EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, October 25, 2023 OTTAWA, le mercredi 25 octobre 2023 The Standing Senate Committee on Transport and Communications met with videoconference this day at 6:48 p.m. [ET] to study the impacts of climate change on critical infrastructure in the transportation and communications sectors and the consequential impacts on their interdependencies.

Le Comité sénatorial permanent des transports et des communications se réunit aujourd’hui, à 18 h 48 (HE), avec vidéoconférence, pour étudier l’incidence des changements climatiques sur les infrastructures essentielles dans les secteurs des transports et des communications et les répercussions corrélatives sur leurs interdépendances. Senator Julie Miville-Dechêne (Deputy Chair) in the chair. La sénatrice Julie Miville-Dechêne (vice-présidente ) occupe le fauteuil. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Good evening, everyone.

Welcome to this meeting of the Standing Senate Committee on Transport and Communications. La vice-présidente : Bonsoir à tous. Bienvenue à cette réunion du Comité sénatorial permanent des transports et des communications. I am Julie Miville-Dechêne, a senator from Quebec and Deputy Chair of the committee. Je m’appelle Julie Miville-Dechêne, sénatrice du Québec et vice-présidente du comité. [English] [Traduction] To our witnesses and to those watching our meeting today, it is with deep regret that I convey to all of you the news that the Honourable Senator Ian Shugart passed away earlier today.

There will be an opportunity to pay tribute at a later time, but, at this time, I extend deepest sympathies on behalf of all senators and all associated with this meeting to his wife Linda, his son James, his daughters Robin and Heather, and their entire family. I would ask that we now pause and join with me in a moment of silent tribute. À nos témoins et à ceux qui suivent notre réunion aujourd’hui, j’ai le profond regret d’annoncer que l’honorable sénateur Ian Shugart est décédé plus tôt aujourd’hui.

Nous aurons l’occasion de lui rendre hommage plus tard, mais pour l’instant, au nom de tous les sénateurs et de toutes les personnes qui participent à la réunion, je présente nos plus sincères condoléances à son épouse Linda, à son fils James, à ses filles Robin et Heather, ainsi qu’à toute leur famille. Je vous demande de vous joindre à moi pour observer un moment de silence. (Those present then stood in silent tribute. ) (Les personnes présentes observent un moment de silence. ) [Translation] [Français] I would now like to invite my colleagues to introduce themselves, starting on my left.

Je voudrais maintenant inviter mes collègues à se présenter, en commençant par ma gauche. [English] [Traduction] Senator Simons: Paula Simons, Alberta, Treaty 6 territory. La sénatrice Simons : Paula Simons, de l’Alberta, territoire du Traité n o 6. Senator Quinn: Jim Quinn, New Brunswick. Le sénateur Quinn : Jim Quinn, du Nouveau-Brunswick. Senator Richards: David Richards, New Brunswick. Le sénateur Richards : David Richards, du Nouveau- Brunswick. Senator Clement: Bernadette Clement, Ontario. La sénatrice Clement : Bernadette Clement, de l’Ontario. Senator Cardozo: Andrew Cardozo, Ontario.

Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario. Senator Dasko: Donna Dasko, senator from Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario. Senator Prosper: Paul Prosper, Nova Scotia, traditional territory of Mi’kma’ki. Le sénateur Prosper : Paul Prosper, de la Nouvelle-Écosse, territoire traditionnel Mi’kma’ki. 25-10-2023 Transports et communications 66:1

[Translation] [Français] The Deputy Chair: Honourable senators, we meet this evening to continue our study on the impacts of climate change on critical infrastructure in the transportation sector and our study on the issues surrounding the Chignecto Isthmus. La vice-présidente : Honorables sénatrices et sénateurs, nous nous réunissons ce soir pour poursuivre notre étude sur l’incidence des changements climatiques sur les infrastructures essentielles dans le secteur des transports et notre étude sur les enjeux concernant l’isthme de Chignecto.

For our first group of witnesses, we are pleased to welcome to the committee officials from New Brunswick and Nova Scotia. We have a great panel this evening. Pour notre premier groupe de témoins, nous avons le plaisir d’accueillir devant le comité des fonctionnaires du Nouveau- Brunswick et de la Nouvelle-Écosse.

Nous avons une belle table ce soir. [English] [Traduction] From the Government of New Brunswick’s Department of Transportation and Infrastructure, we are joined by Rob Taylor, Deputy Minister; Jim Doyle, Director, Strategic Partnership and Trade Corridors; and Melissa Cummings, Director, Environmental Services. They are accompanied by Michael Pauley, Project Manager, Public Services and Procurement Canada.

Nous accueillons, du ministère des Transports et de l’Infrastructure du gouvernement du Nouveau-Brunswick, Rob Taylor, sous-ministre; Jim Doyle, directeur, Partenariats stratégiques et corridors commerciaux; et Melissa Cummings, directrice, Services de l’environnement. Ils sont accompagnés de Michael Pauley, chef de projet, Services publics et Approvisionnement Canada. From the Government of Nova Scotia’s Department of Public Works, we are joined by Peter Hackett, Deputy Minister; and Bonnie Miles-Dunn, Director, Federal Infrastructure Programs and Stakeholder Engagements.

They are joined by Kevin Bekkers, Director, Resource Sustainability, Department of Agriculture. Nous accueillons aussi, du ministère des Travaux publics du gouvernement de la Nouvelle-Écosse, Peter Hackett, sous- ministre; et Bonnie Miles-Dunn, directrice, Programmes des infrastructures fédérales et engagement des parties prenantes. Ils sont accompagnés par Kevin Bekkers, directeur, Développement durable des ressources, ministère de l’Agriculture. [Translation] [Français] Welcome and thank you for joining us. We will begin with Mr. Taylor’s opening remarks, followed by Mr.

Hackett’s, and then we’ll open the floor to questions from committee members. Bienvenue et merci de vous être joints à nous. Nous commencerons avec les remarques d’ouverture de M. Taylor, suivies de celles de M. Hackett, puis nous procéderons aux questions des membres du comité. [English] [Traduction] Mr. Taylor, the floor is yours for five minutes. Monsieur Taylor, vous avez la parole pendant cinq minutes. Rob Taylor, Deputy Minister, Department of Transportation and Infrastructure, Government of New Brunswick: Thank you, deputy chair.

First off, I would like to pass along our condolences to the late senator’s family as well. I know that I speak for all witnesses when I say that. Rob Taylor, sous-ministre, ministère des Transports et de l’Infrastructure, gouvernement du Nouveau-Brunswick : Je vous remercie, madame la vice-présidente. Tout d’abord, j’aimerais offrir nos condoléances à la famille du regretté sénateur Shugart. Je sais que je parle ainsi au nom de tous les témoins. Good evening, honourable senators, deputy chair and other members of the Standing Senate Committee on Transport and Communications.

On behalf of the Government of New Brunswick, my team and I are here to discuss the risk to the Chignecto Isthmus infrastructure from a critical infrastructure perspective due to the impacts of climate change. Honorables sénateurs, madame la vice-présidente, et aux autres membres du Comité sénatorial permanent des transports et des communications, je vous souhaite le bonsoir.

Au nom du gouvernement du Nouveau-Brunswick, mon équipe et moi-même sommes ici pour discuter des risques que les changements climatiques font courir aux infrastructures essentielles de l’isthme de Chignectou. 66:2 Transport and Communications 25-10-2023

The Chignecto Isthmus is the sole land bridge joining mainland New Brunswick and Nova Scotia. This isthmus landscape includes communities, Crown land and private lands, including numerous land trusts. Various conservation organizations and rights holders have an interest in the isthmus as well. In addition, the Chignecto Isthmus also houses critical transportation infrastructure, and serves as a major conduit and trade corridor. L’isthme de Chignectou est le seul pont terrestre reliant le Nouveau-Brunswick continental et la Nouvelle-Écosse.

L’isthme comprend des collectivités, des terres de la Couronne et des terres privées, y compris de nombreuses fiducies foncières. Divers organisations de conservation et détenteurs de droits ont également un intérêt dans l’isthme. En outre, l’isthme de Chignectou abrite des infrastructures de transport essentielles et sert de voie de communication et de corridor commercial qui sont d’une grande importance.

This area was originally diked in the 1600s for agriculture, and since then significant infrastructure has been built within the diked area, including the Trans-Canada Highway, the CN railway line, electricity transmission lines and telecommunication lines, as well as increases in population and agricultural lands. As the Mayor of Tantramar and the Mayor of Amherst stated last week, there is a significant people component of the isthmus as well.

Cette zone a été endiguée à l’origine dans les années 1600 pour l’agriculture, et depuis, des infrastructures importantes ont été construites dans la zone endiguée, notamment la route transcanadienne, la ligne de chemin de fer du CN, des lignes de transport d’électricité et des lignes de télécommunication, et le nombre d’habitants et de terres agricoles qui s’y trouvent a augmenté. Comme l’ont déclaré les maires de Tantramar et d’Amherst la semaine dernière, la composante humaine est aussi importante dans l’isthme.

From a critical infrastructure perspective, the Chignecto Isthmus is considered to be a trade corridor of national significance, as it is responsible for carrying approximately $35 billion in trade per year on the CN rail line and the Trans- Canada Highway. Du point de vue des infrastructures essentielles, l’isthme de Chignectou est considéré comme un corridor commercial d’importance nationale, puisqu’il y transite environ 35 milliards de dollars d’échanges commerciaux par an sur la ligne ferroviaire du CN et la route transcanadienne.

Climate change impacts — specifically storm surges and increasing sea levels — pose a risk to infrastructure within the isthmus. Potentially 38 kilometres of dikes, 19 kilometres of Trans-Canada Highway and 19 kilometres of the CN railway could be severely impacted by flooding due to a climatic event in the near future. Les effets des changements climatiques — en particulier les ondes de tempête et l’augmentation du niveau de la mer — constituent un risque pour les infrastructures situées dans l’isthme.

Potentiellement, 38 kilomètres de digues, 19 kilomètres de la route transcanadienne et 19 kilomètres de la voie ferrée du CN pourraient être gravement touchés par des inondations à la suite d’un phénomène climatique dans un avenir proche. Climate change is affecting the frequency and intensity of storms. We will get more precipitation but in fewer, more severe events. This will result in fewer rainy days, but more severe and intense storms. Storm winds will also become stronger, which will increase the storm surge along the coast. Les changements climatiques augmentent la fréquence et l’intensité des tempêtes.

Les précipitations seront plus abondantes au cours de phénomènes climatiques moins nombreux, mais plus violents. Il y aura donc moins de jours de pluie, mais des tempêtes plus violentes et plus intenses. Les vents de tempête deviendront également plus forts, ce qui augmentera les ondes de tempête le long de la côte. In multiple locations in both New Brunswick and Nova Scotia, we can document the sea level rise that has taken place. The following information that I am going to share is from the Marine Environmental Data

Section of Fisheries and Oceans Canada: in Saint John, New Brunswick, a 27-centimetre rise in sea level since 1961; in Escuminac, New Brunswick, a 17‑centimetre rise in sea level since 1971; in Yarmouth, Nova Scotia, a 21-centimetre rise in sea level since 1966; and in Halifax, Nova Scotia, a 19-centimetre rise in sea level since 1961. Atlantic Canada is expecting a one-metre increase in sea level by 2100, and two metres or more by 2150. En plusieurs endroits du Nouveau-Brunswick et de la Nouvelle-Écosse, nous pouvons documenter l’élévation du niveau de la mer qui s’est produite. Les informations que je vais vous communiquer proviennent de la

Section des données sur le milieu marin de Pêches et Océans Canada : à Saint John, au Nouveau-Brunswick, le niveau de la mer s’est élevé de 27 centimètres depuis 1961; à Escuminac, au Nouveau- Brunswick, il s’est élevé de 17 centimètres depuis 1971; à Yarmouth, en Nouvelle-Écosse, il s’est élevé de 21 centimètres depuis 1966; et à Halifax, en Nouvelle-Écosse, il s’est élevé de 19 centimètres depuis 1961. Le Canada atlantique s’attend à une hausse du niveau de la mer d’un mètre d’ici 2100, et de deux mètres ou plus d’ici 2150. 25-10-2023 Transports et communications 66:3

For environments like the isthmus, the sea level rise, more severe precipitation events and higher storm surges will interact to raise water levels significantly in these storm scenarios. Dans des environnements comme l’isthme, l’élévation du niveau de la mer, les précipitations plus violentes et les ondes de tempête plus fortes interagiront pour faire monter le niveau de l’eau de manière significative dans ces scénarios. We have been relatively lucky so far, but as the effects of climate change worsen, the chances of this perfect storm increase every year.

Nous avons été relativement chanceux jusqu’à présent, mais à mesure que les effets des changements climatiques s’aggravent, les risques d’une tempête parfaite augmentent d’année en année. The previous information is also referenced in the 2020 R.J. Daigle Enviro report, as well as the Intergovernmental Panel on Climate Change’s 2021 Sixth Assessment Report, or AR6. Les informations précédentes sont également mentionnées dans le rapport R.J. Daigle Enviro de 2020, ainsi que dans le sixième rapport d’évaluation du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat, ou RE6, de 2021.

For over five years, New Brunswick has been working closely with our partner — the Province of Nova Scotia — as we both understand the challenge and risk that climate change and related climatic events have on the critical infrastructure, including the transportation trade corridor, electrical transmission and telecommunication lines, as well as communities and property owners.

Depuis plus de cinq ans, le Nouveau-Brunswick travaille en étroite collaboration avec son partenaire, la province de la Nouvelle-Écosse, car nous comprenons tous les deux le défi et le risque que les changements climatiques et les phénomènes climatiques connexes représentent pour les infrastructures essentielles, notamment le corridor commercial de transport, les lignes de transport d’électricité et de télécommunication, ainsi que les collectivités et les propriétaires fonciers. Our New Brunswick-Nova Scotia partnership work is ongoing.

Through Transport Canada’s National Trade Corridors Fund, we partnered with the federal government in June of 2019 on a comprehensive engineering and feasibility study. The purpose of the study was to determine up to three preferred, viable engineered options to protect the transportation corridor against the effects of climate change. The scope was to provide a required protection level of 10.6 metres — the Canadian Geodetic Vertical Datum of 2013, or CGVD2013, is the vertical datum. The water level is the combined result of the sea level rise, storm surge and tide.

At least one of the options had to include the dike and aboiteau solution; at least one of the options — not all of the options — they chose should have included that. Options included a range of solutions that we heard from previous witnesses, such as rerouting the Trans- Canada Highway and CN rail line, the possibility of a bridge and multiple others. The Chignecto Isthmus Climate Change Adaptation Comprehensive Engineering and Feasibility Study was released in March of 2022. Notre travail de partenariat entre le Nouveau-Brunswick et la Nouvelle-Écosse se poursuit.

Grâce au Fonds national des corridors commerciaux de Transports Canada, nous avons établi un partenariat avec le gouvernement fédéral en juin 2019 pour la réalisation d’une étude approfondie d’ingénierie et de faisabilité. L’objectif de l’étude était de déterminer jusqu’à trois options d’ingénierie privilégiées et viables pour protéger le corridor de transport contre les effets des changements climatiques. La portée de l’étude était de fournir un niveau de protection requis de 10,6 mètres. Le Système canadien de référence altimétrique verticale de 2013, ou CGVD2013, est le système de référence verticale.

Le niveau de l’eau est le résultat combiné de l’élévation du niveau de la mer, de l’onde de tempête et de la marée. Au moins l’une des options devait inclure la solution des digues et des aboiteaux, pas toutes, mais au moins une. Les options comprenaient une série de solutions que nous avons entendues de la part de témoins précédents, comme le détournement de la route transcanadienne et de la voie ferrée du CN, la possibilité d’un pont et bien d’autres encore.

L’Étude approfondie d’ingénierie et de faisabilité relative à l’adaptation aux changements climatiques de l’isthme de Chignectou a été publiée en mars 2022. Based upon the results of this comprehensive engineering and feasibility study, on July 19, 2023, a joint comprehensive Chignecto Isthmus resiliency project proposal/application was submitted to Infrastructure Canada for funding from the Disaster Mitigation and Adaptation Fund, or DMAF. The application carries a cost estimate of $650 million for the project.

The cost was based on several scenarios for the final design which is expected to contain elements from all three options identified in the feasibility study. Sur la base des résultats de cette étude d’ingénierie et de faisabilité, le 19 juillet 2023, une proposition de projet conjointe détaillée sur la résilience de l’isthme de Chignectou a été soumise à Infrastructure Canada en vue d’obtenir du financement par la voie du Fonds d’atténuation et d’adaptation en matière de catastrophes, ou FAAC. Le coût estimé du projet est de 650 millions de dollars.

Le coût est basé sur plusieurs scénarios pour la conception finale qui devrait contenir des éléments des trois options recensées dans l’étude de faisabilité. 66:4 Transport and Communications 25-10-2023

The solution will be further refined. Design and construction will proceed in a manner that anticipates, adapts to and mitigates projected climate change impacts. The planned approach will include elements of nature-based solutions. La solution sera peaufinée davantage. La conception et la construction se dérouleront de manière à prévoir les effets anticipés des changements climatiques, de même qu’à s’y adapter et à les atténuer. L’approche prévue comprendra des solutions basées sur la nature. This critical link between New Brunswick and Nova Scotia is currently under threat because of this climate change.

We wish to acknowledge, as per previous witnesses and climate science experts, that it is not about whether the Chignecto Isthmus infrastructure will be impacted by a climatic event, but when it will happen. We need to address this risk now, especially since an engineered solution will require up to 10 years to complete. Ce lien essentiel entre le Nouveau-Brunswick et la Nouvelle- Écosse est actuellement menacé par les changements climatiques.

Nous souhaitons souligner, comme l’ont fait d’autres témoins avant nous et les experts en climatologie, que la question n’est pas de savoir si les infrastructures de l’isthme de Chignectou seront touchées par un phénomène climatique, mais quand cela se produira. Nous devons nous attaquer à ce risque dès maintenant, d’autant plus qu’il faudra jusqu’à 10 ans pour mettre en place une solution technique. The previously shared Mike Johnson photo of the water lapping up against the shores of the CN railway in 2015 is not a worst-case scenario. That is high tide. It does not include storm surge.

It does not include additional precipitation. Imagine if that had occurred when a major storm came through; it would have overlapped. La photo de Mike Johnson que vous avez vue montrant l’eau qui frappe le remblai de la voie ferrée du CN en 2015 n’est pas un scénario catastrophe. Il s’agit de la marée haute. Cela ne tient pas compte des ondes de tempête. Cela ne tient pas compte des précipitations supplémentaires. Imaginez que cela se soit produit au moment d’une grosse tempête; la voie ferrée aurait été submergée.

Officials with New Brunswick and Nova Scotia continue to meet on a regular basis, and continue to advance the project. Project planning and preliminary work is ongoing. Les responsables du Nouveau-Brunswick et de la Nouvelle- Écosse continuent de se rencontrer régulièrement et de faire avancer le projet. La planification du projet et le travail préliminaire se poursuivent. Thank you for the opportunity to appear before you today. Je vous remercie de m’avoir donné l’occasion de m’adresser à vous aujourd’hui. The Deputy Chair: Thank you. We will now hear from Mr. Peter Hackett from Nova Scotia.

La vice-présidente : Je vous remercie. Nous passons maintenant à M. Peter Hackett, de la Nouvelle-Écosse. Peter Hackett, Deputy Minister, Department of Public Works, Government of Nova Scotia: Thank you, Madam Chair and honourable senators, for having us here tonight. I’m honoured to speak to you on this critical matter of the Chignecto Isthmus. Peter Hackett, sous-ministre, ministère des Travaux publics, gouvernement de la Nouvelle-Écosse : Je vous remercie, madame la présidente, et honorables sénateurs, de nous accueillir ici ce soir.

C’est un honneur pour moi de vous parler de cette question cruciale qu’est l’isthme de Chignectou. We understand the importance of the isthmus to Nova Scotia, the Atlantic provinces and Canada. Our newest estimates show that roughly $100 million a day — or $35 billion a year — worth of trade crosses the isthmus on its way through Canada and the United States. It contains vital power transmission and telecommunication lines, as well as the Trans-Canada Highway and the only rail link between Nova Scotia and New Brunswick.

Nous comprenons l’importance de l’isthme pour la Nouvelle- Écosse, les provinces atlantiques et le Canada. Selon nos dernières estimations, des échanges commerciaux d’une valeur d’environ 100 millions de dollars par jour, soit 35 milliards de dollars par an, traversent l’isthme pour se rendre ailleurs au Canada et aux États-Unis. L’isthme abrite des lignes de transport d’électricité et de télécommunication essentielles, ainsi que la route transcanadienne et la seule liaison ferroviaire entre la Nouvelle-Écosse et le Nouveau-Brunswick.

P.E.I. and Newfoundland have already stated the importance of the crossing for their provinces for health care, essential goods and services and much more. It is literally what connects Nova Scotia to the rest of Canada. L’Île-du-Prince-Édouard et Terre-Neuve vous ont déjà fait part de l’importance de ce passage pour leurs provinces afin d’assurer la fourniture des soins de santé, des biens et les services essentiels, et bien plus encore, à leurs populations. C’est littéralement ce qui relie la Nouvelle-Écosse au reste du Canada. 25-10-2023 Transports et communications 66:5

Today, I hope to address two questions: What needs to be done? And why now? Aujourd’hui, j’espère répondre à deux questions : que faut-il faire, et pourquoi maintenant? The isthmus contains a network of dikes and aboiteaux that protect communities, infrastructure and natural resources from rising sea levels. They were built to an agricultural standard — not to an engineering design standard required to protect critical infrastructure such as this critical corridor.

L’isthme abrite un réseau de digues et d’aboiteaux qui protègent les collectivités, les infrastructures et les ressources naturelles contre l’élévation du niveau de la mer. Ils ont été construits selon des normes agricoles, et non selon les normes de conception technique requises pour protéger des infrastructures essentielles comme l’est ce corridor important. The answer to “What needs to be done?” is fairly self-evident. The dike system needs to be raised to strengthen it against the impact of climate change.

This was identified in the engineering and feasibility study recently completed by Nova Scotia and New Brunswick. La réponse à la question « que faut-il faire? » est assez évidente. Le système de digues doit être rehaussé pour le renforcer contre les répercussions des changements climatiques. C’est ce qui ressort de l’étude d’ingénierie et de faisabilité récemment réalisée par la Nouvelle-Écosse et le Nouveau- Brunswick. The study also showed us that the project will have significant costs and take many more years to complete.

L’étude nous a également montré que le projet aura un coût important et qu’il faudra de nombreuses années pour le mener à bien. There is no defence against rising sea levels and storm surge until the last

section of the dike is complete and connected to the surrounding uplands. Il n’existe aucune défense contre l’élévation du niveau de la mer et les ondes de tempête tant que la dernière

section de la digue n’est pas achevée et reliée aux hautes terres environnantes. This brings us to the question of “Why now?” — and the answer comes from recent experience. As in many places in Canada and around the world, our region is experiencing stronger and more frequent storms. Over the past seven years, we have seen devastating events that include extreme flooding, significant damage to infrastructure and, tragically, the loss of life. We’ve had several once-in-100-years storms over the past 10 years. They come with significant repair costs for disaster relief programs.

It is no longer a matter of if we will have a catastrophic event; it’s going to be when. When we have the right hurricane conditions in the Bay of Fundy, the dikes will fail, and the area will be inundated with seawater. Trade will be disrupted, communities will be damaged, and people will be hurt or worse. Cela nous amène à la question suivante: « pourquoi maintenant? », et la réponse nous vient d’une expérience récente. Comme dans de nombreux endroits au Canada et dans le monde, notre région connaît des tempêtes plus fortes et plus fréquentes.

Au cours des sept dernières années, nous avons été témoins de phénomènes climatiques dévastateurs comme des inondations extrêmes, des dommages importants aux infrastructures et, tragiquement, des pertes de vies humaines. Au cours des 10 dernières années, nous avons connu plusieurs tempêtes qui ne se produisent qu’une fois tous les 100 ans. Le coût des réparations qui s’ensuit est important pour les programmes d’aide aux sinistrés. La question n’est plus de savoir si nous aurons un phénomène climatique dévastateur, mais quand.

Lorsque les conditions propices à un ouragan seront réunies dans la baie de Fundy, les digues céderont et la région sera inondée par l’eau de mer. Le commerce sera perturbé, les collectivités subiront des dommages et des personnes seront blessées, voire pire. Due to this certainty, we have been working with New Brunswick on a contingency plan. We have accessed the viability of rerouting traffic from the Trans-Canada Highway onto secondary roads and through communities. We have met with municipalities, emergency management representatives and engineers to make sure we are as prepared as possible.

Compte tenu de cette certitude, nous avons travaillé avec le Nouveau-Brunswick à l’élaboration d’un plan d’urgence. Nous avons étudié la viabilité d’un détournement de la circulation de la route transcanadienne vers des routes secondaires qui traversent les collectivités. Nous avons rencontré des municipalités, des représentants de la gestion des urgences et des ingénieurs pour nous assurer que nous sommes aussi bien préparés que possible. 66:6 Transport and Communications 25-10-2023

But this is not a good alternative; there will still be disruptions in traffic and goods, and it will add over 30 kilometres each way to trips through this area. The secondary roads were not intended for trucks, high volumes or high speeds. They will quickly become congested. Ce n’est toutefois pas une bonne solution; la circulation et le transport des marchandises seront perturbés, et cela ajoutera plus de 30 kilomètres dans chaque direction aux trajets dans la région. Les routes secondaires n’ont pas été conçues pour les camions, ou encore pour les volumes de circulation ou les vitesses élevés.

Elles deviendront rapidement congestionnées. I think we can all agree that it is far better to take preventative measures rather than be forced into reactive ones. That is why, in advance of any funding agreement, we have started working with our counterparts in New Brunswick. We have developed a project plan that will include a coordinated approach to initiating the next stage of preliminary work on this project. It is a matter that needs to be addressed now for Nova Scotians, the Atlantic provinces and all of Canada. Thank you.

Je pense que nous sommes tous d’accord pour dire qu’il vaut mieux prendre des mesures préventives plutôt que d’être contraints de réagir. C’est pourquoi, avant tout accord de financement, nous avons commencé à travailler avec nos homologues du Nouveau-Brunswick. Nous avons élaboré un plan qui comprendra une approche coordonnée pour lancer la prochaine étape du travail préliminaire sur ce projet. Il s’agit d’une question qui doit être traitée maintenant pour les Néo- Écossais, les provinces atlantiques et l’ensemble du Canada.

Je vous remercie de votre attention. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Thank you for those opening remarks. We will now move on to questions. La vice-présidente : Merci pour ces présentations d’ouverture. Nous allons passer à la période des questions. [English] [Traduction] Senator Simons: Thank you, witnesses, for making the trip here to speak with us. La sénatrice Simons : Je remercie nos témoins de s’être déplacés pour venir nous rencontrer. I want to start by asking you about the three options in the report.

We have heard from three different witnesses now who have raised concerns that those options do not give enough deference to the role of natural marshlands in helping to regulate water. Indeed, we have heard that there are concerns that if you build the dikes too high, there could be a kind of boomerang effect because you might be degrading those marshlands and, as a result, not getting the benefit of their natural resilience. Je voudrais tout d’abord vous poser quelques questions sur les trois options proposées dans le rapport.

Trois témoins différents nous ont fait part de leurs inquiétudes quant au fait que ces options ne tiennent pas suffisamment compte du rôle des marais naturels dans la régulation de l’eau. En effet, certains craignent que si l’on construit des digues trop hautes, il pourrait y avoir une sorte d’effet boomerang parce que l’on pourrait dégrader ces marais et, par conséquent, ne pas bénéficier de leur résilience naturelle. What do you say to those critiques of the plans that it could actually make the problem worse in some ways?

Que répondez-vous aux critiques voulant que les plans pourraient en quelque sorte aggraver le problème? Michael Pauley, Project Manager, Government of New Brunswick: Thank you for that. When we were going through the study, we did speak about natural solutions. When we went through that, we also expected that when we do pick the final alignment, it will include some of those natural solutions, but our experts did not recognize any ill effects from incorporating those solutions. Michael Pauley, chef de projet, gouvernement du Nouveau- Brunswick : Je vous remercie de la question.

Lors de l’étude, nous avons parlé de solutions naturelles. Quand nous avons passé le tout en revue, nous nous attendions aussi à ce que l’alignement final inclue certaines solutions naturelles, mais nos experts n’ont pas constaté d’effets néfastes liés à l’intégration de ces solutions. Senator Simons: When it comes to alignment, this is the other option that was presented to us at the last meeting. The expert witness said that the isthmus is always going to be vulnerable because it is below sea level.

Using his background as a cartographer, he suggested that a better alignment would be to move it to higher ground so that it would sort of loop over the top edge of the isthmus. La sénatrice Simons : Au sujet de l’alignement, c’est l’autre option qui nous a été présentée lors de la dernière réunion. Le témoin expert a déclaré que l’isthme sera toujours vulnérable parce qu’il se trouve sous le niveau de la mer.

S’appuyant sur son expérience de cartographe, il a suggéré qu’un meilleur alignement consisterait à déplacer le tout sur un terrain plus élevé de manière à ce qu’il fasse une sorte de boucle au-dessus du bord supérieur de l’isthme. 25-10-2023 Transports et communications 66:7

Mr. Pauley: Okay. M. Pauley : D’accord. Senator Simons: What are the pros and cons of that route? I have to admit that sounded like a plausible alternative. La sénatrice Simons : Quels sont les avantages et les inconvénients de cette option? Je dois admettre que cela semble être une solution plausible. Mr. Pauley: Thank you for that. M. Pauley : Je vous remercie de la question. Again, we looked at that as part of the study. Also, as you have heard from the opening remarks, it adds an extra 30 kilometres to the trip through there. Encore une fois, nous avons examiné cette question dans le cadre de l’étude.

Par ailleurs, comme vous l’avez entendu dans la déclaration préliminaire, on allonge ainsi les trajets de 30 kilomètres. The other things that are contained within the isthmus are the transmission lines, the fibre optic comms and the other utilities and critical infrastructure that are there. So while you might move two of those, you are still leaving the other critical infrastructure exposed. Dans l’isthme, on trouve aussi des lignes de transmission, des câbles de communications à fibres optiques et d’autres services publics et infrastructures essentiels.

Ainsi, même si on déplace deux d’entre eux, les autres infrastructures essentielles demeurent exposées. Senator Simons: We’re the Transport and Communications Committee — we look at both things, but this is the first time that anyone has raised to us the issue of fibre optics or telecommunications. Can you drill down — pardon the expression — and tell me just how vulnerable that is? La sénatrice Simons : Nous sommes le comité des transports et des communications, alors nous examinons les deux éléments, mais c’est la première fois que quelqu’un soulève la question de la fibre optique ou des télécommunications.

Pouvez-vous creuser un peu la question — pardonnez-moi l’expression — et me dire à quel point ces éléments sont vulnérables? All we have heard up until now is about moving goods and people, which is bad enough, but if you are cutting people off from the internet, that is an entirely different level of problem. Tout ce que nous avons entendu jusqu’à présent concerne la circulation des marchandises et des personnes, ce qui est déjà assez grave, mais si vous coupez les gens de l’Internet, c’est un problème d’un tout autre niveau. Mr. Pauley: There is more than that involved.

Right now, the fibre op is contained in the CN railbed; that is where it exists. We found that out when we were doing our work on the study. M. Pauley : Ce n’est pas tout. Actuellement, la fibre optique se trouve dans la plateforme ferroviaire du CN; c’est là qu’elle se trouve. C’est ce que nous avons découvert lors de l’étude. Senator Simons: That was a surprise, was it? La sénatrice Simons : C’est une surprise, n’est-ce pas? Mr. Pauley: Yes, but it was not unexpected because it is typical that they would have arrangements with entities to contain infrastructure within their infrastructure. M.

Pauley : Oui, mais ce n’était pas inattendu parce qu’il est courant qu’il y ait des accords entre des entreprises pour loger l’infrastructure de l’une à l’intérieur de celle de l’autre. Senator Simons: Can you tell me how vulnerable it is — does it work if it is under water? La sénatrice Simons : Pouvez-vous me dire à quel point cette infrastructure est vulnérable? Est-ce qu’elle fonctionne si elle est sous l’eau? Mr. Pauley: No, it doesn’t work if we lose the rail line because it is contained within that. M.

Pauley : Non, elle ne fonctionne pas si nous perdons cette ligne de chemin de fer parce qu’elle se trouve à l’intérieur de cette infrastructure. Right now, two kilometres of the CN rail line act as the diking system. So if that is washed away, then that line is gone, and it will not work — that is for sure. À l’heure actuelle, deux kilomètres de la voie ferrée du CN servent de système d’endiguement. Si elle est emportée par les eaux, cette ligne disparaît et le système ne fonctionnera pas, c’est certain. Also, off of that are the transmission lines that we also have contained behind the roadway. That is there.

We also have the windmills in that area, and we also have lagoons and things of that nature that are intricate to the communities. Par ailleurs, les lignes de transmission se trouvent également derrière la chaussée. Nous avons également des éoliennes dans cette zone, ainsi que des lagunes et des éléments de cette nature qui sont indispensables pour les collectivités. 66:8 Transport and Communications 25-10-2023

The Deputy Chair: I will put you on for the second round, Senator Simons. La vice-présidente : Sénatrice Simons, je vais ajouter votre nom pour la deuxième série de questions. Senator Simons: Yes, please. La sénatrice Simons : Oui, s’il vous plaît. Senator Quinn: Thank you, witnesses, for being here and for your remarks. Le sénateur Quinn : Je remercie les témoins de leur présence et de leurs déclarations liminaires. I have a few follow-ups. On the communications side of it, you mentioned the internet, but does it feed into the subsea-floor Atlantic communications and conduit systems that hit Europe, for example?

J’ai quelques questions complémentaires. En ce qui concerne les communications, vous avez parlé d’Internet, mais est-ce que cela alimente les systèmes de communications et de conduites sous-marines de l’Atlantique qui se rendent en Europe, par exemple? Mr. Pauley: During the study, we didn’t get into exactly what it was. CN indicated to us that it was a very crucial part of infrastructure that was to be protected. M. Pauley : Au cours de l’étude, nous n’avons pas précisé cela. Le CN nous a indiqué qu’il s’agissait d’une

partie cruciale de l’infrastructure qui devait être protégée. Senator Quinn: Okay. Le sénateur Quinn : D’accord. Now that you have raised CN, we learned that there are a few kilometres of dikes that are part of the rail system. I’m thinking that CN must maintain the rails, their embankments and things of that nature. Is that a fact? Parlant du CN, nous avons appris qu’il y a quelques kilomètres de digues qui font

partie du système ferroviaire. Je pense que le CN doit entretenir les rails, ses remblais ferroviaires, etc. Est-ce le cas? Mr. Pauley: You would be correct, senator. M. Pauley : C’est exact, sénateur. Senator Quinn: When it comes to contingency planning, you mentioned emergency management — or one of the witnesses did. I understand from other witnesses that Nova Scotia and New Brunswick communities have interactions about emergency management contingency planning. Is the federal government at that table? Should the federal government be at that table? Should they be playing a lead role? How does that all work?

Le sénateur Quinn : Pour ce qui est de la planification et de la gestion des urgences, un sujet qui a été abordé par l’un d’entre vous, j’ai cru comprendre à la lumière d’autres témoignages que des localités de vos deux provinces ont des interactions à cette fin. Est-ce que le gouvernement fédéral participe à cet effort de planification? Devrait-il être présent? Devrait-il être le premier responsable? Comment est-ce que tout cela fonctionne? Mr. Bekkers: It is my understanding, senator, that Public Safety Canada has commissioned a study with National Defence to look at the impact of the isthmus.

They are organizing a meeting with stakeholders to discuss that. We have had various tabletop exercises in the past where the federal government has participated in that, and we relied upon those resources for discussing when a major event like that were to occur, as well as what is available for resources. M. Bekkers : D’après ce que j’ai pu comprendre, sénateur, Sécurité publique Canada a commandé, de concert avec le ministère de la Défense nationale, une étude des impacts du changement climatique sur l’isthme. Une rencontre avec les parties prenantes est organisée pour discuter de ces enjeux.

Nous avons mené par le passé différents exercices de simulation auxquels le gouvernement fédéral a participé, et nous comptons sur les ressources disponibles de ce côté dans le cadre de notre planification en prévision de phénomènes météorologiques violents. Senator Quinn: I believe that you have mentioned this, but have there been weather events that have compromised the dike system, which was the principal infrastructure that was installed? What is the condition of those dikes?

Le sénateur Quinn : Vous en avez peut-être déjà glissé un mot, mais pouvez-vous nous dire s’il y a déjà eu des événements météorologiques qui ont mis en péril le réseau de digues, soit la principale infrastructure installée sur place? Dans quelle condition sont ces digues? Mr. Taylor: From my understanding, the last time the dikes were overtaken was in the 1860s during the Saxby Gale. With the exception of that, the dikes have not been overtaken in the last 150 years. M. Taylor : À ce que je sache, la dernière fois que les digues ont été submergées, c’est lors de la tempête Saxby Gale dans les années 1860.

À cette exception près, les digues n’ont pas été submergées au cours des 150 dernières années. 25-10-2023 Transports et communications 66:9

I know that we talk about whether that is the solution. It has been a successful solution to date, so when we talk about potentially enhancing that system, you can understand why we would want to. Je sais que l’on s’interroge sur la pertinence de cette solution. C’est une solution qui a très bien fonctionné jusqu’à maintenant, ce qui explique notre volonté d’apporter des améliorations au réseau déjà en place. Senator Quinn: Thank you. Le sénateur Quinn : Merci.

Senator Cardozo: As I try to piece this together — or take it apart, rather — what are your thoughts about just raising the current road and railway as a solution? Le sénateur Cardozo : Je m’efforce de reconstituer ce puzzle — ou plutôt d’en isoler les éléments — et j’aimerais savoir ce que vous pensez de la solution qui consisterait simplement à surélever la route et le chemin de fer existants. Mr. Taylor: We brought a large team here, so there is a lot of brainpower in the room. I will start it off, but someone might want to jump in. M.

Taylor : Je suis accompagné aujourd’hui d’une solide équipe formée de gens très compétents qui pourront compléter ma réponse au besoin. The railbed is part of the diking system. It is a dike now used as a railbed. The road was never designed to be part of the dike system. There was a dike system further out that was part of that system; the road is there. It could probably act as a dike system in the short term, but we would never know what damage that would do to the road. It was never designed to act as a diking system. L’assiette des rails fait

partie du réseau de digues. C’est une digue qui est maintenant utilisée pour faire passer les rails. La route n’a jamais été conçue pour être intégrée au réseau de digues. Il y avait une digue plus éloignée qui faisait

partie du réseau, mais la route ne passe pas à cet endroit. Elle pourrait sans doute servir de digue à court terme, mais nous ignorons dans quelle mesure cela pourrait l’endommager. Elle n’a jamais été conçue pour servir à l’endiguement. Senator Cardozo: Okay. Are there any other thoughts on just raising the road as being part of the solution? Le sénateur Cardozo : D’accord. Quelqu’un d’autre veut s’exprimer sur l’idée de simplement surélever la route? Mr. Pauley: We thought about that as well, but if we just raise the road, it doesn’t do anything for the rail system because that is contained on the inside.

The road is behind it, so that would leave the rail system vulnerable. Also, with the current configurations of the options, there is added value to that, and protection for the communities as well. The study was just for the national trade corridor, but by coming with those further options, if you look at what is going to be protected, it is basically protection for all. M. Pauley : Nous avons aussi envisagé cette solution, mais si nous nous contentons de surélever la route, il n’y aura aucun avantage pour la voie ferrée, car celle-ci est située dans la portion intérieure.

Comme la route est derrière, on laisserait ainsi la voie ferrée vulnérable aux intempéries. En outre, la configuration actuelle des différentes options fait en sorte que la solution proposée offre une valeur ajoutée, notamment pour ce qui est de la protection des collectivités. L’étude portait uniquement sur le corridor commercial national, mais les nouvelles options mises de l’avant permettent essentiellement de protéger tout ce qui doit être protégé.

Senator Cardozo: As Senator Simons pointed out, the idea of fibre optics and other transmission cables is not something we’ve heard a lot about, and that is, obviously, extremely important. Le sénateur Cardozo : Comme le soulignait la sénatrice Simons, on ne nous a guère parlé des fibres optiques et des autres câbles de transmission, des considérations pourtant extrêmement importantes. In terms of the layout of that area, I’m assuming the isthmus is something like 20 or 30 kilometres wide. Pour ce qui est la configuration de cette région, je présume que l’isthme doit avoir entre 20 et 30 kilomètres de large. Mr.

Pauley: It’s 21 kilometres wide. M. Pauley : Sa largeur est de 21 kilomètres. Senator Cardozo: One of you said there are currently other smaller roads that go across? Le sénateur Cardozo : L’un d’entre vous n’a-t-il pas indiqué qu’il y avait actuellement d’autres routes plus petites permettant de traverser ce secteur? Mr. Taylor: There would be access roads off the Trans- Canada Highway here and there. M. Taylor : Il y a des routes d’accès à partir de la Transcanadienne à différents endroits. 66:10 Transport and Communications 25-10-2023

Senator Cardozo: Would they cross from New Brunswick to Nova Scotia? Le sénateur Cardozo : Ces routes permettent-elles de passer du Nouveau-Brunswick à la Nouvelle-Écosse? Bonnie Miles-Dunn, Director, Federal Infrastructure Programs and Stakeholder Engagements, Department of Public Works, Government of Nova Scotia: They wouldn’t be 100-series highways. We would have a local road and secondary road network, so it’s built to a different standard.

Bonnie Miles-Dunn, directrice, Programmes des infrastructures fédérales et engagement des parties prenantes, ministère des Travaux publics, gouvernement de la Nouvelle-Écosse : Ce ne sont pas des voies publiques de catégorie 100. C’est un réseau de routes locales et secondaires qui n’ont pas été construites suivant les mêmes normes. Senator Cardozo: For the urban part that is considered part of the isthmus, such as Sackville, am I right in saying that is on a flood plain, or can that have a separate set of dikes around it? Le sénateur Cardozo : La zone urbaine faisant

partie de l’isthme, en incluant Sackville, se retrouve-t-elle au milieu d’une plaine inondable ou est-elle protégée par un réseau distinct de digues? Mr. Pauley: It currently has the dike system protecting it in Sackville. M. Pauley : Sackville est d’ores et déjà protégée par le réseau de digues. Senator Cardozo: Are they looking to increase the height of this? Le sénateur Cardozo : Est-ce qu’on songe à augmenter la hauteur de ces digues? Mr. Pauley: Yes. The options that are presented will raise the dike, but it would move into what they call the upland — the upper point.

If they were built into that level, the dikes around it would protect Sackville and Amherst. M. Pauley : Oui. Les options proposées prévoient de surélever la digue, mais dans le secteur des terres hautes, soit l’endroit où le niveau est le plus élevé. Si des digues étaient construites à cette hauteur, elles protégeraient Sackville et Amherst. Senator Cardozo: In terms of the urban areas, that part of the solution is just to increase the dikes? Le sénateur Cardozo : Pour les zones urbaines, la solution consisterait donc en

partie à simplement rehausser les digues? Mr. Pauley: Yes. M. Pauley : Oui. Senator Cardozo: What we’re talking about more so is what happens to the road and the railway that goes across from one province to the other? Le sénateur Cardozo : On s’inquiète davantage de ce qu’il adviendra de la route et de la voie ferrée qui passent d’une province à l’autre. Mr. Pauley: That’s right. In the effort to try to protect the rail and the road, you also protect the communities. That’s an added benefit. M. Pauley : Tout à fait.

En prenant des mesures pour protéger la voie ferrée et la route, on protège du même coup les collectivités. C’est l’avantage de plus. Senator Cardozo: Thank you. Le sénateur Cardozo : Je vous remercie. Senator Richards: Does the federal government seem to be as concerned as Nova Scotia and New Brunswick? Do they have a hands-on policy to any degree with this? Have you gone begging to them? If you have, how have they treated you? Le sénateur Richards : Est-ce que le gouvernement fédéral semble aussi préoccupé que la Nouvelle-Écosse et le Nouveau- Brunswick?

Le fédéral compte-t-il apporter une contribution concrète à un niveau ou à un autre? Lui avez-vous adressé vos requêtes? Le cas échéant, comment avez-vous été reçus? Jim Doyle, Director, Strategic Partnership and Trade Corridors, Department of Transportation and Infrastructure, Government of New Brunswick: Over the last two years, we’ve worked closely with both federal departments of Infrastructure Canada and Transport Canada.

Right up until the submission of our Disaster Mitigation and Adaptation Fund , or DMAF, application on July 19, we were having monthly meetings with officials from both Nova Scotia and New Brunswick, as well as Infrastructure Canada and Transport Canada. They’re well aware. Jim Doyle, directeur, Partenariats stratégiques et corridors commerciaux, ministère des Transports et l’Infrastructure, gouvernement du Nouveau-Brunswick : Depuis deux ans, nous travaillons en étroite collaboration avec les deux ministères fédéraux, soit Infrastructure Canada et Transports Canada.

Jusqu’à ce que nous présentions notre demande dans le cadre du Fonds d’atténuation et d’adaptation en matière de catastrophes le 19 juillet dernier, nous avions des rencontres mensuelles réunissant les fonctionnaires de nos deux provinces et de ces deux ministères. Ils sont bien au fait de la situation. 25-10-2023 Transports et communications 66:11

Also, as Mr. Pauley mentioned, the funding for the national trade corridor study — the feasibility study — was through Transport Canada. They worked very closely with us. Federal officials on both sides are aware of the implications and issues of the project. En outre, comme le mentionnait M. Pauley, le financement de l’étude de faisabilité sur le corridor commercial national a été assuré par l’entremise de Transports Canada. Ce ministère a collaboré très étroitement avec nous. Les fonctionnaires de ces deux organisations fédérales connaissent très bien les incidences et les enjeux associés à ce projet.

Senator Richards: Do you or they have a figure in terms of the cost of this and the length of time, and how it’s going to be managed? Who will the stakeholders be, and how much is it going to cost? Le sénateur Richards : Est-ce que vous avez, d’un côté ou de l’autre, une idée du coût d’un tel projet, de sa durée et de la façon dont on doit le gérer? Quelles seront les différentes parties prenantes et combien tout cela coûtera-t-il? Mr. Doyle: In our submission on July 19, working with a consultant between both New Brunswick and Nova Scotia, we looked at the feasibility study as our base.

The submission of $650 million that was put forward was based on a lot of factors. We were seeing increased costs of tendering, increased inflation and what have you — it’s a number of factors. We looked at those original estimates, and then we looked at the options. We were able to satisfactorily come up with a $650-million cost estimate. M. Doyle : Pour notre soumission du 19 juillet préparée avec l’aide d’un expert-conseil pour les deux provinces, nous nous sommes fondés sur l’étude de faisabilité.

Pour en arriver au montant demandé de 650 millions de dollars, nous avons pris en considération un grand nombre de facteurs, donc la hausse des coûts associés aux appels d’offres ainsi que l’inflation. Nous avons examiné les estimations initiales avant de considérer les différentes options. Nous avons ainsi pu conclure avec une certaine assurance que les coûts pourraient atteindre 650 millions de dollars. In terms of the timeline, it’s not a short-term project.

In our submission, we had a 10-year timeline with a significant number of years up front on pre-engineering work, design, stakeholder consultation, Aboriginal consultation with our First Nations and environmental impact work of up to 3 to 5 years of those 10 years. Pour ce qui est de la durée, il ne s’agit pas d’un projet à court terme.

Nous avons prévu dans notre demande un échéancier de 10 ans, dont une période assez longue de trois à cinq ans au départ pour les études techniques d’avant-projet, la conception, les consultations auprès des principaux intéressés, et notamment des Autochtones, et l’évaluation des impacts environnementaux. Senator Richards: Do you have any idea when you can begin this? Le sénateur Richards : Avez-vous une idée du moment où ce projet pourra se mettre en branle? Mr.

Doyle: As Deputy Minister Taylor and Deputy Minister Hackett mentioned, both provinces of Nova Scotia and New Brunswick are waiting for a response from Infrastructure Canada on the DMAF submission. We’ve been working closely on that, and have started some of the preplanning work. M. Doyle : Comme les sous-ministres Taylor et Hackett l’ont indiqué, les deux provinces attendent une réponse d’Infrastructure Canada relativement à la demande soumise dans le cadre du Fonds d’atténuation et d’adaptation en matière de catastrophes.

Nous sommes très actifs dans ce dossier, et avons même entrepris le travail de planification préliminaire. Senator Richards: Thank you very much. Le sénateur Richards : Merci beaucoup. Senator Clement: Hello, and welcome. It’s good to have you. I sense that you watched the previous testimony. La sénatrice Clement : Bonsoir et bienvenue à tous. Nous sommes heureux de pouvoir vous accueillir. J’ai l’impression que vous n’avez pas manqué de suivre les témoignages qui ont précédé les vôtres. Full disclosure: I’m a former mayor, and I am coming at this from a municipal perspective.

Pour tout vous dire, je suis une ancienne mairesse, et j’envisage donc le tout dans une perspective municipale. Mr. Hackett, you talked about a project plan and a coordinated approach. I’m wondering how the communications are going through the three orders of government: municipal, provincial and federal. Monsieur Hackett, vous avez parlé d’un plan de projet et d’une approche coordonnée. Je me demande comment se passent les communications entre les trois ordres de gouvernement, c’est-à- dire entre les municipalités, les provinces et le fédéral. Mr.

Doyle, you just spoke about the federal government in response to Senator Richards. Monsieur Doyle, vous venez de traiter du gouvernement fédéral en répondant au sénateur Richards. 66:12 Transport and Communications 25-10-2023

I want to go a little further and check with you about how communications work between the three orders of government, as well as how municipalities are included in the project plan and what your plan is for the future around communications. I have concerns about not just infrastructure development, but also crisis management and leaving out one order of government. J’aimerais en apprendre davantage sur le déroulement des communications entre les trois ordres de gouvernement et la mesure dans laquelle les municipalités sont intégrées à la planification du projet.

J’aimerais aussi savoir ce que vous comptez faire à l’avenir en matière de communications. Je m’interroge à propos non seulement de la mise en place des infrastructures nécessaires, mais aussi de la gestion de crise et du risque qu’un ordre de gouvernement soit laissé en plan. Ms. Miles-Dunn: Thank you, senator. I can speak to that. A recent good example of that is around our contingency planning, which was spoken about.

In order for us to ensure that we have a way to get goods across the isthmus in the event of a catastrophe — where we have flooding — we have gone through an exercise where we have looked at alternate routing. Certainly, that did involve the members of the municipality looking at that with us, as well as some of the local enforcement agencies; some of the emergency management organization, or EMO, branches; and other government departments. There were meetings held about that. Mme Miles-Dunn : Merci, sénatrice.

Un bon exemple récent en la matière serait celui de notre plan de mesures d’urgence dont on a déjà parlé. Pour nous assurer de pouvoir traverser l’isthme en cas de catastrophe causant par exemple une inondation, nous avons examiné les autres itinéraires possibles. Il va de soi que nous avons réalisé cet exercice avec la contribution des autorités municipales, de corps policiers, d’organisations de gestion des urgences et d’autres ministères. Des réunions ont été tenues à cette fin. We’ve worked with the municipalities throughout this study. We’ve had information gathering, and we’ve shared information.

We’re certainly aware of some of the concerns. I think they’re quite relieved to see that the options proposed do provide community protection. Nous avons collaboré avec les municipalités tout au long de cette démarche. Nous avons collecté de l’information, et nous en avons également communiqué. Nous sommes assurément au fait d’une

partie des préoccupations. Je pense que les instances municipales sont grandement soulagées du fait que les options proposées permettent de protéger les différentes localités. As Mr. Doyle mentioned, we’re getting ready to start the next phase of work, which is the early planning. For that, we will be engaging with stakeholders, and that would include the municipalities. Comme M. Doyle le mentionnait, nous nous apprêtons à entreprendre la prochaine étape du travail, à savoir la planification préliminaire.

À cette fin, nous allons solliciter la contribution des différentes parties prenantes, ce qui inclut les municipalités. Senator Clement: It’s right from the get-go, then, in terms of the planning? Sometimes municipalities are brought in after or too late in the process. Can you comment on that? La sénatrice Clement : Elles auront donc leur mot à dire dès le départ, à l’étape de la planification. Il arrive que les municipalités puissent seulement intervenir plus avant dans le processus, parfois lorsqu’il est déjà trop tard. Pouvez-vous nous dire ce que vous en pensez? Ms.

Miles-Dunn: We know that there is a lot of interest in the work we’re doing, so we will be bringing everybody into our project solution. Mme Miles-Dunn : Nous savons que le travail que nous accomplissons suscite énormément d’intérêt, et nous ferons en sorte que toutes les parties prenantes puissent contribuer à la solution. Mr. Pauley: When we started our study, we met with the communities and told them they were coming. We worked with their engineering departments to gather all the information. We communicated with them throughout the study to make sure their concerns were met. M.

Pauley : Lorsque nous avons débuté l’étude, nous avons rencontré les dirigeants locaux pour leur faire comprendre qu’ils auraient un rôle à jouer. Nous avons travaillé avec les services de génie municipaux pour compiler toutes les informations nécessaires. Nous sommes demeurés en contact avec les autorités locales tout au long de l’étude pour nous assurer que leurs préoccupations étaient bel et bien prises en compte. Senator Dasko: Thank you for being here. La sénatrice Dasko : Merci de votre présence parmi nous. 25-10-2023 Transports et communications 66:13

My question was going to be along the lines of Senator Richards’s questions about the money — the cost — and also the expectations around who is going to pay, and how much, and so on. Of course, these are always very important questions. Ma question va un peu dans le sens de celles posées par le sénateur Richards concernant les coûts et la nécessité de savoir qui va payer la note, et à hauteur de quel montant. Il est bien certain que ce sont toujours là des considérations très importantes.

I have read that the Council of Atlantic Premiers has called on the federal government to fully fund the project, so I wanted to ask you about that. J’ai vu que le Conseil des premiers ministres de l’Atlantique a demandé au gouvernement fédéral de financer entièrement le projet, et j’aimerais que vous me disiez ce qu’il en est exactement. We have also been told that the Nova Scotia government has asked the Nova Scotia court to rule on whether the federal government has the exclusive responsibility to maintain the infrastructure.

On nous a indiqué par ailleurs que le gouvernement néo- écossais a demandé à la Cour d’appel provinciale de se prononcer quant à savoir si le gouvernement fédéral est le seul responsable du maintien en place de cette infrastructure. I wonder if I might be apprised of that initiative and where you are. I see, at the same time, that you’re speaking amicably, I assume, with the feds about their role in the funding. Je ne sais pas s’il est possible de faire le point avec nous sur cette initiative.

Je constate que, parallèlement à cela, vous avez des pourparlers — que je suppose cordiaux — avec le gouvernement fédéral concernant sa contribution au financement. I’m interested in the money and where it’s going to come from — $650 million is the amount we’re looking at, right? Je m’intéresse donc aux sommes qui sont en jeu ainsi qu’à la provenance des 650 millions de dollars en question. Mr. Hackett: Thank you for the question, senator. As for the funding, as Mr. Doyle mentioned, we’ve applied to the federal government for the DMAF funding.

The two provinces are working closely together on putting the project together — the project management and what it will look like, as well as the costing and all of those things. M. Hackett : Merci pour la question, sénatrice. Comme M. Doyle l’a indiqué, nous avons demandé du financement au gouvernement fédéral dans le cadre du Fonds d’atténuation et d’adaptation en matière de catastrophes. Nos deux provinces travaillent en étroite collaboration pour bien définir la teneur de ce projet, notamment quant à sa structure de gestion et aux coûts qui devront être engagés.

For where we stand, or where the province might stand, with regard to federal funding, as you mentioned — or the courts — that’s not something I can comment about because we’re here more on the technical point of that than for the funding from the federal government. Je ne peux rien vous dire de la position de la province concernant le financement fédéral pas plus qu’au sujet de ce recours aux tribunaux que vous avez mentionné, car nous sommes ici davantage pour discuter des questions d’ordre technique que des considérations liées au financement par le gouvernement fédéral.

That’s being dealt with by others, but I want to say that the costing, the project management and the collaborative effort between the two provinces — and working with the federal government — has been going very well so far, and we are looking forward to continuing in that direction, and looking forward to getting the funding for the project to move forward.

D’autres pourront vous répondre à ce sujet, mais je tiens à vous dire que tout se passe bien jusqu’à maintenant avec l’établissement des coûts du projet, sa gestion et la collaboration entre les deux provinces, le tout de concert avec le gouvernement fédéral. Nous espérons bien pouvoir poursuivre dans le même sens et obtenir le financement nécessaire à cette fin. Senator Dasko: You are looking to the federal government for a substantial amount of this $650 million? La sénatrice Dasko : Vous attendez-vous à ce que le gouvernement fédéral verse une bonne part de ces 650 millions de dollars? Mr.

Hackett: Yes, under the DMAF funding that we’ve applied for. M. Hackett : Oui, conformément à la demande que nous avons soumise dans le cadre du Fonds d’atténuation et d’adaptation en matière de catastrophes. Mr. Taylor: If I could just add to that, under the DMAF funding, the federal government will contribute 50% of the funds — that’s the application we submitted. It’s 50% of the M. Taylor : J’ajouterai seulement qu’avec le Fonds d’atténuation et d’adaptation en matière de catastrophes, le gouvernement fédéral assumera 50 % des coûts du projet en 66:14 Transport and Communications 25-10-2023

project funding, and the plan would be for the remaining to be split between the two provinces. faisant suite à la demande que nous lui avons adressée. Ce sera donc la moitié du financement du projet, le reste devant être partagé entre les deux provinces. Senator Dasko: Which province would pay more? La sénatrice Dasko : Quelle province paiera plus que l’autre? Mr. Taylor: Nova Scotia, obviously, senator. M. Taylor : La Nouvelle-Écosse, bien évidemment. Senator Dasko: If I can pursue the reason for that, is it because Nova Scotia is more vulnerable or has a larger population?

La sénatrice Dasko : J’aimerais savoir pourquoi. Est-ce parce que la Nouvelle-Écosse est plus vulnérable ou en raison de sa population plus importante? Mr. Taylor: I’ll start this off, and Mr. Hackett can probably correct me when I’m wrong. This is a very unique situation. Nova Scotia would be cut off from the rest of the country. That being said, it is a unique project in that 70% to 75% of the isthmus falls within the New Brunswick boundaries.

It’s about finding the happy medium of where the percentage of payment is — the difficulty of potentially paying for assets that a province doesn’t own is creating some complexities that we’re still trying to work through. At this point, we’re looking to become as amicable of a 50-50 share as possible. Where the chips fall, I’m not 100% sure. M. Taylor : Je vais essayer de vous répondre, et M. Hackett voudra sans doute me corriger si j’ai tort. C’est une situation tout à fait particulière. La Nouvelle-Écosse serait ainsi coupée du reste du pays.

C’est un projet unique du fait que l’isthme est situé sur le territoire du Nouveau-Brunswick dans une proportion de 70 à 75 %. Il s’agit de trouver le juste milieu quant à la part à financer par chaque province, la situation pouvant devenir d’autant plus complexe que l’une d’elles peut ainsi avoir à payer pour des actifs qui ne lui appartiennent pas. Nous essayons à ce moment-ci de nous entendre autant que possible à l’amiable sur un financement à parts égales. Il est toutefois impossible de savoir avec certitude comment le tout se conclura. Mr. Hackett: That’s a good way of putting it, Mr. Taylor.

As we’re working through this, those discussions are happening, but not so much at the technical level — it’s more at the finance level, and a little bit at the deputy minister level. With this group, we’re looking at the technical part of it. In terms of the financial part — the 50-50 part — and how that would be split, there are some different facets that we have to look at to see how that would be broken down, but right now we’re asking the federal government for 50%, and the provinces would take the other 50%. M. Hackett : C’est une bonne façon de présenter les choses, monsieur Taylor.

Les discussions à ce sujet ont actuellement cours, mais ne portent pas nécessairement sur les aspects techniques. Ce sont davantage les questions financières qui sont à l’ordre du jour, et cela concerne en

partie les sous-ministres. Pour notre part, ce sont les considérations techniques qui priment. Quant à un possible financement à parts égales ou suivant d’autres modalités, il y a des aspects différents à prendre en considération pour décider de la ventilation à privilégier. Il n’en demeure pas moins que nous demandons pour l’instant au gouvernement fédéral de financer 50 % du projet pendant que les provinces se chargeraient de l’autre 50 %. [Translation] [Français] The Deputy Chair: I didn’t quite understand the role that natural solutions would play in your project, particularly the draining of wetlands.

You said you would consider them at some point, which seems rather vague to me. La vice-présidente : Je n’ai pas tout à fait compris la place que prendraient les solutions naturelles dans votre projet, particulièrement l’assèchement des milieux humides. Vous avez dit que vous alliez les considérer à un moment donné, ce qui me semble plutôt flou. The researcher who came here said that, as far as she understood, she had not been consulted, nor was there any mention of these famous wetlands that need to be drained.

La chercheuse qui est venue ici a dit que, selon ce qu’elle comprenait, elle n’avait pas été consultée, et il n’a pas non plus été question de ces fameux milieux humides qu’il faut assécher. I understand—perhaps incorrectly—that all this has to be done together, because the dikes have to be at a certain distance so there are enough wetlands to do the necessary work. I’d like to know if natural solutions are really included in the scenario. You mentioned three scenarios. Have you chosen one? Did you choose the $650 million one, or did I misunderstand?

Je comprends — peut-être mal — que tout cela doit se faire ensemble, parce qu’il faut que les digues se trouvent à une certaine distance pour qu’il y ait suffisamment de milieux humides afin de faire le travail nécessaire. J’aimerais savoir si les solutions naturelles sont réellement incluses dans le scénario. Vous avez parlé de trois scénarios. Est-ce que vous en avez 25-10-2023 Transports et communications 66:15

choisi un? Avez-vous choisi celui de 650 millions de dollars, ou ai-je mal compris? [English] [Traduction] Mr. Taylor: I’ll start this off, and then I’ll hand it over to Mr. Bekkers. I want to state that we don’t have a final solution yet. We assume this will be a combination of varying solutions — potentially the top three. Those are the three that came to the top during the study. In terms of what the final solution is, we are still working toward that, with procuring a consultant and working between the two provinces. I will hand it over to Mr.

Bekkers who can probably give you a better answer on the natural component that we’re potentially going to be seeing. M. Taylor : Je peux vous fournir quelques indications à ce sujet avant de laisser M. Bekkers vous en dire davantage. Je tiens à préciser que nous n’en sommes pas encore arrivés à une solution définitive. Je présume qu’il s’agira d’une combinaison de différentes solutions se basant sans doute sur les trois options principales qui ont été mises de l’avant pendant l’étude.

Nous avons retenu les services d’un expert-conseil et nous poursuivons notre collaboration interprovinciale afin de parvenir à cette solution définitive. Je vais maintenant laisser la parole à M. Bekkers qui pourra sans doute vous en dire plus long sur les mécanismes naturels qui pourront être intégrés à cette solution. Kevin Bekkers, Director, Resource Sustainability, Department of Agriculture, Government of Nova Scotia: Thank you, senator, for the question. Nature-based solutions are a vital part of a dikeland system solution.

It has always been part of our tool box as an option for making a better solution where it is possible. Through the analysis, we’re going to explore where we can include nature-based solutions. We will be retreating the dikes in areas where we’re losing foreshore. In areas where the foreshore is growing, we may not be required to retreat the dikes further, and there are good nature-based solutions that are there. We work very closely with Dr. van Proosdij from Saint Mary’s University, and she has quite a depth of knowledge in it — worldwide — and tracks a lot of that information and the trends that are going on.

We have initiated pilot programs in Nova Scotia — one is on the isthmus currently with a nature-based solution. We’re trying to make sure that the textbook data or the methodology is not only available, but that it’s also there so that we can use it in practicality. That is one of the tools that is in the tool box, as Dr. van Proosdij mentioned in her previous discussions as well, and it will be included in this project. Kevin Bekkers, directeur, Développement durable des ressources, ministère de l’Agriculture, gouvernement de la Nouvelle-Écosse : Merci pour la question, sénatrice.

Les solutions naturelles figurent parmi les éléments clés pour l’aménagement de ces terres endiguées. Elles font

partie depuis toujours de la trousse d’outils à notre disposition pour en arriver à la meilleure solution possible. Notre travail d’analyse nous permettra de cibler les situations se prêtant à l’intégration de solutions naturelles. Nous allons repositionner les digues vers l’arrière dans les secteurs où la zone littorale s’érode. Lorsqu’une telle manœuvre n’est pas nécessaire parce que la zone littorale gagne en fait du terrain, d’excellentes solutions naturelles peuvent s’offrir à nous.

Nous travaillons en étroite collaboration avec Mme van Proosdij de l’Université Saint Mary’s, une spécialiste bien au fait de ces questions et des tendances à l’échelle planétaire. Nous avons lancé des projets pilotes en Nouvelle-Écosse, y compris une initiative en cours sur l’isthme qui fait appel à une solution naturelle. Nous essayons de nous assurer non seulement que la théorie et la méthodologie sont accessibles, mais aussi qu’elles peuvent être mises à contribution dans la pratique.

Comme l’a indiqué également Mme van Proosdij lors de sa comparution, c’est l’un des outils à notre disposition, et nous allons nous en servir dans le cadre de ce projet. With regard to the route and the cost, we have to confirm the sizes of water control structures and locations. It’s very complex engineering, but it is also a sensitive cultural and heritage site. There is archaeology involved. It is too early in the project stages to predict the full cost.

We’re making sure there are enough dollars there to build the adequate solution, and we’re looking at the worst-case scenario for that based on those three options so that we’ve covered all the bases. Pour ce qui est de la route et des coûts qui y sont associés, nous devons confirmer la taille des ouvrages de régulation des eaux et leurs emplacements. C’est un défi complexe du point de vue du génie, mais c’est également un endroit qui revêt une importance culturelle et patrimoniale. Il y a aussi une valeur archéologique à prendre en compte. Il est encore trop tôt pour prédire les coûts totaux du projet.

Nous voulons nous assurer de disposer des fonds suffisants pour financer la solution optimale, et nous envisageons le scénario le plus défavorable pour chacune des trois options proposées. Nous examinons vraiment la situation sous tous ses angles. 66:16 Transport and Communications 25-10-2023

The Deputy Chair: You’re saying that you’re waiting for the federal government to put up the money, but, on your side, when will you be ready with a final solution? La vice-présidente : Vous dîtes attendre que le gouvernement fédéral vous verse le financement demandé, mais quand serez- vous prêts de votre côté à mettre en œuvre une solution définitive? [Translation] [Français] When will you decide which project will go ahead?

Right now, you’re asking the government for money, but when will you be ready to say, “Here is the project that’s going to address the needs?” Quand déciderez-vous quel projet ira de l’avant? En ce moment, vous demandez de l’argent du gouvernement, mais de votre côté, quand serez-vous prêt à dire : « Voici le projet qui va tenir la route? » [English] [Traduction] Mr. Bekkers: With the project that we’re working on, the dikeland system solution is the approach that we’re taking.

We’re doing the preliminary work for that: defining the scope; looking at the corridor for that; and preparing for presentations to various stakeholders to further define that scope. That is how we consider the initial stages of the project and the preliminary work. Once we solidify the funding and other aspects, we will move further into the stages of the project, and get into the conceptual and detail design, and then into construction. We’re aligning the team and the project definition and plan to move now because, as we mentioned, with the storm situations that are here, we can’t wait. M.

Bekkers : Dans le cadre du projet sur lequel nous travaillons, nous avons opté pour la solution qu’est le réseau de digues. Nous sommes en train d’effectuer les travaux préliminaires : définir la portée, déterminer le corridor et préparer les présentations à l’intention de divers intervenants en vue de préciser davantage la portée. Ce sont là, à nos yeux, les premières étapes du projet et les travaux préliminaires à réaliser. Une fois que le financement et d’autres aspects se confirmeront, nous allons passer aux prochaines étapes du projet, à savoir la conception détaillée et la construction.

Nous mettons l’équipe en place, nous définissons le projet et nous élaborons le plan dès maintenant, car, comme nous l’avons mentionné, la situation en ce qui a trait aux tempêtes nous oblige à ne pas tarder à agir. The Deputy Chair: I am sorry for the translation. La vice-présidente : Je suis désolée pour l’interprétation. Senator Simons: It wasn’t — I’m sorry. I find that phrase very triggering. I beg of you not to use it when you’re discussing something like this. It’s a very sensitive phrase, and I won’t repeat it because I can’t. La sénatrice Simons : Pardonnez-moi.

Cette expression éveille de forts sentiments. Je vous demande de ne pas l’utiliser lorsque vous parlez de cela. C’est une expression délicate. Je ne la répéterai pas parce que je ne peux pas. I want to come back to this question of relocating the infrastructure. Maybe it’s because I’m from Alberta, but 30 kilometres doesn’t seem like that far of a distance for me. It’s certainly not what people are used to when going from Sackville to Amherst.

But it seems to me that because of a decision made by Acadian farmers in the 1600s, New Brunswick and Nova Scotia have put all of their most critical and sensitive infrastructure in a parcel of land that is uniquely vulnerable to climate change and the associated storms and flooding. Je veux revenir à la question de la relocalisation de l’infrastructure. C’est peut-être parce que je viens de l’Alberta, mais je trouve que 30 kilomètres, ce n’est pas une très longue distance. Ce n’est pas une distance à laquelle les gens sont habitués lorsqu’ils vont de Sackville à Amherst.

Il me semble qu’en raison d’une décision prise par les agriculteurs acadiens dans les années 1600, le Nouveau-Brunswick et la Nouvelle- Écosse ont bâti toutes leurs infrastructures les plus essentielles et fragiles sur une parcelle de terre particulièrement vulnérable aux changements climatiques, qui entraînent des tempêtes et des inondations. It’s the perfect example of a literal sunk cost fallacy. Do you continue to try to protect infrastructure that is arguably in the wrong place, or do you make a much harder decision to move everything to higher ground, where it might be able to sustain for the next century?

C’est l’exemple parfait de l’idée fausse des coûts irrécupérables. Est-ce qu’on continue de protéger des infrastructures situées au mauvais endroit, ou est-ce qu’on prend la difficile décision de les déplacer sur des terrains plus élevés, où elles pourraient tenir pendant le prochain siècle? Mr. Taylor: I’ll start it off there. There are a few things to look at. Moving the dike system would, effectively, potentially wipe out some of the communities that are right — M. Taylor : Je vais répondre. Il y a quelques éléments à examiner.

Déplacer le réseau de digues risquerait effectivement de faire disparaître certaines des collectivités situées juste... 25-10-2023 Transports et communications 66:17

Senator Simons: I didn’t say to move the dikes. No — leave the dikes in place. Move the railbed and the road. La sénatrice Simons : Je ne parlais pas de déplacer les digues. Non, laissons les digues en place. Déplaçons la voie ferrée et la route. Mr. Taylor: The other issue I’ll bring up is the Chignecto Isthmus — M. Taylor : L’autre enjeu, c’est que l’isthme de Chignecto... Senator Simons: I don’t mean take down the railbed. I mean build a new road and a new railbed and a new fibre optic link over the top. La sénatrice Simons : Je ne dis pas d’enlever la voie ferrée.

Je parle de construire une nouvelle route et une nouvelle voie ferrée ainsi qu’une nouvelle liaison par fibre optique plus haut. Mr. Taylor: The Chignecto Isthmus that falls in the Northumberland Strait and the Bay of Fundy is a sensitive area. It is a low-lying area the whole way. It floods from the Northumberland Strait with freshwater coming in from the north, and, from the south, it can flood from the Bay of Fundy. M. Taylor : L’isthme de Chignecto qui s’étend dans le détroit de Northumberland et la baie de Fundy constitue une zone délicate.

C’est une terre basse qui est inondée au nord par les eaux douces du détroit de Northumberland, et qui peut être inondée au sud par les eaux de la baie de Fundy. We received an email today from the Nature Conservancy of Canada, who has done significant work in protecting the land that the witness — from the other day — proposed to move the reroute to. The proposal would have negative impacts on the more than a decade of work that the Nature Conservancy of Canada and partners have done to protect wildlife connectivity through the isthmus. It is land that is currently protected through the conservation agency.

Nous avons reçu un courriel aujourd’hui de l’organisme Conservation de la nature Canada, qui a travaillé fort pour protéger les terres sur lesquelles un témoin — qui a comparu l’autre jour — a proposé de déplacer la route. La mise en œuvre de cette proposition aurait des répercussions négatives sur le travail réalisé par Conservation de la nature Canada et ses partenaires depuis plus d’une décennie en vue de protéger le passage de la faune sur l’isthme. Ces terres sont protégées actuellement par cet organisme. Senator Simons: I guess the animals know the best route.

La sénatrice Simons : J’imagine que les animaux connaissent le meilleur trajet à emprunter. Mr. Taylor: As I said, the Chignecto Isthmus is not a great location for a road or a railway. M. Taylor : Comme je l’ai dit, l’isthme de Chignecto n’est pas un bon endroit où faire passer une route ou une voie ferrée. Senator Simons: But that is what you have. La sénatrice Simons : Mais c’est là qu’elles passent. Mr. Taylor: Yes, that is what we have. M. Taylor : Oui, en effet. Senator Simons: Thank you. That clarifies things. La sénatrice Simons : Merci. Cela clarifie les choses.

As I said during the first round, this is the first time many of us have heard about this other infrastructure. Are the power lines above ground, or are they buried power lines? Comme je l’ai dit durant le premier tour, c’est la première fois que plusieurs d’entre nous entendent parler de cette autre infrastructure. Les lignes électriques sont-elles hors terre ou enfouies? Mr. Pauley: They are above, with towers. M. Pauley : Elles sont hors terre. Il y a des pylônes. Senator Simons: Sometimes especially big power lines are put underground these days. So these are big transmission towers?

How vulnerable are they to flooding? La sénatrice Simons : Parfois, même les plus importantes lignes électriques sont enfouies de nos jours. Il s’agit de gros pylônes? À quel point sont-ils vulnérables en cas d’inondation? Mr. Pauley: It is like everything else. When they were designed, they were not made for that type of event. Moving on to the windmills, they are made so that their power transmission is actually at ground level. M. Pauley : Comme toute autre infrastructure, ils n’ont pas été conçus en fonction de ce type de situation.

En ce qui concerne les éoliennes, les lignes de transport se trouvent au niveau du sol. There is a lot to consider with a lot of infrastructure there. Il y a bien des choses à prendre en considération en ce qui a trait à de nombreuses infrastructures. 66:18 Transport and Communications 25-10-2023

Senator Simons: To be clear, is the risk that flooding will short out the power, or is the risk that high winds will tear down the lines and knock down the power poles? La sénatrice Simons : Précisément, j’aimerais savoir si une inondation risque d’occasionner des pannes de courant, ou si de forts vents risquent de faire tomber les lignes et les pylônes. Mr. Pauley: I believe that the consultants were concerned about that big event perhaps taking a tower down. M. Pauley : Je crois que les consultants craignaient que de graves intempéries fassent tomber un pylône. Senator Simons: Yes, that is clear.

Thank you very much. La sénatrice Simons : D’accord, c’est clair. Merci beaucoup. Senator Quinn: I have a follow-up. We have heard tonight and from previous witnesses about the dikes effectively creating new areas, if you will, that are important for farming and whatnot. I also understand — from what you have said and from others — that there is an environmental question. Not only is it a sensitive area, but there is a uniqueness about the area. Le sénateur Quinn : J’ai une question complémentaire à poser.

Les témoins de ce soir et des témoins antérieurs ont expliqué que les digues se trouvent à créer de nouvelles zones, si je puis dire, qui sont importantes pour l’agriculture, entre autres. Je crois comprendre — d’après ce que vous et d’autres avez dit — qu’il y a des questions environnementales. Il s’agit non seulement d’une zone sensible, mais aussi d’une zone unique. Are you able to talk about the environmental issues and the uniqueness of the area? Pouvez-vous nous parler des questions environnementales et du caractère unique de cette zone?

Melissa Cummings, Director, Environmental Services, Department of Transportation and Infrastructure, Government of New Brunswick: This area of New Brunswick and Nova Scotia is extremely significant in terms of ecological importance. As the deputy minister spoke about earlier, it is a very important wildlife migration corridor in which both New Brunswick and Nova Scotia place a lot of importance. A lot of the conservation organizations in this area have a high interest in even our existing roadways through there. There is that component.

Melissa Cummings, directrice, Services de l’environnement, ministère des Transports et de l’Infrastructure, gouvernement du Nouveau- Brunswick : Cette zone du Nouveau-Brunswick et de la Nouvelle-Écosse est extrêmement importante d’un point de vue écologique. Comme le sous-ministre l’a dit tout à l’heure, il s’agit d’un corridor de migration très important pour la faune auquel le Nouveau-Brunswick et la Nouvelle-Écosse accordent une grande importance. De nombreux organismes voués à la conservation s’intéressent grandement aux routes qui traversent cette zone. Voilà un premier point.

As previous speakers have spoken of, it is a tidal marsh area. There are freshwater marshes and a lot of tidal rivers. It is an important bird migration area. There are species at risk. There are all kinds of different environmentally important species in this location in the isthmus. Comme les témoins précédents l’ont souligné, il s’agit d’une zone où se trouvent des marais littoraux. Il y a des marais d’eau douce et de nombreuses rivières à marées. C’est une zone de migration d’oiseaux importante. On y trouve également des espèces en péril. Diverses espèces importantes pour l’environnement y vivent.

It is a challenging area to build infrastructure in. Those are all factors that we will be taking into consideration as part of this project. Ce n’est pas une zone propice à la construction d’infrastructures. Ce sont tous des facteurs dont nous allons tenir compte dans le cadre du projet. Senator Quinn: You mentioned earlier about the photo of the train going across; we saw that photo of the train almost going through the water. Le sénateur Quinn : Vous avez parlé plus tôt de la photo du train qui traverse l’isthme; nous avons vu cette photo du train qui fend pratiquement l’eau.

We also heard previously from other witnesses that there was flooding that took place in 2015 or 2016 — something like that — and that event had water up against there; the existing dike system, in fact, has had failure. Des témoins qui ont comparu antérieurement ont mentionné qu’il y a eu des inondations en 2015 ou en 2016 — dans ces années-là — et que l’eau est montée; les digues actuelles n’ont pas fonctionné. In terms of the railway and the roadway, we heard that the roadway is not designed to be a dike.

If those dikes were to have a colossal failure, would the roadway and railway be sufficient to stop the event? Would such an event impact the towns, or does the roadway and railway protect the towns? En ce qui a trait à la voie ferrée et à la route, on nous a expliqué que la route n’est pas conçue pour servir de digue. Si les digues ne suffisaient pas à retenir l’eau, est-ce que la route et la voie ferrée suffiraient quant à elles à stopper les eaux?

Est-ce qu’un tel événement aurait une incidence sur les villes, ou est-ce que la route et la voie ferrée protégeraient les villes? 25-10-2023 Transports et communications 66:19

Mr. Taylor: I will start this one off. M. Taylor : Je vais répondre. From what I understand, the existing dikes are currently higher than the actual roadway. If the dikes were overtaken, the road would be under water, and — I am assuming — a portion of the CN railway as well. D’après ce que je comprends, les digues actuelles sont plus hautes que la route. Si l’eau franchissait les digues, la route serait inondée, tout comme, je présume, une

partie de la voie ferrée du CN. Senator Quinn: Thank you. Le sénateur Quinn : Merci. Mr. Bekkers: To follow up, those flooding events in 2015 were freshwater events. There are some freshwater challenges for both of those communities: the municipalities of Tantramar and Amherst. M. Bekkers : J’ajouterais qu’en 2015, il s’agissait d’inondations d’eau douce. Les inondations d’eau douce représentent un défi pour les municipalités de Tantramar et d’Amherst. To my knowledge, the dikes have not breached in the last 60 years since being built by the federal government.

They have been maintained by both provinces since then. They were built to an agricultural standard. That is primarily for a one-in-10-year storm event. They are not designed for the critical infrastructure that is now behind them. The project is proposing to upgrade that for a solution that would protect the infrastructure that is there. À ma connaissance, les digues n’ont pas cédé depuis qu’elles ont été construites par le gouvernement fédéral, il y a 60 ans. Elles ont été entretenues par les deux provinces.

Elles ont été construites selon une norme agricole, fondée sur l’éventualité d’une tempête tous les 10 ans. Elles n’ont pas été conçues en fonction de ces infrastructures essentielles qui se trouvent maintenant derrière elles. Le projet vise à améliorer ces digues en vue de protéger ces infrastructures. The Deputy Chair: I have a question. La vice-présidente : J’ai une question à poser. You are saying that if the dikes are overtaken, the road will go under. Vous dites que si l’eau franchit les digues, la route sera inondée.

The dikes should be raised with this project that you are talking about, but why don’t you also raise the road? I did not quite get what you said about that. Could we raise the road too, or is it one or the other? Dans le cadre du projet dont vous parlez, les digues seront élevées, mais pourquoi n’élevez-vous pas également la route? Je n’ai pas très bien compris ce que vous avez dit à ce sujet. Pourrions-nous également élever la route, ou est-ce l’un ou l’autre? Mr. Bekkers: It is one or the other.

The dike is an earth embankment that will protect the infrastructure behind it, regardless of whether it is the rail system, road system, communication lines or communities. The project is proposing that solution out in front with those nature-based options and considerations of all the aspects that we have discussed here: environmental, historical, cultural, et cetera. M. Bekkers : C’est l’un ou l’autre. La digue est un remblai de terre destiné à protéger l’infrastructure qui se trouve derrière, qu’il s’agisse d’une voie ferrée, d’une route, de lignes de communication, ainsi que les collectivités.

Le projet prévoit cette solution basée sur la nature qui tient compte de tous les aspects dont nous avons discuté : l’environnement, l’histoire, la culture, etc. The Deputy Chair: We have a last question. La vice-présidente : Il y a une dernière question. Senator Cardozo: Maybe this is outlandish, but did you ever think of doing a bridge like the Confederation Bridge? Le sénateur Cardozo : C’est peut-être une idée farfelue, mais avez-vous déjà pensé construire un pont comme le pont de la Confédération? Mr. Taylor: I will start this off as well. M. Taylor : Je vais répondre également à cette question.

As I mentioned, there were multiple options that we looked at as part of the study. It was an option that was looked at. I can say that a bridge would definitely not protect the communities there. It would eliminate the diking system, and, as a result, any low- lying areas would be washed away. That is one of the concerns in going with a bridge solution. Comme je l’ai mentionné, nous avons examiné de multiples options dans le cadre de l’étude. C’est l’une des options que nous avons étudiées. Je dirais qu’un pont ne permettrait certainement pas de protéger les collectivités.

Il faudrait éliminer le réseau de digues, et, en conséquence, les terres basses seraient emportées par les eaux. C’est l’un des problèmes en ce qui a trait à cette solution. 66:20 Transport and Communications 25-10-2023

Senator Cardozo: It could take care of the roads, but it is hard to put a train on a bridge over a long period, I guess. Le sénateur Cardozo : Cette solution pourrait régler la question de la route, mais je pense qu’il est difficile de faire circuler un train sur un pont à long terme. Mr. Pauley: Also, there is the other infrastructure that I spoke about earlier: the power lines and the windmills. There are a lot of items other than those to consider. M. Pauley : Il y a aussi les autres infrastructures dont j’ai parlé plus tôt, à savoir les lignes électriques et les éoliennes.

Il y a beaucoup d’autres éléments à prendre en considération. Senator Cardozo: This is my other question — and it is probably more of a suggestion: I have been here in the Senate for about a year, and I cannot recall any organization who has ever come to a committee and said, “The federal government is spending enough on us. They should spend less on us.” That is everything from health care to defence spending. Le sénateur Cardozo : J’ai une autre question à poser. En fait, c’est probablement plus une suggestion.

Cela fait environ un an que je siège au Sénat, et je ne me souviens d’aucun organisme qui ait comparu devant un comité et qui ait dit: « le gouvernement fédéral nous donne trop d’argent; il devrait nous en donner moins », qu’il s’agisse d’argent pour les soins de santé ou la défense. One of the things you are up against is that we’ve got a federal deficit that is quite large. Up until about a year ago, it seemed to be okay to deficit spend. Political winds are changing. There is a lot of pressure on the federal government not to spend and to reduce the deficit.

Ce qui ne joue pas en votre faveur, c’est l’important déficit fédéral. Jusqu’à il y a environ un an, accroître le déficit ne semblait pas poser de problème. Le vent politique est en train de tourner. Le gouvernement fédéral subit beaucoup de pressions pour réduire les dépenses et le déficit. At some point, people who are asking for money need to say, “It is going to increase the deficit by $325 million, but it is important because of X, Y and Z, or because there are costs if we don’t do it.” We always know there are opportunity costs of not making these kinds of major repairs.

À un moment donné, ceux qui demandent des fonds doivent dire: « Cette dépense augmentera le déficit de 325 millions de dollars, mais elle est importante pour telle et telle raison, ou parce qu’il y aura un prix à payer si nous n’allons pas de l’avant. » Nous savons qu’il y a toujours un coût de renonciation à assumer lorsqu’on néglige de faire les réparations majeures qui s’imposent. At the end of the day, committees often say to the federal government to do this or do that — Au bout du compte, les comités disent souvent au gouvernement fédéral de faire ceci ou cela...

The Deputy Chair: Senator, please ask your question. La vice-présidente : Sénateur, veuillez poser votre question. Senator Cardozo: My question is a suggestion: What are your thoughts about how you address the deficit, or do you want to stay out of that? Le sénateur Cardozo : Ma question est une suggestion. Que pensez-vous de la façon de gérer le déficit, ou préférez-vous ne pas répondre? The Deputy Chair: I’m not sure if it is an appropriate question, but why not have a take at it quickly. La vice-présidente : Je ne sais pas si c’est une question appropriée, mais vous pouvez tenter d’y répondre rapidement. Mr.

Hackett: I’m not sure about the deficit costs, but, as we said in the opening remarks here tonight, the Chignecto Isthmus is an important part of the infrastructure and the land that has infrastructure across it. It is an important part for Nova Scotia, New Brunswick and the rest of Canada. We have to balance that out between funding something that could become catastrophic and putting money toward that so that we do not lose that

section of land and the infrastructure there. We have to think about that when we are looking at the actual costs and the budgets here, as well as where to spend money. M. Hackett : Je ne suis pas certain d’avoir une réponse au sujet du déficit, mais je peux dire, comme je l’ai souligné dans ma déclaration liminaire, que l’isthme de Chignecto constitue une

partie importante du territoire et les infrastructures qui s’y trouvent sont essentielles. Il a une grande importance aux yeux de la Nouvelle-Écosse, du Nouveau-Brunswick et du reste du Canada. Il faut trouver un équilibre entre nourrir un déficit qui pourrait devenir catastrophique et investir dans ce projet pour éviter de perdre cette

partie du territoire et les infrastructures qui s’y trouvent. Nous devons penser à cela lorsqu’on examine les coûts réels et les budgets et que l’on doit décider des investissements à effectuer. If there is a disaster at some point — and we have had a number of unexpected disasters in Nova Scotia in the last number of years — and we do not have some of these controls in Si une catastrophe survient — et je dois dire que la Nouvelle- Écosse a fait face à un certain nombre de catastrophes inattendues ces dernières années — et que nous n’avons pas pris 25-10-2023 Transports et communications 66:21

place, then we are going to pay a price for that, so that is what we have to balance. les mesures nécessaires, nous allons en payer le prix. Il faut réfléchir à cela. Senator Richards: My question was just asked and answered. Le sénateur Richards : Ma question vient d’être posée et on y a répondu. If a catastrophic event ever occurs, senator, the federal government will feel very foolish for not helping now — I will tell you that — because it will cut Nova Scotia off from the rest of Canada. It is as simple as that — I am just saying.

Si une catastrophe survient, sénateur, le gouvernement fédéral se trouvera très stupide de ne pas avoir financé ce projet — je peux vous le dire — car la Nouvelle-Écosse se trouverait coupée du reste du Canada. C’est aussi simple que cela. My question was answered with that. I will just ask Mr. Doyle a quick question about another part of New Brunswick: Escuminac and Baie-Sainte-Anne. Are they facing floods every year? Or how are those two twin towns prospering now? Comme on a répondu à ma question, je vais poser une petite question à M. Doyle au sujet d’une autre

partie du Nouveau- Brunswick: Escuminac et Baie-Sainte-Anne. Est-ce que ces deux municipalités subissent des inondations tous les ans? Dans quelle mesure ces municipalités jumelles prospèrent-elles? Mr. Doyle: Senator Richards, as far as the flooding issues there, I am familiar with both of those areas — and both of us are Miramichiers, originally from the Miramichi, so I have an affinity with those areas and know them quite well. There have been, in the past, flooding issues, but, again, they are unrelated to the isthmus issue with the Bay of Fundy and the tidal issues there.

As you know, there was the Escuminac disaster many years ago from storms and storm surges there in that area of infrastructure. M. Doyle : Sénateur Richards, en ce qui a trait aux inondations, je connais bien ces deux endroits. Nous sommes tous les deux originaires de Miramichi. J’ai une affinité avec ces deux municipalités et je les connais très bien. Il y a eu des inondations dans le passé, mais, je le répète, il n’y a pas de lien avec l’isthme et la question de la baie de Fundy et les marées. Comme vous le savez, il y a de nombreuses années, Escuminac a été frappée par des tempêtes et des ondes de tempête.

As far as our transportation infrastructure, there have not been any major issues regarding area that in the past — that I am aware of — but we anticipate that it will be protected as well as possible. En ce qui a trait aux infrastructures de transport, il n’y a pas eu de problèmes importants à cet égard dans le passé, à ma connaissance. Nous prévoyons qu’elles seront protégées le mieux possible. Senator Richards: We are surrounded by water. Le sénateur Richards : Nous sommes entourés d’eau. Mr. Doyle: Exactly. M. Doyle : Oui, c’est exact. Senator Richards: Thank you.

Le sénateur Richards : Merci. [Translation] [Français] The Deputy Chair: Thank you very much, ladies and gentlemen, for speaking to us about the complexity of this issue, and for making the distinctions you felt were necessary. We look forward to a positive conclusion to all this. Thank you for making the trip. This concludes our first panel of witnesses, whom I would like to thank. La vice-présidente : Je vous remercie beaucoup, messieurs et mesdames, de nous avoir parlé de la complexité de cet enjeu et d’avoir fait les nuances que vous jugiez nécessaires.

Nous espérons qu’il y aura une conclusion positive à tout cela. Merci d’avoir fait le voyage. Cela met fin à notre premier groupe de témoins, que je tiens à remercier. [English] [Traduction] Honourable senators, we are now continuing our in-depth study on the impact of climate change on the transportation infrastructure of the Chignecto Isthmus.

Honorables sénateurs, nous poursuivons notre étude approfondie sur l’incidence des changements climatiques sur les infrastructures de transport de l’isthme de Chignecto. [Translation] [Français] Tonight, for our second panel, we are pleased to welcome Martin Guimond, Vice-President, Transportation, Eastern Region, CN, by videoconference. Ce soir, pour notre deuxième groupe de témoins, nous sommes heureux d’accueillir Martin Guimond, vice-président, Transport, Région de l’Est, CN, par visioconférence. 66:22 Transport and Communications 25-10-2023

[English] [Traduction] We welcome Chris McKee, Executive Director, Atlantic Provinces Trucking Association. We also welcome, from Mi’gmawe’l Tplu’taqnn Incorporated, Tracy Cloud, Director of Trilateral Negotiations; and Charles Labillois-Bjorndal, Director of Indigenous Knowledge, who are joining us by video conference. Nous accueillons Chris McKee, directeur exécutif de l’Association du camionnage des provinces de l’Atlantique.

De Mi’gmawe’l Tplu’taqnn Incorporated, nous recevons également, par vidéoconférence, Tracy Cloud, directrice, Négociations trilatérales, et Charles Labillois-Bjorndal, directeur, Connaissances autochtones. [Translation] [Français] Welcome and thank you for joining us. Bienvenue à vous et merci de vous joindre à nous. [English] [Traduction] We will begin with opening remarks from Mr. Guimond, followed by remarks from Mr. McKee and Ms. Cloud. We will then proceed to questions from members. Nous allons commencer par la déclaration liminaire de M. Guimond. Ensuite, ce sera au tour de M. McKee puis de Mme Cloud.

Nous allons ensuite passer aux questions des membres du comité. [Translation] [Français] Mr. Guimond, the floor is yours. Monsieur Guimond, la parole est à vous. Martin Guimond, Vice-President, Transportation, Eastern Region, CN: Thank you, Madam Deputy Chair. Martin Guimond, vice-président, Transport, Région de l’Est, CN : Je vous remercie, madame la vice-présidente. [English] [Traduction] Good evening, Madam Chair and committee members. Bonsoir, madame la présidente et mesdames et messieurs les membres du comité. [Translation] [Français] First of all, I’d like to thank you for the invitation.

Je voudrais d’abord vous remercier pour l’invitation. My name is Martin Guimond and I’m Vice-President of Transportation for the Eastern Region, at CN. Je m’appelle Martin Guimond et je suis vice-président, Transport, Région de l’Est, au CN. As the committee meets to study the potential impacts of climate change on the transportation industry, I’m pleased to have the opportunity to speak with you this evening. Alors que le comité se réunit pour étudier les impacts potentiels des changements climatiques sur l’industrie du transport, je suis heureux de pouvoir m’entretenir avec vous ce soir.

Responsible engagement is at the heart of how CN is building a sustainable future. This means transporting our customers’ goods safely and efficiently, conducting our business in a way that minimizes environmental impact, attracting, developing and retaining the top talent, and helping to build stronger, safer communities, all while adhering to the highest standards of governance. L’engagement responsable est au cœur de la façon dont le CN bâtit un avenir durable.

Cela signifie transporter les marchandises de nos clients de manière sécuritaire et efficace, mener nos activités de façon à réduire au minimum l’impact sur l’environnement, attirer, développer et retenir les meilleurs talents, ainsi que contribuer à bâtir des collectivités plus fortes et sécuritaires, tout en adhérant aux normes de gouvernance les plus élevées. [English] [Traduction] In 2021, CN announced our commitment to setting a target in line with the 1.5 degrees Celsius scenarios, and to reach net-zero carbon emissions by 2050.

CN was the first North American railroad to formally commit to setting a net-zero target by joining En 2021, le CN a annoncé qu’il s’engageait à fixer un objectif en phase avec celui de limiter la hausse de la température à 1,5 degré et celui visant l’atteinte de la carboneutralité d’ici 2050. Le CN a été la première compagnie de chemin de fer en 25-10-2023 Transports et communications 66:23

the Business Ambition for 1.5°C, as well as the United Nations Race to Zero campaign and Environment and Climate Change Canada’s Net-Zero Challenge. Amérique du Nord à prendre un engagement officiel en matière de carboneutralité en adhérant à la campagne Ambition des entreprises pour 1,5oC, ainsi qu’à la campagne Objectif zéro des Nations unies et au Défi carboneutre d’Environnement et Changement climatique Canada. We have also announced an important partnership related to renewable fuel testing and the purchase of a battery-electric locomotive.

Nous avons également annoncé un partenariat important en vue de mettre à l’essai des carburants renouvelables et de faire l’acquisition d’une locomotive électrique. [Translation] [Français] We recognize that the climate is changing, and that businesses must not only adapt, but also be part of the solution. Nous reconnaissons que le climat est en train de changer et que les entreprises doivent non seulement s’adapter, mais également faire

partie de la solution. We want to play an instrumental role in the transition to a lower-carbon economy, while conserving resources, protecting and restoring natural ecosystems, and advancing the circular economy. Nous souhaitons jouer un rôle déterminant dans la transition vers une économie à plus faibles émissions de carbone, tout en préservant les ressources, en protégeant et en restaurant les écosystèmes naturels et en faisant progresser l’économie circulaire. The efficiency of our operations is the hallmark of our success.

Rail transport is about four times more fuel-efficient than truck transport, which means that switching from truck to rail for long distances can reduce greenhouse gas emissions by up to 75%. L’efficacité de nos opérations est la marque de notre succès. Le transport ferroviaire est environ quatre fois plus économe en carburant que le transport effectué par camion, de sorte que la conversion du camionnage au rail pour les longues distances permet de réduire les émissions de gaz à effet de serre jusqu’à 75 %.

CN is also a leader in the North American rail industry, with locomotive fuel consumption per gross tonne-mile some 15% below the industry average. Le CN est également un chef de file dans le secteur ferroviaire nord-américain, car la consommation de carburant des locomotives par tonne-mille brute est environ 15 % inférieure à la moyenne du secteur. [English] [Traduction] We are working to reduce the carbon footprint of both our rail and non-rail activity. We are also focused on reducing the emissions across our entire value chain. As we reduce our emissions, we are helping our customers reduce their emissions.

Nous travaillons à réduire l’empreinte carbone de nos activités ferroviaires et non ferroviaires. Nous nous efforçons également de réduire les émissions dans l’ensemble de la chaîne de valeur. À mesure que nous réduisons nos émissions, nous aidons nos clients, par le fait même, à diminuer leurs émissions. [Translation] [Français] As an economic driver, we recognize how important it is to ensure our rail network is resilient. CN’s network spans some 30,000 kilometres across North America. En tant que moteur de l’économie, nous reconnaissons l’importance d’assurer la résilience de notre réseau ferroviaire.

Le réseau du CN s’étend sur quelque 30 000 kilomètres en Amérique du Nord. Each year, we invest to maintain and develop this network. Over the past five years, we have invested nearly $16 billion. Chaque année, nous investissons pour maintenir et développer ce réseau. Au cours des cinq dernières années, nous avons investi près de 16 milliards de dollars. Rail is an outdoor sport, operating 24 hours a day, 7 days a week, 365 days a year. Le chemin de fer est un sport de plein air, qui fonctionne 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, 365 jours par année. 66:24 Transport and Communications 25-10-2023

Our entire network is exposed to weather conditions on a daily basis, from forest fires and floods to rising sea levels. L’ensemble de notre réseau est exposé quotidiennement aux conditions météorologiques, qu’il s’agisse de feux de forêts, d’inondations ou de l’élévation du niveau de la mer. When our infrastructures are damaged, we strive to build back better and to invest in the resilience of our network.

Lorsque nos infrastructures sont endommagées, nous nous efforçons de les reconstruire en mieux et d’investir dans la résilience de notre réseau. [English] [Traduction] Climate change has been incorporated into our risk assessment processes, which consider both physical and transition risks, including extreme temperatures, flooding, hurricanes and tornadoes, as well as legal, policy and market impacts.

La question des changements climatiques est prise en compte dans le cadre de notre processus d’évaluation des risques, qui comprennent les risques physiques et les risques liés à la transition, notamment les températures extrêmes, les inondations, les ouragans et les tornades, ainsi que les répercussions d’ordre juridique et l’incidence sur les politiques et le marché. With regard to the Chignecto Isthmus, Madam Chair, CN has made its position clear to all stakeholders: We are committed to making the necessary direct investments to protect our track infrastructure from the impacts of climate change.

We would be open to engaging with all levels of government to coordinate work to drive efficiencies, should there be an opportunity to do so. To assess risk and look at possible solutions, CN participated in the 2022 Chignecto Isthmus Climate Change Adaptation Comprehensive Engineering and Feasibility Study. En ce qui a trait à l’isthme de Chignecto, madame la présidente, le CN a exposé clairement sa position à tous les intervenants. Nous sommes résolus à effectuer les investissements directs nécessaires pour protéger nos infrastructures ferroviaires contre les effets des changements climatiques.

Si l’occasion se présente, nous sommes prêts à collaborer avec tous les ordres de gouvernement afin de coordonner le travail à accomplir pour améliorer l’efficacité. En vue d’évaluer les risques et d’examiner des solutions possibles, le CN a participé en 2022 à l’Étude approfondie d’ingénierie et de faisabilité relative à l’adaptation aux changements climatiques de l’isthme de Chignecto. [Translation] [Français] Thank you once again for inviting me to join you today. Je vous remercie encore une fois de m’avoir invité à me joindre à vous aujourd’hui. The Deputy Chair: Now we’ll hear from Mr.

Chris McKee, Executive Director, Atlantic Provinces Trucking Association. La vice-présidente : Nous allons maintenant écouter M. Chris McKee, directeur exécutif, Association du camionnage des provinces de l’Atlantique. [English] [Traduction] Chris McKee, Executive Director, Atlantic Provinces Trucking Association: Thank you, Madam Chair. Good evening, honourable senators, and thank you so much for the opportunity to appear before you this evening. Chris McKee, directeur exécutif, Association du camionnage des provinces de l’Atlantique : Merci, madame la présidente. Bonsoir, honorables sénateurs.

Je vous remercie beaucoup de me donner l’occasion de comparaître devant vous ce soir. The Atlantic Provinces Trucking Association is a non-profit organization dedicated to representing the interests of the trucking industry in Atlantic Canada, and we serve as the united voice of the trucking industry. We advocate for our members through government, and strive to create an environment conducive to the growth, success and safety of the industry. We are a privately funded organization with most of our revenue coming from our membership dues.

L’Association du camionnage des provinces de l’Atlantique est un organisme sans but lucratif qui représente les intérêts de l’industrie du camionnage de la région de l’Atlantique. Nous parlons d’une seule voix au nom de l’industrie du camionnage. Nous défendons les intérêts de nos membres auprès du gouvernement et nous nous efforçons de créer un environnement favorisant la croissance, la réussite et la sécurité de l’industrie. Notre organisme ne reçoit pas de fonds publics. Notre financement provient principalement des cotisations versées par nos membres. 25-10-2023 Transports et communications 66:25

We currently represent about 350 members in Atlantic Canada, and those are made up of small, medium and large for‑hire motor carriers, private fleets and associate members. À l’heure actuelle, nous représentons environ 350 membres dans la région de l’Atlantique, incluant des transporteurs pour le compte d’autrui de petite, moyenne et grande taille, des parcs privés et des membres associés. The trucking sector in Atlantic Canada is absolutely vital to the regional economy, with 64% of our sector’s operating revenue in 2019 related to interprovincial or international shipments.

As of the 2021 census, the trucking industry directly employed over 18,600 people, and supports tens of thousands more indirectly through industries such as forestry, fisheries, agriculture and construction. Benefits and salaries for trucking industry employees and owner-operators in Atlantic Canada exceeded $1.7 billion in 2021. Le secteur du camionnage dans la région de l’Atlantique est absolument vital pour l’économie régionale. En 2019, 64 % des revenus d’exploitation du secteur étaient attribuables aux expéditions interprovinciales ou internationales.

D’après le recensement de 2021, l’industrie du camionnage emploie directement plus de 18 600 personnes et soutient indirectement des dizaines de milliers d’autres emplois au sein d’industries comme la foresterie, les pêches, l’agriculture et la construction. Les avantages sociaux et les salaires des employés de l’industrie du camionnage et des propriétaires-exploitants dans la région de l’Atlantique ont totalisé plus de 1,7 milliard de dollars en 2021. The trucking industry generates more than $4 billion a year in revenue in Atlantic Canada.

The sector in New Brunswick is actually significantly larger than its neighbours, generating more revenue per capita and a higher share of provincial GDP than any other province in the country. It generates more GDP than the entire accommodation and food services sector, the crop production sector, oil refining, paper making, wood product manufacturing and seafood production. L’industrie du camionnage génère des revenus annuels de plus de 4 milliards de dollars au Canada atlantique.

Le secteur du Nouveau-Brunswick est en fait beaucoup plus important que celui des provinces voisines, avec des revenus par habitant et une part du PIB provincial supérieurs à toute autre province du pays. Il représente une part plus grande du PIB que l’ensemble du secteur des services d’hébergement et de restauration, le secteur des cultures agricoles, le raffinage du pétrole, la fabrication de papier, la fabrication de produits en bois et la production de fruits de mer. Our industry runs on tight margins, so costs matter.

Any delays to our members’ operations due to infrastructure failures could lead to a significant increase in operating costs, further squeezing these margins, but also increasing costs for consumers. Truck transportation firms in Atlantic Canada alrea