Senate Committee — TRCM — Evidence — 109ev-57107

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EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Tuesday, December 3, 2024 OTTAWA, le mardi 3 décembre 2024 The Standing Senate Committee on Transport and Communications met with videoconference this day at 9 a.m. [ET] to study matters relating to transport and communications generally. Le Comité sénatorial permanent des transports et des communications se réunit aujourd’hui, à 9 heures (HE), avec vidéoconférence, pour étudier toute question concernant les transports et les communications en général. Senator Leo Housakos (Chair) in the chair.

Le sénateur Leo Housakos (président) occupe le fauteuil. [Translation] [Français] The Chair: Good afternoon, honourable senators. My name is Leo Housakos. I’m a senator from Quebec and I’m the chair of this committee. I’d like to invite my colleagues to introduce themselves, starting on my left. Le président : Bonjour, honorables sénateurs. Je m’appelle Leo Housakos, je suis un sénateur du Québec et je suis président de ce comité. Je voudrais inviter mes collègues à se présenter, en commençant par ma gauche. Senator Simons: Good morning. My name is Paula Simons and I’m from Alberta. La sénatrice Simons : Bonjour.

Je m’appelle Paula Simons et je viens de l’Alberta. [English] [Traduction] I come from Treaty 6 territory. Je viens du territoire visé par le Traité n o 6. Senator Cuzner: Rodger Cuzner. I’m a senator from Nova Scotia. Le sénateur Cuzner : Rodger Cuzner. Je suis un sénateur de la Nouvelle-Écosse. [Translation] [Français] Senator Gignac: Good morning. Clément Gignac, from Quebec. Le sénateur Gignac : Bonjour. Clément Gignac, du Québec. Senator Miville-Dechêne: Good morning. Julie Miville- Dechêne, another senator from Quebec. We are in the majority. La sénatrice Miville-Dechêne : Bonjour.

Julie Miville- Dechêne, une autre sénatrice du Québec. Nous sommes en majorité. Senator Simons: Here today. La sénatrice Simons : Ici aujourd’hui. Senator Miville-Dechêne: Here today. La sénatrice Miville-Dechêne : Ici aujourd’hui. The Chair: We have complete control here. Le président : Nous avons le contrôle complet ici. Today, we are continuing our study of CBC/Radio-Canada’s local and regional services.

We have Carol Ann Pilon, Executive Director of the Alliance des producteurs francophones du Canada; Fabien Hébert, President, and Peter Hominuk, Executive Director of the Assemblée de la francophonie de l’Ontario; Jean‑Michel Beaudry, Executive Director of the Société de la francophonie manitobaine; by video conference, we have Isabelle Salesse, Executive Director of the Association franco- yukonnaise. Welcome, and thank you for joining us. Aujourd’hui, nous poursuivons notre étude des services locaux et régionaux de CBC/Radio-Canada.

Nous accueillons Carol Ann Pilon, directrice générale de l’Alliance des producteurs francophones du Canada; Fabien Hébert, président, et Peter Hominuk, directeur général de l’Assemblée de la francophonie de l’Ontario; Jean-Michel Beaudry, directeur général de la Société de la francophonie manitobaine; par vidéoconférence, nous accueillons Isabelle Salesse, directrice générale de l’Association franco-yukonnaise. Bienvenue et merci de vous être joints à nous. We’ll begin with a five-minute opening statement, starting with Ms. Pilon, followed by Messrs. Martin, Hébert and Hominuk, by Ms. Salesse and Mr. Beaudry.

We’ll then proceed with senators’ questions. Allons-y avec les remarques préliminaires de cinq minutes chacun, en commençant par Mme Pilon, qui sera suivie de MM. Hébert et Hominuk, de Mme Salesse et de M. Beaudry. On procédera par la suite à la période des questions des sénateurs. 3-12-2024 Transports et communications 109:1

For the moment, Ms. Pilon, you have the floor. Pour l’instant, madame Pilon, vous avez la parole. Carol Ann Pilon, Executive Director, Alliance des producteurs francophones du Canada: Thank you. Carol Ann Pilon, directrice générale, Alliance des producteurs francophones du Canada : Je vous remercie. Honourable senators, I am Carol Ann Pilon, Executive Director of the Alliance des producteurs francophones du Canada, or APFC. Honorables sénatrices et sénateurs, je suis Carol Ann Pilon, directrice générale de l’Alliance des producteurs francophones du Canada, ou APFC.

APFC is the professional association representing francophone production companies in official language minority communities, known as OLMCs. For 25 years, our job has been to promote the exceptional audiovisual content produced by our members and to defend its cultural, economic, linguistic and identity value for the entire country before public policy makers. L’APFC est l’association professionnelle qui représente les sociétés de production francophones des communautés de langue officielle en situation minoritaire, que l’on nomme CLOSM.

Depuis 25 ans, notre travail consiste à promouvoir le contenu audiovisuel exceptionnel produit par nos membres et à défendre sa valeur culturelle, économique, identitaire et linguistique pour l’ensemble du pays auprès des responsables des politiques publiques. Our members come from across Canada’s vast territory, from the Yukon to Nova Scotia to New Brunswick, Ontario, Manitoba, Alberta and British Columbia.

Through their activities, our members and all those associated with them contribute to the economic vitality, cultural vitality and sustainability of their communities, while ensuring the expression of a diversity of francophone voices in the country. They produce original and captivating stories for television, film and digital media, which are shaped by the unique place from which they originate, and enrich the diversity of Canada’s audiovisual programming.

Nos membres proviennent des quatre coins du vaste territoire canadien, du Yukon à la Nouvelle-Écosse en passant par le Nouveau-Brunswick, l’Ontario, le Manitoba, l’Alberta et la Colombie-Britannique. À travers leurs activités, nos membres et tous ceux qui y sont associés contribuent au dynamisme économique, à la vitalité culturelle et à la pérennité des communautés dont ils sont issus, tout en assurant l’expression d’une diversité de voix francophones au pays.

Ils produisent des histoires originales et captivantes pour la télévision, le cinéma et les médias numériques, empreintes du lieu unique d’où elles émanent, et enrichissent la diversité de l’offre audiovisuelle canadienne. Francophone production by OLMCs represents 7% of all independent French-language production in Canada. About 40% of the original programs produced in the Canadian francophonie are broadcast on Radio-Canada. La production francophone des CLOSM représente 7 % de l’ensemble de la production indépendante de langue française au Canada.

Environ 40 % des émissions originales produites dans la francophonie canadienne sont diffusées à Radio-Canada. The role of our national public broadcaster is absolutely fundamental for our sector and is just as fundamental for ensuring the vitality and development of the Canadian francophonie. This is especially true in the digital age, where we have more and more broadcasting sources, but regional realities are increasingly rare on the screen. Francophone OLMCs, and particularly young people, need to see themselves reflected in the programs and films they watch.

To do so, they must have access to an abundant supply of Canadian programming that is diverse and representative of all francophone communities in the country. Le rôle de notre diffuseur public national est absolument fondamental pour notre secteur et il l’est tout autant pour garantir l’épanouissement et le développement de la francophonie canadienne. Cela est d’autant plus vrai à l’ère numérique, où nous disposons de plus en plus de sources de diffusion, mais où les réalités régionales sont de plus en plus rares à l’écran.

Les CLOSM francophones, et particulièrement les jeunes, ont besoin de se reconnaître dans les émissions et les films qu’elles regardent. Pour cela, elles doivent avoir accès à une offre de programmation canadienne abondante, diversifiée et représentative de toutes les communautés francophones du pays. Radio-Canada has specific responsibilities in that area, which are enshrined in the Broadcasting Act and in the Official Languages Act. Those two acts, which were updated in 2023, provide greater recognition to independent francophone production by OLMCs and OLMCs.

Radio-Canada plays a leading role in that regard to enable our producers to take their rightful place in the Canadian broadcasting system, in addition to making the original content they produce accessible. Radio-Canada a des responsabilités particulières en cette matière, qui sont consacrées dans la

Loi sur la radiodiffusion ainsi que dans la

Loi sur les langues officielles. Ces deux lois, actualisées en 2023, offrent d’ailleurs une meilleure reconnaissance à la production indépendante francophone des CLOSM et aux CLOSM. Radio-Canada joue un rôle de premier plan en ce sens pour permettre à nos producteurs d’occuper la place qui leur revient dans le système de radiodiffusion canadien, en plus de rendre accessible le contenu original qu’ils produisent. 109:2 Transport and Communications 3-12-2024

Our national public broadcaster contributes to the development of Canadian talent. It also creates opportunities to diversify the programming in terms of regional representation, but also in terms of genres. Providing Canadian citizens with a variety of local programming is essential in the current context, where the audiovisual landscape is increasingly standardized. Thanks to Radio-Canada, major drama series were produced by independent francophone production companies outside Quebec. I’m thinking of Mont-Rouge, in Nova Scotia; Eaux turbulentes, in Ontario; and Le monde de Gabrielle Roy , in Manitoba.

Notre radiodiffuseur public national contribue au développement des talents canadiens. Il crée aussi des occasions de diversifier l’offre de programmation au

chapitre de la représentation régionale, mais aussi des genres. Offrir aux citoyens et citoyennes canadiens une programmation locale variée est indispensable dans le contexte actuel, où le paysage audiovisuel est de plus en plus uniformisé. Grâce à Radio- Canada, des séries dramatiques d’envergure ont été produites par des sociétés de production indépendantes francophones à l’extérieur du Québec. Je pense à Mont-Rouge, en Nouvelle- Écosse, à Eaux turbulentes , en Ontario, et à l’émission Le monde de Gabrielle Roy , au Manitoba.

By supporting these larger-scale fiction productions, Radio- Canada has been able to achieve four major things: it has allowed the professionals and creators in our communities to use all their talent; brought regions that are outside the major centres to the screen; told local stories to audiences across the country; and given French-Canadian content prominence in its programming.

En soutenant ces productions de fiction à plus grand déploiement, Radio-Canada a su réaliser quatre grandes actions : que les professionnels et créateurs de nos communautés puissent exploiter tout leur talent, que les régions hors des grands centres se retrouvent à l’écran, que des histoires locales soient racontées aux auditoires du pays et qu’une place de choix soit faite au contenu franco-canadien dans sa programmation. Radio-Canada is a unique and essential voice in the media landscape. In many cases, its regional stations are the only ones offering local programming in French.

Francophones in Moncton, Toronto, Winnipeg, Edmonton, Victoria and Whitehorse are looking to these stations to find out what the major private broadcasting groups aren’t able to offer them — programming in French that resembles them. Radio-Canada est une voix unique et essentielle dans le paysage médiatique. Dans bien des cas, ses stations régionales sont les seules à offrir une programmation locale en français.

Les francophones vivant à Moncton, Toronto, Winnipeg, Edmonton, Victoria ou encore Whitehorse cherchent auprès de ces stations ce que les grands groupes de radiodiffusion privés n’arrivent pas à leur offrir : une programmation en français qui leur ressemble. Lastly, Radio-Canada is the only broadcaster that provides a forum for a critical mass of francophones and francophiles, both in Quebec and elsewhere in the country. Enfin, Radio-Canada est le seul diffuseur à offrir une tribune à une masse critique de francophones et francophiles, autant au Québec que partout ailleurs au pays.

In conclusion, APFC agrees that the corporation’s mandate is robust. In a changing ecosystem, its obligations are numerous and can create strong pressures. The public funding that supports the national broadcaster is important, but it’s also consistent with its obligations. Pour conclure, l’APFC convient que le mandat de la société d’État est robuste. Dans un écosystème en pleine mutation, ses obligations sont nombreuses et peuvent créer de fortes pressions. Le financement public qui soutient le radiodiffuseur national est majeur, mais il est aussi conséquent par rapport à ses obligations.

The CBC is a fundamental institution for democracy, for the Canadian public and for Canadian creators. Radio-Canada est une institution fondamentale pour la démocratie, pour le public et les créateurs canadiens. I repeat, no other entity in the audiovisual ecosystem reflects the country’s regional, cultural, identity and linguistic diversity, as does the CBC. That’s why it’s crucial to ensure that it has adequate and predictable support so that it can continue to play its role as a national public broadcaster with confidence and relevance.

Je le répète : aucune autre entité de l’écosystème audiovisuel ne reflète la diversité régionale, culturelle, identitaire et linguistique du pays comme le fait Radio-Canada. C’est pourquoi il est crucial de lui assurer un soutien adéquat et prévisible, pour qu’elle puisse continuer de jouer avec aplomb et pertinence son rôle de radiodiffuseur public national. Thank you for listening to me and I invite your questions. Je vous remercie de m’avoir écoutée et je vous invite à me poser vos questions. The Chair: Thank you, Ms. Pilon. Mr. Hébert or Mr. Hominuk, you have the floor. Le président : Merci, madame Pilon.

Monsieur Hébert ou monsieur Hominuk, vous avez la parole. Fabien Hébert, President, Assemblée de la francophonie de l’Ontario: Thank you. Fabien Hébert, président, Assemblée de la francophonie de l’Ontario : Je vous remercie. 3-12-2024 Transports et communications 109:3

Mr. Chairman, ladies and gentlemen of the committee, I’m Fabien Hébert, President of the Assemblée de la francophonie de l’Ontario. With me today are Peter Hominuk, our Executive Director; Sonia Behilil, our Director of Policy and Government Relations; and Carolyn Savoie, our Policy Analyst. Monsieur le président, mesdames et messieurs les membres du comité, je me présente : je suis Fabien Hébert, président de l’Assemblée de la francophonie de l’Ontario.

Je suis accompagné aujourd’hui de Peter Hominuk, notre directeur général, de Sonia Behilil, notre directrice des politiques et des relations gouvernementales, et de Carolyn Savoie, notre analyste politique. Thank you for giving me the opportunity to speak today on behalf of nearly 800,000 Franco-Ontarians, the largest francophone minority community in Canada. Our vibrant Franco-Ontarian community needs a strong and inclusive francophone media presence. Francophone media — public, community or private — play an essential role and face many challenges.

Despite our demographic importance, we remain under-represented in national content. Merci de m’offrir l’occasion de prendre la parole aujourd’hui au nom de près de 800 000 Franco-Ontariennes et Franco- Ontariens, la plus grande communauté francophone en situation minoritaire au Canada. Notre communauté franco-ontarienne dynamique a besoin d’une présence médiatique francophone forte et inclusive. Les médias francophones — publics, communautaires ou privés — jouent un rôle essentiel et font face à de nombreux défis.

Malgré notre importance démographique, nous demeurons sous-représentés dans les contenus nationaux. Radio-Canada focuses on Quebec content, and the lack of visibility and representativeness of the rest of the Canadian francophonie in its content isolates the various francophone communities from one another. Francophone media must contribute to maintaining our cultural and linguistic identity, especially in a context where English dominates. We have noted Radio-Canada’s commendable efforts to adapt to the realities of our communities.

For example, in southwestern Ontario, people in London are now listening to the Windsor station rather than the one in Toronto. In addition, a new office has been opened in that region to better serve the growing francophone population there. Radio-Canada se concentre sur le contenu québécois, et le manque de visibilité et de représentativité du reste de la francophonie canadienne dans ses contenus a pour effet d’isoler les différentes communautés francophones l’une de l’autre.

Les médias francophones doivent contribuer au maintien de notre identité culturelle et linguistique, surtout dans un contexte où l’anglais domine. Nous avons remarqué des efforts louables de Radio-Canada pour s’adapter aux réalités de nos communautés. Par exemple, dans le sud-ouest ontarien, les gens de London écoutent maintenant l’antenne de Windsor plutôt que celle de Toronto. De plus, un nouveau bureau a été ouvert justement dans cette région pour s’assurer de mieux servir la population francophone grandissante de cette région.

To remain relevant, Radio-Canada must increase its coverage of local and regional issues. Increased collaboration with community media would help enrich content while avoiding direct competition with community media. Access to Radio- Canada’s services — television, radio or digital platform — must be equitable for everyone, regardless of where they live. Despite improvements in access to high-speed Internet, disparities persist, depriving rural communities in particular of digital content.

CBC/Radio-Canada, by virtue of its mandate and its leadership position, has a clear responsibility towards official language minority communities, especially in light of the CRTC’s new obligations towards our communities. For example, CBC/Radio-Canada should ensure that Franco-Ontarians and other francophone minority communities receive fair and important coverage. Pour rester pertinente, Radio-Canada se doit d’intensifier sa couverture des enjeux locaux et régionaux. Une collaboration accrue avec les médias communautaires permettrait d’enrichir les contenus tout en évitant de concurrencer directement ces médias.

L’accès aux services de Radio-Canada —télévision, radio ou plateforme numérique — doit être équitable pour tous, peu importe où l’on habite.

Malgré les améliorations en matière d’accès à Internet haute vitesse, les disparités persistent, privant plus particulièrement les communautés rurales de contenus numériques. CBC/Radio-Canada, de par son mandat et sa position de leadership, a une responsabilité claire envers les communautés de langue officielle en situation minoritaire, surtout à la lumière des nouvelles obligations du CRTC envers nos communautés. Ainsi, CBC/Radio-Canada devrait s’assurer que les Franco-Ontariens et les autres communautés francophones minoritaires reçoivent une couverture équitable et importante.

That being said, it’s crucial to strike a balance to avoid harming independent French-language community media in Ontario. Those small media outlets, which are struggling to survive with very little government funding and low advertising revenues, also play an important role in our communities. We Cela dit, il est crucial de trouver un équilibre pour éviter de nuire aux médias francophones communautaires indépendants en Ontario.

Ces petits médias, qui peinent à survivre avec très peu de financement gouvernemental et de faibles revenus de publicité, jouent eux aussi un rôle important dans nos 109:4 Transport and Communications 3-12-2024

encourage collaboration between Radio-Canada and those community media for news services, and more. collectivités. Nous encourageons les collaborations entre Radio- Canada et ces médias communautaires pour les services de nouvelles, et plus encore. The birth of partnership between Radio-Canada and TFO is a success story in Ontario. We need to do more. Our news and content must be broadcast on multiple platforms, from print newspapers to social media, to television, radio and websites. La naissance du partenariat entre Radio-Canada et TFO est une histoire à succès en Ontario. Nous devons aller plus loin.

Nos nouvelles et nos contenus doivent être diffusés sur plusieurs plateformes, des journaux en format papier aux médias sociaux, en passant par la télévision, la radio et les sites Web. We encourage Radio-Canada to enter into partnerships to amplify local voices, while avoiding significant competition with small community media. Nous encourageons Radio-Canada à conclure des partenariats permettant d’amplifier les voix locales, tout en évitant de faire une concurrence importante aux petits médias communautaires.

In conclusion, I encourage you to consider ways that would allow Radio-Canada to better reflect the realities of Franco- Ontarians, as well as other francophone communities outside Quebec in all their diversity, while relying on our community media. En conclusion, je vous encourage à examiner des pistes qui permettraient à Radio-Canada de mieux refléter les réalités des Franco-Ontariennes et des Franco-Ontariens, ainsi que des autres communautés francophones hors Québec dans toute leur diversité, tout en s’appuyant sur nos médias communautaires.

CBC/Radio-Canada should position itself to strengthen public trust, raise awareness among young people of the sector’s trades, particularly in French, and emphasize the importance of ethical considerations in news broadcasting. Thank you for your attention and I look forward to any questions you may have. CBC/Radio-Canada devrait se positionner pour renforcer la confiance du public, pour sensibiliser davantage les jeunes aux métiers du secteur, notamment en français, et pour mettre l’accent sur l’importance des considérations éthiques dans la diffusion des nouvelles.

Je vous remercie de votre attention et je reste à votre disposition pour toute question que vous pourriez avoir. The Chair: Thank you very much. Ms. Salesse, the floor is yours. Le président : Merci beaucoup. Madame Salesse, la parole est à vous. Isabelle Salesse, Executive Director, Association franco- yukonnaise: Good morning. Mr. Chairman, members of the committee, thank you for giving me the opportunity to speak on behalf of the Association franco-yukonnaise, known as AFY.

I’m pleased to have this opportunity to discuss with you the importance of Radio-Canada’s local services for francophone minority communities, particularly in the Yukon. The AFY has existed for over 40 years and it represents more than 14% of the French-speaking population of the Yukon. Isabelle Salesse, directrice générale, Association franco- yukonnaise : Bonjour. Monsieur le président, mesdames et messieurs les membres du comité, je vous remercie de me donner l’occasion de prendre la parole au nom de l’Association franco-yukonnaise, connue sous l’acronyme AFY.

Je suis ravie de pouvoir discuter avec vous de l’importance des services locaux de Radio-Canada pour les communautés francophones en milieu minoritaire, notamment au Yukon. L’AFY existe depuis plus de 40 ans et elle est l’organisme porte-parole qui représente plus de 14 % de la population qui parle français au Yukon. In the Yukon, as in other parts of the country, francophone communities are a minority and sometimes remote, but they’re nonetheless a fundamental part of Canada’s cultural and linguistic mosaic.

In this context, Radio-Canada’s local services play a crucial role in maintaining and strengthening the presence of the French language and culture in geographic areas where the majority of the population speaks English. Au Yukon, comme dans d’autres régions du pays, les communautés francophones sont minoritaires et parfois éloignées, mais elles sont néanmoins un élément fondamental de la mosaïque culturelle et linguistique du Canada.

Dans ce contexte, les services locaux de Radio-Canada jouent un rôle primordial pour maintenir et renforcer la présence de la langue et de la culture francophones dans des zones géographiques où la majorité de la population parle anglais. French-speaking citizens of the Yukon actively contribute to the region’s diversity and richness. For them, access to French media services is crucial. Radio-Canada plays an essential role as a direct link with the francophone world, both locally and nationally.

Radio-Canada’s local services allow francophones in the Yukon to stay connected to their language, culture and Les citoyens d’expression française du Yukon contribuent activement à la diversité et à la richesse de la région. Pour eux, l’accès à des services médiatiques en français est un enjeu crucial. Radio-Canada joue un rôle essentiel en tant que lien direct avec le monde francophone, à l’échelle tant locale que nationale. Les services locaux de Radio-Canada permettent aux 3-12-2024 Transports et communications 109:5

values. This allows them to get news in their own language, but also to have access to reliable information, because, as we know, it’s increasingly difficult to find that type of information today. francophones du Yukon de rester connectés à leur langue, leur culture et leurs valeurs. Cela leur permet d’obtenir de l’information sur l’actualité dans leur langue, mais aussi d’avoir accès à de l’information fiable, car, comme nous le savons, il est de plus en plus difficile aujourd’hui de trouver ce type d’information.

Radio-Canada Yukon’s local programs offer coverage of regional events, local stories and news that explicitly concern francophones in the Yukon, while also dealing with national and international issues that concern them. Without those services, Yukon francophones would be in a sort of media and cultural isolation, which would limit their ability to fully participate in the social and political life of the region.

Les émissions locales de Radio-Canada Yukon offrent une couverture des événements régionaux, des histoires locales et des nouvelles qui concernent de façon explicite les francophones du Yukon, tout en traitant aussi des enjeux nationaux et internationaux qui les concernent. Sans ces services, les francophones du Yukon seraient laissés dans une forme d’isolement médiatique et culturel, ce qui limiterait leur capacité à participer pleinement à la vie sociale et politique de la région.

I’d like to share with you concrete examples of Radio- Canada’s good practices in the Yukon, which are making a difference for our francophone community. Je voudrais vous partager avec vous des exemples concrets d’initiatives pertinentes de bonnes pratiques de Radio Canada au Yukon, qui font une différence pour notre communauté francophone. The AFY has had a partnership with CBC for over 30 years, through Radio-Canada, which allows us to offer a 90-minute radio program called “Rencontres” every Saturday on CBC North and Radio-Canada’s radio stations.

The CBC, which houses Radio-Canada in its premises, offers us free space to record programs and air them later. The technicians for these programs are French-speaking people who are trained and paid by CBC, which makes it possible to cover the news of Yukon francophones and broadcast music taken from the repertoire of the francophone world. The show is coordinated by an AFY project officer and hosted in French by volunteers recruited by the Association franco-yukonnaise.

L’AFY a un partenariat depuis plus de 30 ans avec CBC, par l’entremise de Radio-Canada, qui nous permet d’offrir une émission de radio de 90 minutes appelée Rencontres tous les samedis sur les antennes de radio de CBC North et de Radio- Canada. En effet, CBC, qui héberge Radio-Canada dans ses locaux, nous offre gratuitement l’espace pour enregistrer des émissions et les diffuser en différé.

Les techniciens de ces émissions sont des personnes d’expression française qui sont formées et rémunérées par CBC, ce qui permet de toucher l’actualité des francophones du Yukon et de diffuser de la musique extraite du répertoire du monde francophone. L’émission est coordonnée par une agente de projet de l’AFY et animée en français par des personnes bénévoles recrutées par l’Association franco-yukonnaise. Here’s another example of a good practice.

Every two weeks, on Thursday, when it’s published, Aurore boréale, a community newspaper that reaches more than 2,000 people per print run, is invited by Radio-Canada to talk about certain news during the morning broadcast of “Phare Ouest.” Here’s another example. In 2021, Radio-Canada ICI Grand Nord was live on radio and Facebook for the first election night hosted in French in the Yukon. Hosted by a Vancouver journalist, the program gave a voice to Franco-Yukoners across the territory and welcomed a guest as a political analyst. Journalists in the field regularly shared the results.

It was a first and it certainly needs to be done again. Voici un autre exemple de bonnes pratiques. Toutes les deux semaines, le jeudi, lors de sa publication, l’Aurore boréale, un journal papier communautaire qui rejoint plus de 2 000 personnes par impression, est invité par Radio-Canada pour parler de certaines nouvelles lors de l’émission Phare Ouest, en matinée. Voici un autre exemple. En 2021, Radio- Canada ICI Grand Nord était en direct à la radio et sur Facebook, et ce, dans le cadre de la première soirée électorale animée entièrement en français au Yukon.

Animée par une journaliste de Vancouver, la soirée a donné la parole à des Franco-Yukonnaises et des Franco-Yukonnais à travers le territoire et a accueilli une invitée comme analyste politique. Les journalistes sur le terrain partageaient régulièrement les résultats. C’était une première et c’est certainement à refaire. In February 2024, the team from “Phare Ouest,” located at Radio-Canada Vancouver, came to Whitehorse for more than two days and showcased members of the community, politicians, francophone organizations and Franco-Yukoner artists.

The host En février 2024, l’équipe de l’émission Phare Ouest, située à Radio-Canada Vancouver, est venue à Whitehorse pendant plus de deux jours et a mis en valeur des membres de la communauté, des politiciens, des organismes francophones ainsi que des 109:6 Transport and Communications 3-12-2024

discussed Yukon issues in French on Radio-Canada live from Whitehorse. artistes franco-yukonnais. L’animatrice a pu discuter des enjeux du Yukon en français sur les ondes de Radio-Canada en direct de Whitehorse. These local services are not only disseminating information; they’re actively involved in the preservation and development of the French language. Ces services locaux ne se contentent pas de diffuser des informations; ils participent activement à la préservation et à l’épanouissement de la langue française.

It’s essential that Radio-Canada continue its work, which consists in talking about communities with the communities, covering francophone events and interviewing various people who have the same interests and concerns as people from the majority, including the cost of living and the environment.

Il est primordial que Radio-Canada poursuive son travail, qui consiste à parler des communautés avec les communautés, de couvrir les événements francophones et de faire des entrevues avec diverses personnes qui ont les mêmes intérêts et préoccupations que les personnes de la majorité, notamment le coût de la vie et l’environnement. All this allows members of our francophone community to recognize and hear themselves, and to be exposed to content they can identify with. This supports the vitality of our communities and strengthens the cultural identity of its members.

Tout cela permet aux membres de notre communauté francophone de se reconnaître, de s’entendre et d’être exposés à du contenu auquel ils peuvent s’identifier. Cela permet de soutenir la vitalité de nos communautés et de renforcer l’identité culturelle de ses membres. It’s also important to talk about French-speaking youth on the airwaves. We believe that this is still too rare. Il est important également de parler de la jeunesse d’expression française sur les ondes. Cela est encore trop rare, à notre avis.

Radio-Canada has nevertheless adapted to new contexts by offering a common digital platform for the three territories called Grand Nord. Unfortunately, I’m not sure that this platform reaches young francophones in the territories. Radio-Canada a tout de même su s’adapter à de nouveaux contextes en offrant une plateforme numérique commune pour les trois territoires appelée Grand Nord. Malheureusement, je ne suis pas certaine que cette plateforme rejoigne les jeunes francophones des territoires.

On the other hand, Meta’s decision to prohibit the dissemination of news on social networks has likely reduced access to Radio-Canada. Although Radio-Canada has developed new online media tools, I don’t think that they reach the majority of young people, as I was saying earlier, or that they really see themselves in what’s broadcast. So a serious effort will have to be made in that regard. Despite its fundamental role, Radio- Canada is facing a number of challenges in remote regions like the Yukon.

We think budget constraints, lack of resources to produce local content on a sustained basis, and a difficulty in ensuring effective media coverage — D’autre part, avec la suppression de l’accès à Meta pour diffuser les informations sur les réseaux sociaux, on peut penser que cela a eu un impact négatif sur la facilité d’accès à Radio- Canada. Bien que Radio-Canada ait développé de nouveaux outils médiatiques en ligne, je ne crois pas que cela rejoigne la majorité des jeunes, comme je le disais précédemment, et qu’ils se reconnaissent vraiment dans ce qui est diffusé.

Il y aura donc un effort majeur à faire en ce sens.

Malgré son rôle fondamental, Radio-Canada, dans les régions éloignées comme le Yukon, fait face à plusieurs défis. Nous pensons que les restrictions budgétaires, le manque de ressources pour produire du contenu local de manière soutenue, ainsi que la difficulté d’assurer une couverture médiatique efficace — The Chair: Ms. Salesse, your time is up. Thank you. Le président : Madame Salesse, votre temps de parole est écoulé. Merci. I’ll now give the floor to Mr. Beaudry. Je donne maintenant la parole à M. Beaudry.

Jean-Michel Beaudry, Executive Director, Société de la francophonie manitobaine: I’d like to thank the Standing Senate Committee on Transport and Communications for inviting me to appear today. Jean-Michel Beaudry, directeur général, Société de la francophonie manitobaine : J’aimerais remercier le Comité sénatorial permanent des transports et des communications de m’avoir invité à comparaître aujourd’hui. 3-12-2024 Transports et communications 109:7

My name is Jean-Michel Beaudry and I am the Executive Director of the Société de la francophonie manitobaine (SFM), the organization that represents the community at the provincial level. Je m’appelle Jean-Michel Beaudry et je suis directeur général de la Société de la francophonie manitobaine (SFM), l’organisme porte-parole communautaire à l’échelle provinciale. Today I’d like to focus on two main themes: first, the long- standing disinvestment in Radio-Canada’s regional stations; and second, the promise of the new WebOuest digital broadcasting platform and funding for community media.

J’aimerais m’exprimer aujourd’hui sur deux grandes thématiques : d’abord, le désinvestissement de longue date envers les antennes régionales de Radio-Canada, et ensuite, la promesse de la nouvelle plateforme de diffusion numérique WebOuest et le financement des médias communautaires. First of all, I’d like to point out that Radio-Canada’s work is an essential ingredient for the vitality and sustainability of Manitoba’s francophone community. Tout d’abord, je tiens à souligner que le travail de Radio- Canada est un ingrédient incontournable pour la vitalité et la pérennité de la francophonie manitobaine.

That being said, we’re seeing a worrisome trend that leaves major gaps in our minority community, which is to say, disinvestment. For example, there’s been an almost complete decline in local and regional production, with the exception of journalistic content. Cela dit, nous constatons une tendance préoccupante qui laisse de grandes lacunes dans notre communauté en situation minoritaire : le désinvestissement. Citons, par exemple, un recul presque complet de la production locale et régionale, à l’exception de contenus de nature journalistique.

While Radio-Canada provided rich local programming from its inception in 1960, today, the vast majority of production decisions are made in Montreal. Therefore, Quebec’s interests take precedence over those of our minority communities. Si Radio-Canada offrait une riche programmation locale dès sa création en 1960, aujourd’hui, la vaste majorité des décisions sur la production sont prises à Montréal. Ainsi, c’est l’intérêt québécois qui prime chez nous, et non celui de nos communautés en situation minoritaire.

Here’s an example of that impact: Manitoba’s flagship local journalism program, “Le Téléjournal,” was cut from 60 to 30 minutes a day and eliminated on weekends. Voici un exemple des conséquences : Le Téléjournal , émission phare du journalisme local manitobain, a été réduit de 60 à 30 minutes par jour et a été éliminé les fins de semaine. There’s also an alarming decline in audio and visual production, which has made it difficult to find French-language content produced by and for our communities.

This leads to a gradual erasure of the collective memory of minority francophones, whose artistic and cultural dynamism has never ceased to exist. On constate aussi une diminution alarmante de la production auditive et visuelle, ce qui fait qu’il est devenu difficile de retrouver du contenu en français produit par et pour nos communautés. Cela mène à un effacement progressif de la mémoire collective des francophones en situation minoritaire, dont le dynamisme artistique et culturel n’a pourtant jamais cessé d’exister. Even the main actors in the miniseries on Franco-Manitoban author Gabrielle Roy are Quebeckers.

Manitobans see and hear their accent too infrequently. Même les principaux acteurs de la minisérie sur l’auteure franco-manitobaine Gabrielle Roy sont Québécois. Les Manitobaines et Manitobains se voient et entendent leur accent trop peu souvent. That’s why, in the face of a growing media vacuum, SFM worked with its community partners to create WebOuest. WebOuest is a French-language digital content delivery platform launched in the midst of the pandemic. C’est pour cette raison, face à un vide médiatique grandissant, que la SFM a travaillé avec ses partenaires communautaires pour créer le projet WebOuest.

WebOuest est une plateforme de diffusion de contenus numériques en français lancée en pleine pandémie. It provides free content on all francophone communities in our regions, from Victoria to Iqaluit and from Saint-Labre to Dawson City. On peut y retrouver gratuitement des contenus sur toutes les communautés francophones de nos régions, de Victoria à Iqaluit et de Saint-Labre à Dawson City. Through more than 95 partnerships with organizations across the West and North, WebOuest provides an exceptional showcase for the cultural vitality of our communities.

The team Grâce à plus de 95 partenariats avec des organismes de partout dans l’Ouest et dans le Nord, WebOuest offre une vitrine exceptionnelle sur la vitalité culturelle de nos 109:8 Transport and Communications 3-12-2024

works with Les Productions Rivard and other local and national broadcasters to produce very high-quality content. communautés. L’équipe travaille notamment avec Les Productions Rivard et d’autres diffuseurs locaux et nationaux pour produire des contenus de très haute qualité. This content is designed to promote the discovery of our francophone communities online and to showcase our artistic and cultural products in the long term. WebOuest therefore increases returns on investment for the arts, while providing an innovative business model, given the current state of the media environment.

Ces contenus sont conçus pour favoriser la découverte de nos francophonies en ligne et pour capter nos produits artistiques et culturels à long terme. WebOuest augmente donc les retours sur l’investissement pour les arts, tout en offrant un modèle d’affaires novateur, étant donné l’état actuel de l’environnement médiatique. WebOuest is also very economical when compared to the production costs of media giants. WebOuest est aussi très économe lorsqu’on la compare aux coûts de production des géants médiatiques.

I repeat: Radio-Canada is an indispensable medium for the development of our Manitoba francophonie and the Canadian identity. We must continue to support it at all costs. Je le répète : Radio-Canada est un média indispensable pour l’épanouissement de notre francophonie manitobaine et l’identité canadienne. Il faut continuer de l’appuyer à tout prix. However, Radio-Canada doesn’t seem to be interested in investing in production by and for our communities, with the exception of news. This means that even if we still hear about ourselves, we are rarely genuinely approached.

Radio-Canada ne semble cependant pas avoir l’intérêt d’investir dans la production par et pour nos communautés, à l’exception de l’actualité. Cela signifie que même si nous entendons encore parler de nous, il est rare que l’on s’adresse véritablement à nous. That said, we must do more to ensure that emerging media such as WebOuest and community media, such as our newspaper La Liberté and our radio station Envol 91 FM, can be adequately funded.

Cela dit, on doit en faire plus, pour que des médias émergents comme WebOuest et les médias communautaires, comme notre journal La Liberté et notre radio Envol 91 FM, puissent être adéquatement financés. The SFM would like to congratulate the federal government on the modernization of the Broadcasting Act, which makes it possible to recognize broadcasters like WebOuest and their role in the promotion of French and the development of OLMCs. La SFM tient à féliciter le gouvernement fédéral pour la modernisation de la

Loi sur la radiodiffusion, qui permet de reconnaître les diffuseurs comme WebOuest et leur rôle dans la promotion du français et l’épanouissement des CLOSM. We are convinced that WebOuest serves as a model for encouraging the creation of new funding programs that promote the emergence of new platforms and the sustainability of community media. Nous sommes persuadés que WebOuest sert de modèle pour favoriser la création de nouveaux programmes de financement favorisant l’émergence de nouvelles plateformes et la pérennité des médias communautaires. So I’ll stop there. Thank you for your attention.

Je m’arrête donc là. Je vous remercie de votre attention. The Chair: Thank you. Le président : Je vous remercie. I’ll now give the floor to Senator Miville-Dechêne to begin question period. Maintenant, je cède la parole à la sénatrice Miville-Dechêne pour commencer la période des questions. Senator Miville-Dechêne: Thank you all for your very compelling testimonies. La sénatrice Miville-Dechêne : Merci à tous pour vos témoignages très frappants. I’ll start with Mr. Beaudry. I didn’t know about WebOuest. Is CBC making efforts to work with WebOuest? You say that Radio-Canada doesn’t speak much about your community.

Do they receive funding? Do they put their content on WebOuest? How does that work? Je commence par M. Beaudry. Je ne connaissais pas WebOuest. Radio-Canada fait-elle des efforts pour collaborer avec WebOuest? Vous dites que vous ne vous entendez pas beaucoup à Radio-Canada. Reçoivent-ils du financement? Mettent-ils leur contenu sur WebOuest? Comment cela se passe‑t‑il? 3-12-2024 Transports et communications 109:9

Mr. Beaudry: For the time being, there have only been partnerships on the training side. So far, Unis TV and other similar broadcasters have been more present around the table. WebOuest content is really for francophone populations in the West and the North. This is a bit of a contrast to what we’re used to seeing on Radio-Canada, because it’s sometimes content produced in the West and the North, but intended for a Quebec audience. Greater cooperation would certainly be desirable when dealing with this type of production in official language minority communities. M.

Beaudry : Pour l’instant, c’est uniquement du côté de la formation qu’il y a eu des partenariats. Unis ainsi que d’autres diffuseurs de ce genre ont été plus présents autour de la table jusqu’à maintenant. Le contenu de WebOuest s’adresse vraiment aux populations francophones de l’Ouest et du Nord. C’est un peu un contraste avec ce qu’on a l’habitude de voir à Radio- Canada, car c’est parfois du contenu produit dans l’Ouest et le Nord, mais cela s’adresse à un public québécois.

Une plus grande collaboration serait certainement une piste de solution souhaitable quand on en vient à ce genre de production dans des communautés de langue officielle en situation minoritaire. Senator Miville-Dechêne: Is it still true that Radio-Canada, particularly platforms, siphons off the advertising market? About two years ago, I heard that, in official language minority communities, your opportunity for advertising is low, and that Radio-Canada takes most of what is available.

La sénatrice Miville-Dechêne : Est-ce encore vrai que Radio-Canada, particulièrement les plateformes, siphonne le marché de la publicité? Il y a environ deux ans, j’avais entendu dire que, dans les communautés de langue officielle en situation minoritaire, votre possibilité de publicité est faible, et que Radio- Canada prend la majeure

partie de ce qui est disponible. Mr. Beaudry: I can speak for Manitoba, and that is the case. Our local newspaper La Liberté mentions it as does the community radio station. There are partnerships, but that often isn’t a collaborative effort. There are one-time projects where there are partnerships. However, there is no real strategy to enhance local content on Radio-Canada and its websites. M. Beaudry : Je peux parler pour le Manitoba, et c’est le cas. Notre journal local La Liberté le mentionne et la radio communautaire aussi. Il y a des partenariats, mais souvent, cela ne se fait pas dans la collaboration.

Il y a des projets ponctuels où il y a un partenariat. Toutefois, il n’y a pas vraiment de stratégie pour rehausser le contenu local sur les antennes de Radio-Canada et sur leurs sites Web. Senator Miville-Dechêne: I’m talking about advertising. La sénatrice Miville-Dechêne : Je parle de publicité. Mr. Beaudry: Certainly. The same is true for advertising. This has been raised. I don’t have any details or percentages. However, that is certainly a reality. M. Beaudry : Certainement. Pour la publicité, c’est la même chose. Cela a été soulevé. Je n’ai pas de détail ou de pourcentage.

Cependant, c’est certainement une réalité. Senator Miville-Dechêne: I have one last question for Mr. Hébert. You’ve painted a picture. I’d like you to be more specific. Is there disinvestment or more investment in Ontario? There are 800,000 francophones in Ontario. The picture you painted was general. Are there more or fewer people than before? Is there a trend that’s increasing or decreasing? Do you have realistic solutions for better coverage? The francophone community is scattered — I’m thinking of the North in particular. How do you see the future? What is the trend?

La sénatrice Miville-Dechêne : J’ai une dernière question pour M. Hébert. Vous avez tracé un portrait. J’aimerais que vous soyez plus précis. Y a-t-il un désinvestissement ou plus d’investissement en Ontario? Il y a quand même 800 000 francophones en Ontario. Le portrait que vous avez tracé était général. Y a-t-il plus ou moins d’effectifs qu’avant? Voit-on une tendance qui augmente ou qui descend? Avez-vous des solutions réalistes pour avoir une meilleure couverture? Il y a une dispersion de la communauté francophone — je pense notamment au Nord. Comment voyez-vous l’avenir? Quelle est la tendance? Mr.

Hébert: There is disinvestment in Ontario. What has been talked about in terms of innovative solutions has been done through downsizing. For example, in London, they took the programs that were created locally and gave them to the Toronto station. The London people are the ones who said that they didn’t really relate to people in Toronto, but rather with those in Windsor. The Toronto signal was replaced by the Windsor signal for a community that already had a station in London. So disinvestment is taking place throughout the province. M. Hébert : Il y a un désinvestissement en Ontario.

Ce dont on a parlé à propos des solutions novatrices s’est fait par l’entremise d’une réduction d’effectifs. Par exemple, à London, on a retiré les émissions qui étaient créées localement et on leur a donné l’antenne de Toronto. Ce sont les gens de London qui ont dit qu’ils ne s’associaient vraiment pas avec les gens de Toronto, mais plutôt avec ceux de Windsor. Le signal de Toronto a été remplacé par celui de Windsor pour une communauté où il y avait déjà une antenne à London. Il y a donc un désinvestissement qui se fait à travers la province. Senator Miville-Dechêne: Do you have any figures?

La sénatrice Miville-Dechêne : Avez-vous des chiffres? 109:10 Transport and Communications 3-12-2024

Mr. Hébert: I don’t have any figures. Do we have any figures? They changed the source of the station. M. Hébert : Je n’ai pas de chiffres. A-t-on des chiffres? Ils ont changé la source de l’antenne. Peter Hominuk, Executive Director, Assemblée de la francophonie de l’Ontario: I’d like to point out that people in London received the Toronto signal, which was replaced by the Windsor signal after a community consultation.

Peter Hominuk, directeur général, Assemblée de la francophonie de l’Ontario : J’aimerais préciser que les gens de London recevaient le signal de Toronto, qui a été remplacé par celui de Windsor après une consultation communautaire. Radio-Canada’s investments have been relatively stagnant for several years. As for the renewal of the CBC/Radio-Canada licence, the Assemblée de la francophonie de l’Ontario wants to see more Franco-Ontarians. Everyone here today wants to send the message that we all want more Radio-Canada locally, provincially, regionally and nationally.

We want to be better represented in the content. There are very clear ways of doing that. We have community media in Ontario that could collaborate significantly. Les investissements de Radio-Canada sont relativement stagnants depuis plusieurs années. En ce qui concerne le renouvellement de licence de CBC/Radio-Canada, l’Assemblée de la francophonie de l’Ontario veut voir plus de Franco- Ontariens. Tous les gens présents ici aujourd’hui veulent transmettre le message qu’on veut tous plus de Radio-Canada, plus de Radio-Canada localement, provincialement, régionalement et à l’échelle nationale.

On veut être mieux représenté dans le contenu. Il y a des façons très claires de le faire. On a des médias communautaires en Ontario qui pourraient collaborer de façon importante. Senator Miville-Dechêne: Is that being done? La sénatrice Miville-Dechêne : Cela se fait-il? Mr. Hominuk: Very little. M. Hominuk : Très peu. Senator Miville-Dechêne: Whose fault is it? La sénatrice Miville-Dechêne : C’est la faute de qui? Mr. Hominuk: Sometimes community media have reached out. In the past, Radio-Canada saw them as competitors. That’s starting to change. However, it will take time. M.

Hominuk : Parfois, la main a été tendue par les médias communautaires. Par le passé, Radio-Canada les voyait comme des compétiteurs. Cela commence à changer. Toutefois, cela prendra du temps. The AFO has a good relationship with the two regional branches: Ontario and Ottawa-Gatineau. We have regular discussions on better cooperation. However, it will take time, despite the goodwill of those people, because decisions are often made elsewhere. L’AFO entretient une bonne relation avec les deux directions régionales en Ontario, celle de l’Ontario et celle d’Ottawa- Gatineau.

On a des discussions régulières pour savoir comment mieux collaborer. Toutefois, cela prendra du temps, malgré la bonne volonté de ces gens, car souvent, les décisions sont prises ailleurs. Senator Miville-Dechêne: I have a very quick question. I’m sorry, I’m fascinated by this. It’s expensive to do television and radio according to Radio-Canada standards. Do you think we should move to a lighter approach? We’re talking about temporary stations, correspondents who travel around. How do you see journalism, if we want to continue to have nimble journalism, where reporters can travel from region to region?

How do you see things? Have you ever thought of a solution that doesn’t mean opening offices everywhere? La sénatrice Miville-Dechêne : J’ai une toute petite question. Excusez-moi, tout cela me fascine. Cela coûte cher de faire de la télé et de la radio avec les normes de Radio-Canada. Jugez-vous qu’il faudrait aller vers des moyens plus légers? On parle de stations éphémères, de correspondants qui se promènent. Comment voyez-vous le journalisme, si on veut continuer d’avoir un journalisme agile, qui peut se promener de région en région? Comment voyez-vous les choses?

Avez-vous déjà réfléchi à une solution qui ne signifie pas que l’on ouvre des bureaux partout? Mr. Hominuk: There’s a balance between the two. I’m the former executive director of a community radio station and I was president of the Mouvement des intervenants et des intervenantes en communication radio de l’Ontario (MICRO) more than 12 years ago. We’ve always been open to exchanging ideas. Radio‑Canada does a very good job with the news, national and provincial news. This is something that community radio stations can’t afford. Community media is very good at M.

Hominuk : Il y a un juste milieu entre les deux éléments. Je suis l’ancien directeur général d’une radio communautaire et j’ai été président du Mouvement des intervenants et des intervenantes en communication radio de l’Ontario (MICRO) il y a plus de 12 ans. La main a toujours été tendue pour faire des échanges. Radio-Canada fait très bien les nouvelles, les nouvelles nationales et provinciales. C’est une chose que les radios communautaires ne peuvent pas se permettre. Les médias 3-12-2024 Transports et communications 109:11

local content. There could be an exchange of stories or a sharing of staff. A number of things could be done on the ground. communautaires sont très bons dans le contenu local. Il pourrait y avoir un échange de reportages ou un partage de personnel. Plusieurs choses pourraient être faites sur le terrain. My answer is that a hybrid of the two would be interesting; we are in an extremely rigid situation and we could be more flexible without being totally flexible. There are standards to be met. In a world where there is so much fake news, Radio-Canada standards remain important.

Ma réponse est qu’un hybride des deux serait intéressant; on est dans un extrême rigide et on pourrait être plus flexible sans l’être totalement. Il y a des normes à respecter. Dans un monde où il y a tant de fausses nouvelles, les normes de Radio-Canada restent importantes. Senator Miville-Dechêne: Thank you. La sénatrice Miville-Dechêne : Je vous remercie. Senator Simons: Even though I’m not really bilingual, I try to ask questions in French every time. Forgive me in advance if I make a mistake or if I don’t find the right word.

La sénatrice Simons : Même si je ne suis pas vraiment bilingue, j’essaie chaque fois de poser mes questions en français. Pardonnez-moi d’avance si je fais un faux pas ou si je ne trouve pas le mot juste. My first question is for Mr. Hébert. I’m very familiar with Alberta’s francophone community, particularly the one in Edmonton where I lived, as well as the local Radio-Canada station. Do you think that the people who work in the Montreal offices and the senior managers think that Franco-Ontarian communities are almost the same as Quebec communities?

Do you think there is recognition in Montreal that those two communities are different? Do you think they believe it’s enough to have broadcasting from Montreal? Ma première question s’adresse à M. Hébert. Je connais bien la communauté francophone en Alberta, particulièrement celle d’Edmonton où j’ai habité, ainsi que la station de Radio-Canada locale. Pensez-vous que les gens qui travaillent dans les bureaux à Montréal ainsi que les grands dirigeants pensent que les communautés franco-ontariennes sont presque pareilles aux communautés qui viennent du Québec?

Pensez-vous qu’il y a une reconnaissance à Montréal du fait que ces deux communautés sont différentes? Pensez-vous qu’ils croient qu’il suffit d’avoir de la radiodiffusion qui provient de Montréal? Mr. Hébert: It’s hard to know what people think. However, I can tell you that we don’t see ourselves in the content, which leads us to assume that people don’t know us and aren’t aware of the reality of Franco-Ontarians, Franco-Manitobans or Franco- Yukoners. M. Hébert : C’est difficile pour moi de savoir ce que les gens pensent.

Toutefois, je peux vous dire qu’on ne se retrouve pas à l’intérieur du contenu, ce qui nous fait présumer que les gens ne nous connaissent pas et ne sont pas conscients de la réalité des Franco-Ontariens, des Franco-Manitobains ou des Franco- Yukonnais. I come from a Franco-Ontarian family, I’m a proud Franco- Ontarian, I was born in Ontario and my family has roots in Quebec. If it were not for the fact that we live in Ontario, they would never have been exposed to the Franco-Ontarian reality and they wouldn’t know that there are Franco-Ontarian communities.

Yet they listen to Radio-Canada and the francophone media regularly. Je viens d’une famille franco-ontarienne, je suis un fier Franco-Ontarien, je suis né en Ontario et ma famille a des racines au Québec. Si ce n’était du fait qu’on habite en Ontario, ils n’auraient jamais été exposés à la réalité franco-ontarienne et ils ne sauraient pas qu’il y a des communautés franco- ontariennes. Pourtant, ils écoutent Radio-Canada et les médias francophones régulièrement. That means that the vehicle isn’t there to convey that knowledge or give that exposure to the reality of francophone communities outside Quebec.

In my opinion, the answer to your question is that the team that manages the content in Montreal is probably not very familiar with the reality of the pan-Canadian francophonie. That’s why it doesn’t appear in the content. Cela veut dire que le véhicule n’est pas là pour transférer cette connaissance ni cette exposition à la réalité des communautés francophones à l’extérieur du Québec. Selon moi, la réponse à votre question est que l’équipe qui gère le contenu à Montréal n’est probablement pas très au courant ou ne connaît pas très bien la réalité de la francophonie pancanadienne.

C’est pour cette raison que cela ne se retrouve pas à l’intérieur du contenu. Senator Simons: My next question is for Mr. Beaudry. As I mentioned, I’m from Edmonton. You listed the cities that WebOuest serves; what about Edmonton, Calgary, Regina, or Saskatoon? La sénatrice Simons : Ma prochaine question s’adresse à M. Beaudry. Comme je l’ai déjà mentionné, je viens d’Edmonton. Vous avez énuméré les villes qui sont dans le WebOuest; qu’en est-il d’Edmonton, Calgary, Regina ou Saskatoon? 109:12 Transport and Communications 3-12-2024

Mr. Beaudry: We tried to make an X, so we went from northeast to southwest, and then the opposite, and we made an X. That certainly covers Alberta. We want to expand to that area, but we decided on the content with all our northern and western counterparts. M. Beaudry : On a essayé de faire un X, donc on est allés du nord-est au sud-ouest, puis le contraire, et on a fait un X. Cela couvre certainement l’Alberta. On veut agrandir de ce côté, mais c’est avec tous nos homologues du Nord et de l’Ouest qu’on a décidé du contenu.

Senator Simons: As Senator Miville-Dechêne mentioned, everyone says that Radio-Canada is absolutely necessary, but at the same time, it’s a kind of competition for you and it’s more difficult to do new activities in the presence of an incumbent. Is it the same word in French? La sénatrice Simons : Comme la sénatrice Miville-Dechêne l’a mentionné, tout le monde dit que Radio-Canada est absolument nécessaire, mais en même temps, c’est une espèce de compétition pour vous et c’est plus difficile de faire de nouvelles activités lorsqu’il y a un incumbent. Est-ce le même mot en français? Mr.

Beaudry: I understand; there’s no problem. In the case of WebOuest, there’s no competition because they don’t do journalism. Unfortunately, in the West and the North, Radio- Canada produces very little content that isn’t journalistic; there is, but very little. So that’s not competition. There could certainly be more collaboration, as Senator Miville-Dechêne mentioned. There are reasons to do so. When we talk about the quality of content, Radio-Canada doesn’t need to broadcast all content produced in the West and the North, but there’s an opportunity to take part of it, put it together and broadcast it.

Radio-Canada would find very interested audiences throughout the West and Canada. M. Beaudry : J’ai compris; il n’y a pas de souci. Dans le cas de WebOuest, il n’y a pas de compétition, car ils ne font pas de journalisme. Malheureusement, dans l’Ouest et le Nord, il y a très peu de contenu qui n’est pas journalistique produit par Radio-Canada; il y en a, mais très peu. Donc, ce n’est pas de la compétition. Il pourrait certainement y avoir plus de collaboration, comme la sénatrice Miville-Dechêne l’a mentionné. Il y a des raisons de le faire.

Lorsqu’on parle de la qualité du contenu, Radio-Canada n’a pas besoin de diffuser l’ensemble de la production faite dans l’Ouest et le Nord, mais il y a une possibilité d’en prendre une

partie et de la mettre ensemble pour la diffuser. Radio-Canada trouverait des publics très intéressés partout dans l’Ouest et au Canada. Senator Simons: I only know the children’s show “ONIVA!,” which is from Edmonton. I’ve never seen a film about Franco- Albertans. La sénatrice Simons : Je connais seulement l’émission pour enfants ONIVA!, qui vient d’Edmonton. Je n’ai jamais vu un film au sujet des Franco-Albertains. Mr. Beaudry: To my knowledge, there are none. M. Beaudry : À ma connaissance, il n’y en a pas. Senator Simons: Thank you. Coming from Whitehorse, I’d say it’s too far ahead.

La sénatrice Simons : Merci. Moi qui viens de Whitehorse, c’est trop en avance. The Chair: Ms. Salesse, do you want to add anything? You’re on video conference and it can be difficult to participate in the debate. Le président : Madame Salesse, voulez-vous ajouter autre chose? Vous êtes en vidéoconférence et il peut être difficile de participer au débat. Ms. Salesse: Yes, I would. I took too much time to speak earlier. Mme Salesse : Oui, je veux bien. J’ai pris trop de temps pour parler tout à l’heure. I’d like to add something to my colleagues’ message.

What concerns us the most is that, all too often, Quebec and Montreal are mentioned on Radio-Canada stations. Not only is it frustrating that we aren’t being talked about, but it also doesn’t contribute to Radio-Canada’s mandate, which is to talk about the entire francophonie and the diversity of Canada. This keeps Quebec in the dark about the entire francophone community across Canada. That’s a real shame, because Canada is rich in French-speaking communities everywhere. In the Yukon, the francophone community has been growing since 1971 and its demographic weight has increased by 87%; Quebec doesn’t know that.

However, we know that at such and such an hour, someone was killed on Sainte-Catherine Street. Je vais renchérir sur le message de mes collègues. Ce qui nous préoccupe le plus, c’est que trop souvent, on parle du Québec et de Montréal sur les antennes de Radio-Canada. Non seulement c’est frustrant qu’on ne parle pas de nous, mais cela ne contribue pas non plus au mandat de Radio-Canada, qui est de parler de toute la francophonie et de la diversité du Canada. Cela garde le Québec dans l’ignorance de toute cette francophonie à travers le Canada.

C’est vraiment désolant, parce que le Canada est riche en francophonie partout. Au Yukon, la communauté francophone augmente depuis 1971 et son poids démographique a augmenté de 87 %; le Québec ne le sait pas. Cependant, on sait qu’à telle heure, quelqu’un a été tué sur la rue Sainte-Catherine. 3-12-2024 Transports et communications 109:13

I find that regrettable, because it doesn’t allow for this exchange and this learning about what Canada is really like. French isn’t just in Canada, it’s everywhere. That’s one of the points I want to make. Je trouve cela regrettable, parce que cela ne permet pas cet échange et cet apprentissage de ce qu’est réellement le Canada. Il n’y a pas que du français au Canada, il y a du français partout. C’est l’un des points que je veux mettre de l’avant.

Then, regarding what Radio-Canada can do, I’ll give three examples that are quite interesting, that have to do with good practices when you’re out in the field, when Radio-Canada is travelling. Ensuite, sur ce que Radio-Canada peut faire, je vais donner trois exemples qui sont quand même intéressants, qui ont trait à de bonnes pratiques quand on vient sur le terrain, quand Radio- Canada se déplace. In the Yukon, I’d like to say that we’ve not had any cuts; on the contrary, we’ve had an increase in the number of journalists. We now have two,

whereas for a long time we had only one. With the cross-sectional approach in the three territories, they can replace each other when someone is on vacation; for example, the Yellowknife journalist could cover French news in the Yukon. They try as much as possible to cover all the events, but so many things are happening that that isn’t always the case. Au Yukon, je voudrais mentionner que nous n’avons pas eu de compressions; au contraire, nous avons eu une augmentation du nombre de journalistes. Nous en avons maintenant deux, alors que pendant longtemps, nous n’en avions qu’une.

Avec l’approche transversale dans les trois territoires, ils peuvent se remplacer quand il y a des vacances; par exemple, ce pourrait être le journaliste de Yellowknife qui viendrait couvrir l’actualité francophone au Yukon. Ils tentent le plus possible de couvrir tous les événements, mais on en fait tellement que ce n’est pas toujours le cas. In the Yukon, there’s nonetheless a desire on the part of the CBC to work with the community, but it’s at a higher level that things most often get blocked. We’ve already heard that the Whitehorse news is of no interest to people in Vancouver.

So, with that mentality, we can’t move forward. We need to be open and to ensure that we have coverage, that we’re talked about, that we know that francophones in the Yukon exist. Au Yukon, il y a quand même un souhait de la part de Radio- Canada de travailler avec la communauté, mais c’est à un plus haut niveau que cela bloque le plus souvent. On nous a déjà dit que les nouvelles de Whitehorse n’intéressaient pas les gens de Vancouver. Donc, avec cette mentalité, c’est sûr qu’on ne peut pas avancer.

On a besoin d’être ouvert et on a besoin de s’assurer qu’on ait une couverture, qu’on parle de nous, qu’on sache que les francophones du Yukon existent. Senator Cardozo: Welcome, everyone, and thank you for being with us today. Le sénateur Cardozo : Bienvenue à tous et merci d’être avec nous aujourd’hui. My first question is to the four organizations. You talked about the additional resources needed, but the proposal is about cutting the CBC. How would that affect the operation of Radio- Canada in French if CBC no longer existed? Ma première question s’adresse aux quatre organismes.

Vous avez parlé des ressources supplémentaires nécessaires, mais il est proposé de supprimer le financement de CBC. Comment cela affecterait-il le fonctionnement de Radio-Canada en français si CBC n’existait plus? Are there producers who create content in both languages? We’ll start with you, Ms. Pilon. Y a-t-il des producteurs qui produisent du contenu dans les deux langues? On va commencer par vous, madame Pilon. Ms. Pilon: The majority of APFC members produce in French only.

One of the reasons for that is that there are funds available for francophone minority television productions, which are provided or managed by the Canada Media Fund. So this envelope was created 20 years ago and encourages French- language production in minority communities. Mme Pilon : La majorité des membres de l’APFC produisent uniquement en langue française. L’une des raisons à cela, c’est parce qu’il y a des fonds disponibles réservés pour les productions francophones en milieu minoritaire pour la télévision qui sont financés ou administrés par le Fonds des médias du Canada.

Donc, c’est une enveloppe qui a été créée il y a 20 ans et qui encourage la production de langue française en milieu minoritaire. It’s a fact that, at first, many productions came from Ontario and the Atlantic provinces. Today, we’ve seen an increase and development in productions from the West linked to the new Unis TV channel, which has been added to the broadcasting package and has an important inter-regional mandate. C’est vrai qu’au départ, beaucoup de productions venaient de l’Ontario et des provinces de l’Atlantique.

Aujourd’hui, on a quand même vu une montée et un développement de la production dans l’Ouest lié à la nouvelle chaîne Unis TV, qui s’est ajoutée au bouquet des radiodiffuseurs et qui a un mandat interrégional important. 109:14 Transport and Communications 3-12-2024

As for bilingual production, there isn’t much demand for that kind of content, although Radio-Canada has a French and English service, as do many of the private channels; CTV and Global TV also have channels in Quebec. However, that’s not a trend, because the two markets are very different and the audiences for that content are very different.

En ce qui concerne la production bilingue, il n’y a pas beaucoup de demande pour ce genre de contenu, bien que Radio- Canada ait un service en langue française et en langue anglaise et que plusieurs des chaînes privées en aient un également; CTV et Global TV ont aussi des chaînes au Québec. Cependant, ce n’est pas une tendance, parce que les deux marchés sont très différents et les auditoires pour ces contenus sont très différents. So, there have been a few examples of production adaptations, but they are often concepts that have been adapted and then sold in English, or vice versa.

Donc, il y a eu quelques exemples d’adaptation de productions, mais ce sont souvent des concepts adaptés et vendus en langue anglaise par la suite, ou inversement. What I could tell you about the elimination of CBC funding is that I don’t know how you could cut it in the regions without cutting Radio-Canada funding in the regions. Staffing, infrastructure, and technical resources are shared between the public broadcaster’s two sectors, although the programming is separate. In terms of resources, we don’t use 40% of a studio to broadcast a newscast, but we use 100% of the staff.

So if we were to cut funding to public broadcasters by two thirds, I don’t know how we could maintain the level of service, especially since we want better service. That would be devastating. Ce que je pourrais vous dire en ce qui concerne la suppression du financement de CBC, c’est que je ne sais pas comment on pourrait supprimer le financement de CBC en région sans supprimer le financement de Radio-Canada en région. Les effectifs, les infrastructures et les ressources techniques sont partagés par les deux secteurs du radiodiffuseur public, même si la programmation est distincte.

En ce qui concerne les ressources, on n’utilise pas 40 % d’un studio pour diffuser un bulletin de nouvelles, mais on se sert de 100 % des effectifs. Donc, si l’on réduisait des deux tiers le financement des radiodiffuseurs publics, je ne sais pas comment on pourrait maintenir le niveau de service, d’autant qu’on souhaite avoir un meilleur service. Ce serait dévastateur. Mr. Beaudry: My understanding of the operation of regional stations is that the whole thing is so intertwined that if we were to cut funding to the CBC, it would be catastrophic for Radio- Canada in the regions. M.

Beaudry : Ma compréhension du fonctionnement dans les antennes régionales, c’est que le tout est tellement imbriqué que si l’on supprimait le financement de CBC, ce serait catastrophique pour Radio-Canada dans les régions. When we talk about the resources needed in regional stations, I can’t have an opinion on the number of resources that CBC/Radio-Canada needs. Lorsqu’on parle des ressources nécessaires dans les antennes régionales, je ne peux pas avoir d’opinion sur le nombre de ressources dont CBC/Radio-Canada a besoin.

However, even with greater investment in CBC/Radio-Canada, investment in the regions decreased. The question of prioritizing the regions should be considered, regardless of the CBC’s financial situation. Streamlining everything in Montreal and Toronto had an impact on the attachment of anglophone and francophone communities to their regional stations. I believe that’s something to think about. Cependant, même avec un investissement plus important à CBC/Radio-Canada, on voyait une diminution des investissements dans les régions.

La question de prioriser les régions devrait être envisagée, peu importe la situation financière de Radio-Canada. Le fait de rationaliser le tout à Montréal et à Toronto a eu un impact sur l’attachement des communautés anglophones et francophones à leur antenne régionale. Je crois que cet aspect mérite de faire

partie de la réflexion. Mr. Hébert: If I understand correctly, you’re asking us to either restructure and downsize the CBC or to stop funding it. At the same time, we want to maintain the CBC in its entirety. So we’re maintaining all the necessary infrastructure for all platforms and broadcasting. Then we’ll end up with an exponential cost to keep Radio-Canada, because we’ll have stopped funding the CBC and we’ll be in a situation where people will say that keeping Radio-Canada is too expensive. We’ll have completely eliminated production costs on the anglophone side.

To keep francophone production and infrastructure, Radio-Canada will have to absorb more costs associated with maintaining the platform. So we’ll be back before the committee in two years to defend or justify the M. Hébert : Si je comprends bien, vous nous demandez soit de procéder à une restructuration et à une réduction des effectifs, soit de cesser le financement de la CBC. En même temps, on veut maintenir Radio-Canada dans son entièreté. On maintient donc la totalité des infrastructures nécessaires pour toutes les plateformes et la diffusion.

On se retrouvera alors avec un coût exponentiel pour garder Radio-Canada, car on aura cessé de financer la CBC et on sera dans une situation où les gens diront que garder Radio-Canada coûte trop cher. On aura éliminé totalement les coûts de production du côté anglophone. Pour garder la production francophone et l’infrastructure, Radio- Canada devra absorber plus de frais associés au maintien de la plateforme. Ainsi, on sera de retour devant le comité dans 3-12-2024 Transports et communications 109:15

investments needed to maintain the CBC platform. In my opinion, cutting funding to the CBC will create a very difficult situation in terms of maintaining Radio-Canada’s services, because the two are not separate entities. They are strongly linked and they share all the platforms. deux ans pour défendre les investissements requis ou justifier les investissements nécessaires pour maintenir la plateforme de Radio-Canada. À mon avis, réduire le financement de la CBC va créer une situation très difficile pour ce qui est de maintenir les services de Radio-Canada, car les deux ne sont pas des entités séparées.

Elles sont fortement liées et elles partagent la totalité des plateformes. Mr. Hominuk: When we look at locally produced content, I can’t imagine that there will be as much local content produced in Windsor, in Sudbury or in other Ontario communities. That proximity is often what creates the next generation. While young people are in the field and decide on their careers, this sense of belonging to a radio, television or media outlet is extremely important. If we lose that, we may lose future journalists who could work in those media outlets. M.

Hominuk : Quand on regarde le contenu produit localement, j’ai peine à m’imaginer qu’on aura autant de contenu local qui sera produit à Windsor, à Sudbury ou dans d’autres communautés en Ontario. Cette proximité est bien souvent ce qui crée la relève. Alors que les jeunes sont sur le terrain et décident de leur carrière, ce sentiment d’appartenance à une radio, à une télévision ou à un média est extrêmement important. En perdant cela, on perdra peut-être de futurs journalistes qui pourraient travailler dans ces médias. In a minority community, very few elements tie us to our community.

The francophone media in Ontario are extremely important, whether it be Radio-Canada or the others, to provide a sense of unity to Franco-Ontarians. Without this local, regional and provincial media, the Franco-Ontarian community could even crumble. The same is true for communities in the other provinces. Dans une communauté minoritaire, on a très peu d’éléments qui nous rattachent à notre communauté. Les médias francophones en Ontario sont extrêmement importants, que ce soit Radio-Canada ou les autres, pour avoir un sentiment d’unité comme peuple franco-ontarien.

Sans ces médias locaux, régionaux et provinciaux, la communauté franco-ontarienne risque même de s’effriter. Il en va de même pour les communautés dans les autres provinces. Senator Cardozo: I have the same question for Ms. Salesse. Le sénateur Cardozo : J’aurais la même question pour Mme Salesse. Ms. Salesse: The Broadcasting Act stipulates that the corporation’s programming must be offered in English and French in a manner that reflects the unique circumstances and needs of official language communities, including the specific needs and interests of official language minority communities.

I don’t know how we can justify getting rid of the CBC, because it’s also a legal issue. Mme Salesse : Dans la

Loi sur la radiodiffusion, il est stipulé que la programmation de la société d’État doit être offerte en français et en anglais de manière à refléter la situation et les besoins particuliers des collectivités de langue officielle, y compris les besoins et les intérêts propres aux communautés de langue officielle en situation minoritaire. Je ne vois pas comment on pourrait justifier de faire disparaître la CBC, car en plus c’est une question juridique. Furthermore, in the Yukon, that’s exactly what we were talking about earlier, which is to say that space and resources are shared with Radio-Canada.

Radio-Canada has only two employees in the Yukon. The others are anglophones. So I don’t see how Radio-Canada could survive if the CBC disappeared, because there is a pooling of resources between CBC and Radio- Canada in the Yukon. D’autre part, effectivement, au Yukon, c’est exactement ce dont on parlait tout à l’heure, c’est-à-dire que les locaux et les ressources sont partagés avec Radio-Canada. Radio-Canada n’a que deux employés au Yukon. Le reste est anglophone.

Je ne vois donc pas comment Radio-Canada pourrait survivre si la CBC disparaissait, car il y a une mutualisation des ressources entre CBC et Radio-Canada au Yukon. The CBC in the Yukon sometimes also covers francophone news. This aspect is important because it allows anglophones to hear about the francophone community and to make the majority aware of the reality of francophones on the ground. In my opinion, it would be very risky to eliminate the CBC or to significantly reduce its operations. La CBC au Yukon couvre aussi parfois l’actualité francophone.

Cet aspect est important, car il permet aux anglophones d’entendre parler de la communauté francophone et de sensibiliser la majorité à la réalité des francophones sur le terrain. À mon avis, il serait très risqué de supprimer la CBC ou de réduire de beaucoup ses opérations. In closing, I’d say that this also supports reliable information. Eliminating a public media outlet may have an impact on access to reliable information in English. Pour terminer, je dirai que cela va aussi dans le sens de l’information fiable.

Éliminer un média public risque d’avoir un impact sur l’accès à une information fiable en anglais. 109:16 Transport and Communications 3-12-2024

Senator Cardozo: Ms. Salesse, you talked about the Broadcasting Act. If a government decides to cut funding to the CBC in the future, it will be possible to amend the act with the consensus of Parliament, will it not? Le sénateur Cardozo : Madame Salesse, vous avez parlé de la

Loi sur la radiodiffusion. Si un gouvernement décide de couper le financement à la CBC à l’avenir, il sera possible de modifier la loi avec le consensus du Parlement, n’est-ce pas? Ms. Salesse: You can always amend the act. However, the process is often longer than it is fast. It all depends on political will. Currently, the act that’s just been revised specifies this element. Regardless of the government in power in the future, I would hope that it would respect this legislation without wanting to change it. There are much more important elements to consider before changing this legislation.

I don’t have a crystal ball to confirm that, but I hope that won’t be the case. Mme Salesse : Il est toujours possible de modifier la loi. Toutefois, le processus est souvent plus long que rapide. Tout dépend de la volonté politique. Actuellement, la loi qui vient d’être révisée précise cet élément. Peu importe le gouvernement en place à l’avenir, j’ose espérer qu’il respectera cette loi sans vouloir la changer. Il y a des éléments beaucoup plus importants sur lesquels se pencher avant de changer cette loi. Je n’ai pas de boule de cristal pour le confirmer, mais j’espère que ce ne sera pas le cas. Mr.

Hominuk: I’ll add to what Ms. Salesse said. In addition to the Broadcasting Act, there’s also the new Official Languages Act, which makes important commitments to francophones, particularly in minority situations. The new act talks about enhancing the vitality of Canada’s English and French linguistic minority communities and supporting their development by taking into account their specificity, diversity and historical and cultural contribution to Canadian society.

I’m not going to read the other obligations, but when I look at the new act and what it wants to accomplish in terms of official languages, I think that the loss of one of the two networks could be catastrophic. M. Hominuk : Je vais ajouter des éléments aux propos de Mme Salesse. En plus de la

Loi sur la radiodiffusion, il y a aussi la nouvelle

Loi sur les langues officielles qui prend des engagements importants envers les francophones, particulièrement en situation minoritaire. La nouvelle loi parle de favoriser l’épanouissement des minorités francophones et anglophones du Canada et d’appuyer leur développement en tenant compte de leur spécificité, leur diversité et leur contribution historique et culturelle à la société canadienne.

Je ne vais pas lire les autres obligations, mais en examinant la nouvelle loi et ce qu’elle veut accomplir pour ce qui est des langues officielles, je me dis que la perte de l’une des deux antennes pourrait être catastrophique. Senator Gignac: Welcome to our witnesses. First of all, I’m not an expert on broadcasting, laws and regulations, and I apologize for that. However, I would like to learn more. Le sénateur Gignac : Bienvenue aux témoins. D’entrée de jeu, je ne suis pas un expert de la radiodiffusion, des lois et de l’encadrement, et vous m’en excuserez. Je souhaite toutefois en apprendre davantage.

Cultural changes are long and difficult. I understand your point of view on Quebec content, if not Montreal content. When I travel around Quebec, people in Saguenay-Lac-Saint-Jean and Abitibi tell me that the media talk about Sainte-Catherine Street and Montreal too often and almost never about the regions. I certainly don’t want to minimize the situation you’re experiencing, because it’s very different from that of the Quebec regions. Les changements de culture sont longs et difficiles. Je comprends votre point de vue sur le contenu québécois, pour ne pas dire montréalais.

Quand je me promène au Québec, les gens du Saguenay—Lac-Saint-Jean et de l’Abitibi me disent qu’on parle trop souvent de la rue Sainte-Catherine et de Montréal et à peu près jamais des régions. Je ne veux surtout pas minimiser la situation que vous vivez, car elle est fort différente de celle des régions du Québec. Have you made any representations to the CRTC? What other steps have you taken to voice your concerns? Unless we say that CBC/Radio-Canada is divided in two with a Radio-Canada Quebec entity and a Radio-Canada entity outside Quebec, the culture won’t change easily. You’ve turned to other authorities.

What was their reaction to that? Avez-vous entrepris des démarches auprès du CRTC? Quelles autres démarches avez-vous prises pour vous faire entendre davantage? À moins de dire qu’on divise CBC/Radio-Canada en deux avec une entité Radio-Canada Québec et une entité Radio- Canada hors Québec, la culture ne changera pas facilement. Vous vous êtes adressés à d’autres instances. Quelle a été leur réaction à ce sujet? Ms. Pilon: As you know, the CRTC is renewing all Radio- Canada’s services at the same time.

We made a case for French- language services and asked the CRTC to require the public broadcaster to allocate a larger share of its expenditures to the Mme Pilon : Comme vous le savez, le CRTC renouvelle en même temps tous les services de Radio-Canada. Nous nous sommes présentés pour des services en langue française et nous avons demandé au CRTC d’imposer au radiodiffuseur public 3-12-2024 Transports et communications 109:17

production of Canadian French-language programs outside Quebec—which they did. d’allouer une part plus importante de ses dépenses à la production d’émissions canadiennes en langue française à l’extérieur du Québec — ce qu’ils ont fait. When we looked at the figures in detail and the original production in French by independent producers, we saw that a definition had been added in another process. We asked the CRTC to impose this definition on Radio-Canada and also to impose specific spending thresholds.

Previously, OLMCs and the Quebec regions were grouped together in terms of the targets that Radio-Canada had to meet. For the current period covered by the licence, Radio-Canada had to spend, in the first year, 3% of all its expenditures on French programming. That’s not very much. We’re talking about 3% on French-language programming in the first year. In the second year it went up, and in the sixth year it was 6%, and this year it’s 4%.

En regardant les chiffres en détail et la production originale en langue française par des producteurs indépendants, on a vu qu’une définition avait été ajoutée dans un autre processus. On a demandé au CRTC d’imposer cette définition à Radio-Canada et de lui imposer aussi des seuils de dépenses spécifiques. Auparavant, les CLOSM et les régions du Québec étaient regroupés pour ce qui est des cibles que devait atteindre Radio‑Canada. Pour la période en cours visée par la licence, Radio-Canada devait dépenser, la première année, 3 % de toutes ses dépenses en langue française. Ce n’est pas très élevé.

On parle de 3 % de la programmation en langue française la première année. La deuxième année, le chiffre augmentait et à la sixième année, on en était à 6 %, alors que cette année, nous sommes à 4 %. The reports are filed with the CRTC every year. The broadcaster must meet its obligations in that regard. The CRTC also has a responsibility to monitor broadcasters to ensure that they are meeting their obligations. Les rapports sont déposés au CRTC chaque année. Le radiodiffuseur doit respecter ses obligations en ce sens.

Le CRTC a aussi la responsabilité de surveiller les radiodiffuseurs pour s’assurer qu’ils s’acquittent bel et bien de leurs obligations. We’ve seen major series such as Le monde de Gabrielle Roy in Manitoba, as I mentioned earlier in my speech. We’re seeing progress, but there’s a lot of pressure on the public broadcaster. On a vu des séries à grand déploiement comme Le monde de Gabrielle Roy au Manitoba, comme je l’ai mentionné plus tôt dans mon allocution. On voit une progression, mais il y a beaucoup de pressions sur le radiodiffuseur public.

As you know, all broadcasters are experiencing declining advertising revenues, among other things, and that puts pressure on production budgets. French-language production budgets are much lower than their English counterparts for independent production and on-screen entertainment. Comme vous le savez, tous les radiodiffuseurs ont des diminutions de revenus en matière de publicité, entre autres, et cela crée des pressions sur les budgets de production.

Les budgets de production en langue française sont beaucoup moins élevés qu’ils ne le sont en langue anglaise pour la production indépendante et le divertissement qu’on peut voir à l’écran. Senator Gignac: Is there a percentage for local news, either daily or weekly, that is imposed on Radio-Canada? If I’m in Manitoba, has the CRTC imposed a percentage of local news in Ontario? Le sénateur Gignac : Y a-t-il un pourcentage pour les nouvelles locales, que ce soit des nouvelles quotidiennes ou hebdomadaires, qui est imposé à Radio-Canada?

Si je suis au Manitoba, le CRTC a-t-il imposé un pourcentage de nouvelles locales en Ontario? Ms. Pilon: It isn’t a percentage expressed in dollars. As I understand it, it’s in air time. Mme Pilon : Ce n’est pas un pourcentage qui est exprimé en dollars. Selon ma compréhension, c’est en temps d’antenne. Senator Gignac: Does it exist? Le sénateur Gignac : Cela existe? Ms. Pilon: Yes. Mme Pilon : Oui. Mr. Hominuk: In Ontario, we regularly meet with the regional director for Ontario, who is in Toronto, Zaahirah Atchia, and the director of Ottawa-Gatineau, Yvan Cloutier.

We have regular discussions with them about what they’re doing and what could be done. M. Hominuk : En Ontario, on rencontre régulièrement la directrice régionale pour l’Ontario, qui est à Toronto, Zaahirah Atchia, et le directeur d’Ottawa-Gatineau, Yvan Cloutier. On a des discussions régulières avec eux sur ce qu’ils font et sur ce qui pourrait être fait. There’s still work to be done; there are too few resources, but I can see that efforts are being made.

When we ask for more content, we’re often told that Franco-Ontarian content is on the Il y a encore des efforts à faire; il y a trop peu de moyens, mais je vois quand même des efforts. Quand on demande plus de contenus, on se fait souvent dire que le contenu franco-ontarien 109:18 Transport and Communications 3-12-2024

website and that people can go and consume it when they want. There’s less of a presence on the air, despite the efforts that have been made in recent years. est sur le site Web et que les gens peuvent aller le consommer quand ils veulent. Il est moins présent à l’antenne, malgré les efforts qui ont été faits au cours des dernières années. At the time of Radio-Canada’s last licence renewal, the Assemblée de la francophonie de l’Ontario (AFO) had asked that the Ottawa and Gatineau licences be split in two for radio, to have separate news broadcasts for Ontario and Gatineau.

L’Assemblée de la francophonie de l’Ontario (AFO), lors du dernier renouvellement de licence de Radio-Canada, avait demandé que la licence d’Ottawa et Gatineau soit divisée en deux pour la radio, pour avoir des bulletins de nouvelles distincts pour l’Ontario et pour Gatineau. As you can see, people in Toronto or Sudbury get a 100% Ontario newscast, while people in Ottawa, which is one of the largest francophone communities in Ontario, get half a newscast and sometimes less.

So there are things that could be done with new technologies; with digital technology, it would be possible to do things like that, without necessarily adding major costs. Vous comprendrez que les gens qui sont à Toronto ou Sudbury ont un bulletin de nouvelles à 100 % ontarien, alors que les gens qui sont à Ottawa, qui est l’une des plus grandes communautés francophones en Ontario, ont un demi-bulletin de nouvelles et parfois moins.

Donc, il y a des choses qui pourraient être faites avec les nouvelles technologies; avec le numérique, il serait possible de faire des choses comme cela, sans nécessairement ajouter de gros coûts. Senator Gignac: Ms. Salesse, on the Yukon side, is a percentage imposed on local news? How does that work at your end? Le sénateur Gignac : Madame Salesse, du côté du Yukon, y a-t-il un pourcentage des bulletins qui est imposé pour les nouvelles locales? Comment cela fonctionne-t-il de votre côté? Ms. Salesse: Not to my knowledge. However, every day, Phare Ouest mentions the weather in the Yukon.

Generally, that’s pretty much the

summary, the weather in the Yukon. Mme Salesse : Pas à ma connaissance. Cependant, tous les jours, l’émission Phare Ouest mentionne la température du Yukon. Généralement, c’est pas mal le résumé, le temps qu’il fait au Yukon. Once every two weeks, someone from the Aurore boréale community newspaper gives us an update on certain information about the Yukon on that program. Une fois toutes les deux semaines, on a quelqu’un du journal communautaire l’Aurore boréale qui fait le point sur certaines informations sur le Yukon à cette émission.

However, for the hourly news, there isn’t much about the Yukon unless something really important just happened, a scandal or something else. At that point, they’ll talk about it, or else the regional news won’t talk about what’s happening in the francophonie. It’s very rare. Par contre, pour les informations diffusées toutes les heures, il n’y a pas grand-chose sur le Yukon à moins qu’il y ait quelque chose de vraiment très important qui vient de se dérouler, un scandale ou quoi que ce soit d’autre.

À ce moment-là, ils en parleront, sinon ils ne parleront pas de ce qui se passe dans la francophonie aux nouvelles régionales. C’est très rare. I don’t think there’s a quota. We always take

part in Radio- Canada’s consultation meetings, but it isn’t necessarily a platform that allows us to express a lot of things. However, in the past, we had someone from Radio-Canada who systematically came to Radio-Canada Vancouver’s annual general meeting and asked to meet with us the day before to discuss our issues. Je ne crois pas qu’il y ait de quota. On participe toujours aux rencontres de consultation de Radio-Canada, mais ce n’est pas nécessairement une plateforme qui nous permet d’exprimer beaucoup de choses.

Par contre, par le passé, on avait quelqu’un de Radio-Canada qui venait systématiquement à l’assemblée générale annuelle de Radio-Canada Vancouver et qui demandait à nous rencontrer la veille pour discuter de nos enjeux. So we’ve always managed to get the message across, but I’d say that compared to some of my colleagues around the table today, we’re still fortunate enough to have a little more content. We’re so much smaller that it’s easier for Radio-Canada to cover what we’re doing than it is in large regions.

Donc, on a toujours réussi à faire passer le message, mais je dirais que comparativement à certains de mes collègues autour de la table aujourd’hui, on a quand même la chance d’avoir un peu plus de contenu. On est tellement plus petit que c’est plus facile pour Radio-Canada de couvrir ce qu’on fait que dans de grandes régions.

The Chair: I’m concerned that all the witnesses who come before this committee or the stakeholders I talk to quite often who come from French Canada always say, “If we ever stop Le président : Je trouve préoccupant que tous les témoins qui se retrouvent devant notre comité ou les parties prenantes avec qui je parle assez souvent et qui viennent du Canada 3-12-2024 Transports et communications 109:19

funding the CBC, the English network, it’s going to be catastrophic.” I have a hard time understanding that. francophone disent tout le temps : « Si jamais on arrête de financer CBC, le télédiffuseur du réseau anglais, ce sera catastrophique. » J’ai beaucoup de difficulté à comprendre cela. At the end of the fiscal year, I don’t see the same enthusiasm on the part of CBC for Radio-Canada and the francophone regions. À la fin de l’exercice, je ne vois pas le même enthousiasme de la part de CBC pour Radio-Canada et les régions francophones. The French language is in decline in Canada; that’s obvious.

I see that CBC has been receiving more money from taxpayers, year after year, for 10 years. At the same time, they reduced the budget for the francophone network, particularly in the regions. La langue française est en déclin au Canada; c’est évident. Je vois que CBC/Radio-Canada reçoit plus d’argent des contribuables, année après année, depuis 10 ans. En même temps, ils ont diminué le budget pour le réseau francophone, particulièrement dans les régions. Can you explain why CBC, which makes all kinds of decisions, is being so enthusiastically defended?

I never see a decision to promote the minority language, particularly outside Canada. I don’t see any enthusiasm from the head office in Toronto to spend more on regional media. At some point, we have to ask ourselves what all this means. Est-ce possible de m’expliquer pourquoi on défend avec autant d’enthousiasme CBC, qui prend toutes sortes de décisions? Je ne vois jamais de décision en vue de promouvoir la langue minoritaire, particulièrement en dehors du Canada. Je ne vois aucun enthousiasme de la part du siège social à Toronto pour ce qui est de dépenser plus pour des médias régionaux.

À un moment donné, il faut se demander ce que c’est que tout cela. I don’t understand why there’s a reluctance to understand that, today in Canada, to defend the French language and more particularly official language minority communities, we need a public broadcaster, and that their concern should be only that, not with the same amount of money they have now, but with more than what’s being spent. The CBC receives $1.4 billion a year.

Je ne comprends pas pourquoi il y a une réticence à comprendre qu’aujourd’hui au Canada, pour défendre la langue française et plus particulièrement les communautés de langue officielle en situation minoritaire, il faut un télédiffuseur public, et que leur préoccupation devrait être uniquement cela, pas avec le même montant d’argent qu’ils ont actuellement, mais avec plus que ce qui est dépensé. Il y a 1,4 milliard de dollars par année qui sont attribués à CBC/Radio-Canada. When you look at the ratings, year after year, it’s almost ridiculous on the anglophone side.

Radio-Canada’s ratings are always very respectable. It just makes sense. Spend more and focus your efforts where there’s a public demand and need. We agree that the English language and the English-speaking community in Canada have a great deal of choice on media platforms right now. Would you agree with that reasoning? Quand vous regardez les cotes d’écoute, année après année, c’est presque ridicule du côté anglophone. Les cotes d’écoute de Radio-Canada sont toujours très respectables. C’est juste le bon sens. Dépensez plus et concentrez vos efforts là où il y a une demande et un besoin de la part du public.

On s’entend pour dire que la langue anglaise et la communauté anglophone du Canada ont énormément de choix sur les plateformes médiatiques actuellement. N’êtes-vous pas d’accord avec ce raisonnement? Mr. Hominuk: When you come to the regions, what you see are very small francophone offices within CBC/Radio-Canada. M. Hominuk : Quand on vient en région, ce que l’on voit, ce sont de très petits bureaux francophones à l’intérieur de CBC/Radio-Canada. For us, it may be difficult to imagine how the small francophone office will be able to continue without the infrastructure of the large office that accompanies it.

That’s what I see. That’s what scares me: thinking that the small office alone will be able to survive without the infrastructure that goes with it. Pour nous, c’est peut-être difficile d’imaginer comment le petit bureau francophone pourra continuer sans l’infrastructure du gros bureau qui l’accompagne. C’est ce que je vois. C’est ce qui me fait peur : penser que le petit bureau tout seul sera capable de survivre sans l’infrastructure qui l’accompagne. If there are enough resources to make it possible, I’m all for it.

But since I worked in community media, where people are always told to do more with less, my concern is that we’ll have so little that it’ll be impossible to fulfill the mandate. It remains to be seen what investments would be made in a Radio-Canada that is independent of the CBC or detached from the CBC. Those Si les ressources sont adéquates pour le permettre, je suis absolument d’accord. Mais comme j’ai travaillé dans les médias communautaires, où l’on se fait toujours dire de faire plus avec moins, mon inquiétude est qu’on aura tellement peu que ce sera impossible de remplir le mandat.

Reste à voir quels seraient les investissements dans une Radio-Canada indépendante de CBC 109:20 Transport and Communications 3-12-2024

are worrisome issues: losing what little you have when you have so little in a minority region. That’s why we use the word “catastrophic,” because we have trouble understanding how our francophone

section will survive without the rest of the entity. ou détachée de CBC. Ce sont des questions inquiétantes, quand on a si peu dans une région minoritaire, de perdre le peu que l’on a. C’est pour cela qu’on utilise le mot « catastrophique », parce qu’on a de la difficulté à comprendre comment notre

section francophone survivra sans le reste de l’entité. Mr. Hébert: I think you’d hear a different message if we knew that there was a clear desire to fund the francophone network, regardless of the anglophone network. What we’re afraid of is the reality of the operating costs of a francophone network, which is on a much smaller scale and won’t benefit from the economies of scale of the larger network. M. Hébert : Je pense que vous entendriez un message différent si on savait qu’il y a une volonté claire de financer le réseau francophone, indépendamment du réseau anglophone.

Ce qui nous fait peur, c’est la réalité des frais d’exploitation d’un réseau francophone, qui est à beaucoup plus petite échelle et qui ne bénéficiera pas des économies d’échelle du plus gros réseau. As a result, we’re going to find ourselves in a situation where people are going to say, “Now, it costs too much for the francophone network, so we’re going to defund it as well.” Résultat : on va se retrouver devant une situation où l’on va nous dire : « Maintenant, cela coûte trop cher pour le réseau francophone, donc on va définancer le réseau francophone aussi. »

If the government commits tomorrow morning to fully funding the francophone network, my position would be that we support the creation of an independent francophone radio network. I’d have no problem supporting that. However, we need the infrastructure to do that. Si le gouvernement s’engage demain matin à financer pleinement le réseau francophone, ma position serait que l’on soutienne la création d’une radio indépendante francophone. Je n’aurais pas de problème à appuyer cette proposition. Cependant, nous avons besoin de l’infrastructure nécessaire pour le faire.

The Chair: So do you agree that if Radio-Canada had more power, more freedom and more money, it would make sense? Le président : Êtes-vous donc d’accord pour dire que si Radio-Canada avait plus de pouvoir, plus de liberté et plus d’argent, cela aurait du bon sens? Mr. Beaudry: I agree with what was just said. The only caveat is that the trend over the past 40 years, both at CBC and Radio-Canada, has been to disinvest in the regions, to remove resources from the regions. That’s worrisome because we already have very few resources.

We’re talking about additional investment, but that isn’t the trend, and giving Radio-Canada more freedom won’t make them choose to invest in the regions. We’re very concerned about that. M. Beaudry : Je me rallie à ce qui vient d’être dit. Le seul bémol est que la tendance des 40 dernières années, tant à CBC qu’à Radio-Canada, est de désinvestir dans les régions, d’enlever des ressources dans les régions. C’est inquiétant dans le sens où nous avons déjà très peu de ressources.

On parle d’un investissement additionnel, mais ce n’est pas la tendance, et ce n’est pas en donnant plus de liberté à Radio-Canada qu’ils vont choisir d’investir dans les régions. Nous avons beaucoup d’inquiétudes à cet effet. The Chair: I’d like to clarify that I was talking about more decentralized regional francophone services in my beautiful Montreal. Le président : J’aimerais préciser: je parlais de plus de services régionaux francophones décentralisés de ma belle ville de Montréal. Mr. Beaudry: We like Montreal. M. Beaudry : On aime bien Montréal. The Chair: I’m listening and taking notes.

Le président : Je vous écoute et je prends des notes. Ms. Pilon: If we’re concerned about Radio-Canada’s Quebec centrism now, take away the weight of the CBC in the regions and I don’t think we’ll be going in the right direction. No, in fact, the CBC doesn’t talk enough about its francophone community in its newscasts or current affairs; we fully agree with that. However, they still have some weight in Canada’s regions that we would have trouble balancing if regional stations and infrastructure were no longer there.

To maintain it in terms of funding, there would certainly be a backlash of some kind from the Canadian public, who would have to fund the Mme Pilon : Si l’on s’inquiète du québécocentrisme de Radio-Canada maintenant, enlevez le poids de CBC dans les régions et je ne pense pas qu’on ira dans la bonne direction. Non, en effet, CBC ne parle pas assez de sa communauté francophone dans ses bulletins de nouvelles ou ses actualités; on en convient parfaitement.

Cela dit, ils ont quand même un poids dans les régions au Canada que nous aurions du mal à équilibrer si les stations régionales et l’infrastructure n’y étaient plus. Pour la maintenir sur le plan du financement, il y aurait certainement un contrecoup quelconque de la part du public canadien qui devrait 3-12-2024 Transports et communications 109:21

production and capacity required to maintain our French- language services at that level. financer à cette hauteur la production et la capacité nécessaires pour maintenir nos services en langue française. Even if we cut two thirds of CBC/Radio-Canada’s funding, more will have to be invested to maintain service in the regions. It would only be a service in one language, which would violate the Broadcasting Act and the Official Languages Act. The latter is a quasi-judicial act designed to protect both official languages across the country.

A national public broadcaster could hardly obtain the funds or parliamentary appropriations needed to operate in only one language. Même si l’on retranche deux tiers du financement de CBC/Radio-Canada, il faut en investir davantage pour maintenir les régions. Ce ne serait qu’un service dans une langue, ce qui contreviendrait à la

Loi sur la radiodiffusion et à la

Loi sur les langues officielles. Cette dernière est une loi quasi judiciaire dont le but est de protéger les deux langues officielles à travers le pays. Un radiodiffuseur national public pourrait difficilement obtenir les fonds, les appropriations ou les crédits parlementaires nécessaires pour fonctionner dans une langue seulement. In addition, Radio-Canada provides services in Aboriginal languages. But they have made progress in that regard. Those services would also be at risk. De plus, le service de Radio-Canada offre des services en langue autochtone. Ils ont quand même fait du progrès en ce sens.

Ces services seraient également à risque. The Chair: Thank you very much. Le président : Merci beaucoup. Senator Miville-Dechêne: Very briefly, Mr. Beaudry, I want to make sure I understood you. Our study is on Radio-Canada’s local services and its relationship with the community. Did I hear you correctly say that the alienation, the criticism directed at Radio-Canada or CBC’s low ratings are related to the fact that CBC/Radio-Canada is too centralized and not listened to in the regions? I’d like to hear what you have to say about that. What evidence do you have regarding that?

That’s an opinion, but how can you justify that? It’s interesting in the context of our study, but what is the basis for that opinion? La sénatrice Miville-Dechêne : Très brièvement, monsieur Beaudry, je veux être sûre de vous avoir compris. Notre étude porte sur les services locaux de Radio-Canada et sur ses rapports avec la communauté. Est-ce que vous avez bien dit que la désaffection, les critiques adressées à Radio-Canada ou les faibles cotes d’écoute du côté de CBC sont liées au fait que CBC/Radio-Canada est trop centralisée et n’a pas écouté les régions? J’aimerais vous entendre là-dessus.

Quelles preuves avez-vous de cela? C’est une opinion, mais comment pouvez‑vous justifier cela? C’est intéressant dans le cadre de notre étude, mais sur quoi repose cette opinion? Mr. Beaudry: It’s anecdotal. I don’t have any data for you. As Senator Gignac said a little earlier, the disinvestment in regions across Canada, at both Radio-Canada and the CBC, has meant that the proximity link to local stations has eroded over time. In the past, Radio-Canada Manitoba didn’t have a station in Manitoba. That was part of our community infrastructure.

It’s not that it doesn’t exist anymore—there’s a local team that’s doing great things with the very few resources they have—but there’s been a local disinvestment by both CBC and Radio- Canada. We’ve seen the results of this strong trend in recent decades. M. Beaudry : C’est anecdotique. Je n’ai pas de données pour vous. Comme l’a dit le sénateur Gignac un peu plus tôt, le désinvestissement dans les régions partout au Canada, à la fois à Radio-Canada et à CBC, a fait en sorte que le lien de proximité avec les antennes locales s’est effrité au fil du temps.

Avant, Radio-Canada Manitoba n’était pas un diffuseur qui avait une antenne au Manitoba. Cela faisait

partie de notre infrastructure communautaire. Ce n’est pas que cela n’existe plus — il y a une équipe locale qui fait de belles choses avec le très peu de ressources qu’elle a —, mais il y a eu un désinvestissement local à la fois de la part de CBC et de Radio-Canada. Nous voyons les résultats de cette tendance lourde ces dernières décennies. Senator Miville-Dechêne: It’s those strong trends that we see more in the polls and ratings on the CBC side than on the Radio- Canada side, but it’s very difficult to measure Radio-Canada’s ratings in Manitoba.

La sénatrice Miville-Dechêne : Ce sont ces tendances lourdes que nous voyons davantage dans les sondages et les cotes d’écoute du côté de CBC que du côté de Radio-Canada, mais c’est très difficile de mesurer les cotes d’écoute de Radio- Canada au Manitoba. Mr. Beaudry: In fact, I don’t think we have the ratings for Radio-Canada Manitoba, but I imagine that it would at least partly follow the trends of the CBC. M. Beaudry : Justement, je ne pense pas que nous ayons les cotes d’écoute de Radio-Canada Manitoba, mais j’imagine que cela suivrait au moins en

partie les tendances de CBC. Senator Miville-Dechêne: Thank you for clarifying that. La sénatrice Miville-Dechêne : Merci d’avoir précisé cela. 109:22 Transport and Communications 3-12-2024

The Chair: Thank you to our witnesses for sharing their knowledge and perspectives with the committee. It’s very much appreciated. Le président : Merci à nos témoins d’avoir partagé leurs connaissances et leurs perspectives avec le comité. C’est très apprécié. [English] [Traduction] Honourable senators, for our second panel this morning, the committee welcomes Richard Stursberg, Chief Executive Officer of Aljess; and Kim Trynacity, a journalism instructor at MacEwan University and former CBC/Radio-Canada Branch President at the Canadian Media Guild and former CBC Edmonton journalist.

Honorables sénateurs, pour la deuxième heure, ce matin, le comité souhaite la bienvenue à Richard Stursberg, président- directeur d’Aljess, et à Kim Trynacity, professeure de journalisme à l’Université MacEwan, ancienne présidente de la sous-section CBC/Radio-Canada de la Guilde canadienne des médias et ancienne journaliste de la CBC à Edmonton. Welcome, and thank you both for joining us. Je vous souhaite la bienvenue et vous remercie tous deux de vous joindre à nous. We will have five-minute opening statements from each witness, and then we will turn it over to my colleagues for a Q and A session.

Chaque témoin fera une déclaration liminaire de cinq minutes, après quoi nous entendrons mes collègues pour une séance de questions et réponses. Mr. Stursberg, you have the floor, sir. Monsieur Stursberg, vous avez la parole. [Translation] [Français] Richard Stursberg, Chief Executive Officer, Aljess, as an individual: Thank you for inviting me to appear before the committee; it’s an honour. I’ll speak almost exclusively in English, but if you have any questions for me in French, I’ll be very happy to answer them. Richard Stursberg, président-directeur, Aljess, à

titre personnel : Merci de m’avoir invité à comparaître devant le comité; c’est un honneur. Je vais parler presque uniquement en anglais, mais si vous avez des questions à me poser en français, je serai bien content d’y répondre. [English] [Traduction] By way of background, I have spent most of my life working in media. During the Mulroney government, I was Assistant Deputy Minister for Culture and Broadcasting. Later, I was head of the Canadian Cable Television Association; chair of the Canadian Television Fund, now the Canadian Media Fund.

I was the CEO of Cancom-Star Choice, the direct-to-home satellite television provider; executive director of Telefilm Canada, the government’s film financing corporation; and head of English services at the CBC. I am presently co-chair of Hollywood Suite, a Canadian television service. Pour vous situer, j’ai passé la plus grande

partie de ma vie à travailler dans les médias. À l’époque du gouvernement Mulroney, j’ai été sous-ministre adjoint à la Culture et à la Radiodiffusion. Plus tard, j’ai dirigé l’Association canadienne de télévision par câble et présidé le Fonds canadien de télévision, qui s’appelle dorénavant le Fonds des médias du Canada. J’ai été PDG de Cancom-Star Choice, le fournisseur de télévision directe par satellite, directeur général de Téléfilm Canada, la société gouvernementale de financement du cinéma, et chef des services en anglais de la CBC.

Je suis actuellement coprésident de Hollywood Suite, un service de télévision canadien. I understand that I have been invited here because of an open letter that I wrote to Marie-Philippe Bouchard, the new president of the CBC, providing some thoughts on how she might want to approach her job. It focuses on the challenges facing English television and the problems of news. I am happy to answer any questions that you may have about the letter.

Je crois comprendre que j’ai été invité ici en raison d’une lettre ouverte que j’ai adressée à Marie-Philippe Bouchard, la nouvelle présidente de CBC/Radio-Canada, pour lui faire part de mes réflexions sur la manière dont elle pourrait aborder son travail. J’y mets l’accent sur les défis auxquels est confrontée la télévision en anglais et sur les problèmes inhérents au monde de l’information. Je serai heureux de répondre aux questions que vous pourriez avoir sur cette lettre. Before doing so, I would like to make two broad points about the CBC.

Cependant, j’aimerais d’abord faire deux remarques générales sur CBC/Radio-Canada. 3-12-2024 Transports et communications 109:23

First, it’s important to understand the current media environment. The emergence of the digital giants — Google, Facebook and the others — dramatically shifted the Canadian advertising markets. In the past, newspapers and television were the most important recipients of ad revenue. Over the last 10 to 12 years, that revenue has increasingly flowed south to Silicon Valley. The result has been a financial crisis for the newspapers. Dozens and dozens of community and local papers have failed, and the remaining big city dailies are emaciated versions of their prior selves.

Premièrement, il importe de comprendre l’environnement médiatique actuel. L’émergence des géants du numérique (Google, Facebook et les autres) a bouleversé en profondeur les marchés publicitaires canadiens. Avant, les journaux et la télévision étaient les principaux bénéficiaires des revenus publicitaires. Au cours des 10 à 12 dernières années, ces revenus se sont mis à migrer de plus en plus vers le sud et la Silicon Valley. Il en résulte une crise financière pour les journaux.

Des dizaines et des dizaines de journaux locaux et communautaires ont dû cesser leurs activités, et les quotidiens des grandes villes qui restent ne sont plus que des versions émaciées de ce qu’ils étaient auparavant. The loss of advertising revenue has also become a crisis for the conventional private broadcasters — CTV and Global — who are wholly dependent on ads. Their situation has been compounded by competition from the vastly rich unregulated streamers — Netflix, Apple, Amazon and company.

La perte des revenus publicitaires a également engendré une crise chez les radiodiffuseurs privés de longue date — CTV et Global —, qui dépendent entièrement de la publicité. Leur situation est d’autant plus aggravée par la concurrence des diffuseurs non réglementés très riches que sont les Netflix, Apple, Amazon et compagnie. CTV and Global have been losing money for many years, forcing them to cut back their news shows aggressively. In Canada, we are increasingly living in a news desert that is filled with disinformation from TikTok, Facebook and all the other social media.

CTV et Global perdent de l’argent depuis des années, ce qui les contraint à réduire considérablement leurs émissions d’information. Au Canada, nous vivons de plus en plus dans un désert d’information rempli de désinformation des TikTok, Facebook et autres médias sociaux. For a while, CTV and Global were cushioned by being members of big groups that owned many specialty channels financed by cable fees. Global sat within Corus and CTV within Bell Media. Now, however, cable is dying and with it the fees that supported these groups.

In 2021, Corus was trading on the Toronto Stock Exchange at $5.86; last week it was at 11 cents. It is basically insolvent. Three weeks ago, Bell Media wrote down its assets by $2.1 billion. It is currently milking down its channels, cutting costs and laying off staff. Pendant longtemps, CTV et Global étaient protégés par leur appartenance à de grands groupes qui possédaient de nombreuses chaînes spécialisées financées par les redevances de câblodistribution. Global faisait pa

Document details

Collection	Senate Committees
Citation	TRCM / Evidence / 109ev-57107
Type	committee
Volume / chapter	441 / Evidence / 109ev-57107
Language	en
Format	pdf
Source	COMM_SEN
Identifier	c2fefab25aa7e4b6f9e437cde54e375907f02ccf

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