EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Thursday, September 21, 2023 OTTAWA, le jeudi 21 septembre 2023 The Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology met with videoconference this day at 11:30 a.m. [ET] to examine and report on such issues as may arise from time to time relating to social affairs, science and technology generally.

Le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie se réunit aujourd’hui, à 11 h 30 (HE), avec vidéoconférence, afin d’examiner pour en faire rapport les questions qui pourraient survenir concernant les affaires sociales, la science et la technologie en général. Senator Ratna Omidvar (Chair) in the chair. La sénatrice Ratna Omidvar (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Senators, I would like to begin by welcoming members of the committee, witnesses and members of the public watching our proceedings.

My name is Ratna Omidvar, senator from Ontario, and I am the chair of this committee. La présidente : J’aimerais commencer par souhaiter la bienvenue aux membres du comité, aux témoins et au public qui regarde notre réunion. Je m’appelle Ratna Omidvar. Je suis une sénatrice de l’Ontario et je suis la présidente de ce comité. Before we begin, I’d like to have senators introduce themselves starting with my colleague, Senator Seidman. Avant d’entamer nos discussions, j’aimerais demander à mes collègues de se présenter. Nous pouvons commencer avec ma collègue, la sénatrice Seidman.

Senator Seidman: Judith Seidman, Montreal, Quebec. La sénatrice Seidman : Judith Seidman, de Montréal, au Québec. Senator Dasko: Donna Dasko, senator from Toronto. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de Toronto. [Translation] [Français] Senator Mégie: Marie-Françoise Mégie, Montreal, Quebec. La sénatrice Mégie : Marie-Françoise Mégie, sénatrice de Montréal, au Québec. [English] [Traduction] Senator Osler: Flordeliz Gigi Osler, senator from Manitoba. La sénatrice Osler : Flordeliz Gigi Osler, sénatrice du Manitoba. Senator Burey: Sharon Burey, senator from Ontario.

La sénatrice Burey : Sharon Burey, sénatrice de l’Ontario. [Translation] [Français] Senator Cormier: René Cormier, Caraquet, New Brunswick. Le sénateur Cormier : René Cormier, de Caraquet, au Nouveau-Brunswick. [English] [Traduction] Senator Petten: Iris Petten, senator from Newfoundland and Labrador. La sénatrice Petten : Iris Petten, sénatrice de Terre-Neuve- et-Labrador. Senator Cordy: I’m Jane Cordy, I’m a senator from Nova Scotia. Welcome. La sénatrice Cordy : Je m’appelle Jane Cordy. Je suis une sénatrice de la Nouvelle-Écosse. Je vous souhaite la bienvenue.

The Chair: Today, we continue our study on Canada’s temporary and migrant labour force. For the first panel, we welcome Angèle Losier, Executive Director of the Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick, or CAFi. Thank you for joining us today. You’ll have five minutes for your opening statements followed by questions from the floor. The floor is yours. La présidente : Aujourd’hui, nous poursuivons notre étude sur la main-d’œuvre temporaire et migrante du Canada.

Pour notre premier groupe de témoins, nous accueillons Angèle Losier, directrice générale du Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick, ou le CAFi. Je vous remercie de votre présence. Vous disposerez de cinq minutes pour faire votre 21-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 64:1

déclaration liminaire, après quoi nous vous poserons des questions. La parole est à vous. [Translation] [Français] Angèle Losier, Executive Director, Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick: Madam Chair, members of the committee, ladies and gentlemen, hello and thank you for inviting me. I am very pleased to appear before your committee. On behalf of Marcel Goguen, the President of the Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick, we offer our ongoing political advocacy support for temporary foreign workers.

Thank you for inviting us to appear today to discuss this important issue. I am Angèle Losier, Executive Director. Angèle Losier, directrice générale, Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick : Madame la présidente, membres du comité, mesdames et messieurs, bonjour et merci de m’accueillir. Je suis très heureuse de comparaître devant votre comité.

Au nom de notre président, Marcel Goguen, du Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick, nous vous offrons notre appui continu dans un rôle d’action politique au nom des travailleurs temporaires étrangers. Nous vous remercions de l’invitation à venir témoigner devant vous aujourd’hui pour discuter de cette importante question. Je m’appelle Angèle Losier, directrice générale. The Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick (CAFi) is a non‑profit organization founded in 2005.

With 30 employees, its mission is to support the integration of francophone immigrants to New Brunswick. The Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick is committed to building bridges among the various cultures and plays a role in community cultural enrichment. Le Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick (CAFi) est un organisme sans but lucratif fondé en 2005. Composé de 30 employés, sa mission consiste à soutenir l’intégration des personnes immigrantes au sein de la francophonie du Nouveau- Brunswick.

Par son engagement, le Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick facilite le rapprochement entre les diverses cultures et participe à l’enrichissement culturel des communautés. Our organization offers various programs to facilitate the complete social, cultural and economic integration of immigrants, including reception and settlement services, needs assessment, psychosocial services, employment integration programs, cultural programs, and various francization programs for adults and children.

Through our reception and assistance services, we ensure that our clients have all the relevant information to settle and live in Canada. Notre organisme offre de nombreux programmes qui veillent à la pleine intégration sociale, culturelle et économique, comme des services d’accueil et d’établissement, l’évaluation des besoins, de l’accompagnement psychosocial, des programmes d’intégration à l’emploi, des programmes culturels et divers programmes de francisation pour les adultes et les enfants.

Au moyen des services d’accueil et d’accompagnement, nous veillons à ce que nos clients puissent avoir toutes les informations pertinentes pour leur installation et leur vie au Canada. Our organization has two main offices, in Dieppe, New Brunswick, and in the Cap-Acadie rural municipality. That office works primarily with temporary foreign workers from Mexico, Jamaica and the Philippines. We have helped approximately 186 temporary workers, or 25% of our clientele, which has also increased by 60% in the past year.

Notre organisme possède deux bureaux principaux, soit à Dieppe, au Nouveau-Brunswick, ainsi que dans la municipalité rurale de Cap-Acadie. Ce dernier bureau accueille principalement des travailleurs étrangers temporaires en provenance du Mexique, de la Jamaïque ou des Philippines. Le nombre de clients qui ont été servis est d’environ 186 travailleurs temporaires, ce qui représente 25 % de notre clientèle, qui a aussi augmenté de 60 % au cours de la dernière année.

Our organization is primarily funded by Immigration, Refugees and Citizenship Canada, which provides 55% of our funding, and by the provincial department of post-secondary education, training and labour, which provides the remaining 45%, for total funding of $2.5 million. Notre organisme est principalement financé par Immigration, Réfugiés et Citoyenneté Canada à 55 % et par le ministère provincial de l’Éducation postsecondaire, de la Formation et du Travail à 45 %, pour un financement total de 2,5 millions de dollars. 64:2 Social Affairs, Science and Technology 21-9-2023

The Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick considers the recruitment of temporary foreign workers a viable economic development strategy for many regions and businesses. It can help fill labour shortages, support economic growth, and diversify our local population. Seafood processing is central to the economy of the Cap-Acadie and Shediac region of New Brunswick. Employers have a great need to recruit internationally, arguing that there is a labour crisis, along with a housing crisis. Businesses also need bilingual workers in our community.

Le Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick croit que le recrutement des travailleurs étrangers temporaires est une stratégie de développement économique viable pour de nombreuses régions et entreprises. Cela peut contribuer à combler la pénurie de main-d’œuvre, à soutenir la croissance économique et à diversifier notre population locale. L’économie de la région de Cap-Acadie et de Shediac, au Nouveau- Brunswick, repose sur l’industrie de la transformation des fruits de mer. Les employeurs ont énormément besoin de faire du recrutement à l’international.

Selon les employeurs, nous vivons actuellement une crise de la main-d’œuvre, mais aussi une crise du logement. Les entreprises ont également besoin d’une main- d’œuvre bilingue dans notre communauté. In terms of temporary workers, we primarily recruit two types of workers. Some workers come alone for a contract, usually for nine months, return to their home country, and come back the following year. We also welcome individuals with their families, primarily single mothers, who have a closed work permit and will seek permanent residency.

Pour ce qui est des travailleurs temporaires, nous accueillons principalement deux types de travailleurs. Certains individus viennent seuls pour un contrat, habituellement d’une durée de neuf mois, et retournent dans leur pays d’origine pour revenir l’année suivante. Nous accueillons également des individus avec leur famille, principalement des mères monoparentales, qui travaillent avec un permis de travail fermé et qui vont entreprendre des démarches pour recevoir la résidence permanente. I would like to briefly outline the challenges we face in our organization and with our clients.

At this time, our remote communities do not have transportation or housing to welcome all of these newcomers. Settlement services such as the Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick have to deal with the fact that federal funding is for permanent residents only. Agencies are therefore limited in the services they can offer temporary workers. Je voudrais discuter brièvement des défis que nous avons au sein de notre organisme ou auprès de nos clients.

Nos communautés éloignées ne possèdent actuellement pas les ressources de transport ou d’hébergement pour accueillir tous ces nouveaux arrivants. Les centres en matière d’établissement, dont le Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick, sont confrontés au fait que le financement fédéral ne sert que les résidents permanents. Les agences sont donc limitées dans l’offre de services pour les travailleurs temporaires.

One of the challenges we face in integrating our clients is the language barrier, even though we work hard to offer what we call conversation circles. Raluca Bejean is the co-author of a report by a research group from Dalhousie and Saint-Thomas universities and the Cooper Institute. Fifteen migrant workers from New Brunswick were interviewed as part of that study. Several of them said they felt like strangers and maintained they were treated differently as compared to local workers. Temporary workers facing such treatment cannot say anything or complain for fear of repercussions or losing their job.

They are also afraid of not being chosen to return to Canada the following year. We have heard that they face racism and are paid less than Canadians; that employers do not always respect their contracts and sometimes give them fewer hours than planned, so they do not earn as much. Challenges were also identified with respect to transportation, access to child care, housing, and lack of social opportunities in rural areas.

L’un des défis qui freinent l’intégration de nos clients reste la barrière de la langue, bien que nous travaillions fort au sein de notre organisation pour offrir ce que l’on appelle des cercles de conversation. Raluca Bejean est coauteure du rapport d’un groupe de recherche des universités Dalhousie et Saint-Thomas et de l’Institut Cooper. Quinze travailleurs migrants du Nouveau- Brunswick ont été interviewés dans le cadre de leur enquête. Plusieurs d’entre eux disent s’être sentis comme des étrangers et affirment avoir été traités différemment des travailleurs locaux.

Lorsque les travailleurs temporaires sont victimes de cela, ils ne peuvent pas parler ou porter plainte, parce qu’ils ont peur des répercussions s’ils le font et qu’ils craignent de perdre leur emploi. De plus, ils ont peur de ne pas être retenus pour travailler au pays l’année suivante. Nous avons entendu dire qu’ils vivent du racisme et qu’ils sont moins rémunérés que les Canadiens; les employeurs ne respectent pas toujours les contrats et leur donnent parfois moins d’heures de travail que prévu, ce qui signifie un salaire moindre.

Des défis sont également constatés sur les plans du transport, de l’accès aux garderies, du logement et du manque d’occasions de socialiser en milieu rural. 21-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 64:3

Our organization has also met clients who said they paid a consultant in their home country, roughly $10,000 each, in order to obtain a closed work permit. Once they arrive here, no housing is available so the workers had to stay with their employer and sleep on the kitchen floor. The workers did not get any shifts so they did not earn any money. The employer then offered to send them to a different location where there was no transportation or housing. These clients ultimately submitted a request for vulnerable workers to obtain an open work permit instead.

Notre organisme a aussi rencontré des clients qui ont affirmé avoir payé un consultant dans leur pays d’origine, environ 10 000 $ chacun, pour avoir accès à un permis de travail fermé. Une fois arrivés sur place, puisqu’il n’y avait pas de logements disponibles, les travailleurs étaient hébergés chez l’employeur et dormaient sur le sol dans la cuisine. Les travailleurs n’avaient pas de quarts de travail, donc pas de salaire. L’employeur a alors proposé de les renvoyer à un autre site où il n’y avait ni transport ni hébergement.

Ces clients ont fini par soumettre une demande pour travailleurs vulnérables pour changer leur permis de travail pour un statut ouvert. We are also aware of a case in which twenty or so clients arrived from Mexico and were without work for four weeks. Some clients asked for information about food banks. Sometimes they have to work 60 hours per week, and then some weeks they do not work at all. The number of hours they can work depends on the seasonal nature of the fishery. The employers let them stay for nine months, even if they do not necessarily have any work.

If some of them complain, the employer pays for their return ticket back home. They will probably not return for the next season. Dans une autre situation que nous avons vue également, une vingtaine de clients sont arrivés du Mexique. Les travailleurs sont restés quatre semaines sans travailler. Des clients ont demandé des renseignements sur les banques alimentaires. Il arrive parfois qu’ils doivent travailler 60 heures par semaine, puis il y a des semaines où ils ne travaillent pas. Le nombre d’heures que les travailleurs peuvent travailler dépend du rythme de la saison de la pêche.

Les employeurs leur donnent la possibilité de rester neuf mois, même s’ils n’ont pas forcément de travail. Si certains se plaignent, l’employeur paie le billet d’avion du retour au pays. Il est probable qu’ils ne reviendront pas pour la prochaine saison. These are some of the situations we have seen in our work, but not all of them. Je vous ai parlé de quelques situations, sans nécessairement exposer toutes celles que nous avons vécues au sein de notre organisation.

In light of the challenges identified by our clients, the Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick would like to make some recommendations to support the rights and needs of temporary foreign workers, and those of the companies employing those workers.

We would like to see cooperation among the federal, provincial and municipal levels of government, and with the settlement centres that welcome temporary foreign workers in order to uphold the rights of temporary foreign workers, directly address the workers’ complaints and ensure that workers’ rights and labour standards are always upheld. We would like to offer free language training to temporary foreign workers, given their working hours.

En raison des défis identifiés par nos clients, le Centre d’accueil et d’accompagnement francophone des immigrants du Sud-Est du Nouveau-Brunswick souhaite faire des recommandations afin de soutenir les droits et les besoins des travailleurs étrangers temporaires, mais aussi des entreprises qui accueillent ces travailleurs.

Nous espérons voir un travail de collaboration entre les gouvernements fédéral, provinciaux et municipaux, y compris avec les centres en matière d’établissement qui accueillent les travailleurs étrangers temporaires, afin de veiller au respect des droits des travailleurs étrangers temporaires, de prendre en charge directement les plaintes des travailleurs et de s’assurer que les droits des travailleurs et les normes du travail sont toujours respectés. Nous espérons offrir gratuitement de la formation linguistique aux travailleurs étrangers temporaires, en tenant compte de leurs horaires de travail.

We would also like to increase intercultural skills training and the monitoring of businesses that recruit internationally, and give temporary workers the opportunity to make complaints without fear of repercussions, including legal assistance to inform them of their rights and responsibilities relating to immigration to their country of employment.

Nous espérons également renforcer la formation sur les compétences interculturelles et les mesures de surveillance auprès des entreprises qui font du recrutement à l’échelle internationale et mettre à la disposition des travailleurs temporaires des moyens de porter plainte en toute sécurité, en leur offrant un soutien juridique pour qu’ils connaissent leurs droits et leurs responsabilités en matière d’immigration dans le pays où ils travaillent. 64:4 Social Affairs, Science and Technology 21-9-2023

We would also like to be able to transfer work permits to another employer or another industry requiring workers for a specific period so as to terminate a contract and increase the powers of settlement centres, which are all non-profit organizations, so they can better help temporary foreign workers integrate socially and culturally. Finally, we would like to conclude bilateral recruitment agreements with certain countries in order to reduce the risk of fraud.

Nous aimerions aussi autoriser un transfert de permis de travail à un autre employeur ou à une autre industrie qui a aussi besoin d’employés pour une période de travail déterminée, afin de terminer le contrat et de renforcer les capacités des centres qui travaillent en matière d’établissement, qui sont tous des organismes à but non lucratif, pour qu’ils puissent mieux accompagner les travailleurs étrangers temporaires dans leur intégration socioculturelle.

Enfin, nous souhaiterions conclure des ententes bilatérales avec certains pays en matière de recrutement de travailleurs afin de diminuer les risques de fraude. In conclusion, businesses in our region have to be creative and find strategies for transportation and housing and to meet the needs of temporary foreign workers. Certain businesses in our region have demonstrated exemplary practices and have developed expertise to offer temporary foreign workers some quality of life.

Pour terminer, les entreprises de nos régions doivent être ingénieuses et trouver des stratégies afin d’assurer le transport et l’hébergement et de répondre aux besoins des travailleurs étrangers temporaires. Nous croyons que certaines entreprises de nos régions ont fait preuve de pratiques exemplaires et ont développé une expertise afin d’assurer une qualité de vie aux travailleurs étrangers temporaires. Our organization is available to support your committee, businesses and federal and provincial governments in this regard. Thank you for your attention.

Notre organisme reste à la disposition de votre comité, des entreprises et des gouvernements fédéral et provincial pour apporter notre soutien à ce dossier. Merci de votre attention. [English] [Traduction] The Chair: Thank you very much, Ms. Losier. We will open the floor to questions from my colleagues. I should tell you — you probably know this — that last week we were in your region, and we did meet with both employers and migrant workers. Some of the concerns and recommendations you have tabled are very much alive in our minds. So thank you for doing that. La présidente : Merci beaucoup, madame Losier.

Je vais donner la parole à mes collègues pour qu’ils vous posent des questions. Vous savez sans doute que la semaine dernière, nous étions dans votre région, et nous y avons rencontré des employeurs et des travailleurs migrants. Nous avons bien à l’esprit certaines des préoccupations et des recommandations que vous nous avez présentées. Je vous remercie. Let me kick off with one very particular question I have, and hopefully you can satisfy my curiosity. Permettez-moi de commencer en vous posant une question bien précise. J’espère que vous pourrez satisfaire ma curiosité.

You mentioned that in some cases, temporary workers had to pay more than $10,000 — or close to $10,000 — to consultants. Have you done any surveys of workers in your region to confirm whether or not consultants are on the edge of the program or in the mainstream of the program? Vous avez dit que dans certains cas, les travailleurs temporaires devaient payer plus de 10 000 $ — ou près de 10 000 $ — pour obtenir les services de consultants.

Avez‑vous réalisé des sondages auprès des travailleurs de votre région pour confirmer si les consultants sont en marge du programme ou s’ils en font partie? [Translation] [Français] Ms. Losier: I’m not sure I understand your question. You mentioned a survey, but I did not understand the rest of the question. Mme Losier : Je ne suis pas certaine de comprendre la question.

Vous m’avez parlé d’un sondage, mais je n’ai pas compris le reste de la question. [English] [Traduction] The Chair: I’m curious to know whether your organization has conducted a survey of temporary foreign workers and their interaction with immigration consultants, work consultants, et cetera, because there’s that one story about using consultants. Or is that part of the entire context? La présidente : J’aimerais savoir si votre organisme a sondé les travailleurs étrangers temporaires à propos de leurs interactions avec les consultants en immigration, les consultants en matière d’emploi, etc.

Nous avons entendu dire que les travailleurs ont recours aux consultants. Cette pratique fait-elle

partie du système? 21-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 64:5

[Translation] [Français] Ms. Losier: Unfortunately, there have been a number of cases of clients who had to go through consultants abroad. They spent significant amounts of money, on a regular basis. We are aware of such cases. For example, there is a temporary worker in the Moncton area who did not come to work in the fishery. He spent a lot of money. When he landed in Montreal, he still did not know who his employer was and ultimately learned that he was going to New Brunswick. There was no transportation to New Brunswick. He had to contact someone he knew, and his friend went to get him.

He eventually got to New Brunswick and is now in a temporary worker shelter in Moncton. Unfortunately, we see such cases on a regular basis at the CAFi. Mme Losier : Malheureusement, nous avons vécu plusieurs situations où des clients ont dû faire des démarches auprès de consultants à l’international. Ils ont déboursé des sommes importantes, et ce, régulièrement. Nous sommes exposés à cette situation. Je pense à un travailleur temporaire dans la région de Moncton qui ne venait pas travailler dans le secteur des pêches. Il a déboursé une somme importante.

Arrivé à l’aéroport de Montréal, il ne savait pas encore qui était son employeur et finalement, il a appris qu’il s’en allait au Nouveau-Brunswick. Il n’avait pas de transport pour se rendre au Nouveau-Brunswick. Il a dû contacter quelqu’un qu’il connaissait; un ami est allé le chercher. Il s’est finalement rendu au Nouveau-Brunswick et se trouve actuellement dans un refuge pour travailleurs temporaires à Moncton. Malheureusement, ce sont des situations que nous voyons régulièrement au CAFi. [English] [Traduction] Senator Cordy: Thank you very much for being with us.

It’s important in our study that we hear from all regions of the country, and I’m from Nova Scotia, so I always love to have Atlantic Canadians before our committee. La sénatrice Cordy : Je vous remercie de votre présence. Il est important, dans le cadre de notre étude, que nous entendions des représentants de toutes les régions du pays. Comme je suis originaire de la Nouvelle-Écosse, je suis toujours ravie d’accueillir des Canadiens de l’Atlantique à notre comité.

I guess what I’m wondering is that a lot of the things you’ve spoken about today are things we’ve heard from other regions, and I’m just wondering — I’ll speak from the federal government perspective — do the migrant worker programs need a reset? Do we have to look at them all again? The Temporary Foreign Worker Program was developed in the 1970s, and here we are many years later with far more migrant workers coming into Canada — a lot in Atlantic Canada — and is it sufficient or does it need changes that would make the program run more efficiently and be easier for employers and migrant workers?

Bon nombre des éléments dont vous avez parlé aujourd’hui sont des choses que nous avons entendues dans d’autres régions. Je me demande donc — du point de vue du gouvernement fédéral — si les programmes pour les travailleurs migrants ont besoin d’être redéfinis. Devons-nous les réexaminer? Le Programme des travailleurs étrangers temporaires a été élaboré dans les années 1970, et nous voici bien des années plus tard avec beaucoup plus de travailleurs migrants au Canada, dont beaucoup se rendent dans le Canada atlantique. Ce programme répond-il à la demande?

Faut-il y apporter des changements qui le rendraient plus efficace et plus facile d’utilisation pour les employeurs et les travailleurs migrants? [Translation] [Français] Ms. Losier: Thank you for the question. The program has indeed been in place for many years. As a settlement agency, we receive questions from a number of businesses about the whole process and how we bring people into Canada. Mme Losier : Merci pour votre question. En fait, le programme est en place depuis plusieurs années.

En tant qu’organisme travaillant en matière d’établissement, nous sommes exposés à plusieurs entreprises qui nous questionnent sur tout le processus et sur la façon dont nous procédons pour faire venir des gens à l’étranger. Our mandate does not include international recruitment, but businesses are not well informed about the recruitment process. That lack of education means that businesses are less likely to properly assist temporary workers. Education is needed. Is it possible to review the process?

We do not recruit, so I cannot speak to all the stages in the process, but companies have told us that recruitment is difficult. Notre mandat n’est pas de faire du recrutement à l’international, mais il y a un manque d’éducation au sein des entreprises sur le processus de recrutement. Ce manque d’éducation de la part des entreprises les met à risque de moins bien accompagner les travailleurs temporaires. L’éducation est nécessaire. A-t-on la possibilité de revoir le processus?

Nous ne recrutons pas, donc je ne pourrais pas vous parler de toutes les étapes du processus, mais les entreprises nous ont rapporté que le recrutement est un travail laborieux. 64:6 Social Affairs, Science and Technology 21-9-2023

[English] [Traduction] Senator Cordy: Thank you for that. That’s a really good point that you’ve made that we need more education for the migrant workers and we also need education for businesses who are trying to bring workers to us. La sénatrice Cordy : Je vous remercie. Vous avez soulevé un très bon point. Nous devons mieux renseigner les travailleurs migrants et les entreprises qui veulent les recruter.

You also spoke about the language problem, and we did hear, particularly in rural areas, that the workers — of course, as we would do the same thing — you’re going to stay with the other workers who speak your language. While that’s positive to have other workers who speak your language, it’s not teaching you French or English, which are Canada’s languages. New Brunswick is the only official bilingual province, by the way. Vous avez également parlé du problème de la langue.

Nous avons appris — bien sûr, nous ferions la même chose — que les travailleurs, en particulier dans les régions rurales, côtoient les autres travailleurs qui parlent leur langue. C’est bien qu’il y a d’autres travailleurs qui parlent leur langue, mais le fait de passer du temps avec eux ne les aidera pas à apprendre le français ou l’anglais, qui sont les langues du Canada. Le Nouveau- Brunswick est d’ailleurs la seule province officiellement bilingue. So how do we do that in the rural areas?

It’s a challenge, and I just got back from Newfoundland — the fishing communities and in the rural areas — and it’s the same kind of challenges. How do we do that? How do we make it happen? Comment aider les travailleurs à apprendre le français ou l’anglais dans les régions rurales? Il s’agit d’un défi. Je reviens tout juste de Terre-Neuve — j’étais dans les collectivités de pêcheurs et les régions rurales —, et je peux vous dire que les gens sont confrontés aux mêmes défis. Que pouvons-nous faire? Comment pouvons-nous changer la donne? [Translation] [Français] Ms.

Losier: As I stated in our recommendations, we have to be able to offer programs that temporary workers can use. They work long hours, often have families, and it is very difficult for them to find the time to learn another language. It is true that temporary workers stick together. People from Mexico live together, for example. It is very difficult for them to get exposure to another language. Francophone Acadian culture has certain characteristics, and we want to be able to promote it in our community.

Mme Losier : Comme je l’ai mentionné dans nos recommandations, il faut être en mesure d’offrir des programmes accessibles aux travailleurs temporaires. Ils travaillent de longues heures, ils ont souvent des familles et il leur est très difficile de trouver du temps pour faire l’apprentissage d’une autre langue. Vous avez raison de mentionner que les travailleurs temporaires se regroupent. Les gens du Mexique vont vivre ensemble, par exemple. C’est très difficile pour eux de s’exposer à une autre langue.

La culture acadienne francophone a une particularité importante et nous voulons pouvoir en faire la promotion dans notre communauté. There are some federal initiatives that offer language training. Right now, that training is offered by community colleges and is funded by IRCC. According to the latest information, however, those are pilot projects. The federal funding we receive is primarily for permanent residents. Our organization does not receive enough funding to offer language classes to temporary workers since we receive only a small amount from the province for that purpose.

Certaines initiatives du gouvernement fédéral offrent des programmes de langue. À l’heure actuelle, ces initiatives sont offertes par les collèges communautaires et sont financées par IRCC. Cependant, aux dernières nouvelles, il s’agissait de projets pilotes. Le financement fédéral que nous recevons est destiné surtout aux résidents permanents. Notre organisme ne reçoit pas un financement suffisant pour offrir des cours de langue aux travailleurs temporaires, parce que nous recevons seulement un petit financement du gouvernement provincial pour les appuyer.

We would like to be able to help temporary workers learn the language since that will help them integrate into the community and break down barriers in the host community, in turn making it more open to newcomers. Community members know that the newcomers are primarily Spanish-speaking, and it is very difficult to overcome the language barrier. We always stress the need for training. The programs must be accessible and the pilot projects through the community college were for online learning.

Nous voudrions être en mesure d’offrir de l’aide aux travailleurs temporaires pour l’apprentissage de la langue, parce que c’est ce qui leur permettra de mieux s’intégrer dans la communauté et de briser les barrières au sein de la communauté d’accueil, qui s’ouvrira davantage aux nouveaux arrivants. Les gens de la communauté savent que les nouveaux arrivants parlent surtout espagnol et la barrière est très difficile à briser en raison de la langue. Nous rappelons toujours l’importance d’offrir de la 21-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 64:7

formation. Il faut que les programmes soient accessibles et les projets pilotes mis en place avec le collège communautaire étaient de la formation en ligne. The challenge is to keep our workers and get them on board with language classes. This is challenging because these people work long hours. We have conversation circles that allow us to create a network and develop a relationship with clients, specifically to develop ties in the community. These conversation circles are not enough, though; we need language training. This is a very important issue. We need to find a way to reach out to and keep these people.

Le défi est de retenir nos travailleurs et de les amener à s’engager à suivre des cours de langue. Cela pose un défi, parce que ces personnes travaillent de longues heures. Nous avons des cercles de conversation qui nous permettent de créer un réseautage et de développer une relation avec les clients pour justement former des liens dans la communauté. Toutefois, ces cercles de conversation ne suffisent pas; nous avons besoin de formation linguistique. C’est un sujet très important. Il s’agit de trouver comment faire pour retenir et rejoindre ces personnes. [English] [Traduction] The Chair: Senators, Ms.

Losier is with us for a full hour, so I’m going to extend and be very generous with your questions and answers. This is a change, I know, from past practice. La présidente : Chers collègues, Mme Losier sera avec nous pendant une heure. Je vais donc être très généreuse quant au temps dont vous disposerez pour vos questions et vos réponses. Je sais que nous n’avons pas l’habitude de fonctionner ainsi. [Translation] [Français] Senator Osler: Thank you for being here today, Ms. Losier.

La sénatrice Osler : Merci d’être ici aujourd’hui, madame Losier. [English] [Traduction] I believe last week we did meet with folks from CAFi in Acadie. The committee always appreciates hearing the real-life examples you provided. La semaine passée, si ma mémoire est bonne, nous avons rencontré des représentants du CAFi en Acadie. Les membres du comité sont toujours heureux d’entendre parler d’exemples concrets, comme ceux que vous nous avez présentés. [Translation] [Français] I have two questions in English.

Je vais poser deux questions en anglais. [English] [Traduction] My first question is this: In your experience, what are some of the health care challenges that the workers as well as the employers have been facing? Ma première question est la suivante : d’après votre expérience, quels sont les défis en matière de soins de santé auxquels les travailleurs et les employeurs sont confrontés? Are there specific countries where immigration consultants have been used more often by workers that have led to the workers experiencing more problems with payments or not understanding where they’re working — transportation?

Are there some countries where the workers have had more problems with the immigration consultants? Y a-t-il des pays où les travailleurs ont plus souvent eu recours aux consultants en immigration, ce qui aurait créé plus de problèmes pour ces travailleurs, notamment en ce qui concerne les paiements, l’endroit où ils allaient travailler ou comment ils se rendraient à leur lieu de travail? Y a-t-il des pays où les travailleurs ont eu plus de problèmes avec les consultants en immigration? [Translation] [Français] Ms. Losier: I understand you have two questions, and the first one was about health care needs?

Mme Losier : J’ai compris que vous aviez deux questions. La première est-elle bien de savoir quels sont les besoins en santé? 64:8 Social Affairs, Science and Technology 21-9-2023

[English] [Traduction] Senator Osler: Could you tell us about some of the challenges the workers have been facing in regard to accessing health care? Also, have you heard from employers about challenges with accessing health care? La sénatrice Osler : Pourriez-vous nous parler des problèmes d’accès aux soins de santé auxquels les travailleurs ont été confrontés? Par ailleurs, les employeurs vous ont-ils parlé de difficultés en matière d’accès aux soins de santé? [Translation] [Français] Ms.

Losier: Since I am at head office, I am not always aware of all the situations that arise with employees, so it is hard for me to give specific examples. You have to remember that temporary workers in the Shediac and Cap-Acadie region have virtually no access to health care owing to the distances involved. Without transportation, those people cannot get to health care centres. The distance of remote regions makes it very difficult to access health care. Mme Losier : Comme je suis à la direction générale, je n’ai pas toujours connaissance de toutes les situations avec les employés.

Il m’est donc difficile de vous donner des exemples particuliers. Il ne faut pas oublier que les travailleurs temporaires dans la région de Shediac—Cap-Acadie n’ont pratiquement pas accès à des soins de santé, étant donné la distance. Sans moyen de transport, ces gens ne peuvent pas se rendre dans des établissements de soins de santé. La distance dans les régions rurales éloignées fait en sorte qu’il est très difficile d’avoir accès à des soins de santé. The second question was about consultants.

Without generalizing — and I do not want to identify specific countries —, I think the problem right now involves companies in Algeria. Consultants in Algeria had approached temporary workers and the clients had to pay a lot of money to get a work permit. We do have the company’s name though. La deuxième question concernait les consultants. Sans vouloir généraliser — et je ne veux pas cibler certains pays —, je crois qu’à l’heure actuelle, les cas concernent des compagnies de l’Algérie.

Des consultants de l’Algérie avaient fait des démarches auprès de travailleurs temporaires et les clients avaient dû payer des sommes importantes pour obtenir un permis de travail. Nous avons le nom de la compagnie, mais bon. Senator Osler: Thank you. La sénatrice Osler : Merci. Senator Cormier: Thank you for being here, Ms. Losier. I really appreciate your taking the time to be with us, especially since the CAFi plays an absolutely vital role in offering settlement and integration services for temporary workers. We have heard your concerns and know that you are facing tremendous financial challenges.

Further, you are also part of the minority community. You work in francophone and acadian communities. I want to acknowledge that first, since your work is very specific and that has to be considered in the funding you receive. You are funded by the federal and provincial governments. Le sénateur Cormier : Merci d’être là, madame Losier. J’apprécie beaucoup que vous preniez le temps d’être avec nous, d’autant plus que le CAFi joue un rôle absolument essentiel dans l’offre de services pour favoriser l’accueil et l’intégration des travailleurs temporaires.

Nous avons eu l’occasion de vous entendre et je sais que vous faites face à des défis de financement énormes. De plus, vous êtes dans un contexte minoritaire. Vous travaillez dans des milieux francophones et acadiens. Je tiens d’abord à reconnaître ce fait, car vous avez une grande spécificité dont on doit tenir compte dans le financement que vous obtenez. Vous recevez de l’argent du gouvernement fédéral et du gouvernement provincial. I have two questions for you. You hear a lot about the challenges that workers face.

What mechanisms do you have to provide that information to the federal government or the provincial government? Are you able to provide specific information and report on the issues you have seen? I would like to understand this very important process. J’ai deux questions pour vous. Vous recevez beaucoup d’information sur les défis que rencontrent les travailleurs. De quels mécanismes disposez-vous pour transmettre cette information au gouvernement fédéral ou au gouvernement provincial? Avez-vous la capacité de transmettre ces données concrètement et de faire rapport sur les enjeux dont vous avez connaissance?

J’aimerais comprendre ce processus très important. Ms. Losier: It is our reception officers who develop a relationship with the clients. Our clients develop very special relationships with our staff. It is difficult for a newcomer to open up and talk about challenges they face for fear of reprisal. At the local level, we try to meet specific, basic needs. Some clients Mme Losier : Ce sont nos agents d’accueil qui établissent des liens avec les clients. Nos clients développent des relations très privilégiées avec nos employés.

Il est difficile pour un nouvel arrivant, par peur de représailles, de s’ouvrir et de dire qu’il vit des défis. Sur le plan local, nous essayons de répondre aux 21-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 64:9

come to us if they need to use food banks. So we set that up for them. We also work with municipalities to meet our clients’ needs. besoins de base spécifiques. Certains clients viennent nous voir s’ils ont besoin d’avoir recours à des banques alimentaires. Nous entamons alors des démarches en ce sens. Nous travaillons également avec les municipalités pour répondre aux besoins. Defending temporary workers’ rights is of course more than our organization can handle. Instead, we guide clients to federal resources to get help.

The steps that certain more vulnerable workers have to follow to get help is not always clear and they require a lot of assistance. Bien sûr, défendre tous les droits des travailleurs temporaires va au-delà de nos ressources. Nous accompagnons plutôt les clients vers les ressources fédérales pour qu’ils puissent obtenir de l’aide. Le parcours que certains travailleurs plus vulnérables doivent emprunter pour obtenir de l’aide n’est pas toujours clair et l’exercice requiert beaucoup d’accompagnement. Senator Cormier: I have a more specific question.

Are you able to report back to the federal government on what you’re hearing on the ground and the challenges workers are facing? Are you able to report? Do you have anyone in the federal government that you can report to? Le sénateur Cormier : J’ai une question plus spécifique. Êtes-vous en mesure de faire rapport au gouvernement fédéral sur ce que vous entendez sur le terrain et sur les défis que rencontrent les travailleurs? Êtes-vous en mesure d’en faire rapport? Avez-vous des interlocuteurs au gouvernement fédéral à qui vous pouvez faire rapport? Ms. Losier: We sit on various committees.

IRCC participates in the Atlantic committee. We also sit on provincial committees with IRCC representatives. In some specific client situations, we prefer to deal directly with our host agents or with the Atlantic federal regional directors. We have close ties with IRCC employees. Mme Losier : Nous siégeons à différents comités. IRCC participe au comité pour l’Atlantique. Nous siégeons également à des comités provinciaux où l’on retrouve des représentants d’IRCC.

Dans certaines situations particulières avec des clients, on préfère traiter le problème directement avec nos agents d’accueil ou avec les directeurs fédéraux-régionaux de l’Atlantique. Nous avons des liens étroits avec des employés d’IRCC. Senator Cormier: My next question is about language training, which you mentioned. The Committee on Official Languages recently tabled a report on language training for workers. IRCC does not fund settlement services for temporary residents, i.e. language training and employment services.

Furthermore, we know that the francophone mobility program has seen a decline in French-language skills. Le sénateur Cormier : Ma prochaine question touche la formation linguistique, et vous en avez parlé. Le Comité des langues officielles a déposé tout récemment un rapport sur la formation linguistique des travailleurs. IRCC ne finance pas les services d’établissement offerts aux résidents temporaires, c’est‑à-dire la formation linguistique et les services à l’emploi. Par ailleurs, nous savons que le programme de mobilité francophone a vu une diminution des compétences en français.

In a French-speaking minority context like the one in which you work, considering that you also want to help people socialize and integrate, and for those who would eventually like to obtain permanent resident status, what is your view on the issue of language training? You mentioned it, but do you think it bodes well to lower language requirements to help workers arriving in New Brunswick cope with the challenges of language integration? What more can you tell us about that?

Dans un contexte minoritaire francophone comme celui dans lequel vous travaillez, considérant que vous voulez aussi aider les gens à socialiser et à s’intégrer, et pour ceux qui aimeraient éventuellement obtenir un statut de résident permanent, quel est votre point de vue sur la question de la formation linguistique? Vous en avez parlé, mais croyez-vous qu’il est de bon augure de diminuer les exigences linguistiques pour aider les travailleurs qui arrivent au Nouveau-Brunswick à faire face aux défis d’intégration linguistique? Que pouvez-vous nous dire de plus à ce sujet? Ms.

Losier: It’s funny you should ask, because we know someone right now who is a francophone and hasn’t even taken her French exam. So that could be a recommendation we could make. Perhaps if we reduced the language requirements, it would enable people to apply for permanent residency more quickly and then learn French. Obviously, the language issue poses a challenge for our temporary workers, especially if they don’t have access to language courses. Lowering language requirements could be a solution.

Mme Losier : C’est drôle que vous posiez la question, parce que nous connaissons une personne actuellement qui est francophone et qui n’a même pas passé son examen de français. Ce pourrait donc être une recommandation que l’on pourrait faire. Peut-être que si l’on réduisait les exigences linguistiques, cela permettrait aux personnes de faire une demande de résidence permanente plus rapidement pour apprendre le français ensuite. Évidemment, la question linguistique pose un défi pour nos travailleurs temporaires, surtout s’ils n’ont pas accès aux 64:10 Social Affairs, Science and Technology 21-9-2023

cours de langue. Le fait de diminuer les exigences linguistiques pourrait être une solution. Senator Cormier: Thank you. Le sénateur Cormier : Merci. Senator Mégie: Thank you for being with us, Ms. Losier. I’d like to continue in the same vein as Senator Cormier on the language issue. La sénatrice Mégie : Merci d’être avec nous, madame Losier. J’aimerais poursuivre dans la même veine que le sénateur Cormier sur le volet linguistique. You sit on several committees to voice the issues you face in your province.

Can you make your voice heard on the fact that Canada should prioritize workers from French-speaking countries for your province? The closest country to you, geographically speaking, is Haiti. Would there be any possibility of Canada stepping in to lead this group? Vous siégez à plusieurs comités pour faire part des problèmes que vous rencontrez dans votre province. Pouvez-vous vous faire entendre sur le fait que le Canada devrait prioriser les travailleurs issus de pays francophones pour votre province? Le pays le plus proche de vous, d’un point de vue géographique, c’est Haïti.

Y aurait-il une possibilité que le Canada intervienne pour diriger ce groupe? You said we need to establish a bilateral agreement with the countries. However, every time I ask the question at meetings, we are told that there is no bilateral agreement with Haiti. Vous avez dit qu’il fallait établir une entente bilatérale avec les pays. Or, chaque fois que je pose la question lors des réunions, on nous répond qu’il n’y a pas d’entente bilatérale avec Haïti. Do you think that bilateral agreements are mandatory for a country to benefit from this program?

Pensez-vous qu’il est nécessaire de passer obligatoirement par des accords bilatéraux pour qu’un pays puisse profiter de ce programme? Ms. Losier: I’m not comfortable answering that question. I understand from last week’s meeting that there was a question about security for Haiti. I’m not in a position to tell you why companies are inclined to go to Mexico, Jamaica or the Philippines. Obviously, these are countries where temporary workers are not French-speaking. Mme Losier : Je ne suis pas à l’aise de répondre à cette question.

J’ai compris de la rencontre de la semaine dernière qu’il y a eu une question concernant la sécurité pour Haïti. Je ne suis pas en mesure de vous dire pourquoi les entreprises sont portées à aller vers le Mexique, la Jamaïque ou les Philippines. Évidemment, ce sont des pays où les travailleurs temporaires ne sont pas francophones. Could we go looking for people in French-speaking countries? I think we could. Having French speakers could strengthen the linguistic issue; we could also, conversely, offer English courses. I think there’s an opening, but the matter needs further study.

Est-ce qu’on pourrait aller chercher des gens dans des pays francophones? Je pense que oui. Cela pourrait renforcer la question linguistique d’avoir des francophones; on pourrait aussi, à l’inverse, offrir des cours d’anglais. Je pense qu’il y a une ouverture, mais qu’il faut mieux étudier la question. Senator Mégie: Thank you. La sénatrice Mégie : Merci. [English] [Traduction] Senator Kutcher: Thank you very much for being with us, Ms. Losier. Chair, thank you very much for giving us extra time. I will intend to take full advantage of that. Le sénateur Kutcher : Je vous remercie de votre présence, madame Losier.

Madame la présidente, je vous remercie de nous avoir accordé plus de temps. J’ai l’intention d’en profiter pleinement. We have been hearing from you and from others about problematic housing conditions. Our understanding is that some of the oversight and enforcement of the standards and rules is the responsibility of Service Canada. Vous nous avez parlé — comme d’autres intervenants — de conditions de logement qui posaient problème. D’après ce que nous avons compris, une

partie de la surveillance et de l’application des normes et des règles relève de Service Canada. We do understand there are jurisdictional concerns between the federal government, provinces and municipalities around housing. Nous comprenons qu’il existe des préoccupations quant au partage des compétences en matière de logement entre le gouvernement fédéral, les provinces et les municipalités. 21-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 64:11

Does your agency ever act as the third-party complainant to Service Canada about conditions that are brought to your attention in order to protect the workers? If so, what response have you had and what has been your experience with the oversight and enforcement of Service Canada? Votre agence agit-elle parfois comme tierce

partie plaignante auprès de Service Canada au sujet de conditions qui sont portées à votre attention, afin de protéger les travailleurs? Dans l’affirmative, quelle réponse avez-vous reçue et quelle a été votre expérience en ce qui concerne la surveillance et l’application des normes et des règles par Service Canada? Could there be alternatives to Service Canada that would provide an oversight and enforcement role that would also protect the workers? Those two questions first, please.

Y a-t-il d’autres agences, à part Service Canada, qui pourraient jouer un rôle de surveillance et veiller à l’application des normes et des règles de façon à protéger les travailleurs? Pourriez-vous répondre d’abord à ces deux questions, s’il vous plaît? [Translation] [Français] Ms. Losier: Thank you for the question. Obviously, our organization is a host and settlement organization. We don’t necessarily have the funding or capacity to advocate for every situation. Our mandate is not to advocate. All we can do is accompany customers to resources. Mme Losier : Merci de la question.

Évidemment, notre organisation est un organisme d’accueil et d’établissement. On n’a pas nécessairement le financement ou la capacité nécessaires pour militer sur toutes les situations. Notre mandat n’est pas de militer. Tout ce qu’on peut faire, c’est accompagner les clients vers les ressources. In the Cap-Acadie region, we have only five employees who serve this population of temporary workers and permanent residents who are settling in. When clients are concerned about their housing conditions, we redirect them to other services.

We understand that there are limits for them in terms of knowing the system they face to obtain better housing services. We make sure we establish links between the services and our clients. We follow up with them to see if everything is going well. For our part, that’s what we can do right now. We’re very limited as a resource. Dans la région de Cap-Acadie, on a seulement cinq employés qui servent cette population de travailleurs temporaires et de résidents permanents qui s’installent. Quand on a des clients préoccupés par les conditions de leur logement, on va les rediriger vers des services.

On comprend qu’il y a des limites pour eux pour ce qui est de connaître le système auquel ils sont confrontés pour recevoir de meilleurs services en matière de logement. On va s’assurer d’établir des liens entre les services et nos clients. On fait un suivi avec eux pour voir si tout se passe bien. De notre côté, c’est ce qu’on peut faire à l’heure actuelle. On est quand même très limité comme ressource. [English] [Traduction] Senator Kutcher: I appreciate that, and thank you for that. I do understand the limitations very well from my own experience with settlement services in Nova Scotia.

I’m going to come to that in a minute. Le sénateur Kutcher : Je comprends cela, et je vous remercie de votre réponse. Je comprends très bien les limites auxquelles vous faites face en raison de ma propre expérience avec les organismes d’aide à l’établissement en Nouvelle- Écosse. J’y reviendrai dans un instant. Let’s explore that issue further. I understand that your organization doesn’t have the capacity to do that. Do you know if there is an organization that is independent of Service Canada that can protect the workers for complaint?

From your understanding, what kind of a job has Service Canada done to investigate and enforce concerns around housing? Examinons cette question plus en détail. Je crois comprendre que votre organisme n’a pas la capacité de mener ce travail. Savez-vous s’il existe un organisme indépendant de Service Canada qui pourrait protéger les travailleurs en cas de plainte? D’après vous, qu’a fait Service Canada pour enquêter et faire valoir les préoccupations soulevées en matière de logement? [Translation] [Français] Ms.

Losier: In my experience, I know there have been a few situations where workers have complained about the housing conditions, particularly in the Moncton area. These were not necessarily temporary workers. As far as I know, this has been resolved. Should there be another monitoring agency? Yes, but not just for housing. We need an association that can better accompany temporary workers on the whole issue of rights, Mme Losier : Selon mon expérience, je sais qu’il y a eu quelques situations où des travailleurs se sont plaints de la condition des logements, notamment dans la région de Moncton.

Ce n’était pas nécessairement des travailleurs temporaires. À ma connaissance, cela avait été réglé. Devrait-il y avoir une autre agence de surveillance? Oui, mais pas seulement pour le logement. Il faudrait une association qui peut mieux 64:12 Social Affairs, Science and Technology 21-9-2023

including access to health care and housing, and help them defend their rights when they don’t have enough hours. We need to get better organized to better protect all the rights of temporary workers. Right now, there seems to be a gap when it comes to redirecting people to an association that can better accompany them. accompagner les travailleurs temporaires sur toute la question des droits, notamment l’accès aux soins de santé et au logement, et les aider à défendre leurs droits lorsqu’ils manquent d’heures de travail. Il faut mieux s’organiser pour mieux protéger tous les droits des travailleurs temporaires.

À l’heure actuelle, il semble y avoir un manque lorsqu’il s’agit de rediriger les gens vers une association qui pourra mieux les accompagner. [English] [Traduction] Senator Kutcher: Thank you for that, Ms. Losier. I want to let my colleagues know that I did not pre-script Ms. Losier for saying that because it leads perfectly into the next question. Le sénateur Kutcher : Je vous remercie, madame Losier. Je tiens à ce que mes collègues sachent que je n’ai pas demandé à l’avance à Mme Losier de dire cela, parce que sa réponse me mène tout naturellement à ma prochaine question.

We are aware that settlement agencies are not funded to support temporary foreign workers. In fact, in my experience, some of them have been prohibited, and when they have supported they’ve been told their funding may be reviewed. Nous savons que les organismes d’aide à l’établissement ne reçoivent pas de financement pour soutenir les travailleurs étrangers temporaires. D’ailleurs, d’après mon expérience, certains d’entre eux se sont fait dire qu’il était interdit de le faire, et lorsqu’ils ont apporté leur soutien à ces travailleurs, on leur a dit que leur financement pourrait être réexaminé.

Can you give us advice on what changes might be made available for settlement agencies and what regulations could be changed to allow settlement agencies to take on these important roles for temporary foreign workers and then to access funding so that they would have the ability to do so?

Pouvez-vous nous parler des changements qui pourraient être apportés aux organismes d’établissement et à la réglementation pour permettre à ces organismes d’accomplir ce travail important pour les travailleurs étrangers temporaires et d’accéder à des fonds afin qu’ils aient la capacité d’accomplir ce travail? [Translation] [Français] Ms. Losier: We’ve already mentioned it. Our organization’s main funding comes from the federal government. This funding is intended primarily for permanent residents.

As a settlement organization, if we were able to receive additional federal funding and expand the clientele we can serve, particularly temporary workers, it would enable us to set up programs and have people who are trained to accompany temporary workers. Certainly, additional funding from the federal government would enable us to serve temporary foreign workers. Mme Losier : Nous l’avons déjà mentionné. Le financement principal de notre organisation vient du gouvernement fédéral. Ce financement est destiné principalement aux résidents permanents.

En tant qu’association en matière d’établissement, si on était en mesure de recevoir des fonds supplémentaires et d’élargir la clientèle que nous pouvons servir, notamment les travailleurs temporaires, grâce au financement fédéral, cela nous permettrait de mettre en place des programmes et d’avoir des gens qui sont formés pour accompagner les travailleurs temporaires.

C’est sûr qu’un financement supplémentaire du gouvernement fédéral nous permettrait de servir les travailleurs étrangers temporaires. [English] [Traduction] Senator Kutcher: If I understand what you said, your advice would be to change the regulations so that settlement agencies would be able to provide services to temporary foreign workers and then to have dedicated funding to allow you to meet those needs. Is that what you’re saying?

Le sénateur Kutcher : Si je comprends bien ce que vous avez dit, votre suggestion serait de modifier la réglementation afin que les organismes d’établissement puissent aider les travailleurs étrangers temporaires et disposer d’un financement ciblé pour qu’ils soient en mesure de répondre à leurs besoins. Est-ce bien ce que vous dites? [Translation] [Français] Ms. Losier: Yes, that’s right. Mme Losier : Oui, c’est bien cela. 21-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 64:13

[English] [Traduction] Senator Kutcher: Could you say that, please? Really, you need to say that because then we can use your testimony. Le sénateur Kutcher : Pourriez-vous dire cela, s’il vous plaît? Il faut vraiment que vous le disiez pour que nous puissions utiliser votre témoignage. The Chair: I think, Senator Kutcher, our witness has said that she would like to see those recommendations. We have that on record, so we will be able to propose it. La présidente : Je pense, sénateur Kutcher, que notre témoin a dit qu’elle aimerait que ces recommandations soient formulées.

Cela figure au compte rendu, et nous pourrons donc présenter des recommandations en ce sens. Senator Petten: Thank you for the opportunity to speak. This is a topic I’m very familiar with in Newfoundland and Labrador and as an employer who has employed many of these workers in my former life. La sénatrice Petten : Je vous remercie de me donner l’occasion de prendre la parole. Je connais bien le sujet dont nous parlons aujourd’hui en tant qu’employeuse qui a embauché un grand nombre de ces travailleurs dans une autre vie. Je suis aussi bien au fait de la situation à Terre-Neuve-et-Labrador.

I am a little bit surprised with the negativity on all of the problems because it is in the interests of the employers to have people who are working, happy and would want to return, the employers are dealing with an aging workforce and they just can’t deal with going through the product. They’re at risk of even closing their businesses, so they have to do some things. Je suis un peu surprise par les éléments négatifs et tous les problèmes qui ont été soulevés. N’est-il pas dans l’intérêt des employeurs d’avoir des gens qui travaillent, qui sont heureux et qui voudraient revenir travailler dans leur entreprise?

Les employeurs sont confrontés à une main-d’œuvre vieillissante et ils ont des problèmes de productivité. Ils risquent même de devoir fermer leurs portes. Ils doivent donc trouver des solutions. I know that this year in the plant with which I was associated — seafood processing — they had Mexicans, but they would group them so they would be comfortable with each other. I’m talking about a language barrier, even in English. They would have one person that they would be able to communicate with or help each other.

I went to visit them earlier this year in spring when they first arrived — they weren’t there; I was disappointed — to get an opportunity to speak to them and welcome them. They were all at the bank setting up their bank accounts because they had one person in their group. Cette année, je sais que des Mexicains ont été embauchés à l’usine où j’ai travaillé. Il s’agit d’une usine de transformation des fruits de mer. L’usine a regroupé ces travailleurs pour qu’ils soient à l’aise. Vous savez, il y a une barrière linguistique, même en anglais.

Les travailleurs avaient donc au moins une personne avec laquelle ils pouvaient communiquer et ils pouvaient s’entraider. J’ai voulu leur rendre visite au début de l’année, au printemps, lorsqu’ils sont arrivés. Ils n’étaient pas là et j’étais déçue, car j’aurais aimé leur parler et leur souhaiter la bienvenue. Ils étaient tous partis à la banque pour ouvrir leurs comptes bancaires parce qu’il n’y avait qu’une seule personne dans leur groupe qui pouvait les aider.

One of the things that has been happening within Newfoundland and Labrador on trying to deal with that is trying to work as a partnership with the funding agencies and being able to look at better conditions for housing. À Terre-Neuve-et-Labrador, pour tenter de résoudre ce problème, on essaie de travailler en partenariat avec les organismes de financement pour trouver de meilleures conditions de logement. I know in this particular case where I visited, they had bought a house and turned it into a dormitory where they could have some facilities, being able to work together.

The other thing they did is they set up some people within the operation — if they had any issues — to go to. It was like a buddy system they could work with. There were some positive examples. À l’usine dont je viens de parler, on a acheté une maison pour la transformer en dortoir. Les travailleurs ont donc pu se prévaloir de certaines installations et ont pu travailler ensemble. L’usine a aussi nommé des personnes vers qui les travailleurs pouvaient se tourner en cas de problème. Elle a mis sur pied une sorte de système de jumelage. Il y a des exemples positifs. There are still lots of problems.

Whether they’re with the Temporary Foreign Worker Program or even the local citizens in these rural communities, there is a health care problem, period, with all of these things because you are dealing with living in rural areas. It is something the province is trying to address. Mais il existe encore beaucoup de problèmes. Qu’il s’agisse du Programme des travailleurs étrangers temporaires ou des habitants de ces collectivités rurales, il y a un problème d’accès aux soins de santé, point final. C’est la réalité de la vie en région rurale.

La province tente de régler ce problème. 64:14 Social Affairs, Science and Technology 21-9-2023

I’m wondering if the provinces have a role to play in dealing with some of these agencies and being able to say maybe there’s a certification that needs to be in place. Maybe they need to be talking to the province about even doing some of the regulations. I know, even with the Ukrainians, the Newfoundland and Labrador government has been bringing in planeloads of people, welcoming them in. Je me demande si les provinces ont un rôle à jouer. Elles pourraient s’entretenir avec certains organismes et peut-être exiger qu’une accréditation soit mise en place.

Les organismes devraient peut-être discuter avec les représentants des provinces de la mise en place de certaines règles. Je sais que le gouvernement de Terre-Neuve-et-Labrador a accueilli beaucoup d’Ukrainiens. The other thing is that a lot of these temporary workers, they’re just there for a period of time. A lot of them like to stay. They need to be able to be supported and maybe encouraged to start businesses, or to be able to carry on their life there. You need more citizens to be able to do the work that is located there.

Ensuite, bon nombre de ces travailleurs temporaires ne sont ici que pendant un certain temps. Beaucoup d’entre eux veulent rester. Ils doivent pouvoir être soutenus et peut-être même encouragés à fonder des entreprises ou à poursuivre leur vie au Canada. Nous avons besoin de plus de gens pour accomplir le travail dans ces régions. Is there a way that the provinces could be more involved with a partnership with the organizations and the employers, holding their feet to the fire with what they need to be doing and not being acceptable? They need to be taken to task if there’s a problem with that.

Les provinces pourraient-elles s’impliquer davantage par le biais d’un partenariat avec les organismes et les employeurs? Elles doivent être en mesure de surveiller de près ce qu’ils doivent faire et ce qui n’est pas acceptable. Ils doivent être rappelés à l’ordre s’il y a un problème. I don’t see — they need them so badly — why they wouldn’t be looking after them. That’s what I’m having trouble understanding. Je ne vois pas pourquoi ils ne s’occuperaient pas de ces travailleurs, parce qu’ils en ont tant besoin. C’est ce que j’ai du mal à comprendre. [Translation] [Français] Ms.

Losier: As an organization, one of our biggest challenges is to receive funding to support employability as well as all related components. Right now, as we plan our activities, we don’t receive funding to offer programs, either to support employers or even to accompany workers towards employability. We are well aware that with the renewal of funding, it is very clear that for our association, anything to do with employability will not be accessible for the next four years, nor according to our next funding agreements.

Mme Losier : Comme organisation, l’un de nos plus grands défis, c’est de recevoir un financement pour appuyer l’employabilité ainsi que tous les volets qui y sont liés. À l’heure actuelle, pour la planification de nos activités, nous ne recevons pas de financement pour offrir des programmes, que ce soit pour soutenir les employeurs ou même pour accompagner les travailleurs vers l’employabilité.

Nous savons bien qu’avec le renouvellement du financement, il est très clair que tout ce qui touche l’employabilité pour notre association ne sera pas accessible pour les quatre prochaines années ou selon nos prochaines ententes de financement. As an association, this holds us back enormously in terms of developing programs. What we can do is continue to develop partnerships. Obviously, at the regional level, like in Shediac and Cap-Acadie, our employees establish very strong links with businesses. We also want to be a gateway for businesses, to establish links and provide better support for employers.

However, in terms of funding, as a small non-profit organization, the task is extensive. Comme association, cela nous freine énormément pour ce qui est de développer des programmes. Ce que nous pouvons faire, c’est continuer à développer des partenariats. Évidemment, à l’échelle régionale, comme à Shediac et à Cap-Acadie, nos employés établissent des liens très forts avec les entreprises. Nous voulons aussi être une porte d’entrée pour les entreprises, établir des liens et mieux accompagner les employeurs.

Cependant, sur le plan du financement, comme petit organisme sans but lucratif, la tâche est très importante. [English] [Traduction] Senator Burey: I was privileged to meet with some officials from your organization. Thank you so much for the work that you are doing with so few resources, and you have expanded. La sénatrice Burey : J’ai eu le privilège de rencontrer des représentants de votre organisme. Je vous remercie du travail que vous accomplissez avec si peu de ressources. Vous avez même élargi vos opérations. 21-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 64:15

I wanted to add on to Senator Cordy’s question. Not that you are going to be able to design the system, but your important observations of what is happening on the ground, the pain points, the areas where abuses occur will help — federally and provincially — to design a system that is going to meet the needs of the international workers, the communities and the businesses. This is what we are asking you, from your on-the-ground experience: What is going to help us? You have made some very important recommendations. Je voulais ajouter quelque chose à la question posée par la sénatrice Cordy.

Je ne prétends pas que vous serez en mesure de concevoir le système. Vous avez toutefois soulevé des observations importantes sur ce qui se passe sur le terrain, sur les problèmes et les domaines où les abus se produisent. Ces observations nous aideront — au niveau fédéral et provincial — à concevoir un système qui répondra aux besoins de la main‑d’œuvre internationale, des collectivités et des entreprises. Selon votre expérience sur le terrain, qu’est-ce qui pourrait nous être utile? Voilà ce que nous voulons savoir. Vous avez formulé des recommandations très importantes.

I was particularly interested in the 60% increase in closed permits that you mentioned. Can you tell us more about that? Where are these closed permits coming from? Are these things creating the environment for more abuses? Can you tell us more about that? Je m’intéresse particulièrement à l’augmentation de 60 % des permis fermés que vous avez évoquée. Pouvez-vous nous en dire plus à ce sujet? D’où viennent ces permis fermés? Leur prévalence crée-t-elle un environnement propice à plus d’abus? Pouvez-vous nous en dire davantage à ce sujet? [Translation] [Français] Ms.

Losier: The work permits we received over the past year were mostly for people from the Philippines, Mexico and Jamaica. These are the three main countries of origin of our temporary workers. Mme Losier : La provenance des permis de travail pour les travailleurs que nous avons reçus au cours de la dernière année était surtout pour des gens des Philippines, du Mexique et de la Jamaïque. Ce sont les trois principaux pays d’origine de nos travailleurs temporaires. We don’t want to generalize: We’ve talked about a few situations that concerned some of the 186 or so temporary workers who have arrived in recent years.

There are other situations where workers — these were people from Morocco too — These are situations that can arise. Was that the question, knowing where the foreign workers were coming from and what we could do? Nous ne voulons pas généraliser : nous avons parlé de quelques situations sur les quelque 186 travailleurs temporaires qui sont arrivés au cours des dernières années. Il y a d’autres situations où des travailleurs — c’étaient des gens qui venaient du Maroc aussi... Il s’agit de situations qui peuvent se produire.

Est-ce que c’était la question, savoir la provenance des travailleurs étrangers et ce que nous pouvions faire? [English] [Traduction] Senator Burey: Yes. Tell us more about the closed work permits, where those international workers are coming from and if this is an area where we are seeing more abuses. That is the question. La sénatrice Burey : Oui. J’aimerais en savoir plus au sujet des permis de travail fermés. D’où vient la main-d’œuvre internationale? Constatons-nous davantage d’abus? Ce sont mes questions. [Translation] [Français] Ms.

Losier: The main employers in the Shediac and Cap‑Acadie region are in the fish processing industry. This is the region’s main industry. Two employers were not in the fishing industry, but in the food service industry. We also have people in the fishing industry. Mme Losier : Les principaux employeurs de la région de Shediac et Cap-Acadie sont dans l’industrie de la transformation du poisson. C’est la principale industrie de la région. Deux employeurs n’étaient pas dans l’industrie de la pêche, mais dans celle de la restauration.

Nous avons aussi des gens dans l’industrie de la pêche. [English] [Traduction] Senator Burey: I am trying to get at, in the system that we have now, where are we having the most pain points and what is causing most of the issues? La sénatrice Burey : J’aimerais savoir où se trouvent les problèmes les plus importants dans notre système et quelle est la cause de la plupart de ces problèmes. 64:16 Social Affairs, Science and Technology 21-9-2023

The other thing that you mentioned was the possibility in your recommendations of the bilateral agreements. We know that some countries have bilateral agreements. Where did that recommendation come from? Was it from what you were hearing on the ground from the people who were coming for assistance? Dans vos recommandations, vous avez également parlé de la création d’ententes bilatérales. Nous savons que certains pays ont conclu des ententes bilatérales. Pourquoi avez-vous formulé cette recommandation? En avez-vous entendu parler sur le terrain?

Les gens qui sont venus demander de l’aide en ont-ils parlé? [Translation] [Français] Ms. Losier: For us, we have to be able to ensure the safety of temporary workers. The fact that people come here and tell us they’ve paid large sums to consultants from other countries... We say to ourselves that if we could have direct agreements with countries where we could ensure safety in relation to the question of consultants... When we hear about these situations, it’s out of our hands and we don’t really know how to support these people. We don’t have the capacity or resources to do that.

Our recommendation is to see how we can get these people here in a safe context, so that people don’t feel they’ve been defrauded. Mme Losier : Pour nous, il faut être en mesure d’assurer la sécurité des travailleurs temporaires. Le fait que les gens arrivent ici et nous disent qu’ils ont payé des sommes importantes à des consultants d’autres pays... Nous nous disons que si nous pouvions avoir directement des ententes avec des pays où nous pourrions assurer la sécurité par rapport à la question des consultants...

Lorsque nous entendons parler de ces situations, cela n’est pas de notre ressort et nous ne savons pas vraiment comment accompagner ces gens. Nous n’avons pas la capacité ni les ressources pour le faire. Notre recommandation est de voir comment nous pourrions faire venir ces gens ici dans un contexte de sécurité, pour que les gens ne sentent pas qu’ils ont été victimes de fraude. [English] [Traduction] Senator Dasko: Thank you for being here today. La sénatrice Dasko : Je vous remercie de votre présence. Last week, when we were on our trip, we met with a number of employers.

It is clear that we met with good employers. I don’t think anybody who was a poor employer would have wanted to meet with us. Let’s say our sample was not representative of the employers. La semaine dernière, lors de notre voyage, nous avons rencontré un certain nombre d’employeurs. Il est clair que nous avons rencontré de bons employeurs. Je ne pense pas qu’un employeur médiocre aurait voulu s’entretenir avec nous. Nous pouvons donc dire que notre échantillon d’employeurs n’était pas représentatif. However, we heard a number of these issues of great concern.

I am asking for your impression because you don’t have any particular data overall on employers. Néanmoins, nous avons entendu parler de quelques-uns de ces problèmes qui sont très préoccupants. J’aimerais connaître votre avis, parce que vous n’avez pas de données précises sur les employeurs. Would you say that most employers are good employers and there are just a few who treat workers badly? Is it your impression that there are a lot of employers who treat workers badly? I am trying to get a sense. I know that you cannot say exactly what the proportion is. Do you have a sense?

A few bad and most are good or the opposite? Diriez-vous que la plupart des employeurs sont de bons employeurs et qu’il n’y en a que quelques-uns qui réservent un mauvais traitement aux travailleurs? Avez-vous l’impression que beaucoup d’employeurs traitent mal les travailleurs? J’essaie de me faire une idée. Je sais que vous ne pouvez pas nous donner une proportion exacte, mais avez-vous une idée? Diriez-vous que quelques-uns sont mauvais, mais que la plupart sont bons? Ou est-ce l’inverse? [Translation] [Français] Ms. Losier: It’s obvious that we work in a very small region.

If one or two employers are mistreating our clients, given the population we have, that’s two too many. Do I believe that some companies are resourceful and have learned to work well with temporary workers? Mme Losier : Il est évident que nous travaillons dans une très petite région. Si un ou deux employeurs font subir un mauvais traitement à nos clients, par rapport à la population que nous avons, ce sont déjà deux de trop.

Est-ce que je crois que certaines entreprises font preuve d’ingéniosité et ont appris à bien travailler avec les travailleurs temporaires? 21-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 64:17

I couldn’t agree more. During your visit, you met some companies that are very kind to their temporary workers. Unfortunately — and I think this may be due to a lack of knowledge about collaborative working methods and interculturality with clients — there are a few companies at fault. Do I think the majority of contractors in the region are doing a good job? I think so, I hope so, but we still see certain situations arise. Je suis tout à fait d’accord. Vous avez justement rencontré, lors de votre visite, des entreprises qui font preuve de bienveillance envers les clients travailleurs temporaires.

Malheureusement — et je pense que c’est peut-être par manque de connaissances sur les méthodes collaboratives de travail et sur l’interculturalité avec les clients —, il y a quelques entreprises fautives. Est-ce que je pense que la majorité des entrepreneurs de la région font du bon travail? Je pense que oui, j’espère que oui, mais on voit quand même certaines situations se produire. I always have the following perspective: We want to fill the labour shortage, because there’s a need for the entrepreneur, but we must also realize that the temporary worker also has needs.

For them, it’s a question of a better quality of life, health and safety, and providing for themselves and their families. How can we find a happy medium where both can get along? That’s why we bring these people here. Thank you. J’ai toujours la perspective suivante : on veut combler la pénurie de main-d’œuvre, car c’est un besoin de l’entrepreneur, mais il faut aussi réaliser que le travailleur temporaire a aussi des besoins. Pour lui, il s’agit d’avoir une meilleure qualité de vie, de santé et de sécurité et de subvenir à ses besoins et aux besoins de sa famille.

Comment faire pour arriver à un juste milieu où les deux pourront s’entendre? C’est la raison pour laquelle on fait venir ces gens ici. Merci. [English] [Traduction] The Chair: Thank you, Ms. Losier. La présidente : Je vous remercie, madame Losier. We will be going to second round, but my colleagues will indulge me first with a short question to Ms. Losier. Nous allons passer à la deuxième série de questions, mais avant, si mes collègues me le permettent, j’aimerais poser une brève question à Mme Losier. On the trip to New Brunswick and P.E.I., we met with employers and workers.

Senator Petten, I can understand and I will verify that we met with model employers, but we also heard about bad apples. I’m not sure if there are a few bad apples or a lot of bad apples because, as Senator Dasko said, this whole context is driven by anecdotes and not by data, and that is our problem here. Pendant notre voyage au Nouveau-Brunswick et à l’Île-du- Prince-Édouard, nous avons rencontré des employeurs et des travailleurs. Sénatrice Petten, je comprends votre point de vue et je confirme que nous avons rencontré des employeurs modèles, mais nous avons aussi entendu parler de brebis galeuses.

Je ne saurais vous dire si les brebis galeuses sont l’exception ou la règle puisque, comme la sénatrice Dasko l’a souligné, ce dossier est fondé sur des observations et non sur des données. C’est le problème qui se présente à nous. We did hear from many — in fact from all employers — who said, “My business would shut down tomorrow without migrant workers.” This conversation so far has been all about what governments can do and what your organization can do.

De nombreux employeurs — en fait, tous les employeurs — nous ont dit que sans travailleurs migrants, ils seraient obligés de fermer les portes de leurs entreprises du jour au lendemain. Jusqu’à maintenant, la discussion a porté sur ce que pouvaient faire les gouvernements et votre organisme. From your work, can you tell us what more you think employers could be doing? En vous fondant sur votre travail, pouvez-vous nous dire ce que vous pensez que les employeurs pourraient faire de plus? [Translation] [Français] Ms.

Losier: As I explained earlier, companies want to hire labour, so they go looking for people internationally. There’s also the question of openness to the culture of the people companies bring here. I think they also have a responsibility to ensure that these workers are fully integrated. I wouldn’t want people to be seen as labour only; they’re also humans, people with needs. Mme Losier : Comme je l’expliquais plus tôt, les entreprises veulent embaucher de la main-d’œuvre, donc elles vont chercher des gens à l’international.

Il y a aussi la question de l’ouverture sur la culture des gens que les entreprises font venir ici. Je pense qu’elles ont aussi la responsabilité d’assurer une intégration complète de ces travailleurs. Je ne voudrais pas que les gens soient perçus comme de la main-d’œuvre uniquement; ils sont aussi des humains, des gens qui ont des besoins. 64:18 Social Affairs, Science and Technology 21-9-2023

I’d really like companies to be more open to better integrating newcomers into their corporate environment. I think there may be a lack of training within companies, to better support and see to the needs of temporary workers within the host community. Companies should also offer training to employees in the host community, so that all the other employees in the company who don’t come from another country are able to support a colleague who comes from Mexico, but who is having difficulties, who doesn’t understand and with whom we can’t talk.

We also need to understand that, as Canadians, we need to adapt to the learning process of our colleagues who come from another country. J’aimerais vraiment que les entreprises soient plus ouvertes à mieux intégrer les nouveaux arrivants dans le milieu de leur entreprise. Je pense qu’il manque peut-être de formation au sein des entreprises, pour mieux accompagner et voir aux besoins des travailleurs temporaires au sein de la communauté d’accueil.

Il faudrait aussi que les entreprises offrent de la formation aux employés de la communauté d’accueil, et donc que tous les autres employés de l’entreprise qui ne viennent pas d’un autre pays soient en mesure de soutenir un collègue qui vient du Mexique, mais qui a des difficultés, qui ne comprend pas et avec qui on ne peut pas discuter. Il faut comprendre aussi que, comme Canadiens, il faut s’adapter au processus d’apprentissage de nos collègues qui viennent d’un autre pays.

If I went to work in Morocco tomorrow morning, I would most likely need accommodation as an employee, no matter what workplace I ended up in. There’s a need for understanding on the part of the Canadian community towards people who arrive in the country and come to work in our workplaces. Si j’allais travailler au Maroc demain matin, j’aurais très probablement besoin de mesures d’adaptation comme employée, peu importe le milieu de travail où je me retrouverais.

Il y a un besoin de compréhension de la part de la communauté canadienne vis-à-vis les gens qui arrivent au pays et qui viennent travailler dans nos milieux de travail. [English] [Traduction] The Chair: Thank you, Ms. Losier. I wonder if you would like to comment on labels. You’ve used the terms “foreign workers” and “temporary migrant workers.” Do you think there is better language, especially in French, which is clearly different from English, to use as a label? I don’t need you to answer that right away. If you have any suggestions for us, please send them to us.

La présidente : Je vous remercie, madame Losier. Je me demande si vous avez aussi des observations à faire sur les étiquettes. Vous avez employé les termes « travailleurs étrangers » et « travailleurs migrants temporaires ». D’après vous, d’autres termes seraient-ils mieux choisis, surtout en français, qui diffère manifestement de l’anglais? Vous n’avez pas à répondre maintenant. Si vous avez des suggestions, je vous prie de nous les envoyer. [Translation] [Français] Senator Cormier: I’d like to come back to the question of the challenges companies have in their ability to ensure proper integration of workers.

During our mission to New Brunswick, we heard from employers who started out as family-run businesses, then grew into larger ones, but didn’t have a human resources department and didn’t have the skills or related resources. Within the framework of these programs designed to welcome foreign workers, do you think there are programs that could be aimed more specifically at employers to support them in this work of social and cultural integration, since there are multiple cultural integration issues? What can you tell us about this?

Le sénateur Cormier : Je voudrais revenir sur la question des défis qu’ont les entreprises dans leur capacité d’assurer une bonne intégration des travailleurs. On a justement entendu des employeurs, lors de notre mission au Nouveau-Brunswick, qui avaient des entreprises familiales au départ, des entreprises qui sont devenues plus grandes, mais n’avaient pas de direction des ressources humaines et n’avaient pas de compétences ou de ressources à cet effet.

Dans le cadre de ces programmes destinés à l’accueil des travailleurs étrangers, y a-t-il, à votre avis, des programmes qui pourraient être destinés plus précisément aux employeurs pour les soutenir dans ce travail d’intégration sociale et culturelle, puisqu’il y a de multiples enjeux culturels d’intégration? Que pouvez-vous nous dire à ce sujet? Ms. Losier: That’s a very good question; I’d like more time to think about it. Of course, we demand and hope that the employer or the person responsible for human resources has undergone training.

We agree that the training may last half a day or a few hours; we have no control over what happens afterwards. Could we have support programs for companies to receive training, but also follow up? Our organization will soon be offering province‑wide training for certain companies that bring in people from abroad. The question we asked the entrepreneur was: “Yes, Mme Losier : C’est une très bonne question; j’aimerais avoir plus de temps pour y réfléchir. C’est sûr qu’on exige et qu’on espère que l’employeur ou la personne responsable des ressources humaines ait suivi une formation.

On s’entend pour dire que la formation dure peut-être une demi-journée ou quelques heures; on n’a pas de contrôle sur ce qui va se passer par la suite. Est-ce qu’on pourrait avoir des programmes d’accompagnement pour les entreprises pour recevoir une formation, mais aussi faire un suivi? Notre organisme offrira 21-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 64:19

we’ll offer you training, but what commitments will you make afterwards?” This dialogue is necessary to find out the company’s commitment and what will happen next, but perhaps we should also have an organization that follows up with companies. bientôt de la formation à l’échelle provinciale à l’intention de certaines entreprises qui font justement venir des gens de l’international. La question que nous avons posée à l’entrepreneur est la suivante : « Oui, on vous offrira de la formation, mais qu’allez-vous prendre comme engagement par la suite? »

Ce dialogue est nécessaire pour connaître l’engagement de l’entreprise et savoir ce qui se passera ensuite, mais il faudrait peut-être aussi avoir une organisation qui ferait un suivi auprès des entreprises. Senator Cormier: Would you be able to provide this follow‑up if — Le sénateur Cormier : Est-ce que vous seriez en mesure d’assurer ce suivi si... [English] [Traduction] The Chair: Senator Cormier, my generosity has unfortunately reached its limit. Senator Kutcher, I apologize but no more time for you. I thank Ms. Losier for being on the hot seat for a full hour and answering our questions so generously.

If you have any further insights or perspectives, we welcome you to submit them in writing to this committee. La présidente : Sénateur Cormier, je crains que ma générosité ait atteint sa limite. Sénateur Kutcher, je suis désolée, mais notre temps est écoulé. Je remercie Mme Losier d’avoir été sur la sellette pendant une heure entière et d’avoir si généreusement répondu à nos questions. Si vous avez d’autres observations ou d’autres idées, nous vous invitons à nous les envoyer par écrit. Thank you very much again to all of you and to our witness. Merci beaucoup à vous toutes et tous, ainsi qu’à la témoin.

Joining us in person for the second panel, and thank you so much for doing so, is Ms. Teresa Acheson, President, Yukon Federation of Labour. Nous accueillons maintenant le deuxième groupe de témoins. Merci beaucoup à Mme Teresa Acheson, présidente de la Fédération du travail du Yukon, de se joindre à nous en personne. We also have Charles Cirtwill, President and Chief Executive Officer of the Northern Policy Institute. Nous recevons aussi M. Charles Cirtwill, président et chef de la direction de l’Institut des politiques du Nord. Thank you both for joining us today.

Both of our witnesses will have five minutes each, allocated for opening statements, and then we will follow up with questions. Je vous remercie tous les deux de vous joindre à nous aujourd’hui. Les deux témoins disposeront de cinq minutes chacun pour faire une déclaration préliminaire. Nous passerons ensuite à la période de questions. Ms. Acheson, the first five minutes is yours. Madame Acheson, vous disposez des cinq premières minutes. Teresa Acheson, President, Yukon Federation of Labour: Thank you for your invitation to attend today’s session.

We’re very happy to participate in your study on the important issue of Canada’s temporary and migrant labour program. Teresa Acheson, présidente, Fédération du travail du Yukon : Je vous remercie de nous avoir invités à la séance d’aujourd’hui. Nous sommes ravis de participer à votre étude sur l’importante question du programme canadien des travailleurs temporaires et migrants. The Yukon Federation of Labour, chartered by the Canadian Labour Congress in 1980, advocates for all 24,000 workers in the Yukon, funded by our 7,000 affiliated union members in the territory.

My name is Teresa Acheson, President of the Yukon Federation of Labour. Along with me, if we can get the internet to work, is my colleague Donna-Marie Haughton, equity representative on the committee. La Fédération du travail du Yukon est affiliée au Congrès du travail du Canada depuis 1980. Nous représentons l’ensemble des 24 000 travailleurs du Yukon grâce au soutien financier de nos 7 000 membres syndicaux d’un coin à l’autre du territoire. Je suis Teresa Acheson, présidente de la Fédération du travail du Yukon.

Je suis accompagnée — si Internet fonctionne — de ma collègue Mme Donna-Marie Haughton, représentante en matière d’équité. I wanted to begin by giving you an overview of some of the realities of living in a northern community. We deal with extreme cold and dark for six months of the year. There is a high J’aimerais commencer par vous donner un aperçu des réalités de la vie dans une collectivité nordique. Nous endurons des froids extrêmes et la noirceur six mois par année. Le coût de la 64:20 Social Affairs, Science and Technology 21-9-2023

cost of living and a lack of access to services. There’s a growing need to address language barriers for newcomers. Indigenous populations are rediscovering their languages, and Nunavut has Inuktitut as an official language. We have First Nation majority settlements, recent growth in cultural diversity and new cultural community associations emerging. There’s often a progression in the Yukon job market where good workers are pulled from private to public jobs, which creates an ongoing cycle of vacancies.

The Yukon has the fastest growing economy in Canada, and one of the lowest unemployment rates. vie est élevé et l’accès aux services limité. Par ailleurs, il est de plus en plus nécessaire de faire tomber les barrières linguistiques pour les nouveaux arrivants. Les peuples autochtones redécouvrent leurs langues, et l’inuktitut est l’une des langues officielles du Nunavut. En outre, les Premières Nations sont majoritaires dans certaines collectivités, la diversité culturelle prend de l’expansion, et de nouvelles associations communautaires culturelles voient le jour.

Sur le marché du travail du Yukon, les bons travailleurs ont tendance à passer du secteur privé au secteur public, ce qui crée un cycle continu de postes vacants. L’économie yukonnaise connaît la croissance la plus rapide au Canada, et le taux de chômage du Yukon est l’un des plus faibles au pays. There is a notable divide between public and private sector, large and small employers. Forty-six per cent of workers in Yukon work in some form of government.

Of employers who take courses for COR certification required to bid on government jobs, Northern Safety Network Yukon reports that 80% are small employers with less than 10 employees. Un fossé profond sépare les secteurs public et privé, ainsi que les petits et les grands employeurs. Au Yukon, 46 % des travailleurs sont employés par la fonction publique. Selon le Northern Safety Network Yukon, 80 % des employeurs qui suivent des cours en vue d’obtenir le certificat de reconnaissance, ou COR, nécessaire pour soumissionner pour des contrats gouvernementaux comptent moins de 10 employés.

There is real isolation in northern communities, with lack of infrastructure and growing substance use and abuse. Northern communities have a lot of seasonal work — tourist season and construction season. The Yukon is a very beautiful place. There’s a lot of space to grow and thrive, and opportunity to provide new communities, homes, livelihood and a safe future in Canada. L’isolement dans les collectivités nordiques est bien réel, leurs infrastructures sont insuffisantes, et la consommation et l’abus de substances augmentent.

Le travail saisonnier occupe une place importante dans les collectivités du Nord, avec la saison du tourisme et la saison de la construction. Le Yukon est un endroit magnifique. Il offre beaucoup d’espace pour croître et prospérer, ainsi que la possibilité de former de nouvelles communautés, de fonder des foyers, de gagner sa vie et de bâtir un avenir sûr au Canada. First Nations perspectives and reconciliation must be part of a newcomer’s journey. Par ailleurs, les perspectives des Premières Nations et la réconciliation doivent faire

partie du parcours des nouveaux arrivants. Looking ahead, we want to keep Yukon immigration streams open, available and give room to increase. We want an expanding of the Immigration, Refugees and Citizenship Canada, or IRCC, office because there’s exceptional value to have local experts who can contact processing offices and assist with local knowledge. There should be a strong connection between federal and territorial immigration offices and border services as well as settlement services and labour stakeholders.

Dans l’avenir, nous voulons que les volets d’immigration vers le Yukon demeurent ouverts et accessibles, et que le nombre d’immigrants puisse augmenter. Nous demandons aussi d’agrandir le bureau d’Immigration, Réfugiés et Citoyenneté Canada, ou IRCC, car la présence d’experts locaux pouvant entrer en contact avec les bureaux de traitement et mettre leurs connaissances locales à leur service est extrêmement précieuse. Il devrait y avoir des liens étroits entre les bureaux d’immigration fédéraux et territoriaux, les services frontaliers, les services d’établissement et les acteurs du milieu du travail.

Government funding should be allocated to support those who want to work and contribute to our Canadian economy. Le gouvernement devrait allouer des fonds au soutien des personnes qui souhaitent travailler et qui veulent contribuer à l’économie canadienne. We also think that adopting a more holistic, worker-centric approach to immigration will help.

If we look at the Association franco-yukonnaise in Yukon, it reaches out to employers, promotes jobs, assists with applications, provides settlement services and community connections, and is thereby seen as a Nous croyons également qu’il serait utile d’adopter une approche en matière d’immigration holistique et centrée sur les travailleurs. Prenez l’exemple de l’Association franco- yukonnaise : parce qu’elle tisse des liens avec les employeurs, qu’elle favorise l’emploi, qu’elle aide les candidats à préparer 21-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 64:21

place of truth and authority for the newcomer and their potential employers. leurs demandes et qu’elle offre des services d’établissement et des activités communautaires, les nouveaux arrivants et les employeurs la voient comme un organisme responsable et digne de confiance. Make things simpler for the employer, employee and the system. Reduce the risk of loss due to intimidation, error, fraud and layers that lose connection with the worker at the site. Rendez les choses plus simples pour les employeurs et les employés. Simplifiez le système.

Réduisez les risques de perte liés à l’intimidation, aux erreurs, à la fraude et aux intermédiaires qui affaiblissent les liens avec les travailleurs sur le terrain. We want to allow workers access to education and continual learning, either for their job or in their previous training or vocation. This can also help with community connection. Les travailleurs doivent avoir accès à des services de formation et de perfectionnement continus, que ce soit pour leur emploi actuel ou leur carrière précédente. De tels services peuvent également contribuer à nouer des liens avec la communauté.

Allow for open work permits on the nominee program, above the full-time job at the worker’s choice. Offrez la possibilité d’octroyer des permis de travail ouverts dans le cadre du programme des candidats, au-delà des emplois à temps plein et à la discrétion du travailleur. Continue the option to allow visitors to switch to work permits while in the country, and work permit processing fulfillment should protect the vulnerability of the worker.

Continuez à offrir aux visiteurs la possibilité d’obtenir un permis de travail durant leur séjour au pays, et faites en sorte que le traitement des permis de travail protège les travailleurs vulnérables. Include First Nations reconciliation and cultural awareness that is applicable to the community that they’re going to be part of. Sensibilisez les travailleurs à la réconciliation et aux cultures des Premières Nations liées aux collectivités auxquelles ils appartiendront.

Create positive interactions between the worker and the system that is in place to support them so it’s not perceived as dangerous or penalizing to engage. Créez des liens positifs entre les travailleurs et le système mis en place pour les soutenir afin qu’ils ne craignent pas de courir des risques ou d’être pénalisés s’ils y ont recours. Include community integration, for example, volunteer community involvement, as part of the immigration process or settlement services.

Incluez l’intégration communautaire, par exemple l’engagement communautaire bénévole, dans le processus d’immigration ou dans les services d’établissement. Decrease barriers for employers and consider small business pathways. Éliminez les obstacles que doivent surmonter les employeurs et considérez la possibilité de créer des volets pour les petites entreprises. Northern communities also need education, information and successful support for welcoming of migrant workers new to Canada, including awareness of systemic racism that may still be in place.

Par ailleurs, il faut aussi faire de la sensibilisation auprès des collectivités nordiques et leur fournir de l’information et du soutien efficace pour les aider à accueillir les travailleurs migrants nouvellement arrivés au Canada. Cela comprend la sensibilisation au racisme systémique qui sévit peut-être encore aujourd’hui. I will note that the Yukon Federation of Labour has been tasked by our last convention to investigate the need for a worker action centre in the Yukon.

So far, research has indicated that new-to-Canada and new-to-Yukon workers are the most vulnerable and would benefit from a collective source of labour and settlement supports. Je tiens à mentionner que durant notre dernier congrès, la Fédération du travail du Yukon a reçu le mandat d’enquêter sur le besoin de mettre sur pied un centre d’action des travailleurs au Yukon.

Jusqu’à maintenant, les recherches montrent que les travailleurs nouvellement arrivés au Canada et les travailleurs nouvellement arrivés au Yukon sont les plus vulnérables et qu’ils auraient avantage à avoir accès à une source unique de services de soutien à l’emploi et à l’établissement. 64:22 Social Affairs, Science and Technology 21-9-2023

The Chair: Thank you Ms. Acheson. Mr. Cirtwill, your five minutes. La présidente : Je vous remercie, madame Acheson. Monsieur Cirtwill, vous disposez de cinq minutes. Charles Cirtwill, President and Chief Executive Officer, Northern Policy Institute: Thank you for the invitation to join the committee today. I want to thank you very much for the opportunity. Charles Cirtwill, président et chef de la direction, Institut des politiques du Nord : Merci beaucoup de m’avoir invité à m’adresser au comité aujourd’hui. As you know, I’m Charles Cirtwill, President and CEO of Northern Policy Institute, or NPI.

The institute is an independent, evidence-driven, full-service public policy research institute based here in northern Ontario and focused on issues affecting the various regions of northern Ontario. Comme vous le savez, je suis Charles Cirtwill, président et chef de la direction de l’Institut des politiques du Nord, ou l’IPN. L’IPN est un institut indépendant qui offre un service complet de recherche en politique publique fondée sur des données probantes. Nous sommes basés dans le Nord de l’Ontario, et notre travail est axé sur les enjeux touchant les diverses régions du Nord de l’Ontario.

If you’re trying to place us on a political spectrum, I would say that on some days we sound like the Canadian Centre for Policy Alternatives and other days we sound like the Fraser Institute. As we like to say here, it depends. We have offices in Thunder Bay and Kirkland Lake. Those two offices are roughly 1,000 kilometres apart, about the same distance from Quebec City to Halifax. There’s no direct passenger rail service between our offices, and no regularly scheduled air connection. You can use a bus — 21 hours on the bus, plus one overnight stay — to make your third connection.

Si vous cherchez à nous positionner sur l’échiquier politique, je vous dirais qu’il y a des jours où nous nous apparentons au Centre canadien de politiques alternatives, et d’autres jours où nous nous rapprochons plutôt de l’Institut Fraser. Comme nous aimons le dire, ça dépend. Nous avons des bureaux à Thunder Bay et à Kirkland Lake. Nos bureaux sont situés à quelque 1 000 kilomètres l’un de l’autre, ce qui est à peu près la même distance qui sépare Québec et Halifax. Il n’y a pas de service ferroviaire voyageurs direct entre nos deux bureaux ni de liaison aérienne régulière.

Pour parcourir la troisième étape du voyage, on peut faire un trajet en autobus de 21 heures, plus une nuitée. I cite these transportation issues in the context of temporary workers in northern communities to highlight that it isn’t easy in northern Ontario to temporarily draw labour from other places. That is, at least in part, the reason why temporary workers in northern Ontario are not what you see depicted in Hollywood movies. They’re not migrant farm workers arriving on a bus and living in communal housing.

Temporary workers in northern Ontario are international students — thousands of international students. In 2019, there were about 3,000 work permit holders in all of northern Ontario. At the same time, there were 8,000 study permit holders, and those study permit holders were working. According to labour force data from 2021, non-permanent residents accounted for about 2% of northern Ontario’s workforce, so roughly 7,500 people were non-permanent residents, meaning three quarters of those 7,500 — those people who were actively working or looking for work — were students.

Si je vous parle des problèmes de transport durant une discussion sur la main-d’œuvre temporaire dans les collectivités nordiques, c’est pour souligner qu’il est difficile de faire venir des travailleurs temporaires dans le Nord de l’Ontario. C’est là une des raisons pour lesquelles la main-d’œuvre temporaire du Nord de l’Ontario ne ressemble pas à ce que l’on voit dans les films d’Hollywood. Ce ne sont pas des travailleurs agricoles migrants qui voyagent en autobus et qui vivent dans des logements collectifs. Dans le Nord de l’Ontario, la main-d’œuvre temporaire est constituée de milliers d’étudiants étrangers.

En 2019, il y avait environ 3 000 titulaires de permis de travail dans tout le Nord de l’Ontario. Il y avait aussi quelque 8 000 titulaires de permis d’études, et les titulaires de permis d’études occupaient des emplois. D’après les données sur la population active, en 2021, les résidents non permanents représentaient environ 2 % de la main-d’œuvre du Nord de l’Ontario. Les résidents non permanents se chiffraient à quelque 7 500, ce qui veut dire que 75 % d’entre eux — les personnes occupant ou recherchant activement un emploi — étaient des étudiants.

Their participation rate was 82.5% compared to a rate for the general population of 56.8%, a 30% difference. Unemployment was 7.3% for non-permanent residents and 10.5% for everybody else. But those non-permanent residents were heavily clustered in two industries — 24.4% of them in the retail trade, which is about is 12% for everyone else, so double the rate; and 26.1% of Leur taux de participation était de 82,5 %, tandis que celui de la population en général était de 56,8 %, ce qui donne une différence de 30 %.

Le taux de chômage chez les résidents non permanents était de 7,3 %, comparativement à 10,5 % chez le reste de la population. Cela dit, les résidents non permanents étaient fortement regroupés dans deux secteurs : 24,4 % d’entre 21-9-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 64:23

non-permanent workers were in accommodation and food services as opposed to a rate of about 6% for everyone else. eux travaillaient dans le commerce de détail, comparativement à environ 12 % chez le reste de la population, soit presque le double; et 26,1 % travaillaient dans le secteur de l’hébergement et des services de restauration, par rapport à environ 6 % chez la population en général. All of those active workers weren’t and aren’t making much money.

In 2019, the median after-tax income for non‑permanent residents was a little over $14,000 compared to roughly $36,000 for all income workers in northern Ontario. That variance is primarily driven by the 20-hour limit on working while studying. Anecdotally, we’re hearing that the temporary lifting of this cap for 2023 has eased staff shortages for businesses and increased the quality of life for students. Extending that particular experiment for another couple years so we have time to properly assess its impacts is an idea worth considering.

Tous ces travailleurs actifs ne faisaient pas et ne font toujours pas beaucoup d’argent. En 2019, le revenu médian après impôt des résidents non permanents était d’un peu plus de 14 000 $, comparativement à environ 36 000 $ chez l’ensemble des travailleurs rémunérés du Nord de l’Ontario. L’écart s’explique principalement par la limite de 20 heures de travail imposée aux étudiants. Nous entendons dire que la levée temporaire de cette limite en 2023 a aidé les entreprises à pallier les pénuries de main-d’œuvre et qu’elle a amélioré la qualité de vie des étudiants.

Il vaudrait la peine de considérer la possibilité de prolonger cet essai de quelques années afin de nous donner le temps de bien en évaluer les effets. Why is it that northern Ontario has to depend so significantly on international students to fill job vacancies in our communities? One reason is the immigration system itself, unfortunately. Canada designed the system to create shortages.

What is that inscription on the Statue of Liberty? “Give me your tired, your poor, Your huddled masses . . . .” That’s the American dream: to arrive in one economic class, be given opportunities you can’t or won’t get elsewhere and then move up. Canada has something else entirely different. Let’s call it the Laurentian dream. Our version is: “Give us your people who are highly educated, think like us, talk like us, read the same books as we do, they maybe even have a little money set aside. Anyone who is described as in the middle class or working hard to join it, no thanks.

If you’re outside Canada, you can do that someplace else please.” Comment se fait-il que les collectivités du Nord de l’Ontario dépendent si fortement des étudiants étrangers pour pourvoir leurs postes vacants? Malheureusement, le système d’immigration lui-même est partiellement responsable de cette situation. La manière dont le Canada a conçu son système crée des pénuries. Que dit l’inscription sur la statue de la Liberté? « Donnez-moi vos pauvres, vos exténués, Qui en rangs serrés... » Voilà le rêve américain : de faire

partie d’une classe économique à son arrivée, de jouir de possibilités qu’on n’aurait pas ailleurs, pour ensuite atteindre une classe économique supérieure. Au Canada, c’est complètement différent. Appelons cela le rêve laurentien. Notre version serait plutôt : « Donnez-moi vos personnes très instruites, qui pensent comme nous, parlent comme nous, lisent les mêmes livres que nous, ont même peut‑être un peu d’argent de côté. Ceux qui appartiennent à la classe moyenne ou qui travaillent fort pour en faire partie, non merci. Si vous êtes à l’extérieur du Canada, vous pouvez aller faire vos efforts ailleurs. » This

summary may seem a bit harsh, especially considering Canada’s amazing record on refugees over the years, but it does accurately reflect the underlying consensus of our economic immigration strategy. Ce résumé peut sembler un peu sévère, surtout compte tenu de l’excellent bilan du Canada à l’égard des réfugiés au fil des années. Toutefois, il traduit bien le principe sous-jacent de notre stratégie relative à l’immigration économique. Our point system unapologetically ignores the Canadian labour market and creates an artificial surplus of some types of knowledge and an artificial scarcity of other types.

The consequences of such gerrymandering were fairly easy to predict — unemployment and underemployment for those with oversupplied education, and scarcity for those with the skills we explicitly said we were less interested in. That’s what gave us the physician cab drivers and the registered nurses as lab technicians. Notre système de points ignore sans vergogne le marché du travail canadien. Il crée un faux surplus de certains types de connaissances et une rareté artificielle d’autres types de savoir.

Les conséquences de telles manipulations étaient faciles à prédire : du chômage et du sous-emploi chez les gens très instruits, et une pénurie de personnes possédant les compétences que nous avons explicitement dit ne pas rechercher. C’est la raison pour laquelle au Canada, les médecins conduisent des taxis et les infirmières autorisées travaillent comme techniciennes de laboratoire. 64:24 Social Affairs, Science and Technology 21-9-2023

Over the last 20 years, desperate provinces, regions, communities, employers and immigrants have single-mindedly sought ways around, through or over these artificial barriers. Provincial nominee streams allowed provinces to shift from priorities set in Ottawa to priorities set locally. Francophone express entry and welcoming community initiatives have provided resources to attract and retain francophones across Canada, and especially francophones in rural and northern francophone communities. The Atlantic immigration program ties immigrants directly to unfilled jobs that are here.

Au cours des 20 dernières années, des provinces, des régions, des collectivités, des employeurs et des immigrants au désespoir ont résolument cherché des moyens de contourner, de surmonter ou de sauter ces barrières artificielles. Grâce au Programme des candidats des provinces, les provinces ont pu remplacer les priorités établies par Ottawa par leurs propres priorités.

L’Entrée express pour l’immigration francophone et les initiatives d’accueil communautaires ont fourni les ressources nécessaires pour attirer des francophones partout au pays et pour les convaincre de rester, surtout dans les collectivités francophones rurales et nordiques. De son côté, le Programme d’immigration au Canada atlantique relie directement les immigrants à des postes vacants dans la région.

The Rural and Northern Immigration Pilot has achieved the same success for communities across northern Ontario, and the expansion of the boundaries to the regions around the northern urban centres promises even more success. Le Programme pilote d’immigration dans les communautés rurales et du Nord a donné les mêmes résultats positifs dans les collectivités du Nord de l’Ontario. Ce programme devrait connaître encore plus de succès grâce à l’élargissement des limites géographiques des régions situées autour des centres urbains nordiques.

But now we find ourselves with a housing shortage, and we’re hearing rumblings — Cependant, nous connaissons maintenant une pénurie de logements, et nous entendons des plaintes... The Chair: I’m sorry, Mr. Cirtwill. I’m sorry on a number of points. First, I mispronounced your name. I apologize. Is Cirtwill the right way of pronouncing it? La présidente : Je vous demande pardon, monsieur Cirtwill, pour plusieurs raisons. D’abord, j’ai mal prononcé votre nom. Je suis désolée. Est-ce qu’on le prononce « Cirtwill »? Mr. Cirtwill: You’ve got it. M. Cirtwill : C’est bien cela.

The Chair: Thank you, and I apologize for cutting you off, but hopefully you’ll get the balance of your remarks in during the questions. La présidente : Je vous remercie et je m’excuse de vous interrompre. Avec un peu de chance, vous pourrez présenter le reste de vos observations durant la période de questions. Colleagues, we’ll now revert to our usual practice and go around the table asking questions. Senators will have five minutes each for question and answer, and with your permission, let me kick off a first question to Ms. Acheson. Chers collègues, nous allons p