EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, June 12, 2023 OTTAWA, le lundi 12 juin 2023 The Standing Senate Committee on Human Rights met with videoconference this day at 5:03 p.m. [ET] to study the subject matter of Bill C-41,

An Act to amend the Criminal Code and to make consequential amendments to other Acts; and, in camera, for the consideration of a draft agenda (future business) and to examine such issues as may arise from time to time relating to human rights generally.

Le Comité sénatorial permanent des droits de la personne se réunit aujourd’hui, à 17 h 3 (HE), avec vidéoconférence, pour étudier la teneur du projet de loi C-41, Loi modifiant le Code criminel et d’autres lois en conséquence; et à huis clos, pour l’étude d’un projet d’ordre du jour (travaux futurs) et pour examiner les questions qui pourraient survenir concernant les droits de la personne en général. Senator Salma Ataullahjan (Chair) in the chair.

La sénatrice Salma Ataullahjan (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: I am Salma Ataullahjan, a senator from Toronto and chair of this committee. Today, we are conducting a public hearing of the Standing Senate Committee on Human Rights. I will let the members of the committee who are participating in this meeting introduce themselves, starting with the deputy chair. La présidente : Je suis Salma Ataullahjan, sénatrice de Toronto et présidente du comité. Aujourd’hui, nous tenons une audience publique du Comité sénatorial permanent des droits de la personne.

Je vais laisser les membres du comité qui participent à la séance se présenter, en commençant par la vice-présidente. Senator Bernard: Wanda Thomas Bernard, Nova Scotia. La sénatrice Bernard : Wanda Thomas Bernard, Nouvelle- Écosse. [Translation] [Français] Senator Dalphond: Pierre Dalphond from Quebec. Le sénateur Dalphond : Pierre Dalphond, du Québec. [English] [Traduction] Senator Omidvar: Ratna Omidvar, Ontario. La sénatrice Omidvar : Ratna Omidvar, Ontario. [Translation] [Français] Senator Gerba: Amina Gerba from Quebec.

La sénatrice Gerba : Amina Gerba, du Québec. [English] [Traduction] Senator Jaffer: Mobina Jaffer from British Columbia. Welcome, minister. La sénatrice Jaffer : Mobina Jaffer, de la Colombie- Britannique. Bienvenue, monsieur le ministre. Senator Arnot: David Arnot from Saskatchewan. Le sénateur Arnot : David Arnot, de la Saskatchewan. The Chair: Thank you, senators. La présidente : Merci, sénateurs et sénatrices. Today our committee will examine the subject matter of Bill C-41,

An Act to amend the Criminal Code and to make consequential amendments to other Acts, introduced in the House of Commons on March 9, 2023, in advance of the said bill coming before the Senate. Aujourd’hui, notre comité examinera la teneur du projet de loi C-41, Loi modifiant le Code criminel et d’autres lois en conséquence, déposé à la Chambre des communes le 9 mars 2023, afin que ce projet de loi soit soumis au Sénat.

Dear colleagues, please allow me to remind you that this bill was introduced less than a month after this committee tabled in the Senate its report on Canada’s restrictions on humanitarian aid in Afghanistan following our spot study in December 2002. The report was adopted by the Senate on February 16, 2023, along with a request for the government’s response.

The response is Chers collègues, permettez-moi de vous rappeler que le projet de loi a été présenté moins d’un mois après que le comité a déposé au Sénat son rapport sur les restrictions du Canada à l’aide humanitaire en Afghanistan à la suite de notre étude ponctuelle en décembre 2002. Le rapport a été adopté par le Sénat le 16 février 2023, et était accompagné d’une demande de 12-6-2023 Droits de la personne 40:1

expected to be referred to this committee on July 16, 2023. In other words, this committee recognized last year the emergency of the situation. réponse du gouvernement. La réponse devrait être renvoyée au comité le 16 juillet 2023. Autrement dit, le comité a reconnu l’an dernier l’urgence de la situation. Let me provide some details about our meeting today. This afternoon, we shall have two panels. In each panel, we shall hear from the witnesses, and then the senators will have a question‑and-answer session. Permettez-moi de fournir quelques détails concernant notre réunion d’aujourd’hui.

Cet après-midi, nous recevrons deux groupes de témoins. Dans chaque groupe, nous entendrons les témoins, puis les sénateurs auront une période de questions et de réponses. I shall introduce our first panel. I wish to welcome you in person at the table today, Mr. Mendicino, the Minister of Public Safety. Minister Mendicino has been asked to make an opening statement of eight minutes. We shall hear from the minister, and then turn to questions from the senators. Je vais présenter notre premier groupe de témoins.

Je tiens à vous souhaiter la bienvenue en personne à la table aujourd’hui, monsieur Mendicino, ministre de la Sécurité publique. Le ministre Mendicino a été invité à présenter une déclaration liminaire de huit minutes. Nous entendrons le ministre, puis passerons aux questions des sénateurs.

Accompanying the minister today, I wish to welcome at the table government officials from four departments: from Public Safety Canada, Richard Bilodeau, Director General; from Justice Canada, Criminal Law Policy Section, Robert Brookfield, Director General and Senior General Counsel; and Glenn Gilmour, Counsel; from Immigration, Refugees and Citizenship Canada, Selena Beattie, Director General, Policy and Outreach Branch; and from Global Affairs Canada, Jennifer Loten, Director General, Bureau for International Crime and Terrorism.

Je souhaite accueillir à la table les fonctionnaires de quatre ministères qui accompagnent le ministre aujourd’hui : Richard Bilodeau, directeur général, de Sécurité publique Canada; Me Robert Brookfield, directeur général et avocat général principal, et Me Glenn Gilmour, avocat,

Section de la politique en matière de droit pénal, de Justice Canada; Selena Beattie, directrice générale, Politique et sensibilisation, d’Immigration, Réfugiés et Citoyenneté Canada; et Jennifer Loten, directrice générale, Bureau du crime international et du terrorisme, d’Affaires mondiales Canada. I now invite the Honourable Marco Mendicino to make his presentation. J’invite maintenant l’honorable Marco Mendicino à présenter son exposé. Hon. Marco E.L. Mendicino, P.C., M.P., Minister of Public Safety: Thank you very much, Madam Chair. L’honorable Marco E.L.

Mendicino, C.P., député, ministre de la Sécurité publique : Merci beaucoup, madame la présidente. Honourable members of the committee and senators, thank you very much for the opportunity to speak with you today. I would like to begin by acknowledging that we’re on the traditional territory of the Algonquin Anishinaabe peoples. Honorables membres du comité et sénateurs et sénatrices, je vous remercie de m’avoir donné la possibilité de m’adresser à vous aujourd’hui. J’aimerais commencer par reconnaître que nous sommes ici sur le territoire traditionnel du peuple algonquin anishinabe.

I am here today to talk to you about Bill C-41. This legislation aims to address important aspects of the deepening crisis in Afghanistan and responds to calls from Canadian humanitarian aid agencies to be able to deliver relief to a country that is, quite honestly, on the brink. Je me présente devant vous aujourd’hui pour discuter du projet de loi C-41.

Cette législation vise à aborder des aspects importants de la crise qui s’aggrave en Afghanistan et répond aux appels des agences d’aide humanitaire canadiennes qui souhaitent pouvoir apporter une aide à un pays qui, bien honnêtement, est au bord du gouffre. [Translation] [Français] Senators, I know I do not have to inform you of the challenges that Afghan citizens are facing. Your work in studying Canada’s terrorism financing laws amidst the conflict was an invaluable contribution as we contemplated the legislation brought before you.

Mesdames et messieurs les sénateurs, je sais que je n’ai pas à vous informer des défis auxquels sont confrontés les citoyens afghans. Le travail que vous avez accompli en étudiant les lois canadiennes sur le financement du terrorisme au milieu du conflit a constitué une contribution inestimable à l’examen de la législation qui vous est présentée. 40:2 Human Rights 12-6-2023

[English] [Traduction] I would like to thank each and every one of you for your tireless diligence and advocacy on an issue which we know impacts thousands and thousands of lives, if not more. I know that I’ve had the privilege of working with some of you directly when it comes to helping the people of Afghanistan and, more importantly, those who suffer from humanitarian crisis. We very much look forward to continuing to collaborate with all of you.

Je tiens à remercier chacun d’entre vous de votre diligence et de vos efforts inlassables pour défendre une cause qui, nous le savons, a des répercussions sur des milliers et des milliers de vies, voire plus. Je sais que j’ai eu le privilège de travailler avec certains d’entre vous directement pour aider le peuple afghan et, surtout, ceux qui souffrent d’une crise humanitaire. Nous sommes impatients de poursuivre notre collaboration avec vous tous.

Madam Chair, it was said best by you when you put it this way: “The lives of millions of Afghan civilians — mostly women and children — are at risk.” You have urged the government for action. We have listened, and we are delivering. Madame la présidente, c’est vous qui l’avez dit le mieux en décembre, et je vous cite : « La vie de millions de civils afghans — principalement des femmes et des enfants — est en danger. » Vous avez exhorté le gouvernement à agir. Nous vous avons écoutée et nous agissons. As you all know, the Criminal Code contains strong counter- terrorism financing provisions.

Specifically, it is prohibited to directly or indirectly provide or make property available knowing that it could be used by or will benefit a terrorist group. In other words, because the de facto authority in Afghanistan — the Taliban — are a terrorist group, the delivery of aid would or could inevitably benefit them through taxation and other fees, meaning that any Canadian organization, including a department of the Government of Canada, that attempts to provide aid within Afghanistan risks running afoul of the law as it stands.

Comme nous le savons tous, le Code criminel contient des dispositions strictes en matière de lutte contre le financement des activités terroristes. Plus précisément, il est interdit de fournir ou de mettre à disposition, directement ou indirectement, des biens en sachant qu’ils pourraient être utilisés par un groupe terroriste ou qui lui bénéficieraient.

En d’autres termes, comme l’autorité de facto en Afghanistan — les talibans — est un groupe terroriste, l’acheminement de l’aide leur profiterait inévitablement, par l’intermédiaire de l’impôt et d’autres taxes, ce qui signifie que toute organisation canadienne, y compris un ministère du gouvernement du Canada, qui tente d’apporter une aide en Afghanistan risque d’enfreindre la loi. Madam Chair, innocent Afghans are suffering. Their lives are at risk. We must help them. Madame la présidente, des Afghans innocents souffrent. Leurs vies sont en danger.

Nous devons les aider. [Translation] [Français] It is therefore vital that Canada continue to provide international assistance and immigration services such as safe passage not just in Afghanistan, but in any geographic area that may be controlled by terrorist groups.

Il est donc essentiel que le Canada continue à fournir une aide internationale et des services d’immigration tels que des passages sécurisés, non seulement en Afghanistan, mais dans toute zone géographique susceptible d’être contrôlée par des groupes terroristes. [English] [Traduction] This bill would create an exemption for the delivery of life‑saving humanitarian assistance activities and would facilitate the delivery of certain other types of international assistance in geographic areas controlled by a terrorist group.

It would also create a humanitarian assistance exemption from the terrorist financing offences in the Criminal Code for the sole purpose of arrying out humanitarian assistance activities conducted by impartial humanitarian organizations in accordance with international law, or, in other words, a humanitarian carve-out. Le projet de loi prévoit une exemption pour les activités d’assistance humanitaire visant à sauver des vies, et facilite certains autres types d’assistance internationale dans les zones géographiques contrôlées par un groupe terroriste.

Cela créerait également une exemption d’aide humanitaire des infractions de financement des activités terroristes prévues dans le Code criminel, dans le seul but de réaliser des activités d’aide humanitaire menées par des organisations humanitaires impartiales en conformité avec le droit international ou, en d’autres mots, une exception humanitaire.

In addition to this exemption, Bill C-41 would allow eligible persons and organizations to be granted authorizations that would shield them from criminal liability for certain other En plus de cette exemption, le projet de loi C-41 permettrait aux personnes et aux organisations admissibles d’obtenir des autorisations qui les mettraient à l’abri de toute responsabilité 12-6-2023 Droits de la personne 40:3

specified development assistance activities for select purposes in a geographic area that is controlled by a terrorist group. criminelle pour certaines autres activités d’aide au développement, à des fins précises, dans une zone géographique contrôlée par un groupe terroriste. [Translation] [Français] This includes the delivery of certain types of aid such as health and educational services and human rights programming, in addition to support services related to immigration, including resettlement efforts and safe passage activities.

Cela comprend la prestation de certains types d’aide, tels que les services de santé et d’éducation, et les programmes relatifs aux droits de la personne, ainsi que les services de soutien liés à l’immigration, y compris les efforts de réinstallation et les activités de passage sécuritaires. [English] [Traduction] I would note, Madam Chair, that the humanitarian assistance exemption and the authorization regime would not be restricted to Afghanistan. It would apply to any geographic area controlled by a terrorist group in order to be able to respond to similar humanitarian crises and situations.

This bill is intended to address the urgency of humanitarian crises in Afghanistan and elsewhere. Je tiens à souligner, madame la présidente, que l’exemption de l’aide humanitaire et le régime d’autorisation ne seraient pas limités à l’Afghanistan. Ils s’appliqueraient à toute zone géographique contrôlée par un groupe terroriste afin de pouvoir répondre à des situations similaires. Le projet de loi vise à répondre à l’urgence des crises humanitaires en Afghanistan et ailleurs. If the impartial humanitarian organizations’ activities fall solely under humanitarian assistance, the carve-out would apply to them.

We listened to organizations like the Aid for Afghanistan Coalition and Médecins Sans Frontières, or MSF, to strengthen this legislation. Such amendments included assisting organizations who are looking to apply for an authorization to carry out the other forms of international assistance covered in the authorizations regime. Si les activités des organisations humanitaires impartiales relèvent uniquement de l’aide humanitaire, cette exclusion leur serait applicable.

Nous avons écouté les organisations humanitaires, telles que la coalition Aid for Afghanistan et Médecins sans frontières, ou MSF, afin de renforcer cette législation. Ces amendements ont été inclus afin d’aider les organisations qui souhaitent demander une autorisation pour mener à bien les autres formes d’aide internationale couvertes par le régime d’autorisations. In addition, Bill C-41 provides for the implementation of a regime that would authorize a range of other permissible activities.

Those would include activities intended to support the longer-term sustainability of vulnerable populations, including the need to support women and girls and their safe and meaningful participation in society. Of course, I would hasten to add that we know in Afghanistan in particular that the Taliban are targeting women and young girls and other minorities who have become the subject of injustice, harm, torture and killing. En outre, le projet de loi C-41 prévoit la mise en œuvre d’un régime qui autoriserait une série d’autres activités permises.

Il s’agirait notamment d’activités destinées à soutenir la viabilité à long terme des populations vulnérables, y compris la nécessité de soutenir les femmes et les filles et leur participation sûre et significative à la société.

Bien sûr, je m’empresse d’ajouter que nous savons que, en Afghanistan en particulier, les talibans ciblent des femmes et des jeunes filles et d’autres minorités qui ont été victimes d’injustices, de préjudices, de torture et de meurtres. [Translation] [Français] Under this authorization regime, as Minister of Public Safety, I would consider applications that have been referred by the Minister of Foreign Affairs or the Minister of Immigration, Refugees and Citizenship, who would first need to be satisfied that certain conditions were met.

Dans le cadre de ce régime d’autorisation, en tant que ministre de la Sécurité publique, j’examinerais les demandes transmises par la ministre des Affaires étrangères ou le ministre de l’Immigration, des Réfugiés et de la Citoyenneté, qui devront d’abord s’assurer que certaines conditions sont remplies. [English] [Traduction] Once a referral has been received, the national security community would conduct a security review to assess the impact on terrorist financing of granting the authorization.

Factors to be considered include whether the applicants or those involved in implementing the proposed activities have links to terrorist Une fois la demande reçue, la communauté de la sécurité nationale procéderait à un examen de sécurité afin d’évaluer l’impact de l’octroi de l’autorisation sur le financement des activités terroristes. Parmi les facteurs à prendre en considération figure la question de savoir si les demandeurs ou les personnes 40:4 Human Rights 12-6-2023

groups or were investigated for having committed or charged with a terrorism offence. The authorization could be granted once the Minister of Public Safety — this office — is satisfied that there is no practical way of undertaking the proposed activity without a risk of terrorist financing and that the benefits of the proposed activity outweigh the risks of terrorist financing.

The benefit/risk assessment will be determined by considering the referral received from either the Minister of Foreign Affairs or the Minister of Immigration, the security review findings, measures to mitigate risk and any other factors considered appropriate. participant à la mise en œuvre des activités proposées ont des liens avec des groupes terroristes ou ont fait l’objet d’une enquête pour avoir commis un délit de terrorisme ou ont été accusés d’un tel délit.

L’autorisation pourrait être accordée une fois que le ministre de la Sécurité publique — la fonction que j’exerce — se sera assuré qu’il n’existe aucun moyen pratique d’entreprendre l’activité proposée sans risque de financement d’activités terroristes et que les avantages de l’activité proposée l’emportent sur le risque de financement d’activités terroristes.

L’évaluation des avantages et des risques sera déterminée compte tenu de la saisine de la ministre des Affaires étrangères ou du ministre de l’Immigration, des Réfugiés et de la Citoyenneté, des conclusions de l’enquête de sécurité, des mesures visant à atténuer les risques et de tout autre facteur jugé approprié. I’ve heard concerns regarding the discretion of the minister of the day regarding authorizations.

I would like to stress from the outset, Madam Chair, that if an application is refused, those applicants, of course, would be able to seek recourse through judicial review, which performs an important oversight function. Bill C-41 was also amended to explicitly allow for an amicus curiae — in other words, a friend of the court — to participate in private proceedings and to review evidence. J’ai entendu des préoccupations concernant le pouvoir discrétionnaire du ministre en matière d’autorisations.

J’aimerais insister dès le départ, madame la présidente, pour dire que si une demande est refusée, les demandeurs, bien sûr, pourront exercer un recours au moyen d’un contrôle judiciaire. Le projet de loi C-41 a été modifié pour permettre explicitement à un amicus curiae — autrement dit un ami du tribunal — de participer à des procédures privées et d’examiner des preuves. Authorizations would be granted for a period of up to five years and would apply to any person or organization involved in carrying out the authorized activity.

Granted or renewed authorizations may also be amended, revoked, suspended or restricted in scope if, for example, the applicant fails to comply with the authorization and its requirements or where the Minister of Public Safety is no longer satisfied that the benefit of the activity outweighs the risk. Les autorisations seraient accordées pour une période maximale de cinq ans et s’appliqueraient à toute personne ou organisation visée par l’exercice de l’activité autorisée.

Les autorisations accordées ou renouvelées peuvent également être modifiées, révoquées, suspendues ou limitées dans leur portée si, par exemple, le demandeur ne respecte pas l’autorisation et ses exigences ou si le ministre de la Sécurité publique n’est plus convaincu que les avantages de l’activité l’emportent sur les risques. If an application is refused, Madam Chair, those applicants would be able to reapply after 30 days. This was amended by the House to shorten the original 180-day reapplication waiting period.

Si une demande est refusée, madame la présidente, les demandeurs pourront présenter une nouvelle demande après 30 jours. Cette mesure a été modifiée par la Chambre afin de raccourcir la période d’attente initiale de 180 jours pour le dépôt d’une nouvelle demande. Amendments to the original bill after the Justice Committee review explicitly restricted the use of applicant information for the purposes of the authorization request or its renewal or the administration and enforcement of the regime.

Les modifications apportées au projet de loi initial après l’examen par le comité de la justice ont explicitement limité l’utilisation des informations relatives au demandeur aux fins de la demande d’autorisation ou de son renouvellement, ou de l’administration et de l’application du régime. [Translation] [Français] In order to ensure that the authorization regime is held accountable, as Minister of Public Safety, I would provide an annual report on the operation of the regime and conduct a comprehensive review within the first year of the bill’s coming into force.

Afin de faire en sorte que le régime d’autorisation soit tenu responsable, en tant que ministre de la Sécurité publique, je fournirais un rapport annuel sur le fonctionnement du régime et effectuerais un examen complet au cours de la première année suivant l’entrée en vigueur du projet de loi. 12-6-2023 Droits de la personne 40:5

[English] [Traduction] Madam Chair, I am confident that this bill is timely, sensible and thorough. Bill C-41 is critical — indeed, it is essential — to helping those in crisis and would help to address immediately the needs of the most vulnerable in Afghanistan. Madame la présidente, je suis convaincu que le projet de loi est opportun, sensible et exhaustif. Le projet de loi C-41 est essentiel — en effet, il est essentiel — pour aider les personnes en situation de crise et permettrait de répondre aux besoins immédiats des plus vulnérables en Afghanistan. I now look forward to your questions and comments.

Je me réjouis de répondre à vos questions et d’entendre vos commentaires. The Chair: Thank you, Minister Mendicino, for your presentation. La présidente : Merci, monsieur le ministre Mendicino, de votre exposé. I want to acknowledge that we have been joined by Senator Kim Pate, who represents Ontario. Je tiens à souligner que la sénatrice Kim Pate, qui représente l’Ontario, s’est jointe à nous.

Before asking and answering questions, I would like to ask committee members and witnesses in the room to please, for the duration of this meeting, refrain from leaning in too close to the microphone or remove your earpiece when doing so. This will avoid any sound feedback that would negatively impact the committee staff in this room. Avant de passer aux questions et aux réponses, j’aimerais demander aux membres du comité et aux témoins dans la salle de bien vouloir s’abstenir, pour la durée de la réunion, de s’approcher trop près du microphone ou d’enlever leur oreillette ce faisant.

Cela permettra d’éviter toute rétroaction acoustique qui pourrait nuire au personnel du comité dans la salle. We will now proceed with questions from each senator. As is our previous practice, I would like to remind each senator that you have five minutes for your question, which includes the answer. We will start with the sponsor of the bill, Senator Omidvar. Nous allons maintenant passer aux questions de chaque sénateur. Conformément à notre pratique précédente, j’aimerais rappeler aux sénateurs que vous aurez chacun cinq minutes pour poser votre question et entendre la réponse.

Nous commencerons par la marraine du projet de loi, la sénatrice Omidvar. Senator Omidvar: Let me start by acknowledging your leadership. This was a spot study that we engaged in. It was timely, short and to the point. It recommended a humanitarian carve-out, and congratulations, minister, for doing precisely that — although I would personally have preferred to have this bill much earlier. Still, we are hopefully going to have a good discussion today. La sénatrice Omidvar : D’abord, j’aimerais souligner votre leadership. Il s’agissait d’une étude ponctuelle à laquelle nous avons participé.

Elle était opportune, brève et directe. Elle recommandait une exception humanitaire, et félicitations, monsieur le ministre, d’avoir fait précisément cela, même si j’aurais personnellement préféré que ce projet de loi soit présenté beaucoup plus tôt.

Malgré tout, tout semble indiquer que nous aurons une bonne discussion aujourd’hui. My question to you, minister, is simply this: What happens on the day this bill becomes law? Are the containers that are parked at the Port of Montreal able to take off immediately? Is there a regulation or guidance process that kicks in? How long will that take? The urgency is enormous. You yourself have noted that women and children are dying as we speak. Ma question pour vous, monsieur le ministre, est la suivante : Qu’arrivera-t-il le jour où le projet de loi deviendra une loi?

Les conteneurs qui sont parqués au Port de Montréal seront-ils en mesure de partir immédiatement? Y a-t-il un processus de réglementation ou d’orientation qui est déclenché? Combien de temps cela prendra-t-il? L’urgence est énorme. Vous avez vous‑même mentionné que les femmes et les enfants meurent tandis que nous nous parlons. Mr. Mendicino: Thank you, senator, and through you, Madam Chair, to Senator Omidvar. M. Mendicino : Merci, sénatrice Omidvar, et par votre entremise, madame la présidente, je remercie la sénatrice Omidvar. First, I would like to acknowledge as well your advocacy, Senator Omidvar.

It has been a privilege to work with you in this space, in particular in Afghanistan. I know how focused you and the members of this committee and the chamber are in addressing the current legislative gap so that we can deliver humanitarian assistance to the most vulnerable in Afghanistan D’abord, j’aimerais également souligner votre défense des intérêts, sénatrice Omidvar. J’ai eu le privilège de travailler avec vous dans ce domaine, en particulier en Afghanistan.

Je sais à quel point les membres du comité et vous ainsi que les sénateurs sont concentrés pour combler l’écart législatif actuel afin que nous puissions fournir une aide humanitaire aux personnes les 40:6 Human Rights 12-6-2023

and, indeed, elsewhere in the world if they meet the requirements of this new legislation. plus vulnérables en Afghanistan et, effectivement, ailleurs dans le monde si elles répondent aux exigences de cette nouvelle loi. Your question is when the regime will come into effect and what happens thereafter. The bill will come into effect once Royal Assent is granted, which means, in practical terms, that it becomes the law. It will come into force. Votre question est de savoir à quel moment le régime entrera en vigueur et ce qui se passera par la suite.

Le projet de loi entrera en vigueur une fois qu’il aura reçu la sanction royale, ce qui signifie, en pratique, qu’il aura force de loi. I think the more practical part of your question is what that means on the ground.

It is my commitment to you, senator, that we will work closely with my department, which is already beginning to stand up processes — including online portals — and already has well-established relationships with a number of the humanitarian aid groups that would seek to avail themselves of this new legislation so that we can get food, clothing and life‑saving aid as quickly as possible to those individuals on the ground. Of course, it is a challenging landscape. The reality is that the Taliban is a terrorist group. They continue to perpetrate injustices, harm and systematic violence upon the most vulnerable.

We are going to work with the experts in the area to make sure that, as soon as this law comes into force, we can get the aid that is most needed as quickly as possible into Afghanistan. Je pense que la

partie plus pratique de votre question est de savoir ce que cela signifie sur le terrain. Je m’engage envers vous, sénatrice Omidvar, à ce que nous travaillions de près avec mon ministère, qui commence déjà à mettre en place des processus — y compris des portails en ligne — et qui a déjà des relations bien établies avec un certain nombre de groupes d’aide humanitaire qui chercheraient à se prévaloir de cette nouvelle loi afin que nous puissions obtenir de la nourriture, des vêtements et une aide vitale pour l’envoyer le plus rapidement possible aux personnes sur le terrain.

Bien sûr, il s’agit d’un paysage complexe. La réalité, c’est que les talibans sont un groupe terroriste. Ils continuent de commettre des injustices, des préjudices et de la violence systématique contre les personnes les plus vulnérables. Nous allons travailler avec les experts dans le domaine pour nous assurer que, dès que cette loi entrera en vigueur, nous pourrons acheminer le plus rapidement possible l’aide dont ont cruellement besoin les citoyens d’Afghanistan.

Senator Omidvar: I hear you and I thank you very much for that answer, minister, but I also hear you saying that there will be regulations, protocols and processes. I am sure my colleagues would also like to know how long that would be, but I’ll let them ask that question. La sénatrice Omidvar : Je vous entends et je vous remercie beaucoup de cette réponse, monsieur le ministre, mais je vous entends également dire qu’il y aura des règlements, des protocoles et des processus. Je suis sûre que mes collègues aimeraient également savoir combien de temps cela prendra, mais je vais les laisser poser cette question.

Let me pivot a little. This bill has three different lenses on it. The first is the humanitarian lens, the second is the development lens, and the third is the security lens — all important. How does this express the balance between all of these really important national concerns? Permettez-moi de changer de sujet un peu. Le projet de loi comporte trois optiques différentes. La première est le point de vue humanitaire, la deuxième, le point de vue du développement, et la troisième, le point de vue de la sécurité, qui sont toutes importantes.

Comment le projet de loi établit-il un juste équilibre entre toutes ces préoccupations nationales très importantes? Mr. Mendicino: Madam Chair, through you to Senator Omidvar, I think that is exactly the right question.

My submission to you and your colleagues on this committee is that the government has struck the right balance between ensuring that we can get humanitarian aid quickly and efficiently into those regions where there is a crisis but without compromising our national security interests, including the obvious risk around misappropriation of Canadian funds to advance terrorist activity which could then be used to visit harm, grief and loss upon the ones that we are trying to help. M.

Mendicino : Madame la présidente, par votre entremise, j’aimerais dire à la sénatrice Omidvar que je crois que c’est exactement la bonne question.

Ce que je vous dis, à vous et à vos collègues du comité, c’est que le gouvernement a trouvé le juste équilibre entre le fait de s’assurer que nous pouvons acheminer l’aide humanitaire rapidement et efficacement dans les régions où il y a une crise, mais sans compromettre nos intérêts en matière de sécurité nationale, y compris le risque évident de détournement de fonds canadiens au profit d’activités terroristes qui pourraient ensuite être utilisées pour causer du tort, du chagrin et des pertes à ceux que nous essayons d’aider.

I do believe that this bill has struck that balance by, among other things, creating a carve-out for the most essential urgent need in the form of humanitarian assistance. That was work that we did within our government as well as with opposition parties in the House, the other chamber. We’ve also left in place, as you Je crois que le projet de loi a trouvé cet équilibre, notamment en créant une exception pour le besoin le plus essentiel et urgent sous la forme d’aide humanitaire.

C’est un travail que nous avons fait au sein de notre gouvernement ainsi qu’avec les partis de l’opposition à la Chambre, à l’autre endroit. Nous avons 12-6-2023 Droits de la personne 40:7

know, an authorization regime that does allow for thoughtful, rigorous screening because we want each and every penny that we contribute into the system to provide food, clothing, settlement, shelter and immigration support for those who may wish to leave Afghanistan. également laissé en place, comme vous le savez, un régime d’autorisation qui permet un examen réfléchi et rigoureux, parce que nous voulions que chaque cent que nous versons dans le système fournisse des aliments, des vêtements, un campement, un refuge et un soutien en matière d’immigration aux personnes qui pourraient vouloir quitter l’Afghanistan.

I recall having worked with you and others in the most dire of times when the Taliban took over in Kabul, knowing that there were significant challenges that would remain even after the dust settled somewhat. Unfortunately, we know the situation there remains very precarious, which is why we hope to pass this bill into law as quickly as possible, and I think we’ve struck the right balance.

Je me rappelle avoir travaillé avec vous et avec d’autres dans les moments les plus difficiles, lorsque les talibans se sont emparés de Kaboul, sachant qu’il y avait des défis importants qui subsisteraient même après que la poussière aurait un peu retombé. Malheureusement, nous savons que la situation demeure très précaire, et c’est pourquoi nous espérons adopter le projet de loi le plus rapidement possible, et je pense que nous avons trouvé le juste équilibre. Senator Bernard: Thank you, minister, for being here and for your enthusiasm.

La sénatrice Bernard : Merci, monsieur le ministre, d’être ici et de votre enthousiasme. I’d like to pick up on one of the latest comments you made with regard to the screening and mitigation measures. I wonder if you can give us some examples of what types of things would be involved in the screening processes that you have in place. You feel confident that you’ve struck the right balance, so help us understand what that means and what that looks like. J’aimerais revenir sur l’un des derniers commentaires que vous avez faits concernant l’examen et les mesures d’atténuation.

Je me demande si vous pourriez nous fournir quelques exemples des types de choses qui feraient

partie des processus d’examen que vous avez mis en place. Vous êtes convaincu d’avoir trouvé le juste équilibre, alors aidez-nous à comprendre ce que cela signifie et ce à quoi cela ressemble. Mr. Mendicino: I want to thank, Madam Chair, the senator for the question. It allows me to expand a bit on how we are striking that balance, including by putting in place security screening protocols. M. Mendicino : Je tiens à remercier la sénatrice, madame la présidente, de la question.

Cela me permet de donner un peu plus de détails sur la façon dont nous parvenons à cet équilibre, y compris en mettant en place des protocoles d’examen de sécurité. First and perhaps most importantly, we will take a look at the nature of the controlling de facto government. In the case of Afghanistan, it is well known that the Taliban is a listed entity under the Criminal Code. It is a recognized terrorist entity.

There is an abundance of evidence to support that fact, so understanding how, in spite of that dynamic and the reality that there are systematic crimes and violations of human rights that are being perpetrated upon vulnerable people, we can work with humanitarian aid organizations and NGOs who have dedicated expertise in this area on the ground, working in a neutral and impartial space to make sure that we can get Canadian funds delivered to those individuals in a way that is safe and secure is exactly the kind of screening that we will be performing.

D’abord et peut-être surtout, nous examinerons la nature du gouvernement au pouvoir de facto. Dans le cas de l’Afghanistan, il est bien connu que les talibans sont une entité inscrite dans le Code criminel. Il s’agit d’une entité terroriste reconnue.

Il y a une abondance de preuves qui appuient ce fait, et si nous comprenons comment, malgré toute cette dynamique et la réalité — à savoir que des crimes et des violations systématiques des droits de la personne sont commis à l’encontre de gens vulnérables — nous pouvons travailler avec des organismes d’aide humanitaire et des ONG qui ont une expertise dédiée dans ce domaine sur le terrain, en travaillant dans un lieu neutre et impartial pour nous assurer de pouvoir acheminer des fonds canadiens à ces personnes d’une manière sûre et sécuritaire, c’est exactement le type d’examen que nous réaliserons.

We also want to make sure that the partners who will be coming to the government to avail themselves of this legislation do understand as well how the legislation will work and how it will come into practical effect. Again, on the ground, we want to make sure our partners don’t have any antecedents and are acting in a way that is impartial and without discrimination. That is an important principle that you will hear throughout our conversation today.

Nous voulons également nous assurer que les partenaires qui se présenteront au gouvernement pour se prévaloir de cette loi comprennent également comment la loi fonctionnera et comment elle entrera en vigueur. Encore une fois, sur le terrain, nous voulons nous assurer que nos partenaires n’ont pas d’antécédents et qu’ils agissent de manière impartiale et sans discrimination. C’est un principe important que vous entendrez tout au long de notre conversation aujourd’hui. 40:8 Human Rights 12-6-2023

There are safeguards on a number of different aspects when it comes to the delivery of Canadian funds and/or humanitarian aid into the affected regions. Des mesures de protection existent pour un certain nombre d’aspects différents en ce qui concerne la fourniture des fonds canadiens ou de l’aide humanitaire dans les régions touchées. Senator Bernard: Thank you. La sénatrice Bernard : Merci. Senator Jaffer: Thank you, minister, for being here. La sénatrice Jaffer : Merci, monsieur le ministre, d’être ici.

When you were Minister of Immigration, you met with some young Afghan girls who were studying here in high school. They’ve finished high school and their first degrees and their master’s, some going on to PhD, waiting to go home when things settle down, if ever that will happen. They wanted me to thank you for this bill because their families are at home and are suffering. I’m bringing that message because you were generous when you met with those girls. Thank you, minister. Lorsque vous étiez ministre de l’Immigration, vous avez rencontré quelques jeunes filles afghanes qui étudiaient ici à l’école secondaire.

Elles ont terminé leurs études secondaires et ont obtenu leurs premiers diplômes et leur maîtrise, certaines se rendant jusqu’au doctorat, en espérant retourner à la maison lorsque la situation se calmerait, si jamais elle se calme. Elles voulaient que je vous remercie pour ce projet de loi, parce que leur famille est à la maison et souffre. Je vous transmets ce message parce que vous avez été généreux lorsque vous avez rencontré ces filles. Merci, monsieur le ministre. Minister, the community has concerns. When you say “impartial,” how do you define that?

That’s not the community’s experience in how the various departments define impartial. I won’t beat around the bush. We can say it with MSF or the Red Cross or any of those organizations, but what about the Afghan women? What about the Afghan diaspora community? I’m just talking about sending humanitarian aid, not for the others. Will they get more scrutiny? What do you mean by “impartial”? Monsieur le ministre, la communauté a des préoccupations. Lorsque vous dites « impartial », comment définissez-vous ce terme?

Ce n’est pas l’expérience de la communauté quant à la façon dont les divers ministères définissent l’impartialité. Je ne vais pas tourner autour du pot. Nous pouvons le dire en parlant de MSF ou de la Croix-Rouge ou pour n’importe laquelle de ces organisations, mais qu’en est-il des femmes afghanes? Qu’en est‑il de la diaspora afghane? Je parle simplement d’envoyer une aide humanitaire, et je ne parle pas des autres. Feront-elles l’objet d’un examen plus poussé? Qu’entendez-vous par « impartial »? Mr.

Mendicino: Madam Chair, through you to Senator Jaffer, thank you very much for the gracious comments at the outset. It is those interactions and encounters with the most vulnerable, whether from Afghanistan or elsewhere, refugees, that has been personally very motivating and inspiring to me. It is certainly why I’m here today to work with all of you to get this bill hopefully across the line as quickly as possible. Thank you for sharing that reflection. M. Mendicino : Madame la présidente, par votre entremise, je remercie la sénatrice Jaffer de ses observations courtoises.

Ce sont ces interactions et ces rencontres avec les personnes les plus vulnérables, qu’elles viennent d’Afghanistan ou d’ailleurs, des réfugiés, qui, à mes yeux, ont été personnellement très motivantes et inspirantes. C’est certainement la raison pour laquelle je suis ici aujourd’hui pour travailler avec vous tous afin, je l’espère, de faire adopter le projet de loi le plus rapidement possible. Merci d’avoir fait part de cette réflexion.

I do want to clarify what we mean when we say “impartial.” What we are talking about here is an approach that ensures that we’re delivering Canadian support through funds or humanitarian assistance that is on a needs basis only. In other words, as per customary international human rights law principles, not discriminating on the basis of race, colour, religion, faith, sex, birth, wealth or any other immutable characteristic, as you may know, that has been recognized in Canadian law, including in the Charter. That’s what we mean. We think that is an important safeguard.

It’s a value that is evaluating the way in which we’re delivering funds, prioritizing humanitarian assistance on the basis of need without wanting to be at any point in time discriminatory on the basis that I’ve already mentioned. Je veux clarifier ce que nous entendons par « impartial ». Ce dont nous parlons, c’est d’une approche qui garantit que nous offrons un soutien canadien par l’intermédiaire de fonds ou d’aide humanitaire en fonction des besoins seulement.

Autrement dit, conformément aux principes législatifs coutumiers en matière de droits de la personne internationaux, sans faire de discrimination fondée sur la race, la couleur, la religion, la confession, le sexe, la naissance, la richesse ou toute autre caractéristique immuable, comme vous le savez peut-être, qui a été reconnue dans le droit canadien, y compris dans la Charte. C’est ce que nous voulons dire. Nous pensons qu’il s’agit d’une mesure de protection importante.

C’est une valeur qui sert à évaluer la manière dont nous fournissons les fonds, en privilégiant l’aide humanitaire en fonction du besoin sans jamais vouloir faire preuve de discrimination pour l’un des motifs que j’ai déjà mentionnés. 12-6-2023 Droits de la personne 40:9

Senator Jaffer: We’ll leave this conversation for another day, but you know that that’s subjective and that the community is nervous. I’ll move on from that. La sénatrice Jaffer : Nous allons laisser cette conversation pour un autre jour, mais vous savez que c’est une question subjective et que la communauté est nerveuse. Je vais passer à autre chose. Humanitarian aid will go on and it’s very important, but my concern is the other aid, such as education and hospitals. I understand the process either goes through Global Affairs or Immigration. I want to hear from you very quickly.

How long do you think you will take in assessing that? Of course, it depends on the application, and I get that, but there are issues with some of the departments and how long things go. I will start with Immigration. How long? L’aide humanitaire sera acheminée, et c’est très important, mais je m’inquiète de l’autre aide, comme l’éducation et les hôpitaux. Je crois savoir que le processus passe par Affaires mondiales ou Immigration. J’aimerais vous entendre très rapidement. À votre avis, combien de temps faudra-t-il pour évaluer cela?

Bien sûr, tout dépend de l’application, et je le comprends, mais il y a des problèmes avec certains des ministères et du temps qu’il faut pour faire les choses. Je vais commencer par Immigration. Combien de temps faudra-t-il? Selena Beattie, Director General, Policy and Outreach Branch, Immigration, Refugees and Citizenship Canada: Thank you very much, Senator Jaffer. Selena Beattie, directrice générale, Politique et sensibilisation, Immigration, Réfugiés et Citoyenneté Canada : Merci beaucoup, sénatrice Jaffer. It’s very difficult in a hypothetical to comment on how long something will take.

Global Affairs Canada and Immigration and Refugees Canada will be responsible for providing information to our ministers and assessing a few key elements: whether the request meets the requirements, whether the area is controlled by a terrorist group, whether the proposed activity is for a purpose carried out in the legislation, whether it responds to a real and important need in a geographic area and whether the group or individuals applying are capable of administering their funds in a transparent and accountable manner. Can they actually track where their money is going?

We know the stakeholders in the immigration space we expect to be applying, and we would be prepared to do that assessment quite quickly. We are getting ready and making great strides in getting ready for that now. While I can’t give you a specific estimate of time, I can tell you that many of those factors are already known to us, and we have people looking at them already in order to be ready when the bill comes into force. Il est très difficile, dans le cadre d’une hypothèse, de dire combien de temps cela prendra.

Affaires mondiales Canada et Immigration et Réfugiés Canada seront responsables de fournir de l’information à nos ministres et d’évaluer quelques éléments clés : le fait de savoir si la demande satisfait aux exigences, si la région est contrôlée par un groupe terroriste, si l’activité proposée vise une fin prévue dans la loi, si elle répond à un besoin réel et important dans une zone géographique et si le groupe ou les personnes qui font la demande sont en mesure d’administrer leurs fonds de manière transparente et responsable. Peuvent-ils suivre la destination de leur argent?

Nous connaissons les intervenants dans le domaine de l’immigration qui devraient présenter une demande, et nous serions préparés à effectuer cette évaluation assez rapidement. Nous sommes en train de nous préparer et faisons de grands progrès à cet égard. Bien que je ne puisse pas vous donner une estimation précise du temps, je peux vous dire que bon nombre de ces facteurs nous sont déjà connus et que des gens les examinent déjà afin que nous puissions être prêts lorsque le projet de loi entrera en vigueur. Mr.

Mendicino: Can I stress, though, and I think we are all united in this cause, that we recognize that where the need is urgent, and in the wake of a humanitarian crisis, we will not let red tape get in the way of getting that help to the ground as quickly as possible. That has been a key point of feedback we have received from NGOs and experts in this area, and that was exactly the evidence I gave before the House committee when I appeared there. M.

Mendicino : Puis-je toutefois insister — et je pense que nous sommes tous unis dans cette cause — sur le fait que nous reconnaissons que lorsque le besoin est urgent, et dans la foulée d’une crise humanitaire, nous ne laisserons pas les tracasseries administratives empêcher que l’aide se rende sur le terrain le plus rapidement possible. Cela a été un élément de rétroaction essentiel que nous avons reçu de la part des ONG et des experts dans ce domaine, et c’est exactement le témoignage que j’ai fourni au comité de la Chambre lorsque j’ai comparu devant lui.

Senator Jaffer: Thank you very much, minister, for that intervention. I’m going to hold you to it because the community is nervous that it will disappear — I’m not going to say anything further. Thank you. La sénatrice Jaffer : Merci beaucoup, monsieur le ministre, de cette intervention. Je vais vous prendre au mot parce que la communauté craint qu’elle ne disparaisse... je ne dirai rien de plus. Je vous remercie. 40:10 Human Rights 12-6-2023

[Translation] [Français] Senator Gerba: Minister, welcome to the committee. I’m going to follow up on Senator Jaffer’s question about impartiality, in the amendment of the House of Commons subsection 83.03(4), which says that certain impartial organizations will not be liable to prosecution. La sénatrice Gerba : Monsieur le ministre, bienvenue au comité. Je vais poursuivre sur la question de la sénatrice Jaffer à propos de l’impartialité, à l’amendement de du paragraphe 83.03 (4) de la Chambre des communes, qui dit que certaines organisations impartiales ne seront pas passibles de poursuites.

What criteria will you use to classify organizations as impartial? What entity will handle this classification? Quels sont les critères que vous allez utiliser pour qualifier les organisations d’impartiales? Quelle entité s’occupera de cette classification? Mr. Mendicino: I thank you for the question and would like to assure you that the principle of impartiality is there for the sake of the program’s integrity. International human rights principles exist to protect individuals and to guide the impartiality process. Discrimination on the basis of race, religion or sexual orientation is prohibited. M.

Mendicino : Je vous remercie pour cette question et je voudrais vous assurer que le principe d’impartialité est là pour l’intégrité du programme. Des principes internationaux des droits de la personne existent pour protéger les personnes et pour guider le processus d’impartialité. Toute discrimination fondée sur la race, la religion ou l’orientation sexuelle est interdite. So there are principles to protect the program’s integrity and maintain a highly effective process, so that assistance can be provided to those in need.

Il existe donc des principes visant à protéger l’intégrité du programme et à maintenir un processus très efficace, afin de pouvoir fournir une assistance aux personnes dans le besoin. Senator Gerba: Will there be a specific entity or will Global Affairs Canada be in charge of classifying these impartial organizations? La sénatrice Gerba : Est-ce qu’il y aura une entité en particulier ou est-ce Affaires mondiales Canada qui s’occupera de classifier ces organisations impartiales? Mr. Mendicino: In my opinion, there are two protections. First, the government and public servants are impartial.

They apply policies in partnership with international organizations. M. Mendicino : Selon moi, il y a deux protections : premièrement, il y a le gouvernement et il y a les fonctionnaires qui sont impartiaux. Ils appliquent les politiques en partenariat avec les organisations internationales. Second, there are the courts. As I mentioned, if an application is rejected, it can be subject to judicial review before a court of appeal.

These are two protections that ensure that the integrity of the program is respected, including the principles that guide decisions, and this is a way to guarantee that there is no discrimination. Deuxièmement, il y a les tribunaux. Comme je l’ai mentionné, si une demande est rejetée, elle peut faire l’objet d’un examen judiciaire devant un tribunal d’appel. Ce sont deux protections qui garantissent que l’intégrité du programme est respectée, y compris les principes qui guident les décisions, et c’est ainsi que l’on peut garantir qu’il n’y a pas de discrimination.

Senator Gerba: I’d like to come back to the exemptions you mentioned earlier. Why did you exclude education and development assistance from these exemptions? La sénatrice Gerba : J’aimerais revenir sur les exemptions dont vous avez parlé plus tôt. Pourquoi avoir écarté l’éducation et l’aide au développement de ces exemptions? Mr. Mendicino: The short answer is that some situations are very urgent. That’s why we amended the bill and created an exemption for crisis situations — for example, an earthquake. M. Mendicino : La réponse brève est qu’il y a des situations très urgentes.

C’est la raison pour laquelle nous avons modifié le projet de loi et créé une dérogation pour des situations de crise; par exemple, un tremblement de terre. There’s also another category — for example, education services, services to support immigration and resettlement processes that are more long-term. We think we’ve found a balance that enables us to prioritize and categorize really urgent situations. That’s the exemption. Il y a aussi une autre catégorie; par exemple, des services d’éducation, des services pour soutenir les processus d’immigration et de réinstallation qui sont plus à long terme.

Nous pensons avoir trouvé un équilibre grâce auquel nous pouvons prioriser et catégoriser des situations vraiment urgentes. C’est la dérogation. 12-6-2023 Droits de la personne 40:11

In addition, if it’s not a really urgent situation, in the longer term, we can adopt an approach under the authorization regime. Again, I want to emphasize that this is a very effective process that we’re considering. En plus de cela, si ce n’est pas une situation vraiment urgente, à plus long terme, on peut adopter une approche dans le cadre du régime d’autorisation.

Encore une fois, je tiens à souligner qu’il s’agit d’un processus très efficace que nous envisageons. [English] [Traduction] Senator Arnot: Minister, the House of Commons Standing Committee on Justice and Human Rights amended clause 1 of Bill C-41 to add new subsection 83.03(4), specifically adding in the word “sole” for sole purpose, “impartial humanitarian organizations,” and you’ve talked about that, but also “while using reasonable efforts.” Le sénateur Arnot : Monsieur le ministre, le Comité permanent de la justice et des droits de la personne de la Chambre des communes a modifié la disposition 1 du projet de loi C-41 afin d’ajouter un nouveau paragraphe 83.03(4), qui ajoute le mot « seul » — dans le seul but —, « organisations humanitaires impartiales » — et vous en avez parlé —, mais aussi « tout en déployant des efforts raisonnables ».

Noting that the use of “sole purpose” and “reasonable efforts” may cause some humanitarian organizations to be wary or to be concerned, Professor Kent Roach has also indicated that the Criminal Code already contains provisions that protect against prosecution for any incidental acts that contribute indirectly to terrorists for their activity. Some witnesses have come before that committee and asked that the government issue a public formal legal opinion to assuage those concerns. Are you going to be issuing such an opinion? Is that your intent, or do you feel Bill C-41 adequately clarifies in law those concerns?

Soulignant que l’utilisation de « seul but » et « efforts raisonnables » puisse amener certaines organisations humanitaires à s’inquiéter ou à se préoccuper, M. Kent Roach a également dit que le Code criminel contient déjà des dispositions qui offrent une protection contre les poursuites pour tout acte accessoire qui contribue indirectement aux terroristes en raison de leurs activités. Certains témoins ont comparu devant ce comité et demandé au gouvernement d’émettre un avis juridique officiel public afin de dissiper ces préoccupations. Allez-vous émettre un tel avis?

Est-ce votre intention, ou pensez-vous que le projet de loi C-41 clarifie adéquatement en droit ces préoccupations? Mr. Mendicino: Madam Chair, through you to the senator, I do believe the amendment does further crystallize the government’s intent here, but I would also agree with the observation from Professor Roach, to whom you referred, was right. There are certain protections known to criminal law, as well, including that one cannot be convicted without proving the requisite mens rea, the culpable intent. M.

Mendicino : Madame la présidente, par votre entremise, je réponds au sénateur Arnot que je crois que l’amendement cristallise davantage l’intention du gouvernement, mais je dirais également que l’observation de M. Roach, à qui vous avez fait allusion, était juste. Certaines protections sont connues dans le droit pénal, également, y compris le fait qu’une personne ne peut être accusée sans que ne soit prouvée la mens rea requise, l’intention coupable.

To be candid, we always felt that that was a secondary protection that was there in the event there was any inadvertent overreach in the application of our anti-terrorism provisions, which, let’s be clear, are extremely important in the fight against terrorism and equally important to act as a bulwark against any potential misappropriation of Canadian funds that are there to assist the vulnerable, those who are the very purpose for this bill. We think this amendment makes sense.

We think we have struck the right balance again, and as we roll this bill out, we will continue to work with parliamentarians, NGOs in this space and the affected peoples to make sure the implementation of it aligns with Parliament’s intent.

Pour être franc, nous avons toujours pensé qu’il s’agissait d’une protection secondaire en cas d’excès involontaire dans l’application de nos dispositions de lutte contre le terrorisme, qui, soyons clairs, sont extrêmement importantes dans la lutte contre le terrorisme et tout aussi importantes pour servir de rempart contre tout détournement potentiel de fonds canadiens destinés à aider les personnes vulnérables, qui sont l’objet même de ce projet de loi. Nous pensons que cet amendement est logique.

Nous pensons avoir trouvé le juste équilibre et, au fur et à mesure de la mise en œuvre du projet de loi, nous continuerons de travailler avec les parlementaires, les ONG actives dans ce domaine et les populations concernées pour nous assurer que la mise en œuvre du projet de loi est conforme à l’intention du Parlement. [Translation] [Français] Senator Dalphond: Minister, thank you for being here today. Le sénateur Dalphond : Merci, monsieur le ministre, d’être ici aujourd’hui. 40:12 Human Rights 12-6-2023

I’m very interested in judicial review. I understand that we have essentially copied the system in place for security certificates, with a few adaptations. As a result, the process could take place in the absence of the organization, but in the presence of a lawyer who represents the organization’s interests generally, without the organization being the client of the lawyer, who will be an amicus curiae. I also understand that the government would pay the cost of this amicus curiae. Is that correct? Je suis très intéressé par le contrôle judiciaire.

Je comprends que nous avons essentiellement copié le système en place pour les certificats de sécurité, avec quelques adaptations. Par conséquent, le processus pourrait se faire en l’absence de l’organisation, mais en présence d’un avocat qui représente les intérêts de façon générale de l’organisation, sans que l’organisation soit le client de l’avocat, lequel sera l’ami de la cour. Je comprends aussi que le gouvernement paierait les coûts de cet ami de la cour; est-ce bien cela? Mr.

Mendicino: That is a very important question, as this inclusion of the amicus curiae is linked to an amendment, and there is a distinction between the role of the amicus curiae and that of the lawyer who intervenes for the exclusive interest of a client. However, the idea, the purpose of the amicus curiae is to help the court because they are a neutral and impartial party who is there to inform the court that is rendering a decision on the precepts in force, the question, the issues. M.

Mendicino : C’est une question très importante, car cette inclusion de l’ami de la cour est liée à un amendement, et il y a une distinction entre le rôle de l’ami de la cour et celui de l’avocat qui intervient pour l’intérêt exclusif d’un client. Toutefois, l’idée, la raison d’être de l’ami de la cour est d’aider le tribunal, parce qu’il s’agit d’une

partie neutre et impartiale qui est là pour informer le tribunal qui rend une décision sur les préceptes en vigueur, la question, les enjeux. In that space, particularly because this is a new bill, with a new regime, I think the role of the amicus curiae is a really constructive suggestion. Dans cet espace, en particulier parce qu’il s’agit d’un nouveau projet de loi, avec un nouveau régime, je pense que le rôle de l’ami de la cour est une suggestion vraiment constructive. [English] [Traduction] The Chair: Before I turn to second round, minister, I have a couple of questions.

La présidente : Avant de passer au deuxième tour, monsieur le ministre, j’ai quelques questions. I want to thank you, first of all, for your commitment to the people of Afghanistan, the women and the children. As an ethnic Pashtun — we’re divided by the border — I have heard stories, even when I was in Pakistan earlier this year speaking to refugees, about how horrible it is. I don’t think any of us have a clue how many thousands of lives are lost during the winter of Kabul. Those of us who know Kabul know that it has a brutal winter.

I was a bit sad that it took this long, but I’m happy that we have still come a long way and happy to see the commitments from everyone that this bill moves forward. You know that our caucus supports this bill. Tout d’abord, je tiens à vous remercier de votre engagement envers la population afghane, les femmes et les enfants. En tant que Pachtoune de souche — nous sommes divisés par la frontière — j’ai entendu des histoires, même lorsque j’étais au Pakistan plus tôt cette année pour m’adresser à des réfugiés, à propos de l’horreur de la situation.

Je ne pense pas que quiconque ici ait une idée du nombre de milliers de vies perdues durant l’hiver à Kaboul. Ceux d’entre nous qui connaissent Kaboul savent que l’hiver a été brutal. J’ai été un peu triste que cela prenne autant de temps, mais je suis heureuse que nous ayons parcouru un bon bout de chemin et ravie de voir les engagements de la part de tout le monde pour que le projet de loi aille de l’avant. Vous savez que notre caucus appuie le projet de loi.

My worry at this stage, when I look at the bureaucratic process for approving an organization that applies to provide aid, is that there can be further delays. Do you have any thoughts on what the timeline would be from the initial application by the aid organization to its final approval, after everything is complete, including the security review? If you do, is it possible to share it with us? If you haven’t done so, why not? Ce qui m’inquiète à ce stade, lorsque je regarde le processus bureaucratique d’approbation d’une organisation qui demande à fournir de l’aide, c’est qu’il puisse y avoir d’autres retards.

Avez-vous une idée du délai qui s’écoulerait entre la demande initiale par l’organisation d’aide humanitaire et son approbation finale, une fois tout achevé, y compris l’examen de sécurité? Si oui, pourriez-vous nous en faire part? Si vous ne l’avez pas fait, pourquoi pas? Mr. Mendicino: Madam Chair, I cannot thank you enough for all of your work and, frankly, for bringing your lived experiences to Parliament. It is an honour to work with you. I know this is an issue that affects you very personally and profoundly. M.

Mendicino : Madame la présidente, je ne saurais assez vous féliciter pour l’ensemble de votre travail et, franchement, pour nous avoir fait part de vos expériences vécues au Parlement. C’est un honneur de travailler avec vous. Je sais que c’est un problème qui vous touche personnellement et profondément. 12-6-2023 Droits de la personne 40:13

As I’ve said earlier in my evidence today, probably the most emotional moment for me in this particular priority for the government was receiving those first families on the tarmac in the summer of 2021 at the Toronto Pearson Airport and meeting some of the youngest and most vulnerable children, recognizing that we had begun the important work of resettling up to 40,000 Afghan refugees. I know there are those who will say that’s not enough. I agree that we have to continue to do more work in this space, which is why, for everybody who remains in Afghanistan, this law will help them. It will help save lives.

I wanted to begin by saying that. Comme je l’ai dit plus tôt dans mon témoignage aujourd’hui, le moment le plus émotif pour moi dans le cadre de cette priorité particulière a probablement été celui où le gouvernement a accueilli les premières familles sur la piste à l’été 2021, à l’aéroport Pearson de Toronto, et ma rencontre avec certains des enfants les plus jeunes et les plus vulnérables, quand j’ai pris conscience que nous avions commencé l’important travail de réinstallation de 40 000 réfugiés afghans. Je sais que certains diront que ce n’est pas suffisant.

Je crois que nous devons continuer de faire plus de travail dans ce domaine, et c’est pourquoi, pour tout le monde qui est resté en Afghanistan, ce projet de loi les aidera. Il permettra de sauver des vies. Je voulais commencer par dire cela. The second point that I want to stress is that we have not stopped finding ways to provide humanitarian assistance despite the challenges and the gaps in the law.

I will leave it to my officials to particularize exactly what those numbers are, especially those from Global Affairs Canada, IRCC and the like, but rest assured that we have been creative within the confines of the law. Le deuxième point sur lequel je veux insister, c’est que nous n’avons pas cessé de trouver des moyens de fournir une aide humanitaire malgré les défis et les lacunes dans la loi.

Je laisserai à mes représentants le soin de préciser la nature exacte de ces chiffres, en particulier ceux d’Affaires mondiales Canada, d’IRCC et cetera, mais soyez assurés que nous avons fait preuve de créativité dans les limites de la loi. The last thing I would say is that I hear you totally — and not just you, but other senators and NGOs that are very concerned that this is going to be an arduous process. I will assure you that we are going to do everything we can to come up with a process that is efficient.

We think that by creating a carve-out for those situations that are truly dire and urgent, like an earthquake and other extreme catastrophic events, that will enable us to be even more accelerated in delivering aid. For those services that fall under the authorization regime, again, we’re going to do everything we can to work with the NGOs in this space to be very focused on getting decisions that are rendered so we can get the help to the region that is impacted.

La dernière chose que je dirais, c’est que je vous comprends tout à fait, et pas seulement vous, mais d’autres sénateurs et ONG qui craignent vraiment que ce processus soit ardu. Je vous assure que nous ferons tout notre possible pour mettre sur pied un processus efficace. Nous pensons que, en créant une exception pour ces situations vraiment graves et urgentes, comme un tremblement de terre et d’autres événements catastrophiques extrêmes, nous pourrons accélérer encore plus l’acheminement de l’aide.

Pour les services qui relèvent du régime d’autorisation, encore une fois, nous ferons tout notre possible pour travailler avec les ONG dans ce domaine, afin de nous concentrer sur l’obtention de décisions qui soient rendues de manière à ce que nous puissions apporter l’aide nécessaire à la région touchée. The Chair: Thank you, minister. La présidente : Merci, monsieur le ministre. The NDP has heavily criticized Bill C-41, stating that it was flawed from the start and that it should have been handled by Global Affairs Canada rather than Public Safety Canada.

The NDP also shared last Friday that they cannot support a bill that requires a humanitarian organization to request the Canadian government’s authorization to do their work abroad. I’m glad the NDP’s amendment to create a humanitarian assistance carve-out was adopted, but do you think the original bill put too much of a burden on humanitarian aid agencies? Le NPD a fortement critiqué le projet de loi C-41, disant qu’il était défectueux dès le départ et qu’il aurait dû être géré par Affaires mondiales Canada plutôt que par Sécurité publique Canada.

Le NPD a également dit vendredi dernier qu’il ne peut soutenir un projet de loi qui oblige une organisation humanitaire à demander l’autorisation du gouvernement canadien pour faire son travail à l’étranger. Je suis heureuse que la modification du NPD visant à créer une exception d’assistance humanitaire ait été adoptée, mais pensez-vous que le projet de loi initial a imposé un fardeau trop important aux organismes d’aide humanitaire? Mr. Mendicino: I don’t think there’s any question, Madam Chair, that there’s an enormous burden borne by NGOs in this space.

The work that they do is precarious, it’s complex, and it is challenged by the harsh reality that some of the parts of the world in which we’re trying to deliver aid are controlled by terrorist groups like the Taliban. I don’t want to diminish for one M. Mendicino : Je pense qu’il ne fait aucun doute, madame la présidente, qu’un fardeau énorme pèse sur les ONG dans ce domaine. Le travail qu’elles font est précaire, complexe et compliqué davantage par la dure réalité que certaines des parties du monde où nous essayons d’apporter une aide sont contrôlées par des groupes terroristes comme les talibans.

Je ne souhaite 40:14 Human Rights 12-6-2023

moment that this is tough work for them. We’re extremely grateful for the feedback we have gotten. We think we’ve been able to strengthen this bill as a result of their input. aucunement atténuer le fait que c’est un travail difficile pour elles. Nous sommes extrêmement reconnaissants de la rétroaction que nous avons reçue. Nous pensons avoir été en mesure de renforcer le projet de loi grâce à leurs commentaires. I also want to say with regard to our opposition colleagues that we have benefited from the input of both the NDP as well as other parties.

Again, we are doing what I think Canadians expect us to do, and that is to make sure this Parliament works despite the fact it’s a minority Parliament. What we have before us is an important bill that will take us one step closer to getting the aid that is much needed into Afghanistan and other impacted regions around the world where Canadian assistance is needed. Je tiens également à dire, en ce qui concerne nos collègues de l’opposition, que nous avons profité de la rétroaction du NPD ainsi que de celle des autres partis.

Encore une fois, nous faisons ce que les Canadiens attendent de nous, je crois, soit de nous assurer que le Parlement travaille malgré le fait qu’il s’agit d’un Parlement minoritaire. Ce qui nous est présenté est un projet de loi important qui nous rapprochera de la prestation de l’aide dont l’Afghanistan et d’autres régions touchées dans le monde ont grand besoin. The Chair: Minister, my final question is this: Have you considered any shortcuts that could expedite the bureaucratic process for approval? I’m thinking of aid organizations — say, a low-risk, pre-approved list.

There are groups such as Canadian Red Cross or UNICEF. Is that something you have looked at or maybe will look at? La présidente : Monsieur le ministre, ma dernière question est la suivante : avez-vous envisagé des raccourcis susceptibles d’accélérer le processus bureaucratique d’approbation? Je pense aux organismes d’aide, disons, à faible risque, une liste préapprouvée. Il y a des groupes comme la Société canadienne de la Croix-Rouge ou l’UNICEF. Est-ce quelque chose que vous avez examiné ou que vous pourriez examiner? Mr.

Mendicino: I thought you were going to ask if there was a faster way to pass the bill, and I was going to suggest that you see, and who knows. This is important, and your input on this is extremely important, Madam Chair. M. Mendicino : Je pensais que vous alliez me demander s’il y avait un moyen plus rapide de faire adopter le projet de loi, et j’allais suggérer que vous le regardiez, et qui sait. C’est important, et vos commentaires à son sujet sont extrêmement importants, madame la présidente.

To the premise of your question, as I said, we are very open to how it is that we can create processes that are effective, efficient and not overly bogged down by red tape. That is feedback that I know the department is sensitive to. En ce qui concerne votre question, comme je l’ai dit, nous sommes très ouverts quant à la façon de créer des processus efficaces, efficients et sans lourdeur administrative. Ce sont des commentaires auxquels je sais que le ministère est sensible.

I’ll add just one other point, which is that some criticism has been levied by the opposition about where this program should be kept and who is the best custodian. Yes, it’s true that the Minister of Public Safety will ultimately render decisions around the authorization regimes. However, there will be a very collaborative approach with Global Affairs and IRCC. They are the referral lead ministries. Developing a community and whole‑of-government approach is the way in which we strike the balance, as I was saying earlier in my evidence to this committee.

J’ajouterais simplement un autre élément, c’est-à-dire que l’opposition a émis des critiques sur l’endroit où ce programme devrait être administré et sur la personne qui en serait le meilleur gardien. Oui, il est vrai que le ministre de la Sécurité publique sera au bout du compte celui qui rendra des décisions concernant les régimes d’autorisation. Toutefois, il y aura une approche très collaborative avec Affaires mondiales et IRCC. Ce sont les ministères responsables des renvois.

L’élaboration d’une approche communautaire et pangouvernementale est la manière qui nous permet de trouver un équilibre, comme je l’ai dit plus tôt dans mon témoignage devant le comité. The Chair: Thank you, minister. As you can guess, I’m in a rush. When I hear of 67 babies dying every day, it’s my people. It does, of course, affect me. La présidente : Merci, monsieur le ministre. Comme vous pouvez l’imaginer, je suis pressée. Quand j’entends que 67 bébés meurent chaque jour... C’est mon peuple. Bien sûr, cela me touche. Senator Pate: Thank you to the witnesses, and my apologies for being late.

La sénatrice Pate : Merci aux témoins, et je m’excuse d’être en retard. You might have provided some of this elsewhere, but at a previous hearing, I remember hearing about other countries having legislation that predated Canada’s efforts with regard to Vous avez peut-être fourni une

partie de ce témoignage ailleurs, mais lors d’une audience précédente, je me souviens d’avoir entendu dire que d’autres pays avaient une loi qui 12-6-2023 Droits de la personne 40:15

Bill C-41. I’m curious whether you looked at that legislation. I’m presuming you did. Do you have a chart or some kind of comparative analysis we could look at that would show us how this bill was informed by those examples? Can you provide that to us? How does this bill, in particular, differ from some of those other international examples? précédait les efforts du Canada en ce qui concerne le projet de loi C-41. Je suis curieuse de savoir si vous avez examiné cette législation. Je présume que vous l’avez fait.

Avez-vous un tableau ou un certain type d’analyse comparative que nous pourrions examiner et qui nous montrerait comment le projet de loi a été guidé par ces exemples? Pourriez-vous nous fournir cela? En quoi le projet de loi en particulier diffère-t-il de certains de ces autres exemples à l’échelle internationale? Mr. Mendicino: Through you, Madam Chair, to Senator Pate, first, thank you. I’m obviously very keen to work with you on this legislation. Thank you, as well, for your leadership in this space. M. Mendicino : Par votre entremise, madame la présidente, je tiens d’abord à remercier la sénatrice Pate.

J’ai évidemment très hâte de travailler avec vous sur ce projet de loi. Je vous remercie également de votre leadership dans ce domaine. We have done an analysis that compares the approach we are proposing in Bill C-41 relative to other jurisdictions. I believe we can provide you with that in the course of your deliberations. We’re happy to work with your office on that. Nous avons effectué une analyse qui compare l’approche que nous proposons dans le projet de loi C-41 à celle d’autres administrations. Je pense que nous pourrions vous la fournir dans le cadre de vos délibérations.

Nous serons heureux de travailler avec votre bureau à ce sujet. At a high level, we’ve taken an approach that is tailored to our country, based on the way that our relationships work with NGOs. We believe we have put in place the right interests and values to inform a regime, emphasizing the urgency to get funding out where there’s a catastrophic event and then looking at some other very flexible arrangements under the authorization regime so we can do the screening that is necessary but get aid out as quickly as possible, too.

De façon générale, nous avons adopté une approche qui est adaptée à notre pays, en fonction de nos relations avec les ONG. Nous pensons avoir mis en place les bons intérêts et les bonnes valeurs afin de guider un régime, en mettant l’accent sur l’urgence d’acheminer les fonds là où un événement catastrophique se produit, puis en examinant d’autres arrangements très souples dans le cadre du régime d’autorisation afin de pouvoir effectuer l’examen nécessaire, mais d’acheminer l’aide le plus rapidement possible également. Senator Pate: Fair enough. I look forward to receiving that information.

La sénatrice Pate : Très bien. J’ai hâte de recevoir cette information. Senator Jaffer: Minister, thank you for all your answers. I just want to clarify something that I have heard from a number of people, and that is this: Will the exemption and authorization regime in this bill extend to third-party organizations, such as banks and suppliers being used for the implementation of the activities? We want to just make sure that humanitarian development organizations can actually function, because obviously they need the help of banks and suppliers. Suppliers and banks, especially, are — I am nervous.

Can we get your assurance on that? La sénatrice Jaffer : Monsieur le ministre, merci de toutes vos réponses. Je tiens simplement à clarifier une chose que j’ai entendue de la part d’un certain nombre de personnes, qui est la suivante : L’exemption et le régime d’autorisation dans le projet de loi s’appliqueront-ils à des organisations tierces, comme les banques et les fournisseurs qui sont utilisés pour la mise en œuvre des activités?

Nous voulons simplement nous assurer que les organismes de développement humanitaire peuvent réellement fonctionner, car ils ont de toute évidence besoin de l’aide des banques et des fournisseurs. Les fournisseurs et les banques, en particulier, sont... Je suis nerveuse. Pouvez-vous nous donner cette assurance? Mr. Mendicino: Through Madam Chair, thank you for the question, Senator Jaffer. M. Mendicino : Par l’entremise de madame la présidente, je vous remercie de la question, sénatrice Jaffer. The short answer is yes, it will apply to third parties.

It also allows me to come back to an important point around making sure that those with whom we partner have the appropriate financial mechanisms and controls in place to protect the integrity of the delivery of Canadian aid and assistance through the program, not to bog it down but just to be sure the help is getting to where it is intended to be delivered. So the short answer is yes. La réponse courte est oui, elle s’appliquera à des tiers.

Cela me permet également de revenir sur un point important concernant le fait de nous assurer que les instances avec lesquelles nous collaborons disposeront des mécanismes et des contrôles financiers appropriés pour protéger l’intégrité de l’acheminement de l’aide et de l’assistance canadiennes par l’intermédiaire du programme, non pas pour l’embourber, mais simplement pour que nous puissions nous assurer que l’aide se 40:16 Human Rights 12-6-2023

rend là où elle est censée se rendre. La réponse courte est donc oui. Senator Jaffer: Minister, as you know, I was the envoy to Sudan, and even when Canada was delivering humanitarian aid, we often had to go into areas where we had to get women out because they were under protection, to get help — not necessarily get out, but to get help to them — humanitarian aid. In Afghanistan, it’s even worse. How will humanitarian aid get to them? Will protection become part of humanitarian aid, or will there have to be another exemption granted? I believe protection is part of humanitarian aid.

La sénatrice Jaffer : Monsieur le ministre, comme vous le savez, j’étais l’envoyée au Soudan, et même lorsque le Canada apportait une aide humanitaire, nous devions souvent nous rendre dans des régions dont nous devions faire sortir des femmes parce qu’elles étaient sous protection, pour chercher de l’aide — pas nécessairement les faire sortir, mais leur apporter de l’aide —, de l’aide humanitaire. En Afghanistan, c’est encore pire. Comment l’aide humanitaire leur sera-t-elle acheminée? La protection fera-t-elle

partie de l’aide humanitaire, ou y aura-t-il une autre exemption accordée? Je pense que la protection fait

partie de l’aide humanitaire. Mr. Mendicino: Madam Chair, again, I think it’s a very important question. M. Mendicino : Madame la présidente, encore une fois, je pense qu’il s’agit d’une question très importante. The best way I can answer is to say that we have developed a legislative framework that examines, on the basis of the urgency of the need and the event that has created it, a two-part regime so that we can act in a way that is fit for purpose and that strikes the balance between urgent delivery, timely delivery and protecting our national security interests abroad as well as the integrity of the program.

Depending on what kind of need we’re talking about and on what created the reasons for the need, including the region and whether or not a terrorist group is controlling the territory in particular, those factors determine which route our partners will take.

La meilleure façon de répondre, c’est de dire que nous avons élaboré un cadre législatif qui examine, en fonction de l’urgence du besoin et de l’événement qui l’a créé, un régime en deux parties afin que nous puissions agir d’une manière adaptée à l’objectif et qui trouve un équilibre entre l’acheminement urgent, l’acheminement opportun et la protection de nos intérêts en matière de sécurité nationale à l’étranger ainsi que de l’intégrité du programme.

Selon le type de besoin dont nous parlons et des raisons à l’origine du besoin, y compris la région et le fait de savoir si un groupe terroriste contrôle ou non le territoire en particulier, ces facteurs détermineront la voie que nos partenaires suivront. Senator Jaffer: Maybe Global Affairs can answer this. I just want a simple answer. Do you consider protection as part of humanitarian aid? When I was the envoy, the government did, and I just want to make sure that humanitarian aid includes the protection of women and children. La sénatrice Jaffer : Peut-être qu’Affaires mondiales peut répondre à cette question.

Je cherche simplement une réponse simple. Considérez-vous la protection comme faisant

partie de l’aide humanitaire? Lorsque j’étais l’envoyée, le gouvernement estimait que c’est le cas, mais je voulais juste m’assurer que l’aide humanitaire comprenait la protection des femmes et des enfants. Jennifer Loten, Director General, Bureau for International Crime and Terrorism, Global Affairs Canada: Thank you very much for the question, Madam Chair. Jennifer Loten, directrice générale, Bureau du crime international et du terrorisme, Affaires mondiales Canada : Merci beaucoup de poser la question, madame la présidente.

I want to say that the protection from liability under this bill is granted on the basis of activity. All activities related to the ability to deliver that are covered under the protection from liability, so yes, protection would be considered part of the delivery of humanitarian assistance. Je tiens à dire que la protection contre la responsabilité dans le cadre du projet de loi est accordée en fonction de l’activité. Toutes les activités liées à la capacité de fournir cette aide sont couvertes par la protection contre la responsabilité, donc oui, la protection serait considérée comme faisant

partie de l’acheminement de l’aide humanitaire. Senator Omidvar: Minister, I would like to shift to accountability. The amended bill that has come to us requires you to table, within 90 days of the first day in January, an annual report before Parliament. Will your first report be April 1, 2024? La sénatrice Omidvar : Monsieur le ministre, j’aimerais passer à la responsabilisation. Le projet de loi modifié qui nous a été présenté nous oblige à déposer, dans les 90 jours suivant le 1er janvier, un rapport annuel devant le Parlement. Votre premier 12-6-2023 Droits de la personne 40:17

It doesn’t say “one year after,” so I’m a little confused. When will your first annual report be tabled before Parliament? rapport sera-t-il publié le 1er avril 2024? Il ne dit pas « un an après », donc je suis un peu confuse. À quel moment votre premier rapport annuel sera-t-il déposé devant le Parlement? Mr. Mendicino: I’m going to defer to my colleagues at the department because I want to make sure I get the answer as precisely right as possible. However, let me just say that by agreeing to amend it, we have shortened the time within which this office will report back on the implementation of the bill.

As you know, it was longer before. We brought that period down to that first year and then every five years thereafter. M. Mendicino : Je vais demander à mes collègues du ministère de répondre à cette question, parce que je veux m’assurer d’obtenir la réponse la plus précise possible. Toutefois, permettez-moi de dire que, en acceptant de le modifier, nous avons raccourci le délai à l’intérieur duquel le bureau doit rendre des comptes sur la mise en œuvre du projet de loi. Comme vous le savez, il était plus long auparavant.

Nous avons raccourci cette période à cette première année, puis à tous les cinq ans par la suite. I’ll ask Mr. Bilodeau to add some precision on the timeline. Je vais demander à M. Bilodeau d’ajouter une précision sur le délai. Richard Bilodeau, Director General, Public Safety Canada: Our reading of the amendment and how we drafted the bill would require the report to be tabled 90 days after, so April 1, 2024.

Richard Bilodeau, directeur général, Sécurité publique Canada : Selon notre interprétation de la modification et de la façon dont nous avons rédigé le projet de loi, le rapport devrait être déposé 90 jours après, donc le 1 er avril 2024.

Senator Jaffer: Given the questions that have been asked by my colleagues about concerns about bias and discrimination in the system — and I think we all know that it exists; in fact, it’s apparently alive and healthy — will you be able to set out the number of applications for exemptions and authorization made, approved or refused and some disaggregated data on type of organization? For instance, is it a large international aid organization like the Red Cross or a local community of Afghans in Canada who are wanting to engage? I just want to be clear about the form and shape of what we’re getting.

La sénatrice Jaffer : Compte tenu des questions qui ont été posées par mes collègues concernant les préoccupations au sujet de la partialité et de la discrimination dans le système — et je pense que nous savons tous qu’elles existent; en fait, elles sont très présentes et saines — seriez-vous en mesure de nous donner le nombre de demandes d’exemption et d’autorisation faites, approuvées ou refusées, et quelques données désagrégées sur le type d’organisation? Par exemple, est-ce une grande organisation d’aide internationale comme la Croix-Rouge ou une communauté locale d’Afghans au Canada qui veut participer?

Je veux juste bien comprendre la forme de ce que nous obtenons. Mr. Mendicino: Madam Chair, that’s a very fair question. Our goal here is to be as transparent as possible as quickly as possible about the implementation of this bill. Through the amendment, we have accelerated the timeline within which we can report back to Parliament and, by extension, Canadians, on how we’re doing in the early days, including things like what the deliverables are, how many applications we assessed, where the funding was delivered to and what lessons were learned, including on the impartiality of the administration of the program.

M. Mendicino : Madame la présidente, c’est une question tout à fait légitime. Notre but ici est d’être aussi transparent que possible, le plus rapidement possible, en ce qui concerne la mise en œuvre du projet. Grâce à cet amendement, nous accélérons les délais dans lesquels nous pouvons rendre des comptes au Parlement et, par conséquent, à la population canadienne, sur nos résultats initiaux, par exemple en ce qui a trait à nos produits livrables, au nombre de demandes que nous avons traitées, à la destination des fonds et aux leçons retenues, entre autres pour l’administration neutre du programme.

You raised one other important question around the collection of data and the use of data, including disaggregating it. Certainly, keeping statistics and keeping data will be important for a number of reasons, including to be sure there isn’t discrimination, systemic or otherwise, in the system. We also have to be sure that we are safeguarding the privacy interests of those who are implicated by the program, and that’s another area where we believe we can and will strike the right balance. Vous avez soulevé une autre question importante sur la collecte, l’utilisation et la désagrégation des données.

Ce sera bien sûr important de conserver des statistiques et de conserver des données, pour toutes sortes de raisons, par exemple pour s’assurer qu’il n’y a pas de discrimination — systémique ou autre — dans le système. Nous devons aussi nous assurer que nous protégeons les renseignements personnels des personnes concernées par le programme, et il s’agit d’un autre domaine où nous croyons que nous pouvons et que nous allons trouver un bon équilibre. 40:18 Human Rights 12-6-2023

The Chair: Minister, I’m interested in the criteria and the approval process that says the minister will have to decide whether the benefits of permitting the activity outweigh the risks of terrorist financing. Can you elaborate on what that means? Is it an all-or-nothing situation, or could you determine that the benefits include saving a thousand lives now and that the risk of the Taliban siphoning off some money for themselves is worth it?

La présidente : Monsieur le ministre, je m’intéresse aux critères et au processus d’approbation, dans le cadre duquel le ministre devra décider si les avantages d’autoriser l’activité l’emportent sur les risques de financer le terrorisme. Voulez‑vous nous expliquer plus en détail ce que cela veut dire? Est-ce tout ou rien, ou pourriez-vous conclure que les avantages, qui comprendraient de sauver des milliers de vies maintenant, en valent la peine, malgré le risque que les talibans siphonnent une

partie de cet argent pour leurs fins? Mr. Mendicino: Madam Chair, I want to thank you for that question. I want to be up front with you that, as we debate this bill, the discretion that will be exercised by my office — this office — is something that we’re going to have to develop. What we don’t want is arbitrariness. What we don’t want is, again, unintended consequences that may lead to discriminatory results or, frankly, any kind of result that could undermine the integrity and goals of the program. Coming up with objective principles will be an urgent exercise as we implement the bill.

The purpose of those principles and that policy — it could take various forms — is so that we can, again, ensure that this office is exercising the best judgment in striking that balance and arriving at that decision. M. Mendicino : Madame la présidente, je vous remercie de votre question. Je veux être franc avec vous, et vous dire que le pouvoir discrétionnaire exercé par moi — par le ministre — est quelque chose que nous allons devoir élaborer au fil des débats sur ce projet de loi. Nous voulons éviter les décisions arbitraires.

Ce que nous voulons éviter, je le redis, ce sont les conséquences inattendues qui pourraient créer des résultats discriminatoires ou, pour parler franchement, tout genre de résultats qui pourraient miner l’intégrité et les objectifs du programme. Ce sera urgent d’établir des principes objectifs, à mesure que nous mettons en œuvre ce projet de loi. Le but de ces principes et de la politique — cela peut prendre plusieurs formes — sera de nous permettre, je le redis, de veiller à ce que le ministre utilise son meilleur jugement pour prendre des décisions qui sont équilibrées. The Chair: Thank you minister.

La présidente : Merci, monsieur le ministre. Normally, if we have to do a pre-study or look at a bill, we take a couple of weeks. However, we’re doing this in one day because — and I think I speak on behalf of everyone — we’re so keen to expedite the process. I want to take this opportunity to thank you and the government officials for being here to help us do this work. We really appreciate the fact that you took the time to come here. Thank you so much. Normalement, quand nous réalisons une étude préliminaire ou que nous étudions un projet de loi, nous prenons deux ou trois semaines.

Cependant, nous prenons seulement une journée cette fois-ci, parce que — et je pense que je parle pour tout le monde — nous voulons vraiment accélérer le processus. Je profite de l’occasion pour vous remercier, vous et les représentants du gouvernement, d’être des nôtres et de nous aider dans notre travail. Nous vous sommes très reconnaissants du temps que vous avez pris pour être ici. Merci beaucoup. I shall now introduce our second panel. The witnesses have been asked to make an opening statement of five minutes. We shall hear from the witnesses and then turn to questions from the senators.

Je veux maintenant présenter notre deuxième groupe de témoins. Nous leur avons demandé de présenter une déclaration préliminaire de cinq minutes. Nous allons écouter les témoins, puis nous passerons à la période de questions des sénateurs. With us in person at the table today, I wish to welcome, from the Canadian Red Cross, Dr. Erica See, Senior Legal Counsel; from World Vision Canada, Martin Fischer, Head of Policy; from Doctors Without Borders, Joseph Belliveau, Executive Director, and Dr.

Jason Nickerson, Humanitarian Representative to Canada; and from the Afghan Women’s Organization Refugee and Immigrant Services, Asma Faizi, President, and Adeena Niazi, Executive Director. Je vais souhaiter la bienvenue aux témoins qui sont présents en personne avec nous autour de la table : Me Erica See, conseillère juridique principale pour la Croix-Rouge canadienne; M. Martin Fischer, responsable des politiques de Vision mondiale Canada; M.

Joseph Belliveau, directeur général et Dr Jason Nickerson, représentant humanitaire au Canada de Médecins sans frontières; et Me Asma Faizi, présidente, et Adeena Niazi, directrice générale de Afghan Women’s Organization Refugee and Immigrant Services. I now invite Dr. See and Mr. Fischer to make their presentation, to be followed by Mr. Belliveau and Ms. Faizi. Je veux maintenant inviter Me See et M. Fisher à nous présenter leurs exposés, puis ce sera au tour de M. Belliveau puis de Me Faizi. 12-6-2023 Droits de la personne 40:19

Martin Fischer, Head of Policy, World Vision Canada: Senators, thank you for inviting us to reappear before this committee as you deliberate Bill C-41. This committee’s spot study in December 2022 was a key moment on this advocacy journey, and it’s great to see all of you again. Martin Fischer, responsable des politiques, Vision mondiale Canada : Honorables sénatrices et sénateurs, merci de nous avoir invités à témoigner à nouveau devant votre comité, dans le cadre de vos délibérations sur le projet de loi C-41.

L’étude ponctuelle que votre comité a réalisée en décembre 2022 s’est avérée un moment charnière pour la cause que nous défendons, et c’est un plaisir de vous revoir tous et toutes. My name is Martin Fischer. I’m the head of policy for World Vision Canada. I’m joined today by my colleague Dr. Erica See, who is Senior Legal Counsel from the Canadian Red Cross. We’re joining you from Ottawa, which is on the unceded territory of the Algonquin Anishinaabeg people. While we would have liked to have been here sooner, we are pleased to see all of you again.

Your steadfast advocacy and engagement has been a key driver of this legislation. Je m’appelle Martin Fischer. Je suis responsable des politiques pour Vision mondiale Canada. Je suis ici accompagné aujourd’hui de ma collègue, Me Erica See, qui est conseillère juridique principale pour la Croix-Rouge canadienne. Nous sommes avec vous depuis Ottawa, le territoire non cédé du peuple algonquin anishinabe. Même si nous aurions aimé être avec vous plus tôt, nous sommes heureux de vous revoir tous et toutes.

Vos efforts pour promouvoir cette cause et votre engagement envers celle-ci comptent parmi les facteurs clés qui sous-tendent ce projet de loi. Our organizations are both members of the Aid for Afghanistan coalition, a diverse group of Canadian humanitarian aid, human rights and women’s rights organizations that have operated in Afghanistan for decades. Over the past months, we have closely engaged with parliamentarians in both chambers — in fact, directly with many of you around the table — and officials from many departments, and we thank you for that constructive dialogue.

Nos organismes sont tous deux membres de la coalition Aide à l’Afghanistan, un regroupement de diverses organisations canadiennes vouées à l’aide humanitaire, aux droits de la personne et aux droits des femmes qui travaillent depuis des décennies en Afghanistan. Au cours des derniers mois, nous avons travaillé en étroite collaboration avec les parlementaires des deux Chambres — et directement avec de nombreuses personnes qui sont présentes autour de la table, d’ailleurs — et aussi avec les fonctionnaires de nombreux ministères. Nous vous remercions des discussions constructives que nous avons eues.

Before Erica details some of the legal considerations of the bill, I think it’s important to re-emphasize and slightly update the three key messages that were presented to the House of Commons Justice and Human Rights Committee just a few weeks ago. Me See va vous parler de certaines considérations juridiques liées au projet de loi, mais avant, je pense qu’il est important de souligner de nouveau et de mettre légèrement à jour les trois messages clés qui ont été présentés au Comité permanent de la justice et des droits de la personne de la Chambre des communes il y a tout juste quelques semaines.

First, we believe that Bill C-41, in its amended form, is a step forward in a longer-term journey to ensure that Canadian humanitarian organizations can operate in a neutral, impartial and independent manner in the most difficult and exceptional circumstances. We do not see any need for further amendments at this point. Some important clarifications will need to be included within the regulatory framework which will be developed following the bill’s passage.

Premièrement, nous croyons que le projet de loi C-41, tel qu’il a été modifié, représente un pas de plus vers l’atteinte d’un objectif à plus long terme qui est de s’assurer que les organismes humanitaires canadiens peuvent exercer leurs activités de façon neutre, impartiale et indépendante, dans les circonstances les plus difficiles et les plus exceptionnelles. À présent, nous ne croyons pas qu’il est nécessaire d’apporter d’autres amendements, mais des clarifications importantes devront être ajoutées dans le cadre réglementaire qui sera élaboré après l’adoption du projet de loi.

Second, Bill C-41 applies to a very narrow, exceptional set of contexts in which interaction with a terrorist group exercising control over territory is wholly unavoidable. Deuxièmement, le projet de loi C-41 s’applique à un ensemble de contextes très restreints et exceptionnels, où il est absolument impossible d’éviter tout contact avec un groupe terroriste qui contrôle un territoire donné. Third, while Bill C-41 is not specific to just Afghanistan, it can enable us to resume our work in that particularly challenging context.

We cannot lose sight of the severity of the humanitarian Troisièmement, même si le projet de loi C-41 ne s’applique pas uniquement à l’Afghanistan, il nous permettra de reprendre notre travail dans ce contexte particulièrement difficile. Nous ne 40:20 Human Rights 12-6-2023

crisis there and the obligations Canada and Canadians have to help. devons pas perdre de vue l’ampleur de la crise humanitaire là‑bas ni les obligations du Canada. Les Canadiens doivent offrir leur aide. I will now turn it over to Erica who will provide some of the legal clarifications. Je veux maintenant céder la parole à Me See, qui a quelques clarifications juridiques à apporter. Dr. Erica See, Senior Legal Counsel, Canadian Red Cross: Thank you so much for the opportunity to speak with you this evening.

Me Erica See, conseillère juridique principale, Croix- Rouge canadienne : Merci beaucoup de m’avoir invitée à discuter avec vous ce soir. I’d like to focus my remarks on why this piece of legislation, Bill C-41, is needed to give Canadian aid organizations a path forward to ensure that those who are in need of humanitarian assistance receive it, regardless of context or location.

Dans mes commentaires, je vais surtout insister sur les raisons pour lesquelles ce projet de loi, le projet de loi C-41, est essentiel pour que les organisations d’aide canadiennes puissent veiller à ce que les gens qui ont besoin d’aide humanitaire la reçoivent, peu importe où ils vivent ou dans quel contexte. No one wants to see a second anniversary in Afghanistan go by while Canadian aid organizations continue to wait to deploy resources, expertise and support for those who desperately need it.

We believe that Bill C-41 in its amended form, is a step forward in a longer-term journey to protect the provision of neutral, impartial and independent humanitarian assistance. Once implemented, this legislative change will enable Canadian aid organizations to operate in Afghanistan and contribute Canadian expertise, funding and efforts. Personne ne veut qu’un deuxième anniversaire passe en Afghanistan, alors que les organisations d’aide canadiennes continuent d’attendre de pouvoir déployer leurs ressources, leur expertise et leur soutien pour les gens qui en ont désespérément besoin.

Nous croyons que le projet de loi C-41, tel qu’il a été modifié, représente un pas de plus vers l’atteinte de notre objectif à plus long terme qui est de protéger l’aide humanitaire que nous apportons de façon neutre, impartiale et indépendante. Une fois mise en œuvre, cette modification législative permettra aux organisations d’aide canadienne d’exercer leurs activités en Afghanistan et d’offrir l’expertise, les fonds et les efforts canadiens.

It is important to keep in mind that this change to the Criminal Code is one of three legal frameworks that guide organizations like ours when we provide services in uniquely complex contexts like Afghanistan. The other two frameworks to keep in mind, which these Criminal Code revisions must align with, are sanction regulations and financial and charitable regulations.

Il est important de garder à l’esprit que la modification au Code criminel constitue l’un des trois cadres juridiques orientant les organisations comme la nôtre, quand nous offrons des services dans des contextes uniques et complexes comme en Afghanistan. Les deux autres cadres qu’il faut garder à l’esprit, et avec lesquels les modifications au Code criminel doivent être en harmonie, sont la réglementation relative aux sanctions et la réglementation sur les dons financiers et caritatifs. I’d like to focus now on four aspects of Bill C-41, as amended.

J’aimerais maintenant parler plus en détail de quatre aspects du projet de loi C-41 modifié. First, the humanitarian exemption. As was recommended in this committee’s report, recommendation 4, the bill now includes a humanitarian exemption. The exemption allows for Canadian humanitarian organizations to undertake their work with the knowledge that Canadian law supports the international legal

interpretation to provide neutral, impartial and humanitarian action does not further terrorism. It allows for much-needed assistance to get to individuals and communities that are most often impacted without requiring Canadian organizations to seek permission to undertake such work. The humanitarian exemption covers a broad range of humanitarian work permitted under international law, not only life-saving assistance. These activities are vital for improving access to health care and ensuring access to food, water and sanitation, the protection of detainees and the protection of human dignity.

Premièrement, l’exemption d’ordre humanitaire. Comme votre comité l’a recommandé dans son rapport, à la recommandation no 4, le projet de loi comprend maintenant une exemption d’ordre humanitaire qui permet aux organisations humanitaires canadiennes de faire leur travail, en sachant que les lois canadiennes soutiennent l’interprétation juridique internationale selon laquelle le fait de fournir une aide humanitaire neutre et impartiale n’appuie pas le terrorisme.

Cela permet aux gens et aux communautés qui sont les plus souvent touchés d’avoir accès à de l’aide dont ils ont cruellement besoin, sans que les organisations canadiennes doivent demander la permission de faire leur travail. L’exemption d’ordre humanitaire s’applique à un vaste éventail d’œuvres humanitaires qui sont autorisées en vertu du droit international, et pas seulement l’aide vitale. Ces activités sont essentielles pour améliorer l’accès aux soins de 12-6-2023 Droits de la personne 40:21

santé et garantir l’accès à la nourriture, à l’eau et aux installations sanitaires, pour protéger les détenus et pour protéger la dignité humaine. Second is the government’s positive obligation to confirm whether an application is necessary at all. The amendment creating an obligation on the minister to inform an interested party if an authorization is required in a particular geographic context reflects an attempt to provide clarity to the humanitarian community on when authorization would be required.

We look forward to this particular part of the process being implemented in an operationally responsive, consistent and transparent manner. It is our view that the bill and the forthcoming regulatory frameworks would reflect the now and exceptional circumstances in which interaction with a terrorist group is wholly unavoidable because the group is acting with de facto or quasi-governmental powers in an impacted geography like Afghanistan. These would be the narrow grounds to which the authorization regime might apply.

Deuxièmement, le gouvernement a l’obligation positive de confirmer si une demande est nécessaire. L’amendement crée une obligation pour le ministre d’informer la

partie concernée si une autorisation est nécessaire, compte tenu du contexte géographique particulier, afin qu’il soit plus clair pour la communauté des organismes humanitaires quand il serait nécessaire d’obtenir une autorisation. Nous sommes impatients que cette

partie du processus soit mise en œuvre, d’une façon qui soit sensible aux activités, cohérente ainsi que transparente. Nous sommes d’avis que le projet de loi et les cadres réglementaires à venir doivent refléter les circonstances actuelles et exceptionnelles dans lesquelles il est carrément impossible d’éviter toute interaction avec un groupe terroriste, lorsque ce groupe détient de facto le pouvoir ou a les pouvoirs quasi gouvernementaux, dans la zone géographique touchée comme l’Afghanistan. Voilà les motifs restreints dans lesquels le régime d’autorisation pourrait s’appliquer.

Third is the inclusion of fit-for-purpose amendments. In brief, to be successful, an authorization regime must be fit for purpose to operational realities. This requires it to be clear, consistent, practical, expedient, reasonable and well-resourced. We welcome the inclusion of the amendments to the bill that have been adopted by the House of Commons Justice Committee. Troisièmement, l’inclusion d’amendements adaptés aux objectifs. En bref, pour qu’il soit efficace, le régime d’autorisation doit être adapté aux objectifs de la réalité sur le terrain.

Cela veut dire qu’il doit être clair, cohérent, concret, rapide et raisonnable, en plus de disposer de ressources suffisantes. Nous sommes heureux que le comité de la justice de la Chambre des communes ait adopté ces amendements au projet de loi. Fourth, there is the commitment to a longer-term journey to systematize the protection of humanitarian assistance. We see Bill C-41 as a step forward in the journey to systematize the provision of neutral, impartial and independent humanitarian assistance and other activities that support basic human needs.

In the longer term, we wish to advocate for the movement away from reliance on approval-based regimes. Quatrièmement, il y a l’engagement envers un objectif à plus long terme visant à systématiser la protection de l’aide humanitaire. Nous considérons que le projet de loi C-41 est un pas de plus vers la systématisation de l’apport d’aide humanitaire neutre, impartiale et indépendante ainsi que des autres activités qui soutiennent les besoins humains de base. À plus long terme, nous allons vouloir délaisser les régimes d’approbation.

It is our hope that we will continue to collaborate with government officials and sector partners to ensure greater clarity within the regulatory framework. We also look forward to engaging with the government at the point of the one-year review to ensure that implementation is going smoothly and that the bill lives up to its principles. Nous espérons que nous continuerons de collaborer avec les représentants du gouvernement et nos partenaires du secteur, afin que le cadre réglementaire soit encore plus clair.

Nous sommes impatients de travailler avec le gouvernement lors de l’examen dans un an, pour garantir que la mise en œuvre se déroule bien et que le projet de loi respecte les principes qui y sont énoncés. In closing, the bill is not perfect, but it is what’s needed to give the humanitarian sector a path forward — a door, if you will — to provide humanitarian assistance in contexts like Afghanistan. Should the bill not pass now, we will see another anniversary in Afghanistan without greatly needed humanitarian support.

Pour conclure, même si le projet de loi n’est pas parfait, il donne ce qui est nécessaire pour que le secteur humanitaire puisse avancer. Il nous ouvre la porte, pour ainsi dire, afin que nous puissions fournir de l’aide humanitaire dans des contextes comme celui de l’Afghanistan. Si le projet de loi n’est pas adopté maintenant, un autre anniversaire passera en Afghanistan, et les gens n’auront toujours pas l’aide humanitaire dont ils ont cruellement besoin. Thank you for inviting us to speak today. We look forward to your questions. Je vous remercie de nous avoir invités à témoigner aujourd’hui.

Nous serons heureux de répondre à vos questions. 40:22 Human Rights 12-6-2023

The Chair: Thank you. Mr. Belliveau, please go ahead. La présidente : Merci. Monsieur Belliveau, vous pouvez y aller. Joseph Belliveau, Executive Director, Doctors Without Borders: Good evening, senators. Thanks so much for the opportunity to speak with you tonight. Joseph Belliveau, directeur général, Médecins sans frontières : Bonsoir, honorables sénatrices et sénateurs. Merci beaucoup de nous avoir invités à discuter avec vous ce soir.

For the past 52 years and now in over 70 countries, Doctors Without Borders, or Médecins Sans Frontières, MSF, has alleviated suffering by delivering impartial, neutral, independent medical humanitarian assistance in line with international humanitarian law and medical ethics. Depuis 52 ans, et maintenant dans plus de 70 pays, Médecins sans frontières — MSF — ou Doctors Without Borders soulage les souffrances en offrant de l’aide humanitaire médicale de façon impartiale, neutre et indépendante, dans le respect du droit international humanitaire et de l’éthique médicale.

Here in Canada, more than 180,000 Canadians support MSF based on their trust and confidence in what we do. This allowed us to send 267 Canadians and more than $84 million to our programs around the world in 2022. Ici, au Canada, plus 180 000 Canadiens et Canadiennes soutiennent Médecins sans frontières, parce qu’ils ont foi dans notre mission. C’est ainsi que nous avons envoyé 267 Canadiens et plus de 84 millions de dollars pour nos programmes internationaux en 2022.

Principled humanitarian assistance, as enshrined in international humanitarian law, or IHL, protects humanitarian organizations like MSF that provide essential services, impartially, with no commercial, political or other competing objective. Under IHL, humanitarian assistance cannot be considered support to any party to an armed conflict, even one deemed a terrorist. In other words, providing humanitarian assistance cannot be considered a crime.

L’aide humanitaire fondée sur des principes, telle qu’inscrite en droit international humanitaire, protège les organisations humanitaires comme Médecins sans frontières qui fournissent des services essentiels, de façon impartiale et sans autre objectif commercial, politique ou concurrent. En vertu du droit international humanitaire, l’aide humanitaire ne peut pas être présumée soutenir l’une ou l’autre des parties à un conflit armé, même une

partie qui est présumée se livrer à des activités terroristes. En d’autres termes, fournir de l’aide humanitaire ne peut pas être considéré comme un crime. IHL is integral to Canadian law. As party to the Geneva Conventions, Canada has an obligation to uphold IHL and must also, according to recent United Nations Security Council resolutions, ensure that domestic counter-terrorism legislation is compatible with IHL. Canada’s Supreme Court has similarly affirmed that the Criminal Code must be interpreted such that “innocent, socially useful acts” with no criminal intentions are not criminalized. Le droit international humanitaire fait

partie intégrante du droit canadien. En tant que

partie à la Convention de Genève, le Canada a l’obligation de respecter le droit international humanitaire et doit aussi, en conformité avec les récentes résolutions du Conseil de sécurité des Nations unies, veiller à ce que ces lois nationales en matière de lutte contre le terrorisme soient compatibles avec le droit international humanitaire. La Cour suprême du Canada a, de façon similaire, confirmé que le Code criminel doit être interprété de façon à ne pas criminaliser une personne qui prend part à une « activité inoffensive, socialement utile » et sans dessein criminel.

The humanitarian exemption in the amended version aligns Bill C-41 with IHL and avoids the potentially crippling authorization process that humanitarians would otherwise have been subject to. MSF supports this self-executing humanitarian exemption within Bill C-41 which recognizes that humanitarians can deliver life-saving care without seeking permission for what we are meant to do and already have the legal right to do.

L’exemption d’ordre humanitaire dans la version modifiée du projet de loi C-41 est en harmonie avec le droit international humanitaire et permet d’éviter le processus d’autorisation potentiellement paralysant auquel les organisations humanitaires auraient autrement dû se soumettre. Médecins sans frontières appuie cette exemption d’ordre humanitaire automatique dans le projet de loi C-41, qui reconnaît que les organisations humanitaires peuvent fournir des soins vitaux sans avoir à demander la permission pour remplir notre mission et faire ce que nous avons déjà le droit de faire en vertu de la loi.

MSF acknowledges that Bill C-41 had always intended to facilitate, rather than curtail, humanitarian action and now contains a specific exemption that achieves this. We support it, as we understand the exemption removes a risk of criminalizing Médecins sans frontières reconnaît que le but du projet de loi a toujours été de faciliter et non de limiter les activités humanitaires, et il contient maintenant une exemption précise à cette fin. Nous appuyons cela, et nous comprenons que cette 12-6-2023 Droits de la personne 40:23

humanitarian action that had been present in the Criminal Code via the Anti-terrorism Act since 2001. exemption élimine le risque de criminaliser l’aide humanitaire, risque qui existait dans le Code criminel par l’application de la Loi antiterroriste depuis 2001. In its first iteration prior to this exemption, Bill C-41 would have done more to hamper humanitarian action than facilitate it. The authorization regime would have