Senate Committee — SOCI — Evidence — 49ev-56123

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EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, April 19, 2023 OTTAWA, le mercredi 19 avril 2023 The Standing Senate Committee on Social Affairs, Science and Technology met with videoconference this day at 4:03 p.m. [ET] to examine Bill C-22,

An Act to reduce poverty and to support the financial security of persons with disabilities by establishing the Canada disability benefit and making a consequential amendment to the Income Tax Act.

Le Comité sénatorial permanent des affaires sociales, des sciences et de la technologie se réunit aujourd’hui, à 16 h 3 (HE), avec vidéoconférence, pour étudier le projet de loi C-22, Loi visant à réduire la pauvreté et à renforcer la sécurité financière des personnes handicapées par l’établissement de la prestation canadienne pour les personnes handicapées et apportant une modification corrélative à la Loi de l’impôt sur le revenu. Senator Ratna Omidvar (Chair) in the chair.

La sénatrice Ratna Omidvar (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Senators, I begin by welcoming all members of the committee, our witnesses and members of the public watching our proceedings. My name is Ratna Omidvar. I am a senator from Ontario and the chair of this committee. La présidente : Sénateurs et sénatrices, je vais d’abord souhaiter la bienvenue à tous les membres du comité, à nos témoins et aux membres du public qui observent nos délibérations. Je m’appelle Ratna Omidvar et je suis sénatrice de l’Ontario et présidente du comité.

We begin with a brief round table of introductions from the senators, starting with our deputy chair, Senator Bovey. J’aimerais commencer par faire un bref tour de table et par demander aux sénateurs de se présenter, à commencer par notre vice-présidente, la sénatrice Bovey. Senator Bovey: I’m Patricia Bovey, senator from Manitoba. La sénatrice Bovey : Je suis Patricia Bovey, sénatrice du Manitoba. Senator Bernard: Wanda Thomas Bernard, senator from Nova Scotia. La sénatrice Bernard : Wanda Thomas Bernard, sénatrice de la Nouvelle-Écosse. Senator Cardozo: Andrew Cardozo from Ontario.

Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario. [Translation] [Français] Senator Petitclerc: Senator Petitclerc from Quebec. La sénatrice Petitclerc : Sénatrice Petitclerc, du Québec. Senator Seidman: Judith Seidman from Montreal, Quebec. La sénatrice Seidman : Judith Seidman, de Montréal, au Québec. Senator Mégie: Senator Marie-Françoise Mégie from Quebec. La sénatrice Mégie : Marie-Françoise Mégie, sénatrice du Québec. [English] [Traduction] Senator Osler: Gigi Osler from Manitoba. La sénatrice Osler : Gigi Osler, du Manitoba. Senator Kutcher: Stan Kutcher, Nova Scotia.

Le sénateur Kutcher : Stan Kutcher, de la Nouvelle-Écosse. The Chair: Today, our committee continues its study of Bill C-22,

An Act to reduce poverty and to support the financial security of persons with disabilities by establishing the Canada disability benefit and making a consequential amendment to the Income Tax Act. La présidente : Aujourd’hui, notre comité poursuit son étude du projet de loi C-22, Loi visant à réduire la pauvreté et à renforcer la sécurité financière des personnes handicapées par l’établissement de la prestation canadienne pour les personnes handicapées et apportant une modification corrélative à la Loi de l’impôt sur le revenu. 19-4-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 49:1

I remind those participating in today’s meeting, as well as those observing the proceedings in person and on video, that the committee has taken steps to allow for the full participation of all witnesses and members of the public in the context of the consideration of Bill C-22. In planning inclusive and accessible meetings, the committee has made arrangements for sign language

interpretation in both American Sign Language and Quebec Sign Language for those witnesses appearing in person and for those in our audience. Je rappelle à ceux qui participent à la réunion d’aujourd’hui, ainsi qu’à ceux qui observent les délibérations en personne et par vidéoconférence, que le comité a pris des mesures pour permettre à tous les témoins et à tous les membres du public de participer pleinement à l’étude du projet de loi C-22.

Dans le cadre de la planification de réunions inclusives et accessibles, le comité a pris des dispositions pour que les témoins qui comparaissent en personne et les membres de notre auditoire puissent avoir accès à des services d’interprétation gestuelle en langue des signes américaine et québécoise. The sign language

interpretation will be video-recorded to be incorporated into the archived video recording of the proceedings, which will be made available at a later date on the SenVu via the committee’s website. L’interprétation en langue des signes sera enregistrée sur bande vidéo pour être intégrée à l’enregistrement vidéo archivé des délibérations, qui sera disponible à une date ultérieure sur la page SenVu du site Web du comité. Finally, if a member of the audience requires assistance at any time, please notify one of the pages or the committee clerk.

Enfin, si à un moment donné, quelqu’un de l’auditoire devait avoir besoin d’aide, je l’inviterais à en faire part à l’un des pages ou à la greffière du comité. Joining us today — and we welcome you sincerely — Megan Pilatzke; Lorin MacDonald, founder and principal of Hearvue Inc.; Noah Papatsie from the Nunavummi Disabilities Makinnasuaqtiit Society and director for Nunavut on Inclusion Canada’s board of directors — please forgive me if I got a little bit of that pronunciation wrong — and, by video conference, Angela Browne, Managing Partner, Invictus Legal LLP.

Nous recevons aujourd’hui — et accueillons chaleureusement — Megan Pilatzke; Lorin MacDonald, présidente et directrice, Hearvue Inc.; Noah Papatsie, de la Nunavummi Disabilities Makinnasuaqtiit Society, et directeur pour le Nunavut du conseil d’administration d’Inclusion Canada — veuillez m’excuser si je me suis un peu trompée dans la prononciation — et, par vidéoconférence, Angela Browne, associée directrice, Invictus Legal LLP. Thank you all for joining us today. The focus of today’s meeting is to hear from individuals with lived experiences with disability. Merci à vous tous de vous joindre à nous aujourd’hui.

L’objectif de la réunion d’aujourd’hui est d’entendre des personnes qui ont vécu des expériences avec un handicap. We are structuring our meeting slightly differently today. We are not dividing our meeting into two panels. Witnesses have been given 10 minutes for opening remarks, and senators will be given 10 minutes for each round of questions and answers. We will take a short break at 5:00 p.m. Nous allons structurer notre réunion d’aujourd’hui de façon légèrement différente. Nous ne diviserons pas notre réunion en deux groupes de témoins.

Les témoins se sont vu accorder 10 minutes pour leur déclaration liminaire, et les sénateurs auront 10 minutes pour chaque période de questions et de réponses. Nous ferons une courte pause à 17 heures. We will begin with opening statements from Ms. Pilatzke, followed by Ms. MacDonald, Mr. Papatsie, and then Ms. Browne. Nous allons commencer par la déclaration liminaire de Mme Pilatzke, qui sera suivie de celles de Mme MacDonald, M. Papatsie, puis Me Browne. Ms. Pilatzke and Ms. MacDonald have submitted written briefs to the committee, which have been distributed to all of us electronically.

If you would like hard copies, please let the pages know. Mme Pilatzke et Mme MacDonald ont présenté au comité des mémoires écrits, qui nous ont tous été distribués par voie électronique. Si vous aimeriez avoir une copie papier, veuillez en aviser les pages. Before we begin, I would like to ask members and witnesses in the room to please refrain from leaning in too close to the microphone or remove your earpiece if you need to do so. This will avoid any sound feedback that could negatively impact the committee staff in the room.

Avant de commencer, j’aimerais demander aux membres et aux témoins présents dans la pièce d’éviter de se pencher pour s’approcher trop près du microphone ou, ce faisant, d’enlever leur écouteur. Ils préviendront ainsi une réaction acoustique dangereuse pour le personnel du comité qui est sur place. With that, Ms. Pilatzke, the floor is yours. Sur ce, madame Pilatzke, la parole est à vous. 49:2 Social Affairs, Science and Technology 19-4-2023

Megan Pilatzke, as an individual: Thank you, Madam Chair. Megan Pilatzke, à

titre personnel : Merci, madame la présidente. Hello, everyone, my name is Megan Pilatzke, and I am an autistic person from Sudbury, Ontario, a part of Robinson-Huron Treaty territory and the traditional lands of the Atikameksheng Anishnawbek and the Wahnapitae First Nation. Bonjour à tous. Je m’appelle Megan Pilatzke et je suis une personne autiste de Sudbury, en Ontario, qui se trouve sur le territoire visé par le Traité Robinson-Huron et sur les terres traditionnelles des Premières Nations Atikameksheng, Anishnawbek et Wahnapitae.

Thank you to this committee for allowing me to speak today on what is an important topic. As a person who has faced discrimination and stigma surrounding autism, as well as disability itself, I fully welcome this bill, and I see many potential benefits for autistics and other disabled Canadians that this benefit could bring. Je tiens à remercier le comité de me permettre de parler aujourd’hui d’un sujet important.

En tant que personne ayant fait face à de la discrimination et de la stigmatisation en ce qui concerne l’autisme, ainsi qu’au handicap lui-même, je suis tout à fait favorable au projet de loi et je vois de nombreux avantages possibles pour les personnes autistes et d’autres Canadiens handicapés que cette prestation pourrait apporter. However, at this time, I do not have faith in the bill as it is currently written. I wish to outline three recommendations surrounding Bill C-22 that I sincerely hope you will consider for appropriate amendments.

Toutefois, à l’heure actuelle, je ne fais pas confiance au projet de loi dans sa forme actuelle. Je tiens à souligner trois recommandations concernant le projet de loi C-22. J’espère sincèrement que vous envisagerez d’y apporter les modifications appropriées. To begin, I wish to direct the committee to the title of this bill which states, “An Act to reduce poverty and support the financial security of persons with disabilities . . . .” Pour commencer, je veux attirer l’attention du comité sur le

titre du projet de loi : « Loi visant à réduire la pauvreté et à renforcer la sécurité financière des personnes handicapées... » The

preamble of this bill further states the following: Le préambule du projet de loi énonce en outre ce qui suit :

Whereas persons with disabilities often face barriers . . . . que les personnes handicapées sont souvent confrontées à des obstacles...

Whereas the Government of Canada is committed to the economic and social inclusion of persons with disabilities . . . . que le gouvernement du Canada s’est engagé en faveur de l’inclusion économique et sociale des personnes handicapées... In fact, the phrase “persons with disabilities” is mentioned a total of eight times within the

preamble of this bill. En fait, l’expression « personnes handicapées » est mentionnée un total de huit fois dans le préambule du projet de loi. On March 22, 2023, Minister Qualtrough stated to this committee: Le 22 mars 2023, la ministre Qualtrough a déclaré ceci devant le comité : When I stood in the House of Commons to debate this bill at second reading, I said that no person with a disability in Canada should live in poverty.

Lorsque j’ai pris la parole à la Chambre des communes pour débattre de ce projet de loi à l’étape de la deuxième lecture, j’ai déclaré qu’au Canada, aucune personne en situation de handicap ne devrait vivre dans la pauvreté. Yet despite these blanket statements claiming to protect and aid persons with disabilities, the bill goes on to state under

section 3: Or, malgré ces déclarations générales prétendant protéger et aider les personnes handicapées, le projet de loi prévoit ceci à l’article 3 : The purposes of this Act are to reduce poverty and to support the financial security of working-age persons with disabilities. La présente loi a pour objet de réduire la pauvreté et de renforcer la sécurité financière des personnes handicapées en âge de travailler. As no age range has been clearly defined in this bill to date, I am making the assumption that “working age” refers to persons between the ages of 18 to 64.

I am both disillusioned and Comme aucune tranche d’âge n’a été clairement définie dans le projet de loi à ce jour, je pars du principe que « l’âge de travailler » fait référence aux personnes âgées de 18 à 64 ans. Je 19-4-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 49:3

disgusted to see a deliberate decision by the Government of Canada to ignore disabled seniors. suis à la fois désillusionnée et dégoûtée de voir une décision délibérée du gouvernement du Canada de faire abstraction des aînés canadiens handicapés. Time and time again, Canadian seniors are ignored by our government, despite everything that they have done for Canada. Canadian seniors have worked, paid taxes, voted and raised families.

Yet despite everything that they have done, it took a COVID-19 pandemic and seniors dying at alarming rates of 43% in our long-term care homes for the government to finally notice them. In 2010, 14.1% of Canada’s population was 65 or older. This number has increased to 19% as of 2022. As a result, the number of working-age Canadians for each senior is falling. Currently, disabled seniors aged 75 and over are the highest population of disabled Canadians at 47%. To ignore the statistics is to ignore the reality.

Une fois de plus, notre gouvernement ne tient pas compte des aînés canadiens, en dépit de tout ce qu’ils ont fait pour le Canada. Les aînés canadiens ont travaillé, payé des impôts, voté et élevé des familles. Pourtant, malgré tout ce qu’ils ont fait, il a fallu une pandémie de COVID-19 et le décès des aînés à un rythme alarmant de 43 % dans nos établissements de soins de longue durée pour que le gouvernement leur accorde son attention. En 2010, 14,1 % des membres de la population canadienne étaient âgés de 65 ans ou plus. Ce chiffre est passé à 19 % en 2022.

Par conséquent, le nombre de Canadiens en âge de travailler pour chaque aîné diminue. À l’heure actuelle, les aînés handicapés âgés d’au moins 75 ans constituent la population la plus nombreuse de Canadiens handicapés, soit 47 %. Ne pas tenir compte des statistiques équivaut à ne pas tenir compte de la réalité. The use of the phrase “working age persons” and/or any use of age parameters within this bill violates sections 15.1 and 15.2 of the Canadian Charter of Rights and Freedoms by discriminating based on age.

Denying the service of providing a monthly monetary benefit that would lift thousands of disabled Canadians out of poverty due to a person’s age is a clear violation of the Charter. L’utilisation de l’expression « personnes en âge de travailler » ou de paramètres d’âge dans le projet de loi contrevient aux articles 15.1 et 15.2 de la Charte canadienne des droits et libertés en exerçant une discrimination fondée sur l’âge.

Le refus de fournir, en raison de l’âge, une prestation monétaire mensuelle qui permettrait à des milliers de Canadiens handicapés de sortir de la pauvreté constitue une violation manifeste de la Charte. When individuals turn 65 years of age, many benefits end, and in turn, disabled seniors are left with little income to make ends meet. While other federal programs such as the GIS, CPP and OAS exist, even when combined, these programs leave thousands of disabled Canadians in poverty. If a person has never worked and has thus not contributed to CPP, they would not be entitled to receive this pension.

In 2023, a single 65‑year‑old person with an annual income of less than $20,952 receiving both OAS and GIS at their respective maximum amounts would earn only $1,723.10 per month. I did this calculation in November 2022, when first writing my brief for the House of Commons Standing Committee on Human Resources, Skills and Social Development and the Status of Persons with Disabilities, also known as HUMA. At that time, I calculated the amount as $1,709.28 per month. This means a year-over-year increase of only $13.72 per month.

Please also note that while the GIS is not taxable income, the OAS is taxable, thus the previous noted amount for 2023 would be less after taxes are deducted. De nombreuses prestations prennent fin lorsque les personnes atteignent l’âge de 65 ans. Ainsi, les personnes âgées handicapées se retrouvent alors avec un revenu limité pour joindre les deux bouts. Bien qu’il existe d’autres programmes fédéraux comme le SRG, le RPC et la SV, des milliers de Canadiens handicapés se trouvent dans la pauvreté même lorsqu’ils combinent toutes ces prestations.

Si une personne n’a jamais travaillé et n’a donc pas cotisé au RPC, elle n’a pas le droit de recevoir une pension. En 2023, une personne célibataire de 65 ans dont le revenu annuel est inférieur à 20 952 $ et qui reçoit la SV et le SRG à leur montant maximal respectif ne gagnera que 1 723,10 $ par mois. J’ai fait ce calcul en novembre 2022, lorsque j’ai rédigé pour la première fois mon mémoire pour le Comité permanent des ressources humaines, du développement des compétences, du développement social et de la condition des personnes handicapées de la Chambre des communes, aussi appelé HUMA.

À l’époque, j’ai calculé un montant de 1 709,28 $ par mois. Cela signifie une augmentation d’une année à l’autre de seulement 13,72 $ par mois. Il est également à noter que même si le SRG n’est pas un revenu imposable, la SV l’est, de sorte que le montant reçu mentionné précédemment pour 2023 sera moins élevé après impôts. On a final note, as an autistic person, I am astutely aware of the discrimination and the shortcomings of services faced by the autism community in Canada and worldwide.

I genuinely thank the Senate of Canada for both introducing and passing Bill S-203, which mandates the federal government to develop a Enfin, en tant que personne autiste, je suis parfaitement consciente de la discrimination et des lacunes sur le plan des services avec lesquelles la communauté autiste du Canada et du monde doivent composer. Je tiens à remercier sincèrement le Sénat du Canada d’avoir présenté et adopté le projet de 49:4 Social Affairs, Science and Technology 19-4-2023

national autism strategy because the facts are alarming. Over 85% of autistic people in Canada over the age of 15 years are currently unemployed, which means that if they continue to remain unemployed, once they reach age 65, they will only qualify for OAS and GIS. Autism is a lifelong condition that is present from birth, thus regardless of age, a person will always be impacted.

Our struggles will not magically disappear when we turn 65 years old, and the additional expenses that we incur for services like occupational therapy, speech therapy, psychologists and a variety of other services that support our unique needs that are not covered by our health care system, will continue to follow us long past age 65. loi S-203, qui donne au gouvernement fédéral le mandat d’élaborer une stratégie nationale sur l’autisme, car les faits sont alarmants.

Plus de 85 % des personnes autistes au Canada âgées de plus de 15 ans sont actuellement au chômage, ce qui signifie que si elles continuent de recevoir de l’assurance-emploi jusqu’à l’âge de 65 ans, elles ne seront admissibles qu’à la SV et au SRG. L’autisme est un trouble qui dure toute la vie et qui est présent dès la naissance. Ainsi, quel que soit son âge, une personne sera toujours touchée par cette affection.

Nos difficultés ne disparaîtront pas par magie à l’âge de 65 ans, et les dépenses supplémentaires que nous engagerons pour les services comme l’ergothérapie, l’orthophonie, les psychologues et divers autres services qui répondent à nos besoins uniques et qui ne sont pas couverts par notre système de soins de santé continueront de nous suivre bien après l’âge de 65 ans. Disability in and of itself can occur to any person at any point in their lifetime. Disability does not discriminate based on age.

Thus, my first recommendation is to remove the term “working age persons” and any reference to age parameters from Bill C-22. Le handicap en soi peut survenir chez n’importe quelle personne à n’importe quel moment de sa vie. Le handicap ne fait pas de discrimination en fonction de l’âge. Par conséquent, ma première recommandation est d’éliminer le terme « personnes en âge de travailler » et toute référence aux paramètres d’âge du projet de loi C-22. My second recommendation surrounds the issue of claw backs. I will not delve too much into this as many witnesses and briefs already highlight this critical issue.

The fact of the matter is that right now, there is no legislated guarantee that disabled Canadians will not face claw backs. This is absolutely unacceptable in a Canada where government changes are possible every few years due to elections. I recommend that the committee determine the appropriate income classification for the Canada disability benefit both federally and within each individual province and territory — is it supplementary income, benefit income, et cetera. Once determined, these should all be written into this bill.

Classifying this benefit will prevent misinterpretation and in turn claw backs by federal, provincial and territorial programs. Ma deuxième recommandation concerne la question des récupérations. Je ne m’étendrai pas trop sur le sujet, car de nombreux témoins et mémoires ont déjà souligné cette question cruciale. Le fait est qu’à l’heure actuelle, le projet de loi ne comporte aucune garantie de prévention de récupérations pour les Canadiens handicapés. Cela n’est pas acceptable dans un Canada où les changements de gouvernement peuvent survenir à des intervalles de quelques années en raison des élections.

Je recommande que le comité détermine la classification appropriée du revenu aux fins de la Prestation canadienne pour les personnes handicapées à l’échelle fédérale et au sein de chaque province et territoire, c’est-à-dire s’agit-il d’un revenu supplémentaire, d’un revenu de prestations, etc. Une fois la classification établie, tout cela devrait être inscrit dans le projet de loi. La classification de la prestation permettra d’empêcher les erreurs d’interprétation et, en retour, les récupérations par les programmes fédéraux, provinciaux et territoriaux.

In addition, I agree and stand by the recommendations made by Share Lawyers and Hart Schwartz. Their brief identified clear and concise methods of ensuring claw backs cannot occur by private insurance companies. De plus, j’appuie les recommandations de Share Lawyers et de Hart Schwartz. Leur mémoire a proposé des méthodes claires et concises pour faire en sorte que les sociétés d’assurance privées ne puissent pas procéder aux récupérations. My final recommendation for consideration surrounds engagement and collaboration with the disability community. Based on the commitment in the

preamble along with the requirement under the Accessible Canada Act, it is essential that disabled Canadians meaningfully contribute to the development of the regulations for the Canada disability benefit. Ma dernière recommandation porte sur le dialogue et la collaboration avec la communauté handicapée. Compte tenu de l’engagement dans le préambule et de l’exigence de la

Loi canadienne sur l’accessibilité, il est essentiel que les personnes handicapées au Canada contribuent de manière significative à l’élaboration des règlements régissant la prestation canadienne pour les personnes handicapées. 19-4-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 49:5

I do not feel that my voice has been heard to date, aside from this meeting and my briefs that I have submitted. This is despite the minister’s assurances made to the HUMA committee and to this committee, that disability communities across Canada have been and continue to be consulted. I am a member of a number of Canadian autism organizations, and at no time have I ever received any notice nor heard of any consultation regarding Bill C-22 for which I could provide input.

À ce jour, je n’ai pas l’impression que ma voix a été entendue, sauf pour la présente réunion et les mémoires que j’ai présentés, et ce, même si la ministre a assuré au comité HUMA et au présent comité que les communautés handicapées au Canada ont été et continuent d’être consultées. Je suis membre d’un certain nombre d’organisations canadiennes sur l’autisme, et je n’ai jamais reçu d’avis ni entendu de consultation concernant le projet de loi C-22 pour lequel je pourrais donner mon avis.

I fear that while collaboration may be occurring as claimed that the collaborations are not diverse enough nor are all members of the disability community aware of how or when to provide input. I have many questions surrounding the minister’s collaboration with the disability community. For example, has the minister consulted with reserves and other isolated communities? Has the minister considered the lack of internet access that exists for many Canadians? Has the minister considered accessibility in communication, especially for non- verbal autistics?

Has the minister consulted with groups or foundations that aide disabled Canadians who are homeless and who are perhaps unaware of the opportunity to have their voices heard? Je crains que, bien que la collaboration puisse avoir lieu comme on le prétend, elle ne soit pas suffisamment diversifiée et que tous les membres de la communauté des personnes handicapées ne sachent pas comment ou quand donner leur avis. J’ai de nombreuses questions concernant la collaboration de la ministre avec la communauté des personnes handicapées.

Par exemple, la ministre a-t-elle consulté les habitants des réserves et d’autres collectivités isolées? A-t-elle tenu compte du fait que de nombreux Canadiens n’ont pas accès à Internet? A-t-elle tenu compte de l’accessibilité en matière de communication, surtout pour les autistes non verbaux? La ministre a-t-elle consulté des groupes ou des fondations qui aident les Canadiens handicapés qui sont sans abri et qui ne sont peut-être pas au courant de la possibilité de se faire entendre? This benefit will provide support to a diverse population of individuals.

As such, the government has a legal responsibility according to the Accessible Canada Act to ensure that data is being received from a diverse population of disabled persons from across the country. To date, I do not believe that this has occurred to the extent described above, and as a result I recommend that the committee amend clause 11.2, titled “Engagement and collaboration,” to include a legislated mandate that the minister provide clear and concise statistical data showing where the collaborative input is coming from.

Data should include information such as the disability or disabilities, age, gender, race, location, organization if applicable, etc. Furthermore, I ask that the committee include a legislated time frame of three-to-six-month updates provided both to the House of Commons and to the public regarding data sources, as well as progress on the regulation development. I have provided some suggested wording in my brief that was submitted to the clerk of this committee last week. Cette prestation fournira un soutien à une population diversifiée de personnes.

À ce titre, le gouvernement a la responsabilité légale, conformément à la

Loi canadienne sur l’accessibilité, de s’assurer que les données reçues proviennent d’une population diversifiée de personnes handicapées de partout au pays. À ce jour, je ne crois pas que ce soit le cas dans la mesure décrite ci-dessus et, par conséquent, je recommande que le comité modifie l’article 11.2, intitulé « Dialogue et collaboration », afin d’inclure un mandat prescrit par la loi selon lequel la ministre doit fournir des données statistiques claires et concises montrant d’où vient l’apport collaboratif.

Les données doivent inclure des renseignements comme le ou les handicaps, l’âge, le genre, la race, le lieu, l’organisation, le cas échéant, et cetera. En outre, je demande au comité d’inclure un délai de mises à jour de trois à six mois, inscrit dans la loi, pour la Chambre des communes et le public concernant les sources de données, ainsi que les progrès de l’élaboration du règlement. J’ai proposé dans mon mémoire un libellé qui a été remis à la greffière du comité la semaine dernière.

At this time, it is difficult for me to trust the minister’s statements regarding the commitment to meaningfully consulting with the disability community due to circumstances that I faced as a federal public servant. For six-and-a-half years, I was employed with Employment and Social Development Canada, also known as ESDC. I faced severe discrimination toward my disability. I provided numerous functional abilities forms at the request of my management team and I was open with them about my disability needs and struggles; this did not change their actions toward me.

Despite efforts to work with my employer, I was eventually forced to resign from my employment in À l’heure actuelle, il m’est difficile de faire confiance aux déclarations de la ministre concernant l’engagement à consulter sérieusement la communauté des personnes handicapées en raison des circonstances auxquelles j’ai été confrontée en tant que fonctionnaire fédérale. Pendant six ans et demi, j’ai travaillé pour Emploi et Développement social Canada, aussi appelé EDSC. J’ai fait face à une grave discrimination à cause de mon handicap.

J’ai fourni de nombreux formulaires de détermination des capacités fonctionnelles à la demande de membres de mon équipe de direction et j’ai été franche avec eux au sujet de mes besoins et de mes difficultés en tant que personne handicapée; 49:6 Social Affairs, Science and Technology 19-4-2023

May 2022 on the advice of a medical professional due to the mental health distress caused by years of discrimination and Phoenix pay issues. cela n’a pas changé leurs actions envers moi.

Malgré les efforts pour travailler avec mon employeur, j’ai finalement été contrainte de démissionner de mon emploi en mai 2022 sur les conseils d’un professionnel de la santé en raison de la détresse mentale causée par des années de discrimination et des problèmes de rémunération liés à Phénix. These actions against me occurred partially under the current minister’s leadership of ESDC. Thus, I fully disagree with the minister’s claims of trust being built with the disability community. Instead, I feel insulted by this comment. My trust was and continues to be broken time and time again.

How can I, as a disabled person, be expected to trust the minister’s claims of caring about the disability community’s input when this same minister cannot ensure that discrimination against employees with disabilities isn’t occurring in her own department? Ces actions contre moi se sont produites en

partie sous la direction de la ministre actuelle d’EDSC. Ainsi, je suis totalement en désaccord avec la ministre, qui affirme que la confiance est établie avec la communauté des personnes handicapées. Je me sens plutôt insultée par ce commentaire. Ma confiance a été et continue d’être brisée à maintes reprises.

Comment puis-je, en tant que personne handicapée, être censée faire confiance aux affirmations de la ministre, qui dit se soucier de la contribution de la communauté des personnes handicapées alors que cette même ministre ne peut pas garantir que les employés handicapés ne font pas l’objet de discrimination dans son propre ministère? The disability community is tired of hearing fancy speeches, promises, commitments and assurances. The disability community demands actions.

The disability community demands that the government be held accountable every step of the way through legislated requirements that ensure that our voices are heard and our rights are upheld. La communauté des personnes handicapées en a assez d’entendre de beaux discours, des promesses, des engagements et des assurances. La communauté des personnes handicapées exige des actions. La communauté des personnes handicapées exige que le gouvernement soit tenu responsable à chaque étape du processus au moyen d’exigences prévues par la loi qui garantissent que nos voix sont entendues et que nos droits sont respectés.

Thank you. Merci. The Chair: Thank you very much, Ms. Pilatzke. La présidente : Merci beaucoup, madame Pilatzke. Lorin MacDonald, Founder and Principal, Hearvue Inc., as an individual: Good afternoon, Madam Chair honourable senators, committee support and fellow witnesses. As a visitor to Ottawa, I honour the people and land of the Anishinaabe Algonquin Nation and the valuable past and present contributions to this land by all First Nations, Inuit and Métis peoples. Lorin MacDonald, présidente et directrice, Hearvue Inc., à

titre personnel : Bonjour, madame la présidente, honorables sénateurs, membres du personnel du comité et chers témoins. En tant que visiteuse à Ottawa, je rends hommage au peuple et au territoire de la nation algonquine Anishinaabe, ainsi qu’aux précieuses contributions passées et présentes à ce territoire de l’ensemble des Premières Nations, des Inuits et des Métis. I am privileged to share my perspective based on my lived experience. Before I begin, I commend your efforts to enhance accessibility today, such as the captioning before me. I also affirm my belief that representation matters.

To the senators around the table living with visible, invisible and episodic disabilities, your presence in the Red Chamber and on this committee is impactful. Our first prime minister, Sir John A. Macdonald — no relation — decreed the Senate to be a place of sober second thought; we all benefit from a wealth of perspectives reflecting the diversity of our nation. J’ai le privilège de partager mon point de vue fondé sur mon expérience vécue. Avant de commencer, je salue vos efforts pour améliorer l’accessibilité aujourd’hui, comme le sous-titrage devant moi.

J’affirme également ma conviction selon laquelle la représentation est importante. Aux sénateurs réunis autour de la table qui vivent avec des invalidités visibles, invisibles et épisodiques, votre présence à la salle du Sénat et au comité a un impact. Notre premier premier ministre, Sir John A. Macdonald — aucun lien de parenté — a décrété que le Sénat serait un lieu de second examen objectif; nous bénéficions tous d’une richesse de points de vue reflétant la diversité de notre nation. Before I share my comments, it may be helpful to understand what informs them.

Avant que je ne vous fasse part de mes commentaires, il peut être utile de comprendre ce qui les éclaire. 19-4-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 49:7

First, I embrace a human rights model of disability, which acknowledges the impact of impairment in the lives of people with disabilities, their right to live independently and be included in the community, and the responsibility of all levels of government to support these goals. It is through this lens that I make my comments today.

Premièrement, j’adopte un modèle de handicap fondé sur les droits de la personne, qui reconnaît l’impact de la déficience sur la vie des personnes handicapées, leur droit de vivre de manière autonome et d’être inclus dans la communauté, et la responsabilité de tous les ordres de gouvernement de soutenir ces objectifs. C’est dans cette optique que je fais mes commentaires aujourd’hui. Second, I was born with profound hearing loss in both ears, with speech as my primary mode of communication. I was mainstreamed in public schools, relying on hearing aids and lipreading to supplement my hearing loss.

I added amplification devices and captioning to my post-secondary education. Deuxièmement, je suis née avec une perte auditive profonde des deux oreilles, la parole étant mon principal mode de communication. J’ai été intégrée dans les écoles publiques, comptant sur des aides auditives et la lecture labiale pour compléter ma perte auditive. J’ai ajouté des appareils d’amplification et de sous-titrage lors de mes études postsecondaires. And finally, I also bring my experience as a human rights lawyer supporting Canadians living with disabilities and as a disability and accessibility subject matter expert.

Et enfin, j’apporte également mon expérience en tant qu’avocate des droits de la personne qui soutient les Canadiens handicapés et en tant qu’experte en matière de handicap et d’accessibilité. These are my observations over the past years. The last Canadian Survey on Disability was published in 2018.

In my view, the 2022 report, to be released by the end of this year, will show a marked increase in disability based on four developments: one, the lessening of stigma around mental health issues; two, the impact of the pandemic on our collective mental wellness; three, a better understanding of invisible and episodic disabilities; and, four, the larger number of Baby Boomers, given that disability increases with age — all of which is to say our disability population is growing.

I anticipate this survey will reiterate how income disparity, food insecurity and persistent poverty have left our most vulnerable Canadians in crisis. Voici mes observations au cours des dernières années. La dernière Enquête canadienne sur l’incapacité a été publiée en 2018.

À mon avis, le rapport de 2022, qui sera publié d’ici la fin de l’année, montrera une augmentation marquée des handicaps en raison de quatre faits nouveaux : un, la diminution de la stigmatisation entourant les problèmes de santé mentale; deux, l’impact de la pandémie sur notre bien-être mental collectif; trois, une meilleure compréhension des handicaps invisibles et épisodiques; et, quatre, le nombre plus élevé de baby-boomers, étant donné que les handicaps augmentent avec l’âge — tout cela pour dire que notre population de personnes handicapées s’accroît.

Je prévois que cette enquête réitérera la façon dont la disparité des revenus, l’insécurité alimentaire et la pauvreté persistante ont laissé nos Canadiens les plus vulnérables en situation de crise. I mentioned COVID. While it continues at a lesser rate, we have had the opportunity to reflect on its lessons. The temporary Canada Emergency Relief Benefit, or CERB, determined the amount of a basic income, but it also provided a glaring contrast to what many Canadians with disabilities are forced to accept in financial support — nearly half the amount determined — thus creating a livable-income double standard.

This lesson reinforced the need for the Canada disability benefit. J’ai mentionné la COVID. Bien qu’elle continue à un rythme moindre, nous avons eu l’occasion de réfléchir à ses leçons. La Prestation canadienne d’urgence, ou PCU, a déterminé le montant d’un revenu de base, mais elle a également présenté un contraste flagrant avec ce que de nombreux Canadiens handicapés sont obligés d’accepter comme soutien financier — près de la moitié du montant déterminé — créant ainsi deux poids, deux mesures pour ce qui est d’un revenu viable.

Cette leçon a renforcé la nécessité de la Prestation canadienne pour personnes handicapées. COVID also highlighted the cost of disability, which the government recognized, compensating individuals with a one- time payment to offset extraordinary expenses based on eligibility for the Disability Tax Credit, also referred to as the DTC. Unfortunately, many were deemed ineligible. This committee released its study of the DTC in 2018, so you appreciate the challenges that remain.

La COVID a également mis en évidence le coût des handicaps, que le gouvernement a reconnu en indemnisant les personnes au moyen d’un paiement unique destiné à compenser les dépenses extraordinaires en fonction de l’admissibilité au crédit d’impôt pour personnes handicapées, également appelé CIPH. Malheureusement, beaucoup ont été jugés inadmissibles. Votre comité a publié son étude sur le CIPH en 2018; vous comprenez donc les défis qui demeurent. 49:8 Social Affairs, Science and Technology 19-4-2023

I am encouraged by the progressive disability rights advances that have occurred. Since 2015, we have had a minister responsible for the disability file. Under Minister Qualtrough’s leadership, we have seen the following: Je suis encouragée par les avancées progressistes au

chapitre des droits des personnes handicapées qui ont eu lieu. Depuis 2015, nous avons une ministre responsable du dossier des personnes handicapées. Sous la direction de la ministre Qualtrough, nous avons constaté ce qui suit : Canada signed on to the Marrakesh Treaty in 2016, and the Optional Protocol to the Convention on the Rights of Persons with Disabilities in 2018. Le Canada a signé le Traité de Marrakech en 2016 et le Protocole facultatif se rapportant à la Convention relative aux droits des personnes handicapées en 2018.

We saw the passage of the first federal disability legislation, the Accessible Canada Act, in 2019. Of note is how this legislation incorporated several amendments, showing how collaboration in the political realm can work effectively through study and cooperation. Nous avons vu l’adoption de la première loi fédérale relative aux personnes handicapées, la

Loi canadienne sur l’accessibilité, en 2019. Il convient de noter que cette loi a incorporé plusieurs modifications, démontrant comment la collaboration dans le domaine politique peut fonctionner efficacement grâce à l’étude et à la coopération. I am also heartened by Senate action, as evidenced in the January 2022 letter to the Prime Minister and others, from members of the Senate, several of whom are here today.

This letter indicated support for the urgent adoption of the Canada disability benefit — which I shall refer to as the CDB — noting this action as a “next logical step in your legacy.” I could not agree more. Je suis également encouragée par l’action du Sénat, comme en témoigne la lettre adressée en janvier 2022 au premier ministre et à d’autres personnes, par des membres du Sénat, dont plusieurs sont ici aujourd’hui.

La lettre indiquait un soutien à l’adoption urgente de la Prestation canadienne pour personnes handicapées — que j’appellerai la PCPH — en soulignant que cette action constituait une « prochaine étape logique de votre héritage ». Je suis tout à fait d’accord. I have three key messages for your consideration. The first is, “Let’s get this done.” The bill has nearly unanimous support among parliamentarians. However, the disability community is at odds about the path forward, advocating for either its quick passage or further amendments to beef up this framework bill.

In my view, the latter is a gamble with a minority government. In this political climate, anything can happen. Je soumets à votre attention trois messages principaux. Le premier est : « Faisons-le. » Le projet de loi fait l’unanimité parmi les parlementaires. Cependant, la communauté des personnes handicapées ne souscrit pas à la voie à suivre, préconisant soit son adoption rapide, soit d’autres amendements pour renforcer ce projet de loi-cadre. À mon avis, d’autres amendements constituent un risque compte tenu d’un gouvernement minoritaire. Dans le climat politique actuel, tout peut arriver.

The disability community has been clamouring for such action, and we’re almost there. Upon looking at the parliamentary calendar between now and the House rising on June 23, my anxiety also rises. There are only 9 weeks to accomplish much business before a 12-week break. I suggest those 12 weeks would be best utilized by starting to work on the creation of the CDB regulations. La communauté des personnes handicapées réclame une telle action, et nous y sommes presque.

Lorsque je regarde le calendrier parlementaire, je constate que la Chambre ajourne le 23 juin; elle suspend ses travaux, mais mon anxiété, elle, demeure en suspens. Il n’y a que 9 semaines pour accomplir beaucoup de travail avant une pause de 12 semaines. Ces 12 semaines seraient mieux utilisées si on commençait à travailler à la création du règlement sur la PCPH. Criticism of a framework bill may be unfounded. For example, the Accessible Canada Act is a comparable framework piece of legislation. The broad principles and intent of the act were articulated, with the details developed through regulations.

I subscribe to the maxim of “progress over perfection,” which means, “just get started; don’t wait until everything is perfect. It is impossible to satisfy everyone.” La critique d’un projet de loi-cadre peut être infondée. Par exemple, la

Loi canadienne sur l’accessibilité est une loi-cadre comparable. Les grands principes et l’intention de la loi ont été formulés, les détails ayant été élaborés par voie de règlement. Je souscris à la maxime selon laquelle il faut viser le progrès plutôt que la perfection, ce qui signifie qu’il faut simplement commencer, ne pas attendre jusqu’à ce que tout soit parfait. Il est impossible de satisfaire tout le monde. 19-4-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 49:9

HUMA studied the bill with consultation, reviewing 28 amendments and passing 9, as several suggested amendments were either duplications or technical and complex. Le comité HUMA a étudié le projet de loi en menant des consultations; il a examiné 28 amendements et en a adopté 9, car plusieurs amendements suggérés étaient soit des doublons, soit de nature technique et complexe. My second message: “Let’s remember who is leading the charge.” Minister Qualtrough is an accomplished human rights lawyer and a Paralympian, which requires dedication and perseverance.

Over the past eight years, she has earned the respect of the disability community through her collaborative approach and her “can do” attitude. Most importantly, she is a member of the disability community and a passionate advocate for inclusion and accessibility. Without equivocation, I am confident in Minister Qualtrough’s ability to create regulations that address the concerns you have heard throughout your study. Her track record speaks for itself. Mon deuxième message : « Rappelons-nous qui mène la charge. »

La ministre Qualtrough est une avocate des droits de la personne accomplie et une paralympienne, ce qui exige du dévouement et de la persévérance. Au cours des huit dernières années, elle a gagné le respect de la communauté des personnes handicapées grâce à son approche de collaboration et à son attitude positive et dynamique. Fait plus important encore, elle est membre de la communauté des personnes handicapées et une ardente défenseure de l’inclusion et de l’accessibilité.

Sans équivoque, j’ai confiance en la capacité de la ministre Qualtrough de créer des règlements qui répondent aux préoccupations que vous avez entendues tout au long de votre étude. Son parcours en dit long. Some may dismiss my views as partisan; I assure you they are not. I give credit where credit is due. For example, the registered disability savings plan, launched in 2008, was championed by the late Honourable Jim Flaherty, of the Harper government. Most recently, the Liberal and NDP parties have collaboratively created the Canada Dental Benefit, often referred to as the CDB, to lower child dental costs.

As a human rights lawyer, I applaud initiatives that identify the holes in our social safety net and work diligently to repair them. Certains peuvent rejeter mes opinions comme étant partisanes; je vous assure qu’elles ne le sont pas. Je rends à César ce qui appartient à César. Par exemple, le régime enregistré d’épargne- invalidité, lancé en 2008, a été défendu par feu l’honorable Jim Flaherty, du gouvernement Harper. Plus récemment, les partis libéral et néo-démocrate ont créé en collaboration la Prestation dentaire canadienne, souvent appelée PDC, qui vise à réduire les frais dentaires des enfants.

En tant qu’avocate des droits de la personne, j’applaudis les initiatives qui travaillent avec diligence pour empêcher les Canadiens de passer entre les mailles de notre filet de sécurité sociale. And, last, “Let’s do right by Canadians living with disabilities.” The first mention of the CDB was in the Speech from the Throne in the fall of 2020. COVID undoubtedly wreaked havoc with best-laid plans. The CDB is life-changing legislation that will lift many out of poverty, restore dignity and enhance participation. No one should experience life in constant crisis mode.

Canadians with disabilities have been waiting too long during difficult times to experience further hardship caused by delay. Et, enfin, « Faisons ce qu’il faut pour les Canadiens handicapés. » La PCPH a été mentionnée pour la première fois dans le discours du Trône à l’automne 2020. La COVID a sans aucun doute mis en péril les plans les mieux conçus. La

loi sur la PCPH changera la vie : elle sortira de nombreuses personnes de la pauvreté, restaurera la dignité et renforcera la participation. Personne ne devrait vivre continuellement en état de crise. Les Canadiens handicapés ont attendu trop longtemps pendant des périodes difficiles pour subir d’autres difficultés causées par les retards. Madam Chair, my conclusion will take just a few seconds if you can indulge me. Thank you. I’m trying to speak slowly and drink water and deal with nerves and everything. Madame la présidente, ma conclusion ne prendra que quelques secondes si vous me permettez. Merci.

J’essaie de parler lentement, de boire de l’eau, de gérer le stress et tout et tout. In conclusion, a quote from the late South African Bishop Desmond Tutu resonates with me: En conclusion, une citation de feu l’évêque sud-africain Desmond Tutu m’interpelle : There comes a point where we need to stop just pulling people out of the river. We need to go upstream and find out why they’re falling in. Il arrive un moment où nous devons cesser de simplement repêcher les gens dans la rivière. Nous devons aller en amont et découvrir pourquoi ils tombent dedans.

You have the data and the anecdotal evidence explaining why Canadians with disabilities are not only falling into the river but are drowning. The CDB effectively mobilizes our collective responsibility to ensure all Canadians live with dignity. Let Vous avez les données et les preuves anecdotiques expliquant pourquoi les Canadiens handicapés non seulement tombent dans la rivière, mais se noient. La PCPH mobilise efficacement notre responsabilité collective de veiller à ce que tous les Canadiens 49:10 Social Affairs, Science and Technology 19-4-2023

poverty not be a legacy for our children with disabilities. Canada is already respected worldwide for its groundbreaking disability legislation. Let us build on that by implementing the CDB quickly and restoring dignity to Canadians living with disabilities. vivent dans la dignité. Que la pauvreté ne soit pas un héritage pour nos enfants handicapés. Le Canada est déjà respecté dans le monde entier pour sa législation avant-gardiste sur les personnes handicapées. Faisons fond sur cette loi en mettant en œuvre rapidement la PCPH et en redonnant leur dignité aux Canadiens handicapés.

To paraphrase Mahatma Gandhi, may we demonstrate the true measure of our society through our actions toward our most vulnerable. Pour paraphraser Mahatma Gandhi, puissions-nous démontrer la vraie mesure de notre société dans la façon dont nous traitons nos membres les plus vulnérables. It has been a privilege to appear before you. I value your service to our country and the consideration of the oral and written testimonies before you. And I welcome your questions. Thank you, meegwetch. Je suis honorée d’avoir comparu devant vous.

J’apprécie votre service à notre pays et la prise en considération des témoignages oraux et écrits qui vous ont été présentés. Et je répondrai avec plaisir à vos questions. Merci, meegwetch. The Chair: Thank you very much, Ms. MacDonald. Mr. Papatsie, the floor is yours. La présidente : Merci beaucoup, madame Macdonald. Monsieur Papatsie, la parole est à vous. Noah Papatsie, Nunavummi Disabilities Makinnasuaqtiit Society and Director, Nunavut, Board of Directors, Inclusion Canada, as an individual: Thank you for the invitation.

Again thank you chair, and thank you to the committee as well as senators for providing me an opportunity to speak on this Bill C-22. Noah Papatsie, Nunavummi Disabilities Makinnasuaqtiit Society et directeur, Nunavut, conseil d’administration, Inclusion Canada, à

titre personnel : Je vous remercie de votre invitation. Je remercie à nouveau la présidente et le comité ainsi que les sénateurs de m’avoir donné la possibilité de m’exprimer sur le projet de loi C-22. My name is Noah Papatsie. I live in Iqaluit, Nunavut and am on the board of Inclusion Canada and also involved in the Nunavummi Disabilities Makinnasuaqtiit Society, also known as NDMS. NDMS is the only cross-disability organization in Nunavut. We provide support to people across the lifespan from infants to elders. Je m’appelle Noah Papatsie.

Je vis à Iqaluit, au Nunavut, et je siège au conseil d’administration d’Inclusion Canada. Je participe également à la Nunavummi Disabilities Makinnasuaqtiit Society, également connue sous le nom de NDMS. La NDMS est le seul organisme qui s’occupe de tous les types de handicaps au Nunavut. Nous apportons un soutien aux personnes tout au long de leur vie, des nourrissons aux personnes âgées. I am very happy to be a part of this important discussion and the advancement of the foundational legislation to create the Canada Disability Benefit.

Je suis très heureux de participer à cette importante discussion et à l’avancement de la législation fondamentale visant à créer la prestation canadienne pour les personnes handicapées. The Canada Disability Benefit is an important opportunity to finally help address the income insecurity of people with disabilities in Canada. It is especially important to get this right for our Indigenous and northern communities, where unique circumstances exist and create additional and difficult barriers for people with disabilities.

The ongoing impacts of colonialism continue to play a big role in the disproportionately high rates of poverty among Indigenous communities in Canada and especially in the North where the cost of everything is high. La prestation canadienne pour les personnes handicapées est une occasion importante permettant enfin de remédier à l’insécurité des revenus des personnes handicapées au Canada. Il est particulièrement important d’y parvenir pour nos collectivités autochtones et du Nord, où les circonstances uniques existent et créent des obstacles supplémentaires et difficiles pour les personnes handicapées.

Les effets persistants du colonialisme continuent de jouer un rôle important dans les taux disproportionnés de pauvreté dans les collectivités autochtones au Canada, en particulier dans le Nord, où tout coûte très cher. We know that poverty puts people at a much higher risk of getting a disability. The Indigenous population in this country experiences a disability rate much higher than that of the non‑Indigenous population, at approximately 30% to 35%. Nous savons que la pauvreté augmente considérablement le risque de souffrir d’un handicap.

La population autochtone de notre pays connaît un taux de handicap bien supérieur à celui de la population non autochtone, touchant environ 30 à 35 % des gens. 19-4-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 49:11

Many Indigenous and northern communities are affected by the unique challenges of financial insecurity including high levels of unemployment, remoteness, lack of roads, limited transportation, high food costs, not proper housing, and an overall housing crisis at this moment, and overall higher cost of living. It takes more just get by. Adding a disability to this only makes the situation worse.

De nombreuses collectivités autochtones et du Nord sont touchées par les défis uniques de l’insécurité financière, notamment des taux de chômage élevés, l’éloignement, le manque de routes, les moyens de transport limités, des coûts alimentaires élevés, des logements inadéquats, la crise globale du logement actuelle et le coût de la vie généralement plus élevé. Il faut plus d’argent juste pour s’en sortir. L’ajout d’un handicap ne fait qu’aggraver la situation. I am honoured to use my time today to advocate for the equality of the northern perspective on the Canada Disability Benefit.

We must make sure that the perspectives of our Indigenous and northern communities are heard equally with the rest of Canada’s perspectives on the Canada Disability Benefit. J’ai l’honneur d’utiliser le temps qui m’est imparti aujourd’hui pour plaider en faveur de l’égalité des habitants du Nord au

chapitre de la prestation canadienne pour les personnes handicapées. Nous devons veiller à ce que les points de vue de nos collectivités autochtones et du Nord soient entendus au même

titre que les points de vue du reste du Canada en ce qui concerne la prestation canadienne pour les personnes handicapées. But most importantly, we disabled people in the North need this benefit now. I urge all senators to quickly debate this and pass bill C-22 without amendments and without much more delay. We risk losing this potential new benefit which is greatly needed. We have come so far and we don’t want to risk another election being called to have this disappear again and not finally come about. It will disappear, or again, not finally come about.

The Canada Disability Benefit is an opportunity to build equity for Indigenous people with disabilities. Cependant, le plus important, c’est que les personnes handicapées du Nord ont besoin de cette prestation dès maintenant. J’exhorte tous les sénateurs à débattre rapidement de cette question et à adopter le projet de loi C-22 sans amendement et sans plus attendre. Nous risquons de perdre cette nouvelle prestation potentielle dont nous avons grandement besoin.

Nous avons parcouru beaucoup de chemin et nous ne voulons pas risquer que d’autres élections soient déclenchées et que cette mesure disparaisse à nouveau et ne soit finalement pas mise en œuvre. Elle disparaîtra ou, encore une fois, ne verra pas le jour. La prestation canadienne pour les personnes handicapées est l’occasion d’instaurer l’équité pour les personnes autochtones handicapées. We also need to ensure that the federal government soon starts talking with Indigenous people, First Nations, Metis and Inuit leaders on how this benefit will work together with existing benefits. We don’t want to be worse off.

It must only lead to positive improvement and an increase in assistance. The different levels of government must make sure the benefits work together. And that can’t start until this bill is passed. The Canada Disability Benefit will be an important step in lowering the poverty of people with disabilities in Indigenous and northern communities. Nous devons également veiller à ce que le gouvernement fédéral entame rapidement des discussions avec les populations autochtones, les Premières Nations, les Métis et les Inuits sur la manière dont cette prestation s’articulera avec les prestations existantes.

Nous ne voulons pas que notre situation empire. Elle ne doit mener qu’à une amélioration positive et à une augmentation de l’aide. Les différents ordres de gouvernement doivent veiller à ce que les prestations travaillent de concert, et cela ne peut commencer qu’avec l’adoption du projet de loi. La prestation canadienne pour les personnes handicapées constituera une étape importante de la réduction de la pauvreté des personnes handicapées dans les collectivités autochtones et nordiques.

We support Bill C-22 as a foundation to work with and urge senators to prioritize and pass it into law as soon as possible, with the commitment that the disability community, including Indigenous peoples, will be at the table in the drafting of the regulations. Nous soutenons le projet de loi C-22 comme base de travail et exhortons les sénateurs à lui donner la priorité et à l’adopter dès que possible, en s’engageant à ce que la communauté des personnes handicapées, y compris les peuples autochtones, participent à l’élaboration de la réglementation.

The sooner Bill C-22 becomes law, the sooner we can get to work on the details of the design of what this benefit should look like, and the sooner negotiations with provinces and territories, Plus vite le projet de loi C-22 sera adopté, plus vite nous pourrons travailler sur les détails de cette prestation, et plus vite les négociations avec les provinces et les territoires, les 49:12 Social Affairs, Science and Technology 19-4-2023

Indigenous communities, First Nations, Metis and Inuit leaders can begin. collectivités autochtones, les dirigeants des Premières Nations, des Métis et des Inuits pourront commencer. Any further amendments contemplated by the Senate would greatly delay the passing of the bill. Why risk this? Passing the bill now will allow the regulatory process to begin and for the disability community to be part of shaping the benefit. This is a historic opportunity to work to end disability poverty in Canada.

In the North, we need this now, and I appeal to all of you to do what is right and pass Bill C-22 without further delay. Tout autre amendement envisagé par le Sénat retarderait considérablement l’adoption du projet de loi. Pourquoi prendre ce risque? L’adoption immédiate du projet de loi permettra d’entamer le processus réglementaire et permettra à la communauté des personnes handicapées de participer à l’élaboration de la prestation. Il s’agit d’une occasion historique d’œuvrer pour mettre fin à la pauvreté des personnes handicapées au Canada.

Dans le Nord, nous en avons besoin dès maintenant, et je vous demande à tous de faire ce qui est juste et d’adopter le projet de loi C-22 sans plus tarder. Thank you very much again for inviting me to your house and giving me the opportunity via my spouse to be here to meet the rest of the people and disability people. Thank you so much. Je vous remercie encore une fois de m’avoir invité et de m’avoir donné la possibilité, par l’intermédiaire de mon épouse, d’être ici pour rencontrer le reste de la population et les personnes handicapées. Merci infiniment. The Chair: Thank you very much, Mr. Papatsie.

La présidente : Merci beaucoup, monsieur Papatsie. Angela Browne, Managing Partner, Invictus Legal LLP, as an individual: I’m Zooming in from Niagara Region, which is in southwestern Ontario. I would like to acknowledge the land on which I gather as the traditional territory of the Haudenosaunee and Anishinaabe peoples, many of whom continue to live and work here today. This territory is covered by the Upper Canada treaties, and within the land protected by the Dish With One Spoon wampum agreement. Today, this gathering place is home to many First Nations, Métis and Inuit people.

Acknowledging and reminding us that our great standard of living is directly related to the resources and the friendship of the Indigenous peoples. Me Angela Browne, associée directrice, Invictus Legal LLP, à

titre personnel : Je participe à la conférence Zoom depuis la région de Niagara, située dans le Sud-Ouest de l’Ontario. Je tiens à souligner que le territoire sur lequel je me trouve est le territoire traditionnel des peuples Haudenosaunee et Anishinabe, dont beaucoup continuent de vivre et de travailler ici aujourd’hui. Ce territoire est couvert par les traités du Haut- Canada et fait

partie des terres protégées par l’entente wampum du « plat à une cuillère ». Aujourd’hui, ce lieu de rassemblement accueille de nombreux membres des Premières Nations, Métis et Inuits. Il nous rappelle que notre niveau de vie élevé est directement lié aux ressources et à l’amitié des peuples autochtones. First, I would like to welcome the opportunity to be able to speak to the honourable members of the Senate this afternoon about a very important bill, Bill C-22, which could become a legacy — very much so — and finally put an end to the poverty of people with disabilities, or it could mean nothing at all.

Tout d’abord, je suis heureuse d’avoir l’occasion de parler aux honorables sénateurs cet après-midi d’un projet de loi très important, le projet de loi C-22, qui pourrait devenir un héritage — oui, absolument — et mettre enfin un terme à la pauvreté des personnes handicapées, ou qui pourrait ne rien signifier du tout. I think that we want to achieve something, and we want to achieve it now. One of the things that I hear people in the disability community saying is that they want the bill to pass as it is and do this in a hurry.

I don’t think that it is necessary to do that in order to start payments for people with disabilities. The government has had precedents, and they have shown an ability to dish out billions of dollars in a heartbeat without actual legislation to do so. They then later pass things to produce more of an ongoing legislation to determine its eligibility criteria and so forth. We saw that during the pandemic, when just about everybody except people with disabilities got $2000 a month, while people with disabilities had to continue to survive on less than half of that.

In the interim, there could be an issuance of emergency payments being made to people. There was an emergency payment made to some people with disabilities Je crois que nous voulons tous obtenir quelque chose, et nous voulons l’obtenir maintenant. L’une des choses que j’ai entendues de la part des personnes handicapées, c’est qu’elles veulent que le projet de loi soit adopté tel quel et que ce soit fait de façon précipitée. Je ne pense pas qu’il soit nécessaire de faire cela pour commencer à verser des prestations aux personnes handicapées.

Le gouvernement a eu des précédents, et il a montré sa capacité de distribuer des milliards de dollars en un clin d’œil sans véritable loi pour le faire. Par la suite, il adopte des mesures visant à mettre en place une législation permanente afin, entre autres, de déterminer les critères d’admissibilité. Nous l’avons vu pendant la pandémie, lorsque presque tout le monde, à l’exception des personnes handicapées, a reçu 2 000 $ par mois, alors que les personnes handicapées ont dû continuer à survivre avec moins de la moitié de cette somme. En attendant, 19-4-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 49:13

during the pandemic where they received $600. I didn’t get it because I don’t qualify for the disability tax credit. Most people that I know with disabilities don’t qualify for the disability tax credit, although there are some who do. des paiements d’urgence pourraient être versés aux personnes. Pendant la pandémie, certaines personnes handicapées ont reçu un paiement d’urgence de 600 $. Je n’ai pas reçu cette somme parce que je n’ai pas droit au crédit d’impôt pour personnes handicapées.

La plupart des personnes handicapées que je connais n’ont pas droit au crédit d’impôt pour personnes handicapées, même si certaines y ont droit. This is one of the things I wanted to address. When we’re looking at eligibility for the payments, the amount of the payments and also how the payment is delivered such as whether it should be individual or whether it should be based on household. C’est l’une des questions que je voulais aborder. Il s’agit d’examiner l’admissibilité aux prestations, le montant ainsi que la manière dont il est effectué, par exemple s’il doit être individuel ou fondé sur le ménage.

There are many different debates that have taken place. Your committee has heard arguments on all sides of them. I just want to give my input, which is based on my own input to the HUMA committee. I hope you have a copy of the brief that I sent to them. If you don’t, I believe that I should get a call or an email from one of your representatives to make sure that I send a copy to you so that each of you can have a chance to review it. De nombreux débats ont eu lieu. Votre comité a entendu des arguments de toutes parts.

Je souhaite simplement apporter ma contribution, qui est fondée sur ma participation au Comité permanent des ressources humaines, du développement des compétences, du développement social et de la condition des personnes handicapées de la Chambre des communes, aussi appelé HUMA. J’espère que vous avez un exemplaire du mémoire que je lui ai envoyé. Si ce n’est pas le cas, je pense que l’un de vos représentants devrait m’appeler ou m’envoyer un courriel pour que je vous en envoie un exemplaire et que chacun d’entre vous ait la possibilité de l’examiner. In the brief, I talk about my own history.

I have multiple disabilities, all episodic, and I’m also hard of hearing. These are all limitations that produce limitations, none of which are actually addressed under the disability tax credit, which is why I can’t get it. Also, because the disabilities that might possibly do this are not ongoing; they are episodic. Dans le mémoire, je parle de ma propre histoire. Je souffre de multiples handicaps, tous épisodiques, et je suis également malentendante.

Ce sont toutes des affections qui entraînent des limitations, dont aucune n’est prise en considération par le crédit d’impôt pour personnes handicapées, ce qui explique pourquoi je ne peux pas en bénéficier. De plus, les handicaps qui pourraient être à l’origine de cette situation ne sont pas permanents; ils sont épisodiques. When people look at this, the disability tax credit should not be a gatekeeper to getting on to this, although it can be a gate keeper.

People who are low income and receive the disability tax credit may be able to get on, but it should also be available to people who are also on provincial disability benefits or CPP disability benefits or even an insurance benefit that covers people for being disabled. For these sorts of things, there should be different ways or different gateways to get on to the Canada disability benefit. Le crédit d’impôt pour personnes handicapées ne devrait pas être un obstacle à l’accès au programme, même s’il peut l’être.

Les personnes à faible revenu qui bénéficient d’un crédit d’impôt pour personnes handicapées peuvent y avoir accès, mais les personnes qui reçoivent également des prestations d’invalidité provinciales ou des prestations du RPC, ou même une prestation d’assurance qui couvre les personnes handicapées, devraient également y avoir accès. Pour ce genre de choses, il devrait y avoir différents moyens ou différentes passerelles pour accéder à la prestation canadienne pour les personnes handicapées.

One of the problems that I have found with the disability tax credit is that it is currently the gateway to get into something called the registered disability savings plan, where people can save up and put some money into their retirement. When my husband got on to Ontario Disability Support Program, also known as ODSP, I had to drain all of my RRSPs down to nothing. I had a considerable amount in, and I was probably going to get in more. But unfortunately, I had to drain all of it because we’re not allowed to have any savings. We’re not allowed to have any assets as people with disabilities.

As I said, L’un des problèmes que je vois avec le crédit d’impôt pour personnes handicapées, c’est qu’il constitue actuellement la porte d’entrée de ce que l’on appelle le régime enregistré d’épargne- invalidité, qui permet aux gens d’épargner et de mettre de l’argent de côté pour leur retraite. Lorsque mon époux a bénéficié du Programme ontarien de soutien aux personnes handicapées, aussi connu comme le POSPH, j’ai dû liquider tous mes REER jusqu’à ce qu’il n’y ait plus rien. J’avais accumulé un montant considérable et j’allais probablement en accumuler davantage.

Malheureusement, j’ai dû tout écouler parce que nous 49:14 Social Affairs, Science and Technology 19-4-2023

we do not have the same rights as other people to live a secure economic lifestyle. We had to drain all of our assets, for heaven’s sake. God help us if we get a penny from the government for support of legitimate disabilities. n’avons pas le droit d’épargner. En tant que personnes handicapées, nous n’avons pas le droit d’avoir des actifs. Comme je l’ai dit, nous n’avons pas les mêmes droits que les autres personnes de mener une vie économique sûre. Nous avons dû liquider tous nos actifs, pour l’amour du ciel. Il ne faudrait surtout pas que nous recevions un sou du gouvernement pour soutenir nos réels handicaps.

My husband is unable to work, so as a result of draining those savings, I had to work. I have often had to work two or three jobs at once because I was not able to make enough to be equal to having two incomes in the household. Why? Because with him being on a disability pension, the income that I make gets taken out of his income. It gets to a point where he can’t contribute anything to the household. I’m still making a low income, yet I have to support two people instead of one. What that has done to me is it has caused a lot of issues.

I have known many people who are in that position who have actually since divorced or split up. If you look at the statistics in Ontario for Ontario disability, about 10% or 11% at any given time are involved in common law or married relationships. The rest of them are not. They are either single parents or they are single persons living on their own with no children. This tells you something when approximately 70% to 73% of the general population that is not on ODSP is living in a common law or marriage-like situation.

Mon époux ne pouvait pas travailler, alors j’ai dû travailler après avoir épuisé mes économies. J’ai souvent dû occuper deux ou trois emplois parce que je n’arrivais pas à gagner suffisamment pour que le ménage ait l’équivalent de deux revenus. Pourquoi? Parce que, puisqu’il perçoit une pension d’invalidité, les revenus que je gagne sont déduits des siens. Il en arrive à un point où il ne peut plus rien apporter au ménage. Je gagne toujours peu, mais je dois subvenir aux besoins de deux personnes au lieu d’une. Cela m’a causé beaucoup de problèmes.

J’ai connu de nombreuses personnes dans cette situation qui ont divorcé ou se sont séparées. Si vous regardez les statistiques de l’Ontario concernant les personnes handicapées, environ 10 ou 11 % d’entre elles sont conjoints de fait ou mariés. Les autres ne le sont pas. Il s’agit soit de parents célibataires, soit de personnes vivant seules sans enfants. Cela en dit long sur le fait qu’environ 70 à 73 % de la population générale qui ne bénéficie pas du POSPH vit en union libre ou dans une situation assimilable au mariage.

The cause of that is simple: Because you can’t get to people, you do not have the same rights. You don’t have marriage equality as a person with a disability. This is felt by both the person with the disability as well as the person who they are married to, who is working. I work all the time, and it’s very hard on me.

I can’t get every single job that I can apply for because one of my disability limitations is the inability to drive or operate a motor vehicle, which is not listed as a restriction under the disability tax credit, which is strange because about half the people with disabilities have that restriction. Not recognizing that there is a disability cost that is attached to that, I have to pay for Uber and taxis to get around. I don’t exactly have Toronto transit here in my dinky little town of St. Catharines. It’s unfortunate, because I have to get to places fast, and so forth.

In order for me to have parity with drivers, I would have to pay five or six times as much as the driver does to cover the same mileage, and I’m usually getting less money in my pocket. La raison est simple : parce que vous ne pouvez pas rejoindre les gens, vous n’avez pas les mêmes droits. Les personnes handicapées ne bénéficient pas de l’égalité en matière de mariage. Cette situation est ressentie à la fois par la personne handicapée et par la personne à laquelle elle est mariée, qui travaille. Je travaille tout le temps, et c’est très dur pour moi.

Je ne peux pas obtenir tous les emplois auxquels je peux postuler parce que l’une des contraintes liées à mon handicap est que je ne peux pas conduire ni utiliser un véhicule à moteur, ce qui ne figure pas parmi les restrictions du crédit d’impôt pour personnes handicapées : c’est étrange parce qu’environ la moitié des personnes handicapées ont cette restriction. En n’admettant pas qu’il y a un coût lié au handicap... je dois payer Uber et des taxis pour me déplacer. Je n’ai pas vraiment de transport en commun comme à Toronto dans ma minuscule ville de St. Catharines.

C’est dommage, car je dois parfois me rendre rapidement à certains endroits. Pour que je puisse bénéficier de la parité avec les chauffeurs, je devrais payer cinq à six fois plus que le chauffeur pour parcourir le même kilométrage, et j’ai généralement moins d’argent dans mes poches. I think these things have to be considered when we’re talking about designing a benefit and looking across what would be considered a diversity of people with disabilities. People with disabilities have a range of issues — a range of limitations.

I know somebody who has a disability where he cannot be around somebody who is chewing gum or who is making certain types of noises. Other people can’t be in a crowded room — even a room such as the one you are in right now. They cannot be in Je pense que ces choses doivent être prises en considération lorsque nous parlons de créer une prestation et de se pencher sur ce qu’on pourrait considérer comme une diversité de personnes handicapées. Les personnes handicapées présentent toutes une panoplie de problèmes — une panoplie de limitations.

Je connais une personne dont le handicap l’empêche d’être à proximité d’une personne qui mâche de la gomme ou qui fait certains types de bruits. D’autres personnes ne peuvent pas se trouver dans une 19-4-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 49:15

that room. I know other people who cannot even leave their house for very long. These are all disabilities that have complicated limitations to them, and many of these limitations are not taken into account when considering what a person needs and what costs they must endure carry when carrying out normal living activities such as working, getting a job, going out, finding friends, socializing and so forth. salle bondée — même une salle comme celle dans laquelle vous vous trouvez en ce moment. Elles ne peuvent pas tolérer d’être dans cette pièce.

Je connais d’autres personnes qui ne peuvent pas quitter leur domicile très longtemps. Tous ces handicaps entraînent des limitations complexes, et plusieurs d’entre elles ne sont pas prises en considération au moment d’évaluer les besoins d’une personne et les coûts qu’elle doit assumer dans le cadre d’activités normales comme le travail, l’obtention d’un emploi, les sorties, la recherche d’amis, la socialisation et plus encore. In

summary, I would say that the disability tax credit should not be a gateway, although some work should be done on changing its definition over time so that more people can benefit from the registered disability savings plan, and some of the other benefits that would entail from it.

En résumé, je dirais que le crédit d’impôt pour personnes handicapées ne devrait pas être une barrière, bien que certains travaux doivent être effectués pour changer sa définition au fil du temps afin que davantage de personnes puissent bénéficier du régime enregistré d’épargne-invalidité, et certains des autres avantages qui en découlent. The second thing is that I would say there should be no age limit. You talk about working-age Canadians. In my mind pops up 16 to 64.

That’s against the Charter, I would think, and I would be one of the first to throw a Charter challenge or take a trip to the Canadian Human Rights Tribunal and write that in, because that is not something that is working. Some people work well into their 80s. I will probably have to because I’m not entitled to any kind of work pension. I can’t live on the Old Age Security and Guaranteed Income Supplement combination because that doesn’t give me nearly enough to live on, particularly with the costs of housing, getting around and food nowadays — everything keeps rising except people’s incomes.

Je dirais que la deuxième chose, c’est qu’il ne devrait pas y avoir de limite d’âge. Vous parlez des Canadiens en âge de travailler. À mes yeux, il s’agit de la tranche d’âge de 16 à 64 ans. Il me semble que c’est contraire à la Charte, et je serais l’une des premières à présenter une contestation fondée sur la Charte ou à me rendre au Tribunal canadien des droits de la personne pour le signaler, car ce n’est pas quelque chose qui fonctionne. Certaines personnes travaillent jusqu’à bien après l’âge de 80 ans. Je vais sans doute devoir le faire parce que je n’ai droit à aucune sorte de pension de travail.

Je ne peux pas vivre en combinant les prestations de la Sécurité de la vieillesse et le Supplément de revenu garanti parce que cela ne me donne pas suffisamment pour vivre, particulièrement avec les coûts liés au logement, aux déplacements et à la nourriture aujourd’hui; tout augmente, sauf les revenus des gens. Everybody who doesn’t have a disability is all concerned about inflation and the cost of living. People who have a disability are heavily impacted by this, probably twice to three times more, and being forced onto a limited income has created the kinds of stresses we haven’t seen before in our society.

One of them is this: During the time of the pandemic, everybody was collecting $2000 a month for CERB, and if they were in a partnership relationship, then the family would collect $4,000 a month in CERB. In the meantime, if they were a couple on the Ontario Disability Support Program, they would get maybe $1700 a month to live on and nothing more. Yet, they had to pay the extra costs. They had to pay for the PPE, transportation, deliveries and all the extra costs they had to endure — and then afterward with the cost of inflation going up.

Toutes les personnes qui n’ont pas de handicap sont préoccupées par l’inflation et le coût de la vie. Les personnes handicapées sont fortement affectées par cette situation, probablement deux à trois fois plus, et le fait d’être contraint à se débrouiller avec un revenu limité a créé toutes sortes de stress que nous n’avions jamais connus auparavant dans notre société. L’un d’entre eux est le suivant : durant la pandémie, tout le monde percevait 2 000 $ par mois de PCU et, dans le cas d’un couple, la famille percevait 4 000 $ par mois de PCU.

En même temps, les couples bénéficiant du Programme ontarien de soutien aux personnes handicapées, recevraient peut-être 1 700 $ par mois pour vivre, et rien de plus. Et pourtant, ils ont dû payer des frais supplémentaires. Ils devaient payer l’EPI, le transport, la livraison et tous les coûts supplémentaires qu’ils devaient assumer — et ajoutez à cela l’augmentation du coût de l’inflation. Our province has done 5%. I mean, 5% is better than zero percent, but it’s not good enough. It doesn’t go far enough, and it doesn’t help take care of the housing costs, which are ridiculous.

An average two bedroom in my area is $2200 to $2500 a month. Notre province a octroyé 5 %. Je comprends que 5 %, c’est mieux que 0 %, mais ce n’est pas suffisant. Ce n’est pas assez, et cela n’aide pas à faire face aux coûts du logement, qui sont ridicules. Dans ma région, un logement moyen de deux chambres 49:16 Social Affairs, Science and Technology 19-4-2023

That takes up more than 50% of an average person’s income let alone a person or a couple with a disability. It would take up all of their income. coûte entre 2 200 et 2 500 $ par mois. Cela représente plus de 50 % du revenu d’une personne de la classe moyenne, sans parler d’une personne ou d’un couple ayant un handicap. Dans leur cas, le logement absorberait la totalité de leurs revenus. Basically, one of the problems is that age limit. When people turn 65, their disability doesn’t magically disappear.

In fact, people over 65 who only qualify for Old Age Security and the Guaranteed Income Supplement are living in poverty. There should be a companion bill passed with the Canada disability benefit act for Old Age Security for people in order to get the elderly out of poverty, because I think there is a lot more. Essentiellement, l’un des problèmes tient à la limite d’âge. Quand les gens atteignent 65 ans, leur handicap ne disparaît pas par magie. En fait, les gens âgés de plus de 65 ans qui sont seulement admissibles à la Sécurité de la vieillesse et au Supplément de revenu garanti vivent dans la pauvreté.

Il devrait y avoir un projet de loi complémentaire adopté avec la

Loi sur la prestation canadienne pour les personnes handicapées qui soit axé sur la Sécurité de la vieillesse afin que les gens puissent aider les aînés à se sortir de la pauvreté, parce que je crois qu’il y en a beaucoup plus. There was an

article in the Toronto Star about women in particular. This is gendered, which is also a Charter issue. As women get older, they are more likely to live in very deep destitution as they get into older age, and that affects their life chances. They’re ending up in old age homes. It decreases their independence and puts more pressure on the health care system. In the meantime, if these women were able to have a decent income, they would be able to stay in their own homes and not cost the state anything to keep them in an old age home and not cost the state anything for all the specific health care that people tend to need as a result of income depreciation. Un

article est paru dans le Toronto Star au sujet des femmes en particulier. Il s’agit d’un problème lié au genre, qui relève également de la Charte. Plus les femmes vieillissent, plus elles sont susceptibles de vivre dans un très grand dénuement à mesure qu’elles vieillissent, et cela affecte leurs chances de vie. Elles finissent dans des résidences pour personnes âgées. Cette situation réduit leur indépendance et accroît la pression sur le système de soins de santé.

Entretemps, si ces femmes étaient en mesure d’avoir un revenu décent, elles pourraient rester chez elles, et il n’en coûterait rien à l’État pour les garder dans une résidence pour personnes âgées ni pour tous les soins de santé spécifiques dont les gens ont besoin en raison de la dépréciation de leur revenu. I think we need to look at this. We need to look at the future of our country and where that is going. Je pense que nous avons besoin de nous pencher là-dessus. Nous avons besoin de nous intéresser à l’avenir de notre pays et à ce vers quoi il se dirige.

The third thing is that we need to look at how the benefits are delivered. I tend to favour the benefit delivery as individual. If a person has a disability, they should be able to get the benefit without worrying about what the spouse has in the bank and what the spouse is earning — that sort of thing. I have witnessed situations where a disabled woman — it’s usually a woman, although sometimes it’s a man.

It’s a situation where the disabled person has no income of their own and they have to beg their working spouse for bus fare, coffee, and in a couple of cases, feminine products because they are having that time of the month and they don’t have the money for it. Sometimes the working spouse doesn’t have the money for it either because they are not making enough. Using the family model assumes that household income is shared and that the person who is disabled is enjoying the same standard of living as the person who is working.

They are also assuming that the person who is working is earning enough money to cover anybody, including the disability-related costs. Maybe if they are on my province’s sunshine list they might be able to, but nine times out of ten, they are not. Nine times out of ten, they are only making $30,000 to $40,000 a year, and they are not able to pay for all of this. As a result, the whole family is dragged into poverty. La troisième chose, c’est que nous avons besoin d’examiner la manière dont les prestations sont octroyées. J’ai tendance à favoriser l’octroi d’une prestation de manière individuelle.

Si une personne a un handicap, elle devrait pouvoir bénéficier d’une prestation sans se préoccuper du montant que son conjoint a en banque et du montant qu’il gagne — ce genre de choses. J’ai pu observer des situations où une femme handicapée — c’est généralement une femme, bien qu’il s’agisse parfois d’un homme... Dans cette situation, la personne handicapée n’a pas de revenus personnels et elle doit supplier son conjoint qui travaille pour obtenir un billet de bus, du café et, dans certains cas, des produits d’hygiène féminine parce qu’elle a ses règles et qu’elle n’a pas l’argent pour cela.

Dans certains cas, le conjoint qui travaille n’a pas non plus l’argent nécessaire, car il ne gagne pas assez. L’utilisation du modèle familial suppose que les revenus du ménage sont partagés et que la personne handicapée jouit du même niveau de vie que la personne qui travaille. Il suppose également que la personne qui travaille gagne suffisamment d’argent pour couvrir tous les frais, notamment ceux liés au handicap. Si cette personne figure sur la liste de la transparence salariale de ma province, ce pourrait peut-être être le cas, mais il n’en est rien neuf fois sur dix.

Neuf fois sur dix, les personnes ne 19-4-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 49:17

gagnent que 30 000 $ à 40 000 $ par an et ne sont pas en mesure de payer tout cela. Par conséquent, toute la famille est réduite à la pauvreté. The Chair: Ms. Browne, may I ask you to bring your comments to a close, please? La présidente : Maître Browne, puis-je vous demander de bien vouloir conclure, s’il vous plaît? Ms. Browne: Okay. In

summary, I think people should be able to work and earn enough money to keep them going. They should not be cut off at the knees and not have enough there. What we should be doing is looking at the human rights of people with disabilities — the human rights that are enshrined under the Convention on the Rights of Persons with Disabilities, or CRPD, and the Optional Protocol. We need to look at this to ensure that all persons with disability are not living in poverty. Me Browne : D’accord. En résumé, je crois que les gens devraient être en mesure de travailler et de gagner suffisamment d’argent pour vivre.

Ils ne devraient pas être humiliés et ne pas en avoir assez. Ce que nous devrions faire, c’est nous pencher sur les droits des personnes handicapées — les droits de la personne prévus dans la Convention relative aux droits des personnes handicapées, soit la CRDPH, et le Protocole facultatif. Nous devons nous y intéresser afin de veiller à ce que toutes les personnes handicapées ne vivent pas dans la pauvreté. I would welcome any of your questions. Thank you for listening to me today. Je serais ravie de répondre à vos questions. Je vous remercie de m’avoir écoutée aujourd’hui. The Chair: Thank you, Ms. Browne.

Thank you to all our witnesses for your statements. La présidente : Je vous remercie, maître Browne. Je remercie tous les témoins de leur déclaration. We are now going to go to senators who wish to ask questions. We are trying something new: more time, more depth. Every senator will have eight minutes each. You don’t have to take your eight minutes, but you can if you need that time. Nous allons maintenant passer aux sénateurs qui souhaitent poser des questions. Nous allons essayer quelque chose de nouveau : plus de temps, plus en profondeur. Chaque sénateur disposera de huit minutes.

Vous n’êtes pas obligés de prendre vos huit minutes, mais vous pouvez si vous avez besoin de ce temps. We will start with questions from the vice-chair of the committee, Senator Bovey. I would request every senator who is asking a question to please identify themselves again to the speaker. Nous commencerons avec les questions de la vice-présidente du comité, la sénatrice Bovey. Je demanderais à chaque sénateur qui pose une question de bien vouloir s’identifier de nouveau à l’intervenant. Senator Bovey: I am Patricia Bovey from Manitoba. I want to thank all of you for your very compelling, sincere perspectives.

You’ve presented us with several viewpoints. If I may, I’d like to ask a specific question of several of you. La sénatrice Bovey : Je m’appelle Patricia Bovey, du Manitoba. J’aimerais tous vous remercier de vos opinions très sincères et convaincantes. Vous nous avez présenté de nombreux points de vue. Si je peux me permettre, j’aimerais poser une question précise à plusieurs d’entre vous. Mr. Papatsie, if I may start with you, I’d be very grateful. I do so as one who has frequently gone up to the Arctic.

When I was first up in Kuujjuaq, I had absolutely no comprehension how anyone with a disability could get around that community. Every building had stairs. The roads had potholes. It had been raining, and the snow was coming. I honestly don’t know how one moves from one part of the community to another. Monsieur Papatsie, si je peux commencer avec vous, je serais très reconnaissante. Je le fais en tant que personne qui s’est souvent rendue dans l’Arctique. Quand je suis arrivée à Kuujjuaq, je ne comprenais absolument pas comment une personne avec un handicap pouvait se déplacer dans cette collectivité.

Tous les bâtiments avaient des escaliers. Les routes avaient des nids de poule. Il pleuvait, et la neige arrivait. Honnêtement, je ne sais pas comment une personne d’une

partie de la communauté se déplace vers une autre. I heard what you said about the need for the money, and I understand that. I appreciate that the benefit should flow now. You made a very strong case, with which I agree, that Indigenous peoples and peoples from the North need to be at the table to develop those regulations. J’ai entendu ce que vous avez dit à propos du besoin d’argent, et je comprends cela. Je comprends que la prestation doit être versée dès maintenant.

Vous avez fortement soutenu, et je suis d’accord avec vous, que les peuples autochtones et les peuples du Nord doivent être présents à la table pour l’élaboration de ces règlements. 49:18 Social Affairs, Science and Technology 19-4-2023

My question for you is very simple: Do you feel that people with disabilities in our North have a much greater tendency or are forced to live a much more isolated life than those people you know in the South? Ma question pour vous est très simple : croyez-vous que les personnes handicapées dans le Nord ont davantage tendance à vivre isolées que les personnes que vous connaissez dans le Sud, ou qu’elles sont contraintes de le faire? I wonder if you could answer that, and then I would like to move on to a question for Ms. Pilatzke and Ms. MacDonald, if I may.

Je me demande si vous pouvez répondre à cette question, ensuite, j’aimerais poser une question à Mme Pilatzke et Mme MacDonald, si vous me le permettez. Mr. Papatsie: Thank you very much for the question. I appreciate it. Again, thank you all for inviting me to the Senate. I’m happy to be here. M. Papatsie : Merci beaucoup pour la question. Je l’apprécie. Une fois de plus, je vous remercie tous de m’avoir invité au Sénat. Je suis heureux d’être ici. I’ll be honest. I was born and raised in Nunavut. I had to learn everything all over again to have independence.

What really matters is who is within the community without thinking of the costs. The costs always tend to direct us to a different direction, when in reality, we need to help one another to achieve the task that was supposed to be done in the first place, to make sure we’re guiding the individual, make sure the person is also getting assistance. The most important thing is mental health. Every time a person gets into an accident, the heaviest burden is on the person or person who’s helping him or her. Je vais être honnête. Je suis né au Nunavut et j’y ai grandi.

J’ai dû tout réapprendre pour avoir mon indépendance. Ce qui compte vraiment, c’est de savoir qui fait

partie de la communauté, sans réfléchir aux coûts. Les coûts ont toujours tendance à nous envoyer vers une direction différente, alors qu’en réalité, nous avons besoin de nous entraider pour accomplir la tâche qui devait être faite au départ, afin de nous assurer que nous guidons la personne, et pour veiller à ce que la personne reçoive également de l’aide. La santé mentale est ce qu’il y a de plus important. Chaque fois qu’une personne est victime d’un accident, le fardeau est plus lourd sur la personne qui l’aide. More importantly, it’s never about the fund. It really about who cares within outside.

For me, my spouse has been my everything since my accident. For that, I’m assisting as much as I can. As my father said, do what you think is right, and I’m trying to do the same thing. Fait plus important encore, la question n’est jamais à propos des fonds. Elle concerne en fait qui s’en préoccupe à l’extérieur. Pour moi, mon épouse est tout ce que j’ai depuis mon accident. C’est pourquoi je l’aide autant que je le peux. Comme mon père l’a dit, fais ce que tu penses être juste, et j’essaie de faire la même chose. Senator Bovey: I thank you very much. La sénatrice Bovey : Je vous remercie beaucoup. Ms.

MacDonald, you made it very clear that you would like this bill to be passed as soon as possible. You said, I think, let’s get this done and progress over perfection. My question for you is: Are you worried about losing some of the elements of perfection if we move quickly? Madame MacDonald, vous avez dit très clairement que vous aimeriez que ce projet de loi soit adopté le plus rapidement possible. Vous dites, je crois, faisons-le et progressons vers la perfection. Ma question pour vous est la suivante : êtes-vous inquiète à l’idée de perdre certains éléments de perfection si nous avançons rapidement? For Ms.

Pilatzke, you made it very clear that you’re concerned that we do have amendments to this bill. My question to you is the reverse of what I’ve asked Ms. MacDonald: Are you concerned that with the time it may take for amendments in both houses that we may lose the bill itself? Et madame Pilatzke, vous avez exprimé très clairement que vous étiez préoccupée par le fait que nous ayons des amendements à ce projet de loi.

Ma question pour vous est le contraire de celle que j’ai posée à Mme MacDonald : êtes-vous inquiète à l’idée qu’avec le temps que les amendements prendront pour cheminer dans les deux Chambres, nous puissions perdre le projet de loi proprement dit? My question to both of you is really, what about throwing the baby out with the bath water? Are we in danger either way? Ms. MacDonald, if you can look at it from your perspective first and then Ms. Pilatzke. Then if we have time, Ms. Browne can weigh in too. Ma question pour vous deux, en fait, c’est : allons-nous jeter le bébé avec l’eau du bain?

Sommes-nous en danger d’une manière ou d’une autre? Madame MacDonald, si vous pouvez donner votre point de vue d’abord, et ensuite, madame Pilatzke, vous pourrez répondre. Puis, si nous avons le temps, Me Browne pourra également se prononcer. 19-4-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 49:19

Ms. MacDonald: You pointed out one of the key things I’ve seen throughout, which is the discord among the Canadian disability community as to the way forward. I gently move people back to seeing the Accessible Canada Act. That was passed four years ago and just as critical because it was the first, but this bill being financially based is more emotional for a lot of folks and I can understand that. Mme MacDonald : Vous avez souligné l’une des choses principales que j’ai observées tout au long, à savoir la discorde qui existe au sein de la communauté canadienne des personnes handicapées concernant la manière d’aller de l’avant. J’invite les gens à consulter la

Loi canadienne sur l’accessibilité. Cette loi a été adoptée il y a quatre ans, et elle est tout aussi critique parce que c’était la première, mais comme ce projet de loi est fondé sur un aspect financier, la question soulève davantage les passions pour beaucoup de gens, et je peux le comprendre. However, times are different than they were four years ago. We had a global pandemic — we still have — and we’ve seen a lot of challenges within the political climate.

That concerns me in regard to timing and feeling the sense of urgency more than I ever did before and not wanting to lose that 12-week opportunity to really start getting those consultations set up so that by the fall things can start moving with the voices around the table, as Noah mentioned, and the consultations that reflect a diverse range of people with disabilities. Toutefois, la situation n’est plus la même de ce qu’elle était il y a quatre ans. Nous avons connu une pandémie mondiale — nous la vivons toujours — et nous avons eu de nombreux problèmes au

chapitre du climat politique. Cette situation me préoccupe en ce qui concerne le délai et le sentiment d’urgence que je ressens plus que jamais auparavant, et je ne veux pas perdre cette occasion de 12 semaines pour vraiment débuter les consultations afin que, d’ici l’automne, les choses commencent à bouger, que les voix se fassent entendre autour de la table, comme M. Papatsie l’a mentionné, et que les consultations tiennent compte des diverses personnes handicapées. In terms of progress over perfection, you are never going to get perfection.

In any bill, in any government, there is never going to be 100% agreement that this bill tick all the boxes for every person. It’s just not possible. You really have to work toward collaboration and consensus. This bill has already been through HUMA. You’ve already had nine amendments added. In my view, it is unfair to Canadians with disabilities to have many of those same amendment suggestions from HUMA coming back here for a second kick at the can to see if they can be added, when some of them are technical and complicated and will only serve to further delay.

That is one agreement among all Canadians with disabilities — we’ve been waiting too long. As I said in my quote, people are not just falling in the river, they’re actually drowning. I hope that addresses both sides of your questions. En ce qui concerne le progrès plutôt que la perfection, vous n’atteindrez jamais la perfection. Dans tout projet de loi, dans tout gouvernement, il n’y aura jamais d’accord absolu sur le fait qu’un projet de loi cochera toutes les cases pour chaque personne. C’est tout simplement impossible. Il faut travailler vers la collaboration et le consensus.

Ce projet de loi est déjà passé devant le comité HUMA. Neuf amendements ont déjà été ajoutés. Selon moi, il est injuste pour les personnes handicapées du Canada que bon nombre des propositions d’amendement du comité HUMA se retrouvent ici pour que l’on essaie une deuxième fois de voir si elles peuvent être ajoutées, alors que certaines d’entre elles sont techniques et compliquées et ne serviront qu’à retarder davantage les choses. Il s’agit d’un accord entre toutes les Canadiennes et tous les Canadiens en situation de handicap, nous attendons depuis trop longtemps.

Comme je l’ai dit, les gens ne sont pas simplement tombés dans la rivière, ils se noient. J’espère que cela répond aux deux parties de vos questions. Senator Osler: Thank you to all of the witnesses for your testimony. I’m Gigi Osler, a senator from Manitoba. I have one question for Mr. Papatsie, and if I have time, I may take Senator Bovey’s question and ask Ms. Pilatzke. La sénatrice Osler : Je remercie tous les témoins de leur témoignage. Je suis Gigi Osler, sénatrice du Manitoba. J’ai une question pour M.

Papatsie, et, si j’ai le temps, je vais peut-être prendre la question de la sénatrice Bovey et la poser à Mme Pilatzke. Mr. Papatsie, you spoke about ensuring that the voices and perspectives of Indigenous and northern communities are heard. Clause 11.1 of Bill C-22 speaks to collaboration, where the minister must provide meaningful and barrier opportunities to collaborate. The bill does not speak to an antiracist or non- colonial approach, and it does not speak to a culturally appropriate consultation or collaboration process.

Can you please provide this committee with your observations and/or recommendations on how the opportunities to consult and Monsieur Papatsie, vous avez dit qu’il fallait s’assurer de tenir compte des voix et des points de vue des Autochtones et des collectivités du Nord. L’article 11.1 du projet de loi C-22 concerne la collaboration, et prévoit que le ministre offre des possibilités de collaboration significatives. Le projet de loi n’est pas limité à une approche antiraciste ou non coloniale ni à un processus de consultation ou de collaboration adapté à la culture.

Pourriez-vous s’il vous plaît faire part au comité de vos observations ou de vos recommandations sur la manière dont les 49:20 Social Affairs, Science and Technology 19-4-2023

collaborate could also be culturally appropriate for Inuit people with disabilities? possibilités de consultation et de collaboration pourraient également être adaptées à la culture des Inuits handicapés? Mr. Papatsie: Thank you very much for the question. I appreciate it. In our community back home, before everything came about, or television or phones for that matter, there was always a leader within our community, group or camp who was either a professor, a teacher, a doctor or a scientist for that matter.

That person would then either, as you mentioned, disability services — everything was organized, meaning that people with disabilities, intellectual disabilities, vision impairment or physical impairment, were completely taken care of by society of Inuit using their technology. There are ways of using equipment. As for today, we have tons of equipment. There is so much of it, and we can communicate so much. Communication is a major tool for making sure the correct message is going in the right direction. M. Papatsie : Merci beaucoup de la question. Je l’apprécie.

Dans notre collectivité, avant que tout cela n’existe, la télévision, ou même le téléphone d’ailleurs, il y avait toujours un chef dans notre collectivité, notre groupe ou notre camp, qui était un professeur, un enseignant, un médecin, ou encore un scientifique, d’ailleurs. Cette personne pouvait alors, comme vous l’avez dit, s’occuper des services aux personnes handicapées; tout était organisé, c’est-à-dire que la société des Inuits, avec sa technologie, prenait complètement en charge les personnes handicapées, les personnes ayant une déficience intellectuelle, des problèmes de vision ou une déficience physique.

Il y a des façons d’utiliser l’équipement. Aujourd’hui, nous avons des tonnes d’équipement. Il y en a tellement, et nous pouvons tellement communiquer. La communication est un outil essentiel pour nous assurer que le bon message va dans la bonne direction. If we are going to the right direction, as we’re talking about with Bill C-22, what’s important and who is in Canada? Canada is a sovereignty of different nations and it needs to hold its might and strength, especially with the rest of Canada. We’re in the background of Canada.

Nunavut has tremendously supported Canada, as well as with growth in the economic sector. Si nous allons dans la bonne direction, comme nous en parlons avec le projet de loi C-22, qu’est-ce qui est important, et qui est au Canada? Le Canada est une souveraineté composée de différentes nations et il doit conserver sa puissance et sa force, surtout avec le reste du Canada. Nous sommes à l’arrière-plan du Canada. Le Nunavut a apporté un soutien considérable au Canada, ainsi qu’à la croissance du secteur économique.

In regard to those, we can now open a book where we can communicate to give properly and understand disability services, the abled world, what is important and what is not important. Everything is important when we talk about things. We cannot shove it off, but we can pick it up again. Most important is making sure we are safe and communicating properly with no race intended, no anything, because disability has no racial intention. Thank you.

À ce sujet, nous pouvons maintenant ouvrir un livre et communiquer pour fournir correctement des services aux personnes handicapées, pour les comprendre et comprendre le monde des personnes handicapées, ce qui est important et ce qui ne l’est pas. Tout est important quand on parle de certaines choses. On ne peut pas s’en débarrasser, mais on peut les reprendre. Le plus important, c’est de nous assurer que nous sommes en sécurité et que nous communiquons correctement, sans distinction raciale, car le handicap n’a pas de caractère racial. Merci. Senator Osler: Thank you very much.

La sénatrice Osler : Merci beaucoup. Ms. Pilatzke, I think you recall Senator Bovey’s question, please. Madame Pilatzke, je crois que vous vous souvenez de la question de la sénatrice Bovey? S’il vous plaît, allez-y. Ms. Pilatzke: Thank you for the dual question. In response to that, I have heard the other side of this in terms of the “get it passed now, hurry up, let’s do this, let’s do this.” I’m sorry, but this is what I think of when I hear it — CERB. I worked at ESDC and watched CERB get thrown out, and even as a public servant, I had no idea was happening from day-to-day. My co‑workers had no idea.

We would learn at the same time that Prime Minister Trudeau gave a statement about what to tell people on the phones when they were calling and panicking about their income. I very much resonated with what Ms. Browne was saying about all of those concerns. We have to balance between amendments that are really important. Are they technical, as they’ve been talked about? There are some Mme Pilatzke : Merci de cette double question. Pour y répondre, j’ai entendu l’autre version, « adoptons le projet de loi maintenant, vite, faisons ceci, faisons cela ».

Je m’excuse, mais c’est ce qui me vient à l’esprit quand j’entends cela, PCU. J’ai travaillé à Emploi et Développement social Canada, et j’ai vu la PCU être rejetée, et, même en tant que fonctionnaire, je n’avais aucune idée de ce qui se passait au jour le jour. Mes collègues n’avaient aucune idée. Nous avons tous appris en même temps que le premier ministre Trudeau avait fait une déclaration sur ce qu’il fallait dire aux gens au téléphone quand ils appelaient et paniquaient à propos de leur revenu. Ce que Me Browne a dit au sujet de toutes ces préoccupations m’a beaucoup touchée.

Nous devons trouver un équilibre entre les amendements qui sont très 19-4-2023 Affaires sociales, sciences et technologie 49:21

technicality things where we can maybe put those aside. But the issue of age, I can’t put that aside. For me, that’s important: regardless of age, someone is assured they’re not in poverty and that clawbacks are not going to happen and that we’re not going to go through that. importants. Sont-ils techniques, comme on l’a dit? Il y a quelques détails techniques que nous pouvons peut-être laisser de côté. Mais la question de l’âge, je ne peux pas la laisser de côté.

En ce qui me concerne, il est important que, quel que soit son âge, une personne est assurée de ne pas être en situation de pauvreté, qu’il n’y aura pas de mesures de récupération, et que nous n’allons pas en arriver là. I am concerned about collaboration with the disability community, and I’ll give you an example. Right now, we have public servants outside picketing. One of the key reasons they’re picketing is the concern about remote work that was taken away from them.

Part of the Accessible Canada Act states you’re to be consulting with disabled people when you change a policy, when you do anything legal like that. Well, there was no consultation with any disabled public servant about this change or about why working from home might have been better for me. It was assumed that it was a preference and that it was about a lifestyle, but it is more than that. Working from home is everything for me. I need to work from home. In fact, working with lights like this all day, I would never be able to do it. I would burn out consistently and, in fact, I did before my diagnosis in 2021.

Je m’inquiète à propos de la collaboration avec la communauté des personnes handicapées, et je vais vous donner un exemple. Actuellement, des fonctionnaires sont dehors et participent aux piquets de grève. L’une des principales raisons pour lesquelles ils le font est la préoccupation concernant le travail à distance qui leur a été retirée. Une

partie de la

Loi canadienne sur l’accessibilité prévoit de consulter les personnes handicapées quand on change une politique, quand on fait quelque chose de légal comme cela. Eh bien, aucun fonctionnaire handicapé n’a été consulté à propos de ce changement ou sur la raison pour laquelle le travail à domicile aurait pu être plus avantageux pour moi. On a supposé que c’était une préférence et qu’il s’agissait d’un mode de vie, mais c’est plus que cela. Le travail à domicile, c’est tout pour moi. J’ai besoin de travailler à domicile. En fait, je ne pourrais jamais travailler avec des lumières comme celles- ci toute la journée.

Je m’épuiserais constamment et, en fait, c’est ce qui m’est arrivé avant mon diagnostic, en 2021. The fact that the government, that the Treasury Board, deliberately decided, let’s take this away and now we have public servants outside arguing for this, now tells me that this can happen anywhere in the government, regardless of the Accessible Canada Act, that we can say, well, it’s there and it’s just a suggestion. That’s scary to me and I think we do need something legislated, maybe not to the same technicalities I’ve put in my brief but we need something to ensure that we are getting those diverse voices.

Le fait que le gouvernement, que le Conseil du Trésor, ait décidé de retirer cela et qu’il y ait aujourd’hui des fonctionnaires dehors qui le réclament, m’indique maintenant que cela peut arriver n’importe où, au gouvernement, peu importe la

Loi canadienne sur l’accessibilité, que l’on peut dire que c’est là et que c’est simplement une proposition. Cela me fait peur, et je pense qu’il faut l’inscrire dans une loi, peut-être pas avec les mêmes détails techniques que ceux que j’ai présentés dans mon mémoire, mais nous avons besoin de quelque chose pour nous assurer que nous entendons ces différentes voix. While I am concerned about the time frames of going back and forth, I am also concerned about the latter, as well. I can’t really say, you know, what’s the best way, but rather just that I do have genuine concerns. I hope that answers your question.

Même si je suis préoccupée par la durée des allers-retours, je le suis également par le dernier point. Je ne peux pas vraiment dire quelle est la meilleure façon de faire, mais je dis plutôt que j’ai de vraies préoccupations. J’espère que cela répond à votre question. Senator Osler: Thank you. La sénatrice Osler : Merci. [Translation] [Français] Senator Mégie: Ms. Pilatzke, you’re concerned about benefits for seniors, as it is being said that people must be of working age to qualify.

However, if you take the example of a person who is 62 or 63 years old and was in the workforce, what happens now — when the bill is not yet passed — if that person turns 66? What happens to their tax credit benefits while they were in the workforce? La sénatrice Mégie : Madame Pilatzke, vous êtes inquiète en ce qui concerne les prestations aux personnes âgées, parce qu’on dit qu’il faut être en âge de travailler pour y avoir droit.

Cependant, si prend pour exemple une personne âgée de 62 ou 63 ans qui était sur le marché du travail, qu’arrive-t-il maintenant — alors que le projet de loi n’est pas encore adopté — si cette personne arrivait à 66 ans? Qu’arrive-t-il avec ses prestations liées au crédit d’impôt pendant qu’elle était sur le marché du travail? 49:22 Social Affairs, Science and Technology 19-4-2023

[English] [Traduction] Ms. Pilatzke: Thank you for your question. I’m not 100% knowledgeable on that, but I will say that I do know speaking for my home province of Ontario, for example, being on ODSP if you qualify for OAS, you do not qualify receive ODSP anymore. I’m not sure of the specifications with that specifically. Mme Pilatzke : Merci de votre question.

Je ne m’y connais pas très bien, mais, en ce qui concerne ma province d’origine, l’Ontario, je dirais que, par exemple, si vous êtes inscrits au Programme ontarien de soutien aux personnes handicapées et que vous êtes admissible à la SV, vous ne serez plus admissible au programme de soutien. Je ne suis pas certaine des exigences. What I can say is that if we just are looking at OAS and we’re looking at the GIS, on their own, you know, that’s only $1,700 a month.

I can say for myself, my unique needs that I have, I pay right now out of pocket, I might add, almost $1,000 a month just to access a psychologist and an occupational therapist and that is not going to go away. In those circumstances, I only have $700, less than that, given taxes taken off some of that, to somehow afford to live and somehow afford to do everything else. Ce que je peux dire, c’est que, si l’on prend seulement la SV et la SRG, à elles seules, elles représentent seulement 1 700 $ par mois.

Je peux dire que, en ce qui me concerne, compte tenu de mes besoins particuliers, je paie actuellement de ma poche, je dirais presque 1 000 $ par mois seulement pour avoir accès à un psychologue et à un ergothérapeute, et cela ne va pas disparaître. Dans ces circonstances, je ne dispose que de 700 $, moins que cela, compte tenu des impôts prélevés sur une

partie de cette somme, pour avoir les moyens de vivre et de faire tout le reste. Again, going back to what Ms. Browne said, I agree, it’s scary, these things, trying to figure out how to juggle it all. Again, I don’t know what specifically happens to those. I don’t know how that works. I personally am not eligible for the disability tax credit. I resonated very much with what was said. I do not qualify because I just don’t meet the specifications of it. I have a disability, but it just doesn’t work for me, I guess.

I don’t qualify for that, so I haven’t been able to access it and thus learn more about it for that reason. Encore une fois, pour revenir à ce que Me Browne disait, je suis d’accord, ces choses font peur, il faut essayer de savoir comment jongler avec tout cela. Encore une fois, je ne sais pas précisément ce qui se passe avec cela. Je ne sais pas comment cela fonctionne. Personnellement, je ne suis pas admissible au crédit d’impôt pour personnes handicapées. Ce qui a été dit m’a beaucoup touchée. Je ne suis pas admissible, car je ne réponds tout simplement pas aux exigences.

J’ai un handicap, mais j’imagine que cela ne fonctionne simplement pas pour moi. Je n’y suis pas admissible, je n’ai donc pas pu y avoir accès et par conséquent en apprendre davantage, pour cette raison. [Translation] [Français] Senator Mégie: I understand your concerns now. In order to avail yourself of these benefits, you have to complete a form, so that may affect a number of our witnesses. In that form, are particularities, for example, of autism spectrum disorder or physical disabilities — visual, motor and so on — taken into account? La sénatrice Mégie : Je comprends vos craintes maintenant.

Pour vous prévaloir de ces prestations, vous avez un formulaire à remplir, alors cela peut concerner plusieurs de nos témoins. Dans ce formulaire, est-ce que l’on tient compte des particularités, par exemple, du tro

Document details

Collection	Senate Committees
Citation	SOCI / Evidence / 49ev-56123
Type	committee
Volume / chapter	441 / Evidence / 49ev-56123
Language	en
Format	pdf
Source	COMM_SEN
Identifier	d1a09aa2d2e83d7847fc7bf676025ccda6a560d1

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