EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, October 24, 2022 OTTAWA, le lundi 24 octobre 2022 The Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs met with videoconference this day at 4 p.m. [ET] to examine and report on issues related to security and defence in the Arctic. Le Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants se réunit aujourd’hui, à 16 heures (HE), avec vidéoconférence, pour examiner, pour en faire rapport, les questions relatives à la sécurité et à la défense dans l’Arctique. Senator Jean-Guy Dagenais (Deputy Chair) in the chair.

Le sénateur Jean-Guy Dagenais (vice-président ) occupe le fauteuil. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Welcome to this meeting of the Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs. My name is Jean-Guy Dagenais. I’m a senator from Quebec and deputy chair of the committee. Unfortunately, our chair, Senator Tony Dean, couldn’t be with us today.

Joining me are my colleagues on the committee: Senator Anderson, Senator Boehm, Senator Boisvenu, Senator Dasko from Ontario, Senator Marty Deacon from Ontario, Senator Richards from New Brunswick and Senator Yussuff, who will arrive later. Le vice-président : Bienvenue à cette réunion du Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants. Je m’appelle Jean-Guy Dagenais, je suis un sénateur du Québec, et je suis vice-président du comité. Malheureusement, notre président, le sénateur Tony Dean, n’a pu se joindre à nous aujourd’hui.

Je suis accompagné de mes collègues du comité : la sénatrice Anderson, le sénateur Boehm, le sénateur Boisvenu, la sénatrice Dasko, de l’Ontario, la sénatrice Marty Deacon, de l’Ontario, le sénateur Richards, du Nouveau-Brunswick, et le sénateur Yussuff qui va arriver plus tard. Today we continue our study on Arctic security and defence, including military infrastructure and security capabilities. We welcome two panels of witnesses; both will focus on the acquisition of assets that can be used in the Arctic.

Aujourd’hui, nous poursuivons notre étude sur la sécurité et la défense dans l’Arctique, y compris l’infrastructure militaire et les capacités de sécurité. Nous accueillons deux panels de témoins; tous deux se concentreront sur l’acquisition de biens pouvant être utilisés dans l’Arctique.

For our first panel, from the Department of National Defence, we welcome Troy Crosby, Assistant Deputy Minister (Materiel); Rob Chambers, Assistant Deputy Minister (Infrastructure and Environment); Vice-Admiral Angus Topshee, Commander of the Royal Canadian Navy; Lieutenant-General Eric Kenny, Commander of the Royal Canadian Air Force; Lieutenant- General Jocelyn Paul, Commander of the Canadian Army. Also, from Public Services and Procurement Canada, we welcome Simon Page, Assistant Deputy Minister, Defence and Marine Procurement.

Dans le premier panel, nous accueillons, du ministère de la Défense nationale, Troy Crosby, sous-ministre adjoint, Matériel; Rob Chambers, sous-ministre adjoint, Infrastructure et environnement; le vice-amiral Angus Topshee, commandant de la Marine royale canadienne; le lieutenant-général Eric Kenny, commandant de l’Aviation royale canadienne; le lieutenant- général Jocelyn Paul, commandant de l’Armée canadienne. Nous recevons également de Services publics et Approvisionnement Canada, Simon Page, sous-ministre adjoint, Approvisionnement maritime et défense. Thank you for being with us today.

We now invite you to deliver your opening remarks, which will be followed by questions from our members. Merci de vous joindre à nous aujourd’hui. Nous allons maintenant vous inviter à présenter vos remarques préliminaires, qui seront suivies des questions de nos membres. You may now begin your opening remarks. Je vous écoute pour votre présentation. Troy Crosby, Assistant Deputy Minister (Materiel), Department of National Defence and the Canadian Armed Forces: Mr.

Chair, distinguished members of the committee, I would like to thank you for the invitation to appear before you and to discuss Arctic security as it relates to national defence. Troy Crosby, sous-ministre adjoint (Matériel), ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes : Monsieur le président, distingués membres du comité, je tiens à vous remercier de l’invitation à comparaître devant vous afin de discuter de la sécurité de l’Arctique, en ce qui a trait à la Défense nationale. 24-11-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 17:1

[English] [Traduction] I am Troy Crosby, Assistant Deputy Minister Materiel at the Department of National Defence. It’s my role to ensure that members of the Canadian Armed Forces have the services and required equipment that is safe, fit for purpose and available to enable the CAF to accomplish the missions assigned to it by the Government of Canada. Today, we are discussing the procurement of Arctic-capable assets. Je m’appelle Troy Crosby et je suis sous-ministre adjoint (Matériel) au ministère de la Défense nationale.

C’est mon rôle de m’assurer que les membres des Forces armées canadiennes disposent des services et de l’équipement nécessaires qui sont sécuritaires, adaptés aux objectifs prévus et disponibles pour que les Forces armées canadiennes puissent accomplir les missions qui leur sont confiées par le gouvernement du Canada. Aujourd’hui, nous discutons de l’approvisionnement de biens pouvant être utilisés dans l’Arctique. [Translation] [Français] The Arctic has always been a region of cooperation. However, safety and security challenges have emerged as the strategic importance of the region has increased.

The effects of climate change facilitate access to resources and shipping routes in the circumpolar Arctic. Combined with demographic, geopolitical and economic factors, these factors contribute to increased interest, activity and strategic competition in the region. L’Arctique a toujours été une région de coopération. Cependant, des défis en matière de sûreté et de sécurité sont apparus à mesure que l’importance stratégique de la région grandit. Les effets des changements climatiques facilitent l’accès aux ressources et aux routes maritimes de l’Arctique circumpolaire.

Combinés aux facteurs démographiques, géopolitiques et économiques, ces facteurs contribuent à accroître l’intérêt, l’activité et la concurrence stratégique dans la région. [English] [Traduction] Equipping the Canadian Armed Forces to be ready to respond to these challenges is an immense undertaking, spanning decades of work and involving billions of taxpayers’ dollars. For context, Canada is working with the United States to modernize NORAD and has committed to investing $38.6 billion over the next 20 years.

This plan includes significant investments in the Canadian Armed Forces’ ability to support NORAD operations in the North and Arctic, including with Arctic and offshore patrol vessels, remotely piloted aircraft systems, expanded air-to- air refuelling capability, upgrades to Northern basing and increased surveillance. It also includes new funding for significant expansion of research and development for the defence of North America.

Équiper les Forces armées canadiennes pour qu’elles soient prêtes à relever ces défis est une mission immense qui s’étend sur des décennies de travail et qui mobilise des milliards de dollars des contribuables. Pour mettre les choses en contexte, le Canada travaille avec les États-Unis pour moderniser le NORAD et s’est engagé à investir 38,6 milliards de dollars au cours des 20 prochaines années.

Ce plan comprend des investissements importants dans la capacité des Forces armées canadiennes à soutenir les opérations du NORAD dans le Nord et l’Arctique, notamment avec les navires de patrouille extracôtiers et de l’Arctique, les systèmes d’aéronefs télépilotés, l’expansion de la capacité de ravitaillement en vol, la mise à niveau des bases nordiques et une surveillance accrue.

Il comprend également un nouveau financement pour une expansion importante de la recherche et développement pour la défense de l’Amérique du Nord. [Translation] [Français] Canada’s priority is to maintain the Arctic as a low-voltage global cooperation zone. Canada is committed to strengthening its domain awareness, surveillance and control capabilities in the Arctic; working closely with allies and partners on Arctic issues; and maintaining the rules-based international order. La priorité du Canada est de maintenir l’Arctique en tant que zone de coopération mondiale à basse tension.

Le Canada s’est engagé à renforcer ses capacités de connaissance du domaine, de surveillance et de contrôle dans l’Arctique, à travailler en étroite collaboration avec ses alliés et ses partenaires sur les questions arctiques et à maintenir l’ordre international fondé sur des règles. [English] [Traduction] With that, we’d be happy to take your questions. Sur ce, nous répondrons à vos questions avec plaisir. 17:2 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-11-2022

[Translation] [Français] The Deputy Chair: Thank you for your presentation, Mr. Crosby. We will now go to questions, but before we do that, honourable senators, please note that Mr. Crosby and Mr. Chambers will be with us until 5 p.m.,

whereas commanders Topshee, Kenny and Paul will stay on to continue answering questions until 6 p.m. To allow for as much interaction as possible, I ask that you keep your questions short. Le vice-président : Merci, monsieur Crosby, pour votre présentation. Nous allons maintenant passer aux questions, mais avant de passer aux questions, sénateurs, veuillez noter que MM. Crosby et Chambers seront avec nous jusqu’à 17 heures, alors que les commandants Topshee, Kenny et Paul resteront pour continuer à répondre aux questions jusqu’à 18 heures.

Afin de permettre le plus grand nombre d’interventions possibles, je vous demande d’être concis dans vos questions. [English] [Traduction] Senator Anderson: My apologies for being late. La sénatrice Anderson : Excusez mon retard. You spoke about ensuring that communities in Northern zones have adequate equipment. As you’re aware, we just finished a tour, and what we saw was a lack of equipment. What we heard was that there was a lack of equipment. For example, in Inuvik, we heard that the hangar the Hercules sat in is no longer being utilized and that the Hercules is now being serviced outside.

What is your time frame to ensure that communities are adequately and effectively provided the resources, equipment and structures that are needed to provide a vital service? Vous avez parlé de s’assurer que les collectivités dans les zones nordiques ont l’équipement adéquat. Comme vous le savez, nous venons tout juste de terminer une tournée là-bas, et nous avons constaté qu’il manquait d’équipement. On nous a dit qu’il manquait d’équipement.

Par exemple, à Inuvik, on nous a dit que le hangar qui servait à abriter le Hercules n’était plus utilisé, et que l’entretien du Hercules était maintenant fait à l’extérieur. Dans quels délais prévoyez-vous vous assurer que les collectivités ont accès, de façon suffisante et efficace, aux ressources, à l’équipement et aux structures nécessaires pour la prestation de services vitaux? Mr. Crosby: Thank you for the question, and I’ll ask Mr. Chambers to add to this in a moment. M. Crosby : Merci de la question. Je vais demander à M. Chambers de compléter dans un instant.

Consultation with the communities as we move forward with a program of investment for the defence of North America and for NORAD modernization will be key to fully developing the program of work that will occur over a period of time and has already actually begun. With that, we’ll look forward to the input on how we can make those investments in a way that they’ll maximize their return for the Canadian Forces requirements but also for the communities that are impacted by that.

À mesure que le programme d’investissement pour la défense de l’Amérique du Nord et la modernisation du NORAD progresse, les consultations avec les collectivités joueront un rôle clé dans le plan de travail qui sera mis en œuvre sur une certaine période et qui a d’ailleurs déjà commencé. Ensuite, nous comptons utiliser l’information recueillie pour comprendre comment optimiser le rendement de ces investissements afin de répondre aux exigences des Forces canadiennes, et aussi celles des collectivités qui sont concernées.

Rob Chambers, Assistant Deputy Minister (Infrastructure and Environment), Department of National Defence and the Canadian Armed Forces: Part of my job is to help work with the service commanders as they generate operational requirements, and then I help convert those into real estate and infrastructure solutions. Working closely with them is critical, because they’re the ones who are saying, “This is what I need to be able to do.” So, this hangar, that kind of runway, et cetera.

Rob Chambers, sous-ministre adjoint (Infrastructure et environnement), ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes : Une

partie de mon travail consiste à aider à travailler avec les commandants de service lorsqu’ils établissent des exigences opérationnelles, puis je les aide à trouver des solutions sous forme de biens immobiliers ou d’infrastructure répondant à ces exigences. C’est très important de travailler en étroite collaboration avec eux, parce que ce sont eux qui vont dire : « Voilà ce dont j’ai besoin pour faire ce que je dois faire. » Donc, il leur faut ce hangar, ce type de piste d’atterrissage, et cetera.

Equally important in this particular NORAD modernization moving into the region is the partnership with communities, as I think you were suggesting. That work has started from the minister’s engagement at the Inuit-Crown Partnership Committee, down to the individual planners of my team. We’re Un autre facteur tout aussi important, dans le contexte particulier de la modernisation du NORAD, qui s’installe dans la région, ce sont les partenariats avec les collectivités, comme vous le disiez, je pense.

Les efforts ont commencé avec l’engagement du ministre devant le Comité de partenariat entre 24-11-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 17:3

engaging with First Nation, Métis and Inuit groups in the region to begin identifying where our needs converge, where they overlap and then focusing in there. les Inuits et la Couronne, et le travail est repris en aval par chaque planificateur de mon équipe. Nous consultons les groupes des Premières Nations, des Métis et des Inuits de la région pour commencer à déterminer où nos besoins se recoupent, où ils se chevauchent, pour savoir où cibler nos efforts à partir de là. We’re not alone in this. National Defence, from an infrastructure perspective, is one player among many in the region.

It’s really important that we maintain that government- wide, whole-of-government approach as we’re engaging with communities so we’re able to respond to those needs, and not in a siloed manner. Nous ne sommes pas seuls. La Défense nationale, au

chapitre des infrastructures, n’est que l’un des nombreux acteurs dans cette région. C’est très important que nous gardions cette approche pangouvernementale lorsque nous consultons les collectivités, afin de pouvoir répondre aux besoins et éviter de travailler en vase clos. Senator Anderson: Is there a time frame to address some of these deficits that are clearly apparent in the community? You also spoke about who you were consulting with, so can you advise if you were also consulting with the municipal governments?

La sénatrice Anderson : A-t-on prévu des délais pour corriger certaines des lacunes qui sont très évidentes, du point de vue communautaire? Vous nous avez dit qui vous consultez, alors pouvez-vous nous dire si vous consultez aussi les administrations municipales? Mr. Chambers: I’m happy to take that question. I do not have a 20-year timeline for you. The government has announced some investments on an accrual basis over a 20-year period. I don’t have a detailed project plan by initiative to populate that 20 years yet. It’s still early days in that regard. M. Chambers : Je serai heureux de répondre.

Je n’ai pas de calendrier sur 20 ans à vous donner. Le gouvernement a annoncé des investissements, établis selon une comptabilité d’exercice, sur une période de 20 ans. Je n’ai pas de plan de projet qui détaille chaque initiative pour les 20 années à venir, du moins pour l’instant. Il est encore trop tôt pour cela. You were mentioning the hangar. I can speak to that specific hangar, since you were on site there, if you like, now or later. I am in your hands, Mr. Chairman. Vous avez parlé du hangar. Je peux vous parler de ce hangar, puisque vous étiez sur les lieux, si vous le voulez, maintenant ou plus tard.

Je m’en remets à vous, monsieur le président. In terms of the day-to-day, we have people who live and work in these areas as well, so we’re constantly talking with municipal governments and territorial governments. In fact, I just had an exchange with my counterpart in the Northwest Territories before coming to the meeting about the Inuvik airport, so we’re in constant communication about those needs.

Pour ce qui est des activités quotidiennes, nous avons aussi des gens qui vivent et qui travaillent dans ces régions, donc nous sommes en communication constante avec les administrations municipales et les gouvernements territoriaux. Je viens justement d’avoir une discussion avec mon homologue des Territoires du Nord-Ouest, avant la réunion, au sujet de l’aéroport d’Inuvik. Donc, nous sommes en communication constante à propos des besoins. [Translation] [Français] The Deputy Chair: I’d like to point out that Senator Audette from Quebec has joined us.

Le vice-président : J’aimerais souligner la présence de la sénatrice Audette, du Québec, qui se joint à nous. Senator Boisvenu: Welcome to the witnesses. We just got back from the Arctic. It was a very useful trip. I think we realized just how far behind the Canadian Armed Forces were in relation to Russia and even China. Le sénateur Boisvenu : Bienvenue à nos témoins. On arrive de l’Arctique, d’une tournée qui a été très profitable, et je pense qu’on a constaté à quel point les Forces armées canadiennes étaient en retard sur la Russie et même la Chine. Something that comes up a lot is our submarine capacity.

It’s a saga that goes back nearly 20 years, since the contract to purchase submarines was cancelled in the 1990s, as everyone recalls. L’un des éléments qui ressort beaucoup, c’est les sous-marins. C’est une épopée, au Canada, qui dure depuis près de 20 ans — depuis qu’on a annulé l’achat de sous-marins dans les années 1990, on s’en souviendra. Can you tell us where things stand on the renewal of our current submarine fleet? There seems to be quite a contrast between Russia’s presence in Arctic waters and Canada’s.

Can Pouvez-vous nous faire un état de la situation par rapport au renouvellement des sous-marins qu’on a? Il semble y avoir un déséquilibre très grand entre la présence des Russes dans 17:4 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-11-2022

you give us a quick update on the condition of Canada’s submarines and the plan for their renewal? We heard that we might not see any progress until 2030. les eaux arctiques par rapport à la présence canadienne. Pouvez- vous nous dresser un portrait rapide de l’état de la situation quant à l’état des sous-marins canadiens et leur stratégie de renouvellement, car on a appris que, peut-être, rien ne se ferait avant 2030? [English] [Traduction] Mr.

Crosby: On the question of the project to replace the submarines we currently have in service, the Victoria-class submarine, I would leave that question to the commander of the Royal Canadian Navy, who is currently leading that effort, but I can say at this point that a project has been established. It’s early days, but that work is commencing. M. Crosby : Pour répondre à la question sur le projet de remplacement des sous-marins actuellement en service, qui sont des sous-marins de la classe Victoria, je m’en remettrai au commandant de la Marine royale canadienne.

C’est lui qui dirige actuellement les efforts, mais je peux vous dire, tout de suite, qu’un projet a été établi. C’est encore tôt, mais le travail commence. With respect to the sustainment of the Victoria class, that work is ongoing. We continue to invest in the maintenance of those submarines to make sure that capability is available to the Royal Canadian Navy. As well, we have a project under way right now that we refer to as the Victoria-class modernization which will bring investments in improving the habitability of the submarine and its ability to support joint operations as well its survivability.

Those projects are brought into the submarines as upgrades as they go through their docking work periods so that these submarines can remain a viable and important operational capability for the Canadian Armed Forces. En ce qui concerne le renouvellement des sous-marins de la classe Victoria, les efforts se poursuivent. Nous continuons d’investir pour entretenir ces sous-marins, pour veiller à la capacité de la Marine royale canadienne.

Aussi, nous exécutons actuellement un projet visant la modernisation des sous-marins de la classe Victoria, dans le cadre duquel il y a aura des investissements qui serviront à améliorer l’habitabilité des sous- marins et sa capacité de soutenir les opérations conjointes, et aussi sa survivabilité. Ces projets de mise à niveau des sous- marins sont effectués durant leurs périodes en cale sèche.

Le but est que les sous-marins continuent d’offrir une capacité opérationnelle durable et importante pour les Forces armées canadiennes. [Translation] [Français] Senator Boisvenu: Even if we modernize the submarines we have, the technologies are worlds apart, a bit like F-18s versus F-35s. It’s a fact that the Russians have much more sophisticated submarine technology than we do. If war breaks out — anywhere there’s a war in the world — it all comes down to technology. It’s no longer about soldier-to-soldier combat, as it was in the 15th century. Today, technology is what matters.

Keeping that in mind, even if Canada invests in old submarines, it will always be behind the technology of today. It’s like investing in F-18s: The capability will never match that of F-35s. As far as submarine modernization is concerned — other than spending money on used submarines to keep them in operation — what is your plan to equip Canada with cutting-edge submarine capability so we can be on equal footing with the Russians, among others?

Le sénateur Boisvenu : Même si on modernise les sous- marins actuels, il demeure quand même que les technologies, un peu comme nos F-18 par rapport aux F-35, sont deux mondes complètement différents. On sait que les technologies russes sont beaucoup plus avancées en ce qui a trait aux sous-marins que les nôtres. On sait que s’il y a une guerre — s’il y a des endroits où il y a une guerre dans le monde —, c’est une question de technologie. Il n’y a plus de confrontation homme à homme comme cela existait au XVe siècle; ce sont les technologies qui comptent.

Sur ce plan, même si on investit dans de vieux sous- marins, on va toujours demeurer en retard par rapport aux technologies qu’on a aujourd’hui. C’est comme investir dans les F-18. On sera toujours en retard par rapport aux F-35. En ce qui concerne la modernisation des sous-marins, à part dépenser de l’argent pour les sous-marins usagés pour qu’ils tiennent l’eau, quelle est la stratégie pour doter le Canada de sous-marins à la fine pointe de la technologie pour être à force égale par rapport, notamment, aux Russes? [English] [Traduction] Mr.

Crosby: Investments in all of our capabilities on an ongoing basis is really critical to maintaining relevant M. Crosby : Les investissements continus dans l’ensemble de nos capacités sont tout à fait cruciaux si nous voulons conserver 24-11-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 17:5

operational capability throughout the life of what we refer to as a platform, whether it’s a submarine, a surface ship, an aircraft or even an armoured vehicle. une capacité opérationnelle suffisante pour tout le cycle de vie de ce qu’on appelle des plateformes, qu’il s’agisse d’un sous-marin, d’un bâtiment de surface, d’un aéronef ou même d’un véhicule blindé. To the point of the question, the ongoing investments need to take into account how technology is evolving in order that we can remain operationally relevant both with our allies and to maintain an operational advantage over any potential adversaries.

That work is informed through a force development effort that looks at how technology is evolving over time so that we can make the most consequential investments when they’re needed to maintain the capabilities. It’s much less today about the platform, as I say, than it is about the computers, the sensors and the integrated weapons systems going forward.

Pour répondre à votre question précisément, les investissements continus doivent tenir compte de l’évolution de la technologie pour que nous puissions continuer d’être utiles sur le plan opérationnel, autant pour aider nos alliés que pour conserver un avantage opérationnel sur n’importe quel adversaire potentiel. Nous avons des efforts de développement de la force opérationnelle pour éclairer ces travaux, dans le cadre desquels nous examinons l’évolution technologique au fil du temps afin d’optimiser les investissements importants, quand cela est nécessaire pour maintenir les capacités.

Aujourd’hui, et dans l’avenir, je dirais que les plateformes ont moins d’importance que les ordinateurs, les capteurs et les systèmes d’armes intégrés. [Translation] [Français] Senator Boisvenu: Does Canada plan to build new submarines? Le sénateur Boisvenu : Est-ce que le Canada prévoit construire de nouveaux sous-marins? [English] [Traduction] Mr. Crosby: It’s early days with the project. Exactly how that will move forward will be investigated as the project moves through its various phases. M. Crosby : Le projet vient de commencer.

Nous allons examiner comment cela a progressé au fur et à mesure des diverses phases du projet. [Translation] [Français] Senator Boisvenu: The effort to renew the marine fleet began in 2015. We are in 2022 now, and we still haven’t hit our stride in terms of equipping the Armed Forces with state-of-the-art ships. We are even behind on that front. What year do you think the Royal Canadian Navy can expect its first top-of-the-line submarine delivery?

Le sénateur Boisvenu : En ce qui concerne le renouvellement de la flotte maritime, on a commencé en 2015, nous sommes en 2022 et on n’a pas encore atteint la vitesse de croisière pour rendre disponibles à nos forces armées des vaisseaux qui sont à la fine pointe de la technologie. Même là, on a pris du retard. En quelle année pensez-vous que nous allons livrer à la Marine royale canadienne le premier sous-marin haut de gamme? [English] [Traduction] Mr. Crosby: The timelines for the replacement of the submarine have to take into account the continued sustainment of the Victoria-class submarine capability.

It will be a number of years before we see the delivery of a replacement submarine, and, of course, that all depends on decisions about the future of the submarine capability. The commander of the Royal Canadian Navy can speak more eloquently than I can about the importance of that capability for the Canadian Armed Forces. M. Crosby : Le calendrier pour le remplacement du sous- marin doit tenir compte de l’entretien continu de la capacité des sous-marins de la classe Victoria.

Il va falloir attendre un certain nombre d’années avant de pouvoir livrer un sous-marin de remplacement, et tout cela va dépendre bien sûr des décisions concernant l’avenir de la capacité sous-marine. Le commandant de la Marine royale canadienne pourra mieux vous expliquer que moi l’importance de cette capacité pour les Forces armées canadiennes. Senator Boehm: Thank you to the witnesses for being here in person. Le sénateur Boehm : Merci aux témoins d’être ici en personne. One of the things that really struck me on our trip to the Arctic was the weakness of connectivity and the internet in particular.

When we were meeting with the Chief Superintendent of the Une des choses qui m’ont vraiment frappé, durant notre voyage en Arctique, c’est à quel point la connectivité est faible, surtout en ce qui concerne Internet. Quand nous avons rencontré 17:6 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-11-2022

RCMP, he could not even connect with colleagues in Ottawa to join our meeting. I think we all agree that a strong, reliable internet is important for everyone. In the Senate, of course, we voted in at least two budget implementation acts on funding to ensure that across the country, and obviously, into the Arctic. le surintendant principal de la GRC, il n’était même pas capable d’établir la connexion avec les collègues à Ottawa, pour qu’ils puissent participer à la réunion. Je pense que nous sommes tous d’accord : il importe vraiment que tout le monde ait accès à une connexion Internet solide et fiable.

Nous avons bien voté, au Sénat, au moins deux lois d’exécution du budget accordant du financement à ce

chapitre à l’échelle du pays, et bien évidemment dans l’Arctique. My question is, given the focus in the Arctic as it relates to our national security, would the Department of National Defence and the Canadian Armed Forces view poor internet as a national security concern? J’aimerais donc savoir, compte tenu de l’importance de l’Arctique pour notre sécurité nationale, si le ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes estiment que les mauvaises connexions à Internet constituent une préoccupation pour la sécurité nationale?

Second, what sort of infrastructure do you use in the Arctic, and what do you have in place to ensure that there is smooth operation? Are you working closely with the department responsible for this, ISED, in terms of more roll out and more reliable roll out? Deuxièmement, quel genre d’infrastructure utilisez-vous dans l’Arctique, et qu’avez-vous en place pour garantir la fluidité des opérations? Travaillez-vous avec le ministère compétent, ISDE, pour assurer une mise en œuvre à plus grande échelle, et aussi plus fiable? My last question really goes to the first.

Has there been any impact, because of the poor state of connectivity, on your operations in the Arctic? Ma dernière question est liée à la première, à dire vrai. La piètre qualité de la connexion à Internet a-t-elle eu des répercussions sur vos opérations dans l’Arctique? Mr. Crosby: Mr. Chair, I’ll say up front that I’m not the individual responsible for the acquisition of space-based solutions or much of our IM and IT backbone. That would be one of my colleagues at National Defence.

What I can say at this point is that investments in command and control communications and satellite communications are part of the plan for NORAD modernization and will roll out over a number of years. M. Crosby : Monsieur le président, je dois dire d’emblée que je ne suis pas la personne responsable des acquisitions pour les solutions spatiales, et pas plus que de la structure de base de la GI et de la TI. Ce serait plutôt l’un de mes collègues de la Défense nationale.

Ce que je peux dire, actuellement, c’est qu’il y a des investissements dans les capacités de commandement, de contrôle et de communications et pour les communications satellites dans le plan de modernisation du NORAD. Cela sera mis en œuvre sur un certain nombre d’années. With respect to the impact of the current state or an assessment of the current state, I think I would leave myself in the hands of the commander of the Royal Canadian Air Force who may have additional information to provide.

Pour ce qui est des conséquences liées à l’état actuel des choses, ou à notre évaluation de l’état actuel des choses, je pense que je vais m’en remettre au commandant de l’Aviation royale canadienne. Peut-être pourra-t-il vous fournir plus d’information. Senator Boehm: He is not with us today. Le sénateur Boehm : Il n’est pas des nôtres aujourd’hui. Mr. Crosby: He’ll be with you in the second hour, senator. M. Crosby : Il le sera au cours de la deuxième heure, monsieur le sénateur. Senator Boehm: Maybe I will come back to that. Le sénateur Boehm : Je vais peut-être y revenir, dans ce cas.

I would assume, and correct me if I’m wrong, that there is a fair amount of consultation in the context of NORAD modernization with our American friends to ensure that there is connectivity that is good beyond Alaska. Is that fair? Je tiens pour acquis — et corrigez-moi si je me trompe — qu’il y a tout de même beaucoup de consultations qui sont menées, aux fins de la modernisation du NORAD, auprès de nos amis américains, pour veiller à ce qu’il y ait une connectivité au- delà de l’Alaska. Est-ce exact? Mr. Crosby: We’re in continuous conversation with the U.S. on the solution. M.

Crosby : Nous avons des discussions continues avec les États-Unis, pour trouver une solution. Senator Boehm: Thank you. Le sénateur Boehm : Merci. 24-11-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 17:7

Senator Richards: Thank you, gentlemen, for being here. Le sénateur Richards : Merci d’être parmi nous, messieurs. Senator Boisvenu spoke to my concerns, and I might be echoing them a bit, but I think there’s a bit of frustration because of the slow restoration of Canadian capability over the last number of years. How long do you think it will take for Canada to have the ability to defend its broad range of territory across the board? How is our ability now compared to being able to not compromise our Canadian sovereignty?

Le sénateur Boisvenu a soulevé des préoccupations que j’éprouve moi-même, et peut-être que je vais répéter un peu, mais je pense qu’il y a une certaine frustration face à la lenteur du renouvellement de la capacité canadienne depuis un certain nombre d’années. Selon vous, dans combien de temps le Canada aura-t-il la capacité de défendre entièrement son grand territoire? Dans quelle mesure est-ce que notre capacité actuelle ne compromet pas la souveraineté canadienne? Mr. Crosby: Mr.

Chair, since the defence policy Strong, Secure, Engaged was released in 2017, we’ve made very significant strides on a large number of major capital project investments, and we’ve seen important milestones met in those projects. You’ll be aware that we have three Arctic offshore patrol ships of six that have now been delivered. We’ve released and are now assessing bids on a number of competitive processes. Noteworthy would be the future fighter capability and remotely piloted aircraft systems.

We’re seeing a lot of progress, and I can offer that my group, the Materiel Group at National Defence, is currently leading 72 projects valued at $10 million or more, cumulatively worth well over $100 billion in definition and implementation. It’s an immense undertaking. M. Crosby : Monsieur le président, depuis que la politique de défense du Canada, Protection, Sécurité, Engagement, a été publiée en 2017, nous avons fait des progrès très importants au

chapitre d’un grand nombre d’investissements dans de grands projets d’immobilisations, et nous avons aussi franchi des étapes importantes dans ces projets. Vous savez que trois navires de patrouille extracôtiers dans l’Arctique sur six nous ont été livrés. Nous avons fait des appels d’offres pour divers concours, et sommes maintenant en train d’évaluer les soumissions reçues. Je pense que la capacité future en matière d’avions chasseurs et les systèmes d’aéronefs télépilotés seraient justement dignes de mention.

Nous avons observé d’importants progrès, et je peux vous dire que mon groupe, le Groupe des matériels de la Défense nationale, dirige présentement 72 projets évalués à 10 millions de dollars ou plus, dont la valeur collective dépasse largement les 100 milliards de dollars, pour la définition et l’exécution. C’est une tâche immense. We know the job will never be done. We’ll have to continuously assess what is happening in the strategic environment. That is ongoing. That reflection is happening now.

That will bring the need for additional investments in the future, NORAD modernization and whatever may follow after that. I would offer, Mr. Chair, that the job will never be done, but we are making good progress on the work that we know needs to be prioritized. Nous savons que c’est un travail éternel. Nous devrons continuellement évaluer la situation dans l’environnement stratégique. C’est un effort continu. On le fait même maintenant. Il va donc falloir des investissements supplémentaires dans l’avenir, pour la modernisation du NORAD et pour ce qui va suivre, peu importe la forme que cela va prendre.

Je dirais, monsieur le président, que c’est un travail sans fin, mais que nous avons accompli de bons progrès dans le cadre du travail qui, nous le savons, doit être priorisé. Senator Richards: Thank you. Le sénateur Richards : Merci. I’m wondering about this bidding on projects that come from other countries. Why don’t we sustain our own technology and create our own basic platforms for our own defence? We’re bidding on F-35s, just like we bid on the F-18s and the Voodoos, and we threw the Avro Arrow in Lake Ontario, which seems rather despicable to me when I think of it. I was just a kid.

Why can’t we make our own proposals and create our own Canadian technology that isn’t interdependent on people from Norway or the United States or Britain? Je me posais des questions sur les entreprises étrangères qui soumissionnent sur divers projets. Pourquoi ne pouvons-nous pas entretenir notre propre technologie et créer nos propres plateformes de base, pour notre propre défense? Nous soumissionnons sur des F-35, tout comme on a soumissionné sur des F-18 et des Voodoos, sans parler de l’Avro Arrow au fond du lac Ontario, ce qui est tout à fait ignoble, maintenant que j’y pense. J’étais enfant, à l’époque.

Pourquoi ne pouvons-nous pas faire nos propres propositions et créer notre propre technologie canadienne qui ne serait pas interdépendante des Norvégiens, des Américains ou des Britanniques? Mr. Crosby: Mr. Chair, I may turn to my colleague from PSPC in a minute to see if he would want to add. M. Crosby : Monsieur le président, je vais peut-être demander à mon collègue de SPAC s’il veut ajouter quoi que ce soit, dans un instant. 17:8 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-11-2022

I would say that we do have Canadian companies that are delivering remarkable technologies that we’re using within the Canadian Armed Forces. Light armoured vehicles would be an example. We have a great number of aerospace companies and, with the National Shipbuilding Strategy, a growing marine industry now that is delivering capability. Je dirais que nous avons effectivement des entreprises canadiennes qui fournissent des technologies remarquables, que les Forces armées canadiennes utilisent. Les véhicules blindés légers, par exemple.

Nous avons beaucoup d’entreprises dans le domaine de l’aérospatiale, et grâce à la Stratégie nationale de construction navale, nous avons une industrie maritime florissante qui est maintenant capable de fournir cette capacité. We look at the acquisition, and we tend to buy in relatively small numbers compared to our allies, perhaps, so we have to look at value for money there, but we also very much consider the long-term in-service support of all of this equipment, and there is value in having a domestic ability to do that.

Quand nous examinons les acquisitions, nous avons tendance à acheter en plus petites quantités que nos alliés, peut-être parce que notre but est d’optimiser nos ressources, mais aussi parce que nous prenons surtout en considération le soutien en service à long terme nécessaire pour tout l’équipement. Cela ajoute de la valeur d’avoir une capacité nationale pour cela. Senator Richards: The Irving frigate blueprint isn’t the blueprint that comes from Canada, is it? Doesn’t it come from some other marine country? Le sénateur Richards : Les plans pour la frégate Irving ne viennent pas du Canada, n’est-ce pas?

Je pense qu’ils viennent de la marine d’un autre pays. Mr. Crosby: Mr. Chair, what we refer to as the parent design, which is the fundamental design for the Canadian surface combatant, is from the United Kingdom. They refer to it as a Type 26. The ship is being adapted to meet the needs identified by the Royal Canadian Navy, and much of that work is being sourced from Canadian companies. M. Crosby : Monsieur le président, ce qu’on appelle la conception d’origine, c’est-à-dire la conception de base pour le bâtiment de combat de surface canadien, provient du Royaume- Uni. Là-bas, on l’appelle la frégate de type 26.

Le bâtiment est en train d’être adapté aux besoins qui ont été définis par la Marine royale canadienne, et une grande

partie des travaux sont confiés à des entreprises canadiennes. Senator Richards: Thank you. Le sénateur Richards : Merci. Senator Duncan: I’d like to apologize to my colleagues and to the panel for being late. Thank you very much for being here in person. La sénatrice Duncan : Je tiens à m’excuser de mon retard à mes collègues et aux témoins. Merci beaucoup d’être ici en personne. Mr. Chambers made several references to “the region” and specific community issues quite rightly heard by the committee and raised by the community.

In the interests of time, I wonder if the committee might receive, in writing, the breakdown or the intentions with regard to not the region but community by community. M. Chambers a mentionné plusieurs fois « la région » ainsi que des défis communautaires spécifiques, que la collectivité a, à très juste titre, portés à l’attention du comité. Pour économiser du temps, je me demandais si le comité pourrait vous demander d’envoyer, par écrit, une ventilation ou alors vos intentions, mais pas pour la région en entier, mais pour chaque collectivité. My specific question — perhaps Mr.

Crosby wants to answer this, I’m not certain — is that consultation with the community was referenced. “Consultation” can be translated and interpreted by custom in a number of different ways. Is there a protocol for community consultation? Let me give you an example, if I might. In Yukon, with settled First Nations, there is a very clear protocol for government-to-government-to-government consultations and discussions, First Nations to Yukon to Canada. It’s a very clear protocol.

Does a protocol like that exist for consultation with communities regarding National Defence or whole-of-government responses to community desires? La question que je veux poser — et peut-être que M. Crosby voudra y répondre, je ne sais pas — concerne précisément la consultation dont vous avez parlé, auprès de la collectivité. Traditionnellement, des « consultations », cela peut se traduire et s’interpréter de toutes sortes de façons. Existe-t-il un protocole pour les consultations communautaires? Laissez-moi vous donner un exemple, si vous me le permettez.

Au Yukon, nous avons conclu un accord avec les Premières Nations, et il existe un protocole très clair pour les consultations de gouvernement à gouvernement à gouvernement, c’est-à-dire entre les Premières Nations, le Yukon et le Canada. Il y a un protocole très clair. Un tel protocole existe-t-il pour les consultations auprès des collectivités, lorsque la Défense nationale ou l’ensemble du gouvernement doit répondre aux demandes communautaires? Mr. Chambers: Thank you for the question. M. Chambers : Merci de la question. 24-11-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 17:9

I would be happy to provide as much information as we have regarding a community-by-community breakdown. The only concern I would have is that that story is in the process of being written with those very communities. There is a considerable emphasis, for all sorts of reasons that I’d be happy to talk about, why that partnership with Indigenous communities, Indigenous organizations and Indigenous people is critical to the success of this initiative. I won’t be able to give you all that much yet because we’re in the process of doing that work with these organizations.

Je serai heureux de vous fournir autant d’informations que possible sur une ventilation par collectivité. Le seul hic, c’est que nous sommes en cours de processus avec ces collectivités, justement. Nous faisons porter considérablement d’accent, pour toutes sortes de raisons dont je serai heureux de parler, sur les partenariats avec les collectivités autochtones, les organisations autochtones et les peuples autochtones parce que cela est crucial pour la réussite de notre initiative. Je ne pourrais pas vous donner beaucoup d’information pour l’instant parce que le travail avec les organisations est en cours.

Senator Duncan: Even having that process and which communities you’re talking to would be useful. My specific question is what is that process for involvement with the communities? How does the Department of National Defence, with a whole-of-government approach, define consultation with communities? La sénatrice Duncan : Juste savoir quel est le processus et à quelles collectivités vous parlez serait utile. Ce que je veux savoir, précisément, c’est quel est votre processus pour interagir avec les collectivités?

Comment le ministère de la Défense nationale, avec son approche pangouvernementale, définit-il la consultation avec les collectivités? Mr. Chambers: Thank you for the question. Again, there’s a lot to say on this topic. I’ll try and be brief. M. Chambers : Merci de la question. Encore une fois, il y a énormément à dire sur le sujet. Je vais essayer d’être bref. To some extent, we are breaking new ground within DND, so we’re very cognizant of wanting to define that process with our partners. I don’t say that lightly. We don’t get to stipulate exactly what the process is.

We’re sitting down with partners — they’re not stakeholders — and we design that together. Likely, it’s going to end up looking a bit different, depending on who we’re talking to. With the Northwest Territories, for example, we have a particular kind of relationship there. With the city council in Iqaluit, it will look a little bit different. When we’re talking about work that is being done in Alert, it will look, again, a bit different, depending on if we’re talking to ITK or an individual municipality.

Again, I’m happy to share whatever we have, but as I said, it’s a story we’re writing right now with these communities and with these groups. D’une certaine façon, le MDN entre en terrain inconnu, et nous sommes tout à fait conscients du besoin de définir ce processus auprès de nos partenaires, et je ne le dis pas à la légère. Il ne nous revient pas de stipuler exactement les modalités du processus. Nous discutons avec nos partenaires — qui ne sont pas des intervenants — et nous concevons le processus conjointement.

Vraisemblablement, le processus va prendre une forme légèrement différente, selon le groupe avec qui nous discutons. Avec les Territoires du Nord-Ouest, par exemple, nous avons une relation spéciale là-bas. Avec le conseil municipal d’Iqaluit, les choses seront un peu différentes, et pour ce qui est du travail actuellement effectué à Alert, encore une fois, les choses seront un peu différentes : tout dépend de l’interlocuteur, selon qu’il s’agit de l’ITK ou d’une municipalité donnée.

Encore une fois, je serai heureux de vous envoyer ce que nous avons, mais comme je l’ai dit, le processus est encore actuellement en gestation avec les collectivités et les groupes concernés. Senator M. Deacon: Thank you all for being here today. It’s been said, to repeat, that it’s interesting meeting with you, having had the opportunity to have a lot of face-to-face conversations with the folks in the North over the past few weeks. La sénatrice M. Deacon : Merci à vous tous d’être ici aujourd’hui.

Comme on l’a déjà dit, et je le répète, c’est intéressant de pouvoir vous rencontrer et aussi d’avoir eu l’occasion de tenir beaucoup de discussions en personne avec les gens du Nord au cours des dernières semaines. As I’m preparing the question, and as you talked about collaboration and integration, I’m trying to figure out some silos and some information that we want to ask you about that actually is directed to your area as opposed something else that we think it is. I have to say that up front, because there were so many pieces and conversations.

Pendant que je préparais ma question, et que vous parliez de collaboration et d’intégration, j’essayais de comprendre la situation des vases clos et quelles informations nous pouvons vous demander, qui relèvent véritablement de votre compétence, au lieu d’aborder autre chose et de nous tromper. Je voulais le dire, d’entrée de jeu, parce qu’il y a tellement de sujets et de discussions. I’m going to start off by carrying on with something Senator Boehm started off with, and this does continue to concern the communications infrastructure in the North.

He referred Pour commencer, je vais donner suite à ce que le sénateur Boehm a dit en premier, toujours à propos de l’infrastructure des communications dans le Nord. Il a spécifiquement parlé 17:10 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-11-2022

specifically to the internet. Specifically, with these undersea cables, in prior testimony, we’ve heard more than once that Russia and China are developing systems that could cut these underwater cables and sever communications across this part of the country. I’m wondering to what extent you can discuss and elaborate on this. What are we doing to detect and deter, frankly, such threats that could impact due to these cables? d’Internet.

En ce qui concerne les câbles sous-marins spécifiquement, nous avons entendu, dans des témoignages précédents, que la Russie et la Chine sont en train de mettre au point des systèmes pour sectionner les câbles sous-marins et couper les communications dans cette

partie du pays. Je me demandais dans quelle mesure vous pouviez nous parler de cela et nous donner des détails. Que pouvons-nous faire pour détecter et dissuader, disons-le franchement, ces menaces qui pourraient avoir des répercussions à cause de ces câbles? Mr. Crosby: The question would be best answered by the commander of the Royal Canadian Navy. He would probably have better insight into the operational needs and the threat assessment that would be appropriate. M. Crosby : Le commandant de la Marine royale canadienne serait plus apte à répondre à votre question.

Il aurait probablement une meilleure connaissance que moi des besoins opérationnels et de l’évaluation de la menace qui s’impose. Senator M. Deacon: Thank you for that. La sénatrice M. Deacon : Merci. I’m hoping this might fit in a lane here. Let’s look, then, at the issues around climate change and defence and how it affects our existing defence infrastructure in the North. We did talk about this quite a bit on site. I’m wondering if you see any threat with the melting permafrost, as one example. What kind of plans do we have moving forward to adapt to this continuous and fast- paced changing landscape?

J’espère que celle-ci sera pertinente. Donc, parlons des problèmes liés aux changements climatiques, à la défense et à l’incidence des changements climatiques sur nos infrastructures de défense actuelles dans le Nord. Nous en avons vraiment beaucoup parlé quand nous étions là-bas. Je me demandais si, à vos yeux, la fonte du pergélisol constitue une menace, par exemple. Quel genre de plans avons-nous, pour l’avenir, en vue de nous adapter aux changements continuels et rapides du terrain? Mr. Chambers: Thank you for the question. I’d be happy to respond to some of your question. M. Chambers : Merci de la question.

Je serais heureux d’y répondre en partie. From an infrastructure perspective, you’re absolutely right. Accelerating climate change is having an effect on the permafrost and, of course, that impacts not just us but anybody who has infrastructure in the Inuit Nunangat. I could talk at a tactical level about some of the construction techniques we use to mitigate some of that, but I suspect that’s not what you’re interested in. I’d be happy to do that, if you’d like.

Du point de vue de l’infrastructure, vous avez tout à fait raison de dire que l’accélération des changements climatiques a des répercussions sur le pergélisol et que cela a, évidemment, des conséquences pas seulement pour nous, mais pour tous ceux qui ont des infrastructures dans l’Inuit Nunangat. Je pourrais vous donner de l’information de niveau tactique sur certaines des techniques de construction que nous utilisons pour atténuer ces conséquences en partie, mais je me doute que cela ne vous intéresserait pas. Je serai heureux de le faire, si vous le voulez.

What we are doing at a more strategic level is looking at our holdings in the region as a whole and going asset by asset to identify the local conditions, the condition of the asset, who our partners are in the management of that asset and literally coming up with a cumulative plan — we call it a master real property development plan, if that’s worth anything to you — and rolling that up to come up with a strategy that recapitalizes the portfolio in that area over time and mitigates the impacts that you’re describing.

Ce que nous faisons, au niveau stratégique, c’est examiner nos immobilisations dans la région dans son ensemble, puis nous prenons chaque bien individuellement pour définir les conditions locales, les conditions du bien, nos partenaires dans la gestion du bien, puis nous concevons littéralement un plan tenant compte des facteurs cumulatifs — on appelle cela un plan directeur d’aménagement des biens immobiliers, à

titre indicatif — et cela est mis en œuvre pour établir une stratégie visant à reconstituer le capital du portefeuille dans cette région au fil du temps et à atténuer les conséquences que vous avez décrites. Senator M. Deacon: I think you used the word “tactical.” Could you elaborate on that? La sénatrice M. Deacon : Je pense que vous avez utilisé l’adjectif « tactique ». Pouvez-vous en dire plus à ce sujet? 24-11-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 17:11

Mr. Chambers: I’d be happy to. I’m not a civil engineer, but I know enough to be dangerous. I can describe some of the techniques you would have seen, perhaps, on your site visit. M. Chambers : Avec plaisir. Je ne suis pas ingénieur civil; j’en sais juste assez pour être dangereux. Je pourrais vous décrire quelques-unes des techniques que vous avez peut-être vues pendant votre visite sur le terrain. When something is frozen in the region, we want to keep it that way as much as possible. You might have seen buildings on stilts.

We’re literally trying to separate the building from the permafrost, keeping the heat from the building in the building and away from the ground. You might have seen thermosiphons. Those are large metal rods that have fins sticking out of them. They go along the side of a building. You’ll see them at airports. These are passive refrigeration units that essentially draw heat out of the ground and dissipate it into the air. I’ve certainly seen them in Iqaluit. I assume they’re used in Inuvik.

Whether you recognize them or not, they don’t necessarily stand out, but they’re low-cost, passive techniques that we can use to keep the permafrost as frozen as possible. Quand il y a quelque chose de gelé dans cette région, nous voulons que cela reste ainsi autant que possible. Vous avez peut- être vu des bâtiments sur pilotis. Nous essayons littéralement d’éloigner le bâtiment du pergélisol pour que la chaleur de l’endroit reste à l’intérieur et loin du sol. Vous avez peut-être vu des thermosiphons. Ce sont de grandes tiges de métal avec des ailettes. On les installe sur le côté des bâtiments.

Vous les verrez si vous allez dans des aéroports. Ce sont des unités de réfrigération passive qui, en gros, tirent la chaleur du sol pour la dissiper dans l’air. Je sais que j’en ai vu à Iqaluit, et je tiens pour acquis qu’on les utilise aussi à Inuvik. Peut-être que vous en avez aperçu ou pas, parce qu’ils ne sont pas très visibles, mais ils constituent une technique passive à faible coût que nous pouvons utiliser pour que le pergélisol reste gelé autant que possible. The last thing I’ll mention is that we’re not alone in this, even on the federal side.

National Research Council, Public Services and Procurement Canada — a number of different organizations have expertise and are doing research and development in this area, in particular, again, in partnership with local partners and Indigenous communities, for all of us to be able to benefit from these insights. La dernière chose que je voudrais mentionner, c’est que nous ne sommes pas seuls, même au gouvernement fédéral.

Le Conseil national de recherches, Services publics et Approvisionnement Canada... diverses organisations spécialisées font de la recherche et du développement dans cette région, en particulier — encore une fois — en partenariat avec des intervenants locaux et des collectivités autochtones, afin que nous puissions tous tirer parti de leurs connaissances. I don’t want to harp on Inuvik, but since you were there, there’s a project under way right now at the airport to deal with the permafrost thawing under the runway.

It’s a project that we’re not involved in, but that Infrastructure Canada is assisting the territory with. There’s a fair bit of work going on in that regard as well. I’d be happy to talk more about that, if you like. Je ne veux pas trop insister sur Inuvik, mais puisque vous étiez là-bas, il y a un projet en cours actuellement à l’aéroport qui concerne la fonte du pergélisol sous la piste d’atterrissage. Nous ne participons pas à ce projet, mais Infrastructure Canada aide le territoire avec cela. Il y a quand même beaucoup de travail qui se fait à cet égard.

Je serai heureux de vous en parler davantage, si vous le voulez. Senator M. Deacon: Somewhere there’s a coordinated effort here that everything that’s been done is tied in a common document, even though it’s different organizations or different departments. La sénatrice M. Deacon : Quelque part, il y a un effort concerté, et tout ce qui est fait est relié dans un document commun, même s’il s’agit d’organisations et de ministères différents. [Translation] [Français] Senator Audette: [Indigenous language spoken] from Wendake. I’m from Mushuau-nipi.

We get a lot of visitors, Quebecers and Canadians, and they are always shocked to see the abandoned Armed Forces bases. I’m not criticizing or complaining, but my wish for all of us is an investment to remedy the situation, which has never been called for. La sénatrice Audette : Je vous dis [ mots prononcés dans une langue autochtone ] de Wendake aussi. Je viens de Mushuau-nipi. Beaucoup de gens viennent nous voir — des Québécois et des Canadiens— et chaque fois, on voit le choc dans le regard des gens qui aperçoivent les anciennes bases abandonnées.

Pour ma part, je n’ai pas de critique ni de plainte, mais je nous souhaite collectivement des investissements, une réparation des choses, ce qu’on n’a jamais demandé. Since we are now in a cohabiting relationship, do any of your long-term plans include a commitment to retrieve everything, to not abandon sites with significant contamination that end up Puisque maintenant, on cohabite, avez-vous, dans vos stratégies à long terme, un plan pour vous assurer qu’on ramasse tout, qu’on n’abandonne pas ces sites qui sont de grands 17:12 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-11-2022

ruining our land? I’m speaking from a governance standpoint in Quebec, which is home to Cree, Inuit, Naskapi and Innu, who cohabit the Far North. When it comes to Indigenous communities, have you considered the economic opportunities that type of work would represent? I’m thinking of local micro- businesses and companies in Southern Canada that could export their expertise. Why not train young people in those communities, young people who could become leaders at your facilities or lead the work you are doing in the North? pollueurs et qui sont des espaces qui brisent nos territoires?

Lorsqu’on parle de groupes autochtones — moi, je vais parler sur le plan de la gouvernance, au Québec, où il y a des Cris, des Inuits, des Naskapis et des Innus qui cohabitent dans le Grand Nord —, avez-vous réfléchi aux possibilités économiques que cela peut représenter pour les microentreprises locales ou celles du Sud qui peuvent exporter leur expertise? Aussi, pourquoi ne pas offrir de la formation à ces jeunes qui habitent dans ces territoires, qui pourraient être des chefs de file au sein même de vos stations ou du travail que vous faites pour le Nord?

The technology at those sites or facilities is very advanced, as compared with our internet service, which is extremely slow. We cohabit the same land, but we don’t enjoy the same access to information. La technologie est puissante dans ces centres ou ces espaces par rapport à notre Internet qui est très, très lent. Alors, on cohabite dans un même territoire, mais on n’a pas la même vitesse d’information. I believe we saved lives in the Innu nation during the COVID-19 pandemic. I have no doubt that we can also contribute to the protection of a vast land, one that is home to the communities I just mentioned.

Selon moi, on a sauvé des vies pendant la pandémie de la COVID, dans la nation innue; je suis convaincue qu’on peut aussi contribuer à une protection d’un grand territoire, dont ceux que je vous ai nommés tout à l’heure. Mr. Chambers: Thank you for your question. M. Chambers : Merci pour votre question. [English] [Traduction] In terms of former Canadian Armed Forces sites or DND sites, where they are still in our inventory and they haven’t been divested to someone else, we absolutely are tracking. We have a legacy program that deals with whether there is contamination or cleanup that needs to be done.

We do like to divest properties that we’re not using anymore if we’re able to do so, but in cases where we can’t because of contamination or some other reason, we do have a program in place to address that. In many cases, we have treaty obligations to address those things as well, so we’re absolutely seized with that. Pour ce qui est des anciens sites des Forces armées canadiennes ou du MDN, pour ceux qui font toujours

partie de notre inventaire et qui n’ont pas été cédés à une autre entité, nous surveillons assurément la situation. Nous avons un ancien programme dans le cadre duquel nous déterminons s’il y a eu de la contamination ou si un assainissement est nécessaire. Nous préférons effectivement céder les biens que nous n’utilisons plus, si nous le pouvons, mais lorsque c’est impossible parce qu’il y a eu de la contamination ou pour n’importe quelle autre raison, nous avons un programme en conséquence.

Dans de nombreux cas, nous avons l’obligation en vertu de traités de régler ce genre de problèmes, et nous nous occupons certainement du dossier.

In terms of the economic opportunities for Indigenous people, it is one of the pillars behind the current approach, so not only working with Indigenous communities and Indigenous people to identify projects, but being able to share information with Indigenous businesses in a fair and transparent way, in advance, so they can take advantage of those opportunities, and to continue to incorporate something we call Indigenous benefit plans in our procurement, where we ask people who are bidding on a contract to explain to us how they will ensure that benefits will accrue to local Indigenous people, whether that be employment or, as you said, training.

Those two points in particular are points that are front and centre in our conversations with the Inuit as we get further and further into NORAD modernization. Pour ce qui est des possibilités économiques pour les peuples autochtones, c’est l’un des piliers de notre approche actuelle.

Donc, nous ne faisons pas que travailler avec les collectivités autochtones et les peuples autochtones pour cerner des projets : nous échangeons aussi de l’information avec les entreprises autochtones d’une façon équitable et transparente, à l’avance, pour qu’elles puissent tirer parti de ces possibilités et aussi pour continuer d’exécuter ce que nous appelons les plans d’avantages offerts aux Autochtones dans notre processus d’approvisionnement, où nous demandons aux soumissionnaires d’un contrat de nous expliquer comment ils comptent s’assurer qu’il y aura aussi des avantages pour les peuples autochtones, que ce soit des emplois ou, comme vous l’avez dit, de la formation.

Ces deux points en particulier sont au centre et à l’avant-plan de nos discussions avec les Inuits, à mesure que la modernisation du NORAD progresse. 24-11-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 17:13

I think the only other thing I would add is that the horizontal government-wide approach is very critical when we’re having this conversation because National Defence doesn’t pull all of the levers — training, employment and labour market training, that sort of thing.

It’s very important that I am connected to my counterparts and colleagues across governments so that, when we sit down with a community, we are focused on meeting their needs and not saying, “I’m sorry, that’s not me; you have to talk to someone else.” Je pense que la seule autre chose que j’ajouterais, c’est qu’il est tout à fait crucial d’adopter une approche horizontale et pangouvernementale dans le cadre de ces discussions parce que la Défense nationale ne dispose pas de tous les leviers : la formation, l’emploi et la formation en milieu de travail, par exemple.

C’est très important que les canaux soient ouverts avec mes homologues et mes collègues dans tous les gouvernements, pour que, quand nous nous assoyons avec une collectivité, nous puissions mettre l’accent sur la façon de répondre à leurs besoins, au lieu de dire : « Excusez-moi, ce n’est pas moi qui suis responsable; vous devez en parler à quelqu’un d’autre. » Senator Dasko: Thank you for being here. La sénatrice Dasko : Merci d’être ici. When I was appointed to this committee last November, procurement was a really big topic.

I thought, wow, this is really big, the procurement issue, and now we have a procurement team here. It’s great to have you here to talk about procurement, but it’s not easy to know where to begin on the topic. Quand j’ai été nommée au comité en novembre dernier, on parlait énormément d’approvisionnement. Je me suis dit, wow, c’est énorme, l’enjeu de l’approvisionnement, et voici que nous avons devant nous une équipe de l’approvisionnement. C’est génial que vous soyez avec nous pour discuter de l’approvisionnement, mais ce n’est pas facile de savoir par où commencer avec ce dossier.

I’m going to begin with the $38.6 billion investment in NORAD. I would like to understand how much of that might be new investment versus commitments that had already been made. I’m interested in how much of this might have been prompted by the post-February situation with Ukraine and Russia. I’m also interested in how much of this money has already been put out for RFPs, for contracts, and how far along you are. Maybe you could break it down a little bit. How far are you in the process of contracting out these assignments? I think you said it’s not all DND and some of it is other departments.

Maybe I misheard you. In any case, I’m looking for a little more detail on the NORAD investment in particular. Je vais commencer par les 38,6 milliards de dollars investis dans le NORAD. J’aimerais savoir dans quelle mesure il s’agit de nouveaux investissements par rapport à des engagements antérieurs. J’aimerais aussi savoir dans quelle mesure cela est dû à la situation depuis février impliquant l’Ukraine et la Russie. J’aimerais aussi savoir combien d’argent a déjà été utilisé pour les demandes de propositions, pour les contrats, et à quelle étape vous en êtes.

Peut-être que vous pourriez nous donner quelques détails. À quelle étape êtes-vous rendus dans le processus de passation de marchés pour ces affectations? Je crois que vous avez dit que ce n’est pas tout qui relève du MDN, et que certaines choses relèvent d’autres ministères. Peut-être que je vous ai mal entendu. Quoi qu’il en soit, j’aimerais avoir un peu plus de détails sur l’investissement dans le NORAD en particulier. Mr. Crosby: Thank you for your question and for the opportunity to come here and answer your questions about procurement. They are clearly important. M.

Crosby : Merci de la question et merci de nous avoir donné l’occasion d’être ici et de répondre à vos questions sur l’approvisionnement. C’est clairement important. The investments in NORAD modernization are an extension of the work that was undertaken under Strong, Secure, Engaged. At the time that Strong, Secure, Engaged was published, there was a recognition that more needed to be done for NORAD modernization.

The analysis of those requirements continued, resulting in the recent announcements that are focused on increasing our ability for surveillance, command and control, to be able to respond to threats, infrastructure and, as I mentioned in my opening comments, research and development as well. Les investissements dans la modernisation du NORAD sont un prolongement des efforts entrepris dans le cadre de la politique Protection, Sécurité, Engagement. Lorsque la stratégie a été publiée, on a reconnu le besoin d’en faire davantage pour la modernisation du NORAD.

Nous avons poursuivi l’analyse de ces exigences, et cela a donné lieu aux annonces récentes sur l’accroissement de notre capacité de surveillance, de commandement et de contrôle, de réaction aux menaces, d’infrastructure et, comme je l’ai dit dans ma déclaration préliminaire, aussi de recherche et développement. A number of these new investments are going to build on what’s already been undertaken. For example, the acquisition of additional advanced weapons for our future fighter capability would be part of that. Some of the investments in satellite Une

partie de ces nouveaux investissements vont donner suite à ce qui est déjà en cours. Par exemple, cela comprend l’acquisition d’armes de pointe supplémentaires pour notre capacité future en matière d’avions-chasseurs. Il y a aussi des 17:14 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-11-2022

capabilities are just now really being built as projects with all of the attendant analysis, options analysis, and determining how best to move forward. Those projects will take place over a number of years. investissements dans les capacités satellitaires pour lesquels on vient tout juste de lancer des projets, avec toutes les analyses que cela suppose, toutes les analyses des options, pour déterminer la meilleure voie à suivre. Ce sont des projets qui vont se dérouler sur un certain nombre d’années.

With respect to the specific amounts spent at these points, each individual investment will go through the normal governance processes in order to access the funding. It’s been set aside in the investment plan. We have to do our work before we approach authorities to be able to actually get that money. At a proper point in the process, there will be a discussion about the acquisition strategies that will ultimately lead to delivery of the capability. Some of those expenditures will take place a number of years in the future.

Pour ce qui est des montants précis attribués à chacun, chaque investissement est soumis aux processus habituels de gouvernance, avant que l’accès au financement soit accordé. Les fonds sont réservés dans le plan d’investissement. Nous devons faire ce qui s’impose avant de présenter une demande aux autorités pour pouvoir obtenir réellement les fonds. Au moment opportun du processus, il va y avoir une discussion sur les stratégies d’acquisition qui, à terme, permettront de livrer la capacité. Certaines des dépenses auront lieu dans un certain nombre d’années.

Senator Dasko: Over how many years is this spending plan? La sénatrice Dasko : Sur combien d’années s’échelonne le plan de dépenses? Mr. Crosby: The $38.6 billion is over 20 years on an accrual basis. M. Crosby : Pour les 38,6 milliards de dollars, c’est sur 20 ans selon la comptabilité d’exercice. Senator Dasko: On an accrual basis. They are at various stages of implementation? La sénatrice Dasko : Selon la comptabilité d’exercice. Cela se fait aux diverses étapes de la mise en œuvre? Mr. Crosby: That’s correct. M. Crosby : C’est exact. Senator Dasko: I have a question that came up in our trip to the Arctic.

There is a lot of concern about Russian activity in the Arctic, what they’re doing and why we should be concerned and make more investments. On the other hand, it was also suggested — said, in fact — that since they’re so preoccupied with Ukraine, they’re actually spending less time in the Arctic. I heard that said as well. I wonder if you can tell me anything about Russian activity in the Arctic. Up, down, same, sideways? La sénatrice Dasko : Une question a été soulevée durant notre voyage dans l’Arctique.

Il y a énormément de préoccupations à l’égard des activités de la Russie dans l’Arctique, concernant ce que ce pays fait, et les raisons pour lesquelles nous devrions être préoccupés et devrions investir davantage. Par ailleurs, comme on l’a aussi laissé entendre — comme cela a été dit, en vérité — la Russie est tellement préoccupée par l’Ukraine qu’elle consacre effectivement moins de temps à l’Arctique. C’est aussi quelque chose que j’ai entendu dire. Je me demandais si vous pouviez me dire quoi que ce soit à propos des activités de la Russie dans l’Arctique. Y en a-t-il plus, moins, autant ou est-ce différent?

Mr. Crosby: Mr. Chair and senators, I think that would probably be best for the second half of the session today. M. Crosby : Monsieur le président, honorables sénateurs, je pense que le mieux serait probablement de poser cette question aux témoins de la deuxième

partie de la réunion d’aujourd’hui. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Before moving on to the second round, I want to follow up on something Senator Boisvenu said. I have been on the Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs for over 10 years, and I remember that, about five years ago, we submitted a report on the renewal of Armed Forces’ equipment. The focus was on Griffon helicopters, submarines, the infamous F-18s and frigates.

I’m not sure what came of the report, but I’m always shocked by the Le vice-président : Avant de passer au deuxième tour, j’aimerais revenir sur les propos du sénateur Boisvenu. Pour votre information, cela fait plus de 10 ans que je siège au Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants et je me rappelle qu’il y a environ cinq ans, on avait soumis un rapport pour le renouvellement de l’équipement de l’armée. On parlait à ce moment-là d’hélicoptères Griffon, de sous-marins, des fameux F-18 et des 24-11-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 17:15

lengthy amount of time between when ministers and the Prime Minister promise equipment to the Armed Forces and when the promise is fulfilled. frégates. Je ne sais pas ce qui est arrivé au rapport. Je suis toujours un peu surpris par les délais qui séparent les promesses des ministres et du premier ministre à nos forces armées et la réalisation de ces promesses. It’s almost as though someone, somewhere, is holding things up. I’m not blaming anyone. What is the main reason for delays in these types of projects?

I mean the government said it was going to buy Australia’s old F-18s to fix our F-18s while we wait for the F-35s. On dirait qu’il y a quelqu’un, quelque part, qui fait du ralentissement, et je ne blâme personne. Quelle est la principale cause des retards dans le cheminement d’un projet? On nous avait dit : on va acheter de vieux F-18 de l’Australie pour réparer les F-18 qu’on a au Canada, en attendant d’avoir les F-35. I’ve been in the Senate 11 years, and all that time, the government has been talking about studying the F-35s. The studies probably cost more than the F-35s, themselves. What’s the holdup?

Is it politics? Is it funding? Is it the military or is it the people in charge of the file who can’t move any faster? I realize that, over the past 10 years, things have been done, but in all our recommendations, in our report — I recall a reporter asking me whether I thought the report would be taken into account, and my hope was that it wouldn’t end up on a shelf. Depuis que je suis au Sénat, ça fait 11 ans, on parle d’études sur les F-35; je pense que les études auront coûté plus cher que les F-35. Pourquoi y a-t-il un ralentissement? Est-ce que c’est la politique? Est-ce que ce sont les budgets?

Est-ce que ce sont les militaires ou est-ce que des gens sont chargés du dossier, mais ne peuvent pas aller plus vite? Depuis 10 ans, oui, je comprends que des efforts sont déployés, mais dans toutes nos recommandations, dans notre rapport — je me rappelle avoir dit à un journaliste qui m’avait demandé : si je croyais qu’on allait tenir compte de mon rapport que j’espérais qu’il ne serait pas tabletté. I realize that some investments were made, but why is this holding us up as well as our allies? We are supposed to contribute 2.2% of GDP to match what our allies spend, the U.S., for one.

Je comprends qu’il y a certains investissements qui ont été faits, mais pourquoi cela ralentit-il nos alliés et nous-mêmes? On a l’obligation de fournir 2,2 % du PIB pour être en accord avec nos alliés, entre autres les États-Unis. Why is it taking so long? Without Canada being singled out by its allies, I think the Arctic is becoming very important. Can you explain what is causing the delays? Pourquoi est-ce si long? Sans que l’on soit blâmés par nos alliés, je crois que l’Arctique devient très important. Pouvez- vous m’expliquer ce qui cause ces retards? [English] [Traduction] Mr. Crosby: I imagine that Mr.

Page would like to add something here. M. Crosby : Je pense que M. Page va vouloir ajouter quelque chose à ce sujet. I’ll start with Strong, Secure, Engaged laying out not only what we needed to accomplish from an acquisition perspective but also a sense of where the priorities lay. We have made, as you’ve acknowledged, progress on a vast number of those projects, and I listed some earlier in answers, but they are long and time-consuming. I acknowledge that. They’re very complex. There’s not just a piece of equipment, an aircraft or vehicle at the end of the procurement.

We also have to deliver the infrastructure, with my colleague Mr. Chambers as part of that, the weapons, the integration, the training and publications. The entire capability has to be thought through from the beginning before we even release a request for proposals. Je vais commencer avec la politique Protection, Sécurité, Engagement, qui précise non seulement ce que nous avons besoin d’accomplir pour les acquisitions, mais en plus nous oriente quant à nos priorités.

Nous avons accompli, comme vous l’avez reconnu, des progrès dans un très grand nombre de ces projets, et j’en ai énuméré quelques-uns en réponse aux questions précédentes, mais il s’agit de longs projets qui prennent beaucoup de temps. Je le reconnais. C’est extrêmement complexe. Cela ne se résume pas à une pièce d’équipement, à un aéronef ou à un véhicule qu’on obtient au bout de la chaîne d’approvisionnement. Nous devons livrer l’infrastructure, et mon collègue, M. Chambers, fait

partie du processus, pour l’armement, pour l’intégration, pour la formation et pour les publications. Nous devons penser à toute la capacité, de A à Z, avant même de publier un appel d’offres. There’s always an extensive engagement with industry as part of that process of exploring how best to proceed, and then typically a competitive process with a request for proposals. Industry needs time to respond to these.

As I say, they’re Nous consultons toujours énormément l’industrie dans le cadre de ce processus, pour déterminer la meilleure façon de procéder, puis nous lançons habituellement un processus concurrentiel, avec un appel d’offres. L’industrie a besoin de temps pour 17:16 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-11-2022

complex. There’s quite a bit of risk involved with them that they need to understand before they take that on. répondre. Comme je le dis, c’est complexe. L’industrie s’expose quand même à un certain risque qu’elle doit comprendre avant d’embarquer dans un projet. Once we’re into the implementation process, it can take a number of years — depending on the complexity of the project — to deliver the capability and declare an operational capacity, whether the initial or, ultimately, the full operational capacity over time. We’re moving, as I said earlier, 72 projects right now within the group.

Quand nous sommes rendus à l’étape de la mise en œuvre, il peut falloir des années — selon la complexité du projet — pour livrer la capacité et la déclarer opérationnelle, même s’il s’agit de la capacité initiale, puis, au bout du compte, de la pleine capacité opérationnelle, à terme. Nous sommes en train de réaliser, comme je l’ai dit plus tôt, 72 projets actuellement dans le groupe. I may have created some confusion among some of the senators here. My organization is focused on equipment: vehicles, airplanes, ships, personal equipment for soldiers and these sorts of things.

We have another organization that’s focused on satellite communications and IM/IT-type projects. That’s why I am afraid that I can’t always answer your questions to a great degree of satisfaction, although the fundamentals are very much the same in the process. J’ai peut-être créé une certaine confusion dans l’esprit de quelques-uns des sénateurs ici présents. Mon organisation s’occupe surtout de l’équipement : les véhicules, les aéronefs, les navires, l’équipement personnel pour les soldats, et d’autres choses du genre.

Il y a une autre organisation qui est responsable des communications satellitaires et des projets de type GI ou TI. Voilà pourquoi j’ai peur de ne pas pouvoir répondre à votre question autant que vous l’auriez espéré, même si les processus sont fondamentalement très similaires. I don’t know if Mr. Page would like to add anything. Je ne sais pas si M.

Page a quelque chose à ajouter. [Translation] [Français] Simon Page, Assistant Deputy Minister, Defence and Marine Procurement, Public Services and Procurement Canada: Public Services and Procurement Canada receives requests from departments, clients like the Department of National Defence, as in the case of Mr. Crosby, from the Canadian Coast Guard, and Mr. Smith later. We take those requests, and we establish procurement processes.

Simon Page, sous-ministre adjoint, Approvisionnement maritime et défense, Services publics et Approvisionnement Canada : À Services publics et Approvisionnement Canada, on reçoit les demandes des ministères, de clients comme la Défense nationale, comme c’est le cas pour M. Crosby de la Garde côtière et pour M. Smith, plus tard, et on transforme cela en processus d’approvisionnement The procurement process is complex, so we need to do things right. Each process is built around three pillars. First is performance, which comes from the client, and second is what we call value for money.

Ces processus d’approvisionnement sont complexes et on veut faire un bon travail. Il y a trois piliers à considérer dans chaque processus. Ces piliers sont les piliers de la performance, qui viennent du client, après ça, on a un pilier optimisation des ressources, ce qu’on appelle value for money . We want to do things right to ensure that the investment yields a good outcome. We also need to take into account what is happening domestically in the industry. The third pillar focuses on the economic benefits for Canada, both industrial and technological.

In the case of major procurement projects, that tends to include a value proposition. We have to balance all of those factors. Donc, on veut bien faire les choses et avoir un bon résultat par rapport à l’argent investi, et on veut prendre en considération ce qui se passe dans notre industrie, au Canada. Le troisième pilier repose sur les retombées économiques pour le Canada, sur les plans industriel et technologique. Souvent, dans le cadre des gros projets d’acquisition, ça inclut une proposition de valeur. Il faut équilibrer tout cela.

Take, for example, the Canadian surface combatant project, or the current fighter jet project. They are both highly complex projects, so we need to do things right. We start with a draft request for proposals, and we ask the industry for feedback on the request for proposals. Then, we consult again and we come away with new requirements to consider. Eventually, we publish the request for proposals, and we have to provide enough time for people to respond.

In many cases, the industry asks us for more time to respond, so we have to extend the deadline for Si on regarde un projet d’une complexité comme celle du combat de surface canadien, le Canadian Surface Combatant , ou les jets qu’on achète présentement, c’est très complexe, alors on veut bien faire les choses. On commence avec un appel d’offres qui est une ébauche, on demande à l’industrie de nous donner une rétroaction sur ces appels d’offres, et après ça, on consulte de nouveau, puis on a d’autres critères à considérer après cette consultation.

Éventuellement, on publie un appel d’offres et il faut donner assez de temps pour répondre. Souvent, l’industrie 24-11-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 17:17

submitting bids. Next, we have to conduct an evaluation, which means going through thousands of requirements one by one, methodically and carefully. It’s a significant amount of work. nous demande plus de temps pour répondre à l’appel et ajouter à celui qu’on a déjà alloué. Ensuite, il faut faire l’évaluation; on parle de millier de critères qui doivent être évalués un par un, d’une manière très méthodique et très minutieuse. Donc, c’est beaucoup de travail. I think that, overall, the processes are going well. It’s just about doing everything properly.

If things are done right, progress is made in what I, personally, consider to be an acceptable amount of time. The request for proposals for Canada’s future fighter jets was launched in 2019. It’s now 2022, and we are getting close to the end. Looking at the overall process, performance-wise, I would say it delivers good results. Je pense qu’en général, les processus vont bon train et il s’agit juste de bien les faire. Si on les réalise bien, les choses sont faites dans des échéances que je trouve personnellement acceptables.

En ce qui a trait à l’appel d’offres pour le futur jet canadien, on parle d’un appel lancé en 2019, on est en 2022 et on approche de la conclusion, en ce moment. Je regarde ça d’un point de vue général et je trouve qu’en ce qui concerne le rendement du processus, cela donne quand même un bon résultat. The Deputy Chair: Since I became a senator, we have been talking about F-35s. I have a few years left in the Senate, so do you think I’ll see an F-35 before I retire?

Le vice-président : Depuis que je suis arrivé au Sénat, on parle des F-35; pour les quelques années qu’il me reste au Sénat, est-ce que vous pensez que je vais voir un F-35 avant de prendre ma retraite? Senator Boisvenu: You’re about as likely to see an F-35 as you are a submarine. Le sénateur Boisvenu : Pas plus que vous n’allez voir un sous-marin. The Deputy Chair: Thank you. Le vice-président : Je vous remercie. Senator Boisvenu: I think the biggest hurdle for the Canadian Armed Forces is Canadian bureaucracy. The Russians and the Chinese renewed their marine and air fleets in record time.

When you say process, I hear bureaucracy and red tape. In a world as fast-paced as this, given the huge challenges we face, any delay in keeping up with people who represent a threat to our security is, well — If we can’t renew our fleets in record time, we will always be lagging behind, always. Le sénateur Boisvenu : Je pense que la plus grande contrainte des Forces armées canadiennes c’est la bureaucratie canadienne. On a vu les Russes et la Chine renouveler leur flotte marine et aérienne en un temps record. Lorsque vous parlez de processus, je pense que vous parlez de bureaucratie.

Alors, dans un monde en évolution aussi rapide qu’on a actuellement, avec des défis énormes devant nous, tout retard à suivre le pas de ce que l’on peut appeler les gens qui représentent une menace pour notre sécurité — si on n’est pas capable de se renouveler en un temps record, nous allons toujours être en retard; toujours. Here’s my question for you. The future joint support ships, the MV Asterix, among others, were supposed to be delivered in the early 2000s, but it turns out they won’t be delivered until 2025, or maybe even later.

Why have a timetable that says the ships will be delivered in 2020, when we are finding out that it won’t be until 2025? La question que je vous pose, c’est qu’on avait de futurs navires de soutien interarmées, entre autres, le MV Astérix qui devait être livré au début des années 2000. On apprend qu’ils seront livrés en 2025 ou peut-être plus tard. Pourquoi avoir une planification qui dit qu’en 2020, les navires seront livrés, alors qu’on apprend que ce sera seulement en 2025? I don’t think the Armed Forces changed the requirements so much that it delayed the delivery of the ships by 10 years.

Je ne crois pas que les forces armées ont changé assez de critères pour entraîner des retards de dix ans dans la livraison de navires. Can we, as a country, give ourselves the benefit of a streamlined process, one that removes as much complexity as possible, so we can move quickly in response to a threat? Do we have that ability? The question is for the department officials. I have a lot of friends in the Canadian Armed Forces, and what I’m hearing is that the bureaucracy is hindering the Armed Forces.

Est-ce qu’on va avoir la capacité, comme pays, de se doter de processus légers, le moins complexe possible, pour faire en sorte que lorsqu’on est devant une menace, on puisse réagir rapidement? Avons-nous cette capacité? Je pose la question à des fonctionnaires. Moi, ce que j’entends des Forces armées canadiennes, et j’y ai beaucoup d’amis, c’est que la bureaucratie fige nos forces armées. 17:18 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-11-2022

[English] [Traduction] Mr. Crosby: We have demonstrated the ability to move very quickly when the operational requirement is there. With respect to donations that have been made to the Ukraine, for example, I think people within National Defence and those we were working with moved very quickly to enable equipment to be delivered in a matter of days. For our typical acquisition — M. Crosby : Nous avons prouvé que nous avons la capacité d’être très rapide quand les exigences opérationnelles l’exigent.

Pour prendre l’exemple des dons qui ont été faits à l’Ukraine, je pense que les gens de la Défense nationale et ceux qui ont travaillé là-dessus ont agi très rapidement pour faire en sorte que l’équipement puisse être livré en quelques jours. Lorsqu’il est question de notre processus habituel d’acquisition... [Translation] [Français] Senator Boisvenu: I’m going to stop you right there. According to what I heard about the equipment we gave Ukraine, we emptied our warehouses of equipment that wasn’t being used, equipment that was outdated.

Yes, we had some cutting-edge weapons, but we used it as an opportunity to replenish our inventory. Yes, we responded quickly in the case of Ukraine, but what we sent over wasn’t equipment we had built; it’s what we had in our inventory. Le sénateur Boisvenu : Je vous arrête là. Ce que j’ai su par rapport à ce qu’on a donné à l’Ukraine, c’est qu’on a vidé nos entrepôts d’équipements dont on ne se servait pas, qui étaient désuets. Oui, il y a eu des armes qui étaient à la fine pointe, mais on en a profité pour renouveler nos stocks.

Oui, on a réagi rapidement en ce qui concerne l’Ukraine, mais ce qu’on lui a envoyé, ce n’étaient pas des matériaux que l’on avait construits, c’est ce qu’on avait en stock. [English] [Traduction] Mr. Crosby: An example of something that was not in our inventory that we were quickly able to put on contract and have delivered were the drone cameras that I’m sure you’re all aware of. I acknowledge those are exceptional under exceptional circumstances and typically our processes are long and arduous. M.

Crosby : Un exemple d’équipement qui n’était pas dans notre inventaire et pour lequel nous avons réussi à passer un contrat rapidement, puis à recevoir l’équipement, est celui des caméras pour drones, comme vous le savez déjà tous, j’en suis sûr. Je reconnais qu’il s’agit d’équipement exceptionnel et que les circonstances étaient exceptionnelles, et que nos processus sont habituellement longs et ardus.

Where we really need to be able to focus and where we’re concentrating our effort right now is in consideration of — I mentioned it earlier — how do we continuously deal with obsolescence that’s emerging on the platforms, on the aircraft, on the vehicles and on the ships that we already have in service? That doesn’t tend to get as much attention, frankly, because they’re not always addressed as projects.

We have access to other money through our investment plan that allows our capability managers to recognize those obsolescence issues that will emerge in consultation with the operational services that define the requirements and to make sure we’re making those investments in a timely way. I think we can do better there. I do. The acquisition of a surface combatant that we will have in service for 30 or 40 or 50 or more years is something that we have to approach, frankly, carefully because of the consequences.

S’il y a un enjeu sur lequel nous devons nous concentrer, et sur lequel nous sommes en train d’axer nos efforts présentement, c’est la question de savoir — j’en ai parlé plus tôt — comment nous pouvons assurer la continuité de nos opérations, compte tenu de l’obsolescence émergente des plateformes, des aéronefs, des véhicules et des navires qui sont présentement en service? Ce n’est pas un enjeu qui attire suffisamment l’attention, honnêtement, parce que les projets n’en tiennent pas toujours compte.

Nous avons accès à des fonds, dans le cadre de notre plan d’investissement, qui permet à nos gestionnaires de capacité de cerner les problèmes liés à l’obsolescence qui vont survenir, cela en consultation avec les services opérationnels, lesquels sont chargés de définir les exigences et de s’assurer que les investissements sont faits en temps opportun. Je pense que nous pouvons faire mieux à ce chapitre. Je le crois vraiment.

Lorsque nous devons acquérir un bâtiment de combat de surface qui sera en service pendant 30, 40 ou 50 ans, nous devons honnêtement nous assurer d’être prudents, vu les conséquences. [Translation] [Français] Senator Audette: Mr. Page, I have quite the question, or quite the comment. It has to do with the pillars you mentioned, and I’d like you to get back to us in writing. If an Indigenous- owned business in the community wanted to provide its expertise, submit a bid, as a business — I’m not talking about La sénatrice Audette : Monsieur Page, j’ai une question parfaite ou un commentaire parfait.

Au sujet de vos piliers, pouvez-vous nous répondre par écrit à savoir si une compagnie autochtone aimerait — pas faire des avions —, sur le terrain, proposer son expertise ou son entreprise, quelles seraient les 24-11-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 17:19

manufacturing aircraft — what barriers would prevent it from being successful? Its performance wasn’t up to par? It was too young or new of a business? Its sales were lower than those of a multinational or big company in the South? barrières qui feraient qu’elle ne serait pas choisie, parce que le rendement n’est pas au rendez-vous, parce qu’elle est jeune ou nouvelle, ou qu’elle n’a pas le même chiffre d’affaires qu’une multinationale ou une grosse compagnie du Sud? Mr. Page: I’ll keep my answer brief, since I’ll be following up.

A very real effort is being made within government to support Indigenous procurement, including in the defence and marine sector. It’s not the ideal sector for Indigenous procurement, but significant efforts are being made, and we are seeing results. Thank you. M. Page : Je vais répondre très rapidement en sachant qu’il y aura des suivis. Il y a des efforts très concrets à l’intérieur du gouvernement qui sont faits en matière d’approvisionnement autochtone, y compris dans le portefeuille de la défense et de la marine.

Ce n’est pas le portefeuille idéal pour l’approvisionnement autochtone, mais il y a des efforts concrets qui sont déployés et il y a des résultats qui s’ensuivent. Merci. [English] [Traduction] Senator M. Deacon: One more to add to that area is the pillars and strategy you talk about. This is a complex piece for sure that you’ve outlined a little bit. While that work is going on — and it’s procurement at its finest — what is your landscape or how are you looking at the rest of the world? For example, are there some projects in a partnership?

Are there some projects you think strategically we should be moving forward on based on our North American presence? For the landscape when you look outside the country internationally in the collective intel for procurement, if you could share any insight there, I’d appreciate that. La sénatrice M. Deacon : Une dernière chose à ajouter au sujet des piliers et de la stratégie dont vous avez parlé. Clairement, c’est quelque chose de complexe, comme vous l’avez un peu expliqué.

Pendant que ces travaux sont en cours — et c’est un cas d’approvisionnement à son meilleur — à quoi ressemble votre situation, et est-ce que vous regardez ce que fait le reste du monde? Par exemple, y a-t-il des projets menés en partenariat? Y a-t-il des projets sur lesquels nous devrions, selon vous, aller de l’avant stratégiquement, compte tenu de notre présence en Amérique du Nord? À quoi ressemble la situation quand vous regardez à l’extérieur de notre pays, à l’étranger, en ce qui concerne les données collectives que vous avez sur l’approvisionnement?

Si vous pouviez nous donner des détails là-dessus, je vous en serais reconnaissante. Mr. Page: Thank you for the question. I think that’s a great question because it touches on the defence procurement strategy, which brings three departments to the table: ISED, the client department — let’s say DND in this case — and ourselves at PSPC. M. Page : Merci de la question. Je pense que c’est une excellente question, parce que cela concerne la Stratégie d’approvisionnement en matière de défense, laquelle fait intervenir trois ministères : ISDE, le ministère client — disons le MDN, dans ce cas-ci — et nous, SPAC.

When a specific requirement comes our way, there’s a specific discussion associated with that requirement about how to actually procure it and what is the best approach. Sometimes when it’s a partnership, this will actually be decided ahead of time. The partnership or the consortium may exist before the project comes our way. But this is when the three pillars are well balanced; what can Canada do, what is the performance desired by the customer, and what is the best procurement strategy to bring these three things together?

Sometimes it will be looking at a partnership, sometimes it will be focused in-country and sometimes it will be a wide-open and transparent competition. Dès qu’on nous fait part d’une exigence spécifique, nous avons une discussion précise sur cette exigence, pour déterminer comment se fera complètement l’approvisionnement et quelle serait la meilleure approche. Parfois, quand il s’agit d’un partenariat, cela sera décidé à l’avance. Peut-être qu’il y a un partenariat ou un consortium avant qu’un projet ne nous soit confié.

Mais c’est pour cette raison que les trois piliers sont si bien équilibrés : qu’est-ce que le Canada peut faire, quel est le rendement souhaité par le client, et quelle est la meilleure stratégie d’approvisionnement pour regrouper les trois? Parfois, nous allons penser à un partenariat, parfois à une solution à l’intérieur du pays, et parfois ce sera un grand concours ouvert et transparent. Senator Richards: I’m going to save this question for the next panel, so I’ll let you off the hook. I just wanted to tell you how much I admire the Canadian Armed Forces and the men and women who serve there.

If the questions are a little heated, it’s probably because of that. Le sénateur Richards : Je vais garder mes questions pour les prochains témoins. Donc vous êtes tiré d’affaire. Je voulais simplement vous dire à quel point j’admire les Forces armées canadiennes et les hommes et les femmes qui y servent. Si le débat s’est un peu enflammé, c’est probablement à cause de ça. 17:20 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-11-2022

[Translation] [Français] The Deputy Chair: That brings us to the end of our first panel, Mr. Crosby and Mr. Chambers. Thank you for making time to meet with the committee. Le vice-président : Nous arrivons à la fin de notre premier panel, messieurs Crosby et Chambers. Je vous remercie d’avoir pris le temps de venir nous rencontrer. We will suspend momentarily so that Vice-Admiral Topshee, Lieutenant-General Kenny and Lieutenant-General Paul can join the meeting.

Nous allons suspendre la séance quelques instants afin de permettre au vice-amiral Topshee, au lieutenant-général Kenny et au lieutenant-général Paul de participer à la rencontre. Thank you for staying on, gentlemen. We’ll continue the question period with Senator Richards. Merci d’être restés avec nous, messieurs les commandants. Nous allons continuer la période des questions avec le sénateur Richards. [English] [Traduction] Senator Richards: Thank you, gentlemen, for being here. Le sénateur Richards : Merci d’être ici, messieurs.

We live north of a military monolith, and I’m wondering if that sometimes contributes to a feeling — among the population, maybe not the military — of our blaséness towards our only military expenditures and what we might have to do to protect our own territory. Does that ever creep into the feelings that since the United States is our greatest ally, we really don’t need to be prepared to protect our territory in the north or our sea or whatever? I’m just wondering if you feel that’s a problem within the Canadian commitment.

Nous vivons au nord d’un monolithe militaire, et je me demande si cela contribue parfois au sentiment — dans la population, peut-être pas dans les forces armées — d’indifférence à l’égard de nos seules dépenses militaires et de ce que nous devons peut-être faire pour protéger notre propre territoire. Est-ce que cela donne parfois l’impression que, parce que les États-Unis sont notre plus grand allié, nous n’avons pas vraiment besoin de nous préparer à protéger notre territoire dans le Nord, ou en mer ou n’importe où ailleurs? Je me demandais simplement si vous croyez que cela nuit à l’engagement canadien.

Vice-Admiral Angus Topshee, Commander, Royal Canadian Navy, Department of National Defence and the Canadian Armed Forces: Thank you very much for the question. Vice-amiral Angus Topshee, commandant, Marine royale canadienne, ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes : Merci beaucoup de la question. I’ll turn it over to my colleague from the air force to talk about NORAD in a second, but being surrounded by three oceans and with the United States to the south, Canada is in a privileged place.

We’re grateful for that, but we are mindful of the fact that this is a dangerous world, and it’s our job to be prepared for the threats that might come in the future, as well as those that exist today. While we’re in a relatively good place strategically because of our geography, that doesn’t change the fact that these threats can reach out and touch us across all the domains of warfare. I’m also very mindful of cyberspace and space as threat environments. I think NORAD in particular is one of the things that helps us.

Je vais céder la parole à mon collègue de la force aérienne, pour qu’il vous parle du NORAD dans un instant, mais parce qu’il est entouré de trois océans et des États-Unis au sud, le Canada est un pays privilégié. Nous en sommes reconnaissants, mais nous gardons à l’esprit le fait que le monde est dangereux, et que c’est notre travail de nous préparer aux menaces potentielles futures, en plus de celles qui existent aujourd’hui.

Même si notre situation géographique est relativement bonne, sur le plan stratégique, cela ne change rien au fait que les menaces peuvent tout de même nous viser et nous atteindre dans n’importe quel des domaines de guerre. Nous sommes aussi très conscients des menaces qui existent dans l’univers cybernétique et dans l’espace. Je pense que le NORAD, particulièrement, est l’une des choses qui nous aident. Lieutenant-General Eric Kenny, Commander, Royal Canadian Air Force, Department of National Defence and the Canadian Armed Forces: Thank you for the question. It is a great question.

Lieutenant-général Eric Kenny, commandant, Aviation royale canadienne, ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes : Merci de la question. C’est une très bonne question. Within the NORAD context, as you know, it’s the only binational command in the world where two countries have agreed to work together on aerospace warning, aerospace control Au sujet du NORAD, comme vous le savez, il s’agit du seul commandement binational au monde où deux pays ont accepté de collaborer à la mission d’alerte aérospatiale, de contrôle 24-11-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 17:21

and maritime warning, most recently in 2006. To me, as the Royal Canadian Air Force commander, Canada has an obligation to generate the capabilities to sustain domain awareness and capacity to do the control of aerospace and work with the commander of the navy on maritime warning. We remain steadfast in our resolve to make sure that we have the capabilities to protect Canada, number one, as that is the first portion of Strong, Secure, Engaged, and then working with the U.S.

At the same time, I believe it’s really important that we remain interoperable with our closest ally, the United States, to ensure that we can meet the mission in a synchronized fashion, respecting the requirements of Canada. aérospatial et d’alerte maritime, cette dernière étant la plus récente, en 2006. En tant que commandant de l’Aviation royale canadienne, j’estime que le Canada a l’obligation de générer les capacités nécessaires pour maintenir sa connaissance du domaine et ses capacités de contrôle aérospatial, et aussi de travailler avec le commandant de la marine relativement à l’alerte maritime.

Nous demeurons fermement résolus à nous assurer, d’abord, d’avoir les capacités voulues pour protéger le Canada, conformément à la politique Protection, Sécurité, Engagement, et ensuite, de collaborer avec les États-Unis. Parallèlement, je pense que c’est très important que nous demeurions interopérables avec notre plus proche allié, les États-Unis, pour veiller à ce que nous puissions accomplir cette mission avec synchronisme et dans le respect des exigences canadiennes. Senator Richards: Thank you for that. Le sénateur Richards : Merci.

We’ve been speaking today about the Russians, their Northern intentions and how close they are to Canada. I’m wondering if we have the same concern about the Chinese, who are now making inroads mapping the geographical floors of the North. Are we keeping an eye on that and seeing what their intentions are? Because I don’t think their intentions are entirely friendly to Canada. Nous avons parlé aujourd’hui des Russes, de leurs intentions dans le Nord et de leur proximité du Canada.

Je me demandais si nous avions les mêmes préoccupations à propos des Chinois, qui font maintenant des incursions pour cartographier les fonds océaniques du Nord. Gardons-nous un œil sur la situation, et savons-nous quelles sont leurs intentions? Parce que je doute que leurs intentions soient entièrement dans l’intérêt du Canada. VAdm. Topshee: Thank you for the question. Vam Topshee : Merci de la question. The major involvement by China into the Canadian Arctic has been the transit of the Xue Long, one of their Arctic research vessels, through the Northwest Passage a couple of years ago.

I will note when that ship went through our waters, they requested our permission, which they received. There were scientists on board, and the ice pilot was a retired Canadian admiral who was the one responsible for navigating them through our waters. Les activités les plus importantes de la Chine dans l’Arctique canadien ont été le passage du Xue Long, l’un de leurs navires de recherche arctique, dans le passage du Nord-Ouest, il y a quelques années. Je souligne cependant que, quand le navire est entré dans nos eaux, il a demandé notre permission, et nous la lui avons accordée.

Il y avait des scientifiques à bord, et le pilote des glaces était un amiral canadien à la retraite, et c’était lui qui était responsable de la navigation dans nos eaux. In a sense, there’s a strong regulatory regime that ensures that vessels and people who come into our Arctic waters comply with our regulations, make sure they preserve the environment and do no harm with their presence.

Of course, we are very mindful of the fact that China has declared itself to be a near-Arctic nation, which is an unusual statement from our perspective, and we know that they have an interest in the potential resources of the North, so we monitor that very closely. D’une certaine façon, il existe un régime réglementaire robuste qui oblige les navires et les gens qui entrent dans nos eaux arctiques à se conformer à notre réglementation, qui les oblige à préserver l’environnement et à faire en sorte que leur présence ne crée pas de préjudice.

Bien sûr, nous accordons beaucoup d’attention au fait que la Chine s’est qualifiée d’État quasi arctique — une déclaration étrange, de notre point de vue —, et nous savons qu’elle s’intéresse aux ressources potentielles du Nord, et nous surveillons donc la situation de très près. Senator Richards: Thank you very much. Le sénateur Richards : Merci beaucoup. Senator Boehm: Thank you very much for being with us. Le sénateur Boehm : Merci beaucoup d’être avec nous. I asked a question of the previous panel and was encouraged to punt it to you, so I will ask it again. It’s about connectivity in the Arctic.

On our trip, we noticed there were tremendous gaps and problems. In another context, of course, we in the Senate have voted on funds through various budgets for greater infrastructure in terms of connectivity. My question is a rather basic one. Is the lack of that a national security concern? In terms of your J’ai posé une question aux témoins précédents, et on m’a encouragé à vous la poser, plutôt, alors je vais la poser de nouveau. Cela concerne la connectivité dans l’Arctique. Pendant notre voyage, nous avons remarqué qu’il y a des problèmes et des écarts gigantesques.

Ailleurs, nous avons bien sûr, au Sénat, voté des crédits dans les divers budgets pour améliorer l’infrastructure de connectivité. La question que je pose est 17:22 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-11-2022

operations, can you work with what you have now? Do you have to rely perhaps more on our American partners than you might want to? Is this a threat in terms of the response capacity that you would need to have? plutôt simple : est-ce que l’absence de connectivité est une préoccupation en matière de sécurité nationale? Dans le cadre de vos opérations, êtes-vous capable de travailler avec ce que vous avez présentement? Devez-vous peut-être dépendre davantage de nos partenaires américains que vous ne l’aimeriez? Est-ce que cela menace la capacité d’intervention que vous devriez avoir? LGen.

Kenny: Thank you for the question. Lgén Kenny : Merci de la question. As you know, we’ve been operating in the Arctic for a long period of time. There remains a challenge when it comes to communications, whether that be internet or other forms of communication. We have, as a military and within a national defence perspective, looked at how we can increase our capacity and capabilities when it comes to connectivity. As the commander of the Royal Canadian Air Force, one of my priorities is to make sure that we’re able to operate anywhere in the world, ideally seamlessly.

It’s not always going to be through internet, for example, or at least through different mechanisms, whether that is 4G, 5G, satellite-based, land-based or fibre optic. Comme vous le savez, nous menons des opérations dans l’Arctique depuis longtemps. Les communications demeurent un défi là-bas, que ce soit l’Internet ou les autres formes de communication. Les forces armées, dans le contexte de la défense nationale, ont étudié des solutions pour accroître notre capacité en matière de connectivité.

En tant que commandant de l’Aviation royale canadienne, l’une de mes priorités consiste à s’assurer que nous pouvons mener nos opérations partout dans le monde, et idéalement de façon ininterrompue. Nous n’utiliserons pas toujours l’Internet, par exemple, ou du moins nous utilisons différents mécanismes, par exemple le 4G, le 5G, les communications satellitaires, les communications terrestres ou la fibre optique.

When it comes to our forward operating locations, we have developed capabilities and capacity working with the local townships, municipalities and territories to increase bandwidth specifically, but it remains a challenge. As we move forward with NORAD modernization, part of the funding stream looks to address our infrastructure and our IM/IT backbone, which in many cases in the Arctic will be through a satellite-based perspective. We need to be aware that our commercial providers are rapidly developing space-based capabilities, which are going up.

We need to not just think through the lens of using military satellites to address the solution, but rather, what can industry do, whether it be within Canada or around the world, to provide that connectivity that we all need? We’re partnering with industry, we’re partnering with our allies and we’re looking at specific military capabilities that would help enable us, especially in times of conflict, to ensure our operational advantage.

Pour ce qui est de nos emplacements d’opérations avancés, nous avons développé des capacités en travaillant avec les cantons locaux, les municipalités et les territoires précisément pour accroître la capacité de la bande passante, mais cela continue d’être un défi. À mesure que nous progressons avec la modernisation du NORAD, une

partie du volet de financement sera utilisée pour soutenir l’infrastructure et notre structure de GI et TI, et dans la plupart des cas, dans l’Arctique, cela comprendra des solutions satellitaires. Nous devons tenir compte du fait que nos fournisseurs commerciaux perfectionnent rapidement leurs capacités dans l’espace; ils commencent à lancer cela. Nous ne devons pas nous limiter à des solutions qui utilisent des satellites militaires; nous devons plutôt regarder ce que l’industrie peut faire, que ce soit au Canada ou dans le monde entier, pour nous fournir la connectivité dont nous avons besoin.

Nous concluons des partenariats avec l’industrie et avec nos alliés, et nous examinons aussi quelles capacités militaires précises pourraient nous permettre, surtout en temps de conflit, d’être certains d’avoir un avantage opérationnel. Senator Boehm: Are you speaking as well in terms of best practices with other countries of the North and the Arctic? We’ve got Sweden and Finland coming to join NATO. Norway has a long tradition with its more northern archipelagos in terms of readiness and operational capacity. Is this part of the discussion as NORAD renewal takes shape?

Le sénateur Boehm : Voulez-vous parler des pratiques exemplaires dans d’autres pays du Nord et de l’Arctique? La Suède et la Finlande vont rejoindre l’OTAN. La Norvège a une longue tradition de disponibilité et de capacité opérationnelle dans ses archipels plus au nord. Est-ce que cela fait

partie des discussions, à mesure que le renouvellement du NORAD prend forme? LGen. Kenny: Thank you for the question. Lgén Kenny : Merci de la question. The Chief of Defence Staff recently attended an Arctic Chief of Defence forum. Russia was not part of that discussion. Within Le chef d’état-major de la Défense a récemment assisté au forum des chefs d’état-major de l’Arctique. La Russie ne faisait 24-11-2022 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 17:23

that, they talked about how we can better collaborate within the Arctic. I would have to defer to him in terms of what specifically was discussed. pas

partie de la discussion. Lors de ces forums, ils ont discuté de la façon d’améliorer la collaboration dans l’Arctique. Je devrais m’en remettre à lui en ce qui concerne la teneur des discussions. I do work with my air chief counterparts, as you’ve just laid out, of those very specific countries to see how we can better collaborate. As a NATO member, and working with our partners within NATO, we do look at this from a holistic perspective. We still have lessons that we can share and learn from each other. We’re also looking at what some of those countries’ commercial industry partners can provide.

We’re going to leverage that where it makes sense as we move forward. Je travaille avec mes homologues chefs de l’Aviation, comme vous venez de le dire — justement dans ces pays — pour trouver des façons d’améliorer la collaboration. En tant que membre de l’OTAN et pour travailler avec nos partenaires au sein de l’OTAN, nous devons effectivement adopter une approche holistique. Il y a toujours des leçons que nous pouvons échanger entre nous et des façons d’apprendre les uns des autres. Nous nous intéressons aussi à ce que les partenaires de l’industrie commerciale dans ces pays pourraient fournir.

À mesure que nous avançons, nous allons en tirer parti lorsque c’est logique. [Translation] [Français] Senator Boisvenu: Welcome to our witnesses from the Canadian Armed Forces. I have great admiration for the work you do. I realize the country has huge challenges to overcome in order to provide you with the best response capabilities. We have a lot of catching up to do, and I think that, as a nation, we have an obligation to meet your expectations. That’s my main concern. Le sénateur Boisvenu : Bienvenue à nos témoins des Forces armées canadiennes.

J’ai aussi une très grande admiration pour le travail que vous faites. Je suis conscient que les défis que le pays doit relever pour vous offrir les meilleures capacités d’intervention sont énormes. On a de grands retards à combler et je pense qu’on a une obligation, en tant que pays, de répondre à vos attentes. C’est ma principale préoccupation. Although I didn’t visit every community, the first thing I can say after visiting the North is that the Armed Forces don’t have a presence there. Apart from having seen an F-18 and the Coast Guard, I walked away with a sense that the mil