Senate Committee — SECD — Evidence — 33ev-56291

SECD / Evidence / 33ev-56291

Senate Committees

EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, June 12, 2023 OTTAWA, le lundi 12 juin 2023 The Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs met with videoconference this day at 4 p.m. [ET] to study Bill C-224,

An Act to establish a national framework for the prevention and treatment of cancers linked to firefighting. Le Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants se réunit aujourd’hui à 16 heures (HE), avec vidéoconférence, pour étudier le projet de loi C-224, Loi concernant l’élaboration d’un cadre national sur la prévention et le traitement de cancers liés à la lutte contre les incendies. Senator Tony Dean (Chair) in the chair. Le sénateur Tony Dean (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Honourable senators, good afternoon.

Welcome to this meeting of the Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs. I’m Tony Dean, senator from Ontario, the chair of the committee, and I would like to invite my colleagues to introduce themselves starting with the deputy chair. Le président : Honorables sénateurs, bonjour. Bienvenue à cette réunion du Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants.

Je suis Tony Dean, sénateur de l’Ontario et président du comité, et j’aimerais inviter mes collègues à se présenter, en commençant par le vice‑président. [Translation] [Français] Senator Dagenais: Good afternoon. I am Jean-Guy Dagenais from Quebec. Le sénateur Dagenais : Bonjour. Jean-Guy Dagenais, du Québec. [English] [Traduction] Senator Oh: Welcome. Senator Oh, Ontario. Le sénateur Oh : Soyez les bienvenus. Sénateur Oh, de l’Ontario. Senator Cardozo: Andrew Cardozo from Ontario. Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario. Senator M. Deacon: Marty Deacon from Ontario. Welcome.

I’m so glad you are finally here. La sénatrice M. Deacon : Marty Deacon, de l’Ontario. Soyez les bienvenus. Je suis très heureuse que vous soyez enfin ici. Senator Richards: David Richards from New Brunswick. Welcome. Le sénateur Richards : David Richards, du Nouveau- Brunswick. Soyez les bienvenus. Senator Anderson: Akana. Margaret Dawn Anderson, Northwest Territories. La sénatrice Anderson : Akana. Margaret Dawn Anderson, des Territoires du Nord-Ouest. Senator Boehm: Peter Boehm, Ontario. Le sénateur Boehm : Peter Boehm, de l’Ontario. Senator Yussuff: Hassan Yussuff, Ontario.

Le sénateur Yussuff : Hassan Yussuff, de l’Ontario. The Chair: Thank you very much, colleagues. Today, our committee begins its study of Bill C-224,

An Act to establish a national framework for the prevention and treatment of cancers linked to firefighting. Le président : Merci beaucoup, chers collègues. Aujourd’hui, le comité entreprend l’étude du projet de loi C-224, Loi concernant l’élaboration d’un cadre national sur la prévention et le traitement de cancers liés à la lutte contre les incendies. We are pleased to welcome today Sherry Romanado, Member of Parliament for Longueuil—Charles-LeMoyne, Quebec, the sponsor of the bill. Thank you for joining us today. Ms.

Romanado, we begin by inviting you to provide your opening remarks to be followed by questions from our members. We understand that you may have to pause briefly to vote digitally with your colleagues in the House of Commons, but we Nous sommes heureux d’accueillir aujourd’hui Sherry Romanado, députée de Longueuil—Charles-LeMoyne, au Québec, qui parraine le projet de loi. Merci de vous joindre à nous aujourd’hui. Madame Romanado, nous vous invitons à faire votre déclaration préliminaire, après quoi les membres du comité vous poseront des questions.

Nous savons que vous devrez peut‑être faire une courte pause pour le vote électronique avec 12-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 33:1

understand that. We now invite you to provide your opening remarks to be followed by questions from our members. Please proceed when you are ready. vos collègues de la Chambre des communes. Nous vous invitons maintenant à faire votre déclaration préliminaire, après quoi les membres du comité vous poseront des questions. Veuillez poursuivre lorsque vous serez prête. Sherry Romanado, Member of Parliament for Longueuil— Charles-LeMoyne, sponsor of the bill: Thank you very much. Good afternoon. Honourable senators, it is my pleasure to appear before you today to speak on my private member’s bill, Bill C-224,

An Act to establish a national framework for the prevention and treatment of cancers linked to firefighting. Sherry Romanado, députée de Longueuil—Charles- LeMoyne, marraine du projet de loi : Merci beaucoup. Bonjour.

Honorables sénateurs, je suis heureuse de comparaître devant vous aujourd’hui pour parler de mon projet de loi d’initiative parlementaire, le projet de loi C-224, Loi concernant l’élaboration d’un cadre national sur la prévention et le traitement de cancers liés à la lutte contre les incendies. [Translation] [Français] I want to thank the honourable senators on the Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs for inviting me to be here today.

Je voudrais remercier les honorables sénateurs membres du Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants de cette invitation à comparaître devant vous aujourd’hui. [English] [Traduction] I would especially like to thank Senator Hassan Yussuff for sponsoring my bill in the Senate. Je remercie particulièrement le sénateur Hassan Yussuff d’avoir parrainé mon projet de loi au Sénat. Canada has an estimated 126,000 firefighters working in some 3,500 fire departments around the country to ensure our protection.

Across all of our provinces and territories, these brave men and women put their health, safety and lives on the line every day to keep their fellow Canadians and the property they own, the livelihoods they depend upon and the communities they live in, safe. Le Canada compte environ 126 000 pompiers qui travaillent dans quelque 3 500 services d’incendie partout au pays pour assurer notre protection.

Dans toutes les provinces et tous les territoires, ces braves hommes et femmes mettent leur santé, leur sécurité et leur vie en danger chaque jour pour assurer la sécurité de leurs concitoyens et des biens qu’ils possèdent, des moyens de subsistance dont ils dépendent et des collectivités où ils vivent. We all recognize that the work these emergency responders do is essential. Never has this been more evident than in recent weeks with their heroic response to the catastrophic and unprecedented wildfires that have been raging across many regions of our country, including in my home province of Quebec.

Nous reconnaissons tous que le travail de ces intervenants d’urgence est essentiel. Cela n’a jamais été aussi évident qu’au cours des dernières semaines, avec leur intervention héroïque face aux feux de forêt catastrophiques et sans précédent qui ont fait rage dans de nombreuses régions de notre pays, y compris dans ma province, le Québec. [Translation] [Français] I’d like to take a moment to commend the incredible work of Canadian firefighters, and thank them on behalf of Canada and all Canadians.

Je veux prendre un moment pour féliciter nos pompiers canadiens pour leur travail exceptionnel et les remercier au nom du Canada et de tous les citoyens. [English] [Traduction] We also recognize that the job is an inherently dangerous one. As the daughter and the wife of former volunteer firefighters, I developed a keen understanding at a very early age of the dangers involved in firefighting — or at least, senators, I thought I had.

As it turns out, I was aware only of the imminent dangers firefighters face when the bell goes off, not of the much more insidious one that follows them home and lingers long after the fire has been put out. Nous reconnaissons également que le travail est intrinsèquement dangereux. En tant que fille et épouse d’anciens pompiers volontaires, j’ai acquis très tôt une compréhension approfondie des dangers liés à la lutte contre les incendies — ou du moins, honorables sénateurs, je le croyais.

Il s’avère que je n’étais au courant que des dangers imminents auxquels les pompiers font face lorsque la cloche se met à sonner, et non du danger beaucoup plus insidieux qui les suit à la maison et qui persiste longtemps après l’extinction de l’incendie. 33:2 National Security, Defence and Veterans Affairs 12-6-2023

We now know that the smoke and toxic chemicals that firefighters are exposed to in the line of duty — even from the protective gear meant to keep them safe, as we learned more recently — makes them four times more likely to develop cancer than the general population.

Nous savons maintenant que la fumée et les produits chimiques toxiques auxquels les pompiers sont exposés dans l’exercice de leurs fonctions — même en raison de l’équipement de protection destiné à assurer leur sécurité, comme nous l’avons appris plus récemment — les rendent quatre fois plus susceptibles de développer un cancer que la population en général. [Translation] [Français] Last June, the World Health Organization’s International Agency for Research on Cancer, or IARC, reclassified the occupation of firefighting as a Group 1 carcinogen to humans, the highest level of carcinogenicity of occupational exposure.

En juin dernier, le Centre international de recherche sur le Cancer de l’Organisation mondiale de la santé a reclassé la lutte contre les incendies dans le groupe 1, la catégorie la plus élevée des professions cancérigènes. [English] [Traduction] Indeed, occupational cancers are responsible for over 85% of all duty-related deaths among Canadian firefighters. En effet, les cancers professionnels sont responsables de plus de 85 % de tous les décès liés au service chez les pompiers canadiens.

In 2018, I was visited at my constituency office by a member of my local fire department, a young career firefighter and father in his forties, who had just been diagnosed with multiple myeloma. Jean-François told me the cancer he was battling — which I’m very happy to say he’s now in remission from — was not recognized by Quebec as an occupational illness linked to firefighting, but it was in other provinces and territories.

En 2018, j’ai reçu à mon bureau de circonscription la visite d’un membre de mon service d’incendie local, un jeune pompier de carrière et un père dans la quarantaine, qui venait de recevoir un diagnostic de myélome multiple.

Jean-François m’a dit que le cancer qu’il combattait — et je suis très heureuse de dire qu’il est maintenant en rémission — n’était pas reconnu par le Québec comme une maladie professionnelle liée à la lutte contre les incendies, mais qu’il l’était dans d’autres provinces et territoires. [Translation] [Français] It’s unthinkable that, in one part of the country, a cancer contracted by a firefighter in the line of duty is recognized as linked to firefighting, but that, in another province, the same cancer developed by a firefighter in the line of duty is not recognized.

C’est inconcevable qu’un cancer développé chez un pompier dans le cadre de son travail puisse être reconnu dans un coin du pays comme étant lié au service, mais pas pour un pompier dans une autre province qui développe le même cancer en faisant le même travail. [English] [Traduction] Through further meetings with representatives of the International Association of Fire Fighters, the Canadian Association of Fire Chiefs and my friend Chris Ross, President of the Montreal Firefighters Association, I learned that, unfortunately, Jean-François’s story was far from unique — that the cancer a firefighter develops in the line of duty may or may not be considered related to service depending on which part of the country he or she lives in.

En rencontrant d’autres représentants de l’Association internationale des pompiers, de l’Association canadienne des chefs de pompiers et mon ami Chris Ross, président de l’Association des pompiers de Montréal, j’ai appris que, malheureusement, l’histoire de Jean-François est loin d’être unique : le cancer qu’un pompier développe dans l’exercice de ses fonctions peut être considéré comme lié ou non au service, selon la région du pays où il vit. Currently, for example, Alberta recognizes 20 presumptive cancers linked to firefighting, the highest number in the country.

While Quebec recognizes only nine, one of the cancers it does attribute to firefighting — laryngeal — isn’t on Alberta’s list. À l’heure actuelle, par exemple, l’Alberta reconnaît 20 cancers présumés liés à la lutte contre les incendies, soit le nombre le plus élevé au pays. Alors que le Québec n’en reconnaît que neuf, l’un des cancers qu’il attribue à la lutte contre les incendies — celui du larynx — ne figure pas sur la liste de l’Alberta. Clearly, each of these provinces has access to research and data that the other does not.

Il est clair que les recherches et les données sur lesquelles cette liste est fondée varient d’une province à l’autre. 12-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 33:3

[Translation] [Français] Although delivering health care and identifying occupational diseases is an area of provincial and territorial jurisdiction, it’s clear to me that the federal government can play an important role by bringing provincial and territorial partners together to promote information sharing.

Bien que la prestation des soins de santé et la détermination des maladies professionnelles soient du ressort des provinces et des territoires, il m’apparaît clair que le gouvernement fédéral peut jouer un rôle important en rassemblant ses partenaires provinciaux et territoriaux pour faciliter le partage d’information. [English] [Traduction] That is precisely what Bill C-224 sets out to do.

Its goal is to establish a national framework that would support research on the link between firefighting and certain types of cancer; identify the training, education and guidance needs of health care and other professionals, and make recommendations on regular screenings, to promote the prevention and treatment of these cancers; and collate the existing standards that recognize cancers linked to firefighting as occupational diseases and promote research, improved data collection and the sharing of information, knowledge and best practices in this area.

Le projet de loi C-224 sert précisément à remédier à ces différences.

Il vise en effet à établir un cadre national qui appuierait la recherche sur le lien entre la lutte contre les incendies et certains types de cancer, à déterminer les besoins en matière de formation, de sensibilisation et d’orientation des professionnels de la santé et d’autres professionnels, et à formuler des recommandations sur les dépistages réguliers, promouvoir la prévention et le traitement de ces cancers; regrouper les normes existantes qui reconnaissent les cancers liés à la lutte contre les incendies comme des maladies professionnelles et promouvoir la recherche, l’amélioration de la collecte de données et le partage d’information, de connaissances et de pratiques exemplaires dans ce domaine. [Translation] [Français] The bill also seeks to promote education and awareness by designating the month of January as national Firefighter Cancer Awareness Month.

L’objectif de ce projet de loi en est également un d’éducation et de sensibilisation par la désignation officielle, dans tout le Canada, du mois de janvier comme Mois de sensibilisation au cancer chez les pompiers. [English] [Traduction] To me, Bill C-224’s strength lies in its broad scope and the built-in flexibility that will ensure this national framework is developed in consultation with all of the partners concerned: provincial and territorial government representatives in charge of health, municipal governments, Indigenous governing bodies, health care professionals, scientists and, of course, stakeholders in the firefighting community.

À mon avis, la force du projet de loi C-224 réside dans sa vaste portée et sa souplesse inhérente qui assurera l’élaboration de ce cadre national en consultation avec tous les partenaires concernés, soit les représentants des gouvernements provinciaux et territoriaux responsables de la santé, les administrations municipales, les instances dirigeantes autochtones, les professionnels de la santé, les scientifiques et, bien sûr, les intervenants du milieu de la lutte contre les incendies. [Translation] [Français] The importance of firefighters to our communities and our country can never be overstated.

They deserve our respect, gratitude and support. On ne peut jamais assez souligner l’importance des pompiers pour nos communautés et notre pays. Ils méritent notre respect, notre gratitude et notre soutien. [English] [Traduction] That Bill C-224 passed unanimously in the House with the support of members on both sides of the aisle is a testament to the high esteem in which our whole country holds firefighters. It is also an acknowledgement of the duty that we, as parliamentarians, have to do everything in our power to protect their health and safety.

Le fait que le projet de loi C-224 ait été adopté à l’unanimité à la Chambre, avec l’appui des députés des deux côtés de la Chambre, témoigne de la haute estime que notre pays porte aux pompiers. C’est aussi une reconnaissance du devoir que nous avons, en tant que parlementaires, de faire tout en notre pouvoir pour protéger leur santé et leur sécurité. 33:4 National Security, Defence and Veterans Affairs 12-6-2023

And there is no time to waste. By all accounts, we are heading into the worst wildfire season in our country’s history. If we have learned one thing from the 2016 wildfire that ravaged Fort McMurray and surrounding communities, it’s the lasting and devastating impact that such massive, intensive exposure to toxic carcinogens can have on the firefighters called in to battle these blazes. Et il n’y a pas de temps à perdre. De toute évidence, nous nous dirigeons vers la pire saison de feux de forêt de l’histoire de notre pays.

S’il y a une chose que nous avons apprise des feux de forêt de 2016 qui ont ravagé Fort McMurray et les collectivités avoisinantes, c’est l’impact durable et dévastateur que l’exposition massive et intensive à des agents cancérogènes toxiques peut avoir sur les pompiers appelés à combattre ces incendies. [Translation] [Français] Each passing day brings the risk of more hazardous exposure, more cancer diagnoses and more avoidable deaths.

Avec chaque jour qui passe vient la possibilité de nouvelles expositions dangereuses, de nouveaux diagnostics de cancer et de nouveaux décès évitables. [English] [Traduction] Honourable senators, the faster Bill C-224 becomes law, the faster we can develop the national framework and start saving lives. Thank you. I look forward to your questions. Honorables sénateurs, plus vite le projet de loi C-224 sera adopté, plus vite nous pourrons élaborer le cadre national et commencer à sauver des vies. Merci. Je serai heureuse de répondre à vos questions. The Chair: Thank you, MP Romanado.

Before proceeding to questions, I would like to ask participants in the room to avoid leaning in too closely to a microphone, or to remove their earpiece when doing so. This will avoid any feedback that could negatively affect committee staff in the room. Le président : Merci, madame Romanado. Avant de passer aux questions, j’aimerais demander aux participants dans la salle d’éviter de se pencher trop près de leur microphone, ou de retirer leur oreillette s’ils doivent le faire. Cela évitera toute rétroaction qui pourrait avoir une incidence négative sur le personnel du comité dans la salle. Ms.

Romanado is with us today until 5:00 p.m. In order to ensure that each member has time to participate, I will limit each question, including the answer, to five minutes. The first question today goes to Senator Dagenais. Mme Romanado est avec nous aujourd’hui jusqu’à 17 heures. Afin que chaque membre ait le temps de participer, je limiterai chaque question, y compris la réponse, à cinq minutes. La première question d’aujourd’hui va au sénateur Dagenais. [Translation] [Français] Senator Dagenais: Welcome to the committee, Ms. Romanado. Le sénateur Dagenais : Bienvenue au comité, madame Romanado.

As you mentioned in your opening statement, fire departments are municipal creatures. The health of municipal employees is the responsibility of the provinces, as are occupational safety standards. Comme vous l’avez mentionné dans votre présentation, les services des incendies sont des créatures municipales. La santé des employés municipaux est de responsabilité provinciale et les normes de sécurité au travail sont aussi de responsabilité provinciale.

We know that firefighters are exposed to many risks besides cancer in the line of duty, but since this issue concerns health, can you tell us how the National Security Committee can play a role in developing a national framework for the prevention and treatment of cancers linked to firefighting? In tangible terms, what role can we play in relation to your bill?

Au-delà du cancer, nous savons que les pompiers sont exposés à bien d’autres risques lorsqu’ils interviennent, mais puisque c’est un sujet de santé, pouvez-vous nous dire comment le Comité de la sécurité nationale peut contribuer à l’élaboration d’un cadre national sur la prévention et le traitement du cancer chez les pompiers? Quel rôle peut-on jouer, concrètement, dans le cadre de votre projet de loi? Ms. Romanado: Thank you for your question. Thank you, as well, for your police service as a member of the Sûreté du Québec. Mme Romanado : Je vous remercie pour cette question.

Je vous remercie également pour votre service à

titre de policier de la Sûreté du Québec. 12-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 33:5

Given that health care is a provincial responsibility, the federal government can play a role by bringing people together. We have clearly seen that one province can have information that another does not. We want to bring all the players together to educate them on the importance of collecting all the necessary data to validate and share the information. Étant donné que les soins de santé sont la responsabilité des provinces, le gouvernement fédéral a un rôle à jouer pour rassembler les gens. Nous avons vu clairement qu’il y a des informations qu’une province peut avoir, mais qu’une autre peut ne pas avoir.

Nous voudrions réunir toutes les parties prenantes pour les sensibiliser au fait de colliger toutes les données nécessaires pour valider et partager ces informations. What are the best practices for preventing these cancers? What diagnostic tests do we have to prevent cancer? It’s about sharing that information. Par ailleurs, quelles sont les meilleures pratiques pour prévenir ces cancers? Quels sont les tests de diagnostic dont nous disposons pour prévenir le cancer? Il s’agit du partage de ces informations.

At the end of the day, it’s up to the provinces and territories to decide how many cancers they recognize as being linked to firefighting, but the fact that we aren’t able to share that information right now is a problem. As MPs and senators, we should be aware. My father and my spouse are both firefighters, and I didn’t even know all this. Just think of all the parliamentarians representing Canadians who aren’t aware either. We should be sharing information to save lives.

En fin de compte, les provinces et les territoires ont le choix du nombre de cancers qu’elles associent à la lutte contre les incendies, mais le fait que nous ne soyons pas en mesure de partager ces informations, à l’heure actuelle, est un problème. Nous devons être informés en tant que députés et sénateurs; mon père et mon conjoint étaient tous deux pompiers et je ne savais même pas tout cela. Imaginez tous les parlementaires qui représentent les Canadiens qui ne sont pas au courant non plus. Nous devons partager l’information pour sauver des vies.

Senator Dagenais: Did you estimate what it would cost the government to set up a national framework for sharing information? How much funding will be necessary, and how many people will be needed to support that process? Le sénateur Dagenais : Avez-vous fait une évaluation de ce que pourrait coûter au gouvernement la mise en place d’un cadre de partage d’information national? Quel serait le budget à prévoir et combien de personnes faudrait-il pour travailler à ce partage d’information? Ms. Romanado: That will be done under the national framework.

The Minister of Health meets regularly with his provincial and territorial counterparts. It can be incorporated into their regular meetings. Mme Romanado : Cela se fera dans le cadre national. Le ministre de la Santé rencontre souvent ses homologues des provinces et des territoires. Nous pouvons ajouter cela dans le cadre de leurs réunions quotidiennes. As far as costs are concerned, since Canada has a universal health care system, when a firefighter is diagnosed with cancer, they will still be looked after. There are no additional costs. The person will still receive health care.

This is about educating physicians and families so they understand that, as a firefighter, the person is at risk of developing certain types of cancers. The person’s physician needs to monitor them more closely since they have a higher risk of developing cancer. En ce qui concerne les coûts, si quelqu’un reçoit un diagnostic de cancer, étant donné que nous disposons d’un système de santé universel au Canada, le pompier sera tout de même pris en charge. Il n’y a pas de coûts supplémentaires. La personne recevra toujours des soins de santé.

Il s’agit de sensibilisation auprès des médecins et des familles pour qu’ils sachent qu’en tant que pompier, la personne est susceptible d’être atteinte de certains types de cancers; il faut demander au médecin un suivi plus serré étant donné le fait qu’il y a un risque plus élevé d’avoir un cancer. Senator Dagenais: How much will fire departments in Montreal, Toronto, Vancouver and other big cities contribute to data collection? Will they agree to help with that?

Le sénateur Dagenais : Dans quelle mesure les grands services d’incendie comme ceux de Montréal, Toronto ou Vancouver vont-ils participer à cette collecte de données? Ces services accepteront-ils de le faire? To collect data, you need a system in place and funding. Do you have a sense of how they could contribute to the framework’s development, or will the federal government alone cover the costs associated with information sharing? Si on veut collecter des données, cela nécessite un système mis en place et des budgets.

Avez-vous une idée de la façon dont ils pourront collaborer à l’élaboration de ce cadre ou est-ce seulement le gouvernement fédéral qui assumera les coûts du partage des données? 33:6 National Security, Defence and Veterans Affairs 12-6-2023

Ms. Romanado: All the stakeholders already have the data. I worked closely with the Canadian office of the International Association of Fire Fighters, as well as with the Canadian Association of Fire Chiefs. The data exist. We just need to be able to share them. They all agree. I believe the committee will also be hearing from those organizations’ representatives today. Mme Romanado : Toutes les parties prenantes disposent déjà des données.

J’ai travaillé en étroite collaboration avec le bureau au Canada de l’Association internationale des pompiers du Canada, ainsi qu’avec l’Association canadienne des chefs de pompiers. Les données existent. Nous devons simplement être en mesure de les partager. Ils sont tous d’accord; je pense qu’ils sont également présents aujourd’hui pour témoigner devant le comité. In terms of prevention, there is no cost attached to preventing firefighter deaths. Right now, Canada is dealing with wildfires, so in two or three years’ time, we’re going to see a rise in cancer among the firefighters who battled the wildfires.

Given that they are dealing with very intense fires for days on end, their level of exposure is tremendous and their likelihood of developing cancer increases. We need to educate people, share information, raise awareness and save lives. En ce qui concerne la prévention, il n’y a pas de coûts pour prévenir les décès de pompiers. Nous sommes confrontés à des incendies de forêt actuellement; dans deux ou trois ans, nous verrons une augmentation du nombre de cancers chez les pompiers qui ont combattu ces incendies.

En raison du fait qu’ils se trouvent aux prises avec des feux très intenses pendant plusieurs jours, leur exposition est incroyable et la probabilité d’être atteint d’un cancer augmente. Nous devons sensibiliser les gens, partager l’information, éduquer et sauver des vies. Senator Dagenais: I have one last question for you. I keep coming back to costs. You need experts and physicians to do the cancer research related to firefighting. Will there be funding for that expertise, or will the institutions doing the research pay for it? Le sénateur Dagenais : Je vous poserai une dernière question.

Je reviens souvent sur les coûts. Il faut des spécialistes et des médecins pour effectuer de la recherche sur le cancer, surtout chez les pompiers. Cette expertise devrait-elle être subventionnée ou sera-t-elle aux frais des institutions qui participeront à la recherche? Ms. Romanado: The research exists already. Data out of the U.S. on the chemicals firefighters use are available and are validated by researchers. They already exist. In terms of federal funding, we have the Canadian Institutes of Health Research. We already have tools to fund research within the existing structures.

The idea is to prioritize research on this type of cancer or that type of occupation. Mme Romanado : La recherche sur le sujet existe déjà. Ainsi, en ce qui concerne les produits chimiques utilisés par les pompiers, les données provenant des États-Unis sont disponibles et les chercheurs les valident; elles existent déjà. En ce qui concerne les subventions fédérales, nous avons les Instituts de recherche en santé du Canada ou IRSC; nous disposons déjà de moyens de financer la recherche dans le cadre des structures actuelles.

Il s’agit de donner la priorité à la recherche sur tel type de cancer ou tel type d’emploi. Senator Dagenais: Thank you very much, Ms. Romanado. Le sénateur Dagenais : Merci beaucoup, madame Romanado. [English] [Traduction] Senator Cardozo: Ms. Romanado, thank you for coming here but, more importantly, for introducing this bill. It’s awfully important. One has to wonder why we haven’t done this before, but I congratulate you for taking this up. Le sénateur Cardozo : Madame Romanado, je vous remercie d’être venue, mais surtout d’avoir présenté ce projet de loi, qui est extrêmement important.

On peut se demander pourquoi nous ne l’avons pas proposé auparavant, mais je vous félicite de l’avoir fait. I know that the International Association of Fire Fighters have worked with you and have been in touch with us on this. They are certainly a very effective representative of firefighters. Je sais que l’Association internationale des pompiers a travaillé avec vous et a communiqué avec nous à ce sujet. Elle représente très efficacement les pompiers. My congratulations to my colleague, Senator Yussuff, for being the sponsor of this bill.

Je félicite mon collègue, le sénateur Yussuff, d’avoir parrainé ce projet de loi au Sénat. I wanted to carry on with a question that Senator Dagenais asked with regard to the federal-provincial aspect. I assume the reason you are doing a framework as opposed to a law that Je voulais poursuivre avec une question que le sénateur Dagenais a posée au sujet de l’aspect fédéral-provincial. Je suppose que la raison pour laquelle vous élaborez un cadre plutôt 12-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 33:7

points to certain specifics is because of the provincial jurisdiction, so you are trying to get everybody on the same page. qu’une loi qui précise certains détails, c’est en raison de la compétence provinciale, et c’est pourquoi vous essayez de faire en sorte que tous soient sur la même longueur d’onde. Ms. Romanado: Thank you, senator. Absolutely, we know that firefighting is under municipal and provincial jurisdiction. We also know that health care delivery is under provincial jurisdiction. The questions about treatment, screening and diagnostic are provincial.

We are trying to use our convening power as the federal government to say: Let’s all get together at the table. What information do you have? Also, more importantly, what tools are you using to educate and train your firefighters to prevent this as much as possible? Mme Romanado : Merci, sénateur. Absolument, nous savons que la lutte contre les incendies est de compétence municipale et provinciale. Nous savons aussi que la prestation des soins de santé est de compétence provinciale. Les questions sur le traitement, le dépistage et le diagnostic relèvent des provinces.

Nous essayons d’utiliser notre pouvoir de rassemblement, en tant que gouvernement fédéral, pour réunir tous les ordres de gouvernement à la même table. Nous voulons mettre en commun tous les renseignements. De plus, et c’est encore plus important, nous voulons savoir quels outils sont utilisés pour sensibiliser et former les pompiers afin de prévenir les cancers le plus possible. The perfect example is the rural firefighter who is a volunteer firefighter. About 85% of firefighters across Canada are volunteers or on-call firefighters. Often, they will keep bunker gear in their car to respond directly to calls.

The problem is the gear is contaminated. It’s the same trunk you are putting your family groceries in. I know this for a fact because my dad used to keep his gear in his trunk. My husband did as well — the same trunk where my kids’ baseball bat and toys were. We know more than we did before. L’exemple parfait est celui d’un pompier en milieu rural qui est un pompier volontaire. Environ 85 % des pompiers au Canada sont des pompiers volontaires ou sur appel. Souvent, ils gardent leur équipement de lutte contre les incendies dans leur coffre de voiture pour être toujours prêts à répondre directement aux appels.

Le problème, c’est que l’équipement est contaminé. C’est le même coffre dans lequel vous mettez votre épicerie familiale. Je le sais parce que mon père gardait son équipement dans son coffre. Mon mari a fait la même chose — le même coffre où se trouvaient le bâton de baseball et les jouets de mes enfants. Nous en savons toutefois plus qu’auparavant sur les risques associés à cette pratique. Regarding the question of what role does the federal government have, it is bringing the people together to say let’s share the information. At the end of the day, it’s the decision of provinces and territories.

However, if we’re sharing information, we can no longer deny that cancer is prevalent in firefighting. Pour ce qui est du rôle du gouvernement fédéral, il rassemble les gens pour leur demander de partager l’information. Au bout du compte, c’est aux provinces et aux territoires de décider. Cependant, si nous échangeons de l’information, nous ne pouvons plus nier que le cancer est prévalent dans la lutte contre les incendies. Senator Cardozo: From what you have seen in discussions with provinces, do you see a willingness to be a part of this?

Proposed sections 4 and 5 talk about the minister putting forward a framework. How detailed do you expect that to be? Le sénateur Cardozo : D’après les discussions que vous avez eues avec les provinces, y voyez-vous une volonté de participer? Les articles 4 et 5 proposent que le ministre présente un cadre. Dans quelle mesure pensez-vous que ce cadre sera détaillé? Ms. Romanado: Obviously, I have been in contact. The fact that every member of Parliament support this bill, representing every community across Canada, is commendable.

I have been speaking with one of the members of the National Assembly that is in my territory. He has been supportive of it as well. Mme Romanado : Évidemment, j’ai communiqué avec un peu tout le monde. Le fait que tous les députés appuient ce projet de loi, représentant toutes les collectivités du Canada, est louable. J’ai parlé à l’un des députés de l’Assemblée nationale de ma province qui l’appuie également. The Province of Ontario has just put forward additional presumptive cancers; Nova Scotia did the same after I tabled my bill.

We are seeing that provinces are realizing that more and more cancers are linked to service. I think provinces will be on board with that. L’Ontario vient de proposer d’autres ajouts à la liste des cancers présomptifs; la Nouvelle-Écosse a fait la même chose après que j’ai déposé mon projet de loi. Nous constatons que les provinces se rendent compte que de plus en plus de cancers sont liés à la lutte contre les incendies. Je pense que les provinces seront d’accord. With respect to your second question — En ce qui concerne votre deuxième question... Senator Cardozo: Yes, regarding the framework.

Le sénateur Cardozo : Oui, en ce qui concerne le cadre. 33:8 National Security, Defence and Veterans Affairs 12-6-2023

Ms. Romanado: The beauty of it is I have written the bill to provide as much of a broad scope as needed. When I first wrote this bill, we didn’t know about per- and polyfluoroalkyl substances, also known as PFAS, the forever chemicals. Now we do. It allows us to put into the framework whatever it is that we need to. For instance, the firefighters are going to be at the table, making those decisions and saying, “We think we should include this.” Health care professionals can say, “Have you thought about including that?” That’s where the beauty of the framework will be.

Remember, the goal is the prevention, the treatment and the education of cancers in firefighting. We can put in it anything we want. We have listed some things in the bill, but that can change because things are changing. We’re seeing that now. Mme Romanado : Ce qu’il y a de bien, c’est que j’ai rédigé le projet de loi pour en élargir la portée au besoin. Lorsque j’ai rédigé ce projet de loi initialement, nous ne connaissions pas les substances perfluoroalkyliques et polyfluoroalkyliques, aussi appelées SPFA, ou produits chimiques éternels, mais maintenant, nous les connaissons.

Cela nous permet d’inscrire dans le cadre tout ce dont nous avons besoin. Par exemple, les pompiers seront à la table pour prendre des décisions et préciser que nous devrions inclure telle chose, et les professionnels de la santé pourraient nous rappeler d’inclure telle autre chose. C’est là que le cadre sera le plus intéressant. N’oubliez pas que l’objectif est la sensibilisation, la prévention et le traitement des cancers liés à la lutte contre les incendies. Nous pouvons y mettre tout ce que nous voulons.

Nous avons énuméré certaines choses dans le projet de loi, mais cela peut changer parce que le dossier évolue constamment. Nous le voyons maintenant. Senator Cardozo: Yes, thank you. Le sénateur Cardozo : Oui, merci. Mr. Chair, I don’t know enough about how the committee works as I am new to the committee, but will there will be an opportunity in a year’s time for us to review that framework given the kinds of issues that we will be raising today. Thank you.

Monsieur le président, je ne connais pas suffisamment le fonctionnement du comité, y étant nouveau, mais aurons-nous l’occasion, dans un an, d’examiner ce cadre, compte tenu du genre de problèmes que nous soulèverons aujourd’hui? Merci. The Chair: Senator, that is something we can discuss later in the meeting. Le président : Cher collègue, nous pourrons en discuter plus tard au cours de la réunion. Senator Boehm: Ms. Romanado, thank you for being here with us I applaud your initiative on this bill. It’s high time.

Le sénateur Boehm : Madame Romanado, je vous remercie d’être parmi nous et je vous félicite de votre initiative concernant ce projet de loi. Il était grand temps. In your second reading speech on April 4 of last year, you referred to the unique challenges faced by female firefighters, from ill-fitting gear to inconsistent standards across the provinces and territories. You noted there are few female firefighters in Canada. Do you have a figure on this as to how many there are? My sense is that numbers will only increase as fires increase.

Dans votre discours à l’étape de la deuxième lecture, le 4 avril de l’année dernière, vous avez parlé des difficultés uniques auxquelles font face les femmes pompiers, qu’il s’agisse d’équipement mal ajusté ou de normes incohérentes entre les provinces et les territoires. Vous avez dit qu’il y avait peu de femmes pompiers au Canada. Savez-vous combien il y en a? J’ai l’impression que les chiffres ne feront qu’augmenter avec l’accroissement de la fréquence des incendies.

You noted that Ontario, Manitoba, Saskatchewan, Alberta and Yukon are the only subnational jurisdictions that recognize women’s diseases such as cervical and ovarian cancer as being linked to firefighting. Since then, as you referenced in your speech, Nova Scotia was added to the list on July 1 last year. Vous avez souligné que l’Ontario, le Manitoba, la Saskatchewan, l’Alberta et le Yukon sont les seuls territoires infranationaux qui reconnaissent que les maladies des femmes comme le cancer du col de l’utérus et de l’ovaire sont liées à la lutte contre les incendies.

Depuis, comme vous l’avez mentionné dans votre discours, la Nouvelle-Écosse a été ajoutée à la liste le 1er juillet dernier. Have more provinces or territories recognized that cervical and ovarian cancer can be linked to firefighting? Are you aware of discussions in any remaining provinces and territories? Do you have any thoughts as to why some provinces and territories have chosen not to acknowledge the link between firefighting and cervical and ovarian cancers?

Est-ce que plus de provinces ou de territoires ont reconnu que le cancer du col de l’utérus et de l’ovaire peut être lié à la lutte contre les incendies? Êtes-vous au courant de discussions dans les autres provinces et territoires? Avez-vous une idée de la raison pour laquelle certaines provinces et certains territoires ont choisi de ne pas reconnaître le lien entre la lutte contre les incendies et les cancers du col de l’utérus et de l’ovaire? 12-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 33:9

My last question on this segment is this: In the measures outlined in the bill that could be included under the national framework, there is no specific mention of these women-specific cancers. Was that ever considered as a possibility? Would that be important, considering the unique challenges of female firefighters and that they are a minority in the country, or was the point to be as inclusive as possible?

Ma dernière question à ce sujet est la suivante : dans les mesures prévues dans le projet de loi qui pourraient être incluses dans le cadre national, il n’y a aucune mention à proprement parler des cancers propres aux femmes. A-t-on déjà envisagé cette possibilité? Est-ce que ce serait important, compte tenu des difficultés uniques des femmes pompiers et du fait qu’elles sont minoritaires au pays, ou est-ce que l’objectif était d’être le plus inclusif possible? Ms. Romanado: Thank you so much, senator. You raise a really good point.

As much as I wish I could have had a longer period of time to do my presentation at the beginning, I could have included this. Mme Romanado : Merci beaucoup, sénateur. Vous soulevez un très bon point. Même si j’aurais aimé avoir plus de temps pour faire ma présentation au début, j’aurais pu inclure cet aspect. Currently, just over 10% of the total number of firefighters in Canada are women. It’s relatively low. Remember also that first responders are often exposed to some of the same chemicals, so the number might actually be a bit higher than that.

Effectively, right now, only eight provinces and territories recognize cervical and ovarian cancer as occupational hazards for female firefighters and, as you mentioned, Nova Scotia, Newfoundland and Labrador added those to it. À l’heure actuelle, un peu plus de 10 % du nombre total de pompiers au Canada sont des femmes. C’est relativement peu. N’oubliez pas non plus que les premiers intervenants sont souvent exposés à certains des mêmes produits chimiques, donc le nombre est peut-être un peu plus élevé.

En fait, à l’heure actuelle, seulement huit provinces et territoires reconnaissent que le cancer du col de l’utérus et de l’ovaire constitue un risque professionnel pour les femmes pompiers, et, comme vous l’avez mentionné, la Nouvelle-Écosse et Terre-Neuve-et-Labrador ont ajouté ces cancers à leur liste. There is such a small number of female firefighters that I think there hasn’t been a lot of research in terms of data collection.

I know the International Association of Fire Fighters is also looking into that on the United States’ front as well because currently the pool is not very large and not enough research is being put there. However, we know that it has been linked. We have eight provinces and territories saying that they have evidence to support it. I think, again, bringing everyone to the table will allow the other provinces and territories the opportunity to see the research themselves that support those claims that it is linked.

As we saw with my first introduction of this bill, things have changed with the first introduction, namely, Nova Scotia increasing from 6 to 18. I think more and more provinces are looking forward to something like this, where they can come together and share information. I think it’s just a matter of time for all provinces and territories to realize that female firefighters are also exposed to cancers. Il y a un si petit nombre de femmes pompiers que je pense qu’il n’y a pas eu beaucoup de recherche sur le plan de la collecte de données.

Je sais que l’Association internationale des pompiers se penche également sur la question du côté des États‑Unis parce qu’à l’heure actuelle, le bassin n’est pas très grand et qu’il n’y a pas suffisamment de recherche qui y est faite. Cependant, nous savons qu’il y a un lien. Huit provinces et territoires affirment avoir des preuves à l’appui. Je pense, encore une fois, que le fait de réunir tout le monde à la table permettra aux autres provinces et territoires de voir la recherche en soi qui appuie ces affirmations selon lesquelles il y a un lien.

Comme on l’a vu lors de ma première présentation de ce projet de loi, les choses ont changé depuis, c’est-à-dire que la liste des cancers reconnus par la Nouvelle-Écosse est passée de 6 à 18. Je pense que de plus en plus de provinces attendent avec impatience ce genre d’initiative, dans le cadre de laquelle elles peuvent se réunir et échanger de l’information. Je pense que ce n’est qu’une question de temps pour que toutes les provinces et tous les territoires se rendent compte que les femmes pompiers sont également exposées au cancer. Senator Boehm: Thank you.

If I may ask another question, could you comment on any challenges in establishing this framework at the subnational level, specifically as it relates to career firefighters versus volunteer firefighters? I know that you, and others, have made the point in the house debates that a firefighter is a firefighter regardless of employment status or postal code for that matter. What about dealing with the Department of National Defence regarding firefighters in the Canadian Armed Forces? They are now being deployed for the Le sénateur Boehm : Merci.

Si vous me permettez de poser une autre question, pourriez-vous nous parler des difficultés que pose l’établissement de ce cadre à l’échelle infranationale, surtout en ce qui concerne les pompiers de carrière par rapport aux pompiers volontaires? Je sais que vous et d’autres avez fait valoir à la Chambre qu’un pompier est un pompier, peu importe son statut d’emploi ou son code postal. Qu’en est-il des rapports avec le ministère de la Défense nationale concernant les pompiers des Forces armées canadiennes? Ils sont maintenant 33:10 National Security, Defence and Veterans Affairs 12-6-2023

wildfires across the country. Would this bill, in the sense of its framework, cover them as well? déployés pour lutter contre les feux de forêt partout au pays. Est‑ce que ce projet de loi, dans son cadre, les couvrirait également? Ms. Romanado: Thank you very much for bringing that up. Full disclosure: I have two sons currently serving in the Canadian Armed Forces, one of whom was deployed as part of Operation LENTUS during the COVID pandemic. Mme Romanado : Merci beaucoup d’avoir soulevé cette question.

Pour tout vous dire, j’ai deux fils qui servent actuellement dans les Forces armées canadiennes, dont l’un a été déployé dans le cadre de l’opération Lentus pendant la pandémie de COVID-19. Often, our members of the Canadian Armed Forces are called upon to respond to national disasters and firefighters, whether it is working for the Canadian Armed Forces or firefighters in Indigenous communities, they would be covered as part of this national framework. I have had a conversation with Minister Anand and Minister Blair with respect to whether this would apply to them, and it absolutely would.

That’s the one area we do have jurisdiction over, so they would also be included as part of this. Souvent, nos membres des Forces armées canadiennes sont appelés à intervenir lors de catastrophes nationales, et les pompiers, qu’ils travaillent pour les Forces armées canadiennes ou pour des collectivités autochtones, seraient couverts par ce cadre national. J’ai discuté avec les ministres Anand et Blair pour savoir si cela s’appliquerait à eux, et c’est absolument le cas. Puisque c’est un domaine qui relève de notre compétence, ils seraient également inclus. Senator Boehm: Thank you very much.

Le sénateur Boehm : Merci beaucoup. Senator Oh: Thank you MP Romanado for being here. This is an important bill. I have a few friends that are firefighters and often talk to them about how dangerous their work is. Le sénateur Oh : Merci, madame Romanado, d’être ici. C’est un projet de loi important. J’ai quelques amis qui sont pompiers et je leur parle souvent de la dangerosité de leur travail. Are there any other countries that have a similar framework of cancers related to firefighting already in place? Y a-t-il d’autres pays qui ont déjà un cadre semblable pour les cancers liés à la lutte contre les incendies?

Ms. Romanado: Thank you very much, senator, for the question. The United States is currently looking at developing something very similar. They have a similar sort of governance structure where each state determines which cancers are also linked to firefighting. The work is happening in parallel in the United States with respect to creating a national framework. Mme Romanado : Merci beaucoup, sénateur, de votre question. Les États-Unis envisagent actuellement d’élaborer quelque chose de très semblable.

Ils ont une structure de gouvernance semblable où chaque État détermine quels cancers sont également liés à la lutte contre les incendies. Le travail se fait en parallèle aux États-Unis en ce qui concerne la création d’un cadre national. We know there are other jurisdictions, such as Australia and the U.K., that are looking at something similar. A lot of European countries are starting to see this, and this is the conversation. The minute the WHO declared firefighting a class I carcinogen occupation, the conversation changed and more countries are looking at what to do about this.

With climate change, the reality is we will see more and more natural disasters, more forest fires, and so on. We need to get ahead of this. As I said about the Fort McMurray fires, we heard testimony at the House of Commons Standing Committee on Health that although they had been in service for a short period of time, the exposure to carcinogens they experienced during those wildfires fast forwarded possible diagnoses. We’re now starting to see cancers that are coming up in the firefighters that responded to that call.

Nous savons que d’autres pays, comme l’Australie et le Royaume-Uni, envisagent un cadre semblable. Beaucoup de pays européens commencent à constater les mêmes choses, et on en discute. Dès que l’OMS a déclaré que la lutte contre les incendies était une activité cancérogène de catégorie I, la discussion a changé et de plus en plus de pays se demandent ce qu’ils doivent faire à ce sujet. Avec les changements climatiques, il y aura de plus en plus de catastrophes naturelles, de feux de forêt, et ainsi de suite. Nous devons prendre les devants.

Comme je l’ai dit au sujet des incendies de Fort McMurray, nous avons entendu des témoignages au Comité permanent de la santé de la Chambre des communes selon lesquels, bien que les pompiers n’aient été en service que pendant une courte période, leur exposition à des cancérogènes pendant ces feux de forêt a rapidement permis d’établir des diagnostics possibles. Nous commençons maintenant à voir des cancers apparaître chez les pompiers qui ont répondu à l’appel. 12-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 33:11

The reality is rural firefighters don’t have the same equipment that big cities such as Toronto, Montreal and Vancouver. They have a lot of equipment for decontamination, and so on. Rural firefighters do not. This is something we also have to look at. We have a very large country and a large land mass, so we have to look at it also — similar geographies in terms of the challenges with respect to equipment, training and prevention.

La réalité, c’est que les pompiers des régions rurales n’ont pas le même équipement que ceux des grandes villes comme Toronto, Montréal et Vancouver, qui ont beaucoup d’équipement pour la décontamination, et ainsi de suite. Ce n’est pas le cas des pompiers ruraux. C’est un aspect que nous devons également examiner. Nous avons un très grand pays et une grande masse terrestre, alors nous devons aussi examiner la situation — de pays dont les caractéristiques géographiques sont semblables en ce qui concerne les difficultés liées à l’équipement, à la formation et à la prévention.

Senator Oh: What specific types of cancer are typically associated with firefighters? Are there any? Le sénateur Oh : Quels types de cancer sont habituellement associés aux pompiers? Y en a-t-il? Ms. Romanado: Thank you. I actually created a list. When I was first researching to do this bill, I was looking at which provinces recognized which cancers, and I created a little map that I can share with you. It shows the numbers. We did an excel sheet. We started comparing which cancers are recognized by which province. That’s where it pointed out that Quebec recognizes laryngeal cancer, but no other province does.

There are 21 cancers that we know are linked to fire fighting. When you look at some of them, obviously, there is lung cancer. Believe it or not, when I was doing this at the beginning, Nova Scotia didn’t recognize lung cancer, which would be kind of counterintuitive. They do now. Mme Romanado : Merci. J’ai en fait créé une liste. La première fois que j’ai fait des recherches sur ce projet de loi, je regardais quelles provinces reconnaissaient quels cancers, et j’ai créé une petite carte que je peux partager avec vous. On y voit les chiffres. Nous avons préparé un fichier Excel.

Nous avons commencé à comparer quels cancers sont reconnus par quelle province. C’est là qu’on soulignait que le Québec reconnaît le cancer du larynx, mais qu’aucune autre province ne le fait. Nous savons que 21 cancers sont liés à la lutte contre les incendies. Il y a évidemment le cancer du poumon. Croyez-le ou non, lorsque j’établissais ma liste au début, la Nouvelle-Écosse ne reconnaissait pas le cancer du poumon, ce qui est totalement contre-intuitif. La province a corrigé la situation depuis.

When you look at it, the cancers could be everything from bladder, brain, breast, cervical, colorectal, esophageal, kidney, leukemia, lung, multiple myeloma, non-Hodgkin lymphoma, ovarian, pancreatic, penile, prostate, testicular, thyroid and uterine. There are a lot of cancers. You would not think these are something people would get fighting fires. You would think of smoke inhalation, et cetera. What we’re noticing is the largest organ on your body is the skin. It’s getting in through the skin. That’s what we’re seeing now.

Quand on y regarde de plus près, les cancers peuvent être de la vessie, du cerveau, du sein, du col de l’utérus, colorectal, œsophagien, rénal, leucémie, du poumon, à myélome multiple, à lymphome non hodgkinien, ovarien, pancréatique, pénien, de la prostate, testiculaire, de la glande thyroïde et utérin. Il y a beaucoup de cancers. On ne s’attendrait pas à ce que les gens qui luttent contre des incendies attrapent ces cancers. On pense tout de suite à l’inhalation de fumée, et ainsi de suite. Ce que nous remarquons, c’est que le plus gros organe du corps est la peau. Or, le cancer entre par la peau.

C’est ce que nous constatons à l’heure actuelle. As I said, when my dad was back in the day, I used to play around with his boots, and I’d wear the coat and so on, not knowing it was contaminated; no one knew about the gear. So after a fire, if you haven’t decontaminated the gear, you’re exposing yourself. Now add on the PFAS chemicals, so the very gear that is made to protect you may be putting you at higher risk.

Comme je l’ai dit, lorsque mon père était pompier à l’époque, je jouais avec ses bottes, et je portais le manteau et ainsi de suite, sans savoir qu’ils étaient contaminés; personne ne savait que l’équipement était contaminé. Donc, après un incendie, si vous n’avez pas décontaminé l’équipement, vous vous exposez à certains risques. Maintenant, il faut ajouter les substances perfluoroalkyliques et polyfluoroalkyliques, ou SPFA, de sorte que l’équipement même qui est fabriqué pour vous protéger peut vous exposer à un risque plus élevé.

Senator Yussuff: Thank you, Sherry Romanado, for all you are doing on raising this issue. It’s amazing how much we take for granted in society about what other people do to protect us, only to recognize they are not protected. Le sénateur Yussuff : Merci, Sherry Romanado, de tout ce que vous faites pour soulever cette question. Il est étonnant de voir à quel point nous tenons pour acquis dans la société ce que les autres font pour nous protéger, pour constater ensuite qu’ils ne sont pas eux-mêmes protégés. 33:12 National Security, Defence and Veterans Affairs 12-6-2023

You just listed some of the cancers that firefighters are affected by and the ones that are recognized in some jurisdictions. Would it be fair to say that with every one of those cancers you listed that are recognized by a provincial or territorial jurisdiction, there is another side to that? There is the economic side of compensating the families of the individuals who might have a compensable claim in that regard. Do you think this has been part of the challenge of some provinces not getting onside sooner rather than later? It becomes a cost if the person ends up being diagnosed with that cancer.

Ultimately you have to give him compensation in that context. Vous venez d’énumérer certains des cancers qui touchent les pompiers et ceux qui sont reconnus dans certaines provinces. Serait-il juste de dire que pour chacun des cancers que vous avez énumérés et qui sont reconnus par une province ou un territoire, il y a une autre facette? Il y a l’aspect économique de l’indemnisation à laquelle les familles des pompiers touchés pourraient avoir droit. Pensez-vous que cela fait

partie du défi que certaines provinces n’ont pas relevé le plus tôt possible? Cela devient un coût si la personne finit par recevoir un diagnostic de cancer. Au bout du compte, il faut lui verser une indemnisation dans ce contexte. Ms. Romanado: Thank you so much, senator, and thank you again for working with me on this. Mme Romanado : Merci beaucoup, sénateur, et merci encore de votre collaboration. With respect to Workers’ Compensation or Commission de la santé et de la sécurité au travail, also known as CSST, that is provincial jurisdiction, and I don’t have any say over that.

However, the federal government brought forward a program back in 2018 called the Memorial Grant Program, which is a program for first responders that recognizes service and sacrifice. Look, in a perfect world, we would be able to prevent cancer in firefighters. If they get sick, we would hope that the jurisdiction that they are in wouldn’t matter, that they would get the treatment and the care that they deserve and everything that goes with that and that — God forbid they succumb to their illness or injury — their family would be eligible for the $300,000 Memorial Grant amount.

Right now, it’s a federal grant program that is based on whether your cancer was recognized in your jurisdiction. One family may be eligible if they lost a loved one to a cancer, but if the same cancer killed a firefighter in another province, that firefighter wouldn’t get it. That’s not fair. If we say we’re there, we’re there for firefighters. En ce qui concerne la Commission de la santé et de la sécurité au travail, la CSST, elle est de compétence provinciale, et je n’ai rien à dire à ce sujet.

Cependant, en 2018, le gouvernement fédéral a mis en place le Programme de subvention commémoratif, destiné aux premiers intervenants, qui reconnaît leur service et leur sacrifice. Dans un monde parfait, nous pourrions prévenir le cancer chez les pompiers. S’ils tombent malades, nous espérons que peu importe la province ou le territoire où ils se trouvent, qu’ils recevront les traitements et les soins qu’ils méritent et tout ce qui s’y rattache et que — Dieu nous préserve de leur décès — leur famille sera admissible au montant de 300 000 $ de la subvention commémorative.

À l’heure actuelle, il s’agit d’un programme fédéral de subventions qui est fondé sur la reconnaissance de votre cancer au sein de votre administration. Une famille peut être admissible si elle a perdu un être cher à cause d’un cancer, mais si le même cancer tuait un pompier dans une autre province, sa famille n’y aurait pas droit. Ce n’est pas juste. Si nous disons que nous répondons présent, cela doit s’appliquer aussi aux pompiers. I can’t dictate to a province what to do when a firefighter gets sick. We’ll be there to support them and with universal health care, they will have access to health care.

But — God forbid we lose them — their family should be able to get the Memorial Grant. Je ne peux pas dicter à une province ce qu’elle doit faire lorsqu’un pompier tombe malade. Nous serons là pour les appuyer et, grâce aux soins de santé universels, ils auront accès aux soins de santé. Mais, Dieu nous garde qu’ils en décèdent, leur famille devrait pouvoir obtenir la subvention commémorative. Senator Yussuff: I’m working with a family and was working with a family who was afflicted by cancers from firefighting. He just passed away. He did not have the service to qualify for the provincial compensable benefit.

After talking to the minister responsible for the file, he has now introduced changes to try to get those changes and hopefully retroactive. But it speaks to the disparity across the country and the patchwork that exists right now. Le sénateur Yussuff : Je travaille avec la famille d’un pompier qui a été touché par un cancer causé par la lutte contre les incendies, et qui vient de mourir. Il n’avait pas les états de service nécessaires pour être admissible à la prestation provinciale pour perte indemnisable.

Après avoir parlé au ministre responsable du dossier, il a maintenant présenté des changements pour essayer de rectifier la situation et, espérons-le, les rendre rétroactifs. Mais cela témoigne de la disparité qui existe à l’échelle du pays à l’heure actuelle. Maybe you could speak a little bit about how we could bring provinces together. I think this is based on evidence; it is not goodwill. The evidence clearly points to the infliction of cancer Vous pourriez peut-être nous parler un peu de la façon dont nous pourrions uniformiser la situation dans les provinces.

Je pense que les listes sont fondées sur des éléments probants, et 12-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 33:13

on firefighters and their job, and more importantly, of course, we know even though compensable benefits, are great. non sur la bonne volonté. Les données montrent clairement que les pompiers courent un plus grand risque d’être atteints d’un cancer en raison de leur travail, et il est normal de prévoir pour eux des prestations pour perte indemnisable. The final thing I would like to address is how we take some of these carcinogens out of the environment. Ultimately, as we know, manufacturing of furniture and other things for the home is regulated.

In that context, whatever you can remove from the manufacturing of these products will significantly enhance the safety of firefighters who have to go to a workplace or a home to put out a fire. Ultimately, if we could do that, we would certainly lessen the chemicals that intoxicate them to a large extent. Le dernier point que j’aimerais aborder est la façon dont nous retirons certains de ces agents cancérogènes de l’environnement. En fin de compte, comme nous le savons, la fabrication de meubles et d’autres objets pour la maison est réglementée.

Dans ce contexte, tout ce que l’on peut retirer de la fabrication de ces produits améliorera sensiblement la sécurité des pompiers qui doivent se rendre à un lieu de travail ou à un domicile pour éteindre un incendie. Au bout du compte, si nous pouvions agir en ce sens, nous réduirions certainement les produits chimiques qui les intoxiquent dans une grande mesure. Ms. Romanado: Thank you, senator. You bring up a good point. When I was researching this bill, I read the worker’s compensation legislation of each province and territory to get a sense.

Some provinces will say: “In order to qualify, you would have to have served for 25 years to be exposed,” and so on, so each jurisdiction is different. But those decisions were based on research and data, so by bringing everyone together, we can share the information. Mme Romanado : Merci, sénateur. Vous soulevez un bon point. Lorsque j’ai fait des recherches sur ce projet de loi, j’ai lu les lois sur l’indemnisation des accidentés du travail de chaque province et territoire pour me faire une idée.

Certaines provinces disent que pour être admissible à une indemnité, il faut avoir servi et avoir été exposé à des risques pendant 25 ans, et ainsi de suite, de sorte que chaque province est différente. Mais ces décisions étaient fondées sur la recherche et les données, alors en réunissant tout le monde, nous pouvons partager l’information. For instance, in my home province, for laryngeal cancer, they have data that supports that. What is that data? Maybe by sharing that information, provinces and territories can update their legislation accordingly.

Again, we cannot dictate that to them, but hopefully by bringing everyone to the table, that would be helpful. Par exemple, dans ma province, pour le cancer du larynx, il y a des données à l’appui. Quelles sont ces données? Peut-être qu’en partageant cette information, les provinces et les territoires pourront mettre à jour leurs lois en conséquence. Encore une fois, nous ne pouvons rien leur imposer, mais j’ai bon espoir de faire œuvre utile en invitant tout le monde à la table.

With respect to limiting exposure, this is something that I had looked at with respect to the National Building Code which was being updated. The delay happened because of COVID. The codes were supposed to be updated in 2020, and they got updated in late 2021, early 2022. Firefighters’ safety is now a core objective of the National Building Code in terms of making sure that buildings can withstand more than seven minutes because the reality is it was based on getting people out of a building. Well, that’s when firefighters go in. That has been put into the new updated National Building Code.

En ce qui concerne la limitation de l’exposition, c’est une chose que j’avais examinée en ce qui concerne le Code national du bâtiment au moment où il était mis à jour. Le retard s’est produit en raison de la COVID-19. Les codes devaient être mis à jour en 2020, et ils l’ont été à la fin de 2021 ou au début de 2022. La sécurité des pompiers est maintenant l’un des principaux objectifs du Code national du bâtiment, qui vise à s’assurer que les bâtiments peuvent résister plus de sept minutes, parce que la réalité est qu’il s’agit de donner le temps aux gens de sortir d’un bâtiment.

Or, c’est à ce moment-là que les pompiers entrent dans le bâtiment. Cela a été intégré au nouveau Code national du bâtiment. There is work to do. We’re seeing California legislation and information regarding the anti-flame retardants on, for example, sofas and so on that actually give off chemicals. There is research there we can tap into. Again, that’s part of the framework because the question of prevention is in there. That will be key. Il y a du travail à faire.

Des lois et de l’information nous proviennent de la Californie concernant les produits ignifuges dans les sofas, par exemple, qui dégagent des produits chimiques. Il y a des recherches que nous pouvons utiliser. Encore une fois, cela fait

partie du cadre parce que la question de la prévention y est inscrite. Ce sera la clé. What else are we aware of? The International Association of Fire Fighters and the Canadian Association of Fire Chiefs have a wealth of information that they can bring to the table as well to say, “Look what is happening.” They are the ones that educated Que savons-nous d’autre? L’Association internationale des pompiers et l’Association canadienne des chefs de pompiers détiennent une mine de renseignements qu’elles peuvent mettre à contribution pour nous montrer ce qui se passe. Ce sont ces 33:14 National Security, Defence and Veterans Affairs 12-6-2023

me on what is happening in California. It’s pretty interesting that they have this information, and they are willing to share it. We just need to bring everybody to the table. associations qui m’ont appris ce qui se passe en Californie. C’est assez intéressant qu’ils aient cette information et qu’ils soient prêts à la partager. Nous devons simplement réunir tout le monde autour de la table. The Chair: Thanks very much. Le président : Merci beaucoup. Senator M. Deacon: Thank you so much for being here. It is so important, and I’m just so glad that we’re finally at the table doing this today. La sénatrice M.

Deacon : Merci beaucoup d’être ici. C’est très important, et je suis heureuse que nous soyons enfin tous réunis à la table aujourd’hui. I come from Kitchener-Waterloo, and just learning about floral blocks, when we had our massive fire, and the long-term effects of those things that we use for flowers, what happened and the learning of the carcinogenic piece. Nobody really knew. So it does go on with this continuing collective learning.

Je viens de Kitchener-Waterloo, et j’ai appris certaines choses sur les blocs de mousse florale, lorsque nous avons eu notre grave incendie, et sur les effets à long terme de ces blocs que nous utilisons pour les fleurs, ce qui s’est passé et la découverte des risques de cancer que ces blocs présentent. Personne ne le savait vraiment. Cela se poursuit donc avec cet apprentissage collectif continu.

I bring that up because in the legislation clause 3(3) indicates that the government may identify and compile information related to training, education and guidance for health professionals for the prevention and treatment of such cancers. I can read and interpret it. From your viewpoint, what was the impetus for this section? Is it the continued piece we’re hearing this afternoon, that cancers typically caught by firefighters might be rarer or not well studied? Are you aware of any other professions that also have high rates of these cancers? Do you have any Intel you can share with us?

Je soulève cette question parce que le paragraphe 3(3) du projet de loi indique que le gouvernement peut cibler les besoins des professionnels de la santé et d’autres professionnels en matière de formation et d’orientation sur la prévention et le traitement de cancers liés à la lutte contre les incendies et compiler les renseignements qui y sont relatifs. Je peux lire l’article et l’interpréter. De votre point de vue, qu’est-ce qui a motivé cet article?

Est-ce que c’est la même chose que ce que nous entendons cet après-midi, à savoir que les cancers qu’attrapent habituellement les pompiers sont plus rares ou qu’ils ne sont pas bien étudiés? Connaissez-vous d’autres professions où le taux de cancer est élevé? Avez-vous des renseignements dont vous pouvez nous faire part? Ms. Romanado: When we were looking at developing it, we asked what should be included, what could be included, and what must be included.

We saw that when you’re drafting legislation — I’m not a legislative drafter, so I was working with the drafters — the federal government cannot direct provinces to do something that is under their jurisdiction, so we tweaked the language. We edited the language, because we cannot put on the federal government responsibility for something that is actually under another jurisdiction. We cannot include something that is outside of their control, so we had to remove that. Mme Romanado : Avant d’élaborer le projet de loi, nous avons demandé ce qui devrait être inclus, ce qui pourrait l’être et ce qui doit l’être.

Nous avons constaté que, lorsqu’on rédige un projet de loi — puisque je ne suis pas rédactrice législative, je travaillais en collaboration avec les rédacteurs — le gouvernement fédéral ne peut rien ordonner aux provinces dans les domaines qui relèvent de leur compétence. Nous avons donc modifié le libellé, parce que nous ne pouvions pas confier au gouvernement fédéral une responsabilité qui relève en fait d’une autre compétence. Comme nous ne pouvons pas inclure une compétence qui échappe à son contrôle, nous avons dû nous adapter. There are other things that can be put in there. This is not an exhaustive list.

Once this bill becomes law, when we are developing the framework, there are opportunities that we can identify. Il y a d’autres choses qui peuvent être incluses. Cette liste n’est pas exhaustive. Une fois que ce projet de loi aura force de loi, lorsque nous élaborerons le cadre, il y aura des possibilités que nous pourrons cerner. As I said, when I first brought this forward, we didn’t have any information about per — and polyfluoroalkyl substances, or PFAS. We didn’t know. Maybe that is something we include, other tools that firefighters are using that might expose them.

There are other things that can be added in there. That’s about sharing the information and sharing best practices. Comme je l’ai dit, lorsque j’ai soulevé cette question pour la première fois, nous n’avions pas de renseignements sur les substances perfluoroalkyliques et polyfluoroalkyliques, aussi appelées SPFA. Nous ne les connaissions pas. C’est peut-être quelque chose que nous devrons inclure, de même que d’autres outils que les pompiers utilisent et qui pourraient les exposer à 12-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 33:15

un risque accru. Il y a d’autres choses qui peuvent être ajoutées. Il s’agit de partager l’information et les pratiques exemplaires. Senator M. Deacon: Thank you. La sénatrice M. Deacon : Merci. Senator Richards: Thank you, for being here today. When I fought forest fires when I was a kid. I had a hard hat, white gloves and a pair of boots. Le sénateur Richards : Merci d’être ici aujourd’hui. Quand je combattais des feux de forêt, quand j’étais enfant, je portais un casque de protection, des gants blancs et une paire de bottes. My brother was a foreman at a mine.

He was checked monthly for possible lead in the blood. I’m wondering if there is any preventative checking or testing done on firefighters across the country on a monthly or semimonthly basis for what they might have, if they have cancer or whatever. Mon frère était contremaître dans une mine. On vérifiait chaque mois s’il avait du plomb dans le sang. Je me demande si des vérifications ou des tests préventifs sont effectués auprès des pompiers dans l’ensemble du pays sur une base mensuelle ou semi-mensuelle pour déterminer ce qu’ils pourraient avoir, s’ils ont le cancer ou autre chose. Ms.

Romanado: Thank you, senator. Thank you for your service in fighting those forest fires when you were younger. Mme Romanado : Merci, sénateur. Je vous remercie d’avoir combattu ces feux de forêt lorsque vous étiez plus jeune. Right now, each province and territory handles it differently. If we can’t even agree on a list of presumptive cancers, it’s hard to do the testing. It’s also up to the firefighter to educate the health care practitioner. Do they tell their health care practitioner, “By the way, I’m a firefighter. I’m exposed to a lot of toxic chemicals and so on and so forth.

I’m also possibly at risk for developing these 21 cancers. Can you keep an eye on me? Can you take a baseline?” À l’heure actuelle, chaque province et territoire traite la question différemment. Si nous ne pouvons même pas nous entendre sur une liste de cancers présomptifs, il est difficile de faire des tests. C’est aussi au pompier d’informer le professionnel de la santé. Disent-ils à leur professionnel de la santé : « En passant, en tant que pompier, je suis exposé à beaucoup de produits chimiques toxiques et ainsi de suite. Je risque aussi de développer ces 21 cancers. Pouvez-vous surveiller mon état de santé?

Pouvez-vous établir une base de référence? » One of our colleagues in the other place who was a firefighter said that when he retired, he actually insisted with his medical doctor to take a baseline for prostate cancer. He makes a point of saying, “I’m at risk of exposure. I’m at risk over the course of my career. Please test me.” Un de nos collègues de l’autre endroit, qui était pompier, a dit que, lorsqu’il a pris sa retraite, il a insisté auprès de son médecin pour qu’on établisse un seuil de référence pour le cancer de la prostate.

Il se fait un devoir de dire qu’il était à risque d’être exposé et d’être en danger au cours de sa carrière, et a demandé d’être testé. Part of this legislation is about educating everyone through the identification of January as the month for the prevention and treatment of cancers in firefighters. The goal here is to educate Canadians across the country, not just health care practitioners but nurses, and family members. Let’s be honest, most firefighters are men in Canada, and often men won’t say, “I’m feeling a little something. I’m not sure about this.

I’m not sure about that.” Often it’s their families that are suggesting that they might want to get checked out. Une

partie du projet de loi vise à sensibiliser tout le monde en désignant janvier comme mois de la prévention et du traitement du cancer chez les pompiers. L’objectif est de sensibiliser les Canadiens de partout au pays, pas seulement les professionnels de la santé, mais aussi les infirmières et les membres de la famille. Soyons honnêtes, la plupart des pompiers sont des hommes au Canada, et les hommes parlent rarement de leurs problèmes de santé. Souvent, ce sont les membres de leur famille qui leur disent qu’ils devraient se faire examiner.

This is about bringing everyone together in terms of prevention and catching it early if they are, in fact, sick. Il s’agit de réunir tout le monde sur le plan de la prévention et de la détection précoce des maladies. Senator Richards: We have a problem in Canada, and it’s simply because of the federal-provincial divide that happens across the country in various portfolios. Le sénateur Richards : Nous avons un problème au Canada, et c’est simplement à cause de la division entre le fédéral et les provinces qui se produit dans les divers portefeuilles du pays.

We know refinery fires are probably more dangerous health‑wise than a house fire, but do you have a degree from, let’s say, red to yellow to green on dangerous carcinogens and Nous savons que les incendies dans les raffineries sont probablement plus dangereux pour la santé que les incendies dans les maisons, mais existe-t-il une échelle allant, disons, 33:16 National Security, Defence and Veterans Affairs 12-6-2023

certain fires, such as a forest fire compared to an oil refinery fire or whatever? de rouge à jaune à vert pour les agents cancérogènes dangereux et certains incendies, comme un incendie de forêt, comparativement à un incendie dans une raffinerie de pétrole ou autre? Ms. Romanado: I’m not a firefighter. I’m not an expert. I would suggest the next panel would probably be more able to answer that question. I really don’t know, and I don’t want to give you the wrong information. I’m assuming there is something along those lines, but I would suggest you check with the next panel.

Mme Romanado : Je ne suis pas pompière. Je ne suis pas une experte. Je pense que le prochain groupe de témoins sera probablement mieux en mesure de répondre à cette question. Je ne sais vraiment pas, et je ne veux pas vous donner la mauvaise information. Je suppose qu’il existe quelque chose de ce genre, mais je vous suggère de vérifier auprès du prochain groupe. Senator Richards: I will do so. Thank you. Le sénateur Richards : C’est ce que je vais faire. Merci. Senator Boehm: Ms. Romanado, I have had some experience with national framework bills.

I was involved in Senator Housakos’s bill on the Federal Framework on Autism Spectrum Disorder Act which received Royal Assent earlier this year. Le sénateur Boehm : Madame Romanado, j’ai une certaine expérience des projets de loi-cadres nationaux. J’ai participé à l’étude du projet de loi du sénateur Housakos sur le cadre fédéral relatif aux troubles du spectre de l’autisme, qui a reçu la sanction royale plus tôt cette année. One of the challenges there was getting people to understand that the bill, at the time, was not the framework itself but, rather, the guidelines to establish a framework.

The framework for the framework, if you will. L’une des difficultés était de faire comprendre aux gens que le projet de loi, à l’époque, ne portait pas sur le cadre lui-même, mais plutôt sur les lignes directrices pour établir un cadre. Le cadre du cadre, si je peux m’exprimer ainsi. Senator Cardozo mentioned the jurisdictional question earlier, and Senator Richards just touched on that as well. I noted that at the beginning when you introduced your bill, the Bloc Québécois, while being very supportive of firefighters, had an issue with the jurisdictional aspect and then somehow overcame that concern.

Le sénateur Cardozo a parlé plus tôt de la question de compétence, et le sénateur Richards vient d’en parler également. J’ai remarqué qu’au début, lorsque vous avez présenté votre projet de loi, le Bloc québécois, tout en étant très favorable aux pompiers, avait exprimé une certaine préoccupation en ce qui a trait à l’aspect juridictionnel, puis avait en quelque sorte surmonté cette préoccupation. I would be interested in knowing how you handled that challenge in developing the bill and shepherding it through the other place.

Framework bills of any kind at the federal level, where we get into jurisdictional issues with provinces, territories and municipalities, can be difficult, not to put too fine a point on it. Do you have any thoughts on that? J’aimerais savoir comment vous avez relevé ce défi en élaborant le projet de loi et en le faisant adopter à l’autre endroit. Les projets de loi-cadres de quelque nature que ce soit au niveau fédéral, où nous abordons des questions de compétence avec les provinces, les territoires et les municipalités, peuvent être difficiles, et c’est le moins qu’on puisse dire. Qu’en pensez‑vous? Ms.

Romanado: Thank you, senator. Yes. I’m glad you pointed that out. A lot of people do mix up the bill that creates the framework with the actual framework. Mme Romanado : Merci, sénateur. Oui. Je suis heureuse que vous l’ayez souligné. Beaucoup de gens confondent le projet de loi qui crée le cadre avec le cadre en soi. When we brought forward the bill at first reading, the Bloc was not supportive of the bill and had concerns about jurisdiction. I’m from Quebec. I understand very well jurisdiction issues.

Lorsque nous avons présenté le projet de loi à l’étape de la première lecture, le Bloc n’était pas en faveur du projet de loi et s’inquiétait des champs de compétence. Comme je viens du Québec, je comprends très bien les problèmes de compétence. When we looked at the bill very carefully, it’s clear that the federal government isn’t dictating anything. Provinces don’t even have to come to the table if they don’t want. We hope they do. This is about, in good faith, bringing everyone together to share the information.

Lorsque nous avons examiné le projet de loi très attentivement, il est clair que le gouvernement fédéral ne dicte rien. Les provinces n’ont même pas à s’asseoir à la table si elles ne le veulent pas. Nous espérons qu’elles viendront. Il s’agit, de bonne foi, de réunir tout le monde pour partager l’information. 12-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 33:17

I can also say that firefighters can be very persuasive. From what I understand, firefighters reached out to the members. I spoke to a lot of the members. I wrote to every single member of Parliament. I was willing to meet with anyone. I spoke to them at length. Je peux aussi dire que les pompiers peuvent être très persuasifs. D’après ce que je comprends, les pompiers ont communiqué avec des députés. J’ai parlé à beaucoup de députés. J’ai écrit à tous les députés. J’étais prête à rencontrer n’importe qui et je leur ai parlé longuement.

I’m someone who is not very partisan in the House, so I have been able to make relationships across the aisle. Right away, I had Conservatives signing on to second the bill, and NDP and Green. We were able to get support. I assured all members that the goal here is not to start putting my fingers in provincial or municipal matters. The goal is: Can we work together? The goal is to educate people, prevent as much as possible and save lives. That is the goal. Comme je ne suis pas reconnue pour mon esprit très partisan à la Chambre, j’ai pu établir des relations entre les partis.

J’ai tout de suite vu que les conservateurs allaient appuyer le projet de loi, et que le NPD et le Parti vert allaient en faire autant. Nous avons pu obtenir du soutien. J’ai assuré à tous les députés que l’objectif ici n’est pas de commencer à empiéter sur les compétences provinciales ou municipales. L’objectif consiste à travailler tous ensemble. L’objectif est de sensibiliser les gens, de prévenir le plus de cancers possible et de sauver des vies. C’est l’objectif.

We did make some amendments to the bill at the House of Commons Standing Committee on Health to reassure that the goal here is the federal government has a role as convenor, and that’s the role that we’re hoping, and to sensitize people about cancers linked to firefighting. Nous avons apporté des amendements au projet de loi au Comité permanent de la santé de la Chambre des communes pour nous assurer que l’objectif est que le gouvernement fédéral joue un rôle de coordonnateur, et c’est ce que nous espérons, et pour sensibiliser les gens aux cancers liés à la lutte contre les incendies. Senator Boehm: Thank you.

Le sénateur Boehm : Merci. Senator Cardozo: I have two quick points. I like clause 6, the awareness month. Those are really useful things when people can focus more attention on the issue. Le sénateur Cardozo : J’ai deux brèves observations à faire. J’aime l’article 6, qui concerne le Mois de la sensibilisation. Ce sont des initiatives vraiment utiles lorsque les gens peuvent se concentrer davantage sur la question. Do you see down the road that the federal government may need to or should introduce legislation of any kind, such as banning certain carcinogens or how uniforms are made? Anything down that road?

Pensez-vous que le gouvernement fédéral devra ou devrait présenter un projet de loi quelconque, comme l’interdiction de certains agents cancérogènes ou des mesures concernant la façon dont les uniformes sont fabriqués? Y a-t-il quelque chose qui s’en vient à ce sujet? Ms. Romanado: Thank you. Actually, Minister Guilbeault has now opened up consultations with respect to PFAS chemicals writ large, whether or not they should be banned in Canada. Obviously, if firefighting gear includes such chemicals, that would also be captured in there.

I urge firefighters to voice their concerns as part of this public consultation as well. Mme Romanado : Merci. En fait, le ministre Guilbeault vient de lancer des consultations sur les substances perfluoroalkyliques et polyfluoroalkyliques, aussi appelées SPFA, dans l’ensemble, à savoir si elles devraient ou non être interdites au Canada. De toute évidence, si l’équipement de lutte contre les incendies comprend de tels produits chimiques, ils seraient également visés. J’exhorte les pompiers à exprimer leurs préoccupations dans le cadre de cette consultation publique.

Whether it be building codes or banning of chemicals, there are opportunities for us to move forward. As we said earlier, California is doing something interesting with respect to flame retardants on furniture. Definitely, more can be done. Qu’il s’agisse des codes du bâtiment ou de l’interdiction des produits chimiques, nous avons la possibilité d’avancer. Comme nous l’avons dit plus tôt, la Californie a annoncé des mesures intéressantes en ce qui concerne les produits ignifuges sur les meubles. Nous pouvons certainement en faire plus.

I’m not sure how many senators knew about the link between cancer and firefighting before I introduced this bill. I’m sure some of you did. Like I said, there are 338 members of Parliament who know that firefighting can cause cancer, and Je ne sais pas combien de sénateurs étaient au courant du lien entre le cancer et la lutte contre les incendies avant que je présente ce projet de loi. Je suis sûr que certains d’entre vous en avaient entendu parler. Comme je l’ai dit, 338 députés savent 33:18 National Security, Defence and Veterans Affairs 12-6-2023

now over 100 senators know that as well. We can share that information as well with our communities. que la lutte contre les incendies peut causer le cancer, et plus de 100 sénateurs le savent aussi. Nous pouvons également partager cette information avec nos collectivités. Senator Cardozo: Having carcinogens in firefighting gear is absolutely mind-boggling. I think that Senator Richards’s approach was probably correct in terms of not having protective gear, because at least it wasn’t carcinogenic way back when.

Le sénateur Cardozo : Il est absolument impensable que des agents cancérogènes se trouvent dans l’équipement de lutte contre les incendies. Je pense que l’approche du sénateur Richards de ne pas porter d’équipement de protection pouvait se défendre, parce qu’au moins, cette pratique n’était pas cancérogène à l’époque. Ms. Romanado: As I said, I probably knew how to roll hose in Grade 2. Growing up, I played in the back of a fire hall. In playing with my dad’s gear, I exposed myself. We didn’t know, but we know now. The research and data are there. Share the data and let’s see what we can do about it.

If we don’t know that the problem exists, we can’t do anything about it. That is the point of this. We know now, so let’s fix it. Mme Romanado : Comme je l’ai dit, je savais probablement comment enrouler un boyau d’incendie dès la 2e année. Quand j’étais jeune, je jouais à l’arrière d’une caserne de pompiers. À force de m’amuser avec l’équipement de mon père, je me suis exposée. À l’époque, nous ne nous en rendions pas compte, mais aujourd’hui, nous le savons. La recherche et les données sont là. Partageons les données et voyons ce que nous pouvons faire.

Tant que nous ignorons que le problème existe, nous ne pouvons rien faire pour le régler. C’est le but de cet exercice. Nous le savons maintenant, alors réglons le problème. [Translation] [Français] Senator Dagenais: You talked about provincial differences. Have the provinces brought forward any recommendations or policies related to your bill? If so, can you tell the committee about them? Le sénateur Dagenais : Vous avez parlé de particularités provinciales. Y a-t-il des recommandations ou des politiques amenées par les provinces relativement à votre projet de loi?

Si oui, pouvez-vous les partager avec le comité? Ms. Romanado: We don’t have any feedback from the provinces or territories at this time. We didn’t know whether the House committee was going to propose amendments. The bill hasn’t been passed per se. We haven’t checked with all the provinces and territories. I discussed this with one of my Quebec counterparts, and they told me what a good idea it was. Other provinces and territories have changed the number of cancers they recognize as being work-related, as a result of my bill. The conversation has started, and everyone is in agreement.

Now it’s a matter of choosing to act. Mme Romanado : Nous n’avons pas de commentaires des provinces et territoires en ce moment. On ne savait pas s’il y avait des amendements dans les comités de la Chambre. Le projet de loi n’est pas adopté comme tel. On n’a pas validé avec toutes les provinces et territoires. J’ai parlé de ce dossier avec un de mes homologues du Québec, qui m’a dit que c’était vraiment une bonne idée. D’autres provinces et territoires ont changé le nombre de cancers liés au service à la suite de mon projet de loi.

La conversation est amorcée, tout le monde est d’accord; c’est une question de décider d’agir. Senator Dagenais: Thank you. Le sénateur Dagenais : Merci beaucoup. [English] [Traduction] Senator Yussuff: I have a couple of questions that are obvious in the bill but I wanted to clarify because of a brief we received from an organization. Le sénateur Yussuff : J’ai quelques questions qui sont évidentes dans le projet de loi, mais je voulais clarifier certaines choses après réception d’un mémoire d’une organisation. The bill does not distinguish between structural, wildland, aircraft or shipboard firefighters.

A firefighter is a firefighter, as far as you’re concerned. They are inclusive, period, in the context of what you’re doing here. Le projet de loi ne fait pas de distinction entre les pompiers qui combattent des incendies de bâtiment, de forêt, d’aéronef ou de navire. Pour vous, un pompier, c’est un pompier. Votre projet de loi est inclusif, point à la ligne. There is another issue that I have in the context of the approach that you take and how you drafted the bill.

Recognizing the complexity of this federation that we call Canada, nobody wants to be told anything, but the reality is that whether it’s volunteer firefighters or those in the profession on a 24-7 basis, Je me pose une autre question concernant l’approche que vous adoptez et la façon dont vous avez rédigé le projet de loi. Compte tenu de la complexité de cette fédération que nous appelons le Canada, personne ne veut se faire dire quoi faire, mais en réalité, les répercussions ne sont pas différentes selon 12-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 33:19

the implications for them are no different, regardless of where they are in the country. It’s a national approach in terms of us coming together in some way. qu’il s’agisse de pompiers volontaires ou de pompiers professionnels, qui peuvent être appelés 24 heures sur 24, sept jours sur sept, où qu’ils se trouvent au pays. C’est une approche nationale que vous voulez que nous appuyions. As you know, as a country, we finally found the courage to ban asbestos.

We had known long before that moment that if you happen to work with asbestos at some point in your life and inhale it, it will kill you; it’s only a question of time. The latency period used to be 25 to 30 years. Comme vous le savez, en tant que pays, nous avons finalement trouvé le courage d’interdire l’amiante. Nous le savions déjà depuis bien longtemps que si vous travaillez avec de l’amiante à un moment donné de votre vie et que vous l’inhalez, cela vous tuera; ce n’est qu’une question de temps. La période de latence était auparavant de 25 à 30 ans. I am one of those who worked with asbestos.

I don’t know when that period may evolve, but we know from scientific evidence that within 25 to 30 years, it will show up somewhere in the system, or you might be fortunate enough not to have it show up in your system. Je fais

partie des personnes qui ont été en contact avec de l’amiante dans le cadre de leur travail. Je ne sais pas quand cela se manifestera, mais d’après les données scientifiques, cette substance se retrouvera quelque part dans notre système d’ici 25 à 30 ans, à moins que nous ayons la chance d’être épargnés. In the context of firefighter cancers, what is the standard latency period before we see the cancer starting to show up in a way that gives a clear indication that you’ve been impacted by the work you do?

Concernant les cancers qui touchent les pompiers, quelle est la période de latence normale avant que le cancer se manifeste et que son lien avec le travail que vous faites soit clairement démontré? Ms. Romanado: Thank you for that. I have two points. Mme Romanado : Je vous remercie de cette question. J’ai deux points à soulever. First, cancer doesn’t know jurisdiction. Cancer doesn’t care if you responded to a call in Gatineau or in Ottawa; you were exposed. That was the premise when Jean-François came to see me. Premièrement, le cancer ne connaît pas de frontière.

Peu importe que vous ayez répondu à un appel à Gatineau ou à Ottawa, vous avez été exposé à des agents cancérigènes. C’est la prémisse que nous avons posée quand Jean-François est venu me voir. With regard to your question about it showing up, it depends. I hate to use that language; it sounds like a very wishy-washy response. Pour répondre à votre question concernant le moment de l’apparition du cancer, cela dépend. Je déteste utiliser un terme aussi flou pour vous répondre. For instance, Jean-François was diagnosed in his forties.

We see people being diagnosed with cancers in their thirties and forties that normally you would only see in later life. For instance, normally you don’t see a diagnosis of prostate cancer in one’s thirties and forties, and we are now seeing that. Par exemple, Jean-François était dans la quarantaine lorsqu’il a reçu son diagnostic. Nous voyons des pompiers dans la trentaine ou la quarantaine recevoir un diagnostic de cancers qui se manifestent normalement à un âge plus avancé.

Par exemple, le cancer de la prostate était très rare chez des hommes dans la trentaine ou la quarantaine, mais aujourd’hui, nous en voyons. It depends on the type of cancer. It depends on whether you have the same decontamination facilities. As I said, rural Canada versus downtown Montreal; some may have decontamination facilities and others may not. They may have only one set of bunker gear or only one hood. Maybe they don’t wash it every time because they can’t; they are running from one fire or one call to another. Tout dépend du type de cancer.

Cela dépend si vous avez accès aux mêmes installations de décontamination. Comme je l’ai dit, les conditions varient, selon que les pompiers travaillent en région rurale ou au centre-ville de Montréal. Certains ont accès à des installations de décontamination et d’autres pas. Certains n’ont qu’une seule tenue de pompier ou une seule cagoule. Certains n’ont pas la possibilité de laver leur équipement après chaque sortie parce qu’ils courent d’un incendie ou d’un appel à l’autre. In terms of the question of prevention and education, we know they need two sets of gear.

One is being decontaminated and not being brought home. We are not washing the gear and clothing in the same washing machine at home that we wash our Pour ce qui est de la prévention et de l’éducation, nous savons qu’ils ont besoin de deux tenues de pompier. L’une est envoyée en décontamination et n’est pas ramenée à la maison. Nous ne lavons pas l’équipement et les vêtements de pompier dans la 33:20 National Security, Defence and Veterans Affairs 12-6-2023

children’s clothes in. There are a lot of things we know now that we did not know then. même lessiveuse que nous lavons les vêtements de nos enfants. Il y a beaucoup de choses que nous savons maintenant, mais que nous ignorions à l’époque. We can educate people throughout the month of January. Families see their firefighter coming home with gear. I used to tease my husband that he smelled like bacon when he would come back from a call. I was pregnant with our first son, and he would get in bed smelling like he hadn’t taken a shower. He was covered in soot.

Nous pouvons faire de la sensibilisation tout au long du mois de janvier. Les pompiers rapportent leur équipement chez eux. J’avais l’habitude de dire à mon mari, à la blague, qu’il sentait le bacon lorsqu’il revenait d’un appel. J’étais enceinte de notre premier fils et, quand il se couchait, l’odeur persistait, comme s’il n’avait pas pris sa douche. Il était couvert de suie. We didn’t know, but we do now. We need to share that information. We need to prevent this as much as possible because it is not going to go away.

We have firefighters who are now my dad’s age succumbing to cancers that they shouldn’t have had to. À l’époque, nous ne le savions pas, mais aujourd’hui, nous le savons. Nous devons partager cette information. Nous devons tout faire pour prévenir ces risques, car ils ne vont pas disparaître. Nous voyons des pompiers de l’âge de mon père succomber à des cancers qu’ils n’auraient jamais dû avoir. Senator Yussuff: The individual in the family I work with just died. He was in his mid-forties. Clearly, he was fairly young and in the prime of his life. The job took his life.

As I always say, we go to work to make a living, not to die on the job. Too often, this is the reality for firefighters. Le sénateur Yussuff : Un membre de la famille avec laquelle je travaille vient de mourir. Il était dans la mi-quarantaine. Il était assez jeune, dans la force de l’âge. C’est son travail qui l’a tué. Comme je le dis toujours, nous allons travailler pour gagner notre vie, pas pour mourir au travail. C’est malheureusement trop souvent la réalité pour les pompiers. The last question is about the timing of passing this bill. I’ll let you answer that directly.

Ma dernière question porte sur le calendrier d’adoption de ce projet de loi. Je vais vous laisser y répondre directement. Ms. Romanado: We know that after Royal Assent, we have a year to create this national framework. We want to make sure the framework is developed in consultation with provinces, territories and firefighter stakeholders. We still have a year before it is put into effect. Mme Romanado : Après la sanction royale, nous aurons un an pour mettre en place ce cadre national. Nous voulons nous assurer que le cadre est élaboré en consultation avec les provinces, les territoires et les pompiers.

Il nous reste encore un an avant sa mise en vigueur. January is coming up. January 2024 is officially the first month recognizing cancers in firefighting across Canada. We would like to start making Canadians aware of this. Le mois de janvier approche. Janvier 2024 marquera, pour la première fois, la reconnaissance officielle des cancers chez les pompiers à la grandeur du Canada. Nous souhaitons commencer à sensibiliser les Canadiens à cet enjeu. Ideally, the faster we can get this legislation through, the better. We are in a minority Parliament.

If an election is called tomorrow, this bill dies on the Order Paper and we’d have to start over in the next Parliament. I would hate for that to happen. Idéalement, plus vite ce projet de loi sera adopté, mieux ce sera. Nous avons un gouvernement minoritaire. Si des élections étaient déclenchées demain, ce projet de loi mourrait au Feuilleton et il faudrait tout recommencer à zéro au cours de la prochaine législature. Je ne veux surtout pas que cela se produise. The fact that the framework is broad enough to include other parts once people come together is important.

I urge senators to work with me to get this through as soon as possible so that the firefighters who have been waiting a long time for this get the recognition that their job is putting them at risk — not just on the call but after they return to the station. Il est important que le cadre soit suffisamment large pour que nous puissions y inclure d’autres éléments quand toutes les parties concernées se rencontreront.

J’exhorte les sénateurs à appuyer ce projet de loi afin qu’il soit adopté le plus rapidement possible afin qu’après avoir longtemps attendu son adoption, les pompiers sachent qu’il est enfin reconnu que leur travail les expose à des risques, non seulement pendant qu’ils répondent à un appel, mais aussi à leur retour à la caserne. Senator Yussuff: Thank you for all you’re doing and for your leadership. Le sénateur Yussuff : Je vous remercie pour tout ce que vous faites et pour votre leadership. 12-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 33:21

The Chair: Thank you, Ms. Romanado, for being with us today. We have ended on a poignant note. You can feel the gravity in the room. Thank you for the time you have taken to be with us here today. Thank you for your hard work in promoting this bill and giving a sense of the gravity associated with the issues. Le président : Madame Romanado, je vous remercie d’être ici aujourd’hui. Les échanges précédents se sont terminés sur une note émouvante. L’émotion était palpable dans la pièce. Merci d’avoir pris le temps de venir aujourd’hui.

Merci aussi pour tous les efforts que vous avez déployés pour promouvoir ce projet de loi et pour expliquer la gravité des problèmes. Many of us come to this place because we want to make a positive difference to Canadians and to our communities. You are certainly doing that in your promotion of this bill. We’re very grateful for that. We wish you well, and we thank you for the hard work that you are putting into this. Please accept our good wishes to you and your family members, who, we have noted, are also giving of themselves to public service and to benefit Canadians. So thank you.

Our thoughts are with you, and we will work hard to make sure that we can support your endeavour. Bon nombre d’entre nous sommes ici parce que nous voulons faire une différence positive pour les Canadiens et pour nos collectivités. C’est certainement ce que vous faites en faisant la promotion de ce projet de loi. Nous vous en sommes très reconnaissants. Nous vous souhaitons bonne chance et vous remercions pour votre excellent travail. Veuillez accepter les souhaits que nous vous adressons, à vous et à vos proches qui, comme nous l’avons constaté, se dévouent aussi au service public et au bien-être des Canadiens.

Merci encore. Nos pensées vous accompagnent et sachez que nous ne ménagerons aucun effort pour vous soutenir dans votre démarche. In the second panel, we are pleased to welcome, from the Canadian Association of Fire Chiefs, Ken McMullen, President and Fire Chief of Red Deer, Alberta; and, from the International Association of Fire Fighters, Neil McMillan, Director, Science and Research. Thank you both for joining us today. We will begin by inviting you to provide opening remarks to be followed by questions from our members. We begin the panel today with Chief McMullen.

Chief, please proceed whenever you are ready. Dans le deuxième groupe, nous sommes heureux d’accueillir Ken McMullen, président de l’Association canadienne des chefs de pompiers et chef du service d’incendie de Red Deer, en Alberta, ainsi que Neil McMillan, directeur de la science et de la recherche de l’Association internationale des pompiers. Merci à vous deux de vous joindre à nous aujourd’hui. Nous allons d’abord vous inviter à prononcer votre déclaration préliminaire, après quoi les membres du comité vous poseront des questions. Nous commençons par le chef McMullen. Monsieur, nous vous écoutons.

Ken McMullen, President, Canadian Association of Fire Chiefs: Good day and good afternoon to you all. Thank you sincerely for inviting me here to address you on Bill C-224,

An Act to establish a national framework for the prevention and treatment of cancers linked to firefighting. As tabled by our good friend MP Sherry Romanado. Ken McMullen, président, Association canadienne des chefs de pompiers : Bonjour à tous. Je vous remercie sincèrement de m’avoir invité à vous parler du projet de loi C-224, Loi concernant l’élaboration d’un cadre national sur la prévention et le traitement de cancers liés à la lutte contre les incendies, déposé par notre bonne amie la députée Sherry Romanado.

I’m the chief of emergency services in Red Deer, Alberta, and the elected president of the Canadian Association of Fire Chiefs, the national association that represents this country’s 3,200 fire departments and the 126,000 volunteers and career firefighters within them. Je suis le chef des services d’urgence à Red Deer, en Alberta, et le président élu de l’Association canadienne des chefs de pompiers qui représente les 3 200 services d’incendie de partout au pays et les 126 000 pompiers volontaires et professionnels qui en font partie.

I’m honoured to be able to provide testimony in support of this bill, a bill for which you will know that my colleagues and I have been strong supporters of. I’m also honoured to be in the presence of my esteemed colleague from the International Association of Fire Fighters, my friend Neil McMillan. Je suis honoré d’avoir l’occasion de témoigner en faveur de ce projet de loi, que mes collègues et moi-même appuyons sans réserve. Je suis également honoré d’être en présence de mon estimé collègue de l’Association internationale des pompiers, mon ami Neil McMillan.

I would like to begin by thanking you for taking the time to reflect on this bill. I am aware that the role of the Senate is to provide a sober second thought to key issues of importance to Canadians. We thank you for playing this role. Permettez-moi d’abord de vous remercier d’avoir pris le temps de réfléchir à ce projet de loi. Je sais que le rôle du Sénat est de poser un second regard attentif aux enjeux qui sont importants pour les Canadiens. Nous vous remercions d’avoir joué ce rôle. 33:22 National Security, Defence and Veterans Affairs 12-6-2023

Fire chiefs know as well as anyone that things can go very wrong when consensus emerges too quickly or too slowly. Over the past few days, you may have seen the Canadian Association of Fire Chiefs on media stations across Canada and, in fact, around the world, from The Globe and Mail, to CBC, to the BBC, to Global, to CTV, The New York Times and local stations. The message is the same one I’ll share with you today. This country is relying heavily on the fire service that is seriously overburdened during this wildfire season and during the rest of the year. Training and equipment have fallen behind the times.

We are adapting to climate change too slowly. These issues are predictable, and the situation is unsustainable. Comme tout le monde, les chefs de pompiers savent que les choses peuvent mal tourner quand un consensus émerge trop rapidement ou trop lentement. Au cours des derniers jours, vous avez peut-être vu des représentants de l’Association canadienne des chefs de pompiers s’exprimer dans les médias du Canada, voire de partout dans le monde, notamment dans le Globe and Mail, à la BBC, sur le réseau Global, à CTC, dans le New York Times et sur les chaînes locales.

Leur message était le même que celui que je vais vous transmettre aujourd’hui. Notre pays compte énormément sur les services d’incendie qui sont débordés durant la saison des feux de forêt et durant le reste de l’année. Nous accusons un retard sur le plan de la formation et de l’équipement. Nous nous adaptons trop lentement aux changements climatiques. Ces problèmes sont prévisibles et la situation est intenable. What does this have to do with Bill C-224? You likely already know that firefighter cancer has been reclassified as a top-tier carcinogenic profession.

Bill C-224 is important as it recognizes and identifies another risk and mitigating factor for the 126,000 firefighters we have in Canada. Qu’est-ce que tout cela a à voir avec le projet de loi C-224? Vous savez probablement que le métier de pompier a été reclassifié au niveau supérieur des professions ayant des effets cancérigènes. Le projet de loi C-224 est d’autant plus important qu’il reconnaît et identifie un nouveau facteur de risque pour nos 126 000 pompiers au Canada.

Taking every action that we possibly can now, from passing Bill C-224, which will send a strong message that firefighter cancer is top of mind, to increasing the volunteer firefighters’ tax credit is what we need to make sure that we sustain morale for firefighters in this country. What happens if we delay? We will continue to hemorrhage firefighters.

Si vous voulons aider les pompiers à garder le moral dans ce pays, nous devons prendre toutes les mesures possibles dès maintenant, en commençant par l’adoption du projet de loi C-224 qui enverra un message clair que le cancer chez les pompiers est en tête de nos priorités, et en augmentant le crédit d’impôt offert aux pompiers volontaires. Qu’arrivera-t-il si nous reportons son adoption? Nous continuerons à perdre des pompiers.

And while I appreciate the jurisdictional issues involved with health care and have the utmost respect for them, the CAFC Cancer Prevention Committee has proposed a resolution for our upcoming annual general meeting that reads as follows: Bien que je comprenne les questions de compétence en matière de soins de santé et que je les respecte au plus haut point, le Comité de prévention du cancer de l’ACCP a proposé la résolution suivante qui sera présentée à notre prochaine assemblée générale annuelle :

Whereas Cancer as a disease, evidence as a domain, and firefighters as individuals are consistent across jurisdictions. And

whereas each province/territory already conducts its due diligence to recognize presumptive cancers. Therefore

be it resolved that a presumptive cancer recognized in one province or territory be recognized in all provinces or territories. Attendu que le cancer en tant que maladie, les preuves en tant que domaine et les pompiers en tant qu’individus sont présents dans tous les territoires de compétence respectifs. Et attendu que chaque province et territoire fait déjà preuve de diligence raisonnable pour reconnaître les cancers présumés, il est résolu qu’un cancer présumé reconnu dans une province ou un territoire soit reconnu dans toutes les provinces ou tous les territoires.

This is what the logic, if not the politics, would say. This is what we should be working toward. C’est une question de logique, sinon de politique. C’est l’objectif que nous devons nous fixer. There is a time where perfection can become the enemy of good. Our view is that right now this bill a good bill. Why do I feel comfortable telling you this? After all, it is my community, the firefighting community, that will be most impacted if this is not done well. À un moment donné, la perfection peut devenir l’ennemi du bien. Nous pensons qu’il s’agit là d’un bon projet de loi.

Pourquoi suis-je à l’aise de vous dire cela? Parce que c’est ma communauté, celle des pompiers, qui en souffrira le plus si ce projet de loi n’est pas bien ficelé. 12-6-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 33:23

The answer lies in the consultation

section of the bill. This bill requires discussion with all stakeholders, from the provinces and territories who have jurisdiction for health care, to scientists and to, most importantly, in my opinion, stakeholders in the firefighting community. La réponse se trouve dans la

partie du projet de loi qui porte sur la consultation. Ce projet de loi exige la tenue de discussions avec tous les intervenants, allant des provinces et des territoires qui ont compétence en matière de soins de santé, jusqu’aux scientifiques et, surtout, aux intervenants des services d’incendie. In this regard, then, the bill contains its own safeguards. We will hold government and the scientific community to account. When the alarm sounds, we take thoughtful action. Now is the time to take this thoughtful action as you are doing.

Let’s finish the job and give a hand to those men and women on the front lines across this country. I thank you for this opportunity to share my views, and I look forward to the discussion. À cet égard, le projet de loi prévoit des sauvegardes. Nous demanderons des comptes au gouvernement et à la communauté scientifique. Lorsque l’alarme d’incendie retentit, nous posons des gestes réfléchis. C’est maintenant à vous de poser un geste réfléchi. Finissons le travail et donnons un coup de main aux hommes et aux femmes qui sont en première ligne partout au pays.

Je vous remercie de m’avoir donné l’occasion de vous faire part de mon point de vue et j’ai hâte d’en discuter avec vous. The Chair: Thank you very much, Mr. McMullen. Greatly appreciated. We’ll hear next from Mr. McMillan. The floor is yours whenever you are ready to proceed. Le président : Merci beaucoup, monsieur McMullen. Nous vous sommes très reconnaissants. Nous allons maintenant entendre M. McMillan. Veuillez commencer dès que vous serez prêt. Neil McMillan, Director, Science and Research, International Association of Fire Fighters: Thank you very much.

Neil McMillan, directeur, Science et recherche, Association internationale des pompiers : Merci beaucoup. Honourable senators, thank you for the privilege of speaking with you today. My name is Neil McMillan, and I serve as the Director of Science and Research with the International Association of Fire Fighters, the IAFF. Honorables sénateurs, je vous remercie de m’accorder le privilège de m’adresser à vous aujourd’hui. Je m’appelle Neil McMillan et je suis directeur de la science et de la recherche à l’Association internationale des pompiers, ou AIP.

Under the leadership of our General President, Ed Kelly, extinguishing cancer is the number one mission of the IAFF, because it is the number one killer of firefighters, period. Sous la gouverne de notre président général, Ed Kelly, l’extinction du cancer est la mission numéro un de l’AIP, tout simplement parce que c’est la principale cause de décès chez les pompiers. Firefighters experience incredibly high rates of cancer, over 3,000 cases in Ontario alone. Occupational cancer accounts for 95% of Canadian IAFF line-of-duty deaths.

In the last 10 years alone, we have recognized over 420 Canadian IAFF members who died in the line of duty from work-related cancer. Les taux de cancer sont incroyablement élevés chez les pompiers, soit plus de 3 000 cas en Ontario seulement. À l’AIP, le cancer professionnel est la cause de 95 % des pompiers décédés en service au Canada. Au cours des 10 dernières années seulement, plus de 420 membres canadiens de notre association sont morts dans l’exercice de leurs fonctions d’un cancer lié à leur travail. What we also know is that it is not just the smoke from the fires we run into that cause our cancers.

It is also our exposures to per- and polyfluoroalkyl substances — known as PFAS — engineered directly into the coats and

Document details

Collection	Senate Committees
Citation	SECD / Evidence / 33ev-56291
Type	committee
Volume / chapter	441 / Evidence / 33ev-56291
Language	en
Format	pdf
Source	COMM_SEN
Identifier	a78a5a582f5e202657cadd379e48ffa622d33fbd

Source file is stored in the law ingest library (pdf).