EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, April 29, 2024 OTTAWA, le lundi 29 avril 2024 The Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs met with videoconference this day at 4 p.m. [ET] to examine and report on issues relating to national security and defence generally. Le Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants se réunit aujourd’hui, à 16 heures (HE), avec vidéoconférence, afin d’examiner, pour en faire rapport, les questions concernant la sécurité nationale et la défense en général. Senator Tony Dean (Chair) in the chair.

Le sénateur Tony Dean (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Colleagues, welcome. Before we begin, I would like to remind all senators and other meeting participants of important preventative measures. To prevent disruptive and potentially harmful audio feedback incidents during our meeting that could cause injuries, we remind all in-person participants to keep their earpieces away from all microphones at all times. Le président : Chers collègues, bienvenue.

Avant de commencer, je tiens à rappeler à tous les sénateurs et aux autres participants à la réunion d’importantes mesures de prévention. Pour empêcher que surviennent pendant notre réunion des rétroactions acoustiques perturbatrices et potentiellement dommageables qui pourraient causer des blessures, nous rappelons à tous les participants présents dans la salle de tenir leur oreillette loin des microphones en tout temps. As indicated in the communiqué from the Speaker to all senators on Monday, April 29, the following measures have been taken to help prevent audio feedback incidents.

All earpieces have been replaced by a model which greatly reduces the probability of audio feedback. The new earpieces are black in colour,

whereas the former earpieces were grey. Please only use a black, approved earpiece. Comme l’indique le communiqué du Président adressé à tous les sénateurs le lundi 29 avril, les mesures suivantes ont été prises pour aider à prévenir les rétroactions acoustiques. Toutes les oreillettes ont été remplacées par un modèle qui permet de réduire grandement la probabilité de rétroactions acoustiques. Les nouvelles oreillettes sont noires, alors que les anciennes étaient grises. Veuillez n’utiliser que les oreillettes noires approuvées. By default, all unused earpieces will be unplugged at the start of the meeting.

Par défaut, toutes les oreillettes inutilisées seront débranchées au début de la réunion. When you are not using your earpiece, please place it face down in the middle of the round sticker that you see in front of you on the table, where indicated. Lorsque vous n’utilisez pas votre oreillette, placez-la face vers le bas au milieu de l’autocollant rond que vous voyez devant vous sur la table, à l’endroit indiqué. Please consult the card on the table for guidelines to prevent audio feedback incidents. This is the card.

Veuillez consulter la carte sur la table pour obtenir des directives sur la prévention des rétroactions acoustiques. Voici la carte. Please ensure you’re seated in a manner that increases the distance between microphones. Participants must only plug in their earpieces to the microphone console located directly in front of them, at the base of the microphone. Assurez-vous de vous asseoir de manière à augmenter la distance entre les microphones. Les participants doivent brancher leur oreillette uniquement dans la console des microphones située directement devant eux, à la base du microphone.

These measures are in place so that we can conduct our business without interruption and to protect the health and safety of all participants, including the interpreters. Ces mesures sont en place pour que nous puissions mener nos travaux sans interruption et protéger la santé et la sécurité de tous les participants, y compris les interprètes. I thank you all for your cooperation. Je vous remercie tous de votre collaboration. Welcome to this meeting of the Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs. I’m Tony Dean. I chair the committee.

Bienvenue à la réunion du Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants. Je m’appelle Tony Dean, et je préside le comité. 29-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 53:1

I see that we have all of our members in the room today, and I ask them now to introduce themselves, beginning with our deputy chair. Je vois que tous nos membres sont dans la salle aujourd’hui, et je leur demande maintenant de bien vouloir se présenter, en commençant par notre vice-président. [Translation] [Français] Senator Dagenais: Jean-Guy Dagenais from Quebec. Le sénateur Dagenais : Jean-Guy Dagenais, du Québec [English] [Traduction] Senator Oh: Victor Oh, Ontario. Le sénateur Oh : Victor Oh, je viens de l’Ontario. Senator Patterson: Rebecca Patterson, Ontario.

La sénatrice Patterson : Rebecca Patterson, sénatrice de l’Ontario. Senator M. Deacon: Marty Deacon, Ontario. La sénatrice M. Deacon : Marty Deacon, je viens aussi de l’Ontario. Senator Dasko: Donna Dasko, Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario. Senator Cardozo: Andrew Cardozo, Ontario. Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, je viens de l’Ontario. Senator McNair: John McNair, New Brunswick. Le sénateur McNair : John McNair, je viens du Nouveau- Brunswick. Senator Boehm: Peter Boehm, Ontario.

Le sénateur Boehm : Peter Boehm, sénateur de l’Ontario. [Translation] [Français] Senator Loffreda: Tony Loffreda from Quebec. Le sénateur Loffreda : Tony Loffreda, du Québec. [English] [Traduction] The Chair: Thank you, colleagues. Le président : Merci, chers collègues. Today, we welcome three panels of experts who have been invited to provide a briefing to the committee on the strategic implications of the ongoing conflict in the Middle East.

We’ll begin by introducing our first panel of witnesses, and in that respect, I would like to welcome, from the Department of National Defence and the Canadian Armed Forces, Major- General Greg Smith, Director General, International Security Policy; and from Global Affairs Canada, Neil Brennan, Director, Gulf State Relations; Karim Morcos, Director, Israel, West Bank and Gaza; and Eric Laporte, Executive Director, Security and Defence Relations.

Aujourd’hui, nous accueillons trois comités d’experts qui ont été invités à présenter au comité une séance d’information sur les répercussions stratégiques du conflit actuel au Moyen-Orient.

Nous allons d’abord présenter notre premier groupe de témoins, et, à cet égard, j’aimerais accueillir le major-général Greg Smith, directeur général, Politique de sécurité internationale, du ministère de la Défense nationale et des Forces armées canadiennes; ainsi que Neil Brennan, directeur, Relations avec les États du Golfe; Karim Morcos, directeur, Israël, Cisjordanie et Gaza; et Eric Laporte, directeur exécutif, Sécurité et relations de défense, tous d’Affaires mondiales Canada. Thank you all for joining us today. We will now invite you to provide your opening remarks.

I understand that Major-General Smith will be delivering the opening remarks for this committee. Merci à vous tous de vous joindre à nous aujourd’hui. Nous allons maintenant vous inviter à présenter vos déclarations liminaires. Je crois savoir que le major-général Smith présentera la déclaration liminaire devant le comité. Major-General, please begin whenever you’re ready. Welcome to the committee. Major-général Smith, veuillez commencer dès que vous êtes prêt. Bienvenu au comité.

Major-General Greg Smith, Director General, International Security Policy, Department of National Defence and the Canadian Armed Forces: Mr. Chair, members of the committee, I am honoured to appear before you Major-général Greg Smith, directeur général, Politique de sécurité internationale, ministère de la Défense nationale et Forces armées canadiennes : Monsieur le président, mesdames et messieurs, je suis honoré de comparaître devant vous 53:2 National Security, Defence and Veterans Affairs 29-4-2024

today. I am Major-General Greg Smith, Director General, International Security Policy for the Department of National Defence. aujourd’hui. Je suis le major-général Greg Smith, directeur général de la Politique de sécurité internationale au ministère de la Défense nationale. As you know, the Minister of National Defence recently announced Canada’s updated defence policy, Our North, Strong and Free.

As outlined in the document, the Canadian Armed Forces are making and will continue to make meaningful contributions around the world as part of coalition-based or multilateral initiatives, including in the Middle East, to help address growing global instability and advance Canada’s foreign policy. Comme vous le savez, le ministre de la Défense nationale a récemment annoncé la mise à jour de la politique de défense du Canada, Notre Nord, Fort et Libre.

Comme il est indiqué dans le document, les Forces armées canadiennes apportent — et continueront de le faire — des contributions significatives partout dans le monde dans le cadre d’initiatives multilatérales ou de coalition, y compris au Moyen-Orient, pour aider à faire face à l’instabilité mondiale croissante et faire progresser la politique étrangère du Canada. Since October 7, the situation on the ground in the region has remained unpredictable.

As Israel continues its operation in the Gaza Strip, or Gaza, and Iran works to destabilize the region from its own territory and through its proxies and aligned militia groups, the risks of both escalation and regionalization of the conflict continue. From a defence perspective, it is imperative that we avoid a widening of the conflict to ensure protection of Canadian citizens and Canadian Armed Forces personnel in the region. Depuis le 7 octobre, la situation sur le terrain dans la région est demeurée imprévisible.

Alors qu’Israël poursuit ses opérations à Gaza et que l’Iran s’efforce de déstabiliser la région à partir de son propre territoire et par l’entremise de ses intermédiaires et de groupes de milices alignés, les risques d’escalade et de régionalisation du conflit se poursuivent.

Du point de vue de la défense, il est impératif d’éviter un élargissement du conflit pour assurer la protection des citoyens canadiens et du personnel des Forces armées canadiennes dans la région. [Translation] [Français] The Canadian Armed Forces, or CAF, played an important role in supporting Global Affairs Canada during the evacuation of Canadians and certain foreign nationals from Israel. As part of Operation ION, the Canadian Armed Forces carried out 19 flights and transported more than 1,600 passengers from Tel Aviv to Cyprus, a safe third location.

Operation ION was made possible thanks to the work of my colleagues from the Government of Canada. Les Forces armées canadiennes (FAC) ont joué un rôle important de soutien à Affaires mondiales Canada lors de l’évacuation de Canadiens et de certains ressortissants étrangers d’Israël. Dans le cadre de l’opération Ion, les Forces armées canadiennes ont effectué 19 vols et ont transporté plus de 1 600 passagers de Tel-Aviv à Chypre, un tiers lieu sûr.

L’opération Ion a seulement été possible grâce aux efforts de mes collègues du gouvernement du Canada. [English] [Traduction] The Canadian Armed Forces, through Operation LUMEN, were also involved in the planning for the potential assisted departure of Canadian citizens and permanent residents from Lebanon. The Canadian Armed Forces were ready and committed to support our partners at Global Affairs Canada to help Canadians in the region.

Les Forces armées canadiennes, dans le cadre de l’opération Lumen, ont également participé à la planification du départ assisté de citoyens canadiens et de résidents permanents du Liban. Les Forces armées canadiennes étaient prêtes et engagées à soutenir nos partenaires d’Affaires mondiales Canada pour aider les Canadiens dans la région. The Middle East remains a dynamic operating arena. To advance Canadian objectives, the Canadian Armed Forces has six main military operations in the Middle East. Le Moyen-Orient demeure une zone dynamique.

Pour faire avancer les objectifs canadiens, les Forces armées canadiennes mènent six opérations militaires principales au Moyen-Orient. [Translation] [Français] First, we have Operation IMPACT, which is the contribution of the Canadian Armed Forces to the fight against Daesh. This includes support for the United States-led coalition, which is working with Iraqi security partners to defeat Daesh in Iraq and Premièrement, il y a l’opération Impact, qui est la contribution des Forces armées canadiennes aux efforts pour vaincre Daech.

Cela comprend le soutien à la coalition dirigée par les États‑Unis, qui travaillent avec des partenaires de sécurité 29-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 53:3

Syria. Now that Daesh’s so-called caliphate has been militarily defeated, Canada, alongside its allies, has shifted its efforts toward capacity building and institutional development. irakiens dans le but de vaincre Daech en Irak et en Syrie. Maintenant que le soi-disant califat de Daech a été vaincu militairement, le Canada, de concert avec ses alliés, a réorienté ses efforts vers le renforcement des capacités et le développement institutionnel. [English] [Traduction] Second, Operation ARTEMIS is the Canadian Armed Forces’ mission to help stop terrorism and to make Middle Eastern waters more secure.

This mission includes Canada’s contribution to the Combined Maritime Forces, the world’s largest multinational naval partnership. Canada maintains an enduring presence at Combined Maritime Forces headquarters, and in January 2024, assumed command of Combined Task Force 150, whose mission is to disrupt criminal and terrorist activity in the Gulf of Oman, North Arabian Sea, and Western Indian Ocean.

Further, in December 2023, Canada contributed three personnel in support of Operation Prosperity Guardian, a U.S.-led operation to protect the free flow of commerce and safety of navigation into the Red Sea and Western Gulf of Aden. Deuxièmement, l’opération Artemis est la mission des Forces armées canadiennes visant à mettre fin au terrorisme et à rendre les eaux du Moyen-Orient plus sûres. Cette mission comprend la contribution du Canada aux Forces maritimes multinationales, le plus important partenariat naval multinational au monde.

Le Canada maintient une présence durable au quartier général des Forces maritimes multinationales et, en janvier 2024, a assumé le commandement de la Force opérationnelle multinationale 150, dont la mission est d’interrompre les activités criminelles et terroristes dans le golfe d’Oman, le Nord de la mer d’Oman et l’océan Indien occidental.

De plus, en décembre 2023, le Canada a fourni trois membres du personnel à l’appui de l’opération Prosperity Guardian, une opération dirigée par les États-Unis visant à protéger la libre circulation des marchandises et la sécurité de la navigation dans la mer Rouge et l’Ouest du golf d’Aden. In addition, up to 20 personnel are deployed to Operation FOUNDATION, who work as embeds in U.S. or multinational operation headquarters, both within the U.S. and forward deployed in the Middle East and the Horn of Africa.

De plus, jusqu’à 20 membres du personnel sont déployés dans le cadre de l’opération Foundation, et travaillent en tant que personnel intégré au quartier général opérationnel américain ou multinational, soit aux États-Unis, au Moyen-Orient ou dans la Corne de l’Afrique. The Canadian Armed Forces are also involved in peace support efforts through the region.

For example, through Operation PROTEUS, the Canadian Armed Forces are working alongside the Office of United States Security Coordinator to enhance security cooperation between the Government of Israel and the Palestinian Authority, thereby contributing to establishing the security conditions put forward in the Oslo Accords. Les Forces armées canadiennes participent également aux efforts de soutien de la paix dans la région.

Par exemple, dans le cadre de l’opération Proteus, les Forces armées canadiennes collaborent avec le Bureau du coordonnateur de la sécurité des États-Unis pour renforcer la coopération en matière de sécurité entre le gouvernement d’Israël et l’Autorité palestinienne, contribuant ainsi à l’établissement des conditions de sécurité mises de l’avant dans les Accords d’Oslo. [Translation] [Français] In addition, through Operation CALUMET, Canada provides approximately 40 Canadian Armed Forces personnel to the Multinational Force and Observers in Sinai.

This independent peacekeeping operation established in 1981 aims to support lasting peace between Israel and Egypt in the Sinai Peninsula. Lastly, Operation JADE, currently comprised of four officers of the Canadian Armed Forces, is Canada’s longest-running overseas commitment. It provides military observers to the United Nations Truce Supervision Organization, which monitors the ceasefire agreement between Israel and Syria and with Lebanon. De plus, dans le cadre de l’opération Calumet, le Canada fournit environ 40 membres des Forces armées canadiennes à la Force multinationale et d’observateurs du Sinaï.

Il s’agit d’une opération de maintien de la paix indépendante établie en 1981, qui vise à soutenir une paix durable entre l’Israël et l’Égypte dans la péninsule du Sinaï. Enfin, l’opération Jade, composée actuellement de quatre officiers des Forces armées canadiennes, est le plus long engagement du Canada à l’étranger et elle fournit des observateurs militaires à l’Organisation des Nations unies chargée de la surveillance de la trêve, qui surveille l’accord de cessez-le-feu entre Israël et la Syrie et avec le Liban. 53:4 National Security, Defence and Veterans Affairs 29-4-2024

[English] [Traduction] Mr. Chair, members of the committee, these operations work to help uphold the international order while building the capacity of our partners in the Middle East. We remain committed to leveraging existing operations and initiatives to strengthen these relationships. Monsieur le président, mesdames et messieurs, ces opérations visent à maintenir l’ordre international tout en renforçant les capacités de nos partenaires au Moyen-Orient. Nous demeurons déterminés à tirer parti des activités et des initiatives existantes pour renforcer ces relations. Thank you. Merci.

The Chair: Thank you very much, Major-General Smith. Le président : Merci beaucoup, major-général Smith. We’ll proceed to questions. We have one hour with our guests today, and to maximize participation, we’ll limit each question, including the answer, to four minutes. Please keep your questions succinct and identify the person you’re addressing your question to. Nous allons passer aux questions. Nous avons une heure avec nos invités aujourd’hui, et pour maximiser la participation, nous limiterons chaque question, y compris la réponse, à quatre minutes.

Veuillez garder vos questions succinctes et dire à qui s’adresse votre question. Our first question today comes from our deputy chair, Senator Dagenais. Notre vice-président, le sénateur Dagenais, pose la première question aujourd’hui. [Translation] [Français] Senator Dagenais: Thank you for your presentation, Major- General Smith. I’d like to take this opportunity to thank you for your service and for the operations you have led. I have a question for Mr. Brennan regarding Global Affairs Canada. How do you see the future for Israel and Palestine? There is a lot going on right now.

There are protests both in the United States and in Canada, as well as on university campuses. How should we view this situation, when we’re trying to maintain a certain distance right now? The events are becoming more widespread, particularly on university campuses. Le sénateur Dagenais : Merci pour votre présentation, major-général Smith. En passant, je veux vous remercier pour vos années de service et pour les opérations que vous avez menées. En ce qui concerne Affaires mondiales Canada, j’aurais une question pour M. Brennan. Comment envisagez-vous l’avenir avec la Palestine et Israël?

Il se passe beaucoup de choses à l’heure actuelle. Il y a des manifestations autant du côté des États-Unis que du Canada et il y a des manifestations sur les campus universitaires. Comment pouvons-nous envisager cette situation, alors qu’on tente de garder une certaine distance à l’heure actuelle? Les événements tendent à se propager, notamment sur les campus universitaires. [English] [Traduction] Neil Brennan, Director, Gulf States Relations, Global Affairs Canada: Thank you for the question. I believe the question would be better directed to my colleague, Karim Morcos, responsible for Israel.

Neil Brennan, directeur, Relations avec les États du Golfe, Affaires mondiales Canada : Je vous remercie d’avoir posé la question. Je pense qu’il vaudrait mieux l’adresser à mon collègue, Karim Morcos, qui est responsable d’Israël. [Translation] [Français] Karim Morcos, Director, Israel, West Bank and Gaza, Global Affairs Canada: Thank you for the question. I think that, ultimately, the solution is regional and would establish two states. That seems simple to say, but it’s difficult to achieve. Canada is involved with its regional partners, including the G7.

Karim Morcos, directeur, Israël, Cisjordanie et Gaza, Affaires mondiales Canada : Je vous remercie de la question. Je pense qu’ultimement, la solution est régionale et à deux États. Cela semble simple à dire, mais c’est difficile à réaliser. Le Canada est impliqué avec ses partenaires régionaux, notamment le G7. A few weeks ago, Minister Joly was with her colleagues, and this topic was at the heart of the discussions. How do we get back to diplomatic discussions toward a two-state solution that includes a regional aspect?

Il y a quelques semaines, la ministre Joly était avec ses collègues et ce sujet était au cœur des discussions; comment en arriver au retour des discussions diplomatiques vers une solution à deux États qui inclut un aspect régional? 29-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 53:5

In addition, what is currently most important for us is to work toward a ceasefire, ensure an increase in humanitarian assistance and secure the unconditional release of the hostages. Deuxièmement, ce qui est le plus important pour nous en ce moment, c’est de travailler à un cessez-le-feu, assurer une augmentation de l’assistance humanitaire et obtenir la libération des otages sans condition.

Every effort is being made in the short term toward these three objectives bearing in mind that, as soon as these objectives can be achieved, we will have fertile ground to relaunch a diplomatic framework to facilitate a two-state solution. Tous les efforts sont menés à court terme vers ces trois objectifs, en gardant en tête que dès que l’on pourra atteindre ces objectifs, nous aurons un terrain propice pour relancer un cadre diplomatique pour favoriser la solution à deux États. Senator Dagenais: There is talk of a ceasefire.

Pressure is currently being put on Israel to start negotiations for a ceasefire, but are there any negotiations with Hamas to bring about a ceasefire? This is all the more important as we know that a ceasefire depends on the release of the hostages. Right now, the whereabouts of more than half of the hostages are unknown; according to some reports, some of them have been killed. Le sénateur Dagenais : On parle d’un cessez-le-feu. On exerce actuellement des pressions sur Israël qui entame des négociations pour un cessez-le-feu, mais y a-t-il des négociations avec le Hamas pour mener à un cessez-le-feu?

C’est d’autant plus important que l’on sait qu’un cessez-le-feu dépend de la libération des otages. À l’heure actuelle, on ignore où se trouvent plus de la moitié des otages; selon certaines informations, des otages auraient été tués. So a ceasefire depends on two states, Hamas and Israel. Are any negotiations taking place on the Hamas side? Donc, un cessez-le-feu dépend de deux États, le Hamas et Israël. Y a-t-il des négociations qui ont lieu du côté du Hamas? Mr. Morcos: Talks are actually under way in Cairo between Qatar and Egypt, so that includes all the parties involved. M.

Morcos : En fait, il y a des pourparlers qui ont lieu actuellement au Caire entre le Qatar et l’Égypte, donc cela inclut toutes les parties impliquées. Senator Dagenais: Thank you; I’ll have questions in the second round. Le sénateur Dagenais : Merci; j’aurai des questions en deuxième ronde. [English] [Traduction] Senator Oh: Thank you, witnesses, for being here. My question to the panel will be: What are the key diplomatic efforts Canada is doing to address the conflicts in the Middle East and mitigate its repercussions? Le sénateur Oh : Merci, chers témoins, d’être ici.

Ma question pour vous est la suivante : quels sont les principaux efforts diplomatiques déployés par le Canada pour résoudre les conflits au Moyen-Orient et atténuer leurs répercussions? Mr. Morcos: Thank you, senator, Mr. Chair. Canada, first and foremost, I said previously, has been a very active voice in terms of calling for a ceasefire, for increased access to humanitarian assistance and the release of hostages unconditionally. In terms of humanitarian response, we were also the first G7 country to announce a $100 million package since October 7.

We’ve been a leader, top five in leading the way in terms of increasing access points to humanitarian assistance, calling for the protection of civilians and upholding international humanitarian law. Major‑General Smith also mentioned the work we’re doing with Operation PROTEUS with the security forces, and earlier I mentioned our efforts at the G7 table to bring the conversations to the diplomatic solutions — once we meet the three elements that I mentioned — toward a regional solution to a two-state solution. So Canada will play its

part in that when the time is right. M. Morcos : Merci, sénateur Oh, monsieur le président. Avant toute chose, le Canada, comme je l’ai dit précédemment, a été une voix très active pour réclamer un cessez-le-feu, l’augmentation de l’accès à l’aide humanitaire et la libération inconditionnelle des otages. Pour ce qui est de la réponse humanitaire, nous avons également été le premier pays du G7 à annoncer une enveloppe de 100 millions de dollars depuis le 7 octobre.

Nous avons été un chef de file, parmi les cinq premiers, à ouvrir la voie concernant l’augmentation des points d’accès à l’aide humanitaire, à réclamer la protection des civils et à maintenir le droit humanitaire international. Le major- général Smith a également mentionné le travail que nous faisons avec les forces de sécurité dans le cadre de l’opération Proteus, et j’ai parlé plus tôt de nos efforts à la table du G7 pour amener les conversations à des solutions diplomatiques — une fois que nous aurons atteint les trois éléments que j’ai mentionnés — en vue d’une solution régionale à une solution à deux États.

Le Canada jouera donc son rôle lorsque le moment sera venu. 53:6 National Security, Defence and Veterans Affairs 29-4-2024

Senator Oh: I would like to turn to the problem regarding the human rights of women and children. We are now seeing the eruption on university campuses across the U.S. and Europe. Are we doing something to help civilians in the Gaza Strip? Now there are over 20,000 casualties. Le sénateur Oh : J’aimerais parler du problème qui touche les droits de la personne des femmes et des enfants. Nous assistons maintenant à une éruption sur les campus universitaires des États-Unis et d’Europe. Faisons-nous quelque chose pour aider les civils dans la bande de Gaza? Les pertes s’élèvent maintenant à plus de 20 000 personnes.

Mr. Morcos: Absolutely, yes. Let me answer that, senator, Mr. Chair. M. Morcos : Absolument, oui. Permettez-moi de répondre à cette question, sénateur Oh, monsieur le président. As I mentioned, the plight of civilians and vulnerable people is at the centre of our response. We are one of the top contributors to assistance, and for calling for increased access points to increase the flow. We’ve seen limited progress; more needs to be done there. Comme je l’ai mentionné, le sort des civils et des personnes vulnérables est au cœur de notre réponse.

Nous sommes parmi les principaux fournisseurs d’aide et intervenants qui réclament l’augmentation des points d’accès pour accroître la circulation. Nos progrès ont été limités; on doit en faire davantage à cet égard. In terms of the importance of journalists and humanitarian workers, our ministers have been quite vocal. At all levels, we have been quite vocal on this issue with our allies, and I mentioned the G7 as well and our efforts there to take that forward. Pour ce qui est de l’importance des journalistes et des travailleurs humanitaires, nos ministres se sont exprimés haut et fort.

À tous les niveaux, nous nous sommes exprimés avec force sur cette question avec nos alliés, et j’ai mentionné le G7 ainsi que nos efforts pour amener cette question plus loin. Senator Boehm: Thank you to our witnesses for being here. Le sénateur Boehm : Je remercie nos témoins d’être ici. My question is for Major-General Smith. The Economist recently noticed in one of its articles, the Israel Defence Forces, or IDF, are accused of military and moral failures in Gaza. I think this is taking into account the unfortunate attack on the World Central Kitchen convoy.

There has been an internal investigation on that, which some have rejected. Ma question s’adresse au major-général Smith. Le journal The Economist a récemment fait remarquer dans l’un de ses articles que les Forces de défense israéliennes, ou FDI, sont accusées d’échecs militaires et moraux à Gaza. Je pense que cela tient compte de l’attaque malheureuse contre le convoi de la World Central Kitchen. Une enquête interne a été menée, que certains ont rejetée. In your comments you detailed the Canadian Forces’ involvement, and I know that over the years involvement in the region and in particular operations.

Over the years, the relationship between the IDF and the Canadian Armed Forces has been pretty close. Some of it has also been triangulated with the armed forces of other countries, and I’m thinking in particular of the United States. Dans vos commentaires, vous avez décrit la participation des Forces canadiennes, et je sais que, au fil des ans, vous avez joué un rôle dans la région et dans des opérations particulières. Pendant ces années, la relation entre les FDI et les Forces armées canadiennes a été assez étroite.

On a parfois vu apparaître une relation triangulaire avec les forces armées d’autres pays, et je pense en particulier aux États-Unis. Do you have a sense of how or whether the Canadian Forces’ engagement relationship with the IDF has changed since the conflict started? Second, looking at this more strategically, do you believe there is a requirement for a recalibration of Canada’s strategy in terms of its allied nature with the IDF? Savez-vous comment ou si la relation de mobilisation des Forces canadiennes avec les FDI a changé depuis le début du conflit?

Ensuite, si l’on regarde la situation de manière plus stratégique, pensez-vous qu’il est nécessaire de recalibrer la stratégie du Canada en ce qui concerne son alliance avec les FDI? MGen. Smith: Thank you, chair. Obviously, a very difficult situation in that region. We are partners with the Israel Defence Forces, who, outside of anything else, have a very challenging mission to do, to actually clear, assault, take care of Hamas within an urban area of 2.1 million people. Mgén Smith : Merci, monsieur le président. Il s’agit certes d’une situation très difficile dans cette région.

Nous sommes des partenaires des Forces de défense israéliennes qui, hors de toute chose, ont une mission très complexe à accomplir, c’est-à-dire se débarrasser du Hamas, l’attaquer et lui régler son compte dans une région urbaine de 2,1 millions d’habitants. 29-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 53:7

We have a very modest relationship with the IDF, but nevertheless it has remained where it is: Individual training- based things, but nothing beyond that. That is not particularly unusual for the West, if I can say it that way. The U.S. has a much bigger relationship with the IDF, but across the West, it tends to be relatively modest. Nous entretenons une relation très modeste avec les FDI, néanmoins, elle est restée inchangée : fondée sur des entraînements individuels, mais rien de plus. Ce n’est pas particulièrement inhabituel pour l’Occident, pour ainsi dire.

Les États-Unis entretiennent une relation beaucoup plus étroite avec les FDI, mais en Occident, notre relation a tendance à être relativement modeste. As far as a recalibration goes, it is important for militaries to be able to speak to each other. I’m apolitical, we are apolitical, and it’s not a political act for militaries to talk to each other. Indeed, it’s a useful place to message. We need to maintain that, if nothing else, so we can continue to pass discreet messages and maintain that relationship for a broader time.

En ce qui concerne le recalibrage, il est important pour les militaires de pouvoir se parler entre eux. Je suis apolitique, nous sommes apolitiques, et ce n’est pas un acte politique pour les militaires de parler ensemble. En effet, c’est un endroit utile où transmettre des messages. Nous devons conserver cette relation, ne serait-ce que pour pouvoir continuer de transmettre des messages discrets et maintenir cette relation pendant une plus longue période. Senator Boehm: Do you feel, Major-General, that that discreet messaging at this moment is going fairly well?

Le sénateur Boehm : Pensez-vous, major-général, que ces messages discrets se déroulent assez bien à l’heure actuelle? MGen. Smith: Chair, I’ve been to Israel twice now, including in November a bit after the attack. It’s a country that has been traumatized by what it’s been through and there’s a much broader humanitarian situation. I would go back to the fact that it’s a very challenging environment and militaries being able to continue to speak is tremendously important so that we can message, including with my Global Affairs colleagues, to discreetly pass on what the Canadian perspective is on these operations.

Mgén Smith : Monsieur le président, cela fait maintenant deux fois que je vais en Israël, dont en novembre peu après l’attaque. C’est un pays qui a été traumatisé par ce qu’il a dû traverser, et la situation humanitaire là-bas prend beaucoup plus de place. Je reviendrai au fait que c’est un environnement très difficile et qu’il est très important que les militaires puissent continuer de parler pour que nous puissions envoyer des messages, y compris avec mes collègues d’Affaires mondiales, afin de communiquer discrètement la perspective du Canada sur ces opérations. Senator Boehm: Thank you very much.

Le sénateur Boehm : Merci beaucoup. Senator Patterson: I have to reshape my question because you’ve answered some. I’d like to talk about Operation PROTEUS. Major-General Smith and Mr. Morcos, this is a question for each of you. La sénatrice Patterson : Je dois reformuler ma question parce que vous y avez répondu en partie. J’aimerais parler de l’opération Proteus. Major-général Smith et monsieur Morcos, cette question s’adresse à vous. The original mission was to help facilitate conversations with a great focus on the West Bank.

How has that changed given the current conflict, the fact that there are more settler attacks in the West Bank and that there is a huge distrust of the West within the people of the West Bank? How is that impacting on the security threat to Canadian Armed Forces members who are part of Operation PROTEUS? Thank you. La mission originale était d’aider à faciliter les conversations en se concentrant principalement sur la Cisjordanie.

Comment celle-ci a-t-elle changé compte tenu du conflit actuel, du fait qu’il y a plus d’attaques de colons en Cisjordanie et de l’énorme méfiance de l’Occident envers les gens de cette région? Comment cela se répercute-t-il sur la menace à la sécurité des membres des Forces armées canadiennes qui font

partie de l’opération Proteus? Merci. MGen. Smith: Chair, I’ll start and then throw it over to my Global Affairs colleague. For Operation PROTEUS there are just under 30 military personnel, fairly senior military folks. They’re doing excellent work with the Palestinian Authority Security Force to professionalize them. That remains an important mission. I spoke to the commander who returned to Canada a few weeks ago and they’re carrying on with operations.

It’s an important operation under the larger perspective of the United States Security Coordinator which is continuing to build that collaboration and cooperation between the IDF and the Mgén Smith : Monsieur le président, je vais commencer, puis je céderai la parole à mon collègue d’Affaires mondiales. Pour l’opération Proteus, il y a un peu moins de 30 militaires, qui sont assez haut gradés. Ils font de l’excellent travail avec les forces de sécurité de l’Autorité palestinienne pour les professionnaliser. Cela demeure une mission importante.

J’ai parlé au commandant qui est revenu au Canada il y a quelques semaines, et ils poursuivent les opérations. C’est une opération importante qui s’inscrit dans la grande perspective du coordonnateur de la sécurité des États-Unis, qui continue de renforcer cette 53:8 National Security, Defence and Veterans Affairs 29-4-2024

Palestinian Authority Security Force but professionalize them. Notwithstanding some of the challenges, including some of the violence that is happening, they’re carrying on with that difficult mission. collaboration et cette coopération entre les FDI et les forces de sécurité de l’Autorité palestinienne, tout en les professionnalisant. Nonobstant certaines des difficultés, notamment une

partie de la violence qui se produit, ils poursuivent cette mission difficile. Mr. Morcos: Thank you, senator, for raising the West Bank. We’re following the situation very closely. The rise of extremist violence is of deep concern. We’ve been vocal at all levels. This violence really undermines the security of the West Bank and the prospects for what I was speaking about earlier on the two-state solution. M. Morcos : Merci, sénatrice Patterson, de parler de la Cisjordanie. Nous suivons de très près la situation. L’augmentation de la violence extrémiste nous préoccupe beaucoup.

Nous nous sommes exprimés à tous les échelons. Cette violence mine vraiment la sécurité de la Cisjordanie et les perspectives de ce dont je parlais plus tôt concernant la solution à deux États. Reports indicate that about a dozen Palestinians have been killed since October 7 related to this violence, and 400 have been injured in extremist settler-related incidents. We’ve been vocal and have condemned this and have engaged Israeli authorities on it.

Selon les rapports, environ une dizaine de Palestiniens ont été tués depuis le 7 octobre à cause de cette violence, et 400 ont été blessés dans des incidents extrémistes liés à des colons. Nous nous sommes exprimés haut et fort en condamnant cette violence et en mobilisant les autorités israéliennes sur cette question. To your question on Operation PROTEUS and building on what the Major-General was saying, it’s challenging on the ground. There is a civilian component, and an RCMP and police training component too. Global Affairs Canada look after that.

We’ve been trying, particularly in the refugee camps, to bring in community policing, which Canada does quite well. We’ve been engaging and getting more of a community relationship to get at the trust issue that you raised. There’s been some impact — not necessarily uniquely on October 7, but it’s been amplified. The importance of the work on community policing has grown in that regard. Pour répondre à votre question sur l’opération Proteus et pour renchérir sur ce que le major-général disait, c’est difficile sur le terrain.

Il y a une composante civile, ainsi qu’une composante de formation de la GRC et de la police. Affaires mondiales Canada s’en occupe. Nous avons essayé, en particulier dans les camps de réfugiés, de mettre en place des services de police communautaires, ce que le Canada fait très bien. Nous avons noué des liens et nous sommes rapprochés d’une relation communautaire pour instaurer la confiance que vous avez soulevée. Il y a eu des répercussions, pas nécessairement uniquement le 7 octobre, mais cela a été amplifié. L’importance du travail dans les services de police communautaires a augmenté à cet égard.

Senator Patterson: Are we seeing any different threats to Canadians who are doing this work? La sénatrice Patterson : Voyons-nous apparaître des menaces différentes pour les Canadiens qui font ce travail? MGen. Smith: From the military perspective, they’re carrying on with their mission. Security and doing a threat analysis is always important, but they’re carrying on with the mission. Mgén Smith : Du point de vue militaire, ils poursuivent leur mission. La sécurité et l’analyse des menaces sont toujours importantes, mais ils poursuivent la mission. The Chair: Thank you very much. Le président : Merci beaucoup.

Senator Loffreda: My question is for Major-General Greg Smith. Thank you for your service to Canada and thank you for being here, along with our other panellists. Le sénateur Loffreda : Ma question s’adresse au major- général Greg Smith. Merci de votre service au Canada et merci d’être ici, avec nos autres intervenants. This is an important issue, so could you further elaborate on what efforts Canada is making to promote peace and dialogue between Hamas and Israel, including a release of hostages and a ceasefire? How is Canada supporting humanitarian efforts in the affected areas?

La question est importante, aussi pourriez-vous nous en dire un peu plus sur les efforts déployés par le Canada pour promouvoir la paix et le dialogue entre le Hamas et Israël, ce qui comprend la libération d’otages et un cessez-le-feu? Comment le Canada soutient-il les efforts humanitaires dans les régions touchées? 29-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 53:9

Finally — if we have time; if not on a second round — what impact does the conflict have on Canada’s diplomatic relationships with countries in the Middle East such as Israel, Egypt, Saudi Arabia, and others? Enfin — si nous avons le temps, sinon, cela ira au deuxième tour — quelles conséquences le conflit a-t-il sur les relations diplomatiques du Canada avec des pays du Moyen-Orient comme Israël, l’Égypte, l’Arabie saoudite et d’autres? MGen. Smith: I’d like to start and then have my Global Affairs colleagues talk more about the diplomatic and humanitarian aspect.

Mgén Smith : J’aimerais commencer, puis je demanderai à mes collègues d’Affaires mondiales de parler davantage de l’aspect diplomatique et humanitaire. The six different operations I discussed, overall, help contribute to the rules-based and international order in the region. It is a relatively modest contribution in different locations — 30 people here; less than that in other locations — but it’s all about continuing to build or to allow dialogue, making sure that incidents don’t blow out of proportion, et cetera.

In the bigger perspective, right now, this is a much bigger problem than that relatively modest number of people, but they’re doing what they can to contribute in each one of those places, including Operation PROTEUS which I continue to illustrate as an important example of doing excellent, low-key work that is part of a bigger perspective. Les six différentes opérations dont j’ai parlé, de façon générale, aident à contribuer à l’ordre international fondé sur des règles dans la région.

Il s’agit d’une contribution relativement modeste à différents endroits — 30 personnes ici; moins ailleurs — mais le but est de continuer de renforcer ou de permettre le dialogue, en veillant à ce que les incidents ne prennent pas des proportions démesurées, et cetera.

De façon plus générale, en ce moment, il y a un problème beaucoup plus important que le nombre relativement modeste de gens, mais ils font ce qu’ils peuvent pour contribuer à chacun de ces endroits, notamment dans le cadre de l’opération Proteus, que je continue d’utiliser comme exemple l’important de l’excellent travail discret qui s’inscrit dans une perspective élargie. I’d love to throw this question over to some Global Affairs colleagues here now. J’aimerais renvoyer cette question à certains collègues d’Affaires mondiales ici présents. Mr.

Morcos: As I mentioned earlier, the efforts and the negotiations around hostages are handled by other regional partners, in particular, Egypt and Qatar. Of course, the U.S. has a great role in that, and we thank them for that. M. Morcos : Comme je l’ai mentionné plus tôt, les efforts et les négociations entourant les otages sont gérés par d’autres partenaires régionaux, en particulier l’Égypte et le Qatar. Bien sûr, les États-Unis ont un grand rôle à jouer à cet égard, et nous les en remercions. Canada has a long-standing no contact policy with Hamas. We do not speak to them.

Hamas doesn’t represent the Palestinian people or their legitimate aspirations. It’s a terrorist organization, as you know, listed under Canadian law. Depuis longtemps, le Canada a une politique de non‑communication avec le Hamas. Nous ne lui parlons pas. Le Hamas ne représente pas le peuple palestinien ni ses aspirations légitimes. Il s’agit d’une organisation terroriste, comme vous le savez, inscrite dans la

loi canadienne. In terms of your question, I apologize, senator, you asked a question on humanitarian assistance in generic terms? Pour répondre à votre question, je m’excuse, sénateur Loffreda, vous vous interrogiez sur l’aide humanitaire de façon générique? Senator Loffreda: Yes. How is Canada supporting humanitarian efforts in the affected areas? Le sénateur Loffreda : Oui. Comment le Canada soutient-il les efforts humanitaires dans les régions touchées? Mr. Morcos: Yes. We’re top five. Primarily, our support is focused on Gaza, but it also goes to the West Bank.

We’re a big supporter of the United Nations agencies and the Red Cross movement, as well as the UN agency, UNRWA, which represents a large majority of the delivery there. We provide support to the World Food Programme, and we provide support to UNICEF and the Red Cross. There’s a great effort by Canadian civil society as well. We did a matching fund with Canadian civil society and were able to match about $13.8 million. It’s a significant number. Canadians are also involved and the government has supported that. M. Morcos : Oui. Nous faisons

partie des cinq premiers. Principalement, notre soutien se concentre sur Gaza, mais il s’applique également à la Cisjordanie. Nous sommes un fervent partisan des agences des Nations unies et du mouvement de la Croix-Rouge, ainsi que de l’agence des Nations unies, l’UNRWA, qui représente la grande majorité de ce qui est offert là-bas. Nous fournissons du soutien au Programme alimentaire mondial ainsi qu’à l’UNICEF et à la Croix-Rouge.

La société civile canadienne déploie aussi de nombreux efforts. Nous avons créé un fonds de contrepartie avec la société civile canadienne et avons été en mesure de verser environ 13,8 millions de dollars. 53:10 National Security, Defence and Veterans Affairs 29-4-2024

C’est un chiffre important. Les Canadiens jouent également un rôle, et le gouvernement l’appuie. There’s a monetary and a donor aspect, but there’s also an advocacy aspect in requesting more avenues through land, air and the sea. We’re involved in all three. On March 10, Minister Joly announced our contribution to the maritime corridor, which the U.S. and other partners, the United Arab Emirates in particular, are standing up, but that’s not a replacement for the land crossings, particularly in the north end of Gaza where the needs are greatest, including a looming famine there which we’re all concerned about.

Il y a l’aspect monétaire et le rôle de donateur, mais il y a aussi l’aspect de la défense des intérêts, qui consiste à demander plus de moyens par voie terrestre, aérienne et maritime. Nous sommes actifs à ces trois égards. Le 10 mars, la ministre Joly a annoncé notre contribution au corridor maritime, que les États- Unis et d’autres partenaires, les Émirats arabes unis en particulier, défendent, mais cela ne remplace pas les passages terrestres, en particulier à l’extrémité nord de Gaza, où les besoins sont les plus grands, dont une famine imminente qui nous préoccupe tous.

Then there are airdrops which are vitally important. They are a lifeline. Canada contributed through our Jordanian colleagues. We donated parachutes for that. Across the board we’re very active, both on the financial and the advocacy front for the humanitarian response and we’ll continue to do so. Il y a aussi les largages aériens qui sont d’une importance cruciale, une bouée de sauvetage. Le Canada a contribué par l’entremise de ses collègues jordaniens. Nous avons fait don de parachutes.

En général, nous sommes très actifs, à la fois sur le plan financier et dans la défense des intérêts concernant la réponse humanitaire, et nous continuerons de l’être. Senator Loffreda: Thank you. Le sénateur Loffreda : Merci. Senator M. Deacon: Thank you very much, everybody, for being here. It’s greatly appreciated. La sénatrice M. Deacon : Merci beaucoup à tous d’être ici. Je vous en suis très reconnaissante. My question is for anyone who would like to respond to it, and the reply could be supplied later in writing if necessary.

It concerns the arms embargo on Israel that was announced by the government last month. There was a bit of confusion around this. At the time, it was to apply to contracts made prior to the announcement. Have we supplied any arms to Israel through predetermined contracts since the announcements? If so, what might the product or products be, and what might be the deemed dollar amount? Ma question s’adresse à qui veut y répondre, et la réponse pourrait être fournie plus tard par écrit, au besoin. Elle concerne l’embargo sur les armes en Israël qui a été annoncé par le gouvernement le mois dernier.

Cela a suscité un peu de confusion. À l’époque, il devait s’appliquer aux contrats conclus avant l’annonce. Avons-nous fourni des armes à Israël dans le cadre de contrats prédéterminés depuis les annonces? Si oui, quel pourrait être le montant estimé? Mr. Morcos: Thank you, senator. Canada has one of the strongest export control systems in the world, and respect for human rights is enshrined in our export control legislation. M. Morcos : Merci, sénatrice. Le Canada possède l’un des systèmes de contrôle des exportations les plus solides au monde, et le respect des droits de la personne est enchâssé dans notre

loi sur le contrôle des exportations. All permit applications for controlled items are reviewed on a case-by-case basis under Canada’s robust Risk Assessment Framework, including the Arms Trade Treaty criteria which are enshrined in Canada’s Export and Import Permits Act. Currently, there are no valid permits for exports of lethal goods to Israel. The export permits approved between October 7 to January 8 have been shared with the parliamentary committee studying this matter. Since January 8, the government has not approved new arms export permits to Israel and this remains the government’s approach.

Export permits that were approved up to January 8 remain in effect. Given the nature of supply chains, suspending all permits would have important implications for both Canada and its allies. Toutes les demandes de permis d’articles contrôlés sont examinées au cas par cas au moyen du cadre d’évaluation des risques robuste du Canada, y compris les critères du Traité sur le commerce des armes qui sont enchâssés dans la

Loi sur les licences d’exportation et d’importation du Canada. À l’heure actuelle, il n’y a pas de permis valide pour les exportations de marchandises létales en Israël. Les permis d’exportation approuvés entre le 7 octobre et le 8 janvier ont été transmis au comité parlementaire, qui étudie la question. Depuis le 8 janvier, le gouvernement n’a pas approuvé de nouveaux permis d’exportation d’armes en Israël, et cela demeure l’approche du gouvernement. Les permis d’exportation qui ont été approuvés jusqu’au 8 janvier sont toujours en vigueur.

Vu la nature des chaînes d’approvisionnement, la suspension de tous les permis aurait des conséquences importantes à la fois sur le Canada et ses alliés. 29-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 53:11

Senator M. Deacon: Thank you for that. Following up with that, and looking at the other side of things, our arms trade with Israel goes both ways. I’m wondering, following the Israeli missile strike which killed seven World Central Kitchen workers in Gaza, including a Canadian citizen, the BBC reported that the IDF used a SPIKE missile manufactured by Israeli state-owned arms dealer Rafael. Canada has a contract to purchase $43‑million worth of these missiles.

I’m wondering if there has been any review of that purchase or doing business with any other Israeli-owned weapons manufacturers in general light of the use and the potential war crimes in Gaza. La sénatrice M. Deacon : Merci de votre réponse. Dans le même ordre d’idées, et pour voir l’autre côté de la médaille, notre commerce d’armes avec Israël fonctionne dans les deux sens.

Je me demande... après la frappe de missiles israélienne qui a tué sept travailleurs de la World Central Kitchen à Gaza, dont un citoyen canadien, la BBC a signalé que les FDI avaient utilisé un missile SPIKE fabriqué par le marchand d’armes Rafael, qui appartient à l’État israélien. Le Canada a signé un contrat pour l’achat de ces missiles d’une valeur de 43 millions de dollars. Je me demande s’il y a eu un examen de cet achat ou de la possibilité de faire des affaires avec d’autres fabricants d’armes appartenant à Israël, à la lumière de l’utilisation générale et des crimes de guerre possibles à Gaza. Mr.

Morcos: Thank you, Mr. Chair. I’ll have to get back to you on this specific question. M. Morcos : Merci, monsieur le président. Je vais devoir vous revenir sur cette question particulière. Senator M. Deacon: Thank you. La sénatrice M. Deacon : Merci. The Chair: Thank you very much. Le président : Merci beaucoup. [Translation] [Français] Senator Carignan: My question is about Canada’s advisories — from the Department of Foreign Affairs — for Canadian travellers to Israel. There are currently advisories against all non-essential travel.

I’d like you to talk to us about the safety of Canadians in Israel right now and, more importantly, to give us your opinion on whether it’s necessary or risky for Quebec to send its delegate to Tel Aviv. Le sénateur Carignan : Ma question porte sur les avis du Canada — du ministère des Affaires étrangères — pour les voyageurs canadiens en Israël. Des avis sont en vigueur actuellement pour déconseiller tout voyage qui n’est pas essentiel.

J’aimerais que vous nous parliez de la sécurité des Canadiens en Israël actuellement et surtout que vous nous donniez votre opinion sur la nécessité ou le risque pour le Québec d’envoyer le délégué du Québec à Tel-Aviv. What is your position on the development of a trade relationship or the current risks for Canadians travelling to Israel on business? Quelle est votre position sur le développement d’un lien commercial ou sur les risques actuels pour les Canadiens qui se rendent en Israël pour affaires? Mr. Morcos: Thank you for the question.

I will reiterate the position that is on our website, which states that any non‑essential travel is not recommended. Of course, in Gaza, it’s completely different: You can’t go there. There are other forces at play there. So I think that would apply to all cases, including people who want to do business and other things, such as tourism. People must follow the issued advisory, according to which any non-essential travel is not recommended. The situation is very volatile, as you know; it changes enormously from one week to the next. We’re monitoring the situation very closely and providing all the updates we can.

M. Morcos : Merci pour la question. Je vais réitérer la position qui est sur notre site Web, qui indique que tout voyage non essentiel est non recommandé. Bien sûr, à Gaza, c’est complètement différent : on ne peut pas y aller. Il y a d’autres efforts en jeu là-bas. Donc, je pense que ça s’appliquerait pour toutes les affaires, y compris les gens qui veulent faire du commerce et autre chose, comme le tourisme, par exemple. Il faut suivre l’avis qu’on a publié et qui indique que tout voyage non essentiel n’est pas recommandé.

La situation est très volatile, comme vous le savez; d’une semaine à l’autre, cela bouge énormément. On suit de très près la situation et on fait toutes les mises à jour qu’il est possible de faire. Senator Carignan: I understand you are saying that it is not a good idea for the Quebec delegate to go to Tel Aviv right now to do business. Is that right? Le sénateur Carignan : Je comprends que vous dites que ce n’est pas une bonne idée pour le délégué du Québec d’aller à Tel-Aviv actuellement pour faire des affaires? Mr. Morcos: No, no, I was just saying — M. Morcos : Non, non, je disais juste...

Senator Carignan: I was asking you about the specific duties of the Quebec delegate, who is planning to go and develop business ties from Tel Aviv. Le sénateur Carignan : Je vous posais la question sur les fonctions particulières du délégué du Québec, qui compte aller développer des liens d’affaires à partir de Tel-Aviv. 53:12 National Security, Defence and Veterans Affairs 29-4-2024

Mr. Morcos: No, I wouldn’t say that about the Quebec delegate. I can get back to you on that, but as far as I know, he’s at our embassy, isn’t he? M. Morcos : Non, je ne dirais pas cela pour le délégué du Québec. Je peux vous revenir à ce sujet, mais à ma connaissance, il est localisé à notre ambassade, n’est-ce pas? Senator Carignan: That’s right. Le sénateur Carignan : C’est exact. Mr. Morcos: No, I think for that, I — M. Morcos : Non, je pense que pour cela, je... Senator Carignan: So the embassy is secure, but the outside of the embassy is not?

Le sénateur Carignan : Donc, l’ambassade est sécuritaire, mais pas l’extérieur de l’ambassade? Mr. Morcos: No; any non-essential travel is not recommended. M. Morcos : Non; tout voyage non essentiel n’est pas recommandé. Senator Carignan: But being at the embassy is okay, right? Le sénateur Carignan : Mais à l’ambassade, c’est bon? Mr. Morcos: Yes, I could say that, but I can get back to you later on the measures for the delegate in particular. As far as the embassy is concerned, we’re continuing to work during our normal hours. M.

Morcos : Oui, je pourrais dire cela, mais je peux vous revenir ultérieurement au sujet des mesures pour le délégué en particulier. Pour ce qui est de l’ambassade, on continue de travailler durant nos heures normales. Senator Carignan: Are you operating with a reduced staff? Le sénateur Carignan : Êtes-vous en personnel réduit? Mr. Morcos: No, we are fully staffed. M. Morcos : Non, nous sommes à pleine capacité. Senator Carignan: Thank you. Le sénateur Carignan : Merci. [English] [Traduction] Senator Cardozo: Thank you to the witnesses for being here. I have two questions and I’ll pose them together.

As a result of the negotiations that have been taking place in recent days, do you have a sense that there is a chance of a ceasefire coming up in the next short while? Le sénateur Cardozo : Merci aux témoins d’être ici. J’ai deux questions et je les poserai ensemble. Premièrement, à la suite des négociations récentes, pensez-vous qu’un cessez-le-feu serait possible à court terme? Second, with the growing anti-Israel demonstrations that were referred to earlier — both demonstrations on and off campus — what do you think the long-term implications are for Israel, for the Middle East, for peace in the region?

Deuxièmement, avec l’augmentation des manifestations anti‑Israël dont on a parlé plus tôt — des manifestations sur les campus et à l’extérieur — qu’entrevoyez-vous comme conséquences à long terme pour Israël, le Moyen-Orient et la paix dans la région? Mr. Morcos: Thank you, senator. I don’t care to speculate in terms of hopes. We’re definitely calling for a ceasefire. We’re encouraged, I can say, by reports. But I’m sure you’ve been following, like all of us, ups and downs. There have been positive reports and then only to be shown that it has been delayed or not happening.

More than speculation, at this stage, I don’t have more for you. M. Morcos : Merci, sénateur Cardozo. Je ne vais pas spéculer sur ce que nous espérons. Nous réclamons assurément un cessez‑le-feu. Nous sommes encouragés, je dirais, par les rapports. Mais je suis sûr que vous avez suivi, comme nous tous, les rebondissements. On a entendu de bonnes nouvelles, puis on a appris que le cessez-le-feu avait été retardé ou qu’il n’avait pas eu lieu. Je ne peux rien faire de plus que spéculer à l’heure actuelle. Eric Laporte, Executive Director, Security and Defence Relations, Global Affairs Canada: Thank you, Mr. Chair.

I’m not going to speak to the impacts of protests on our campuses, et cetera, but if I understood your question, senator, it was the prospects for Israel and the region. For that, I would say that I think what we’re seeing is the region, obviously, has been dealing with the impacts of the October 7 attacks, but it is a Eric Laporte, directeur exécutif, Sécurité et relations de défense, Affaires mondiales Canada : Merci, monsieur le président.

Je ne vais pas parler des conséquences des manifestations sur nos campus, et cetera, mais si j’ai bien compris votre question, sénateur Cardozo, vous parliez des perspectives pour Israël et la région. À ce sujet, je dirais que nous voyons dans la région, évidemment, la réponse aux 29-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 53:13

region now that is a little more fragile than it was before with increased risks of escalation and tensions. répercussions des attaques du 7 octobre, mais il s’agit maintenant d’une région un peu plus fragile qu’elle ne l’était auparavant, qui est plus à risque d’escalade et de tensions. We saw that, obviously, earlier this month with the exchange of fire — Iranian fire over Israel. We see there is an Iranian entity that is willing to take a bit more risks in terms of willingness to strike Israel directly without the use of proxies, and it has proxies throughout the region.

That is something to carry on and to worry about what we can probably expect. I think what we’ve seen is that the Iranians, though, don’t want a full‑scale conflict with Israel, and I think Israel doesn’t want a full‑scale conflict with Iran either. So you’re probably going back to the kind of shadow war, asymmetric warfare that we’ve seen between the two since 1979 where it might be cyberattacks, strikes against proxies, et cetera. C’est ce que nous avons vu plus tôt ce mois-ci, bien sûr, avec l’échange de tirs — de tirs iraniens — sur Israël.

Nous avons vu qu’une entité iranienne est prête à assumer un peu plus de risques pour pouvoir frapper Israël directement sans utiliser d’intermédiaires, et elle a des intermédiaires partout dans la région. Cela nous donne raison de continuer et de nous inquiéter de la suite des choses. Je pense que, ce que nous avons vu, c’est que les Iraniens ne cherchent toutefois pas de conflit à grande échelle avec Israël, et je pense qu’Israël ne veut pas de conflit à grande échelle avec l’Iran non plus.

On revient donc probablement à un genre de guerre de l’ombre, cette guerre asymétrique qui existe entre les deux États depuis 1979, qu’il s’agisse de cyberattaques, de frappes contre des mandataires, et cetera. What does that mean for Israel? It means, obviously, a much more heightened level of risk for them as a country in a region that is perhaps a bit more volatile. Thank you. Que cela signifie-t-il pour Israël? Cela signifie, bien sûr, un niveau de risque beaucoup plus accru pour ce pays dans une région qui est peut-être un peu plus instable. Merci. Senator Cardozo: Thanks. Le sénateur Cardozo : Merci.

Senator Dasko: Thank you for being here today. My question is very similar to Senator Cardozo’s question, but I will ask it in a slightly different way. I am not asking for speculation. I take your point about you don’t like to speculate. I’m asking for your analysis of the situation, perhaps along the lines that you were answering just a few moments ago. La sénatrice Dasko : Merci d’être ici aujourd’hui. Ma question ressemble beaucoup à celle du sénateur Cardozo, mais je vais la poser de manière un peu différente. Je ne demande pas de spéculations. Je comprends que vous n’aimiez pas spéculer.

Je vous demande votre analyse de la situation, peut-être dans le sens de ce que vous répondiez il y a quelques instants. What are the scenarios that you would see in terms of the conflict and the way it has evolved? What are the most likely scenarios that you’ve been studying? What is most likely to happen? Looking ahead, I wonder if you can flesh that out a bit. I think your answer started along those lines. I’d like to get a sense of what you feel is most likely to happen and maybe some other scenarios either from a military point of view in terms of military activity or in terms of diplomatic developments.

I’m not asking anything about the protests that are going on here. I see that as completely separate. It’s a different topic. I’m asking about your scenarios for the Middle East, big picture, whatever analysis you’ve done. Quels scénarios imagineriez-vous concernant le conflit et la manière dont il a évolué? Quels sont les scénarios les plus probables que vous avez étudiés? Qu’est-ce qui risque le plus de se passer? Je me demande si vous pouvez étoffer un peu ce point pour ce qui est de l’avenir. Je pense que vous avez commencé à répondre en ce sens.

J’aimerais comprendre ce qui, selon vous, est le plus susceptible de se produire et peut-être certains autres scénarios, que ce soit du point de vue militaire, sur le plan de l’activité militaire, ou de la situation diplomatique. Je ne vous demande rien à propos des manifestations qui se passent ici. Je pense qu’il s’agit d’un sujet complètement distinct, différent. Je vous demande de nous parler de vos scénarios pour le Moyen- Orient, pour avoir une vue d’ensemble, des analyses que vous avez effectuées. Mr. Morcos: One scenario that I think we haven’t touched on is the potential escalation. Mr.

Laporte was mentioning proxies with Hezbollah. That’s definitely something that concerns us. We’ve seen an increase in frequency across the blue line and a heightened risk of miscalculations there. That could lead to something, a full-scale world war, even though parties are not looking for it, particularly Iran and Israel. That is a scenario. M. Morcos : Je pense que l’un des scénarios que nous n’avons pas évoqués est l’escalade possible. M. Laporte parlait de mandataires avec le Hezbollah. C’est certainement une chose qui nous préoccupe.

Nous avons constaté une augmentation de la fréquence au-delà de la ligne bleue et un risque accru d’erreurs de calcul à cet endroit. Cela pourrait mener à quelque chose, une guerre mondiale à grande échelle, même si les parties ne le souhaitent pas, notamment l’Iran et Israël. C’est un scénario. 53:14 National Security, Defence and Veterans Affairs 29-4-2024

The other one, of course, is if we don’t have a ceasefire in this current round, would be a full-scale operation in Rafah, where there are roughly 1.5 million civilians. The Government of Canada has been quite vocal in its opposition to that prospect because of the severe impact it could have on civilians. L’autre scénario, bien sûr, si nous n’obtenons pas de cessez‑le‑feu dans le cadre du cycle actuel, ce serait une opération à grande échelle à Rafah, où vivent environ 1,5 million de civils.

Le gouvernement du Canada s’est clairement opposé à cette perspective en raison des conséquences graves qu’elle pourrait avoir sur les civils. I’m sure there are many more scenarios, but definitely an escalation would be one and particularly with the north. Je suis sûr qu’il existe de nombreux autres scénarios, mais il y aurait certainement une escalade, en particulier dans le Nord. Senator Dasko: Would you say that’s the main scenario? La sénatrice Dasko : Diriez-vous que c’est le scénario principal? Mr. Morcos: No.

I would say it’s definitely a concern and one that daily we’re seeing back and forth and escalation. Another one, as I mentioned, is if this fails — and even what’s on the table reportedly is a six-week truce — it wouldn’t be the end. But if the negotiations fail, then the Israelis have been vocal about proceeding with a Rafah offensive. M. Morcos : Non. Je dirais que c’est certainement une préoccupation et le fait que nous constatons quotidiennement des va-et-vient et une escalade.

Une autre raison, comme je l’ai mentionné, c’est que si cela échoue — et même ce qui est sur la table serait une trêve de six semaines —, ce ne serait pas la fin. Toutefois, si les négociations échouent, les Israéliens ont clairement dit qu’ils lanceraient une offensive sur Rafah. Then there is also chances of spillover there, where, if civilians go north, there is an impact on the region in the south, into Egypt. Those are all things we are, of course, watching closely.

Ensuite, il y a aussi des risques de débordement là-bas, par exemple, si les civils se déplacent vers le nord, cela aura un impact sur la région du Sud, en Égypte. Bien entendu, ce sont toutes des choses que nous surveillons de près. Do you want to add anything to that? Voulez-vous ajouter quelque chose? Mr. Laporte: Yes, very briefly, the risk of proxies playing a greater role, as Mr. Morcos was saying, either Hezbollah or in Syria. There is also the possibility of bringing — or Houthis taking on a greater role in terms of missile attacks. As we understand, they don’t take their marching orders from Iran.

They do their own thing. We have seen that recently. Those are all vectors of potentially greater instability. M. Laporte : Oui, très brièvement. Il y a le risque que des mandataires jouent un rôle plus important, comme le disait M. Morcos, soit au sein du Hezbollah, soit en Syrie. Il est également possible que les Houthis jouent un rôle plus important pour ce qui est des attaques de missiles. D’après ce que nous avons pu comprendre, ils ne reçoivent pas leurs ordres de marche de l’Iran. Ils font les choses à leur manière. Nous l’avons vu récemment.

Ce sont là autant de vecteurs d’une instabilité potentiellement plus grande. A silver lining, if I can put it there again, is that it seems as if none of the major players want to have that regional war, and we have seen some pretty significant cooperation among some of the regional countries. That is also quite interesting to see. Le bon côté, si je peux le répéter, c’est qu’il semble qu’aucun des principaux acteurs ne souhaite une guerre régionale, et nous avons constaté une coopération assez importante entre certains des pays de la région. C’est aussi très intéressant. Senator Dasko: Thank you.

La sénatrice Dasko : Merci. The Chair: Thank you. Colleagues — did you — Le président : Merci. Chers collègues, avez-vous... Mr. Brennan: Only to echo — I also have responsibility for Iran, but I agree completely with Mr. Laporte. The main takeaway and silver lining, as it was expressed, is that, indeed, the worst-case contours have been — it’s been determined that those two main protagonists don’t want to go there. So it is somewhere inside here. That’s a very important piece for us to keep in mind.

There is some relative peace in that for us, but that gives us a space to work on de-escalation, whether by messaging to Iran, through our regional partners or together with our allies, or taking actions against Iran through sanctions. We have space to message and to shape, somewhat. M. Brennan : Seulement pour confirmer : Je suis également responsable en ce qui a trait à l’Iran, mais je suis entièrement d’accord avec M. Laporte.

Le principal point à retenir et le bon côté, comme on l’a dit, c’est que, effectivement, le pire des scénarios... on a déterminé que les deux principaux protagonistes ne veulent pas en arriver là. Donc, il y a certaines limites. C’est un élément très important que nous devons garder à l’esprit. Cela nous procure une paix relative; nous pouvons ainsi travailler à la désescalade, que ce soit en envoyant des messages à l’Iran, par l’intermédiaire de nos partenaires régionaux ou avec nos alliés, ou en prenant des mesures contre l’Iran au moyen de 29-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 53:15

sanctions. Nous avons en quelque sorte de la latitude pour envoyer un message et exercer une certaine influence. [Translation] [Français] Senator Dagenais: My question is for Mr. Morcos. When I listen to the parties talk about their demands for peace, and especially when I hear the vocabulary used, I have serious doubts about a lasting peace in that region. Le sénateur Dagenais : Ma question s’adresse à M. Morcos. Quand j’écoute les parties parler de leurs revendications pour une certaine paix, et surtout quand j’entends le vocabulaire utilisé, j’ai des doutes sérieux sur une paix durable dans cette région.

Do you believe there is a real desire for peace on both sides? Can you tell us more about this possibility of having two states that would be able to live without wanting to avenge the atrocities that have led to this situation? Croyez-vous qu’il y a une réelle volonté de paix de part et d’autre? Pouvez-vous nous parler davantage de cette possibilité d’avoir deux États qui seraient capables de vivre sans vouloir venger les atrocités qui ont conduit à cette situation? There’s no hiding it: Atrocities were committed, and that’s what inflamed the situation.

Il ne faut pas se le cacher : des atrocités ont été commises, et c’est ce qui a mis le feu aux poudres. Mr. Morcos: Absolutely. Right now, it’s true that we’re a long way…. You’re absolutely right to quote what we are hearing and not to believe that they’re ready for peace right away and, above all, for a return to the table to negotiate a two-state solution. M. Morcos : Absolument. En ce moment, il est vrai qu’on est loin...

Vous avez absolument raison de citer ce qu’on entend et de ne pas croire qu’on est prêt pour la paix immédiatement et, surtout, pour un retour à la table de négociations pour une solution à deux États. That said, what is positive — and I should have mentioned this when I answered the question a little earlier — is a scenario where certain countries in the region have a very active role. I’m talking about Egypt and Jordan. There is also a very positive and active role for the Gulf states — Mr. Brennan, who is responsible for those states, could talk more about this — especially Saudi Arabia.

Today and yesterday, there were very important discussions, where they said publicly that they would be prepared to recognize Israel, something that they do not do as a country. Ultimately, I believe that what the Government of Canada is envisioning is Israel and an integrated Palestinian state in this region where everyone recognizes each other and respects each other’s security. Cela dit, ce qui est positif — et j’aurais dû le mentionner quand j’ai répondu à la question un peu plus tôt —, c’est un scénario où il y a un rôle très actif pour certains pays de la région; je parle de l’Égypte et de la Jordanie.

Il y a aussi un rôle très positif et très actif de la part des pays du Golfe — M. Brennan, qui est responsable de ces pays, pourrait en parler davantage —, particulièrement de l’Arabie saoudite. Aujourd’hui et hier, il y avait des discussions très importantes, où ils ont dit publiquement qu’ils seraient prêts à reconnaître Israël, chose qu’ils ne font pas comme pays. Ultimement, je crois que ce que le gouvernement du Canada voit, c’est Israël et un État palestinien intégré dans cette région où tout le monde se reconnaît et respecte la sécurité de chacun.

I should have added this in my answer to the senator’s question. I only mentioned some fairly negative scenarios, but it’s true that there is a glimmer of hope. I’d like to say that the countries in the region, particularly those I mentioned, and especially Saudi Arabia…. That is a country to which the Israeli government, and even the current government, is paying a great deal of attention and interest. I think that is the key; it will be regional and not just bilateral. Israel’s security will have to be ensured, and a country is needed for the Palestinians’ aspirations.

J’aurais dû ajouter cet élément dans ma réponse à la question de la sénatrice. J’ai seulement parlé de scénarios assez négatifs, mais il est vrai qu’il y a une lueur d’espoir. J’ai envie de dire que les pays de la région, particulièrement ceux que j’ai nommés, et principalement l’Arabie saoudite... C’est un pays auquel le gouvernement israélien, et même le gouvernement actuel, accorde beaucoup d’attention et d’intérêt. Je pense que la clé est là; elle sera régionale et pas uniquement bilatérale.

Il faudra que l’on arrive à assurer la sécurité d’Israël, et il faut un pays pour les aspirations des Palestiniens. [English] [Traduction] Senator Patterson: I would like to focus on the people, and we know that war disproportionately affects women, children and the elderly, and we also know it has impacted both sides, but what I really want to talk about is the people of Gaza.

From everything we hear in the news, there are great efforts to get La sénatrice Patterson : J’aimerais mettre l’accent sur la population, et nous savons que la guerre affecte de manière disproportionnée les femmes, les enfants et les personnes âgées; nous savons également qu’elle a touché les deux côtés, mais ce dont je veux vraiment parler, c’est de la population de 53:16 National Security, Defence and Veterans Affairs 29-4-2024

relief supplies in — airdrops, going from the sea, trying to open border crossings — and we hear about things that fail, and we certainly hear about the IDF and their involvement in this. But there seems to be something missing. What is stopping, from your perspective, supplies getting into the hands of women, children and those that need it the most, which is the whole spectrum, not just one-sided. Gaza.

D’après tout ce que nous entendons aux nouvelles, de grands efforts sont déployés pour acheminer les fournitures de secours — largages de vivres, acheminement par la mer, tentatives d’ouverture de postes frontaliers — et nous entendons parler de choses qui échouent, et nous entendons certainement parler de l’Armée de défense d’Israël, ou Tsahal, et de ses actions à cet égard. Mais il semble qu’il manque quelque chose.

À votre avis, qu’est-ce qui empêche les fournitures d’arriver jusqu’aux femmes, aux enfants et à ceux qui en ont le plus besoin, ce qui englobe tout le spectre, et pas seulement de façon unilatérale. The follow-on question is, as well, we hear about opening more border crossings. We have people penned up in a space. Even if they wanted to get out, to get away from shelling, what is stopping them? There are Canadian citizens trying to get out. We know the challenges there. Mr. Brennan, this may even come from your perspective.

How can the people of Gaza, just to get away, especially the most vulnerable in that population, get out of the line of fire? It appears to be everywhere in Gaza. Those are my questions for you. La question complémentaire est également la suivante : nous entendons parler d’ouvrir davantage de postes frontaliers. Des gens sont entassés dans un site. Même s’ils voulaient partir, échapper aux bombardements, qu’est-ce qui les en empêche? Il y a des citoyens canadiens qui cherchent à quitter le pays. Nous connaissons les difficultés là-bas. Monsieur Brennan, la réponse peut même venir de votre point de vue.

Comment les habitants de Gaza — juste pour partir et en particulier les plus vulnérables de cette population — peuvent-ils s’éloigner de la ligne de mire? Il semble que ce soit le cas partout à Gaza. Ce sont mes questions pour vous. Mr. Morcos: Excellent question, and this is something that is at the centre of our concern, the most vulnerable, and I think you put your finger on it. They are definitely in harm’s way, and we have been concerned also in terms of the impact on humanitarian workers themselves. I think it was Senator Deacon who mentioned the World Central Kitchen. The problems are manifold.

There are definitely some bottlenecks to the entry of the aid. It’ll take more than four minutes to go through all the steps and the checkpoints that need to be gone through for the aid to actually enter. I believe it was President Biden — about three weeks, or a month ago — where after the World Central Kitchen, made a plea for more openings, including the north areas, and we have seen progress. So that’s in terms of the flow of aid. M. Morcos : Excellente question. C’est quelque chose qui est au cœur de nos préoccupations — les plus vulnérables —, et je pense que vous avez tout à fait raison.

Ils sont vraiment en danger, et nous sommes également préoccupés par l’impact sur les travailleurs humanitaires eux-mêmes. Je pense que c’est la sénatrice Deacon qui a mentionné la World Central Kitchen. Les problèmes sont multiples. Il existe certainement des goulots d’étranglement à l’entrée de l’aide humanitaire. Il faudra plus de quatre minutes pour franchir toutes les étapes et les points de contrôle afin que l’aide puisse effectivement entrer.

Je crois que c’est le président Biden — il y a environ trois semaines ou un mois — qui, après l’incident de la World Central Kitchen, a lancé un appel pour davantage d’ouvertures, y compris dans les zones du Nord, et nous avons constaté des progrès. Voilà en ce qui concerne le flux de l’aide. The UN estimates we need about 500 to 600 trucks. They used to be at 200 and now we are at, like, 400. So it is progressing. But huge problems inside of Gaza. Silly things, not enough trucks. So I mentioned 400 or 500 trucks, but they have only 230 trucks inside Gaza to deliver all this. We are trying to address this.

Les Nations unies estiment que nous avons besoin de 500 à 600 camions environ. Avant, il y en avait 200, et maintenant, nous en sommes à environ 400. Cela progresse donc. Mais il y a d’énormes problèmes à l’intérieur de Gaza. C’est ridicule, il n’y a pas assez de camions. J’ai donc parlé de 400 ou 500 camions, mais ils n’ont que 230 camions à l’intérieur de Gaza pour livrer tout cela. Nous essayons de résoudre le problème. There is a breakdown of social order.

Right now, there is no social order, so survival of the fittest, and when people are starving there are security issues around the convoys and also with the airdrops. Who gets to that is an issue. So the last mile delivery is an issue. Il y a un effondrement de l’ordre social. À l’heure actuelle, il n’y a pas d’ordre social, c’est donc la loi du plus fort, et quand les gens sont affamés, il y a des problèmes de sécurité autour des convois et également avec les parachutages de vivres. Les personnes qui y ont accès, c’est un problème.

Donc, la livraison sur le dernier kilomètre, c’est un problème. 29-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 53:17

There is good news. There have been improvements on several fronts. The maritime corridor — and as I said, it is not a replacement — will be able to, we hope, allow a hundred trucks in. That will be another lifeline. The strategy of the UN agencies is to flood the place with aid so that it becomes devalued. So people who are — you know, the black market. So the value of flour just becomes worthless, so people don’t kill or push around others and then that makes the most vulnerable suffer. That’s what we’re trying to get to. We’re not there yet. But that is certainly an issue with the access points.

Il y a de bonnes nouvelles. Il y a eu des améliorations sur plusieurs fronts. Le corridor maritime — et comme je l’ai dit, ce n’est pas un substitut — pourra, nous l’espérons, permettre l’entrée d’une centaine de camions. Ce sera une autre bouée de sauvetage. La stratégie des organismes des Nations unies consiste à inonder la région de fournitures de secours pour que celles-ci perdent de la valeur. Donc les gens qui sont — vous savez, le marché noir... Ainsi, la farine n’a plus aucune valeur, de sorte que les gens ne tuent pas ou ne bousculent pas les autres, car alors ce sont les plus vulnérables qui souffrent.

C’est ce que nous tentons de faire. Nous n’en sommes pas encore là. Mais il y a assurément un problème avec les points d’accès. Airdrops, not so much because it is so little. But the maritime Port of Ashdod on the Israeli side, the Kerem Shalom crossing point and Rafah, if these are continued we will get to a better place, which would allow the most vulnerable to receive assistance. I’ll finish with this: What they are looking for is to basically take a soccer stadium and just fill it with aid and have people serve themselves.

That’s the only way they can do it in the short term when there is no civil order to protect those deliveries. Les largages ne causent pas tant de problèmes parce qu’il y en a très peu. Mais si le port maritime d’Ashdod du côté israélien, le point de passage de Kerem Shalom et Rafah demeurent accessibles, nous serons en meilleure position, ce qui permettra aux plus vulnérables de recevoir de l’aide. Je terminerai par ceci : le but visé, c’est essentiellement de prendre un stade de soccer et de le remplir d’aide et que les gens se servent eux‑mêmes.

C’est la seule façon de régler le problème à court terme lorsqu’il n’y a pas d’ordre civil pour protéger ces livraisons. The Chair: Thank you. Colleagues, we have four more senators wanting to ask questions. We will have to limit each of those, including the answer, to two and a half minutes because we have to finish at 5 o’clock. Le président : Merci. Chers collègues, quatre autres sénateurs souhaitent poser des questions. Nous devrons limiter chacune de ces questions, y compris la réponse, à deux minutes et demie, car nous devons terminer à 17 heures. Senator M. Deacon: Thank you.

My question is regarding some of the sanctions we’ve had. The government announced three sets of sanctions way back, at least since October — sanctions against the members of Hamas, sanctions against Iran’s Minister of Defence and his general staff and sanctions against Israeli settlers involved in violent attacks on Palestinian civilians in the West Bank. La sénatrice M. Deacon : Merci. Ma question concerne certaines des sanctions que nous avons adoptées.

Le gouvernement a annoncé trois séries de sanctions il y a longtemps, au moins depuis octobre : des sanctions contre les membres du Hamas, des sanctions contre le ministre iranien de la Défense et son état-major et des sanctions contre les colons israéliens impliqués dans de violentes attaques contre des civils palestiniens en Cisjordanie. Sanctions against the first two were certainly discussed and acted on, but sanctions against Israeli settlers have not happened yet. Why is there a delay in implementing sanctions on this third group of individuals?

Les sanctions contre les deux premiers ont certainement fait l’objet de discussions et ont été mises en œuvre, mais les sanctions contre les colons israéliens n’ont pas encore été appliquées. Pourquoi tarde-t-on à mettre en œuvre des sanctions contre ce troisième groupe? Mr. Morcos: My understanding is that is in the works. There’s no specific delay, but it’s coming. As the Prime Minister and Minister Joly announced, we’re working on this file, so there’s no specific delay to speak of. M. Morcos : Je crois comprendre que c’est en préparation. Il n’y a pas de délai précis, mais c’est pour bientôt.

Comme l’ont annoncé le premier ministre et la ministre Joly, nous travaillons sur ce dossier, il n’y a donc pas de retard particulier à signaler. Senator M. Deacon: So it is still a work in progress with a sense of urgency? La sénatrice M. Deacon : Il s’agit donc toujours d’un travail en cours avec un sentiment d’urgence? Mr. Morcos: Correct. Yes. M. Morcos : Exactement. Oui. Senator M. Deacon: I’ll stop there. Thank you. La sénatrice M. Deacon : Je vais m’arrêter ici. Merci. 53:18 National Security, Defence and Veterans Affairs 29-4-2024

Senator Loffreda: What role do you see for international actors, such as neighbouring countries, the United States, or even the United Nations in de-escalating the conflict and promoting sustainable peace? Can they do more? Are we part of those discussions? Le sénateur Loffreda : Quel rôle envisagez-vous pour les acteurs internationaux, comme les pays voisins, les États-Unis ou même les Nations unies, dans la désescalade du conflit et la promotion d’une paix durable? Peuvent-ils faire plus? Participons-nous à ces discussions? Mr.

Brennan: I’ll make a few comments and then add to Karim because, as you can see, it’s been a bit of a tag-team effort across the region among us over the past several months. M. Brennan : Je vais faire quelques commentaires, puis ajouter quelque chose aux propos de M. Morcos car, comme vous pouvez le voir, c’est un travail d’équipe pour nous dans toute la région au cours des derniers mois. First, with respect to our regional partners — and I believe you had an earlier question that I didn’t get to about some of the regional partners, so I’m glad you came back to that.

Since this crisis was set off on October 7, we’ve had a flurry of very valuable cooperation and discussion with a whole range of our regional partners, especially Saudi Arabia, Qatar, Kuwait, the United Arab Emirates and several other countries. There has been a great deal of exchange with those countries. Tout d’abord, en ce qui concerne nos partenaires régionaux... et je crois que vous aviez une question plus tôt à laquelle je n’ai pas répondu au sujet de certains partenaires régionaux, je suis donc heureux que vous y reveniez.

Depuis le déclenchement de cette crise le 7 octobre, nous avons eu une série de coopérations et de discussions très utiles avec de nombreux partenaires régionaux, en particulier l’Arabie saoudite, le Qatar, le Koweït, les Émirats arabes unis et plusieurs autres pays. Il y a eu beaucoup d’échanges avec ces pays. What have we done specifically? We had the foreign ministers of Saudi Arabia, Turkey and the Palestinian Authority here in Ottawa in December. Minister Joly has made several trips to the region to discuss with those partners. Minister Hussen has travelled.

The Prime Minister has made a number of calls to their leadership in the region. All of those calls are very important in terms of soliciting from them what we can do to help you, what do you need from us, and for us to be able to project to that region what we think would be helpful. Qu’avons-nous fait précisément? Nous avons reçu les ministres des Affaires étrangères de l’Arabie saoudite, de la Turquie et de l’Autorité palestinienne ici à Ottawa en décembre. La ministre Joly a effectué plusieurs déplacements dans la région pour discuter avec ces partenaires. Le ministre Hussen a voyagé.

Le premier ministre a lancé plusieurs appels aux dirigeants de la région. Tous ces appels sont très importants : il s’agit de leur demander ce que nous pouvons faire pour les aider et ce dont ils ont besoin de notre part et de prévoir ce qui, selon nous, serait utile dans cette région. Maybe just a few specifics on what they can do and what they have signalled to us they don’t want to do, and these are very broad statements. Maybe you can come to some of the specifics, Mr. Morcos.

J’ajouterais peut-être juste quelques détails sur ce qu’ils peuvent faire et ce qu’ils nous ont signalé qu’ils ne veulent pas faire; ce sont des déclarations très générales. Peut-être pourriez- vous aborder certains détails, monsieur Morcos. What they have told us, let’s say broadly speaking, especially the Gulf states, they’re not interested in simply paying to rebuild, again, immediately in Gaza. This is not their interest. In order for them to engage, they need to see a longer-term prospect that begins with a credible, legitimate pathway to a two-state solution.

They’ve sort of set out that, once these conditions are established, we will come in and help, but not until these conditions are set. Ce qu’ils nous ont dit, d’une manière générale, en particulier les États du Golfe, c’est qu’ils ne sont pas intéressés à simplement payer pour reconstruire immédiatement à Gaza. Ce n’est pas leur intérêt. Pour s’engager, ils doivent envisager une perspective à plus long terme qui commence par une voie crédible et légitime vers une solution à deux États.

Ils ont en quelque sorte déterminé qu’une fois ces conditions établies, ils interviendront et aideront, mais pas avant que ces conditions soient réunies. I think there was also a question just a moment ago about the outward flow of people and shouldn’t they just leave. That’s also not a solution for neighbouring states. If you look at states like Jordan, which already had a 40% resident Palestinian population, the solution to the crisis isn’t more from Gaza to those countries, from their perspective. It has to be a credible solution in situ.

Je pense qu’une question a été posée il y a quelques instants sur le flux sortant des gens : ne devraient-ils pas simplement partir? Ce n’est pas non plus une solution pour les États voisins. Si vous regardez des États comme la Jordanie, qui compte déjà 40 % de résidents palestiniens, la solution à la crise n’est pas que ces pays accueillent davantage de Gazaouis, de leur point de vue. Il faut que ce soit une solution crédible sur place. 29-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 53:19

There is a great deal of obvious self-interest with these states in finding a solution, but it’s one, again, built on credible conditions for a sustainable, long-term peace such as a two-state solution. Maybe I’ll just stop there. Il y a un grand intérêt évident de la part de ces États à trouver une solution, mais celle-ci, encore une fois, repose sur des conditions crédibles pour une paix durable à long terme, comme une solution à deux États. Je crois que je vais m’arrêter ici. Mr. Morcos: No, I think you covered it well.

There has been a flurry of calls and trips, as was mentioned, G7 discussions and NATO side meetings. You mentioned the Americans. I think that they’ve been very active. I mentioned there are important meetings now in Riyadh and discussions with the neighbours. There is a full-court press on this. M. Morcos : Non, je pense que vous avez bien couvert le sujet. Il y a eu une multitude d’appels et de voyages, comme on l’a mentionné, des discussions du G7 et des réunions parallèles de l’OTAN, l’Organisation du Traité de l’Atlantique Nord. Vous avez parlé des Américains. Je pense qu’ils ont été très actifs.

J’ai dit qu’il y avait actuellement des réunions importantes à Riyad et des discussions avec les pays voisins. Il y a une pression soutenue à cet égard. In terms of where the UN comes in, they are doing, frankly, heroic work, not only the UN but the Red Cross, in terms of their response to the humanitarian situation. Sigrid Kaag was nominated by the Security Council to coordinate the reconstruction efforts. I think they’re also looking ahead and will play a key role.

Pour ce qui est de l’intervention des Nations unies, franchement, elles accomplissent un travail héroïque, non seulement les Nations unies, mais aussi la Croix-Rouge, en ce qui concerne sa réponse à la situation humanitaire. Sigrid Kaag a été nommée par le Conseil de sécurité pour coordonner les efforts de reconstruction. Je pense que les responsables regardent aussi vers l’avenir et qu’ils joueront un rôle clé. The World Bank is also playing a role. They’ve put out an assessment of what needs to be done, but as Mr. Brennan was saying, we’ll need this political framework to go around it.

La Banque mondiale joue également un rôle. Elle a publié une évaluation de ce qui doit être fait, mais comme le disait M. Brennan, nous aurons besoin d’un cadre politique pour faire le tour de la situation. [Translation] [Français] I feel like telling you that everyone is on board. J’ai envie de vous dire que tout le monde est au rendez-vous. [English] [Traduction] Senator Cardozo: If I can take Senator Loffreda’s question a little further and ask you to provide more insight into how the diplomatic world is working these days, and how you gather insight and transmit messages.

Le sénateur Cardozo : Permettez-moi de pousser un peu plus loin la question du sénateur Loffreda et de vous demander de nous éclairer davantage sur le fonctionnement du monde diplomatique de nos jours et sur la façon dont vous recueillez des renseignements et transmettez des messages. Are you talking to the range of ambassadors who are in Ottawa from, say, Israel and the Palestinian Authority and other countries in the region? Are ambassadors in those regions doing a lot of talking coming back to you?

Parlez-vous à l’ensemble des ambassadeurs qui sont à Ottawa, par exemple ceux d’Israël, de l’Autorité palestinienne et d’autres pays de la région? Est-ce que les ambassadeurs de ces régions discutent beaucoup et vous répondent? Mr. Brennan: It’s all of the above. It’s ambassadors who are resident here. It’s our ambassadors in the region. It’s our envoys that are going out, whether it be the foreign minister or the minister of development through phone calls, the Prime Minister through phone calls and at the level of officials. The term “full‑court press” is very apt to this scenario.

It’s been a very active period since October 7. M. Brennan : C’est un peu de tout. Ce sont des ambassadeurs qui résident ici. Ce sont nos ambassadeurs dans la région. Ce sont nos envoyés qui voyagent — que ce soit la ministre des Affaires étrangères ou le ministre du Développement, par téléphone —, le premier ministre par téléphone et des fonctionnaires. Le terme « pression soutenue » est très approprié dans ce scénario. C’est une période très active depuis le 7 octobre. [Translation] [Français] Senator Carignan: Canada was a leader in the creation of the International Criminal Court.

Rumours are growing, especially in the Israeli media, about fears of an arrest warrant for Prime Le sénateur Carignan : Le Canada est l’un des précurseurs dans la création de la Cour pénale internationale. On entend de plus en plus de rumeurs, particulièrement dans les médias 53:20 National Security, Defence and Veterans Affairs 29-4-2024

Minister Netanyahu, his chief of staff and his defence minister. This could set the world on fire. What is the Government of Canada doing about its representations to the Office of the Prosecutor of the International Criminal Court, in particular? Is Canada intervening with the court or the court’s prosecutors to avoid arrest warrants or charges?

Why has Canada not made a plea to the International Criminal Court in relation to the current charges laid by South Africa, in particular? israéliens, au sujet d’une crainte à l’égard d’un mandat d’arrêt contre le premier ministre Nétanyahou, son chef d’état-major et son ministre de la Défense. Cela pourrait mettre le feu aux poudres. Que fait le gouvernement du Canada en ce qui concerne ses démarches auprès du bureau des procureurs de la Cour pénale internationale, notamment? Le Canada intervient-il auprès de la cour ou des procureurs de la cour pour éviter des mandats d’arrêt ou des accusations?

Pourquoi le Canada n’a-t-il pas présenté de plaidoirie à la Cour pénale internationale en ce qui concerne les accusations portées actuellement par l’Afrique du Sud, notamment? Mr. Morcos: Unfortunately, I’m not a lawyer, but I can get back to you on the last question, which is more technical. From memory, I don’t think there was ever a time when this was a possibility, but I don’t want to get ahead of myself. I’ll get back to you in writing on this. Of course, we’re aware of what’s being said in the media. As you say, those are rumours, and we cannot comment. M.

Morcos : Malheureusement, je ne suis pas avocat, mais je peux vous revenir sur la dernière question qui est plus technique. De mémoire, je ne crois pas qu’il y ait eu de moment où c’était une possibilité, mais je ne veux pas m’avancer. Je vais vous revenir par écrit à ce sujet. Bien évidemment, on est au courant de ce qui se dit dans les médias. Comme vous dites, ce sont des rumeurs et on ne peut pas se prononcer. Senator Carignan: It appears that the decision is imminent, according to sources. Le sénateur Carignan : Il semble que la décision serait imminente, selon des sources. Mr.

Morcos: That’s right, according to the media. We can’t speculate on that. What’s more, we respect the independence of the prosecutor. I think we’re following the matter closely. I can get back to you on the technical question. M. Morcos : Voilà, selon les médias. On ne peut pas spéculer là-dessus. De plus, on respecte l’indépendance du procureur. Je crois qu’on suit la question de près. Je peux vous revenir sur la question technique.

Senator Carignan: With all the power and influence that you have in relation to the International Criminal Court, can you confirm to me that no specific steps are being taken with the court or the Office of the Prosecutor to prevent prosecutions or arrest warrants against Mr. Netanyahu? Le sénateur Carignan : Avec tout le pouvoir et l’influence que vous avez ou que l’on a par rapport à la Cour pénale internationale, vous me confirmez qu’il n’y a pas de démarches particulières qui sont faites auprès de la cour ou du bureau des procureurs pour éviter qu’il y ait des poursuites ou des mandats d’arrêt contre M.

Nétanyahou? Mr. Morcos: I will get back to you on that, as it’s outside my purview. As I was saying, we respect the independence of the prosecutor, and those are rumours for the time being. M. Morcos : Je vais vous revenir à ce sujet, car ce n’est pas mon département. Comme je vous le disais, on respecte l’indépendance du procureur, et ce sont des rumeurs pour le moment. Senator Carignan: Thank you. Le sénateur Carignan : Merci. [English] [Traduction] The Chair: Colleagues, this brings us to the end of our first panel. I want to thank, on your behalf, Major-General Smith, Mr. Brennan, Mr. Morcos and Mr. Laporte.

You have answered a lot of probing questions with a great degree of candour, openness and transparency — more than we might have expected. This is a volatile area with myriad complexities, and Canada’s presence on the ground might be light, but its presence is felt in a positive way by many people. That impact is probably broader and deeper than many Canadians would expect. Le président : Chers collègues, cela nous amène à la fin de notre premier groupe de témoins. Je tiens à remercier, en votre nom, le major-général Smith, M. Brennan, M. Morcos et M. Laporte.

Vous avez répondu à de nombreuses questions approfondies avec beaucoup de franchise, d’ouverture et de transparence — au-delà de nos attentes. Il s’agit d’un domaine instable aux multiples complexités, et la présence du Canada sur le terrain est peut-être faible, mais elle est ressentie de manière positive par de nombreuses personnes. Cet impact est probablement plus vaste et plus profond que ce à quoi de nombreux Canadiens pourraient s’attendre. 29-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 53:21

On behalf of the committee, we thank you for your leadership, and we thank you and your colleagues for the very hard work that you do in the most difficult and complex circumstances. We wish you well, and thank you for the important work that you do. Au nom du Comité, nous vous remercions de votre leadership et nous vous remercions, vous et vos collègues, du travail très acharné que vous accomplissez dans les circonstances les plus difficiles et les plus complexes.

Nous vous souhaitons bonne chance et vous remercions du travail important que vous accomplissez. [Translation] [Français] Senator Carignan: Do we have a deadline for commitments? It’s a topical issue, so I’d like it to be quick. Le sénateur Carignan : Est-ce que nous avons un délai pour les engagements? C’est une question d’actualité, donc je voudrais que ce soit rapide. Mr. Morcos: Yes, we can talk, absolutely. There’s also Senator Deacon’s question about exports. M. Morcos : Oui, on peut se parler, absolument. Il y a également la question de la sénatrice Deacon sur les exportations.

Senator Carignan: Is there a deadline for responding? Le sénateur Carignan : Y a-t-il un délai pour répondre? [English] [Traduction] The Chair: Given what we’ve seen today, Senator Carignan, in terms of the helpfulness of our colleagues, I don’t have any doubt that they will supply the supplementary information we’ve requested as soon as possible. Le président : Compte tenu de ce que nous avons vu aujourd’hui, sénateur Carignan, en ce qui concerne l’obligeance de nos collègues, je ne doute pas qu’ils fourniront les renseignements supplémentaires que nous avons demandés dans les plus brefs délais.

Senator Dagenais: As soon as possible. Le sénateur Dagenais : Le plus tôt possible. The Chair: Yes. Thank you very much. Le président : Oui. Merci beaucoup. Senators, we move next to our second panel. Mesdames et messieurs, nous passons maintenant à notre deuxième groupe de témoins. For those of you joining us live, we’re meeting to receive a briefing on the strategic implications of the ongoing conflict in the Middle East. Pour ceux qui se joignent à nous en direct, nous nous réunissons pour une séance d’information sur les répercussions stratégiques du conflit actuel au Moyen-Orient.

I’m now delighted to welcome, by video conference, Janice Stein, professor at the Munk School of Global Affairs & Public Policy at the University of Toronto, and also General Dominique Trinquand, Former Head, French Military Mission to the UN. J’ai maintenant le plaisir d’accueillir, par vidéoconférence, Mme Janice Stein, professeure à l’École Munk des affaires mondiales et des politiques publiques de l’Université de Toronto, ainsi que le général Dominique Trinquand, ancien chef de la mission militaire française auprès des Nations unies. Thank you for being with us today.

I invite you to provide your opening remarks, which will be followed by questions from our members. Merci d’être avec nous aujourd’hui. Je vous invite à présenter votre déclaration liminaire, qui sera suivie de questions de la part de nos membres. We start today with Dr. Janice Stein. Please proceed with you’re ready, Dr. Stein. Nous commençons aujourd’hui avec Mme Janice Stein. Vous pouvez commencer si vous êtes prête, madame Stein. Janice Stein, Professor, Munk School of Global Affairs & Public Policy, University of Toronto, as an individual: Thank you very much, Senator Dean. It is a pleasure to be with you.

Janice Stein, professeure, École Munk des affaires mondiales et des politiques publiques, Université de Toronto, à

titre personnel : Merci beaucoup, sénateur Dean. C’est un plaisir d’être avec vous. 53:22 National Security, Defence and Veterans Affairs 29-4-2024

In my introductory comments, I would like to make two points. First of all, the war between Hamas and Israel has made the status quo that existed before the war unsustainable. It is not possible to turn the page back. Dans ma déclaration préliminaire, je voudrais souligner deux points. Tout d’abord, la guerre entre le Hamas et Israël a rendu intenable le statu quo qui existait avant la guerre. Il est impossible de revenir en arrière. Secondly, we are, right now, at a hinge moment in this war, which is itself at an unsustainable status quo.

In these days, we are before one of two outcomes: Either the parties agree to a ceasefire, or the war will escalate. Quite frankly, we’re running out of time. Ensuite, nous nous trouvons actuellement à un moment charnière de cette guerre, qui se situe elle-même dans un statu quo insoutenable. Aujourd’hui, nous sommes face à deux issues : soit les parties acceptent un cessez-le-feu, soit la guerre s’intensifie. Franchement, le temps presse. Neither Israel nor Hamas has been able to achieve the strategic objectives of this war.

Israel has not been able to inflict a strategic defeat on Hamas, nor has it been able to rescue the hostages, with the exception of three who were kidnapped on October 7. Ni Israël ni le Hamas n’ont été capables d’atteindre les objectifs stratégiques de cette guerre. Israël n’a pas réussi à infliger une défaite stratégique au Hamas, ni à sauver les otages, à l’exception de trois, qui avaient été enlevés le 7 octobre.

Hamas has failed to provoke the more general uprising by Palestinians it hoped for in the West Bank and in Jordan, nor have its allies, Hezbollah in Lebanon and Iran, been willing to join the war in a serious and sustained way. Le Hamas n’a pas réussi à provoquer le soulèvement plus général des Palestiniens qu’il espérait en Cisjordanie et en Jordanie, et ses alliés — le Hezbollah au Liban et en Iran — n’ont pas accepté non plus de se joindre à la guerre de manière sérieuse et soutenue.

Of course, the innocent victims are the civilian population in Gaza who are caught in the crossfire between the two at an absolutely horrific cost to them. Bien entendu, les victimes innocentes sont la population civile de Gaza, prise entre deux feux, à un coût absolument horrible pour elle. The reason I say that the current situation is no longer sustainable is, for the government of Israel, they are under enormous pressure because time is working against the survival of the hostages.

La situation actuelle n’est plus tenable parce que le gouvernement israélien subit une pression énorme : le temps joue contre la survie des otages. In Gaza, for the first time, we are seeing open and serious expressions of anger by Palestinians against Hamas, first of all, for exposing them to the war without thought of consequences for the civilian population and, secondly, for the way Hamas has siphoned off assistance that has come into Gaza and diverted it, first of all, for their own use and, secondly, to the black market, as you heard earlier.

À Gaza, pour la première fois, nous assistons à des manifestations ouvertes et sérieuses de colère de la part des Palestiniens contre le Hamas, premièrement, pour les avoir exposés à la guerre sans penser aux conséquences pour la population civile et, deuxièmement, pour la manière dont le Hamas s’est approprié l’aide qui est arrivée à Gaza et l’a détournée, d’abord pour son propre usage et, ensuite, vers le marché noir, comme vous l’avez entendu plus tôt. What could break the stalemate? One of you asked that question. Because I am not a government official, I will answer it.

Qu’est-ce qui pourrait mettre fin à l’impasse? L’un de vous a posé cette question. Comme je ne suis pas une représentante du gouvernement, je vais y répondre. The first and most obvious condition is a change in the leadership. This leadership in Hamas, the military wing, is the most radicalized leadership that Hamas has ever had. There is a split between the military and political leadership. As long as the military leadership is making the decisions, very little progress is possible. La première condition, et la plus évidente, est un changement au sein de la direction.

Cette direction du Hamas, l’aile militaire, est la direction la plus radicalisée que le Hamas ait jamais eue. Il existe une division entre les dirigeants militaires et politiques. Tant que les dirigeants militaires prendront les décisions, très peu de progrès seront possibles. In Israel, this is the most right-wing government that it has ever had. Only if this government changes — and, in fact, both governments change — can a political path, which you talked about, to a political solution for Palestine open. En Israël, c’est le gouvernement le plus à droite qu’il ait jamais eu.

Ce n’est que si ce gouvernement change — et, en fait, si les deux gouvernements changent — qu’une voie politique, dont vous avez parlé, peut s’ouvrir vers une solution politique pour la Palestine. 29-4-2024 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 53:23

Frankly, I’m pessimistic that we’re going to see a change in either leadership in the coming days. Therefore, we are before two outcomes, neither of which, quite frankly, is very good. But in my view, one is far less bad than the other. Franchement, je suis pessimiste quant à la possibilité que nous soyons témoins d’un changement au sein de l’une ou l’autre direction dans les prochains jours. Nous sommes donc devant deux issues, dont aucune, franchement, n’est très bonne. Cependant, à mon avis, l’une est bien moins mauvaise que l’autre. What is the first one?

It is an escalation of the war by Israel, as it launches an attack against the military leadership which are, it is assumed — we have no hard evidence — in Rafah. They would do this to break the stalemate. I’m very doubtful that it would succeed in meeting their objectives. It has a high risk of escalation to a wider regional war that could engulf Jordan, which is in an extremely fragile state, and Lebanon which, as you know, has functionally been without a government for the last several years. Quel est la première issue?

Il s’agit d’une escalade de la guerre de la part d’Israël, qui lance une attaque contre les dirigeants militaires, lesquels se trouvent, semble-t-il — nous n’avons aucune preuve tangible — à Rafah. Israël ferait cela pour sortir de l’impasse. Je doute fort que l’État hébreu parvienne à atteindre ses objectifs. Il existe un risque élevé d’escalade vers une guerre régionale plus large qui pourrait engloutir la Jordanie, laquelle est dans une position extrêmement fragile, et le Liban qui, comme vous le savez, est en réalité sans gouvernement depuis plusieurs années.

It would also have catastrophic consequences for the civilian population. There are about one million people now living in Rafah. It would be extraordinarily difficult, even if the attack occurred in stages, to move people out of harm’s way. Cela aurait également des conséquences catastrophiques pour la population civile. Environ un million de personnes vivent actuellement à Rafah. Même si l’attaque se déroulait par étapes, il serait extrêmement difficile de mettre les gens à l’abri du danger.

Nevertheless, if the diplomats who are currently working frantically to achieve a ceasefire fail — and that is always possible — I think escalation is very likely. Néanmoins, si les diplomates qui travaillent actuellement comme des forcenés pour parvenir à un cessez-le-feu échouent, ce qui est toujours possible, je pense qu’une escalade est fort probable. What is the second alternative? It is far from perfect, and I will explain why in a minute, but it is far less bad, in my view, than the first.

It is a limited agreement, six weeks or so, to an immediate and shorter ceasefire in exchange for the release of about 30 hostages. Now, why is this not what we would all hope for? Because it leaves Hamas in power in Gaza. To the extent that Hamas stays in power, a political path for Palestinians remains almost impossible to achieve. Quel est la deuxième issue? Elle est loin d’être parfaite, et j’expliquerai pourquoi dans un instant, mais elle est bien moins mauvaise, selon moi, que la première.

Il s’agit d’un accord limité, d’environ six semaines, en vue d’un cessez-le-feu immédiat et plus court en échange de la libération d’une trentaine d’otages. Maintenant, pourquoi n’est-ce pas ce que nous souhaiterions tous? Parce qu’il laisse le Hamas au pouvoir à Gaza. Dans la mesure où le Hamas reste au pouvoir, il est presque impossible d’en venir à une voie politique pour les Palestiniens. What it would achieve is an immediate surge of humanitarian assistance to reach desperate Palestinians, especially those in northern Gaza who, in some ways, have suffered the most.

If there is a ceasefire, the distribution of aid — which officials told you is so difficult — would be made much easier and humanitarian aid could surge. Un tel accord permettrait d’obtenir une aide humanitaire immédiate pouvant atteindre les Palestiniens désespérés, en particulier ceux du Nord de Gaza qui, d’une certaine manière, ont le plus souffert. S’il y avait un cessez-le-feu, la distribution de l’aide — qui est très difficile, comme vous l’ont dit les responsables — serait beaucoup plus facile, et l’aide humanitaire pourrait affluer. Right now, it is Hamas that is considering that proposal.

It has been accepted by the government of Israel. As much pressure as possible is being put on Hamas to accept a six-week ceasefire. During those six weeks, outside governments would then work furiously to extend the ceasefire for longer and to release the remaining hostages. À l’heure actuelle, c’est le Hamas qui réfléchit à cette proposition. Le gouvernement israélien l’a acceptée. On exerce autant de pression que possible sur le Hamas pour qu’il accepte un cessez-le-feu de six semaines.

Pendant ces six semaines, des gouvernements extérieurs travailleraient alors avec acharnement pour prolonger le cessez-le-feu et libérer les otages restants. 53:24 National Security, Defence and Veterans Affairs 29-4-2024

In closing, I would like to add — because we haven’t paid much attention to it — that the frontline states to this conflict, Egypt, Jordan and Lebanon, are paying an enormous price for this conflict. The economic price for Egypt — to only talk of Egypt, but this is true for Jordan as well — is huge. All three are facing a serious risk of political destabilization should the war continue at a higher level than it has currently reached. Thank you.

En conclusion, je voudrais ajouter — parce que nous n’y avons pas prêté beaucoup d’attention — que les États en première ligne de ce conflit — l’Égypte, la Jordanie et le Liban — paient un prix énorme pour ce conflit. Le prix économique pour l’Égypte — pour ne parler que de l’Égypte, mais cela vaut également pour la Jordanie — est énorme. Tous trois sont confrontés à un risque sérieux de déstabilisation politique si la guerre se poursuit à un niveau plus élevé qu’actuellement. Merci. The Chair: Thank you, Dr. Stein. Next we will hear from General Dominique Trinquand. Welcome back.

Le président : Merci, madame Stein. Nous entendrons ensuite le général Dominique Trinquand. Ravi de vous revoir. [Translation] [Français] General (Ret’

d) Dominique Trinquand, Former Head, French Military Mission to the UN, as an individual: Thank you very much for inviting me. I am extremely honoured to be able to share my thoughts with you. Général (à la retraite) Dominique Trinquand, ancien chef de la mission militaire française auprès de l’ONU, à

titre personnel : Merci beaucoup de m’avoir invité. Je suis extrêmement honoré de pouvoir vous faire part de mes réflexions. I believe that the war waged in Gaza since the attack on October 7 cannot be understood without a more global perspective on the relationship between Israel and Palestine. Je pense que la guerre menée à Gaza depuis l’attaque du 7 octobre ne peut être comprise sans un éclairage plus global concernant la relation entre Israël et la Palestine. For a number of years, the Israeli government has allowed Hamas to grow in Gaza and has marginalized the Palestinian Autho