efficient transportation of goods to and from the port. We’re also working closely with the ports in the area to ensure we have the capacity to move the business that’s coming into that area.

En ce qui concerne la côte Est en particulier, nous procédons au remplacement et au renouvellement de notre infrastructure de voies ferrées, ainsi que de notre infrastructure de signalisation et de communication, afin d’assurer un lien fluide et solide avec nos actifs et de permettre un transport efficace des marchandises à destination et en provenance du port. Nous travaillons également en étroite collaboration avec les ports de la région pour nous assurer d’avoir la capacité de transporter les marchandises qui y arrivent.

Senator Quinn: I’m talking specifically about Chignecto, and the investments that need to be made there with respect to the dikes and whatnot. That’s an area at real risk of sea-level rise, et cetera, and if it floods — railway, highway — it’s all at risk. What specifically in that area are you doing to contribute to the remediation plans that are being discussed between the provincial governments and the federal government with respect to renewing the Acadian dikes and the highways? Rail form is part of that. What specific plans do you folks have with regard to that specific challenge?

Le sénateur Quinn : Je parle précisément de Chignecto et des investissements qui doivent être faits en ce qui concerne les digues et tout le reste. C’est une région où l’on risque vraiment de voir le niveau de la mer monter, etc., et s’il y a des inondations — les chemins de fer, les routes —, tout est en danger. Que faites-vous précisément dans ce domaine pour contribuer aux plans de rétablissement dont discutent les gouvernements provincial et fédéral en ce qui concerne le rajeunissement des digues et des routes acadiennes? Le réseau ferroviaire fait

partie de cela. Quels plans avez-vous en ce qui concerne ce défi précis? Mr. Karmali: Senator, what I would like to do is come back, if I’m so permitted, with specific details about the investments that we’re making in that area. M. Karmali : Sénateur, si vous me le permettez, j’aimerais vous revenir avec des détails précis sur les investissements que nous faisons dans ce domaine. Senator Quinn: Sure. Thank you. And CP? Le sénateur Quinn : Bien sûr. Merci. Qu’en est-il du CP? Mr. Wilson: Thank you, senator.

We purchased Central Maine & Quebec Railway, which links to Port Saint John that you’re referring to, two years ago. In that time, two years, we’ve invested $90 million in capital, and there’s more coming, to bring that line up to CP’s high safety and efficiency standards. There’s been substantial investment. There’s continuing investment. M. Wilson : Merci, sénateur. Il y a deux ans, nous avons acheté la Central Maine & Quebec Railway, qui est reliée au Port Saint John dont vous parlez.

Au cours de ces deux années, nous avons investi 90 millions de dollars en capital, et il y a d’autres investissements qui s’en viennent, pour que cette ligne respecte les normes élevées de sécurité et d’efficacité du CP. Il y a eu des investissements importants et ces investissements se poursuivent. In terms of what else can be done, there’s a National Trade Corridors Fund project that Port Saint John has applied for that’s been stalled for 18 months. I would encourage us, wherever we can, to knock down barriers to continuing those kinds of investments and making sure they happen.

Pour ce qui est de ce que l’on peut faire de plus, il y a un projet du Fonds national des corridors commerciaux pour lequel le Port Saint John a présenté une demande et qui est bloqué depuis 18 mois. Mon message est que, dans la mesure du possible, nous devrions éliminer les obstacles à la poursuite de ce genre d’investissements et veiller à ce que ces derniers se concrétisent. Senator Quinn: If I may, are there choke points along the new line that are exposed to climate change in particular?

Le sénateur Quinn : Si vous me le permettez, y a-t-il des goulots d’étranglement le long de la nouvelle ligne qui sont particulièrement exposés aux changements climatiques? Mr. Wilson: In the climate scenario analysis we’ve done — and I referred to having done a fairly extensive analysis across our whole network — that region doesn’t show up in terms of high climate risk other than the potential for — and this is really long term — sea-level rise that would occur at the ports themselves.

In terms of creating choke points or infrastructure risk, we don’t see anything approaching what we’re talking about in British Columbia, for example. M. Wilson : Dans l’analyse des scénarios climatiques que nous avons faite — et j’ai dit que j’avais fait une analyse assez approfondie dans l’ensemble de notre réseau —, cette région ne ressort pas en termes de risques climatiques élevés, si ce n’est la possibilité — et c’est vraiment à long terme — d’une augmentation du niveau de la mer qui se produirait dans les ports proprement dits.

Pour ce qui est des goulots d’étranglement ou des risques pour les infrastructures, nous ne voyons rien qui 18-5-2022 Transports et communications 9:17

s’approche de ce dont nous parlons en Colombie-Britannique, par exemple. Senator Simons: My questions are for Mr. Karmali and Mr. Wilson, and they deal with the issues of landslides and debris flows. We were lucky enough last month to have Michael Hendry from the Canadian Rail Research Laboratory, who spoke to us in quite hair-raising terms about the dangers of ongoing landslides in places like the Thompson River area. La sénatrice Simons : Mes questions s’adressent à M. Karmali et à M. Wilson et portent sur les glissements de terrain et la lave torrentielle.

Nous avons eu la chance, le mois dernier, d’accueillir Michael Hendry, du Laboratoire canadien de recherche ferroviaire, qui nous a parlé en termes très effrayants des dangers de glissements de terrain continus dans des endroits comme la zone de la rivière Thompson. I wanted to ask a two-pronged question. What initiatives are you taking to safeguard against not only flash floods that cause mudslides but also landslides that we know are sliding every day in slow motion? Mr.

Henry said we can’t rebuild everything, but he suggested that we ought to be focusing on identifying the assets that are exposed to hazards that cannot be rapidly reconstructed, for example longer-span bridges, and that those should be targeted by the rail companies for improvements and weather proofing, if I can put it that way. That way, you’re identifying the points of greatest vulnerability that would be the most difficult to reconstruct and to harden them. Ma question comporte deux volets.

Quelles initiatives prenez- vous pour vous protéger non seulement contre les crues soudaines qui causent des coulées de boue, mais aussi contre les glissements de terrain qui, nous le savons, se produisent graduellement chaque jour? M.

Henry a dit que nous ne pouvions pas tout reconstruire, mais il était d’avis que nous devrions nous concentrer sur l’identification des actifs exposés à des dangers qui ne peuvent pas être reconstruits rapidement, par exemple, les ponts à plus longue portée, et que les compagnies de chemin de fer devraient les cibler pour apporter des améliorations et assurer leur protection contre les intempéries, si je peux m’exprimer ainsi. De cette façon, on identifierait les actifs les plus vulnérables qui seraient les plus difficiles à reconstruire et à renforcer. That is my two-pronged question.

C’est ma question à deux volets. Also, Mr. Karmali, thank you for coming to testify on game night. De plus, monsieur Karmali, je vous remercie d’être venu témoigner le soir d’un match aussi important. Mr. Karmali: Thank you for recognizing that. M. Karmali : Merci de le souligner. Senator Simons: I’m wearing my blue. I have no orange, but I’m wearing my blue. La sénatrice Simons : Vous remarquerez que je porte du bleu. Je n’ai pas d’orange, mais je suis habillée en bleu. Mr. Karmali: Senator Simons, thank you for the question.

I’ll start by speaking in some terms with regard to the type of infrastructure we’ve added along our rail network to ensure we have visibility into these types of issues and how we’re improving resiliency. Then I’ll talk about some options that I can see going forward to help strengthen the network. M. Karmali : Sénatrice Simons, je vous remercie de votre question. Je vais commencer par parler du type d’infrastructures que nous avons ajoutées le long de notre réseau ferroviaire pour nous assurer d’avoir une vue d’ensemble de ces problèmes et de la façon dont nous pouvons améliorer la résilience.

Je parlerai ensuite de certaines options qui, à mon avis, permettront de renforcer le réseau. We have various detectors that we install along our right-of- way, and those detectors monitor for all types of various land movement, such as rock slides, slumps or washouts. That information is communicated from the right-of-way in real time back to our central offices and sometimes locally, immediately to prevent the hazard or the exposure from those events to any of our train crews and the movement of the materials that we haul.

Nous avons divers détecteurs qui sont installés le long de notre emprise et qui servent à surveiller tous les types de mouvement du sol, comme les éboulements, les effondrements ou les emportements par les eaux. Cette information est communiquée en temps réel, à partir de l’emprise, à nos bureaux centraux et parfois localement, immédiatement, afin de prévenir les dangers ou l’exposition à ces événements pour nos équipes de train et le matériel que nous transportons. With regard to other initiatives that we do, we do a lot of shoring in those locations.

Where we have visibility into things that are immediately impacting us, we do take precautions. We have a team of geotechnical engineers, especially in the B.C. Pour ce qui est des autres initiatives que nous menons, nous faisons beaucoup de travail d’étayage à ces endroits. Lorsque nous prenons connaissance de choses qui nous touchent immédiatement, nous prenons des précautions. Nous avons une 9:18 Transport and Communications 18-5-2022

area, who work on that on a consistent basis. We do a lot of work to ensure that ground stability is something we focus an investment in as well as mitigate on a go-forward basis. équipe d’ingénieurs géotechniques, surtout dans la région de la Colombie-Britannique, qui travaillent à cela constamment. Nous déployons beaucoup d’efforts pour nous assurer que la stabilité du sol est une chose sur laquelle nous axons nos investissements et pour laquelle nous intervenons. One of the things I’ve been involved in and understand, especially from this past year, is the need to look at this holistically.

In a lot of cases, where we have railway operations, we also have provincial and transportation networks that are adjacent to us, either above or below. When we talk about improving the resiliency or the robustness of our network, often what’s happening above us in the roadway space on provincial highways and their ability to manage drainage and their capacity to manage movement has a direct impact on us. L’une des choses que j’ai constatées et que je comprends, surtout depuis la dernière année, c’est la nécessité d’examiner la situation dans son ensemble.

Dans bien des cas, les opérations ferroviaires entrecoupent des réseaux provinciaux et des réseaux de transport adjacents, qui passent au-dessus ou en dessous de nous. Lorsque nous parlons d’améliorer la résilience ou la robustesse de notre réseau, souvent, ce qui se passe au-dessus de nous, sur les routes provinciales et concernant la capacité des autorités compétentes de gérer le drainage et les mouvements, nous touche directement.

I think we need to look at this as a one supply chain type of approach and ensure that all of the stakeholders are taking the necessary precautions to ensure that any impacts from those types of movement don’t have downstream effects on railroads as well. Je pense que nous devons considérer cela comme une approche de chaîne d’approvisionnement unique et nous assurer que tous les intervenants prennent les précautions nécessaires pour s’assurer que ces types de mouvements n’ont pas également d’effets en aval sur les chemins de fer. Mr. Wilson: Thank you.

Being in Calgary, I’d encourage you to wear red rather than orange. M. Wilson : Merci. Comme je suis à Calgary, je vous encourage à porter du rouge et non de l’orange. Senator Simons: You have to speak to Senator Sorensen about that. La sénatrice Simons : Dites-le à la sénatrice Sorensen. Mr. Wilson: What Mr. Karmali just said is similar to what I said earlier about looking at the supply chain on the whole and all of the links in it as opposed to just railways.

Very similarly, and in the example I gave in my opening remarks at Tank Hill, we’re rebuilding as a collaborative highway and railway project and considering some of the things you’re talking about in terms of how to avoid presenting future risk to each part of that infrastructure. M. Wilson : Ce que M. Karmali vient de dire évoque ce que j’ai dit tout à l’heure. Il faut tenir compte de toute la chaîne d’approvisionnement et de tous ses maillons et non uniquement des chemins de fer.

L’exemple que j’ai donné dans mon discours d’ouverture à Tank Hill se situe dans le même ordre d’idées, car nous menons en collaboration un projet de reconstruction d’une route et d’un chemin de fer. Comme vous le suggériez, nous nous efforçons d’éviter tout ce qui, à l’avenir, pourrait poser un risque à chaque

partie de ces infrastructures. When you look at it holistically like that, things can be seen differently and you can prevent more for the future. L’examen de la situation dans son ensemble nous donne une perspective différente qui nous permet de mieux prévenir les risques. That’s one specific location and, as you said, we do very much have an understanding of which are the most risky assets and which are the most difficult to respond to and overcome if they were lost. We prioritize protecting those or rebuilding them to be stronger. But in many cases, it’s not just within the control of the railway.

If I cite the wildfire risk, it can be dead timber and forestry management practices that pose the greatest risk to a railway bridge. That’s not on our land or within our control. Cet endroit est très particulier et, comme vous l’avez dit, nous comprenons très bien quels sont les actifs les plus vulnérables et lesquels seraient les plus difficiles à gérer en cas de perte. Nous nous efforçons avant tout de les protéger et de les renforcer. Cependant, dans bien des cas, la compagnie de chemins de fer n’a pas toujours l’autorité de le faire.

Dans le cas des feux de forêt, par exemple, il arrive souvent que le bois mort et les pratiques de gestion forestière posent les plus grands risques pour un pont ferroviaire. Ces terres ne nous appartiennent pas, donc nous n’y avons aucune autorité. Similarly, that same dead timber — and you alluded to it, senator — one of the biggest challenges with the washouts that we experienced in November was not necessarily the rainfall so Parlant de bois mort — et vous y avez fait allusion, sénateur — l’un de nos plus grands problèmes en novembre n’était pas vraiment la pluie, mais les débris.

Ils 18-5-2022 Transports et communications 9:19

much as the debris. That’s much more difficult to predict when you do climate modelling. You can predict the rainfall, not always with perfection, of course, but debris flows that get picked up from properties that are not even necessarily adjacent to the railway — they might be further away than that — are the source of some of the debris that plugs the culvert that causes the issue for the railway. sont beaucoup plus difficiles à prévoir dans une modélisation climatique.

On peut prédire la pluie, même si nous ne le faisons pas toujours à la perfection bien sûr, mais les débris qui dérivent de propriétés qui ne sont même pas adjacentes à la voie ferrée — elles sont souvent bien plus éloignées — et qui obstruent des ponceaux causent des problèmes à la compagnie de chemins de fer. You have to look at the climate science and all of the potential ways in which that can impact our infrastructure to really inform how to best harden and armour that infrastructure to be more resilient.

It’s not an easy equation, but I think your question was very astute in identifying all the different components of it. Il faut tenir compte de la science du climat et de toutes ses façons d’influer sur nos infrastructures pour vraiment déterminer les meilleurs moyens de les renforcer et de les rendre plus résilientes. Ce n’est pas une équation facile, mais votre question était très judicieuse, parce que vous y cernez les divers éléments. Senator Simons: For a Flames fan, that was an excellent answer. If there’s a second round, I would love to ask you about hydrogen fuelling for trains.

La sénatrice Simons : Pour un partisan des Flames, c’est une excellente réponse. Si nous avons un deuxième tour, je vous poserai une question sur le carburant à l’hydrogène pour les trains. The Chair: We will have a second round if our witnesses will indulge us. The committee does have an extra 15 minutes. I know it’s a big night in Alberta, but if they will indulge us, it would be appreciated. Le président : Nous aurons un deuxième tour si nos témoins le veulent bien. Le Comité aura 15 minutes de plus.

Je sais que cette soirée est très importante pour les Albertains, mais s’ils nous accordent un peu d’indulgence, nous leur serons très reconnaissants. Senator Klyne: Welcome to our guests, and thank you for the enlightenment of your presentations. Le sénateur Klyne : Je souhaite la bienvenue à nos témoins et je les remercie pour leurs exposés, qui nous ont beaucoup éclairés. My question is for representatives from both Canadian National Railway and Canadian Pacific Railway. Given the sheer size of your networks and the amount of goods or freight you move across this vast country, I welcome your expertise.

My question centres on sustainability and resilience in the face of increased climate risk given, as Mr. Wilson notes, that we can expect extreme weather events to continue, likely with increased frequency. Ma question s’adresse aux représentants du Canadien National et du Chemin de fer Canadien Pacifique. Vu la taille de vos réseaux et la quantité de marchandises que vous transportez dans notre vaste pays, je suis heureux que vous ayez une telle expertise. Ma question porte sur la durabilité et sur la résilience de ces réseaux face aux dangers croissants que présentent les conditions climatiques.

En effet, comme M. Wilson l’a fait remarquer, nous devons nous attendre à ce que d’autres phénomènes météorologiques extrêmes se manifestent à une plus grande fréquence. With that backdrop and in the context of resiliency in the face of climate change, I’m interested in your business continuity plans and resiliency on two fronts. The first is that the flooding in B.C. heightened awareness of the susceptibility of our critical infrastructure.

Please tell this committee how you will renew aging infrastructure and “build back forward” by being forward thinking and via lessons learned through events like the flooding in B.C. Dans ce contexte et dans celui de la résilience face aux changements climatiques, je m’intéresse à vos plans de continuité des activités et à votre résilience sur deux fronts. Premièrement, les inondations en Colombie-Britannique ont souligné la vulnérabilité de nos infrastructures essentielles.

Veuillez dire au Comité comment vous allez renouveler les infrastructures vieillissantes et les « rebâtir en mieux » en un esprit prévoyant et en tirant des leçons d’événements comme les inondations survenues en Colombie-Britannique.

Also, I’m sure your organizations are increasingly dependent on technology, so I ask that you tell this committee about your business continuity plans as they relate to cyber events and cyberattacks, generally, with specific focus on your thoughts of 5G networks being able to hold up against prolonged heat En outre, je suis certain que vos organismes dépendent de plus en plus de la technologie. Je vous demande donc d’informer le Comité de vos plans de continuité des activités dans le contexte général des événements cybernétiques et des cyberattaques.

Pourriez-vous nous dire ce que vous pensez des réseaux 5G 9:20 Transport and Communications 18-5-2022

events like that of last year on the Prairies. Written answers are acceptable. capables de résister à des épisodes de chaleur prolongés comme celui de l’an dernier dans les Prairies? Nous accepterons vos réponses par écrit au besoin. Mr. Wilson: In terms of business continuity plans, just as we’re having to adapt our infrastructure, we’re having to adapt our planning. I say this with no criticism of the B.C. Wildfire Service, but we learned quickly last summer that they were simply overwhelmed by the situation that was presented.

So when I alluded to bringing in dozens of wildland and industrial firefighters and building four fire-suppression trains, we did all of that on the fly and as a rapid learning that we had to be self- sufficient. So our emergency response capability wouldn’t have previously contemplated those kinds of responses. M. Wilson : Pour ce qui est des plans de continuité des activités, nous devons adapter autant la planification que les infrastructures.

Loin de moi l’idée de critiquer les services d’incendie de la Colombie-Britannique, mais nous avons vite découvert l’été dernier qu’ils étaient entièrement dépassés par les événements. Alors quand j’ai suggéré de faire venir des dizaines de pompiers luttant contre les feux de végétation et de pompiers d’établissements industriels pour former quatre trains de lutte contre les incendies, nous l’avons fait à la volée, et cela nous a montré la nécessité de devenir autosuffisants. Notre capacité d’intervention en cas d’urgence n’aurait jamais envisagé un plan pareil.

Now that we have those assets and we have that understanding from the experiences we’ve gleaned, our business continuity planning includes how to deploy those assets and how to maintain them. We’re already going through a process now, which I hope we don’t need, of tuning up all of that equipment, revisiting all of the contractor availability and putting ourselves in a position of readiness so that we’re much more capable of operating and at least responding to the early stages in anticipation of having to do much more of it on our own.

Maintenant que nous avons ces actifs et les leçons tirées de cette expérience, à notre planification de la continuité des activités s’ajoutent les moyens de les déployer et de les maintenir. Ce processus est déjà à l’étape de la mise au point de tout cet équipement. J’espère que nous n’en aurons jamais besoin, mais nous vérifions la disponibilité de tous les entrepreneurs et nous nous préparons à réagir, du moins aux premières étapes de la catastrophe, en sachant que nous devrons assumer une plus grande part de l’intervention.

I would say that just like trying to plan for a low-carbon future or a resilient infrastructure, we’re having to adapt business processes, governance and all of those other pieces as well, and we are learning as we go. Je dirais que, tout comme nous essayons de planifier un avenir à faibles émissions de carbone et de renforcer la résilience de nos infrastructures, nous devons adapter nos processus opérationnels, notre gouvernance et tous les autres éléments, et nous apprenons à le faire sur le tas.

These experiences are teaching us — if I can skip over to the washout we experienced in November, with the duration of rainfall and the record-setting nature of it, we were suddenly facing 500-foot outages that were 200 feet deep and an unimaginable need to rebuild infrastructure. The equivalent of 10,000 truckloads of fill had to be dumped in a very short time. Ces expériences nous en apprennent beaucoup. Je me passerai de rappeler le lessivage que nous avons subi sous les pluies interminables et records de novembre. Nous avons soudainement fait face à des pannes sur 500 pieds à 200 pieds de profondeur.

Nous avons vraiment compris la nécessité de reconstruire nos infrastructures! Nous avons dû déverser l’équivalent de 10 000 chargements de camion en un temps record. When you go through that, you learn from it and you adapt your future planning in recognition that you may have to go through it again. These are new experiences that teach us all and I presume are part of the reason this committee has an interest in this topic as well. Une pareille épreuve vous en apprend beaucoup et vous incite à adapter votre planification au fait que vous y ferez probablement face à nouveau.

Ces épreuves ont été pour nous tous des leçons magistrales, et je présume que c’est en

partie la raison pour laquelle votre comité se penche sur ce problème lui aussi. Mr. Karmali: I will add to some comments from my colleague Mr. Wilson. Thank you for the question, Senator Klyne. M. Karmali : J’aimerais ajouter quelques observations à celles de mon collègue, M. Wilson. Je vous remercie pour cette question, sénateur Klyne. We are a transportation company. Our core business is to move merchandise and to be sustainable through whatever this outdoor sport throws at us. We lived through 2021 and we continue to learn from the effects of the environment on our operations.

We’ve started to look forward and adjust our Nous sommes une entreprise de transport. Notre principal objectif est de transporter les marchandises et d’assurer notre durabilité face à tout ce que ce sport de plein air nous fait subir. Nous avons survécu 2021 et nous continuons de tirer des leçons des répercussions de l’environnement sur nos activités. Nous 18-5-2022 Transports et communications 9:21

modelling accordingly. We’ve taken what would have previously been a one-in-50-year storm or a 1-in-100-year storm — and I know these are terms we have heard a lot more recently in the news media, especially in weather reporting — and we are starting to just adjust what that means for our rail network. We are looking at this from asset hardening perspectives and saying that what used to be a 1-in-25-year storm is now maybe a 1- in-17-year storm, and so on.

We are looking at improving infrastructure resiliency through recognizing that these events may occur more frequently. avons commencé à nous tourner vers l’avenir et à ajuster notre modélisation en conséquence. Nous avons pris ce qui aurait été auparavant la tempête du demi-siècle ou la tempête du siècle — nous entendons beaucoup ces expressions dans les médias depuis quelque temps, surtout dans les rapports météorologiques —, et nous commençons tout juste à nous adapter à ses répercussions sur notre réseau ferroviaire.

En regardant la situation du point de vue du renforcement de nos actifs, nous pensons que la tempête unique en 25 ans est maintenant une tempête unique en 17 ans, et ainsi de suite. Nous cherchons à améliorer la résilience des infrastructures en reconnaissant que ces événements se reproduiront plus fréquemment.

If I look at the technology that supports this type of modelling and the understanding of the natural environment and some of the things that we’re doing in that space with light AR-based assessment of the geography of land slopes to identify when things are moving with precision so we can understand, in advance of a significant slide, that there is some debris or some small movements in these areas — we can use support in these areas to bring this technology forward quickly. Il y a la technologie qui appuie ce type de modélisation et qui nous aide à comprendre l’environnement naturel.

Nous pouvons effectuer une évaluation en réalité augmentée fondée sur la géographie des pentes pour déterminer avec précision à quel moment elles bougeront. Cela nous permet de découvrir, avant un gros glissement de terrain, qu’il y a des débris ou de petits mouvements dans ces zones. Il nous faudrait du soutien dans ces domaines pour faire progresser cette technologie plus rapidement. The railway industry has been around for 100 years. From the outside looking in, the ties, ballasts and steel look similar to what they did 100 years ago.

But we look at this as an opportunity to leverage the innovation that’s happening behind the scenes — that is, inside the metal. Even when it comes to innovation that’s coming from an inspection methodology perspective, we’re moving fast. We are investing a lot in digitization, technologies and automation. To able to bring this forward in a way that helps us improve resiliency and identify what is happening on our network is a great opportunity in the Canadian rail sector. L’industrie ferroviaire existe depuis 100 ans.

De l’extérieur, les traverses, les ballasts et l’acier ne semblent pas avoir changé depuis 100 ans. Mais nous voyons cela comme une occasion d’encourager l’innovation qui se passe en coulisses, dans le domaine de la métallurgie. Grâce aux innovations, même à celles qui surgissent de la méthodologie d’inspection, nous progressons rapidement. Nous investissons beaucoup dans la numérisation, dans les technologies et dans l’automatisation. Tout cela présente au secteur ferroviaire une occasion extraordinaire d’améliorer sa résilience et de cerner ce qui se passe dans le réseau.

I will defer questions on 5G to one of my colleagues at CN who, unfortunately, is not with us here today but who will come back with some answers for you. Je vais laisser à l’un de mes collègues du CN le soin de répondre à votre question sur le 5G. Malheureusement, il n’est pas avec nous aujourd’hui, mais il vous enverra ses réponses. Ms. Després: To add to the comments made by my colleagues, my role intersects with Mr. Karmali’s role in climate change disclosures. With that, and aligned with what Mr.

Wilson was saying, both CN and CP are aligned with international frameworks, namely, the Task Force on Climate-related Financial Disclosures. A big part of their role has been better disclosures to investors and stakeholders on the risks of climate change, including the physical risks of climate change. Mme Després : Pour ajouter aux commentaires de mes collègues, mon rôle recoupe celui de M. Karmali dans la diffusion d’information sur les changements climatiques. Cela dit, et conformément à ce que disait M.

Wilson, le CN et le CP se conforment tous deux aux activités des cadres internationaux, notamment celles du Groupe de travail sur l’information financière relative aux changements climatiques. Une grande

partie de leur rôle consiste à mieux informer les investisseurs et les parties prenantes sur les risques, notamment les risques physiques, que causent les changements climatiques. We are embarking on this more robust, expanded journey of climate change disclosures that includes scenario analysis.

This is fairly new around the world globally, mainly involving a big push by the Task Force on Climate-related Financial Disclosures to have a more forward-looking view into the next 20 or 30 years — so to 2030 or 2050 — with respect to what the impacts Nous entreprenons maintenant un parcours plus robuste et plus vaste, la diffusion d’information sur les changements climatiques comprenant l’analyse de scénarios.

C’est un phénomène relativement nouveau à l’échelle mondiale dû à l’insistance du Groupe de travail sur l’information financière relative aux changements climatiques, qui demande un système plus 9:22 Transport and Communications 18-5-2022

of climate change could be on our rail network and on our business. prospectif prévoyant les répercussions que pourraient avoir les changements climatiques sur notre réseau ferroviaire et sur nos activités au cours de ces 20 ou 30 prochaines années, soit jusqu’en 2030 ou 2050. These climate scenario analysis techniques are new. They are being uncovered and developed by pioneers like CN and CP, who are quite advanced in terms of climate disclosures. We are collaborating together and with our colleagues.

I am part of net zero working groups in Canada that try to exchange as much information as possible in terms of how do we do this well to extract the best possible information to prepare for the future. This is where maybe the role of sustainability disclosures or climate change disclosures and analysis comes back in to collaborate at the engineering level to project and have a better understanding of different climate scenarios regarding the potential impacts by 2030 and 2050 and how we need to prepare for them. Again, this is very new and pioneering.

Ces techniques d’analyse de scénarios climatiques sont nouvelles. Elles ont été découvertes et mises au point par des pionniers comme le CN et le CP, qui sont très avancés en matière de diffusion de l’information sur le climat. Nous y collaborons tous. Je fais

partie de groupes de travail sur la carboneutralité au Canada afin d’échanger le plus d’information possible et d’obtenir les meilleurs renseignements pour nous préparer à l’avenir. Jointes aux travaux du domaine de l’ingénierie, les divulgations sur la durabilité et sur les changements climatiques aident à prévoir et à mieux comprendre les répercussions potentielles de différents scénarios climatiques d’ici à 2030 et à 2050. Ces analyses nous indiquent comment nous y préparer. Je le répète, c’est une science toute nouvelle et très novatrice.

To the comments made in terms of parallel infrastructure or nearby infrastructure areas where we might be able to collaborate in the future with the federal government, as we run these scenarios in the future — that is, if there is going to be mudslides, flooding or sea level rise — several of us will be impacted. This could be a potential area, as per my earlier comments with the MOU with the Railway Association of Canada, to expand the view from minimizing carbon to also looking at the resiliency of the rail network and the transportation network moving forward.

Quant aux commentaires que nous avons entendus sur les infrastructures parallèles ou à proximité et grâce auxquelles nous pourrions collaborer avec le gouvernement fédéral, dans le cadre de ces scénarios — coulées de boue, inondations, élévation du niveau de la mer —, plusieurs d’entre elles seront touchées. Comme je l’ai dit plus tôt au sujet du protocole d’entente avec l’Association des chemins de fer du Canada, on pourrait envisager dans ce domaine de réduire au minimum les émissions de carbone tout en tenant compte de la résilience du réseau ferroviaire et du réseau des transports. The Chair: Thank you.

Le président : Merci. Senator Dasko: Thank you to the witnesses. My questions are for Mr. Wilson. You have mentioned that you are developing hydrogen-powered locomotives. I’ve seen some communications literature about your locomotives — nice pictures and everything. This is my chance to drill a little deeper into it. La sénatrice Dasko : Je remercie les témoins. Mes questions s’adressent à M. Wilson. Vous avez mentionné la mise au point de locomotives à hydrogène. J’ai vu des documents présentant ces locomotives, avec de belles photos et tout. J’ai donc ici une occasion d’approfondir cette question.

You haven’t been using many of these locomotives, but they are a way to reduce the carbon footprint. Could you explain the long-term viability of these locomotives? Is this an industry solution that you think is viable for roll out across the industry? Or is it like a pretest where you are testing it out? Can you expand on this technology? Is this the answer to reducing the carbon footprint? I would also ask CN if this is in the future for them. Vous n’utilisez pas beaucoup de ces locomotives, mais elles pourraient réduire l’empreinte carbone. Pourriez-vous nous expliquer la viabilité de ces locomotives?

Selon vous, constitueraient-elles une solution viable pour l’ensemble de l’industrie? Ou s’agit-il plutôt d’un test préliminaire? Pouvez- vous nous en dire davantage sur cette technologie? Nous permettrait-elle de réduire l’empreinte carbone? Je demanderai également au CN s’il nourrit aussi cette vision d’avenir. Mr. Wilson: Thank you for the question. It is more of the latter in the way you have framed it. This is an evaluation.

We wouldn’t be doing it if we didn’t think it had real potential, but, as an industry, there are not a lot of solutions out there yet for converting from the diesel-powered locomotive that moves all of the rail industry’s freight. M. Wilson : Ma réponse vise plus la dernière catégorie que vous avez décrite. Il s’agit d’une évaluation. Nous ne la ferions pas si nous n’y voyions pas un bon potentiel, mais pour l’industrie, il n’y a pas encore beaucoup de solutions pour remplacer les locomotives à moteur diesel qui transportent les marchandises. At CP, we took the challenge head on.

When you look at battery power, various alternatives are being evaluated. I think it is key that, across our industry, different railways and different Au CP, nous avons attaqué ce défi de front. Nous étudions diverses possibilités d’utiliser des batteries. Je pense qu’il est essentiel que, dans l’ensemble de notre industrie, différentes 18-5-2022 Transports et communications 9:23

suppliers to our industry are looking at different options. It is important that it be done that way because we need to understand the full slate of options available to our industry. compagnies de chemin de fer et différents fournisseurs examinent toutes ces options. Il est important de procéder de cette façon, parce qu’il est crucial que nous comprenions l’ensemble des options qui s’offrent à notre industrie.

When we look at line haul or over-the-road locomotives — that is, the long, heaviest trains that move from one city to another — we don’t see battery as having any indication yet that it can handle that sort of operation. That’s why we are looking at hydrogen. I’m happy to report that we did the first movement test in December in a very Canadian way. It was minus 28, we stood outside and tested whether that locomotive could operate under its own power, and it succeeded.

That’s a big step forward for us in knowing that the hydrogen fuel cell that we substituted for a diesel engine in that locomotive could power the wheels and turn them. Now we are advancing further, yet again. Quant au transport de ligne, aux locomotives routières, ces trains longs et lourds qui se déplacent d’une ville à l’autre, nous ne pensons pas pouvoir les faire fonctionner avec des batteries. C’est pourquoi nous étudions l’hydrogène. Je suis heureux d’annoncer que nous avons effectué le premier test de mouvement en décembre, qui s’est déroulé d’une façon très canadienne.

Il faisait moins 28 degrés, nous étions tous debout dehors pour voir si cette locomotive fonctionnerait par ses propres moyens, et elle l’a fait. C’était extraordinaire de constater que la pile à hydrogène