EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Tuesday, May 3, 2022 OTTAWA, le mardi 3 mai 2022 The Standing Senate Committee on National Finance met with videoconference this day at 9:31 a.m. [ET] to study the Main Estimates for the fiscal year ending March 31, 2023. Le Comité sénatorial permanent des finances nationales tient une séance par vidéoconférence aujourd’hui, à 9 h 31 (HE), pour étudier le Budget principal des dépenses de l’exercice se terminant le 31 mars 2023. Senator Percy Mockler (Chair) in the chair.

Le sénateur Percy Mockler (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Honourable senators, I wish to welcome all the senators here in the room with me, as well as all the viewers across Canada who are watching us on the Senate of Canada website, sencanada.ca.

Le président : Honorables sénateurs, je souhaite la bienvenue à tous les sénateurs qui sont ici, dans la salle, ainsi qu’à toutes les personnes dans tout le Canada qui nous regardent sur le site Web du Sénat du Canada, sencanada.ca. [Translation] [Français] My name is Percy Mockler, Senator from New Brunswick, and Chair of the Senate Committee of National Finance. Je m’appelle Percy Mockler, sénateur du Nouveau-Brunswick et président du Comité sénatorial permanent des finances nationales.

Now, I would like to introduce the members of the National Finance Committee who are participating in this meeting: Senator Boehm, Senator Dagenais, Senator Duncan, Senator Forest, Senator Galvez, Senator Gerba, Senator Gignac, Senator Marshall, Senator Moncion, and Senator Pate.

J’aimerais maintenant vous présenter les membres du Comité des finances nationales qui participent à cette réunion : le sénateur Boehm, le sénateur Dagenais, la sénatrice Duncan, le sénateur Forest, la sénatrice Galvez, la sénatrice Gerba, le sénateur Gignac, la sénatrice Marshall, la sénatrice Moncion et la sénatrice Pate. [English] [Traduction] Honourable senators, this morning we are continuing our study on the Main Estimates for the fiscal year ending March 31, 2023, which was referred to this committee on March 3, 2022, by the Senate of Canada.

Honorables sénateurs, ce matin, nous poursuivons notre étude sur le Budget principal des dépenses de l’exercice se terminant le 31 mars 2023, qui a été renvoyé à notre comité, le 3 mars 2022, par le Sénat du Canada. Today we are pleased to welcome officials from three departments, namely, VIA Rail Canada, Natural Resources Canada and Veterans Affairs Canada.

Aujourd’hui, nous avons le plaisir de recevoir des fonctionnaires de trois ministères, à savoir VIA Rail Canada, Ressources naturelles Canada et Anciens Combattants Canada. [Translation] [Français] Welcome to all of you and thank you for accepting our invitation to appear in front of the National Finance Senate Committee. Bienvenue à vous tous et merci d’avoir accepté notre invitation à témoigner devant le Comité sénatorial permanent des finances nationales. [English] [Traduction] I understand that three officials will deliver opening remarks on behalf of their respective departments.

We have Steven Harris, Assistant Deputy Minister, Service Delivery Branch, Veterans Affairs Canada; and Shirley Carruthers, Assistant Deputy Minister, Natural Resources Canada. Je crois comprendre que trois fonctionnaires présenteront une déclaration préliminaire au nom de leur ministère respectif. Nous accueillons M. Steven Harris, sous-ministre adjoint, Prestations des services d’Anciens Combattants Canada et Mme Shirley Carruthers, sous-ministre adjointe de Ressources naturelles Canada. 3-5-2022 Finances nationales 12:1

[Translation] [Français] We also have Marie-Claude Cardin, Chief Financial Officer, VIA Rail Canada. Nous recevons également Marie-Claude Cardin, cheffe de la direction financière, VIA Rail Canada. [English] [Traduction] Mr. Harris, the floor is yours. Monsieur Harris, vous avez la parole. Steven Harris, Assistant Deputy Minister, Service Delivery Branch, Veterans Affairs Canada: Mr. Chair and honourable senators, thank you for this opportunity to address the committee for the first time.

As the assistant deputy minister for service delivery, I can tell you I’m fully aware of the significance of being a senior official for the department that serves Canada’s veterans. It is an honour and a privilege. Steven Harris, sous-ministre adjoint, Prestation des services, Anciens Combattants Canada : Monsieur le président et honorables sénateurs, je vous remercie de me donner l’occasion de m’adresser au comité pour la première fois.

En tant que sous-ministre adjoint de la Prestation des services, je peux vous dire que je suis tout à fait conscient de l’importance d’être un haut fonctionnaire d’un ministère qui sert les anciens combattants du Canada. C’est un honneur et un privilège. There are currently about 630,000 veterans in Canada. For us at Veterans Affairs, our priority is to make sure that every one of them who comes to us for support receives a response as quickly and efficiently as possible. Il y a actuellement près de 630 000 anciens combattants au Canada.

À Anciens Combattants, notre priorité est de nous assurer que chacun d’eux qui nous demande un soutien reçoit une réponse aussi rapide et efficace que possible. [Translation] [Français] In the context of the global pandemic, that means that we are taking a close look at how our programs and services are offered, paying particular attention to the impact of this public health crisis on our clients.

Dans le contexte de la pandémie mondiale, cela signifie qu’on examine de près la façon dont nos programmes et nos services sont offerts, tout en apportant une attention particulière à l’incidence de cette crise sanitaire sur notre clientèle. Many public health regulations that we followed for two years had the unfortunate secondary effect of eliminating opportunities for socializing. Since we have talked about this directly with veterans, we know that many of them still feel vulnerable and isolated.

Un grand nombre de réglementations de santé publique que nous suivions depuis deux ans ont eu pour effet secondaire malheureux d’éliminer les occasions de socialisation. Puisque nous en avons parlé directement avec les anciens combattants, nous savons que beaucoup d’entre eux se sentent encore plus vulnérables et isolés. Although there are a number of disadvantages with the virtual world we created to replace a portion of the human contacts we lost, that world at least enabled us to continue communicating with veterans as best we can.

Même s’il y a un certain nombre d’inconvénients au monde virtuel que nous avons créé pour remplacer une

partie des contacts humains que nous avons perdus, ce monde nous a au moins permis de continuer à communiquer avec les anciens combattants du mieux que nous le pouvons. We may not have been able to meet our clients in person very often during the last two years, but we spent time face to face, even if it was virtually. That has always been very important. Nous n’avons peut-être pas pu rencontrer nos clients en personne très souvent au cours des deux dernières années, mais nous avons pu passer du temps face à face, même si c’était virtuellement.

Cela a toujours été très important. [English] [Traduction] As always, our goal is to provide the highest quality service to our veterans and to ensure that every individual receives the same positive and respectful service experience every time. From everything I’ve heard, people are appreciative, on balance, of the kind of direct and personal service that Veterans Affairs provides, and we want this to continue.

Comme toujours, notre objectif est de fournir à nos anciens combattants un service de la plus haute qualité et de nous assurer que chaque personne reçoit à chaque fois le même service positif et respectueux. D’après tout ce que nous avons entendu dire, les gens apprécient dans l’ensemble le type de services directs et personnels qu’Anciens Combattants fournit, et nous voulons que cela continue. 12:2 National Finance 3-5-2022

Our 2022-23 Main Estimates provide Veterans Affairs with funding of $5.5 billion, over 94% of which represents payments to veterans, their families and other program recipients. Compared to last year, this is a net decrease of $784 million or about 12.5%. To note, these estimates represent the funding available at a point in time. Notre Budget principal des dépenses de 2022-2023 fournit à Anciens Combattants un financement de 5,5 milliards de dollars, dont plus de 94 % sont des paiements versés aux anciens combattants, à leurs familles et aux autres bénéficiaires du programme.

Par rapport à l’année dernière, c’est une diminution nette de 784 millions de dollars, soit près de 12,5 %. Il convient de noter que ce Budget des dépenses représente le financement disponible à tout moment. The government has demonstrated its support for veterans and their families by increasing capacity to address backlog and turnaround times related to disability decisions for the next two years. This support was announced through Budget 2022 and will be reflected through future estimates adjustments.

Le gouvernement a prouvé son soutien aux anciens combattants et à leurs familles en augmentant la capacité de réduire l’arriéré et les délais de traitement liés aux décisions en matière de prestations d’invalidité pour les deux prochaines années. Ce soutien a été annoncé dans le cadre du budget de 2022 et sera reflété dans les futurs rajustements du budget. This funding is critical to support our mission of reducing wait times for disability benefits.

The $784 million decrease, in comparing the variance of this year’s Main Estimates to previous years, is largely impacted by the timing of the announcement for additional operational capacity. The decrease reflects the lower level of operational capacity and, in turn, impacts the amount of benefits that can be processed and paid to veterans and their families. Ce financement est essentiel pour soutenir notre mission : réduire les délais d’attente pour les prestations d’invalidité.

Prenons l’écart entre le Budget principal des dépenses de cette année et celui des années précédentes; la diminution de 784 millions de dollars est largement touchée par le moment où la capacité opérationnelle supplémentaire a été annoncée. Cette diminution reflète la baisse de la capacité opérationnelle et elle a par conséquent une incidence sur le montant des prestations qui peuvent être traitées et versées aux anciens combattants et à leurs familles.

Veterans Affairs continues to work with our partners, including the Canadian Armed Forces and the Royal Canadian Mounted Police to determine veteran and RCMP veteran demands for each individual program and to ensure that every veteran who comes forward and is entitled to support will receive what they need. This is reflected annually through the quasi-statutory program adjustments that occur later in this fiscal year.

Anciens Combattants continue de travailler en collaboration avec ses partenaires, y compris les Forces armées canadiennes et la Gendarmerie royale du Canada pour déterminer les demandes des anciens combattants et des anciens membres de la GRC pour chaque programme et s’assurer que chaque vétéran qui se présente et qui a droit à un soutien recevra ce dont il a besoin.

Cela est reflété annuellement par les rajustements quasi obligatoires du programme, qui se font plus tard dans l’exercice. [Translation] [Français] I’m going to close by noting that our department is achieving progress in its efforts to make decisions faster and reduce wait times. Je vais terminer en soulignant que notre ministère constate de bons progrès dans ses efforts visant à prendre des décisions plus rapidement et à réduire les délais d’attente.

I can assure you that we are on the right track, that these are people who interact on a daily basis with veterans, or people working in the background to make sure our programs and services are provided as quickly and efficiently as possible. We are all going in the same direction. Je peux vous assurer que nous sommes sur la bonne voie, qu’il s’agisse des personnes qui interagissent quotidiennement avec les anciens combattants ou de celles qui travaillent dans l’ombre pour s’assurer que nos programmes et services sont fournis aussi rapidement et efficacement que possible.

Nous naviguons tous dans la même direction. The department relies on strong fundamental principles. Our focus on care, compassion and respect lays a good foundation for providing good service and doing our job. Le ministère s’appuie sur des principes fondamentaux forts. Notre point de mire sur les soins, la compassion et le respect jette de bonnes bases pour donner un bon service et faire notre travail. Thank you, and I look forward to your questions. Je vous remercie, et je répondrai avec plaisir à vos questions. The Chair: Thank you, Mr. Harris.

Le président : Merci beaucoup, monsieur Harris. 3-5-2022 Finances nationales 12:3

Now, we are going to hear from Shirley Carruthers, Assistant Deputy Minister, Natural Resources Canada. The floor is yours. Maintenant, nous allons entendre Shirley Carruthers, sous‑ministre adjointe, Ressources naturelles Canada. La parole est à vous. Shirley Carruthers, Assistant Deputy Minister, Natural Resources Canada: Honourable senators and colleagues, I am very pleased to be with you this morning to discuss the 2022‑23 Main Estimates for the Department of Natural Resources Canada.

Shirley Carruthers, sous-ministre adjointe, Ressources naturelles Canada : Honorables sénateurs et chers collègues, je suis très heureuse d’être parmi vous ce matin pour discuter du Budget principal des dépenses de 2022-2023 du ministère des Ressources naturelles du Canada. [English] [Traduction] In these Main Estimates, Natural Resources Canada is requesting total authorities of $3,609.4 million. This funding consists of $722.4 million in operating expenditures, $36.6 million in capital expenditures, $2,245.3 million in grants and contributions, and $604.9 million in statutory authorities.

This funding will ensure that our natural resources are developed sustainably for Canadians, providing a source of jobs, prosperity and opportunity, supported by innovative science in facilities across the country all while preserving our environment and respecting our communities and Indigenous peoples. Dans ce Budget principal des dépenses, Ressources naturelles Canada demande des autorisations totales de 3 609,4 millions de dollars.

Ce financement comprend 722,4 millions de dollars en dépenses d’exploitation, 36,6 millions de dollars en dépenses en capital, 2 245,3 millions de dollars en subventions et contributions et 604,9 millions de dollars en autorisations législatives.

Ce financement nous assurera que nos ressources naturelles sont exploitées de façon durable pour les Canadiens, qu’elles sont une source d’emplois, de prospérité et de possibilités et qu’elles sont soutenues par les innovations scientifiques dans les installations de tout le pays, tout en préservant notre environnement et en respectant nos collectivités et les Autochtones. [Translation] [Français] Further, this funding will support the department in delivering on five strategic priorities.

De plus, ce financement aidera le ministère à réaliser cinq priorités stratégiques. [English] [Traduction] These include accelerating development and adoption of clean technology to build a more resilient economy and transition to a net zero by 2050; create and maintain market access while improving competitiveness for Canada’s resource sectors; advance reconciliation, strengthen relationships, increase engagements and share economic benefits with Indigenous peoples; promote, build and foster equity, diversity and inclusion while supporting resource communities to thrive in a net-zero carbon economy; and protecting Canadians from the impacts of natural and human-induced hazards while supporting and advancing climate change adaptation.

Il s’agit notamment d’accélérer le développement et l’adoption des technologies propres pour bâtir une économie plus résiliente et passer à une économie à zéro émission nette d’ici 2050; de créer et de maintenir l’accès aux marchés tout en améliorant la compétitivité des secteurs des ressources du Canada; de favoriser la réconciliation, de renforcer les relations, d’accroître les engagements et de partager les avantages économiques avec les Autochtones; de promouvoir, de bâtir et de favoriser l’équité, la diversité et l’inclusion, tout en soutenant les collectivités tributaires des ressources à prospérer dans une économie carboneutre; et de protéger les Canadiens des conséquences des catastrophes d’origine naturelle et humaine, tout en soutenant et en favorisant l’adaptation aux changements climatiques.

Notably, these Main Estimates include a net increase of $1,371.1 million, or 61% over our 2021-22 Main Estimates. This increase is primarily due to new funding to address the department’s ambition to support a prosperous energy transition that benefits every region. Il convient de noter que ce Budget principal des dépenses comprend une augmentation nette de 1 373,1 million de dollars, ou 61 %, par rapport à notre Budget principal des dépenses de 2021-2022.

Cette augmentation est essentiellement liée au nouveau financement destiné à soutenir l’ambition du ministère, qui est d’assurer une transition énergétique dans la prospérité, qui profitera à chaque région. 12:4 National Finance 3-5-2022

[Translation] [Français] This funding will allow the department to take advantage of Canadians’ tremendous capacity to innovate and seize opportunities. Ce financement permettra au ministère de tirer parti de l’énorme capacité des Canadiens d’innover et de profiter des occasions. [English] [Traduction] Specifically, this year’s Main Estimates request $362.4 million for the Clean Fuels Fund. This fund was announced in Budget 2021, includes $1.56 billion over five years and will allow NRCan to work with other departments to advance the development of clean fuels, including low- or zero-carbon hydrogen.

En particulier, le Budget principal des dépenses de cette année demande 362,4 millions de dollars pour le Fonds pour les combustibles propres. Ce fonds, annoncé dans le budget de 2021, assorti d’un financement de 1,56 milliard de dollars sur cinq ans, permettra à Ressources naturelles Canada de travailler en collaboration avec d’autres ministères pour stimuler le développement de combustibles propres, y compris l’hydrogène à émissions faibles ou nulles de carbone.

The department is also requesting $292.5 million for the Smart Renewables and Electrification Pathways Program, which will advance smart renewables and energy and grid modernization projects. As Canada’s remaining coal-fired electricity generation units are phased out by 2030 due to regulatory requirements, this initiative will incentivize increased deployment of and access to renewable energy sources to encourage coal-reliant provinces to rely on renewables over natural gas.

It will also support the transformation of the Canadian electricity grid by allowing it to accommodate a higher level of renewables and provide energy to other economic sectors such as transportation, buildings and industry, leading to a significant emissions reduction across all sectors by 2050. Le ministère demande également 292,5 millions de dollars pour le programme Énergies renouvelables intelligentes et trajectoires d’électrification, qui fera progresser les projets d’énergies renouvelables intelligentes et de modernisation des réseaux.

Étant donné que les dernières centrales électriques alimentées au charbon du Canada seront progressivement éliminées d’ici 2030, en raison des exigences réglementaires, cette initiative encouragera un déploiement accru des sources d’énergie renouvelables et un plus grand accès à celles-ci pour inciter les provinces dépendantes du charbon à se tourner vers les énergies renouvelables plutôt que vers le gaz naturel.

Elle soutiendra également la transformation du réseau électrique canadien en lui permettant de soutenir un niveau plus élevé d’énergies renouvelables et de fournir de l’énergie à d’autres secteurs économiques tels que les transports, la construction et l’industrie, ce qui se traduira par une réduction importante des émissions dans tous les secteurs d’ici 2050. The department is also requesting an increase of $247.3 million to fund our Greener Homes program.

This initiative helps Canadians save money by offering them a grant of up to $600 for the cost of an EnerGuide home energy evaluation as well as offering 700,000 grants of up to $5,000 each to help homeowners undergo resiliency and energy‑efficiency home retrofits. Le ministère demande également une augmentation de 247,3 millions de dollars pour financer notre programme Maison écolo.

Cette initiative aide les Canadiens à économiser de l’argent en leur offrant une subvention allant jusqu’à 600 $, pour couvrir les frais d’une évaluation énergétique résidentielle ÉnerGuide, ainsi que 700 000 subventions allant jusqu’à 5 000 $ chacune pour aider les propriétaires à entreprendre des travaux de rénovation axés sur la résilience et l’efficacité énergétique de leur maison. To help us continue our work in the areas of affordability of zero-emissions vehicles and the increased accessibility of charging stations, the department is also seeking an additional $66.3 million.

This funding will help get us closer to our goal of 50,000 new charging stations and is in addition to the $1 billion that has already been invested since 2015. Finally, these Main Estimates also include an increase of $209.9 million to operationalize our commitment to plant 2 billion additional trees, just over $51 million to advance carbon capture technology, $27.4 million to establish a critical mineral centre of excellence and $41.6 million to expand the Investments in Forest Industry Transformation Program.

Afin de nous aider à poursuivre notre travail dans les domaines de l’abordabilité des véhicules à émission zéro et de l’accessibilité accrue aux bornes de recharge, le ministère demande également 66,3 millions de dollars supplémentaires. Ce financement nous aidera à nous rapprocher de notre objectif des 50 000 nouvelles bornes de recharge, et il s’ajoute au 1 milliard de dollars qui a déjà été investi depuis 2015.

Enfin, le Budget principal des dépenses comprend également une augmentation de 209,9 millions de dollars pour concrétiser notre engagement à planter 2 milliards d’arbres supplémentaires, un peu plus de 51 millions de dollars pour perfectionner les technologies de capture du carbone, 27,4 millions de dollars pour établir un 3-5-2022 Finances nationales 12:5

centre d’excellence sur les minéraux critiques et 41,6 millions de dollars pour élargir le programme Investissements dans la transformation de l’industrie forestière. [Translation] [Français] I hope this

summary provides the committee with the insight they are seeking on the 2022-23 Main Estimates for the Department of Natural Resources Canada. I look forward to your questions. J’espère que ce résumé fournira au comité les renseignements dont il a besoin sur le Budget principal des dépenses de 2022-2023 du ministère des Ressources naturelles du Canada. Je répondrai avec plaisir à vos questions. Merci. Marie-Claude Cardin, Chief Financial Officer, VIA Rail Canada: Good morning to everyone on the committee. My name is Marie-Claude Cardin, Chief Financial Officer at VIA Rail Canada.

I am pleased to appear today with my colleague Philippe Cannon, Director of Public Affairs and Government Relations. We are pleased to have this opportunity to discuss the Main Estimates. Marie-Claude Cardin, cheffe de la direction financière, VIA Rail Canada : Mesdames et messieurs les membres du comité, bonjour à tous. Je suis Marie-Claude Cardin, cheffe de la direction financière chez VIA Rail Canada. Je suis heureuse de comparaître aujourd’hui accompagnée de mon collègue Philippe Cannon, directeur des affaires publiques et relations gouvernementales.

Nous sommes heureux de cette occasion de discuter du Budget principal des dépenses. VIA Rail is a non-agent Crown corporation that operates the national passenger rail service on behalf of the Government of Canada, and as such meets its customers’ needs for intercity and regional travel and travel to remote communities. As an independent Crown corporation created in 1977, VIA Rail Canada provides safe, secure, accessible, environmentally sustainable, efficient, and reliable passenger service from coast to coast, in both official languages.

VIA Rail Canada est une société d’État non mandataire qui exploite le service ferroviaire voyageur national au nom du gouvernement du Canada et qui répond, à ce titre, aux besoins de la clientèle pour les voyages intervilles, régionaux et vers les collectivités éloignées. Société d’État indépendante créée en 1977, VIA Rail Canada fournit un service sécuritaire, accessible, fiable, abordable et respectueux de l’environnement d’un océan à l’autre, et ce, dans les deux langues officielles. In normal times, we offer over 450 departures a week and we serve approximately 400 Canadian communities.

Nous offrons, en temps normal, plus de 450 départs par semaine et nous desservons environ 400 collectivités canadiennes. [English] [Traduction] In 2019, we offered more than 450 weekly departures. Our ridership reached a 30-year record high of more than 5 million passengers, and we surpassed the $400 million revenue mark for the first time in our history. Our overall performance in 2019 came after five consecutive years of ridership growth with an overall increase of 32%. That meant less reliance on federal support. En 2019, nous avons offert plus de 450 départs par semaine.

Notre achalandage n’avait jamais été aussi élevé depuis 30 ans, avec plus de 5 millions de passagers, et, pour la première fois de notre histoire, nous avons dépassé les 400 millions de dollars de revenus. Notre rendement global en 2019 reflète cinq années consécutives d’augmentation de l’achalandage, avec une augmentation globale de 32 %. Cela signifiait moins de dépendance à l’égard du soutien fédéral.

However, in the last two years, our services were severely impacted by the COVID-19 pandemic, which resulted in an important decrease in demand, a reduction of our services and even the suspension of some of our routes for months.

Cependant, au cours des deux dernières années, nos services ont été gravement affectés par la pandémie de la COVID-19, qui a entraîné une importante baisse de la demande, une baisse de nos services et même la suspension de certaines de nos liaisons pendant des mois. [Translation] [Français] Despite that context, VIA Rail Canada was able to expand its activities in 2021-22, as the capacity deployed attests, having increased by 31.6% over the previous year.

Performance improved over 2020, but suffered the impact of the COVID-19 pandemic: We had 1.5 million passenger trips during that period, compared to 1.1 million the previous year.

Malgré ce contexte, VIA Rail Canada a réussi à augmenter ses activités en 2021-2022, comme en témoigne la capacité déployée qui a été augmentée de 31,6 % par rapport à l’année précédente. La performance s’est améliorée par rapport à 2020, mais elle a subi les impacts de la pandémie de COVID-19. En effet, nous avons enregistré 1,5 million de déplacements de passagers au 12:6 National Finance 3-5-2022

cours de cette période comparativement à 1,1 million l’année précédente. During the last two fiscal periods, we were very careful to find a balance between maintaining services that are essential to Canadians and our rigorous management of the budgetary impact of this crisis on our finances. We adopted a number of measures to minimize lost earnings, in a context in which VIA Rail Canada experienced an historic decline in its ridership, on the order of 95% at the peak of the public health crisis.

Au cours des deux derniers exercices financiers, nous avons été des plus soucieux de rechercher un équilibre entre le maintien de services qui s’avèrent essentiels aux Canadiens et notre gestion rigoureuse des impacts budgétaires de cette crise sur nos finances. Ainsi, nous avons adopté un certain nombre de mesures afin de minimiser le manque à gagner, et ce, dans un contexte où VIA Rail Canada a enregistré une diminution historique de son achalandage, qui a été de l’ordre de 95 % au plus fort de la crise sanitaire.

The expenses primarily affected therefore related to a substantial reduction in our services and even suspension of certain frequencies, with the exception of our service between Winnipeg and Churchill, and the resulting temporary layoffs represented nearly one third of our workforce, or over 1,500 employees at the peak of the crisis.

Ainsi, les postes de dépense principalement affectés ont été liés à une réduction substantielle de nos services, voire même à la suspension de certaines fréquences — à l’exception de notre service entre Winnipeg et Churchill — et les mises à pied temporaires qui en ont découlé représentent près du tiers de nos effectifs, soit plus de 1 500 employés au plus fort de la crise. In 2022-23, VIA Rail Canada plans to expand its activities to meet the sustained demand in recent months and will reintroduce all its routes over this period.

As well, despite the impact of the pandemic on our operations, we have stayed the course on the planned major modernization projects such as our new fleet. En 2022-2023, VIA Rail Canada compte accroître ses activités pour répondre à la demande soutenue des derniers mois et procédera à la réintroduction de tous ses trajets au cours de l’exercice.

De plus, malgré l’impact de la pandémie sur nos opérations, nous avons maintenu le cap sur les projets importants de modernisation prévus, comme notre nouvelle flotte. [English] [Traduction] As a result, VIA Rail Canada is seeking access to $980.5 million in planned spending authorities. C’est pourquoi VIA Rail Canada demande 980,5 millions de dollars d’autorisations de dépenses prévues. [Translation] [Français] The funds will help VIA Rail Canada to operate a safe, efficient and reliable rail service for travellers throughout Canada.

Les fonds aideront VIA Rail Canada à exploiter un service ferroviaire sûr, efficace et fiable pour les voyageurs partout au Canada. [English] [Traduction] Operating funding is for VIA’s general provision of national passenger rail travel and to implement and manage infrastructure investments that will improve fluidity. Capital funding includes funds to keep VIA’s asset base in a state of good repair as well as investments in modernization and improved connectivity such as fleet renewal in the Quebec City-Windsor corridor.

Les fonds d’exploitation sont destinés à la prestation générale des services de transport ferroviaire national de passagers par VIA et à la mise en œuvre et à la gestion d’investissements dans les infrastructures qui amélioreront la fluidité. Les fonds d’immobilisation comprennent des fonds destinés à maintenir en bon état les actifs de VIA ainsi que des investissements dans la modernisation et dans l’amélioration de la connectivité, comme le renouvellement du parc dans le corridor Québec-Windsor.

We have always closely monitored the evolution of the pandemic in order to fulfill our mandate during these unique times while contributing to national efforts against COVID-19, and we will continue to do so for as long as necessary.

It goes without saying that the resumption of our operation in 2022-23 will take place with the objective of answering to growing demand and contributing to the government effort to protect the environment while minimizing any rise in the deficit that would Nous avons toujours surveillé de près l’évolution de la pandémie afin de remplir notre mandat, pendant ces temps uniques, tout en contribuant aux efforts nationaux contre la COVID-19, et nous continuerons de le faire aussi longtemps que nécessaire.

Il va sans dire que la reprise de nos activités en 2022-2033 se fera avec l’intention de répondre à la demande croissante et de contribuer aux efforts du gouvernement pour protéger l’environnement tout en réduisant au minimum toute 3-5-2022 Finances nationales 12:7

have the effect of increasing VIA Rail’s dependence on the government. augmentation du déficit qui aurait pour effet d’augmenter la dépendance de VIA Rail à l’égard du gouvernement. [Translation] [Français] There will be no shortage of challenges associated with our ambitious vision, but VIA Rail Canada’s present and future service is synonymous with solution, at a time when we are trying to embody a greener and more accessible national intercity transportation mode in Canada.

Les défis associés à l’ambitieuse vision que nous soutenons ne manqueront pas, mais le service actuel et futur de VIA Rail Canada est synonyme de solution, à l’heure où nous tentons d’incarner un mode de transport national intercités plus vert et plus accessible au Canada. We thank the committee for its invitation and we look forward to your questions. Nous remercions le comité de son invitation et c’est avec plaisir que nous répondrons à vos questions. [English] [Traduction] The Chair: To the presenters, thank you for your statements. We will now proceed to questions.

Senators will have a maximum of six minutes each for the first round and a maximum of three minutes each for the second round. Therefore, please ask questions directly. To the witnesses, please respond concisely. The clerk will inform me when the time is up. As for the officials, please introduce yourself the first time you answer a question for the record of the committee. Le président : Je remercie les témoins de leurs déclarations. Nous allons maintenant passer aux questions. Les sénateurs auront chacun six minutes, pas plus, au premier tour et trois minutes maximum au second tour.

Par conséquent, veuillez poser directement vos questions. Pour les témoins, veuillez s’il vous plaît répondre de manière concise. La greffière m’informera quand le temps sera écoulé. Pour les fonctionnaires, veuillez s’il vous plaît vous présenter la première fois où vous répondez à une question aux fins du compte rendu du comité. Senator Marshall: Thank you to the witnesses for being here today. My first question is to Mr. Harris, or one of his officials, regarding Veterans Affairs and some information that you provided to us at the end of your statement.

La sénatrice Marshall : Je remercie les témoins d’être ici aujourd’hui. Ma première question s’adresse à M. Harris, ou à l’un de ses fonctionnaires, et elle concerne Anciens Combattants et certaines informations que vous nous avez fournies à la fin de votre déclaration. The volume and the age of the outstanding claims have always been problematic. It has taken the department quite a while to process them. Could you give us some current information on the number of outstanding claims and also some idea as to the age of them? I think 16 weeks is your targeted time frame for dealing with the claims.

Could you provide us with an update on that part of your department, please? Le volume et l’ancienneté des demandes en suspens ont toujours été problématiques. Il a fallu pas mal de temps au ministère pour les traiter. Pourriez-vous nous fournir quelques informations actuelles sur le nombre de demandes en suspens et nous donner une idée de leur ancienneté? Je pense que 16 semaines est le délai que vous ciblez pour traiter les demandes. Pourriez-vous faire le point sur cette

partie de votre ministère, s’il vous plaît? Mr. Harris: Sure, and thank you very much for the question. Mr. Chair, quite simply, it’s correct that we’ve seen a significant rise in the number of incoming applications for disability benefits from veterans over the course of the last five or six years; and, in fact, as was pointed out in the question, there are substantial delays for veterans who are making those kinds of applications. M. Harris : Bien sûr, et merci beaucoup de la question.

Monsieur le président, très simplement, il est vrai que nous avons constaté une augmentation importante du nombre de demandes de prestations d’invalidité reçues des anciens combattants au cours des cinq ou six dernières années; et de fait, comme il a été souligné dans la question, il y a d’importants retards pour les anciens combattants qui présentent ce type de demande. Just two years ago we were above 23,000, in terms of applications that were beyond our 16-week service standard.

I’m pleased to share with the committee here that as a result of additional funding, human resources, extra capacity that has been Il y a deux ans seulement, nous avions 23 000 demandes qui dépassaient notre norme de service de 16 semaines. Je suis ravi de dire ici, au comité que, grâce au financement supplémentaire, aux ressources humaines et à la capacité supplémentaire mise en 12:8 National Finance 3-5-2022

put in by the government, we’re now down to about 11,500. So those applications that are beyond our 16-week service standard have been cut in half over the course of the last two years. place par le gouvernement, nous sommes maintenant à 11 500. Le nombre de demandes qui dépassent notre norme de service de 16 semaines a donc été divisé par deux au cours des deux dernières années. With the additional funding I noted in my introductory remarks, we expect to bring that down even more substantially over the course of the next two years, now that we have this additional funding as well.

We want to get back to achieving our service standard of processing these disability applications within a 16-week period, and we do expect to do that over the course of the next two years. Avec le financement supplémentaire que j’ai mentionné dans ma déclaration préliminaire, nous prévoyons que ce nombre diminue encore beaucoup plus au cours des deux prochaines années, maintenant que nous avons également ce financement supplémentaire.

Nous voulons revenir à notre norme de service, qui est de traiter les demandes de prestations d’invalidité dans un délai de 16 semaines, et nous prévoyons de le faire au cours des deux prochaines années. Senator Marshall: Could you clarify a couple points? The 11,500 is as of what date? La sénatrice Marshall : Pourriez-vous éclaircir deux ou trois points? Les 11 500, c’est à quelle date? Mr. Harris: It is as of the end of the last fiscal year, so March 31, 2022. M. Harris : C’est en date de la fin de l’exercice, c’est-à-dire le 31 mars 2022.

Senator Marshall: Is the 11,500 in total or just the number that exceeds the 16-week time frame? La sénatrice Marshall : Le nombre de 11 500 représente-t-il un total ou seulement le nombre de demandes qui dépassent le délai de 16 semaines? Mr. Harris: We have a pending backlog, a total number of applications with the department, of just over 30,000 at this point in time, of which 11,500 would be beyond the existing 16-week service standard. M.

Harris : Actuellement, nous avons un arriéré, un nombre total de demandes d’un peu plus de 30 000, au ministère, dont 11 500 dépasseraient la norme de service actuelle de 16 semaines. Senator Marshall: What’s the plan going forward? I realize that you did hire some temporary staff in the past. What is the plan to deal with those outstanding or those that exceed the 16‑week time frame? La sénatrice Marshall : Quel est le plan pour la suite? Je sais que vous avez recruté quelques employés temporaires dans le passé.

Qu’avez-vous prévu pour traiter ces demandes en suspens ou celles qui dépassent le délai de 16 semaines? Mr. Harris: We’ve invested in additional human resources, as noted. We’ve extended another 518 staff for an additional two years, through the end of next fiscal year, which we expect will make a significant difference in the number of pending applications that we have. M. Harris : Nous avons investi dans des ressources humaines supplémentaires, comme il a été noté.

Nous avons prolongé de deux ans, jusqu’à la fin de la prochaine année fiscale, le contrat de 518 employés supplémentaires, ce qui devrait faire une différence importante dans le nombre de demandes en attente que nous avons.

At the same time, I would be happy to share details around additional undertakings that have been made by the department to be able to streamline the process, reduce the amount of bureaucracy that it takes sometimes to make decisions, so we’re trying to make the decisions easier, automate the process, as well as the additional human resources we have to make sure we have stability for this for the longer term.

En même temps, je me ferai un plaisir de vous donner des détails concernant les engagements supplémentaires pris par le ministère afin de pouvoir rationaliser le processus, réduire les formalités parfois nécessaires pour prendre les décisions; donc, nous essayons de faciliter le processus décisionnel, d’automatiser le processus, et nous misons sur les ressources humaines supplémentaires que nous avons afin d’assurer la stabilité à long terme. Senator Marshall: My last question on that topic is that the 11,500 is as of March 31 of this year. Do you have a lower target for March 31 of next year?

La sénatrice Marshall : Ma dernière question à ce sujet, les 11 500 sont en date du 31 mars de cette année. Avez-vous un objectif plus bas pour le 31 mars de l’année prochaine? Mr. Harris: We’re looking to try to get to about a 5,000 range in terms of the backlog for the end of this current fiscal year. The 16-week standard is 80% of the time, so not every application can be treated as quickly as the service M. Harris : Nous cherchons à avoir un arriéré d’environ 5 000 dossiers à la fin de l’exercice en cours.

La norme de 16 semaines est respectée 80 % du temps, ce qui signifie que toutes les demandes ne peuvent pas être traitées aussi rapidement 3-5-2022 Finances nationales 12:9

standard as a result of the complexity, delays in obtaining information and others, so it is an 80% standard for the files, and that’s our target for this current fiscal year. que la norme de service l’exige, en raison de leur complexité, des retards dans l’obtention d’information et d’autres facteurs. Donc, la norme est respectée à 80 % pour les dossiers, et c’est notre objectif pour l’exercice en cours. Senator Marshall: Thank you very much.

My next question is for the Department of Natural Resources, and it’s on one of the statutory items, budgetary, and that’s the funding for the Canada–Newfoundland and Labrador Atlantic Accord Implementation, the revenue fund, the $526 million; and then there’s another $11 million. It has increased significantly and I’m not complaining about that. I’d just like to have an explanation from the officials. La sénatrice Marshall : Merci beaucoup.

Ma prochaine question s’adresse au ministère des Ressources naturelles et porte sur un des postes législatifs et budgétaires, à savoir le financement de la mise en œuvre de l’Accord atlantique Canada- Terre-Neuve-et-Labrador, le fonds des recettes, soit 526 millions de dollars et 11 millions de dollars supplémentaires. Il a augmenté considérablement et je ne m’en plains pas. J’aimerais simplement avoir une explication de la part des fonctionnaires. Ms. Carruthers: These amounts vary from year to year, due to production levels of oil and gas and also operation cost.

The amounts are collected and there’s actually no material difference to the Government of Canada because the same amount that’s actually collected is sent to the provinces, so it acts as a bit of a flow-through. In 2022-23, as you noted, it is forecasted to increase quite significantly, and I would note that this forecast was actually prepared in 2021. It was based at that time on the exchange rate and commodity prices and the increase in oil and gas production. Mme Carruthers : Ces montants varient d’une année à l’autre en fonction des niveaux de production de pétrole et de gaz et des coûts d’exploitation.

Les montants sont perçus et il n’y a en fait aucune différence notable pour le gouvernement du Canada, car le même montant qui est perçu est envoyé aux provinces, donc il s’agit en quelque sorte d’un transfert de fonds. Pour 2022-2023, comme vous l’avez noté, une augmentation assez importante est prévue, et je tiens à souligner que cette prévision a en fait été préparée en 2021. Elle était basée à ce moment-là sur le taux de change, les prix des produits de base et l’augmentation de la production de pétrole et de gaz.

As you know, based on what we know today, we do expect this amount will go even higher, but we won’t know that for a little while yet. As I mentioned, there is no material impact in terms of the overall impact on the Government of Canada’s budget. Comme vous le savez, d’après ce que nous savons aujourd’hui, nous nous attendons à ce que ce montant soit encore plus élevé, mais nous ne le saurons pas avant un certain temps. Comme je l’ai mentionné, il n’y a pas de répercussion notable, d’impact global sur le budget du gouvernement du Canada.

Senator Marshall: Where would I go to find out the details of the assumptions to arrive at the $526 million? That’s my first question. Second, have you completed a reassessment at this point in time? La sénatrice Marshall : Où pourrais-je trouver des détails sur les hypothèses utilisées pour arriver à ces 526 millions de dollars? C’est ma première question. Deuxièmement, avez-vous effectué une réévaluation à ce stade? Ms. Carruthers: In terms of your first question, I have seen some details just in terms of how those are calculated.

I’m not sure where you’d be able to find them, but I can certainly send that information to you following the committee appearance. What was your second question again? Mme Carruthers : Pour ce qui est de votre première question, j’ai vu quelques détails sur la façon dont ces montants sont calculés. Je ne sais pas où vous pourriez les trouver, mais je peux certainement vous envoyer ces informations après notre comparution devant le comité. Quelle était votre deuxième question?

Senator Marshall: You said in your explanation that you were expecting that number to go higher, and I’m wondering if you’ve done an assessment to indicate how much higher it would be. La sénatrice Marshall : Vous avez dit dans votre explication que vous vous attendiez à ce que ce montant soit plus élevé, et je me demandais si vous avez fait une évaluation pour savoir de combien il serait plus élevé. Ms. Carruthers: At this time, we don’t know how much higher that will actually go. Mme Carruthers : Pour l’instant, nous ne savons pas dans de combien cela va augmenter.

Senator Marshall: I’d like to see those numbers, thank you very much. La sénatrice Marshall : J’aimerais voir ces chiffres, merci beaucoup. 12:10 National Finance 3-5-2022

[Translation] [Français] Senator Forest: To begin, I would like to say it’s nice to finally see one another in person. Let’s hope we can keep it up. Le sénateur Forest : D’entrée de jeu, je dirais qu’il fait bon de se voir enfin en personne. Souhaitons que l’on puisse continuer. My first question is for Ms. Carruthers and relates to the energy transition. The environment commissioner recently criticized the lack of a government strategy for the energy transition. He said: Ma première question s’adresse à Mme Carruthers. Elle concerne la transition énergétique.

Le commissaire à l’environnement a récemment dénoncé l’absence de stratégie du gouvernement à l’égard de la transition énergétique. Il a dit ce qui suit : The audit found that there was no federal implementation plan, formal governance structure, or monitoring and reporting system in place to support a just transition and that supporting legislation has been delayed.

L’audit a constaté qu’il n’y avait en place aucun plan de mise en œuvre fédéral, aucune structure de gouvernance officielle, ni aucun système de suivi et de rapport visant à appuyer une transition équitable [...] Those comments are from the Commissioner of the Environment and Sustainable Development, Mr. DeMarco. How can your department explain the absence of a transition plan to help communities and workers move toward green energy, to ensure a somewhat more planned and softer energy transition? Ces propos viennent du commissaire à l’environnement et au développement durable, M. DeMarco.

Comment votre ministère peut-il expliquer l’absence d’un plan de transition pour aider les communautés et les travailleurs à se tourner vers les énergies vertes, afin d’assurer une transition énergétique un peu plus planifiée et douce? [English] [Traduction] Ms. Carruthers: Thank you for the question. I’ll ask my colleague Mollie Johnson, Assistant Deputy Minister, Energy Systems Sector to step in and answer that question. Mme Carruthers : Je vous remercie de la question.

Je vais demander à ma collègue, Mollie Johnson, sous-ministre adjointe du Secteur des systèmes énergétiques, d’intervenir et de répondre à cette question. Mollie Johnson, Assistant Deputy Minister, Energy Systems Sector, Natural Resources Canada: Thank you very much for the question. As my colleague said, I’m Mollie Johnson, Assistant Deputy Minister for Energy Systems Sector at Natural Resources Canada. We received the report and the recommendations from the CESD last week.

The scope of the audit that the commissioner reviewed was from January 2018 to September 2021, and you will see that we did agree with the recommendations that CESD provided, but I would also note that owing to the finishing time of September 2021, it didn’t cover a lot of the actions that are under way. We have active consultations under way on a proposed legislation framework, on proposed principles that would guide that legislation. Those formally ended on April 30, and we are moving forward with alacrity in order to put this into place and move forward.

Mollie Johnson, sous-ministre adjointe, Secteur des systèmes énergétiques, Ressources naturelles Canada : Merci beaucoup de la question. Comme l’a dit ma collègue, je m’appelle Mollie Johnson, et je suis sous-ministre adjointe du Secteur des systèmes énergétiques à Ressources naturelles Canada. Nous avons reçu le rapport et les recommandations du commissaire à l’environnement et au développement durable la semaine dernière.

L’audit que le commissaire a examiné portait sur janvier 2018 à septembre 2021, et vous verrez que nous étions d’accord avec les recommandations formulées par le commissaire à l’environnement et au développement durable, mais je tiens également à souligner que, en raison de l’échéance de septembre 2021, le rapport ne couvre pas un grand nombre de mesures en cours. Nous menons activement des consultations sur un cadre législatif proposé, sur les principes proposés qui orienteraient cette loi.

Ces consultations se sont officiellement terminées le 30 avril, et nous avançons avec empressement afin de mettre cela en place et d’aller de l’avant. We’re also very focused on what the jobs of the future will be, recognizing that a place-based approach is important. If we want to be considering what we’re transitioning to, we need to have a strong sense of what those industries are going to be in the different parts of our country. It is very important to know where we’re going to be able to figure out where the jobs are.

Nous nous concentrons également sur ce que seront les emplois de l’avenir, en reconnaissant l’importance d’une approche basée sur le milieu. Si nous voulons examiner ce vers quoi nous nous dirigeons, nous devons avoir une idée précise de ce que seront ces industries dans les différentes régions de notre pays. Il est important de savoir où nous allons afin de pouvoir déterminer où se trouvent les emplois. 3-5-2022 Finances nationales 12:11

With respect to governance, we do have governance within the federal system that has been used to support this approach. Of course, building on the recommendations of the CESD, we look forward to continuing to build that and making that stronger. En ce qui concerne la gouvernance, nous avons au sein du système fédéral une gouvernance qui a servir à soutenir cette approche.

Bien sûr, en nous appuyant sur les recommandations du commissaire à l’environnement et au développement durable, nous avons hâte de continuer à construire et à renforcer cette gouvernance. [Translation] [Français] Senator Forest: Do you have a more precise timeline for defining the plan, which is vital, in my opinion, given the scope of the challenge and the number of partners that will have to be involved?

Le sénateur Forest : Avez-vous un échéancier précis pour en arriver à définir ce plan, qui, à mon avis, est vital, compte tenu de l’ampleur du défi et du nombre de partenaires qu’on devra y associer? [English] [Traduction] Ms. Johnson: Indeed. In Budget 2022 there was an announcement of the regional strategic initiatives, which is about how we give life to this place-based approach. I expect that will be moving out in the near future and will pull all of these pieces together. I look forward to sharing that information with the committee as soon as it is announced. Mme Johnson : En effet.

Dans le budget 2022, on a annoncé les initiatives stratégiques régionales, qui visent à donner vie à cette approche fondée sur le milieu. Je m’attends à ce qu’elles soient lancées dans un avenir proche et qu’elles rassemblent tous ces morceaux du casse-tête. J’ai hâte de donner cette information au comité dès que ce sera annoncé. [Translation] [Français] Senator Forest: I’d like to make a suggestion regarding a partnership with the municipalities. Your initiative, whose purpose is to encourage homeowners to do an energy assessment, is a very useful strategy.

I’d like to tell you about an experience we had in Quebec at the time when I was the mayor of a city. Hydro-Québec involved the cities in doing energy assessments on homes, and it worked really well. Each household that agreed to do an energy assessment was compensated, and the cities that participated also received a small amount. It created a real dynamic. Le sénateur Forest : J’aimerais faire une suggestion relativement à un partenariat avec les municipalités. Votre initiative, qui vise à encourager les propriétaires de résidence à faire un bilan énergétique, est une stratégie fort intéressante.

Laissez-moi vous faire part d’une expérience vécue au Québec, à l’époque où j’étais maire d’une ville. Hydro-Québec avait associé les villes à un bilan énergétique des résidences, et cela avait vraiment bien fonctionné. Chaque résidence qui acceptait de faire un bilan énergétique recevait une compensation, et la ville qui y participait recevait également un montant minime. Cela avait vraiment créé une dynamique. That is a project worth considering, because municipalities are essential partners in the energy transition and in sustainable development. As I said earlier, that’s a suggestion.

C’est un projet intéressant à envisager, parce que les municipalités sont des partenaires incontournables de la transition énergétique et du développement durable. Comme je l’ai dit plus tôt, il s’agit là d’une suggestion. Do I still have any time, Mr. Chair? Ai-je encore du temps, monsieur le président? The Chair: You have two minutes left. Le président : Il vous reste deux minutes. Senator Forest: My next question is for VIA Rail. When I look at the high-speed train project, the estimate is that it might take up close to 75% of VIA Rail’s revenue.

I come from Rimouski, and at that time, there was a train that left Mont-Joli every morning. It went to Quebec City and it came back in the evening. Today, in the regions, particularly in eastern Quebec, there are three trains a week that go through in the middle of the night. Le sénateur Forest : Ma prochaine question s’adresse à VIA Rail. Lorsque j’examine le projet de train à grande vitesse, selon l’estimation, il pourrait accaparer près de 75 % des revenus de VIA Rail. Cela m’inquiète beaucoup. Je viens de Rimouski et à l’époque, tous les matins il y avait un train qui partait de Mont‑Joli.

Il se rendait à Québec et revenait le soir. Aujourd’hui, en région, particulièrement dans l’Est-du-Québec, il y a trois trains par semaine qui passent en pleine nuit. Those are not optimal conditions for using this mode of public transportation, which is both extremely useful and very ecological. But the stations are virtually never open. I’m Ce ne sont pas là des conditions optimales pour l’utilisation de ce mode de transport en commun, qui est à la fois fort pertinent et très écologique. Par contre, les gares ne sont pratiquement plus 12:12 National Finance 3-5-2022

concerned when I hear that the rapid train project might take up close to 75% of your revenue. ouvertes. Je suis inquiet lorsque j’entends dire que le projet de train rapide pourrait accaparer jusqu’à 75 % de vos revenus. What will be left for the regions of Canada? Canada is a big country, an unoccupied land. How are you going to provide service that will encourage people to take the train? At a time when there is a real need for public transit, how can we encourage people to use your excellent services, which are becoming too rare outside major centres? Que restera-t-il pour les régions du Canada?

Le Canada est un grand pays, un territoire non occupé. Comment va-t-on assurer une desserte qui incitera les gens à prendre le train? À un moment où il y a un réel besoin de transport collectif, comment inciter les gens à utiliser vos excellents services, qui deviennent beaucoup trop rares en région? Philippe Cannon, Director, Public Affairs and Government Relations, VIA Rail Canada: Thank you for your question, senator. In fact, the percentage you’re talking about is the result of the service used at present. You probably know that we operate only on a small percentage of lines that belong to us.

As a result, high frequency rail is a project that was developed in 2016 at VIA Rail. Philippe Cannon, directeur, Affaires publiques et relations gouvernementales, VIA Rail Canada : Monsieur le sénateur, je vous remercie de votre question. En fait, le pourcentage dont vous parlez est le résultat du service emprunté actuellement. Vous savez probablement que nous opérons seulement sur un mince pourcentage de voies qui nous appartiennent. Par conséquent, le train à grande fréquence est un projet qui est né en 2016 chez VIA Rail.

The purpose of the project is to offer more reliability in terms of arrival and departure times and to have better control of our schedules and the number of trains we can operate. The project is actually targeted where there is the highest demand. It’s not in the plans to reduce the services offered elsewhere in Canada. You’re talking about Rimouski and the lower St. Lawrence, and also the train that goes from Montreal toward the Atlantic, as far as Halifax, called the Ocean.

Le projet vise à offrir plus de fiabilité quant aux heures d’arrivée et de départ et à avoir un meilleur contrôle sur nos horaires et sur la quantité de trains qu’on peut faire rouler. Le projet est vraiment ciblé à l’endroit où il y a la plus forte demande. Ce n’est pas dans les plans de réduire les services offerts ailleurs au Canada. Vous parlez de Rimouski et du Bas‑Saint-Laurent, et aussi du train qui va de Montréal vers l’Atlantique jusqu’à Halifax et qu’on appelle l’ Océan. In fact, I’m glad you asked the question. It gives me a chance to point out that we have announced a return to service.

Obviously, there was a reduction in service throughout the pandemic, but on April 14, we announced a plan to return to service across the country in June. I would stress that we have to deal with the fact that we don’t own the rail infrastructure and that this creates additional obstacles. D’ailleurs, je suis content que vous posiez la question. Ça me permet de souligner que nous avons annoncé un retour. Évidemment, il y avait eu une réduction de service tout au long de la pandémie, mais le 14 avril dernier nous avons annoncé un plan de retour en service pour le mois de juin partout au pays.

J’insiste pour dire que l’on doit composer avec le fait que nous ne sommes pas propriétaires des infrastructures ferroviaires et que cela ajoute des obstacles supplémentaires. It is definitely not in VIA Rail’s plans to reduce the nature of the services we offer anywhere, to all Canadians, in any way. Il n’est pas du tout dans les plans de VIA Rail de réduire de quelque façon que ce soit la nature des services que nous offrons partout, à l’ensemble des Canadiens. Senator Gignac: My first question is for the representatives of VIA Rail.

You are actually asking for nearly a billion dollars in expenditures, which represents a 27% increase over the previous year. Le sénateur Gignac : Ma première question s’adresse aux représentants de VIA Rail. On demande quand même près de 1 milliard de dollars de dépenses, ce qui représente une augmentation de 27 % par rapport à l’année précédente. I’d like to come back to the impact of the pandemic on ridership. I understand that you took measures to restrict spending, to be more efficient. Can you give us an overview? In terms of ridership, is it below what it was during the pandemic?

Mainly, do you have comparable statistics for Amtrak, in the United States, given that the public health restrictions were much more stringent in Canada, and continue to be? Is Canada at a level comparable to the United States, when it comes to ridership? J’aimerais revenir sur l’impact de la pandémie sur l’achalandage. Je comprends que vous avez pris des mesures de restriction des dépenses pour être plus efficaces. Pouvez-vous nous en donner un aperçu? Sur le plan de l’achalandage, est-ce qu’on se situe en deçà de ce qu’on avait avant la pandémie?

Surtout, avez-vous des statistiques comparables avec Amtrak, aux États-Unis, étant donné que les restrictions sanitaires ont été beaucoup plus sévères au Canada et continuent de l’être? Est-ce que le Canada se situe à un niveau comparable aux États-Unis pour ce qui est de l’achalandage? 3-5-2022 Finances nationales 12:13

Ms. Cardin: On the question of ridership, in 2019, before the pandemic, we had almost 5 million passengers. In 2020, at the peak of the pandemic, the number of passengers was 1.1 million. In 2021, at December 31, we ended the year with about 1.5 million passengers. Mme Cardin : Pour ce qui est de la question de l’achalandage, en 2019, avant la pandémie, on avait atteint jusqu’à 5 millions de passagers. En 2020, soit au pic de la pandémie, le nombre de passagers était de 1,1 million. En 2021, au 31 décembre, on a terminé l’année avec environ 1,5 million de passagers.

Of course, we won’t be returning to the 2019 level for several years. Passengers have to be comfortable enough to start taking public transportation, rail transportation, again. However, we are seeing a major increase in demand. The most recent statistics for 2022 show that we are at almost 85% of 2019 levels, which were historic levels for VIA Rail. Bien entendu, on ne reviendra pas au niveau de 2019 avant quelques années. Il faut que les passagers soient assez à l’aise pour reprendre les transports en commun, les transports ferroviaires. Par contre, on voit un accroissement important sur le plan de la demande.

Les dernières statistiques pour 2022 montrent qu’on est à peu près à 85 % des niveaux de 2019, qui avaient été des niveaux historiques pour VIA Rail. The increased spending is an excellent question. It is actually 27%, if we compare 2021-22 with 2022-23. One of the reasons for that is that the increase in frequencies means that our operating expenses are going up significantly. As well, as I said in my presentation, we have substantial transformation projects. Certain funds had to be incurred earlier, in particular for the acquisition of our new fleet of trains.

Those funds were not incurred in the previous years, but they will be this year. That is a budget allocation that dates from 2018 and it is still the same funds. The trains will continue to be delivered in 2022, 2023 and 2024. In 2022-23, the increase will really be connected with the fact that there is more activity in connection with the delivery of new cars for the new fleet. L’augmentation des dépenses est une excellente question. Elle est effectivement de 27 %, si l’on compare 2021-2022 à 2022-2023.

L’une des raisons à cela, c’est que l’accroissement des fréquences fait en sorte que nos frais de fonctionnement montent de façon importante. De plus, comme je l’ai dit dans mon allocution, nous avons des projets de transformation considérables. Certains fonds devaient être encourus précédemment, notamment pour l’acquisition de notre nouvelle flotte de trains. Ces fonds n’ont pas été encourus au cours des années précédentes, mais ils le seront cette année. C’est une allocation budgétaire qui date de 2018 et ce sont toujours les mêmes fonds. La livraison des trains se poursuivra en 2022, 2023 et 2024.

En 2022-2023, l’accroissement est vraiment lié au fait qu’il y a davantage d’activité pour ce qui est de la livraison des nouveaux wagons de la nouvelle flotte. Senator Gignac: For the United States, do you have statistics for comparison with Amtrak? Have we almost got back to pre‑pandemic levels, or are we still far from the American figures? Le sénateur Gignac : Pour ce qui est des États-Unis, avez‑vous des statistiques de comparaison avec Amtrak? Est-ce qu’on est presque revenu au niveau précédant la pandémie, ou si on est encore loin du côté américain? Ms.

Cardin: Given the fact that we prioritized passenger health, our trains were not as dense as Amtrak’s, which adopted fewer public health measures throughout the pandemic. In terms of ridership, I couldn’t give you precise statistics, but the Americans are certainly ahead of us. Mme Cardin : Compte tenu du fait que nous avons privilégié la santé des passagers, nos trains n’étaient pas aussi denses que ceux d’Amtrak, qui a adopté moins de mesures sanitaires pendant toute la durée de la pandémie.

Pour ce qui est de l’achalandage, je ne pourrais pas vous donner les statistiques précises, mais les Américains sont assurément en avance sur nous. Senator Gignac: In the past, VIA Rail was heavily criticised in terms of the quality of service, and that was in the headlines. Can you tell us whether you have performance indicators for the management of funds, and especially for customer service? Le sénateur Gignac : Par le passé, VIA Rail a été fortement critiquée sur le plan de la qualité du service, et cela a fait les manchettes.

Pouvez-vous nous dire si vous avez des indicateurs de performance pour ce qui est de la gestion des fonds et surtout du service à la clientèle? Ms. Cardin: Absolutely. If I’m not mistaken, we have just completed a survey. I think we had one of the best results when it comes to passenger transportation. I don’t know whether Philippe has the document in question. Mme Cardin : Tout à fait. Si je ne m’abuse, on vient à peine de terminer un sondage. Je pense que nous avons eu un des meilleurs résultats en matière de transport passager. Je ne sais pas si Philippe a le document en question.

Senator Gignac: You can send us the answer in writing. Le sénateur Gignac : Vous pouvez nous faire parvenir la réponse par écrit. 12:14 National Finance 3-5-2022

Ms. Cardin: We’re going to send it to you, we’ll be happy to do that. There was certainly an improvement. Mme Cardin : Nous allons vous le faire parvenir, cela nous fera plaisir. Il y a certainement eu une amélioration. [English] [Traduction] Senator Gignac: My question is for Natural Resources Canada. Last week we heard from the Commissioner of the Environment and Sustainable Development, who gave a negative report regarding the assessment of the government’s hydrogen strategy. He said that it was overly optimistic.

More disturbing was the fact that there is a significant inconsistency between Environment and Climate Change Canada and Natural Resources Canada. In fact, one predicts a reduction in emissions of 15 megatonnes and the other predicts 45 megatonnes. Le sénateur Gignac : Ma question s’adresse à Ressources naturelles Canada. La semaine dernière, nous avons reçu le commissaire à l’environnement et au développement durable, qui a présenté un rapport négatif concernant l’évaluation de la stratégie relative à l’hydrogène du gouvernement. Il a dit qu’elle était trop optimiste.

Ce qui est plus troublant, c’est qu’il y a une incohérence importante entre Environnement et Changement climatique Canada et Ressources naturelles Canada. En effet, l’un prévoit une réduction des émissions de 15 mégatonnes et d’autres, de 45 mégatonnes. Could you explain to us how it is possible that two departments in the federal government have two different assumptions, please? Pouvez-vous nous expliquer comment il est possible que deux ministères fédéraux aient deux hypothèses différentes, s’il vous plaît? Ms. Carruthers: Thank you for the question.

I will hand it over to my colleague Sébastien Labelle, Director General, Clean Fuels Branch. Mme Carruthers : Je vous remercie de la question. Je passe la parole à mon collègue, Sébastien Labelle, directeur général de la Direction des carburants propres. Sébastien Labelle, Director General, Clean Fuels Branch, Natural Resources Canada: Thank you very much, Senator Gignac. That’s a great question. Just last week we spent time with the commissioner and with parliamentarians to talk about that.

Sébastien Labelle, directeur général, Direction des carburants propres, Ressources naturelles Canada : Merci beaucoup, sénateur Gignac. C’est une excellente question. Pas plus tard que la semaine dernière, nous avons passé du temps avec le commissaire et avec des parlementaires pour parler de cela. When you think about the two documents and the two approaches to modelling, the Hydrogen Strategy for Canada is a call for action. It is meant to show the opportunity and what could be done with hydrogen.

It is meant, as well, to reflect the input we had over three years of consultations with the private sector, provinces and academics. It reflects an ambition to move forward with hydrogen as a fuel source. Quand on pense aux deux documents et aux deux approches de modélisation, la stratégie relative à l'hydrogène est un appel à l’action. Elle vise à montrer les possibilités et ce que l’on pourrait faire avec l’hydrogène. Elle vise également à intégrer les commentaires que nous avons reçus au cours des trois années de consultations avec le secteur privé, les provinces et les universitaires.

Elle reflète l’ambition d’aller de l’avant avec l’hydrogène comme source de carburant. On the other hand, I am happy to comment briefly on ECCC’s work. They are looking at the Strengthened Climate Plan and, more recently, the Emissions Reduction Plan, which looks at actual measures that are in place and what they will do. By definition, their job is to be more conservative and to think about what is funded. That is the main difference. D’autre part, je suis heureux de commenter brièvement le travail du commissaire à l’environnement et au développement durable.

Lui et son équipe ont examiné le Plan climatique renforcé et, plus récemment, le Plan de réductions des émissions, qui évalue les mesures concrètes qui sont en place et ce qu’elles donneront. Par définition, leur travail consiste à être plus conservateurs et à réfléchir à ce qui est financé. C’est la principale différence. Senator Gignac: I do not want to take too much time from my colleagues, so if you could send this to me in writing. Thank you. Le sénateur Gignac : Je ne veux pas prendre trop de temps à mes collègues, je vous demanderais de me faire parvenir cela par écrit. Je vous remercie. Mr.

Labelle: Of course. M. Labelle : Bien sûr. 3-5-2022 Finances nationales 12:15

[Translation] [Français] Senator Gerba: Canada is the second largest country in the world. It crosses several time zones. And yet it is the only G7 country that doesn’t have high-speed trains. My question is for the VIA Rail representatives. Can you explain why the government opted for high-frequency trains rather than high‑speed trains? Is it because of a lack of financial support? There are people who would like to visit Canada, starting with me. I’d do a trip all around Canada before I’d do a trip around the world. From a financial point of view, what is the justification for the government’s choice?

La sénatrice Gerba : Le Canada est le deuxième plus grand pays au monde. Il traverse plusieurs fuseaux horaires. Pourtant, il est le seul pays du G7 à ne pas avoir de TGV. Ma question s’adresse aux représentants de VIA Rail. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi le gouvernement a choisi un projet de train à grande fréquence plutôt qu’un train à grande vitesse? Est-ce en raison d’un manque d’appui financier? Plusieurs personnes aimeraient visiter le Canada, à commencer par moi. Je ferais le tour du Canada avant de faire le tour du monde. D’un point de vue financier, qu’est-ce qui justifie ce choix du gouvernement?

Mr. Cannon: Thank you for your question. I can answer for VIA Rail as to why we proposed a high-frequency train project. When I joined VIA Rail, someone told me: “You know, Philippe, you have to learn to walk before you run.” M. Cannon : Merci beaucoup de votre question. Je peux répondre pour VIA Rail sur la raison pour laquelle nous avons proposé un projet de train à grande fréquence. À mon arrivée chez VIA Rail, une personne m’a dit : « Vous savez, Philippe, il faut apprendre à marcher avant de courir. »

In the Quebec City-Windsor corridor, the most densely populated area, VIA Rail carries several million Canadians every year. As I said earlier in answer to a question from Senator Forest, we own fewer than 5% of the lines we operate on. As a result, we have to be able to control the frequency of departures every day. We also have to control the hours and the reliability of the timetables that enable us to get passengers to their destination. And we have to control the length of trains, that is, the number of cars we put on the train, in order to serve the public better.

That is what the high-frequency train project grew out of. Dans le corridor entre Québec et Windsor, la zone la plus densément peuplée, VIA Rail transporte plusieurs millions de Canadiens tous les ans. Comme je le disais plus tôt en réponse à une question du sénateur Forest, nous sommes propriétaires de moins de 5 % des voies sur lesquelles nous opérons. Par conséquent, il est nécessaire d’être en mesure de contrôler la fréquence des départs chaque jour. Nous devons contrôler aussi les heures et la fiabilité des horaires selon lesquels nous pouvons amener les passagers à destination.

Puis, nous devons contrôler la longueur des trains, soit la quantité de wagons que l’on met sur le train pour mieux servir la population. De là est né le projet de train à grande fréquence. I should also point out that we have train itineraries that can take Canadians from coast to coast. The Ocean, which covers the Halifax to Montreal route, can easily take the HFT. And then, between Toronto and Vancouver, we have the Canadian, which can also connect with it. Je dois aussi souligner que nous avons des itinéraires de train qui peuvent amener les Canadiens d’un océan à l’autre.

L’ Océan, qui assure le trajet d’Halifax à Montréal, peut facilement emprunter le TGF. Par la suite, entre Toronto et Vancouver, on a le Canadien qui peut s’y connecter également. We need a reliable, safe, comfortable means of transportation. There’s no need to repeat that we offer internet access and we are recognized for our customer service and the quality of our onboard passenger service. The services offered for passenger transportation need to be expanded, taking the environment into consideration, and that transportation has to be reliable and safe.

On a besoin d’un moyen de transport fiable, sécuritaire et confortable. Nul besoin de le rappeler, nous offrons un accès à Internet et nous sommes reconnus pour notre service à la clientèle et la qualité de notre service à bord auprès des passagers. Il est nécessaire de développer cette offre de service pour le transport des personnes, tout en tenant compte de l’environnement, et ce transport doit être fiable et sécuritaire.

For people who want to visit Canada, which we invite you to do, senator, you can take the Canadian, which gives you the chance, through our rail experience, to travel from Toronto to Vancouver while admiring the Canadian landscape. Pour ceux et celles qui désirent visiter le Canada — nous vous invitons à le faire, madame la sénatrice —, on peut prendre le Canadien, qui vous donne la chance de faire la traversée de Toronto à Vancouver tout en admirant le paysage canadien au moyen de notre expérience ferroviaire. Senator Gerba: Clearly, taking the time to visit because you’re on vacation is a very attractive ideal.

However, some of us come from very far away and it takes forever. This is 2022, and the plan is for the project to be operational in 2025, if memory serves? La sénatrice Gerba : Il est clair que prendre le temps de visiter parce qu’on est en vacances est très intéressant. Toutefois, plusieurs d’entre nous viennent de très loin et ça prend un temps fou. Nous sommes en 2022, et on prévoit que le projet sera sur pied en 2025, si ma mémoire est bonne? 12:16 National Finance 3-5-2022

Mr. Cannon: That’s a good question. I’m going from memory. A document was published by the minister, Mr. Alghabra, and you can consult that. It’s a reference document for a call for interest. The document contains the sequence in which things are to proceed, for example. M. Cannon : C’est une bonne question. J’y vais de mémoire. Un document a été rendu public par le ministre Alghabra, et vous pouvez le consulter. C’est un document de référence pour un appel d’intérêt. Ce document contient notamment la séquence selon laquelle les choses vont se dérouler. You know, this is a big project.

We are the first to say that if we could have this kind of method of transportation, we would be extremely happy. But we have to follow the process and there is a lot to be done. Creating this kind of infrastructure for the country, one that is of crucial importance, is a very big project. You can’t cut corners when you’re carrying out a project like that. There is a process to follow and you have to take the necessary time.

The Department of Transport has a team that is dedicated to moving the project forward very surgically and methodically, to ensure that Canadians are able to properly benefit from this train service within the time allocated for a project like this. Vous savez, c’est un projet d’envergure. Nous sommes les premiers à dire que si l’on pouvait disposer d’un tel moyen de transport, nous serions des plus heureux. Toutefois, il faut suivre le processus et c’est tout un chantier. Doter le pays d’une telle infrastructure, qui revêt une importance capitale, est un projet de très grande envergure.

On ne peut pas réaliser un tel projet en tournant les coins ronds. Il y a un processus à suivre et il faut y mettre le temps nécessaire. Le ministère des Transports a une équipe qui se consacre à faire avancer le projet de façon très chirurgicale et méthodique, pour faire en sorte que les Canadiens puissent bénéficier de ce service de train de façon convenable dans les délais impartis à un tel projet. Senator Gerba: Going back to the question of time, my colleague has just told me that the project will start in 2030. It’s now 2022.

Is there not a risk that the needs of Canadians and visitors to Canada will change by 2030? Was it not possible to consider that this demand will be growing in 2030? Today’s calculations are based on frequency, because that’s an immediate need. Was planning done based on long-term needs, doing a comparison from the financial point of view? If so, I’d like to get that calculation in writing, if possible. La sénatrice Gerba : Je reviens sur les délais, et mon collègue vient de m’indiquer que le projet débutera en 2030. Or, nous sommes en 2022.

Les besoins des Canadiens et des visiteurs au Canada ne risquent-ils pas de changer d’ici 2030? N’était-il pas possible d’envisager cette demande qui sera croissante en 2030? Les calculs d’aujourd’hui se basent sur la fréquence, car c’est un besoin immédiat. A-t-on planifié en fonction des besoins à long terme en faisant une comparaison du point de vue financier? Si oui, j’aimerais bien, si possible, obtenir ce calcul par écrit. The Chair: Can you provide the answer in writing, please? We’ll give you the deadline. Le président : Vous pouvez nous fournir la réponse par écrit, s’il vous plaît?

On vous donnera la date butoir. Senator Dagenais: My first questions are for Ms. Cardin. Le sénateur Dagenais : Mes premières questions s’adressent à Mme Cardin. Ms. Cardin, we know that Unifor, the union that represents 2,000 employees of VIA Rail, has decided to strongly oppose the involvement of the private sector in the Quebec City-Toronto corridor. Madame Cardin, nous savons que le syndicat Unifor, qui représente 2 000 employés de VIA Rail, a décidé de s’opposer fermement à l’implication du secteur privé dans le projet du corridor Québec-Toronto.

How much money have you obtained from Ottawa to negotiate or to fight the union’s demands? Do you plan to go ahead, even if the dispute hasn’t been resolved? Quelles sont les sommes prévues que vous avez obtenues d’Ottawa pour négocier ou pour combattre des prétentions syndicales? Comptez-vous aller de l’avant, même si le litige n’est pas réglé? Ms. Cardin: As my colleague explained, Transport Canada is taking a surgical approach to planning the next steps. In terms of the union, Mr. Alghabra is negotiating with the VIA Rail employees to affirm the importance of keeping the various unions at VIA Rail.

For the moment, Transport Canada is continuing with its plan for the high-frequency train. If funds are needed, I don’t think that is part of our short-term horizon; I assume we will have the necessary discussions with Transport Canada. Mme Cardin : Comme mon collègue l’a expliqué, Transports Canada en est à planifier les prochaines étapes de façon chirurgicale. Sur le plan syndical, le ministre Alghabra négocie avec les employés de VIA Rail pour affirmer l’importance de maintenir les différents syndicats chez VIA Rail.

Pour l’instant, Transports Canada poursuit son plan en ce qui a trait au train à grande fréquence. Si des sommes sont nécessaires, je ne pense pas que cela fasse

partie de notre horizon à court terme; je présume que nous aurons les discussions requises avec Transports Canada. 3-5-2022 Finances nationales 12:17

Senator Dagenais: There is talk of a budget of $42.8 million allocated for building or renovating stations in the Quebec City- Toronto corridor project. Can you tell us how much, and how and when those funds will be spent in Quebec? Le sénateur Dagenais : On parle d’un budget de 42,8 millions de dollars attribué pour construire ou rénover des stations dans le projet du corridor Québec-Toronto. Pouvez‑vous nous dire combien, comment et quand ces sommes seront‑elles dépensées au Québec? Ms. Cardin: That’s an excellent question. For 2022-23, there will in fact be investments.

If we’re talking about Quebec, it’s mainly the Palais station that will be getting major renovations. If it’s not in the current fiscal year, it will be in 2023-24. Being completely transparent, it will be happening very fast. Mme Cardin : C’est une excellente question. Pour l’année 2022-2023, il y aura effectivement des investissements. Si on parle du Québec, c’est surtout la gare du Palais qui fera l’objet de rénovations majeures. Si ce n’est pas dans l’exercice actuel, ce sera en 2023-2024. En toute transparence, cela se fera très rapidement. Senator Dagenais: Mr.

Harris, to follow up on your discussion with Senator Marshall, I’m going to dig a bit deeper into the matter of response times, particularly for veterans with mental health problems. We know there are a lot of them. I’m not going to get involved in proving how urgent it is for them and their families that they get care quickly, but when you talked about your results, I was a bit concerned by the answer you gave. Do you think you have the necessary capacity to do faster follow-up in mental health cases?

Le sénateur Dagenais : Monsieur Harris, pour faire suite à votre échange avec la sénatrice Marshall, je vais pousser plus loin le dossier des délais de réponses, et particulièrement celui des vétérans aux prises avec des problèmes de santé mentale. Nous savons qu’ils sont très nombreux. Je ne ferai pas l’exercice de montrer l’urgence, pour eux et leur famille, de recevoir des soins rapidement, mais lorsque vous avez parlé de vos résultats, la réponse que vous avez donnée m’a semblé un peu inquiétante. Croyez-vous avoir la capacité requise pour faire un suivi plus rapide dans les dossiers de santé mentale? Mr.

Harris: Thank you for your question. There are two things I can say about that. Last year, we saw improvements in wait times for disability claims, including for mental health care. We improved by six to ten weeks in each category of disability benefit claims last year. M. Harris : Merci de votre question. Je peux dire deux choses à ce sujet. L’an dernier, nous avons vu des améliorations sur le plan du temps d’attente pour les demandes d’invalidité, y compris pour les soins en santé mentale.

Nous nous sommes améliorés de 6 à 10 semaines dans chacune des catégories des demandes de prestation d’invalidité l’année dernière. Second, a new mental health program was created and implemented on April 1. When a veteran submits a claim relating to a mental health problem, they get immediate access to treatment programs. They don’t have to wait for a decision to be made, and access to a mental health program is available as soon as the claim is filed. That allows us to respond to challenges associated with wait times or delays in processing their claim and it gives them access to treatment immediately.

Deuxièmement, un nouveau programme en santé mentale a été créé et mis en œuvre le 1er avril dernier. Dès qu’un vétéran soumet une demande liée à un problème de santé mentale, il a immédiatement accès à des programmes de traitement. Il ne faut pas attendre qu’une décision soit rendue, et l’accès à un programme de santé mentale est disponible dès que la demande est déposée. Cela permettra de répondre aux défis liés au temps d’attente ou au délai subi dans le processus de leur demande et cela leur donnera immédiatement accès à des traitements. Senator Dagenais: Mr.

Harris, out of a budget of $5.5 billion, an envelope of about $3.7 billion has been dedicated to veterans’ benefits. That may leave $1.8 billion to be managed. If we add up the figures, we see that it costs about $100 million to manage operations, in the performance table, which may need to be discussed in some cases. Would there be ways of making changes so that these funds are better used and the overall effectiveness for veterans is definitely better?

Le sénateur Dagenais : Monsieur Harris, sur un budget de 5,5 milliards de dollars, une enveloppe d’environ 3,7 milliards de dollars est consacrée aux prestations versées aux vétérans. Il peut rester 1,8 milliard de dollars à gérer. Si on additionne les chiffres, on voit qu’il en coûte environ 100 millions de dollars pour gérer les opérations sur le tableau de performance, qui peut être parfois à discuter. Y aurait-il des moyens de procéder à des changements pour que ces sommes soient mieux utilisées et pour que l’efficacité globale auprès des vétérans soit nettement meilleure? Mr.

Harris: Thank you for your question. I’m going to ask my colleague, the Chief Financial Officer, to answer this question. M. Harris : Merci de votre question. Je vais demander à ma collègue la dirigeante principale des finances de répondre à cette question. 12:18 National Finance 3-5-2022

[English] [Traduction] Sara Lantz, Acting Assistant Deputy Minister, Chief Financial Officer and Corporate Services Branch, Veterans Affairs Canada: Thank you for the question. In fact, the $1.3 billion that you see for the operating expenditures includes just over $300,000 for our regular operating budget. In fact, the other $1 billion is for support services for veterans and their families, mostly consisting of health care cost coverage for the services that are provided.

Sara Lantz, sous-ministre adjointe par intérim, Direction générale du dirigeant principal des finances et des services ministériels, Anciens Combattants Canada : Merci de la question. En fait, la somme de 1,3 milliard de dollars que vous voyez pour les dépenses de fonctionnement comprend un peu plus de 300 000 $ pour notre budget de fonctionnement ordinaire. En fait, le milliard de dollars qui reste est destiné aux services de soutien aux anciens combattants et à leurs familles, qui consistent principalement en une couverture des coûts de soins de santé pour les services fournis. As Mr.

Harris stated in his opening remarks, Veterans Affairs Canada’s operating budget is consistently less than 10% of our overall budget and this year comprises approximately 6% of our Main Estimates. Comme l’a indiqué M. Harris dans sa déclaration liminaire, le budget de fonctionnement d’Anciens Combattants Canada représente toujours moins de 10 % de notre budget global et, cette année, il représente environ 6 % de notre Budget principal des dépenses. Senator Galvez: Ms.

Carruthers, in your opening remarks, you spoke about attaining net-zero emissions by 2050 and building a resilient low-carbon economy through increasing competitiveness and innovation. However, the government approved the North Bay project while still not having recuperated the benefits of the Muskrat Falls hydroelectric project. La sénatrice Galvez : Madame Carruthers, dans vos remarques préliminaires, vous avez parlé d’atteindre des émissions nettes nulles d’ici 2050 et de bâtir une économie résiliente à faibles émissions de carbone en augmentant la compétitivité et l’innovation.

Cependant, le gouvernement a approuvé le projet Bay du Nord alors qu’il n’a toujours pas récupéré les bénéfices du projet hydroélectrique de Muskrat Falls. In 2016, the Canadian government announced that it would take equity from the Muskrat Falls project and provide a guarantee as a part of a $5.2 billion structured agreement with the Atlantic provinces, which included $2 billion in government finance. In these Main Estimates, you are listing $125 million as statutory authorities for payments to the Newfoundland Offshore Petroleum Resource Revenue Fund.

En 2016, le gouvernement canadien a annoncé qu’il prendrait des parts du projet Muskrat Falls et fournirait une garantie dans le cadre d’un accord structuré de 5,2 milliards de dollars avec les provinces de l’Atlantique, qui comprenait 2 milliards de dollars de financement public. Dans ce Budget principal de dépenses, vous inscrivez 125 millions de dollars en autorisations législatives pour les paiements au Fonds terre-neuvien des recettes provenant des ressources en hydrocarbures extracôtières. How do you reconcile the goals of your minister with the actions of your department?

With the approval of the Bay du Nord development project, did you expect the payments to continue to increase? Comment conciliez-vous les objectifs et les actions de votre ministère? Avec l’approbation du projet de développement Bay du Nord, vous attendiez-vous à ce que les paiements continuent d’augmenter? Ms. Carruthers: I’m sorry, I’m not familiar with the project that you are raising. I’m not sure if any of my colleagues are aware of that project, but I can certainly get back to you on that. Mme Carruthers : Je suis désolée, je ne connais pas très bien le projet que vous évoquez.

Je ne sais pas si l’un de mes collègues est au courant de ce projet, mais je peux certainement vous répondre plus tard à ce sujet. Senator Galvez: You are not familiar with the North Bay project or the Muskrat Falls hydroelectric project? La sénatrice Galvez : Vous ne connaissez pas le projet Bay du Nord ou le projet hydroélectrique de Muskrat Falls? Ms. Carruthers: I’m sorry, I do not have any details on those with me. Mme Carruthers : Je suis désolée, je n’ai pas de détails sur ceux-ci sous la main. Ms. Johnson: I’m happy to jump in. Mme Johnson : Je vais intervenir avec plaisir. Senator Galvez: Mr.

Chair, it’s unbelievable. La sénatrice Galvez : Monsieur le président, c’est incroyable. 3-5-2022 Finances nationales 12:19

The Chair: Madam, is there someone here who could speak to it? Le président : Madame, y a-t-il quelqu’un ici qui pourrait en parler? Ms. Carruthers: Yes. Ms. Johnson is going to jump in here. Mme Carruthers : Oui. Mme Johnson va intervenir. The Chair: Thank you. Le président : Merci. Ms. Johnson: These are not items that are in the Main Estimates, so from a financial perspective, they would not have been identified. The Bay du Nord project is not something that goes through Natural Resources Canada. That would have been a project that was approved recently.

With respect to Lower Churchill, obviously, the process went through this year. Mme Johnson : Ce ne sont pas des postes qui figurent dans le Budget principal de dépenses, donc d’un point de vue financier, ils n’auraient pas été mentionnés. Le projet Bay du Nord n’est pas un projet qui passe par Ressources naturelles Canada. Ce serait un projet qui a été approuvé récemment. En ce qui concerne le Bas-Churchill, le processus a été réalisé cette année.

If I am correct, senator, the question that you are asking is related to the alignment of the government’s transformation to a low-carbon economy, and I’m happy to speak to that if I have the question correct. Is that fair? Si je ne me trompe pas, madame la sénatrice, la question que vous posez est liée à l’alignement sur la transformation du gouvernement vers une économie à faibles émissions de carbone, et je me ferai un plaisir d’y répondre, si j’ai bien compris la question. Vous êtes d’accord? Senator Galvez: Yes.

You can answer that too, but the Library of Parliament provided us with a document, and it says here that in the Main Estimates 2022-23, NRCan is listing $526 million in statutory authorities for payment to the Newfoundland Offshore Petroleum Resource Revenue Fund, which is a 160% increase compared to the 2021-22 Main Estimates. Are you saying that the Library of Parliament is wrong? La sénatrice Galvez : Oui.

Vous pouvez aussi répondre à cette question; la Bibliothèque du Parlement nous a fourni un document, et on peut y lire que, dans le Budget principal de dépenses de 2022-2023, RNCan a inscrit 526 millions de dollars en autorisations législatives pour les paiements au Fonds terre‑neuvien des recettes provenant des ressources en hydrocarbures extracôtières, ce qui représente une augmentation de 160 % par rapport au Budget principal de dépenses de 2021-2022. Êtes‑vous en train de dire que la Bibliothèque du Parlement a tort? Ms. Johnson: No, but I believe — and Ms.

Carruthers can correct me if I’m wrong — that is the flow-through that Ms. Carruthers spoke to off the top, which is related to the offshore. I am happy to come back to that through her if we want to clarify that piece. Mme Johnson : Non, mais je crois, et Mme Carruthers me corrigera si j’ai tort, qu’il s’agit d’un transfert dont Mme Carruthers a parlé au début, qui concerne les projets extracôtiers. Je me ferai un plaisir d’y revenir par son intermédiaire si nous voulons clarifier ce point. Did you want to jump in on that one, and then we can talk about the broader low-carbon transformation?

Voulez-vous parler de ce sujet, puis nous pourrons parler des transformations vers les faibles émissions de carbone? Ms. Carruthers: Yes, definitely. The piece that’s actually listed in the estimates is exactly as you mentioned. It’s the item that I spoke about a little bit earlier, which is the flow-through. Mme Carruthers : Oui, absolument. Le poste qui figure dans les estimations est exactement celui que vous avez mentionné. Il s’agit du poste dont j’ai parlé un peu plus tôt, à savoir le transfert de fonds. Senator Galvez: Perhaps the previous witness can explain the reconciliation?

La sénatrice Galvez : Peut-être que le témoin précédent peut expliquer la réconciliation? Ms. Johnson: Perfect. I’m very happy to do that. When we look at the modelling from the International Energy Agency, and we look at the transformation to a low-carbon economy by 2050, there are a number of pathways that we will have to move through. We talk about electrification; we talk about low-carbon fuels; we talk about energy efficiency, and we will have to move through all of these things together. Mme Johnson : Parfait. Je le ferai avec plaisir.

Si nous regardons la modélisation de l’Agence internationale de l’énergie et que nous envisageons une transition vers une économie à faibles émissions de carbone d’ici 2050, nous allons devoir emprunter un certain nombre de voies. Nous parlons d’électrification, de carburants à faible teneur en carbone et d’efficience énergétique, et nous allons devoir aller au travers de toutes ces choses ensemble. 12:20 National Finance 3-5-2022

With respect to the Bay du Nord project, I believe it’s looking at .02 megatonnes. I don’t have the number off the top of my head, but maybe one of my colleagues would. It’s really the lowest emitting per-barrel type of project that we would need going forward, and that’s really what we need to be thinking about as we move through the transformation. En ce qui concerne le projet de Bay du Nord, je crois qu’il s’agit de 0,02 mégatonne. Le chiffre ne me vient pas à l’esprit, mais peut-être que l’un de mes collègues le saurait.

C’est vraiment le type de projet qui produit le moins d’émissions par baril et dont nous aurions besoin pour la suite des choses, et c’est ce à quoi nous devons penser à mesure que nous avançons dans la transformation. We do know the world will continue to need oil and gas as we move forward. At the same time, we are working quite aggressively to achieve targets to drive electrification. As we look across the country, we have an ambitious target for 2035 to electrify the economy. We’re also working aggressively to implement a hydrogen strategy that enables clean fuels to be working across the country as well.

As I spoke about earlier, we’re looking at a place-based approach so that we can really seize and support the economic opportunities in each region of Canada to drive this transformation. Nous savons bien que le monde continuera d’avoir besoin de pétrole et de gaz dans l’avenir. En même temps, nous travaillons de manière plutôt dynamique à atteindre les objectifs d’alimentation en électricité. Nous avons comme objectif ambitieux pour 2035 d’électrifier l’économie d’un bout à l’autre du pays.

Nous travaillons également avec acharnement pour mettre en œuvre une stratégie relative à l’hydrogène de façon à utiliser des combustibles propres à l’échelle du pays. Comme j’en ai parlé plus tôt, nous envisageons une approche axée sur les milieux afin de pouvoir vraiment saisir et soutenir les possibilités économiques dans chaque région du Canada afin de faire avancer cette transformation.

At the end of the day, I’m saying that we need to ensure that we have access to all of the tools to support decarbonization of our system while, at the same time, ensuring that we’re able to do this in a way that is affordable, ensures reliable energy that Canadians require so we’re not freezing in the middle of the night, and that we have a clean energy source as we move through the transformation.

En fin de compte, je crois que nous devons nous assurer d’avoir accès à tous les outils pour soutenir la décarbonisation de notre système tout en veillant à pouvoir le faire d’une manière abordable, qui garantit l’accès des Canadiens à des sources d’énergie fiables, pour qu’ils ne gèlent pas en pleine nuit, et nous assure une source d’énergie propre pendant que nous procédons à la transformation. Senator Galvez: Maybe you can provide the answer to this question in writing.

Does the government consider updating the Canada-Newfoundland Atlantic Accord to incorporate and specify the responsibility for the royalty payments under

Article 82 of the United Nations Convention on the Law of the Sea, particularly in the wake of the approval of the Bay du Nord Development Project? Thank you. La sénatrice Galvez : Peut-être pourriez-vous répondre à la question par écrit. Le gouvernement envisage-t-il de mettre à jour l’Accord atlantique Canada — Terre-Neuve-et-Labrador pour y intégrer et préciser la responsabilité du paiement des redevances au

titre de l’article 82 de la Convention des Nations unies sur le droit de la mer, surtout dans le sillage de l’approbation du Projet d’exploitation de Bay du Nord? Merci. Ms. Johnson: Perfect. That would be something that we would follow up on. I appreciate the question. Mme Johnson : Parfait. C’est quelque chose dont nous assurerons le suivi. Merci d’avoir posé la question. The Chair: Thank you, Ms. Johnson and Ms. Carruthers. Could you go back to the original question posed by Senator Galvez? If you want to add additional information, you could do that in writing.

We have a timeline for receiving the response of our questions in writing. It would be by May 10, through the clerk. Do we have an agreement, Ms. Carruthers, that you will follow up, after taking notice of the statement and the first question that was posed by Senator Galvez? Le président : Merci, mesdames Johnson et Carruthers. Pourriez-vous revenir sur la question qui avait d’abord été posée par la sénatrice Galvez? Si vous souhaitez ajouter d’autres informations, vous pourriez le faire par écrit. Nous devons respecter un échéancier pour recevoir la réponse à vos questions par écrit.

Vous auriez jusqu’au 10 mai pour l’envoyer à la greffière. Sommes-nous d’accord, madame Carruthers, que vous allez faire un suivi, après avoir pris note de la déclaration et de la première question qui a été posée par la sénatrice Galvez? Ms. Carruthers: Yes, absolutely. We’ll follow up. Mme Carruthers : Oui, absolument. Nous allons faire un suivi. Senator Pate: Thank you to the witnesses for appearing. I have two questions, one for Veterans Affairs and one for Natural Resources Canada. La sénatrice Pate : Merci aux témoins de comparaître.

J’ai deux questions à poser, une pour Anciens Combattants, l’autre pour Ressources naturelles Canada. 3-5-2022 Finances nationales 12:21

For Veterans Affairs, you’ve talked about the decrease. You’ve responded to Senator Marshall about the wait times and some of the concerns. I note that some of the most significant spending is on benefits such as pain and suffering compensation, income replacement benefits and pensions for people with disabilities. The fact that there are significant numbers of veterans who are homeless is, of course, a concern for your department, as well as for many of us. Vous, c’est-à-dire les représentants d’Anciens Combattants, avez parlé de la diminution.

Vous avez répondu à la sénatrice Marshall au sujet des temps d’attente et de certaines préoccupations. Je note que certaines des dépenses les plus importantes servent aux prestations d’indemnité pour douleur et souffrance, aux prestations de remplacement du revenu et aux rentes versées à une personne en situation de handicap. Le fait qu’il y a un nombre important d’anciens combattants en situation d’itinérance est, bien entendu, une préoccupation pour votre ministère, ainsi que pour bon nombre d’entre nous.

The data seems to indicate that the current programs and services are not succeeding in supporting veterans to find pathways out of economic need and crisis. I speak in particular of the research done about 10 years ago by Dr. Ray. The department needs to emphasize some ways to actually assist veterans going forward. Les données semblent indiquer que les programmes et services actuels n’arrivent pas à soutenir les anciens combattants pour les aider à trouver des manières de répondre à leurs besoins et de se sortir de la crise économique.

Je parle plus particulièrement des recherches effectuées il y a environ 10 ans par M. Ray. Le ministère doit mettre l’accent sur certaines manières d’aider réellement les anciens combattants dans l’avenir.

I’m curious as to whether the department has looked at initiatives — particularly in light of the Guaranteed Income Supplement and its relative success overall with those kinds of approaches — whether they’ve looked at a guaranteed basic income in terms of a way to complement the services and programs that are provided, and to allow for more flexibility and responsiveness to the needs of marginalized veterans, in particular, to support them as they try to achieve longer-term economic stability.

J’aimerais savoir si le ministère a envisagé des initiatives — plus particulièrement à la lumière du Supplément de revenu garanti et du fait que celui-ci a relativement bien fonctionné en général avec ces types d’approches —, s’il a envisagé un revenu de base garanti de façon à complémenter les services et les programmes qui sont fournis et donner plus de souplesse et de capacité d’adaptation aux besoins des anciens combattants marginalisés, surtout pour les aider à atteindre la stabilité financière à long terme. Mr. Harris: Thank you for the question.

The question does cover lots of ground, so I’ll do my best to respond to the elements that you brought forward. It is important to recognize that a large number of payments are made with respect to compensation for those military members who have suffered illness or injury as a result of their service. Some of those are compensation elements, compensating them for an illness or injury that they’ve received. M. Harris : Merci d’avoir posé la question. La question couvre de nombreux sujets, je vais donc faire de mon mieux pour répondre aux points que vous avez soulevés.

Il est important de reconnaître qu’un nombre important de paiements sont versés à

titre d’indemnités pour les militaires qui ont souffert de maladies et de blessures par suite de leur service. Certains de ces paiements sont des indemnités pour une maladie ou une blessure dont ils ont souffert. Other payments that we make are financial benefits, which are involved perhaps in working to allow veterans to rehabilitate from their illness or injury and to re-establish themselves into normal lives.

So while there’s a compensation payment, there are significant elements that are financial benefits to support veterans who may not be able to necessarily re-enter a workforce or who may need to rehabilitate before they go into a workforce environment. D’autres paiements que nous versons sont des prestations financières, qui permettent peut-être aux anciens combattants de se rétablir d’une maladie ou d’une blessure et de reprendre une vie normale.

Donc, même si des indemnités sont versées, d’autres paiements importants sont des prestations financières versées pour soutenir les anciens combattants qui ne sont peut- être pas en mesure de réintégrer le marché du travail ou qui doivent peut-être se réadapter avant de réintégrer un milieu de travail.

We have a number of programs, such as the Income Replacement Benefit, which provides what I think you’re getting at in terms of a living wage, to veterans who are either in the middle of a rehabilitation program or who may not be able to earn the same level of salary that they would have had while they were in the military as a result of the illness or injury that they suffered during their service.

That income replacement is up to 90% of their pre-release salary while they are going through the Nous avons un certain nombre de programmes, comme la prestation de remplacement du revenu, qui fournit, si je comprends bien où vous voulez en venir, un salaire de subsistance aux anciens combattants qui soit sont en train de suivre un programme de réadaptation, soit ne peuvent peut-être pas toucher le même salaire qu’ils auraient gagné dans l’armée en raison d’une maladie ou d’une blessure dont ils ont souffert durant leur service. Ce remplacement du revenu peut atteindre 12:22 National Finance 3-5-2022

rehabilitation program or if, ultimately, it’s determined that they will not be able to rehabilitate to a successful enough level to be able to earn that. jusqu’à 90 % du salaire qu’ils percevaient avant leur libération, et ils le reçoivent durant le programme de réadaptation ou si, en fin de compte, on détermine qu’ils ne seront pas en mesure de se réadapter au point de gagner un tel salaire. I think there are programs in place that look like a universal wage, or something to that effect, to help veterans who may find themselves in that area of need.

Je crois qu’il y a des programmes en place qui offrent un salaire universel, ou quelque chose du genre, pour aider les anciens combattants qui peuvent se retrouver dans le besoin. With respect to homelessness and veterans — and I’ll try to keep it quick — we also have a number of programs in place. The government has recently announced additional funding to support purpose-built housing for our veterans through our colleague departments in terms of infrastructure, like Canadian Mortgage and Housing and others. We provide wraparound services.

In other words, we provide case management services and others to help veterans who may find themselves in or at risk of homelessness and supports to allow them to get programs from Veterans Affairs, whether that’s treatment benefits they might need for drugs, medication or other things like physiotherapy, things of that nature. We provide all those kinds of wraparound supports for the re-establishment too. En ce qui concerne l’itinérance et les anciens combattants — et je vais tenter d’être bref —, nous avons également mis en place un certain nombre de programmes.

Le gouvernement a récemment annoncé un financement supplémentaire pour soutenir la construction de logements destinés à nos anciens combattants grâce à la participation de nos ministères collègues à l’égard de l’infrastructure, comme la Société canadienne d’hypothèques et de logement, entre autres. Nous offrons des services intégrés.

Autrement dit, nous offrons des services de gestion de cas et d’autres services pour aider les anciens combattants qui peuvent se trouver ou risquent de se retrouver en situation d’itinérance et leur permettre d’avoir accès aux programmes offerts par Anciens Combattants, qu’il s’agisse des prestations de traitement dont ils pourraient avoir besoin pour les médicaments ou d’autres choses comme la physiothérapie, et ainsi de suite. Nous fournissons également toute une gamme de services de soutien intégrés pour le rétablissement.

I do think there are a few of those elements in place already, and that has worked successfully. That being said, we need to make sure we’re continuing to provide as much support as we can for at-risk veterans, both in terms of income security but also to avoid them coming into a situation of homelessness. Je crois que certains de ces éléments sont déjà en place, et ils ont bien fonctionné. Cela dit, nous devons continuer à offrir le plus de soutien possible aux anciens combattants à risque pour leur apporter une sécurité du revenu, mais aussi pour les empêcher de se retrouver en situation d’itinérance.

Senator Pate: Could Veterans Affairs provide me any assessments of the various types of economic or income support programs that they have examined? It would be fantastic if we could get that in writing, please. La sénatrice Pate : Les représentants d’Anciens Combattants peuvent-ils me fournir des évaluations des différents types de programmes économiques ou de soutien du revenu qu’ils ont examinés? Ce serait formidable d’obtenir la réponse par écrit, je vous prie.

For Natural Resources, I notice there are quite significant increases, as you’ve identified and others have talked about, in terms of this year’s Main Estimates. In your departmental plan, 18 out of 25 of the aspects suggested by your department for funding are areas that target Indigenous peoples and community groups. Yet, there’s nothing that I could find with respect to drinking water and clean water, and the costs and the allocations that are a result of the class-action lawsuits that have been brought. I also noticed there’s a lack of anything in the departmental plan in light of this reality.

Pour ce qui est de Ressources naturelles, je remarque qu’il y a des augmentations plutôt importantes, que vous avez relevées et que d’autres ont mentionnées, dans le Budget principal des dépenses. Dans votre plan ministériel, 18 des 25 dépenses proposées par votre ministère aux fins de financement visent les peuples autochtones et les groupes communautaires. Pourtant, je n’ai rien trouvé au sujet de l’eau potable et salubre ou des coûts et des montants alloués qui découlent des recours collectifs qui ont été intentés. J’ai également remarqué que le plan ministériel ne prévoit rien à la lumière de cette réalité.

I’d like to know if there’s any plan for your department regarding the use of Natural Resources going forward, especially when the use of these is so severely impacting Indigenous communities, in addition, of course, to the issues that Senator Galvez raised. J’aimerais savoir si votre ministère prévoit quelque chose quant à l’utilisation des ressources naturelles à l’avenir, surtout compte tenu du fait que l’utilisation de ces ressources a de graves répercussions sur les collectivités autochtones en plus, bien entendu, des préoccupations soulevées par la sénatrice Galvez. 3-5-2022 Finances nationales 12:23

Ms. Carruthers: Thank you for the question. You’re correct. There’s no funding within Natural Resources Canada to address that issue. That issue would actually be addressed by the Department of Indigenous Services. You would be able to find some information on that in their departmental plan. Mme Carruthers : Merci d’avoir posé la question. Vous avez raison. Il n’y a aucun financement prévu par Ressources naturelles Canada pour régler ce problème. La situation devrait en fait être corrigée par le ministère des Services aux Autochtones. Vous pourrez trouver de l’information à ce sujet dans leur plan ministériel.

Senator Pate: I have a supplementary if there’s time. La sénatrice Pate : J’aurais une question supplémentaire s’il reste du temps. The Chair: On the second round, Senator Pate. Le président : Ce sera pour le deuxième tour, sénatrice Pate. Senator Boehm: My first question is for Natural Resources Canada. Le sénateur Boehm : Ma première question s’adresse à Ressources naturelles Canada. Ms. Carruthers, it’s good to see you again. You mentioned there were going to be 50,000 new charging stations.

I’m assuming that will be coming out of the $96 million in the estimates for contributions in support of zero-emission vehicle infrastructure. Madame Carruthers, je suis heureux de vous revoir. Vous avez mentionné qu’il y aurait 50 000 nouvelles bornes de recharge. Je présume que cela proviendra des 96 millions de dollars prévus au budget des dépenses pour les contributions à l’appui de l’infrastructure destinée aux véhicules zéro émission.

On this committee — current and former members, and in the previous Parliament — we have expressed a lot of concern about the lack of existing infrastructure in Canada, so that Canadians would have the ability to purchase, shall we say, an electric vehicle even in rural areas. Colleagues have indicated that in smaller centres, rural, remote, Northern and Indigenous communities, this is really not going to happen. Until charging stations are as ubiquitous across Canada as gas stations are, it really will not be seen.

Les membres actuels de ce comité et les anciens membres, et ceux de la législature précédente, se sont dits très préoccupés de l’absence au Canada d’une infrastructure qui permettrait aux Canadiens de se procurer, disons, un véhicule électrique, même dans les régions rurales. Des collègues ont indiqué que, dans des petits centres ruraux et éloignés, comme les collectivités nordiques et autochtones, cela ne va pas vraiment se produire. Tant et aussi longtemps que les bornes de recharge ne seront pas aussi répandues que les stations-service au Canada, on ne verra pas vraiment cela. Could you comment on that?

How much of this $96 million is earmarked for charging stations and that supporting infrastructure specifically? My concern here too is that we might be exacerbating the urban/rural divide that exists. We’ve seen demonstrations certainly in this city on that subject. Where are these stations going to go, and what is the plan for more remote areas of the country? Pouvez-vous formuler des commentaires à ce sujet? Sur les 96 millions de dollars, quel montant est précisément réservé aux bornes de recharge et à cette infrastructure de soutien?

Je suis également préoccupé par le fait que nous sommes peut-être en train de creuser davantage le fossé qui existe entre les centres urbains et les régions rurales. Nous avons certainement été témoins dans notre ville de manifestations à ce sujet. Où ces bornes se trouveront-elles, et qu’est-il prévu pour les régions plus éloignées du pays? Ms. Carruthers: Thank you very much for the question. I’m going to turn it to my colleague, Sébastien Labelle, who has some information that you’re requesting. Mme Carruthers : Merci beaucoup d’avoir posé la question.

Je vais m’en remettre à mon collègue, Sébastien Labelle, qui a certaines des informations que vous demandez à obtenir. Mr. Labelle: Thank you very much, Senator Boehm. I’m happy to take the question. The Zero Emission Vehicle Infrastructure Program — and you see the $100 million in this particular exercise, the great majority of which is going directly to two recipients. We’ve got a split of $96 million for contributions and $4.3 million to operate the program. M. Labelle : Merci beaucoup, sénateur Boehm. Il me fait plaisir de répondre à la question.

Pour ce qui est du Programme d’infrastructure pour les véhicules à émission zéro, la plus grande

partie des 100 millions de dollars que vous voyez dans cet exercice en particulier vont directement à deux bénéficiaires. Nous avons droit à 96 millions de dollars pour les contributions et à 4,3 millions de dollars pour administrer le programme. When it comes to urban and rural, we run a competitive process. We launched the last one for the existing funding just this week to see where the opportunities are and where the Pour ce qui est des centres urbains et des régions rurales, nous lançons un processus concurrentiel. Nous avons lancé le dernier processus pour le financement existant, pas plus tard que cette 12:24 National Finance 3-5-2022

demand is. In terms of the specific rural and urban, we will have to get back to you with a written response on that. We can certainly do that. semaine, pour avoir une idée des possibilités et de la demande. Quant aux centres urbains et aux régions urbaines, nous allons devoir vous revenir avec une réponse écrite à ce sujet. Nous pouvons certainement le faire. I also want to answer the second part of your question, what’s next.

The Emissions Reduction Plan allocated $400 million for NRCan to continue that funding and another $500 million to the Canada Infrastructure Bank to also get into the space and look at alternative delivery mechanisms to deliver that. We’re working very closely with the CIB, so that $900 million is what is next in terms of recent announcements. On the urban/rural, I will have to get back to you. Je veux également répondre à la deuxième

partie de votre question, au sujet des p