EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, November 8, 2023 OTTAWA, le mercredi 8 novembre 2023 The Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology met with videoconference this day at 4:32 p.m. [ET] to study Bill C-35,

An Act respecting early learning and child care in Canada. Le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie se réunit aujourd’hui, à 16 h 32 (HE), avec vidéoconférence, afin d’étudier le projet de loi C-35, Loi relative à l’apprentissage et à la garde des jeunes enfants au Canada. Senator Jane Cordy (Deputy Chair) in the chair.

La sénatrice Jane Cordy (vice-présidente ) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Deputy Chair: My name is Jane Cordy, and I’m a senator from Nova Scotia and the Deputy Chair of the Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology. I’d like to begin by welcoming members of the committee, witnesses and members of the public who are watching our proceedings this afternoon. La vice-présidente : Je m’appelle Jane Cordy, et je suis sénatrice de la Nouvelle-Écosse et vice-présidente du Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie.

Je voudrais tout d’abord souhaiter la bienvenue aux membres du comité, aux témoins et aux membres du public qui suivent nos délibérations cet après-midi. Before we begin, I’d like to do a round table and have the senators introduce themselves. Avant de commencer, j’aimerais faire un tour de table et demander aux sénateurs de se présenter. Senator Cardozo: Andrew Cardozo from Ontario. Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario. [Translation] [Français] Senator Cormier: I am Senator René Cormier from New Brunswick.

Le sénateur Cormier : Sénateur René Cormier, du Nouveau- Brunswick. [English] [Traduction] Senator Osler: Gigi Osler from Manitoba. La sénatrice Osler : Gigi Osler, du Manitoba. Senator Burey: Welcome. Sharon Burey, senator from Ontario. La sénatrice Burey : Bienvenue. Sharon Burey, sénatrice de l’Ontario. Senator Quinn: Jim Quinn, New Brunswick. Le sénateur Quinn : Jim Quinn, du Nouveau-Brunswick. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: I am Chantal Petitclerc, a senator from Quebec. Thank you for being here. La sénatrice Petitclerc : Chantal Petitclerc, sénatrice du Québec. Merci d’être là.

Senator Mockler: I am Percy Mockler from New Brunswick. Le sénateur Mockler : Percy Mockler, du Nouveau- Brunswick. [English] [Traduction] Senator Dasko: Donna Dasko, senator from Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario. [Translation] [Français] Senator Mégie: I am Marie-Françoise Mégie, a senator from Quebec. La sénatrice Mégie : Marie-Françoise Mégie, sénatrice du Québec. 8-11-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 75:1

[English] [Traduction] Senator Seidman: Judith Seidman from Montreal, Quebec. La sénatrice Seidman : Judith Seidman, de Montréal, Québec. Senator Moodie: Rosemary Moodie, Ontario. La sénatrice Moodie : Rosemary Moodie, de l’Ontario. [Translation] [Français] Senator Gold: I am Marc Gold from the province of Quebec. Le sénateur Gold : Marc Gold, de la province de Québec. [English] [Traduction] The Deputy Chair: Thank you, everyone.

For our first panel today, we welcome, from the New Brunswick Department of Education and Early Childhood Development, Julie Beaulieu Mason, Deputy Minister, Francophone Sector; Michel LeBlanc, Assistant Deputy Minister, Early Childhood Development; and Lisa Lacenaire, Executive Director, Policy and Planning. Welcome to all of you and thank you so much for joining us. La vice-présidente : Merci à tous.

Pour notre premier groupe de témoins d’aujourd’hui, nous accueillons, du ministère de l’Éducation et du Développement de la petite enfance du Nouveau-Brunswick, Julie Beaulieu Mason, sous-ministre, Secteur francophone, Michel LeBlanc, sous-ministre adjoint, Développement de la petite enfance, et Lisa Lacenaire, directrice exécutive, Politiques et planification. Bienvenue à vous tous et merci beaucoup de vous être joints à nous. I remind witnesses that you have five minutes allocated for opening statements, followed by questions from our members.

We have a lot of members, so if you go over the allocated time, I’m afraid I’m going to have to stop you. Keep that in mind. If you would start, Ms. Beaulieu Mason. Je rappelle aux témoins qu’ils ont cinq minutes pour faire leur déclaration liminaire. Les membres du comité poseront ensuite leurs questions. Nous avons beaucoup de membres, donc si vous dépassez le temps qui vous est alloué, je crains de devoir vous arrêter. Ne l’oubliez pas. Madame Beaulieu Mason, allez-y.

Julie Beaulieu Mason, Deputy Minister, Francophone Sector, New Brunswick Department of Education and Early Childhood Development: Thank you very much for having us this afternoon. Julie Beaulieu Mason, sous-ministre, Secteur francophone, ministère de l’Éducation et du Développement de la petite enfance du Nouveau-Brunswick : Merci beaucoup de nous accueillir cet après-midi. We are here today to give you an appreciation of the New Brunswick early learning and childcare system in order to help you in your deliberations on Bill C-35,

An Act respecting early learning and child care in Canada. More specifically, we would like to share our realities regarding the minority francophone language community in New Brunswick and the early learning and child care system. Nous sommes ici aujourd’hui afin de vous donner une idée du système d’apprentissage et de garde des jeunes enfants du Nouveau-Brunswick afin de vous aider dans vos délibérations sur le projet de loi C-35, Loi relative à l’apprentissage et à la garde des jeunes enfants au Canada.

Plus précisément, nous aimerions discuter de nos réalités en ce qui concerne la communauté francophone minoritaire au Nouveau-Brunswick et le système d’apprentissage et de garde des jeunes enfants. New Brunswick’s early learning and child care system is based on building a network of high-quality, accessible, inclusive and affordable early childhood services for New Brunswick families no matter where they live and in the official language of their choice.

Le système d’apprentissage et de garde des jeunes enfants du Nouveau-Brunswick est fondé sur la création d’un réseau de services à la petite enfance de grande qualité, accessibles, inclusifs et abordables pour les familles néo-brunswickoises, peu importe où elles vivent et dans la langue officielle de leur choix. [Translation] [Français] New Brunswick has welcomed the federal investments in early learning and child care with enthusiasm. The recognition of the impact of early learning and child care found in Bill C-35 reflects the objectives of our own child care sector.

Le Nouveau-Brunswick a accueilli avec enthousiasme les investissements fédéraux dans le système des garderies éducatives. La reconnaissance de l’impact qu’ont les garderies éducatives résonne dans le projet de loi C-35 et reflète très bien les objectifs de notre propre système. 75:2 Social Affairs, Science and Technology 8-11-2023

New Brunswick created an optional designation program in 2018 in order to have early learning and child care facilities offer affordable, high-quality and inclusive services by removing barriers linked to family income, children’s ability and needs, language and minority settings.

En 2018, le Nouveau-Brunswick a créé un programme de désignation facultatif, afin que les établissements d’apprentissage et de garde des jeunes enfants offrent des services abordables, de haute qualité et inclusifs en éliminant les obstacles liés au revenu familial, aux capacités et aux besoins des enfants, à la langue et aux milieux minoritaires. The designation program was incorporated in the Early Childhood Services Act in spring 2022. This provincial legislation requires operators to select and use a francophone, anglophone or Indigenous curriculum.

The language in which staff are trained and the language of service must align with those chosen curricula, and the educators must participate in annual professional development on the curriculum. These curricula are unique to each group’s realities. Au printemps 2022, ce programme a été intégré dans la

Loi sur les services à la petite enfance. Cette loi provinciale oblige les personnes exploitantes à choisir et à utiliser un curriculum francophone, anglophone ou autochtone. La langue dans laquelle le personnel est formé et la langue de service doivent s’aligner au curriculum choisi, et les éducateurs et éducatrices doivent participer à une formation professionnelle annuelle. Ces curriculums sont propres aux réalités de chaque groupe. My department is proud of what we have accomplished. We want to continue improving how we deliver these services and provide access to more families.

Mon ministère est très fier de ce qu’il a accompli. Nous voulons continuer d’améliorer la manière dont nous fournissons ces services et les rendre accessibles à un plus grand nombre de familles. [English] [Traduction] In order to achieve this, we needed to better understand the needs of parents by region and by official language. That is why the Government of New Brunswick recently launched a provincial child care wait-list. The wait-list currently has approximately 3,500 children. Afin d’améliorer notre système, nous devions mieux comprendre les besoins des parents par région et par langue officielle.

C’est pour cette raison que le gouvernement du Nouveau-Brunswick a récemment lancé une liste d’attente provinciale pour les services de garderie. La liste d’attente compte actuellement environ 3 500 enfants. [Translation] [Français] Of these 3,500 children on the wait list, 761 have not indicated a language preference for service. This poses a risk for the vitality and viability of our French minority language in New Brunswick. Sur les 3 500 enfants inscrits sur la liste d’attente, 761 n’ont pas indiqué de préférence linguistique pour les services de garde.

Cette situation pose un risque pour la vitalité et la viabilité de la langue minoritaire francophone au Nouveau-Brunswick. To better understand this reality, New Brunswick has spent the last year conducting an in-depth analysis of parents’ needs for French-language early learning and child care spaces. The analysis included the use of statistical data from the 2021 census and community engagement sessions. This information is being used to determine where spaces will be allocated for each linguistic community. Francophone spaces now make up 34.4% of all spaces.

Pour mieux comprendre cette réalité, le Nouveau-Brunswick a consacré la dernière année à une analyse approfondie des besoins des parents en matière de places en garderie en français. L’analyse comprenait l’utilisation des données statistiques du recensement de 2021 et des séances d’engagement communautaires, entre autres. Ces informations sont utilisées pour déterminer où les places seront attribuées pour chaque communauté linguistique.

Aujourd’hui, les places francophones représentent 34,4 % de l’ensemble des places. [English] [Traduction] In the Canada-wide agreement, New Brunswick committed to increase the number of licensed child care spaces to reach 59% coverage provincially. The provincial coverage prior to signing the agreement was 44%. The breakdown was approximately 39% coverage for the anglophone population and 59% coverage for the francophone population.

Dans l’accord pancanadien, le Nouveau-Brunswick s’est engagé à augmenter le nombre de places en garderie autorisées afin d’atteindre un taux de couverture de 59 % à l’échelle provinciale. En date de la signature de l’accord, la couverture provinciale était de 44 %. La répartition était d’environ 39 % pour la population anglophone et de 59 % pour la population francophone. 8-11-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 75:3

[Translation] [Français] While this could signal that the francophone families are well served and that we are meeting their needs, the reality is that this is not the case. Research demonstrates that francophone families in New Brunswick require child care services at a higher proportion than anglophone families. A study in 2006 explains that this is primarily because of two factors. One, workforce participation by both francophone parents is higher than that of anglophone parents, and, two, the mobility of families is at play.

According to the data, migration from mostly francophone families from the north of the province to the south takes young families away from their support networks toward more urban centres and employment opportunities. Bien que cela puisse indiquer que les familles francophones sont bien servies et que nous répondons à leurs besoins, la réalité est que ce n’est pas le cas. La recherche a montré que les familles francophones du Nouveau-Brunswick ont besoin de services de garde d’enfants dans une plus grande proportion que les familles anglophones.

Une étude datant de 2006 explique que la situation est principalement attribuable à deux facteurs. Premièrement, la participation de la population active des deux parents francophones est plus élevée que celle des parents anglophones. Le deuxième facteur est davantage lié à la mobilité des familles. Les données montrent qu’il y a une migration du nord de la province vers le sud de la province, ce qui éloigne les jeunes familles de leurs réseaux de soutien vers des centres plus urbains et des possibilités d’emploi. Space creation objectives can therefore not be a one-size-fits- all approach for New Brunswick.

They must respect the regional specificity and linguistic profiles of our communities. Les objectifs de création d’espaces ne peuvent donc pas être uniformes pour le Nouveau-Brunswick. Ils doivent respecter les spécificités régionales et les profils linguistiques de nos communautés. [English] [Traduction] That is why we are here today. We ask that any amendments proposed to Bill C-35 enhance the work that has been done up to date with the Canada-wide agreement and enable us to continue to build on our successes. We do not want to step back from the province’s foundational work.

C’est pourquoi nous sommes ici aujourd’hui. Nous vous demandons que toute modification au projet de loi C-35 que vous proposez renforce le travail que nous avons accompli à ce jour avec l’entente pancanadienne et nous permette de continuer à bâtir sur nos succès. Nous ne voulons pas reculer par rapport au travail fondamental de la province. [Translation] [Français] We have a robust, comprehensive, publicly regulated and managed system governed through the Department of Education and Early Childhood Development. This system promotes real equity as well as the protection and promotion of the minority language.

Nous disposons d’un système solide, exhaustif, réglementé et géré par le ministère de l’Éducation et du Développement de la petite enfance. Ce système promeut l’égalité réelle ainsi que la protection et la promotion de la langue de la minorité. We have the opportunity, thanks to the early learning and child care agreement and Bill C-35, to offer affordable, accessible, high-quality and inclusive early learning and child care services to more children in the language of their choice.

Nous avons la possibilité, grâce aux accords sur l’apprentissage et la garde des jeunes enfants et au projet de loi C-35, d’offrir des services d’apprentissage et de garde des jeunes enfants abordables, accessibles, de haute qualité et inclusifs et nous sommes en mesure de les offrir à un plus grand nombre d’enfants dans la langue de leur choix. [English] [Traduction] The Deputy Chair: Thank you very much, Ms. Beaulieu Mason. Now we’ll go to questions. La vice-présidente : Merci beaucoup, madame Beaulieu Mason. Nous passons maintenant à la période de questions.

Senator Seidman: Welcome and thank you very much for being with us today and for travelling a long distance to be with us. La sénatrice Seidman : Bienvenue et merci beaucoup d’être parmi nous aujourd’hui et d’avoir parcouru de longues distances pour y arriver.

On October 18, when appearing before this committee on Bill C-35, the federal Minister of Families, Children and Social Development, the Honourable Jenna Sudds, indicated that the Le 18 octobre, lors de sa comparution devant le comité chargé du projet de loi C-35, la ministre fédérale de la Famille, des Enfants et du Développement social, l’honorable Jenna Sudds, a 75:4 Social Affairs, Science and Technology 8-11-2023

intent of the bill is to ensure that the provinces and territories will benefit from “. . . a sustained federal commitment to early learning and child care, including a commitment to long-term funding.” déclaré que le projet de loi avait pour objet de faire en sorte que les provinces et les territoires profitent « […] d’un engagement fédéral durable en faveur de l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants, y compris un engagement financier à long terme ». In your view, does Bill C-35 in its current form fulfill that stated intent?

Selon vous, le projet de loi C-35, dans sa forme actuelle, répond-il à cette intention énoncée? Ms. Beaulieu Mason: Thank you very much for the question. As mentioned in my opening remarks, we welcomed with enthusiasm the initiative of the federal government with respect to the early childhood investments, and we welcomed as well Bill C-35 with that same enthusiasm because it helps to ensure the longevity of that investment.

We are fully invested and have worked very hard and very well with our federal colleagues to implement what we have put in place, with the designation, with the changes to our Early Childhood Services Act and so on. The alignment is very strong. It helps us to go further, so we’re very supportive and appreciative of Bill C-35. Mme Beaulieu Mason : Merci beaucoup de la question.

Comme je l’ai mentionné dans ma déclaration liminaire, nous avons accueilli avec enthousiasme l’initiative du gouvernement fédéral concernant les investissements dans la petite enfance, et nous avons accueilli avec enthousiasme le projet de loi C-35 parce qu’il aide à assurer la longévité de cet investissement. Nous sommes entièrement investis et nous avons travaillé très fort et très bien avec nos collègues fédéraux pour mettre en œuvre, par exemple, la désignation, ainsi que les modifications apportées à notre

Loi sur les services à la petite enfance et ainsi de suite. L’alignement est très fort. Cela nous aide à aller plus loin, et nous sommes donc très favorables au projet de loi C-35, que nous aimons beaucoup. Senator Seidman: In other words, you’re saying yes? I’m trying to understand. In its current form, the bill does fulfill the intent of a sustained federal commitment to early learning and child care, including the long-term financial commitment, yes? La sénatrice Seidman : En d’autres termes, vous dites qu’il répond à cette intention? J’essaie de comprendre.

Dans sa forme actuelle, le projet de loi répond à l’objectif d’un engagement fédéral soutenu en matière d’apprentissage et de garde des jeunes enfants, y compris l’engagement financier à long terme, est-ce bien cela? Ms. Beaulieu Mason: Yes. Mme Beaulieu Mason : Oui. Senator Seidman: Okay, good. Thank you very much. La sénatrice Seidman : D’accord, bien. Merci beaucoup. Senator Osler: Thank you very much for your testimony today. First, let me offer congratulations on the work you have done in New Brunswick.

Reading through your brief, I see you are on a positive trajectory towards a commitment of 59% of licensed child care spaces and that francophone spaces make up 34.4% of all spaces, while francophones make up 30.4% of the New Brunswick population. La sénatrice Osler : Merci beaucoup de votre témoignage aujourd’hui. Permettez-moi d’abord de vous féliciter du travail que vous avez accompli au Nouveau-Brunswick.

J’ai lu votre mémoire et je vois que vous êtes sur une trajectoire positive vers un engagement de 59 % des places en garderie autorisées et que les places francophones représentent 34,4 % de toutes les places, tandis que les francophones représentent 30,4 % de la population du Nouveau-Brunswick. In the brief, you’ve also said: Dans le mémoire, vous avez également dit ce qui suit : We ask that any amendments to Bill C-35 you propose enhance the work that we have done up to date . . . .

Nous vous demandons que toute modification au projet de loi C-35 que vous proposez renforce le travail que nous avons accompli à ce jour [...] As you just explained to Senator Seidman, in its current form, the bill is satisfactory to you. Could you help me and this committee understand, given the good work you’ve done so far, what other amendments do you see that would enhance the work that you have done? Comme vous venez de l’expliquer à la sénatrice Seidman, dans sa forme actuelle, le projet de loi vous satisfait.

Pourriez-vous m’aider, ainsi que le comité, à comprendre, compte tenu du bon travail que vous avez accompli jusqu’à présent, quels autres amendements, selon vous, amélioreraient le travail que vous avez accompli? 8-11-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 75:5

Ms. Beaulieu Mason: Thank you for the question. Maybe to reinforce a little bit why we’re here in relation to that, it does pertain quite specifically to the status in New Brunswick as the one and only officially bilingual province. Our francophone population, as you noted, is 30%, so it’s a significant proportion of the New Brunswick population. Understanding and representing their needs is really key for us to be able to continue to grow and to maintain the services that we provide to francophone families. Mme Beaulieu Mason : Merci de la question.

Pour insister un peu sur la raison de notre présence ici à ce sujet, il s’agit tout particulièrement du statut de seule province officiellement bilingue du Nouveau-Brunswick. Comme vous l’avez mentionné, notre population francophone représente une proportion importante de la population du Nouveau-Brunswick, à 30 %. Il est donc essentiel de comprendre et de représenter leurs besoins pour que nous puissions continuer de croître et de maintenir les services que nous offrons aux familles francophones.

Having followed some of the other witnesses whom you’ve received and some of the amendments that have been brought forward, that has really prompted us to be here today to support some of the initiatives. In particular, there was one amendment that was brought forward by Mr. Larocque around the financial proportion to ensure there is consistency throughout Bill C-35 in the application of the place for minority francophone communities. We felt it was important that we represent that need and that it’s not lost as part of potential discussions and deliberations that you will have today.

Nous avons suivi la comparution des autres témoins que vous avez reçus et certains des amendements qui ont été proposés, et c’est ce qui nous a réellement incités à être ici aujourd’hui pour appuyer certaines des initiatives. En particulier, M. Larocque a proposé un amendement concernant la proportion financière afin d’assurer une certaine cohérence dans l’ensemble du projet de loi C-35 dans l’application du lieu pour les communautés francophones en situation minoritaire.

Nous avons estimé qu’il était important pour nous de représenter ce besoin et qu’il ne soit pas perdu dans le cadre des éventuelles discussions et délibérations que vous aurez aujourd’hui. What we’ve put in place operationally, through our agreement but also in practice, has been very much aligned to those needs in our communities, understanding both the locations where we need to create more spaces as well as the language in which those services need to be provided. We’ve done that from an operational standpoint.

We want to ensure that will continue operationally and through the work we’ll do in the future when we aren’t necessarily the ones at the table. The longevity can be ensured through language in the act, so that’s why we’re here to support those changes. Ce que nous avons mis en place sur le plan opérationnel, dans le cadre de notre entente, mais aussi dans la pratique, s’est beaucoup aligné sur les besoins constatés dans ces collectivités. Nous avons ainsi pu comprendre à la fois les endroits où nous devons créer plus de places et la langue dans laquelle ces services doivent être fournis.

Nous l’avons fait d’un point de vue opérationnel. Nous voulons nous assurer que cela se poursuivra sur le plan opérationnel et dans le cadre du travail que nous ferons à l’avenir lorsque ce ne sera pas nécessairement nous qui serons à la table. Il est possible de garantir la longévité grâce au libellé de la loi, et c’est pourquoi nous sommes ici pour soutenir ces changements. Senator Osler: Thank you. La sénatrice Osler : Merci. Senator Moodie: Welcome to our proceedings. My question follows up on my colleague Senator Seidman’s question. La sénatrice Moodie : Bienvenue à nos délibérations.

Ma question fait suite à la question de ma collègue, la sénatrice Seidman. You have progressed so well in terms of understanding and working to understand the needs of your community and driving what we have all talked about: the need for data and understanding. I’m curious to know how the original agreement discussions went. Did you find the government supportive in your unique needs? That’s the first part of the question.

Vous avez vraiment bien progressé afin de comprendre et de travailler à saisir les besoins de votre collectivité et de diriger ce dont nous avons tous parlé : la nécessité d’avoir des données et de comprendre. J’aimerais savoir comment se sont déroulées les discussions sur l’entente initiale. Avez-vous trouvé que le gouvernement était disposé à répondre à vos besoins particuliers? C’est la première

partie de la question. The second part of the question reflects back to what she asked, which is how you were able to progress so well with an existing understanding and partnership with the government on this. Do you really think you need to change the bill to continue this good work? La deuxième

partie de la question reflète ce qu’elle a demandé, c’est-à-dire comment avez-vous pu progresser si bien alors que vous aviez déjà une entente et un partenariat avec le gouvernement à ce sujet? Pensez-vous vraiment que vous devez modifier le projet de loi pour continuer ce bon travail? 75:6 Social Affairs, Science and Technology 8-11-2023

Ms. Beaulieu Mason: That’s a great question. I’ll do my best to answer, and maybe if my colleagues want to add on, they can. Mme Beaulieu Mason : C’est une excellente question. Je ferai de mon mieux pour répondre, et je demanderai peut-être à mes collègues d’en ajouter, s’ils le veulent. We do have quite a lot of data and quite a bit of understanding of our communities in New Brunswick. What may set us a little bit apart from some of our colleagues in other provinces and territories is perhaps the structure that we have.

Early childhood development is part of the Department of Education and Early Childhood Development in New Brunswick. In our structure, we have a Deputy Minister for the Francophone Sector — myself — and a similar counterpart for the anglophone sector. Nous disposons d’un grand nombre de données et nous comprenons bien nos collectivités au Nouveau-Brunswick. Ce qui nous distingue quelque peu de certains de nos collègues des autres provinces et territoires, c’est peut-être la structure que nous avons. Le développement de la petite enfance fait

partie du ministère de l’Éducation et du Développement de la petite enfance du Nouveau-Brunswick. Dans notre structure, nous avons un sous-ministre pour le secteur francophone — en l’occurrence, moi — et un homologue similaire pour le secteur anglophone. The education piece for our K-12 schools has functioned that way for quite some time. We’ve adopted some of those same principles operationally, and we’ve put in place some of the same approaches in terms of our curriculum development and the programs we deliver. They are very much aligned to our two linguistic communities.

I don’t believe there are other structures in other provinces and territories that are quite organized that way. The knowledge that we’ve acquired over many years in that functioning from an operational perspective has enabled us to have good collaboration with our community groups, with the various portions of the francophone community and engagements with the associated community groups that we often connect with. Le volet éducatif de nos écoles de la maternelle à la 12 e année fonctionne ainsi depuis un bon bout de temps.

Nous avons adopté certains de ces mêmes principes sur le plan opérationnel, et nous avons mis en place certaines des mêmes approches en ce qui a trait à l’élaboration de nos curriculums et aux programmes que nous offrons. Ils sont très bien alignés sur nos deux communautés linguistiques. Je ne crois pas que l’on trouve d’autres structures organisées de cette façon dans d’autres provinces et territoires.

Les connaissances que nous avons acquises pendant de nombreuses années dans ce fonctionnement d’un point de vue opérationnel nous ont permis d’avoir une bonne collaboration avec nos groupes communautaires, avec les différentes parties de la communauté francophone et avec les groupes communautaires associés avec lesquels nous sommes souvent en contact. The collaboration we’ve had with our federal counterparts has been very strong and fruitful.

There are some really interesting conversations we were able to have in sharing that perspective that is unique to New Brunswick based on our operational structure, as well as the proportion of our communities that are represented in this way. Nous avons eu une collaboration très solide et très fructueuse avec nos homologues fédéraux. Le fait de présenter ce point de vue unique au Nouveau-Brunswick, en fonction de notre structure opérationnelle, ainsi que de la proportion de nos collectivités représentées de cette façon, nous a permis d’avoir des conversations vraiment intéressantes.

Again, in terms of the work that we’ve done to date, I’ve not felt the need, necessarily, based on the agreements that we have — keeping in mind that it’s a five-year agreement; we’re just at the table now negotiating the action plan for the next three years and the details of that agreement — I’m not worried about what we’re doing currently. The reason we’re here is more for the longer term. After five years, when there’s a new agreement, let’s make sure we have continuity.

Encore une fois, en ce qui concerne le travail que nous avons accompli jusqu’à présent, je n’ai pas nécessairement ressenti le besoin, à la lumière des ententes que nous avons — en gardant à l’esprit qu’il s’agit d’une entente quinquennale et que nous négocions actuellement le plan d’action pour les trois prochaines années et les détails de cette entente... Je ne m’inquiète pas de ce que nous faisons actuellement. Nous sommes ici pour parler de l’aspect à long terme. Après cinq ans, quand une nouvelle entente est conclue, veillons à ce qu’il y ait une continuité.

Senator Moodie: Did you request to appear before the House of Commons committee? La sénatrice Moodie : Avez-vous demandé de comparaître devant le comité de la Chambre des communes? Ms. Beaulieu Mason: No, we did not. Mme Beaulieu Mason : Non, nous ne l’avons pas demandé. 8-11-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 75:7

[Translation] [Français] Senator Cormier: Welcome to my fellow New Brunswickers. Thank you for the work you are doing. I’d like to discuss your concerns from a longer-term standpoint. You were pretty clear in your presentation that, in spite of progress, the reality is that francophone families are not well served. In your arguments, you clearly illustrated the challenges you face when it comes to francophone child care centres. Le sénateur Cormier : Bienvenue à mes compatriotes du Nouveau-Brunswick. Merci de votre travail. J’aimerais que nous discutions de vos préoccupations à plus long terme.

Dans votre présentation, vous avez dit assez clairement que, malgré les progrès réalisés, ce n’est pas la réalité que les familles francophones sont bien servies, et vous avez donné des arguments clairs sur les défis que vous avez avec les garderies francophones. I want to focus on the long term. Let’s say clause 8 of the bill were amended to specify that the federal government committed to maintaining long-term funding for official language minority communities — and thus New Brunswick’s French-speaking community.

Would that create any discomfort or difficulties in your relationship with the federal government, in terms of negotiating agreements? Would you see it as a problem if the bill were to include a firm commitment by the federal government to official language communities?

Dans l’optique du long terme, s’il y avait un amendement à l’article 8 du projet de loi qui précisait l’engagement et le maintien à long terme du financement du gouvernement fédéral pour les communautés de langue officielle en situation minoritaire — et donc pour la communauté francophone du Nouveau-Brunswick —, cela créerait-il un inconfort ou un problème pour votre relation avec le gouvernement fédéral dans la négociation de vos ententes? L’inclusion d’un engagement ferme du gouvernement fédéral envers les communautés de langue officielle est-elle problématique pour vous? Ms.

Beaulieu Mason: The short answer is no. It would not be a problem, since it basically reflects what we put in place in our agreement. It’s consistent with our current agreement. Mme Beaulieu Mason : La réponse rapide est non. Cela ne pose pas de problème, car cela reflète essentiellement ce qu’on a mis en place dans notre entente. C’est cohérent et conforme à notre entente actuelle. The longer we can keep this approach, the better off we will be going forward, but it doesn’t create any problems today vis-à-vis what we have in place.

Aussi longtemps qu’on pourra conserver cette approche, cela aidera l’avenir, mais cela ne cause pas d’inconvénients aujourd’hui avec ce que l’on a mis en place. Senator Cormier: In that sense, then, you see maintaining financial support for New Brunswick’s French-speaking community — because that’s exactly what we’re talking about here — as vital to being able to build a child care system, one that incorporates both public and private sector participation. As we know, the private sector plays a significant role in New Brunswick’s regime. With an eye to the long term, does that make sense?

Le sénateur Cormier : En ce sens, le maintien du soutien financier à la communauté francophone du Nouveau- Brunswick — qui est bien ce dont on parle ici — vous semble essentiel pour que vous puissiez développer un réseau de garderies en tenant compte de la question publique et de la participation du secteur privé, car on sait qu’au Nouveau- Brunswick, le secteur privé est très impliqué. Dans une vision à long terme, cela est-il cohérent? Ms. Beaulieu Mason: In the long term, it would give us the ability to continue the work we started and keep moving in that direction.

That’s where a commitment to long-term funding would be very useful: we would be able to continue our work to help the province’s francophone minority communities. Mme Beaulieu Mason : À long terme, cela permet de poursuivre le travail que nous avons entamé et d’aller dans la même direction. C’est là où il serait très utile de s’assurer le maintien à long terme du financement pour que l’on soit en mesure de poursuivre notre travail auprès des communautés francophones minoritaires de la province. Senator Cormier: Very good. Thank you. Le sénateur Cormier : D’accord.

Merci. [English] [Traduction] Senator Burey: Thank you for coming. I was reading this and seeing all the data you provided. I would say it’s music to our ears. I know I only have four minutes. La sénatrice Burey : Merci d’être venus. Je lisais ce que vous nous avez envoyé et j’examinais toutes les données que vous avez fournies. Je dirais que ce sont de bonnes nouvelles. Je sais que je n’ai que quatre minutes. 75:8 Social Affairs, Science and Technology 8-11-2023

I really wanted to dig a little bit deeper. You have said that you have a robust, comprehensive, publicly regulated and managed system governed through the Department of Education and Early Childhood Development. I did read your Early Childhood Services Act today, and I was so impressed. Je voulais vraiment approfondir certains points. Vous avez dit que vous avez un système solide, exhaustif, réglementé et géré par l’État et régi par le ministère de l’Éducation et du Développement de la petite enfance. J’ai lu votre

Loi sur les services à la petite enfance, aujourd’hui, et elle m’a grandement impressionnée. Are there provisions in that act that would guarantee the funding of minority languages? We have a lot to learn from you in New Brunswick. Are there provisions within your own act that provide for minority linguistic services, as you have outlined? Y a-t-il dans cette loi des dispositions qui garantiraient le financement des langues minoritaires? Nous avons beaucoup à apprendre de vous au Nouveau-Brunswick.

Existe-t-il dans votre propre loi des dispositions qui prévoient des services à la minorité linguistique, comme vous l’avez mentionné? Ms. Beaulieu Mason: That’s a great question. I will turn to my expert to help answer that question. Mme Beaulieu Mason : C’est une excellente question. Je demanderai à mon experte de répondre à cette question. Lisa Lacenaire, Executive Director, Policy and Planning, New Brunswick Department of Education and Early Childhood Development: There would be nothing directly linked to financing.

It would come based on the fact that we need to provide a francophone curriculum, and the services would align with that curriculum. At the department, when we’re working on developing a francophone curriculum, it would be different from what we are creating for the anglophone curriculum. They’re very distinct. They reflect those groups and their realities. Lisa Lacenaire, directrice exécutive, Politiques et planification, ministère de l’Éducation et du Développement de la petite enfance du Nouveau-Brunswick : Il n’y aurait rien de directement lié au financement.

Le financement sera versé en fonction du fait que nous devons offrir un curriculum francophone et les services s’aligneraient sur ce curriculum. Au ministère, le curriculum francophone que nous élaborerions serait différent de ce que nous créons pour le programme anglophone. Ces curriculums sont très distincts. Ils reflètent ces groupes et leurs réalités. So it would not be directly, but because of some things like that, we’d have to finance. Il ne s’agirait donc pas d’un financement direct, mais nous devrions tout de même obtenir des fonds pour ce genre de choses.

Senator Burey: I’m hearing an indirect funding mechanism to ensure minority language rights. La sénatrice Burey : Si je comprends bien, il s’agit d’un mécanisme de financement indirect pour garantir les droits linguistiques des minorités. Ms. Lacenaire: Yes. Mme Lacenaire : Oui. Senator Burey: Okay. The other question is this: Could there be any unintended consequences to changes to Bill C-35 as we have it? Because it is working very well for you. I’m excited to see all of this. La sénatrice Burey : D’accord.

Voici ma prochaine question : Les changements apportés au projet de loi C-35 sous sa forme actuelle pourraient-ils avoir des conséquences imprévues? Parce qu’il fonctionne très bien pour vous. Je suis ravie de voir tout cela. Ms. Beaulieu Mason: That’s another excellent question. That’s a little bit the question that we’re here to ask you — to have that lens. Mme Beaulieu Mason : C’est une autre excellente question. C’est un peu la question que nous sommes ici pour vous poser, afin d’avoir cette optique.

We spent a little bit more time looking at the suggestions brought forward via the various witnesses with respect to the linguistic rights. We’ve spoken to that today. What we’re less aware of is what other amendments have been brought forward and suggested. Therefore, with the other amendments you are going to be considering in the coming hours, we ask that you consider the lens of New Brunswick’s minority languages and the minority community in New Brunswick. Nous avons passé un peu plus de temps à examiner les suggestions présentées par les divers témoins au sujet des droits linguistiques.

Nous en avons parlé aujourd’hui. Ce dont nous sommes moins au courant, ce sont les autres amendements qui ont été présentés. Par conséquent, avec les autres amendements que vous allez étudier dans les heures à venir, nous vous demandons de tenir compte de l’optique des langues minoritaires du Nouveau-Brunswick et de la communauté minoritaire du Nouveau-Brunswick. So I’ll throw the question back to you. Je vais vous demander de répondre à la question. 8-11-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 75:9

Senator Burey: Thank you so much. La sénatrice Burey : Merci beaucoup. [Translation] [Français] Senator Mockler: First, I would be remiss if I didn’t thank Senator Cormier for his leadership. His questions and comments clearly show that he knows the issue and especially New Brunswick. My hats off to him. He has long been familiar with the issues affecting New Brunswick, and Bill C-35 will have a significant impact for the entire country. Le sénateur Mockler : Premièrement, je m’en voudrais de ne pas remercier le sénateur Cormier de son leadership.

Ses questions et ses commentaires montrent clairement qu’il connaît le dossier et surtout le Nouveau-Brunswick, et je l’en félicite. Il connaît les dossiers du Nouveau-Brunswick depuis longtemps et l’impact du projet de loi C-35 est important pour tout le Canada. Deputy Minister Beaulieu Mason, Mr. LeBlanc and Ms. Lacenaire, I also want to commend you for your leadership vis-à-vis the Acadian community in New Brunswick and the Atlantic region. Oftentimes, we look to you, in New Brunswick, and what you have done — I just heard senators refer to that. Keep up that leadership.

I have no doubt it’s something the English-speaking community appreciates and respects as well. Madame la sous-ministre Beaulieu Mason, monsieur LeBlanc et madame Lacenaire, je tiens à vous féliciter aussi de votre leadership auprès de la communauté acadienne au Nouveau- Brunswick et dans l’Atlantique. On sait que souvent — et je viens de l’entendre de la part des sénateurs —, on regarde le Nouveau-Brunswick pour ce qu’il fait. Gardez ce leadership; je suis certain qu’il est apprécié et respecté par la communauté anglophone également.

On October 26, 2023, University of Ottawa Professor François Larocque appeared before the committee. He said, and I quote: Le 26 octobre 2023, quand il a témoigné devant le comité lors de l’étude du projet de loi C-35, M.

François Larocque, professeur à l’Université d’Ottawa, a affirmé ce qui suit, et je cite : Clause 8 of Bill C-35 should include an explicit reference to official language minority communities… L’article 8 du projet de loi C-35 devrait inclure une référence explicite aux communautés de langue officielle en situation minoritaire [...] The Government of Canada commits to maintaining long- term funding for early learning and child care programs and services, including early learning and child care programs and services for Indigenous peoples.

We would like to add the following: “and official language minority communities.” Le gouvernement du Canada s’engage à maintenir le financement à long terme des programmes et services d’apprentissage et de garde des jeunes enfants, notamment ceux destinés aux peuples autochtones. Nous voudrions ajouter ce qui suit : « et aux communautés de langue officielle en situation minoritaire ». Would you support such an amendment if it were proposed? If so, why? Seriez-vous d’accord avec cet amendement s’il était proposé? Si oui, pourquoi? Ms.

Beaulieu Mason: The amendment is very much in line with what we put in place and what we’ve been able to establish as far as practices go. It clearly reflects the needs of New Brunswick’s francophone minority community and the importance of representing the province’s bilingual status. In that regard, the answer is yes, we support and appreciate the suggested amendment. We see it as being well aligned with our work and the practices we have already put in place. We want to make sure that the commitment is ongoing, that it continues into the future, after the first five-year agreement.

Mme Beaulieu Mason : Cet amendement reflète très bien ce qu’on a mis en place et ce qu’on a pu établir sur le plan des pratiques. Cela reflète bien les besoins de la communauté minoritaire francophone du Nouveau-Brunswick et le besoin de représenter le statut de bilinguisme de la province. En ce sens, on peut répondre par l’affirmative et dire que nous appuyons et apprécions l’amendement qui a été déposé. On voit vraiment un bel alignement avec notre travail et les pratiques que nous avons déjà mises en place.

Nous voulons nous assurer que cela perdure, que cela continue après cette première entente de cinq ans et pour les années à venir. [English] [Traduction] Senator Mockler: Could you share your perspectives on the issue brought forward by the Acadian Society of New Brunswick? I think that’s pertinent because they’re also an important stakeholder. Le sénateur Mockler : Pourriez-vous faire part de votre point de vue sur la question soulevée par la Société de l’Acadie du Nouveau-Brunswick?

Je pense que c’est pertinent parce qu’il s’agit aussi d’un intervenant important. 75:10 Social Affairs, Science and Technology 8-11-2023

Ms. Beaulieu Mason: The Acadian Society of New Brunswick has taken some of the same amendments perhaps a bit further. There is a continuum. We have established good practices today in terms of the approach we’ve taken to identify the needs for spaces, the location for spaces and the space per region. I believe the first amendment that you were sharing takes us down the path of what we have established and well places us to be able to continue to do the work we’ve been doing. Mme Beaulieu Mason : La Société de l’Acadie du Nouveau- Brunswick a peut-être approfondi un peu plus certains des mêmes amendements.

Il y a un continuum. Nous avons établi de bonnes pratiques actuellement en ce qui concerne l’approche que nous avons adoptée pour déterminer les besoins en places, le lieu où se trouvent les places et les places par région. Je crois que le premier amendement que vous présentez nous amène sur la voie de ce que nous avons établi et nous met dans une bonne posture pour pouvoir continuer à faire le travail que nous avons accompli. The Deputy Chair: Thank you very much. La vice-présidente : Merci beaucoup. Senator McPhedran: It’s really more a point of information that I’d like to be able to have on the record.

La sénatrice McPhedran : C’est plutôt un point d’information que j’aimerais avoir au compte rendu. It is absolutely true that in the Constitution Act, 1982, only New Brunswick is mentioned as having official bilingualism. I would like to share, though, that the province of Manitoba certainly considers itself to also be an officially bilingual province. That is through litigation and some very clear decisions by the Supreme Court of Canada and Courts of Appeal. Le Nouveau-Brunswick est mentionné comme ayant le statut de province officiellement bilingue.

Je voudrais toutefois faire remarquer que le Manitoba se considère certainement comme une province officiellement bilingue. Il a acquis ce statut à la suite de litiges et de décisions très claires de la Cour suprême du Canada et des cours d’appel. The Deputy Chair: Thank you for that, Senator McPhedran. It’s important. La vice-présidente : Merci de votre remarque, sénatrice McPhedran. C’est important. Senator Quinn: Thank you for being here today. Le sénateur Quinn : Merci d’être ici aujourd’hui.

I want to follow up a little bit on Senator Mockler’s questions with respect to the proposed amendment that was tabled by the university professor. We’re talking a lot about New Brunswick. I’m from New Brunswick and I appreciate that, but in reading what the professor proposed, I saw that as something that’s applicable across the country where minority language rights and approaches would be more enshrined in the legislation because of what he proposed. Is that something that is a fair comment or a fair observation?

Je voudrais revenir un peu sur les questions du sénateur Mockler au sujet de l’amendement proposé par le professeur d’université. Nous parlons beaucoup du Nouveau-Brunswick. Je viens du Nouveau-Brunswick et j’en suis reconnaissant, mais en lisant ce que le professeur a proposé, j’ai vu que c’était quelque chose qui s’appliquait partout au pays où les droits et les approches linguistiques des minorités seraient mieux enchâssés dans la loi à cause de ce qu’il a proposé. S’agit-il d’un commentaire juste ou d’une observation juste? Ms. Beaulieu Mason: I would have a similar read as you have noted.

I am not in a position to be able to speak to the position of the other provinces. I appreciate the comments of the senator who spoke before you as well. Mme Beaulieu Mason : L’interprétation que j’en ai faite ressemble à la vôtre. Je ne suis pas en mesure de parler de la position des autres provinces. Je comprends aussi les commentaires de la sénatrice qui a parlé avant vous.

I cannot necessarily represent other provinces and their points of view, but, certainly, as New Brunswick has often been a leader when it comes to official languages and minority rights, perhaps this is a place where it can benefit other regions of the country as well. Je ne peux pas nécessairement représenter d’autres provinces et leurs points de vue, mais, étant donné que le Nouveau- Brunswick a souvent été un chef de file en matière de langues officielles et de droits des minorités, peut-être s’agit-il d’un domaine où il peut aussi profiter à d’autres régions du pays.

Senator Cardozo: I just wanted to ask you more about your negotiations with the federal government. You’ve been in negotiations with them, and we’re dealing with the act which kind of puts all those negotiations into

an act instead of going about it the other way. Usually you do the act first and then the negotiations, but I guess the negotiations happened. Le sénateur Cardozo : Je voulais simplement en savoir plus au sujet de vos négociations avec le gouvernement fédéral. Vous avez négocié avec lui et nous examinons les dispositions législatives qui réunissent toutes ces négociations dans une loi au lieu de le faire dans l’autre sens. Habituellement, on rédige la loi d’abord et les négociations viennent ensuite, mais je suppose que les négociations ont eu lieu. 8-11-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 75:11

I know very little about those negotiations. I wonder if you could just share with us a little bit about how that has been proceeding and what kinds of things you talk about. Je ne sais pas grand-chose au sujet de ces négociations. Je me demande si vous pourriez nous en dire un peu plus sur la façon dont elles se sont déroulées et de ce dont vous avez discuté. Ms. Beaulieu Mason: Sure. I’ll start, perhaps, and then Michel LeBlanc can add on as required. Mme Beaulieu Mason : Bien sûr. Je répondrai d’abord, et je laisserai Michel LeBlanc ajouter des remarques au besoin.

The negotiation process was, I’d say, in a sense split into two time periods. The initial negotiations took place approximately two years ago. They were on the overall agreement and went through some level of — not necessarily line by line, but essentially what the main agreement consisted of and reinforced in terms of practices. Je dirais que le processus de négociation était, d’une certaine façon, divisé en deux périodes. Les négociations initiales ont eu lieu il y a environ deux ans.

Elles portaient sur l’entente générale et ont fait l’objet d’un certain examen — pas nécessairement ligne par ligne, mais essentiellement sur le contenu de l’entente générale et les pratiques qui le renforçaient. At that time, we also negotiated the first two years of an action plan. We were asked to produce an action plan for the first two years, so for 2021-22, and we are now at 2023-26. It’s a five- year agreement. We are now negotiating the second portion of that five-year agreement. À ce moment-là, nous avons également négocié les deux premières années d’un plan d’action.

On nous a demandé de produire un plan d’action pour les deux premières années, donc pour 2021-2022, et nous sommes maintenant rendus à 2023-2026. Il s’agit d’une entente quinquennale. Nous négocions actuellement la deuxième

partie de cette entente quinquennale. The overall agreement has very high-level orientation and principles. The action plan is much more specific, and it’s driven primarily by the province in terms of how we will reach each of the objectives of the overall agreement. That’s where our team has the financial envelope as well as the main portions of the agreement that talk about affordability, accessibility — so the creation of spaces — the quality of services and inclusion. L’entente générale expose une orientation et des principes de très haut niveau.

Le plan d’action est beaucoup plus précis, et il est principalement dirigé par la province quant à la façon dont chacun des objectifs de l’entente générale sera atteint. C’est là que notre équipe a l’enveloppe financière ainsi que les principales parties de l’entente qui parlent d’abordabilité, d’accessibilité — donc de la création de places —, de la qualité des services et de l’inclusion. All of those are left, essentially, to the provinces and territories or Indigenous communities to identify how we will reach those objectives and, of course, the financing needs to match how we will reach those objectives.

That’s what we are negotiating now. Tous ces éléments sont essentiellement laissés aux provinces et aux territoires ou aux communautés autochtones, qui détermineront comment ils atteindront ces objectifs et, bien sûr, le financement doit correspondre à la façon dont nous atteindrons ces objectifs. C’est ce que nous négocions actuellement. Senator Cardozo: On that last point of inclusion, did you have a discussion about bilingualism or French-language minority communities?

Le sénateur Cardozo : À propos de ce dernier élément sur l’inclusion, avez-vous discuté du bilinguisme ou des communautés francophones en situation minoritaire? Ms. Beaulieu Mason: No. We’ve treated the language access mainly through access and through the creation of spaces. Inclusion has incorporated more of ensuring that everyone has the ability to have access to services, regardless of their socio- economic status and whether they have additional needs — Mme Beaulieu Mason : Non. Nous avons géré l’accès linguistique principalement par l’accès et par la création de places.

En ce qui concerne l’élément d’inclusion, il s’agissait plus de garantir que chacun ait la capacité d’avoir accès aux services, indépendamment de son statut socioéconomique et de ses besoins supplémentaires… Senator Cardozo: Sorry I’m pushing back; the clock is ticking. Le sénateur Cardozo : Je suis désolé d’insister, mais le temps presse. At any point in the negotiations under any heading, has there been discussion about French-language minority communities and child care in French?

À un moment quelconque des négociations, sous quelque rubrique que ce soit, y a-t-il eu des discussions sur les communautés francophones en situation minoritaire et la garde d’enfants en français? Ms. Beaulieu Mason: As part of the portion that we talk about the creation of spaces, it’s an important component within our action plan. We identify very clearly that we are looking to Mme Beaulieu Mason : Dans la

partie où nous parlons de la création de places, c’est un élément important de notre plan d’action. Nous indiquons très clairement que nous cherchons à 75:12 Social Affairs, Science and Technology 8-11-2023

create spaces where there is a need, so where we don’t have child care spaces, or where we need to grow more seats because there are more children. Our wait-list gives us very instrumental information associated to that. créer des places là où il y a un besoin, donc là où nous n’avons pas de places en garderie, ou là où nous devons augmenter le nombre de places parce qu’il y a plus d’enfants. Notre liste d’attente nous donne des renseignements très utiles à ce sujet.

We’re going that step further to say not only where there are no spaces but where there are no spaces by language and ensuring that we’re targeting, through the approach that we’ve taken in the province to create those spaces, and that we’re creating them where we need them and in the language of choice of the parents.

Nous allons encore plus loin et nous indiquons non seulement où il n’y a pas de places, mais aussi où il n’y a pas place par langue et nous nous assurons de les cibler, par l’approche que nous avons adoptée dans la province pour créer ces places, et de les créer où nous en avons besoin et dans la langue de choix des parents. Senator Cardozo: Thanks very much. Very interesting. Le sénateur Cardozo : Merci beaucoup. C’est très intéressant. [Translation] [Français] Senator Gold: Welcome. On behalf of my fellow senators, I want to congratulate you on the tremendous work you are doing for your constituents.

Le sénateur Gold : Je vous souhaite la bienvenue et j’aimerais vous féliciter, au nom de mes collègues, pour l’excellent travail que vous faites pour vos concitoyens et concitoyennes. [English] [Traduction] It’s a testament, I think, to how — at least in your province and in others — provinces are taking the responsibility seriously to provide services to their community, including those who are in a minority linguistic situation, as I am in my province of Quebec; although, we are not as directly affected in this bill, perhaps.

Je crois que c’est là un témoignage de la façon dont les provinces, du moins votre province et d’autres, prennent au sérieux la responsabilité de fournir des services à leur collectivité, y compris ceux qui sont en situation linguistique minoritaire, comme je le suis dans ma province de Québec, quoique nous ne soyons peut-être pas aussi directement touchés par ce projet de loi. My question is very simple: In the work that you’ve done and will continue to do — and it’s an echo of Senator Mockler’s and others’ questions — bluntly, do you need the amendment to keep doing your work and succeeding as you are?

Yes or no? Ma question est très simple : dans le travail que vous avez fait et que vous continuerez de faire — et je reprends les questions du sénateur Mockler et d’autres —, avez-vous, oui ou non, besoin de l’amendement pour continuer à faire votre travail et à réussir comme vous le faites? Ms. Beaulieu Mason: As we are, perhaps not with the agreement that we have in place today, so it’s really more from a longevity perspective that we support the amendment.

Mme Beaulieu Mason : À l’heure actuelle, nous n’en avons peut-être pas besoin avec l’entente que nous avons en place aujourd’hui; nous appuyons plutôt l’amendement dans une optique de longévité. Senator Gold: Great. Thanks and keep up the good work. Hats off! Le sénateur Gold : Excellent. Merci et continuez votre bon travail. Chapeau. [Translation] [Français] Senator Mégie: As we’ve heard, billions of dollars are being allocated, and people have concerns. What will happen when it’s over in 2026? Is the fertility rate taken into account? As we know, the rate is dropping.

Should Bill C-35 include measures to keep up with changing demographics? La sénatrice Mégie : J’ai entendu parler de plusieurs milliards de dollars qui seront accordés et d’appréhensions. Une fois que ce sera terminé en 2026, que va-t-il se passer? Est-ce qu’on tient compte du taux de fécondité? On sait que ce taux baisse. Le projet de loi C-35 devrait-il contenir des mesures pour répondre à l’évolution démographique? Ms. Beaulieu Mason: That’s a really interesting question. You’re right, the fertility rate is dropping. I can talk about things in my province.

We’ve been experiencing that in New Mme Beaulieu Mason : C’est une question vraiment très intéressante. Vous avez raison : le taux de fécondité baisse. Je peux parler pour ma province. On a vécu cela au Nouveau- 8-11-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 75:13

Brunswick for more than a decade. The population has really been declining for quite a few years now. I think our counterparts in the Maritimes are seeing that as well. Brunswick pendant plus d’une décennie. Il y a vraiment une décroissance démographique depuis un bon nombre d’années. Dans les Maritimes, je pense que d’autres collègues le voient aussi. However, we are also working to bring in an increasing number of newcomers. The immigration and migration rates we’ve seen in New Brunswick over the past two or three years are really something. The immigration rate has gone up.

Families from other countries are moving to New Brunswick and other parts of Canada. We give them a very warm welcome. We are all struggling with labour shortages in various sectors, so this is a big focus of the work we are doing in the province. Cependant, le nombre de nouveaux arrivants qu’on essaie d’accueillir augmente aussi. Le taux d’immigration au Nouveau- Brunswick et le taux de migration qu’on a observé depuis les deux ou trois dernières années sont incroyables. Il y a eu une augmentation du taux d’immigration. Des familles d’ailleurs viennent s’installer au Canada, notamment au Nouveau- Brunswick.

On accueille ces familles très chaleureusement. On a tous des défis de pénurie de main-d’œuvre dans différents secteurs. Cela représente donc une grande

partie de notre travail dans la province. The families we welcome, despite the fact that the birth rate may be stagnating or declining… The number of newcomers and new families with small children — and we’re seeing this just as much in early childhood learning as we are in schools — has increased by about 5.5% in New Brunswick. That’s pretty significant for our province. It’s the highest growth rate we’ve seen in more than 30 years. Les familles que l’on accueille, malgré le fait que le taux de natalité est peut-être stagnant ou en décroissance...

Pour ce qui est du nombre de nouveaux arrivants et de nouvelles familles comptant de jeunes enfants — on le voit autant dans la petite enfance qu’en milieu scolaire —, il y a une augmentation d’environ 5,5 % au Nouveau-Brunswick, ce qui est quand même un taux important pour la province. C’est le plus haut taux de croissance qu’on a vu depuis au-delà de 30 ans. I think it’s important to factor in demographic weight in the long term. I would like to think — I hope, anyways — that the province will continue to grow and that the funding we need will keep pace with that growth.

Je crois qu’il est important de prendre en considération le poids démographique à long terme. J’ose croire et j’espère que la province continuera de croître et que les fonds associés à cette cause vont suivre ces tendances. Senator Mégie: Thank you very much. La sénatrice Mégie : Merci beaucoup. Senator Moncion: I have a couple of questions. How many spaces will be created under the new agreement? La sénatrice Moncion : J’ai deux ou trois questions. Pourriez-vous m’indiquer combien de places seront créées dans le cadre de la nouvelle entente? Ms.

Beaulieu Mason: The objective of the agreement is to create 3,400 new spaces for the province of New Brunswick. That’s the total target. Mme Beaulieu Mason : L’objectif de l’entente est la création de 3 400 nouvelles places pour la province du Nouveau- Brunswick. C’est le nombre total de places que l’on vise. So far, we’ve created 1,395 new spaces in the province. I can give you the information for children from zero to 24 months. Jusqu’à maintenant, on a créé 1 395 nouvelles places dans la province. Je peux donner les détails pour les enfants de 0 à 24 mois. Senator Moncion: No.

I’d like to know what percentage of those 1,395 spaces went to francophones. La sénatrice Moncion : Non. Je voudrais savoir quel est le pourcentage de ces 1 395 places qui est allé aux francophones. Ms. Beaulieu Mason: I don’t have those numbers with me, but I could check and get back to the committee with the answer. Mme Beaulieu Mason : Je n’ai pas ces chiffres maintenant. Cependant, on pourra faire le suivi et vous répondre ultérieurement. Senator Moncion: Very well. You said earlier that francophones made up 30% of New Brunswick’s population. La sénatrice Moncion : D’accord.

Vous avez mentionné tout à l’heure que 30 % de la population du Nouveau-Brunswick est francophone. Ms. Beaulieu Mason: Yes. Mme Beaulieu Mason : Oui. 75:14 Social Affairs, Science and Technology 8-11-2023

Senator Moncion: According to my quick math, 30% of 1,400 is about 420 new spaces for francophones. My understanding is that the number of spaces that were dedicated to francophones in your province may not be quite that much. Does Bill C-35 provide any protection, if you will? You said how important your province’s legislation was, since you are the only officially bilingual province. It’s just protection. La sénatrice Moncion : Je vais faire un calcul rapide : si on dit 30 % de 1 400, cela signifie qu’environ 420 places auraient été créées pour les francophones.

Ce que j’entends, c’est que ce n’est peut-être pas tout à fait le nombre de places qui ont été réservées aux francophones dans votre province. Je voudrais savoir si le projet de loi C-35 vient donner une protection, si vous voulez. Vous avez justement parlé de l’importance de la loi que vous avez dans votre province, étant donné que c’est la seule province officiellement bilingue. C’est juste de la protection. Ms. Beaulieu Mason: I’ll try to explain. The 1,395 spaces were created in two phases. We filled a certain number of spaces that were empty.

The idea behind some of those spaces was recreating or restoring spaces and working with early learning and child care centres to make the spaces available to children. That was an initial quick approach to create the spaces we needed to accommodate our families. Mme Beaulieu Mason : Je peux essayer d’expliquer. Ces 1 395 places ont été créées en deux temps. Il y avait un nombre de places vacantes qu’on a pourvues. Une

partie de ces places visaient à recréer ou à remettre en place certains espaces et à travailler avec les garderies éducatives pour mettre les places à la disposition des jeunes. C’était une première approche rapide pour créer les places dont on avait besoin pour servir nos familles. Beyond that, in January, we launched a request for proposals. The process was established to create new child care centres or new spaces in existing centres. We set up the process so we could target the spaces on the basis of region and language.

Au-delà de cela, en janvier, nous avons lancé un appel d’offres; c’est un processus qu’on a mis en place pour créer de nouvelles garderies ou de nouvelles places dans des garderies existantes. On a mis ce processus en place pour être capable de cibler les places, selon les régions et selon la langue. That first request for proposals was based on the best information we had at the time, mainly data from the 2016 census and the 2016-21 birth rate. On the whole, that’s the information we had.

We didn’t necessarily have the better- quality information from the 2021 census with respect to spoken language and mother tongue. Dans ce premier appel d’offres, on s’est basé sur la meilleure information qu’on avait à ce moment-là, qui était surtout des données issues du recensement de 2016 et le taux de natalité de 2016 à 2021. En gros, c’étaient les informations qu’on avait. On n’avait pas nécessairement la meilleure information avec le recensement de 2021 par rapport à la langue parlée et à la langue maternelle. The first request for proposals included a smaller proportion of spaces for francophones.

I’ll repeat what I said earlier: the proportion of francophone families or spaces amounted to a larger share of the population. Since we were in a better position initially, we weren’t trying to fill as many spaces for francophones under that first effort. Dans ce premier appel d’offres, il y avait une plus petite proportion de places qui ciblaient les francophones. Je vous ramène à ce que je vous ai déjà dit : la proportion de familles ou de places francophones représentait une plus grande proportion de la population.

Étant donné qu’on était dans une meilleure situation de départ, on ne cherchait pas à combler autant de places dans ce premier mouvement pour la communauté francophone. Senator Moncion: Therefore, 1,900 spaces were created, and only 300 of them were for francophones. That is not proportionate. That’s information I just received. I’m trying to understand something. How will Bill C-35 help you? How will you protect francophones’ rights in the agreements you are going to sign? The community does have needs.

We know that when children aren’t in a francophone setting from an early age, English takes over pretty quickly. La sénatrice Moncion : Donc, 1 900 places ont été créées, dont seulement 300 pour les francophones. Il y a une disproportion. C’est de l’information qui vient de m’être envoyée. Je voudrais comprendre ceci : comment le projet de loi C-35 va-t-il aider? Dans les ententes que vous allez signer, comment allez-vous protéger les droits des francophones? Il y a quand même des besoins.

On sait que, dès la petite enfance, si l’enfant ne peut pas se retrouver dans un milieu francophone, c’est sûr que l’anglais va prendre le dessus très rapidement. There is some protection. Bill C-35 is also meant to provide some protection. Il y a quand même une protection. Le projet de loi C-35 vise également à apporter ces protections. 8-11-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 75:15

[English] [Traduction] The Deputy Chair: Do you want to comment quickly? La vice-présidente : Voulez-vous répondre rapidement? [Translation] [Français] Ms. Beaulieu Mason: I think we can check the numbers and give you a better understanding of how many spaces were created and in what proportions. We could follow up with you on that. We would like to see more protection in Bill C-35 to make sure that it does indeed meet the needs of the francophone community. Mme Beaulieu Mason : Je pense qu’on pourra valider les chiffres et vous donner un meilleur aperçu par rapport à la création de places et aux proportions.

On pourra le faire ultérieurement pour assurer un suivi. Dans le projet de loi C-35, on aimerait voir davantage de protection pour s’assurer justement que cela répond bel et bien aux besoins de la communauté francophone. [English] [Traduction] The Deputy Chair: Thank you very much. Your presentation was great. The brief that you sent was very helpful before we started our meeting today. Your comments and your answers were concise, straightforward and clear. It’s a dream for people who are listening to the answers, so thank you very much. La vice-présidente : Merci beaucoup. Votre déclaration était superbe.

Le mémoire que vous avez envoyé a été très utile avant que nous ne commencions notre réunion d’aujourd’hui. Vos commentaires et vos réponses étaient concis, simples et clairs. C’est un rêve pour les gens qui écoutent les réponses, alors merci beaucoup. This brings us to the end of the first panel. I’d like to thank the witnesses very much for your time. I know that the planning for a presentation takes far longer than the actual presentation. Voilà qui met fin à notre rencontre avec le premier groupe de témoins. Je remercie les témoins du temps qu’ils nous ont accordé.

Je sais qu’il faut beaucoup plus de temps pour préparer un exposé que pour le présenter. We will now proceed with clause-by-clause consideration of Bill C-35,

An Act respecting early learning and child care in Canada. Before we begin, I’d like to welcome the officials from Employment and Social Development Canada. They are with us in the room today, and they are here by video conference. If we wish to ask a question from anybody, any of these officials, they will come to the table and answer the question. Nous allons maintenant passer à l’étude

article par

article du projet de loi C-35, Loi relative à l’apprentissage et à la garde des jeunes enfants au Canada. Avant de commencer, j’aimerais souhaiter la bienvenue aux fonctionnaires d’Emploi et Développement social Canada. Ils sont avec nous dans la salle aujourd’hui, ainsi que par vidéoconférence. Si nous voulons poser une question à l’un de ces fonctionnaires, ils viendront à la table et répondront à la question.

The officials we have with us are Cheri Reddin, Director General, Indigenous Early Learning and Child Care; Kelly Nares, Director, Federal Secretariat on Early Learning and Child Care; and Christian Paradis, Director, Federal Secretariat on Early Learning and Child Care. By video conference, we have Michelle Lattimore, Director General, Federal Secretariat on Early Learning and Child Care.

Les fonctionnaires que nous avons avec nous sont Cheri Reddin, directrice générale, Apprentissage et garde des jeunes enfants autochtones; Kelly Nares, directrice, Secrétariat fédéral responsable de l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants; et Christian Paradis, directeur, Secrétariat fédéral responsable de l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants. Par vidéoconférence, nous avons Michelle Lattimore, directrice générale du Secrétariat fédéral responsable de l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants. Before we begin, I’d like to remind senators of a number of points.

It’s the teacher in me, sorry. The first one is if at any point a senator is not clear where we are in the process, please ask for clarification. I want to ensure that we are all dealing with the same clause and all have the same understanding of where we are in the process. Avant de commencer, j’aimerais rappeler aux sénateurs un certain nombre de points. C’est l’enseignante en moi qui ressort, désolée. Premièrement, si, à un moment donné, un sénateur ne sait plus où nous en sommes, je le prie de demander des éclaircissements. Je veux m’assurer que nous étudions tous le même

article et que nous comprenons tous où nous en sommes dans le processus. Second, in terms of the mechanics of the process, I wish to remind senators that when more than one amendment is proposed to be moved in a clause, amendments should be Deuxièmement, pour ce qui est de la mécanique du processus, je tiens à rappeler aux sénateurs que lorsqu’il est proposé de présenter plus d’un amendement dans un article, les 75:16 Social Affairs, Science and Technology 8-11-2023

proposed in the order of the lines of the clause. So, first in the bill — first amendment, if we have them. amendements doivent être proposés dans l’ordre des lignes de l’article. Donc, d’abord, le premier amendement du projet de loi, si nous l’avons. Third, if a senator is opposed to an entire clause, I would remind you that in committee the proper process is not to move a motion to delete the entire clause but rather to vote against the clause. Don’t ask for it to be deleted; vote against it. Troisièmement, si un sénateur s’oppose à un

article en intégralité, je vous rappellerai qu’au comité, la procédure à suivre est de voter contre l’article, et pas de présenter une motion visant à supprimer l’article en entier. Ne demandez pas qu’il soit supprimé; votez contre. The fourth thing to remember is that some amendments that are moved may have a consequential effect on other parts of the bill, and we had that discussion at our committee about a previous bill that the committee dealt with. It would be useful if the senator moving an amendment identified to the committee other clauses in the bill where this amendment could have an effect.

Otherwise, it would be very difficult for members of the committee to remain consistent in their decision making. Quatrièmement, il ne faut pas oublier que certains amendements qui sont proposés peuvent avoir des répercussions sur d’autres parties du projet de loi, et nous avons eu cette discussion au comité au sujet d’un projet de loi que nous avons étudié précédemment. Il serait utile que le sénateur qui propose un amendement mentionne au comité les autres articles du projet de loi que cet amendement pourrait toucher.

Sinon, il serait très difficile pour les membres du comité de rester cohérents dans leur prise de décision. Fifth, because no notice is required to move amendments, there could, of course, have been no preliminary analysis of the amendments to establish which ones may be of consequence to others and which may be contradictory.

Cinquièmement, étant donné qu’il n’est pas nécessaire de présenter un avis pour proposer des amendements, les amendements n’auront pas, bien entendu, été analysés au préalable pour déterminer ceux susceptibles d’avoir des conséquences sur d’autres et ceux qui pourraient être contradictoires. Sixth, if committee members ever have any questions about the process or about the propriety of anything occurring, you can certainly raise a point of order. That’s always open to everybody. As chair, I will listen to arguments, decide when there has been sufficient discussion of the matter and make a ruling.

Sixièmement, si les membres du comité ont des questions sur le processus ou sur la pertinence de tout ce qui se passe, ils peuvent certainement invoquer le Règlement. Tous ceux qui veulent peuvent toujours le faire. En tant que présidente, j’écouterai les arguments, je déterminerai quand il y a eu suffisamment de discussions sur la question et je rendrai une décision. The committee is the ultimate master of the business within the bounds established by the Senate, and a ruling can be appealed to the full committee by asking whether the ruling should be sustained.

Le comité est le maître suprême des travaux menés dans les limites établies par le Sénat, et une décision peut être portée en appel devant le comité plénier pour demander si la décision devrait être maintenue. I wish to remind honourable senators that if there is ever any uncertainty as to the results of a voice vote or a show of hands, the most effective route is to request a roll call, which obviously provides unambiguous results. If anybody wishes to have a roll- call vote, then that is your prerogative as well.

Je tiens à rappeler aux honorables sénateurs que s’il subsiste une incertitude quant aux résultats d’un vote oral ou d’un vote à main levée, le moyen le plus efficace est de demander un vote par appel nominal, ce qui donne évidemment des résultats sans ambiguïté. Si quelqu’un souhaite que l’on procède à un vote par appel nominal, c’est aussi sa prérogative. Finally, senators are aware that any tied vote negates the motion in question. Are there any questions on any of the above? If not, then we will proceed with clause by clause. Enfin, les sénateurs savent que toute égalité des voix annule la motion en question.

Y a-t-il des questions sur l’un ou l’autre des points que je viens d’expliquer? Sinon, nous passerons à l’étude

article par article. Is it agreed that the committee proceed to clause-by- clause consideration of Bill C-35,

An Act respecting early learning and child care in Canada? Êtes-vous d’accord pour que le comité procède à l’étude

article par

article du projet de loi C-35, Loi relative à l’apprentissage et à la garde des jeunes enfants au Canada? Hon. Senators: Agreed. Des voix : D’accord. 8-11-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 75:17

The Deputy Chair: Agreed. Shall the title stand postponed? La vice-présidente : D’accord. L’étude du

titre est-elle réservée? Hon. Senators: Agreed. Des voix : Oui. The Deputy Chair: Agreed. Shall the

preamble stand postponed? La vice-présidente : D’accord. L’étude du préambule est-elle réservée? Hon. Senators: Agreed. Des voix : Oui. The Deputy Chair: Agreed. La vice-présidente : D’accord. Shall clause 1, which contains the

short title, stand postponed? L’étude de l’article 1, qui contient le

titre abrégé, est-elle reservée? Hon. Senators: Agreed. Des voix : Oui. The Deputy Chair: Agreed. Shall clause 2 carry? La vice-présidente : D’accord. L’article 2 est-il adopté? Senator Cormier: No. Le sénateur Cormier : Non. [Translation] [Français] I’d like to move an amendment that has gone out to the committee members. I’ll read it first and, then, I’ll explain. Je voudrais présenter un amendement qui a été distribué. Je vais d’abord lire l’amendement et je fournirai l’explication ensuite.

The amendment reads as follows: Je propose l’amendement suivant : That Bill C-35 be amended in clause 2, on page 3, by adding the following after line 14: Que le projet de loi C-35 soit modifié à l’article 2, à la page 3, par adjonction, après la ligne 4, de ce qui suit : “official language minority community means English- speaking communities in Quebec and French-speaking communities outside Quebec. (communauté de langue officielle en situation minoritaire )”.

« communauté de langue officielle en situation minoritaire S’entend des communautés d’expression anglaise du Québec et communautés d’expression française à l’extérieur du Québec. (Official language minority community ) ». Here’s my explanation. As the amendment indicates, it would add a definition of “official language minority communities,” specifying that the term refers to English-speaking communities in Quebec and French-speaking communities outside Quebec. The amendment is necessary in order to harmonize the language in the bill and goes hand in hand with my next amendment, number RC-C35-7-5-33.

Voici mon explication. Cet amendement vient ajouter une définition de « communautés de langue officielle en situation minoritaire » afin de préciser, comme l’indique l’amendement, qu’il s’agit des communautés d’expression anglaise du Québec et des communautés d’expression française à l’extérieur du Québec. Cet amendement est nécessaire dans un objectif d’harmonisation du texte du projet de loi et va ainsi de pair avec mon prochain amendement, dont le numéro est RC-C35-7-5-33. Paragraph 7(1)(

c) of the bill refers to “English and French linguistic minority communities,”

whereas subclause 11(1) refers to “official language minority communities.” Effectivement, l’alinéa 7

(1) c) fait référence aux minorités linguistiques francophones et anglophones, tandis que le paragraphe 11(1) fait référence aux communautés de langue officielle en situation minoritaire. It’s worth noting that the addition of “English and French linguistic minority communities” to paragraph 7(1)(

c) flowed from an amendment proposed by MP Leah Gazan during clause- by-clause consideration of the bill by the Standing Committee on Human Resources, Skills and Social Development and the Status of Persons with Disabilities in the other place. Je rappelle que l’ajout des mots « minorités linguistiques francophones et anglophones » à l’alinéa 7(1)

c) s’est fait sous la forme d’un amendement proposé par la députée Leah Gazan lors de l’étude

article par

article du Comité permanent des ressources humaines, du développement des compétences, du développement social et de la condition des personnes handicapées de l’autre endroit. 75:18 Social Affairs, Science and Technology 8-11-2023

The reference to “official language minority communities” in subclause 11(1) was subsequently proposed during clause by clause by MP Joël Godin. That may be why the terminology is inconsistent. L’autre référence aux communautés de langue officielle en situation minoritaire, au paragraphe 11(1), a été proposée subséquemment lors de l’étude

article par

article par le député Joël Godin. Cela pourrait donc expliquer la discordance de terminologie. Furthermore, even though the term “official language minority communities” isn’t used or defined in the updated Official Languages Act, people expressed concerns during the pre-study of Bill C-13, the legislation to modernize the Official Languages Act. De plus, bien que le terme « communauté de langue officielle en situation minoritaire » n’est pas utilisé ni défini dans la

Loi sur les langues officielles modernisée, des préoccupations se sont fait entendre lors de l’étude préalable du projet de loi C-13, qui visait à moderniser la

Loi sur les langues officielles. At the time, the Standing Senate Committee on Official Languages heard that the term “French linguistic minority communities” could cause confusion. Does it include the francophone minority of Quebec given that French is the minority language in Canada and in North America? The intent is actually to capture French-speaking communities outside Quebec. That concern applies to this bill as well.

Le Comité sénatorial permanent des langues officielles a entendu à l’époque que la terminologie « minorités linguistiques francophones » pourrait porter à confusion : ces termes incluent- ils la minorité francophone du Québec, selon une perspective nationale ou à l’échelle de l’Amérique du Nord, alors que l’intention est plutôt de viser les communautés francophones de l’extérieur du Québec? Cette préoccupation s’applique également au présent projet de loi.

I’ll conclude by pointing out that the new version of the Broadcasting Act and the Online News Act, which we adopted, as did the government, both refer to the term “official language minority communities” and contain the same

definitions proposed in this amendment. En terminant, j’aimerais souligner que la

Loi sur la radiodiffusion, dans sa nouvelle version, et la

Loi sur les nouvelles en ligne, que nous avons adoptées, tout comme le gouvernement, y font référence et définissent l’expression « communauté de langue officielle en situation minoritaire » comme le propose cet amendement. That’s my explanation. If anyone has any questions, I’m happy to answer them. C’était mon explication. Je suis ouvert à répondre à des questions, s’il y en a. [English] [Traduction] The Deputy Chair: Thank you very much, Senator Cormier. La vice-présidente : Merci beaucoup, sénateur Cormier. Senator Seidman: Thank you, Senator Cormier. I don’t really have a question for you.

I appreciate the fact that you’re trying to harmonize the terminology in the bill so that it’s consistent right through the bill. It also allows the language later on to be much more focused. It does not have to have a lot of descriptive words, so I think it’s important from that point of view. La sénatrice Seidman : Merci, sénateur Cormier. Je n’ai pas vraiment de question pour vous. Je vous remercie d’essayer d’harmoniser la terminologie afin qu’elle soit cohérente dans tout le projet de loi. Cela permet aussi au libellé qui suit d’être beaucoup plus ciblé.

Il n’a pas besoin de contenir beaucoup de mots descriptifs, donc je pense que c’est important de ce point de vue. I also think that you’ve respected what is seen as the concept in this country, and that is the official language minority communities — there’s the English minority community in Quebec and the French minority communities in the other provinces in the country. So, officially, there are these two official language minority communities, and you have respected that in this definition and as it’s interpreted throughout the rest of the bill, so I thank you for that.

Je pense aussi que vous avez respecté ce qui est considéré comme le concept au Canada, c’est-à-dire les communautés de langue officielle en situation minoritaire — à savoir qu’il y a la communauté de langue anglaise en situation minoritaire au Québec et les communautés de langue française en situation minoritaire dans les autres provinces du pays.

Donc, officiellement, il y a ces deux communautés de langue officielle en situation minoritaire, et vous avez respecté cela dans cette définition, telle qu’elle est interprétée dans le reste du projet de loi, alors je vous en remercie. 8-11-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 75:19

Senator Moodie: I want to thank the senator for your amendment. Thank you very much. This is a technical amendment, so I appreciate your reasoning. La sénatrice Moodie : Je tiens à remercier le sénateur de son amendement. Je vous remercie beaucoup. Il s’agit d’un amendement technique, donc je vous remercie de votre raisonnement. Just looking at the legal precedent that was set in Bill C-13,

An Act to amend the Official Languages Act, which was recently brought into law and to which Bill C-35 refers to in clause 7(3). Il n’y a qu’à penser au précédent juridique établi dans le projet de loi C-13, Loi modifiant la

Loi sur les langues officielles, qui a été récemment adopté et auquel le projet de loi C-35 fait référence au paragraphe 7(3). That law uses the term “English and French linguistic minority communities” and not “official language minority communities.” In terms of harmonizing with existing bills that refer to official languages, in this regard, this amendment that you bring forward would take this bill out of step somewhat with Bill C-13 and the most recent Official Languages Act.

Cette loi utilise l’expression « minorités francophones et anglophones » et non « communautés de langue officielle en situation minoritaire ». En ce qui concerne l’harmonisation avec les projets de loi existants qui portent sur les langues officielles, à cet égard, cet amendement que vous proposez donnerait lieu à un décalage entre ce projet de loi et le projet de loi C-13 et de la plus récente

Loi sur les langues officielles. I’d be guided by the officials to correct me if I’m wrong on this. I’d like to ask, Madam Chair, if the officials might comment on this. Je me laisserai guider par les fonctionnaires, qui pourront me corriger si je me trompe à ce sujet. Madame la présidente, je voudrais demander aux fonctionnaires de faire des commentaires à ce sujet. The Deputy Chair: Who would be best placed to answer that? La vice-présidente : Qui serait le mieux placé pour répondre à cette question?

Michelle Lattimore, Director General, Federal Secretariat on Early Learning and Child Care, Employment and Social Development Canada: I’m happy to answer. Thank you, Madam Chair. Perhaps I could just offer the following to support the committee’s deliberation on this proposed amendment. Michelle Lattimore, directrice générale, Secrétariat fédéral responsable de l’apprentissage et de la garde des jeunes enfants, Emploi et Développement social Canada : Je répondrai avec plaisir. Merci, madame la présidente.

Je peux peut-être simplement proposer ce qui suit pour appuyer les délibérations du comité sur cet amendement proposé. Bill C-35, as you know, is federally focused legislation with a goal to enshrine the federal goals, vision and commitment of a Canada-wide system over the long term. To some extent, including a definition of official language minority communities expands beyond the policy scope of the bill. It is our understanding that this is a definition that isn’t required to support the

interpretation of the act,

whereas some of those other

definitions that you see — for “Minister,” “Indigenous peoples” and “Indigenous governing body” — are more required because it speaks to their role vis-à-vis Bill C-35. Comme vous le savez, le projet de loi C-35 est une mesure législative axée sur le gouvernement fédéral qui vise à inscrire les objectifs, la vision et l’engagement fédéraux d’un système pancanadien à long terme. Dans une certaine mesure, la définition des communautés de langue officielle en situation minoritaire s’étend au-delà de la portée stratégique du projet de loi.

Nous croyons comprendre qu’il s’agit d’une définition qui n’est pas nécessaire pour appuyer l’interprétation de la loi, alors que certaines des autres définitions que vous voyez — par exemple, pour les termes « ministre », « peuples autochtones » et « corps dirigeant autochtone » — sont plus nécessaires parce qu’elles parlent de leur rôle à l’égard du projet de loi C-35. Adding a definition of official language minority communities could have implications beyond early learning and child care.

As Senator Moodie has noted, the legal precedent that we see — including in Bill C-13 — does use the term “English and French linguistic minority communities” and not “official language minority communities.” There is certainly some concern that only defining one such community could raise concerns for why others are potentially not defined in this act. L’ajout d’une définition pour l’expression « communautés de langue officielle en situation minoritaire » pourrait avoir des répercussions qui vont au-delà de l’apprentissage et la garde des jeunes enfants.

Comme l’a fait remarquer la sénatrice Moodie, le précédent juridique que nous voyons — y compris dans le projet de loi C-13 — utilise l’expression « minorités francophones et anglophones » et non « communautés de langue officielle en situation minoritaire ». On craint certainement que la définition d’une seule communauté de ce genre ne soulève des préoccupations quant aux raisons pour lesquelles d’autres ne sont pas définis dans la présente loi. 75:20 Social Affairs, Science and Technology 8-11-2023

I would also raise one final note, which is that the Government of Quebec does not recognize English-speaking communities as a minority within its territory, so the language we see in Bill C-13 may be more inclusive of what we’re attempting to get at with this legislation.

J’aimerais également indiquer, pour conclure, que le gouvernement du Québec ne reconnaît pas les communautés anglophones comme une minorité sur son territoire, de sorte que le libellé du projet de loi C-13 pourrait inclure davantage ce que nous essayons de faire avec ce projet de loi. [Translation] [Français] Senator Cormier: Thank you for that explanation. We still need to be aware of the debates that took place during the study of Bill C-13 on this subject, but also of the amendments made to Bill C-18 and C-11, which were aimed at clarifying the terminology to make sure we knew what we were talking about.

The Government of Canada has agreed to use this terminology to ensure that there is no ambiguity. For the sake of consistency, I think it’s perfectly legitimate to use the same terminology in Bill C-35, which deals with the federal government’s relationship with the provinces. We know that, in the responsibilities associated with the implementation of the Official Languages Act, the vocabulary used to clearly define an “official language minority community” is crucial in the relationship between the federal government, the provinces and territories; it must be absolutely clear.

Le sénateur Cormier : Merci de cette explication. Il faut quand même prendre connaissance des débats qui ont eu lieu dans le cadre de l’étude du projet de loi C-13 à ce sujet, mais aussi des modifications apportées aux projets de loi C-18 et C-11, qui visaient justement à préciser la terminologie pour être sûr que nous sachions de quoi nous parlions. Le gouvernement du Canada a accepté d’utiliser cette terminologie pour s’assurer qu’il n’y a pas d’ambiguïté.

Par souci de cohérence, je crois qu’il est tout fait légitime qu’aujourd’hui, on ait la même terminologie dans le projet de loi C-35, qui traite de la relation du gouvernement fédéral avec les provinces. Nous savons que, dans les responsabilités associées à la mise en œuvre de la

Loi sur les langues officielles, le vocabulaire utilisé pour bien définir ce qu’est une « communauté de langue officielle en situation minoritaire » est primordial dans la relation entre le gouvernement fédéral, les provinces et les territoires; ce doit être tout à fait clair. So I don’t understand the challenge posed by terminology that is constantly used to define official language minority communities.

For the sake of clarity, I don’t see why there would be any deficit or challenge in proposing this definition, which seems to me to clarify rather than blur what we mean by “official language minority communities.” Je ne comprends donc pas le défi que pose une terminologie qui est utilisée constamment pour définir les communautés de langue officielle en situation minoritaire.

Par souci de clarté, je ne vois pas pourquoi il y aurait un déficit ou un défi dans le fait de proposer cette définition qui, me semble-t-il, vient clarifier plutôt que rendre flou ce que nous entendons par « communautés de langue officielle en situation minoritaire ». It’s more of a comment to fuel the discussion and enlighten our colleagues, because this issue of terminology is crucial in agreements between the federal government and the provinces. So it’s very important. Official language minority communities have official status.

It isn’t terminology that’s pulled out of a hat or done through some bit of magic. This is terminology that’s used very clearly by the federal government itself. C’est plutôt un commentaire pour alimenter la discussion et éclairer nos collègues, car cette question de terminologie est cruciale dans les ententes conclues entre le gouvernement fédéral et les provinces. C’est donc très important. C’est un statut officiel que celui des communautés de langue officielle en situation minoritaire. Ce n’est pas une terminologie qui sort d’un chapeau ou un truc qu’on fait par magie.

C’est une terminologie utilisée de façon très claire par le gouvernement fédéral lui- même, d’ailleurs. Senator Moncion: Thank you for allowing me to speak in support of what Senator Cormier said. Bill C-13 proposed an asymmetrical legislative framework to recognize the vulnerability of French in Canada and North America. The purpose of Bill C-35 is quite different. In this case, it is justified to clearly define the group targeted in the relevant provisions of the bill, namely official language minority communities, or OLMCs.

La sénatrice Moncion : Merci de me donner le droit de parole pour appuyer ce que le sénateur Cormier a dit. Le projet de loi C-13 proposait un cadre législatif asymétrique, de manière à reconnaître la vulnérabilité du français au Canada et en Amérique du Nord. L’objet du projet de loi C-35 est tout autre. Il est justifié, dans ce cas, de bien définir le groupe visé dans les dispositions pertinentes du projet de loi, soit les communautés de langue officielle en situation minoritaire (CLOSM). Senator Gold: Thank you, dear colleague, for the explanation.

Le sénateur Gold : Merci, chère collègue, pour l’explication. 8-11-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 75:21

[English] [Traduction] I’m going to express myself in English so I can be clear. The government does not support this amendment, and I’ll try to explain why. Je vais m’exprimer en anglais pour être clair. Le gouvernement n’appuie pas cet amendement, et je vais essayer d’expliquer pourquoi. You’re correct, of course, that the language you’re suggesting appears in Bill C-11 and Bill C-18 in the specific context of those bills. However, as the official pointed out, it’s the government position that the most important bill to deal with the important issue that you raise is the law of official languages in Bill C-13.

Here, I think clarity as legislators and following drafting conventions is our fundamental job. In that regard, it seems to me that it is appropriate in Bill C-35 to not deviate from the

definitions that are in the Official Languages Act, which is the quasi-constitutional act that governs all aspects of our laws and our practices, including the application and

interpretation of this law. Bien entendu, vous avez raison de dire que le libellé que vous proposez figure dans les projets de loi C-11 et C-18 dans le contexte précis de ces projets de loi. Toutefois, comme l’a fait remarquer la fonctionnaire, le gouvernement est d’avis que le projet de loi le plus important pour traiter de l’importante question que vous soulevez est la

loi sur les langues officielles dans le projet de loi C-13. À cet égard, je pense que la clarté en tant que législateurs et le respect des conventions de rédaction constituent notre tâche fondamentale. À cet égard, il me semble qu’il convient, dans le projet de loi C-35, de ne pas s’écarter des définitions de la

Loi sur les langues officielles, qui est la loi quasi constitutionnelle qui régit tous les aspects de nos lois et de nos pratiques, y compris l’application et l’interprétation de cette loi. It is not necessary and, indeed, may introduce confusion. But most importantly, the drafting convention in matters of this in a law that is so intimately tied to the quasi-constitutional status of Bill C-13 is, with respect, to use the language and the

definitions in Bill C-13. For that reason, the government is not able to support this amendment. Cet amendement n’est pas nécessaire et pourrait en fait susciter de la confusion. Mais, plus important encore, la convention de rédaction sur ce point dans une loi qui est si intimement liée au statut quasi constitutionnel du projet de loi C-13 est, avec tout le respect que je vous dois, d’utiliser le libellé et les définitions qui se trouvent dans le projet de loi C-13.

C’est pourquoi le gouvernement n’est pas en mesure d’appuyer cet amendement. [Translation] [Français] Senator Mégie: After listening to Senator Moncion following Senator Cormier’s remarks, I fully agree with them, and I support the amendment, because I don’t think there will be any confusion. However, if we leave things as they are, that’s where we run the risk of confusion when, one day, someone takes Bill C-13 and Bill C-35, if we don’t keep the same terminology that is officially recognized by the federal government, we’re going to shoot ourselves in the foot in other situations and with other bills.

I don’t think there’s any confusion. Now is when we risk creating confusion if we don’t make this change. La sénatrice Mégie : Après avoir écouté la sénatrice Moncion à la suite de l’intervention du sénateur Cormier, je suis tout à fait d’accord avec eux et j’appuie l’amendement, parce que je ne pense pas qu’il y aura de la confusion.

Au contraire, si on laisse les choses telles quelles, c’est là qu’on risque d’avoir de la confusion quand, un jour, quelqu’un prendra le projet de loi C-13 et le projet de loi C-35, si on ne garde pas la même terminologie qui est officiellement reconnue par le gouvernement fédéral, on va se tirer dans le pied dans d’autres situations et avec d’autres projets de loi. Je ne pense pas qu’il y ait de confusion. C’est maintenant qu’on risque de créer de la confusion si on n’apporte pas cette modification. Senator Petitclerc: I have a question, and I don’t know who can answer it, but I’m looking for some clarity.

Senator Gold, you said that it isn’t necessary to have this definition in Bill C-13. I can understand that it’s not absolutely necessary. What I’m having trouble understanding — and in my thinking I suppose it’s not absolutely necessary in the best of all possible worlds — is why we’re not doing it out of a concern for precaution and safety; how can that be harmful? I don’t know who could enlighten me, if that’s possible. Senator Gold, perhaps you could help me. La sénatrice Petitclerc : J’ai une question et je ne sais pas qui pourra y répondre, mais je cherche une certaine clarté.

Sénateur Gold, vous avez dit qu’il n’est pas nécessaire d’avoir cette définition dans le projet de loi C-13. Je peux comprendre que ce ne soit pas absolument nécessaire. Ce que j’ai de la difficulté à comprendre — et dans ma réflexion je me dis que ce n’est peut-être pas absolument nécessaire dans le meilleur des mondes —, c’est pourquoi on ne le fait pas par souci de précaution et de sécurité; en quoi cela peut-il être nuisible? Je ne sais pas qui pourrait m’éclairer, si un tel éclairage existe. Sénateur Gold, peut-être pourriez-vous m’aider? 75:22 Social Affairs, Science and Technology 8-11-2023

Senator Gold: Thank you for the question. The officials are in a better position to answer you. There is a close link between Bill C-13 and this bill with respect to the promotion of communities, in other words, anglophones in Quebec and francophones outside Quebec, regardless of how they are described in everyday life. In the bill, it would be a mistake, and it’s neither necessary nor desirable to change the expression found in a quasi-constitutional text. The officials have already given their opinion. I don’t want to repeat what they said, but if they have something to add to that, it could be beneficial.

Le sénateur Gold : Je vous remercie de la question. Les fonctionnaires sont mieux placés que moi pour vous répondre. Il y a un lien étroit entre le projet de loi C-13 et ce projet de loi en ce qui concerne la promotion des communautés, soit les anglophones au Québec et les francophones hors Québec, peu importe la façon dont on les décrit dans la vie quotidienne. Dans le projet de loi, ce serait une erreur et ce n’est ni nécessaire ni souhaitable qu’on change l’expression qu’on trouve dans un texte quasi constitutionnel. Les fonctionnaires ont déjà donné leur opinion.

Je ne veux pas répéter ce qu’ils ont dit, mais s’ils ont quelque chose à ajouter à cet égard, ce pourrait être bénéfique. [English] [Traduction] Ms. Lattimore: Thank you for the opportunity to respond. I think I would just echo what we have heard from Senator Gold. There is no definition in Bill C-13. There is no requirement from a drafting convention perspective. The intention with this legislation is to remain aligned with the most recent legislation we’ve seen in terms of Bill C-13. Beyond that, I’m not sure that there’s anything additional that I can offer.

Mme Lattimore : Merci de me donner l’occasion de répondre. Je pense que je me contenterai de faire écho à ce que le sénateur Gold nous a dit. Le projet de loi C-13 ne contient aucune définition. La convention de rédaction ne prévoit aucune exigence à ce sujet. L’intention de ce projet de loi est de rester aligné sur la plus récente loi que nous ayons vue, à savoir le projet de loi C-13. Au-delà de cela, je ne suis pas sûre de pouvoir offrir quoi que ce soit de plus. [Translation] [Français] Senator Cormier: There is confusion in the bill directly if the terms aren’t well defined.

In the bill as drafted — that’s the reason for my next amendment — there’s reference to both terminologies. We’re talking about official language minority communities. We’re talking about the bill; it’s included in the bill. We’re also talking about francophone and anglophone linguistic minorities; that’s in the bill. Le sénateur Cormier : Il y a une confusion dans le projet de loi directement si on ne définit pas bien les termes. Dans le projet de loi tel qu’il est rédigé — c’est la raison de mon prochain amendement —, on fait référence à la fois aux deux terminologies.

On parle des communautés de langue officielle en situation minoritaire. On en parle dans le projet de loi; c’est inclus dans le projet de loi. On parle également de minorités linguistiques francophones et anglophones; c’est dans le projet de loi. The bill uses the term “official language minority community.” I think it’s perfectly consistent to include a definition that clearly defines what we’re talking about. There’s some inconsistency right now, since there are two terminologies being used.

We don’t lose anything, and there are no notable adverse effects if we add a definition that clarifies the terminology already in the bill. On utilise l’expression « communauté de langue officielle en situation minoritaire » dans le projet de loi. Il me semble que c’est tout à fait cohérent d’inscrire une définition qui permet de bien préciser ce dont on parle. Il y a une certaine incohérence en ce moment, puisqu’il y a deux terminologies qui sont utilisées.

Nous ne perdons rien et il n’y a pas d’effets secondaires notables si on ajoute une définition qui permet de clarifier cette terminologie qui figure déjà dans le projet de loi. [English] [Traduction] Senator Moodie: I’ll try to wrap this up. My own feeling is I don’t think this resolves any significant gaps in the bill. We have heard that it does not align with the current norms and the bill that we aim to align it with. I question whether it warrants the delay in the adoption of this bill. I’d like to call the question, Madam Chair. La sénatrice Moodie : Je vais essayer de récapituler le tout.

À mon avis, je ne pense pas que cela comble des lacunes importantes dans le projet de loi. On nous a dit qu’il ne s’alignait pas sur les normes actuelles et sur le projet de

loi sur lequel nous visons à l’aligner. Je me demande si cela justifie le retard dans l’adoption de ce projet de loi. Je voudrais poser la question, madame la présidente. The Deputy Chair: There has been a request to call the question. La vice-présidente : Une demande de vote a été présentée. 8-11-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 75:23

Honourable senators, there has been a request, too, for a recorded vote. I’ll ask the clerk to name all of the senators who are entitled to vote at this time. Would you do that, please? That includes ex officio members. Go ahead. Honorables sénateurs, il y a eu aussi une demande de vote par appel nominal. Je demanderai à la greffière de nommer tous les sénateurs qui ont le droit de voter pour le moment. Pourriez-vous le faire, s’il vous plaît? Cela inclut les membres d’office. Allez- y. Senator Cardozo: Madam Chair, could you restate what we’re voting on essentially?

Le sénateur Cardozo : Madame la présidente, pourriez-vous répéter ce sur quoi nous votons essentiellement? The Deputy Chair: I will do that. Senator Cardozo, we’ll get those who are entitled to vote, their names, down first, and then I will read the amendment that has been brought forward. La vice-présidente : Oui. Sénateur Cardozo, nous nommerons d’abord ceux qui ont le droit de voter et je lirai ensuite l’amendement qui a été présenté.

Emily Barrette, Clerk of the Committee: We have the Honourable Senator Cordy, the Honourable Senator Burey, the Honourable Senator Cardozo, the Honourable Senator Cormier, the Honourable Senator Dasko, the Honourable Senator McPhedran, the Honourable Senator Moodie, the Honourable Senator Osler, the Honourable Senator Petitclerc, the Honourable Senator Mégie, the Honourable Senator Seidman and the Honourable Senator Gold, P.C.

Emily Barrette, greffière du comité : Nous avons l’honorable sénatrice Cordy, l’honorable sénatrice Burey, l’honorable sénateur Cardozo, l’honorable sénateur Cormier, l’honorable sénatrice Dasko, l’honorable sénatrice McPhedran, l’honorable sénatrice Moodie, l’honorable sénateur Osler, l’honorable sénatrice Petitclerc, l’honorable sénatrice Mégie, l’honorable sénatrice Seidman et l’honorable sénateur Gold, c.p. The Deputy Chair: Are there any questions? If any member who is present does not wish to vote, even though you are entitled to vote, you may withdraw from the table now.

La vice-présidente : Y a-t-il des questions? Si un membre qui est présent ne souhaite pas voter, même s’il a le droit de vote, il peut se retirer de la table maintenant. The clerk will call the members’ names, beginning with the chair, followed by the remaining members’ names in alphabetical order. Members should verbally indicate how they wish to vote by saying, “yea,” “nay” or “abstain.” The clerk will then announce the result of the vote. The chair will then declare whether the motion is carried or defeated.

La greffière nommera les membres, en commençant par la présidente, puis les autres membres dans l’ordre alphabétique. Les membres devraient indiquer verbalement leur vote en disant « oui », « non » ou « abstention ». La greffière annoncera ensuite le résultat du vote. La présidente déclarera ensuite si la motion est adoptée ou rejetée.

That Bill C-35 be amended in clause 2, on page 3, by adding the following after line 14: Que le projet de loi C-35 soit modifié à l’article 2, à la page 3, par adjonction, après la ligne 4, de ce qui suit : “official language minority community means English- speaking communities in Quebec and French-speaking communities outside Quebec. (communauté de langue officielle en situation minoritaire )”.

« communauté de langue officielle en situation minoritaire S’entend des communautés d’expression anglaise du Québec et communautés d’expression française à l’extérieur du Québec. (Official language minority community ) ». Ms. Barrette: The Honourable Senator Cordy? Mme Barrette : L’honorable sénatrice Cordy? Senator Cordy: Nay. La sénatrice Cordy : Non. Ms. Barrette: The Honourable Senator Burey? Mme Barrette : L’honorable sénatrice Burey? Senator Burey: Abstain. La sénatrice Burey : Abstention. Ms. Barrette: The Honourable Senator Cardozo? Mme Barrette : L’honorable sénateur Cardozo? Senator Cardozo: Abstain.

Le sénateur Cardozo : Abstention. Ms. Barrette: The Honourable Senator Cormier? Mme Barrette : L’honorable sénateur Cormier? Senator Cormier: Yes. Le sénateur Cormier : Oui. Ms. Barrette: The Honourable Senator Dasko? Mme Barrette : L’honorable sénatrice Dasko? 75:24 Social Affairs, Science and Technology 8-11-2023

Senator Dasko: Nay. La sénatrice Dasko : Non. Ms. Barrette: The Honourable Senator McPhedran? Mme Barrette : L’honorable sénatrice McPhedran? Senator McPhedran: Nay. La sénatrice McPhedran : Non. Ms. Barrette: The Honourable Senator Mégie? Mme Barrette : L’honorable sénatrice Mégie? Senator Mégie: Yes. La sénatrice Mégie : Oui. Ms. Barrette: The Honourable Senator Moodie? Mme Barrette : L’honorable sénatrice Moodie? Senator Moodie: Nay. La sénatrice Moodie : Non. Ms. Barrette: The Honourable Senator Osler? Mme Barrette : L’honorable sénateur Osler? Senator Osler: Nay. La sénatrice Osler : Non. Ms.

Barrette: The Honourable Senator Petitclerc? Mme Barrette : L’honorable sénatrice Petitclerc? Senator Petitclerc: Yes. La sénatrice Petitclerc : Oui. Ms. Barrette: The Honourable Senator Seidman? Mme Barrette : L’honorable sénatrice Seidman? Senator Seidman: Yes. La sénatrice Seidman : Oui. Ms. Barrette: The Honourable Senator Gold, P.C.? Mme Barrette : L’honorable sénateur Gold, c.p.? Senator Gold: No. Le sénateur Gold : Non. Ms. Barrette: Yeas, 4; nays, 6; abstentions, 2. Mme Barrette : Oui, 4; non, 6; abstentions, 2. The Deputy Chair: The motion has been defeated. We’ll move on.

La vice-présidente : La motion a été rejetée. Poursuivons. Shall clause 2 carry, yes or no? L’article 2 est-il adopté, oui ou non? Hon. Senators: Agreed. Des voix : Oui. The Deputy Chair: Thank you. Shall clause 3 carry? La vice-présidente : Merci. L’article 3 est-il adopté? Hon. Senators: Agreed. Des voix : Oui. The Deputy Chair: Shall clause 4 carry? La vice-présidente : L’article 4 est-il adopté? Hon. Senators: Agreed. Des voix : Oui. The Deputy Chair: Shall clause 5 carry? La vice-présidente : L’article 5 est-il adopté? Hon. Senators: Agreed. Des voix : Oui. The Deputy Chair: Shall clause 6 carry?

La vice-présidente : L’article 6 est-il adopté? Hon. Senators: Agreed. Des voix : Oui. The Deputy Chair: Shall clause 7 carry? La vice-présidente : L’article 7 est-il adopté? [Translation] [Français] Senator Mégie: I’d like to propose an amendment to clause 7, at page 5: La sénatrice Mégie : J’aimerais proposer un amendement à l’article 7, à la page 5 : 8-11-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 75:25

That Bill C-35 be amended in clause 7, on page 5, Que le projet de loi C-35 soit modifié à l’article 7, à la page 5 : (

a) by replacing line 11 with the following:

a) par substitution, à la ligne 16, de ce qui suit : “programs and services — giving priority to those that are”; « ci, en priorisant ceux offerts par des fournisseurs de »; (

b) by replacing line 18 of the French version with the following:

b) par substitution, à la ligne 18 de la version française, de ce qui suit : “tif, qui respectent les normes établies par les gouver-”. « tif, qui respectent les normes établies par les gouver- ». The reason for this amendment is that on several occasions, when we were questioning witnesses, I asked whether it would be wise to fund all private or public daycare with public funds. Wouldn’t it be better to fund only non-profit child care? The majority of the witnesses said yes, except for one guest from New Brunswick.

He had one reservation, which was that, given that New Brunswick lacks child care resources and that some people are opening private daycares, if we state categorically that we only want to fund public daycares so that it’s fair, it will hurt them in terms of resources. We rethought that and decided that if we prioritized public daycare providers, funding would prioritize that. The reason for the “ tif” is because there is an “s,” and “ sans but lucratif” is singular; that’s all.

La raison de cet amendement est la suivante : à plusieurs reprises, quand on interrogeait les témoins, je demandais s’il serait judicieux de financer toutes les garderies privées ou publiques avec des fonds publics. Ne serait-il pas préférable de financer seulement les garderies sans but lucratif? La majorité des témoins ont dit oui, sauf un invité du Nouveau-Brunswick.

Ce dernier avait émis une réserve : étant donné que le Nouveau- Brunswick manque de ressources en matière de garderies et que certaines personnes ouvrent des garderies privées, si on indique catégoriquement qu’on veut uniquement financer les garderies publiques pour que ce soit juste, cela leur fera du tort sur le plan des ressources. On a révisé le tir, puis on s’est dit que si on priorisait les fournisseurs de services de garderie publics, le financement prioriserait cela. La raison du « tif », c’est parce qu’il y a un « s », et « sans but lucratif » est singulier; c’est tout.

The main objective is to use the words “en priorisant” in paragraph (

a) in the French version, rather than saying that funding must absolutely be reserved for the public. Le principal objectif, c’est qu’on utilise les mots « en priorisant » à l’alinéa a) dans la version française, plutôt que dire qu’il faut absolument que le financement ne soit réservé qu’au public. [English] [Traduction] Senator Moodie: Thank you very much. I appreciate and agree with the intent of this amendment. I think we all want to see and to continue to see an expansion of the public and not the for-profit care. Nevertheless, I will be voting against this amendment for a few reasons.

La sénatrice Moodie : Merci beaucoup. Je comprends l’intention de cet amendement et je l’approuve. Je pense que nous voulons tous voir et continuer à voir une expansion des garderies publiques et sans but lucratif. Néanmoins, je voterai contre cet amendement pour quelques raisons. Clause 7(1)(

a) says: L’alinéa 7(1)

a) se lit ainsi : support the provision of, and facilitate equitable access to, high-quality early learning and child care programs and services — de faciliter un accès à des programmes et services d’apprentissage et de garde des jeunes enfants [...] — and I emphasize the following phrase — ... et j’insiste sur la phrase suivante : — in particular those that are provided by public and not for profit child care providers . . . . [...] notamment ceux offerts par des fournisseurs de services de garde d’enfants publics et à but non lucratif [...] My understanding of this

section would be that it can be interpreted as prioritizing quite strongly not-for-profit and public child care. If that is generally accepted — certainly, that’s how I read it — I feel this amendment would be effectively redundant and an unnecessary change. Si je comprends bien, selon l’interprétation que l’on en fait, cet

article pourrait donner la priorité aux services de garde d’enfants publics et à but non lucratif. Si c’est généralement accepté — c’est certainement ainsi que je l’ai lu —, j