EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, November 27, 2023 OTTAWA, le lundi 27 novembre 2023 The Standing Senate Committee on Human Rights met with videoconference this day at 4:32 p.m. [ET] to examine such issues as may arise from time to time relating to human rights generally. Le Comité sénatorial permanent des droits de la personne se réunit aujourd’hui à 16 h 32 (HE), avec vidéoconférence, pour examiner les questions qui pourraient survenir concernant les droits de la personne en général. Senator Salma Ataullahjan (Chair) in the chair.

La sénatrice Salma Ataullahjan (présidente) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: I am Salma Ataullahjan, senator from Toronto and chair of this committee. La présidente : Je m’appelle Salma Ataullahjan. Je suis sénatrice de Toronto et présidente du comité. Today, we are conducting a public hearing of the Standing Senate Committee on Human Rights. I will now invite my honourable colleagues to introduce themselves, starting with my deputy chair on the right. Aujourd’hui, nous tenons une séance publique du Comité sénatorial permanent des droits de la personne.

J’invite maintenant mes honorables collègues à se présenter, en commençant par la vice-présidente à ma droite. Senator Bernard: I am Wanda Thomas Bernard, senator from Nova Scotia and deputy chair of this committee. La sénatrice Bernard : Je m’appelle Wanda Thomas Bernard. Je suis sénatrice de la Nouvelle-Écosse et vice- présidente du comité. Senator Jaffer: I am Mobina Jaffer from British Columbia. Welcome. La sénatrice Jaffer : Je suis Mobina Jaffer de la Colombie- Britannique. Bienvenue. Senator Gerba: Amina Gerba from Quebec. La sénatrice Gerba : Amina Gerba, du Québec.

Senator Omidvar: Ratna Omidvar from Ontario. La sénatrice Omidvar : Ratna Omidvar, de l’Ontario. Senator Arnot: David Arnot from Saskatchewan. Le sénateur Arnot : David Arnot, de la Saskatchewan. The Chair: Thank you, colleagues. Welcome to all those who are following our deliberations. La présidente : Merci, chers collègues. Bienvenue à tous ceux qui suivent nos délibérations. Today, our committee will continue its study on forced global displacement under its general order of reference. We intend to hear from experts and stakeholders on a wide range of issues relating to human rights impacts around the world.

Topics may include the effects of displacement on children, the efficacy of the Global Compact on Refugees, new and emerging mechanisms for financial support, the role of private sponsorship, the impacts of climate change, and Canada’s international role in curbing forced displacement by supporting refugees. Aujourd’hui, notre comité poursuit son étude des déplacements forcés dans le monde dans le cadre de son ordre de renvoi général. Nous avons l’intention d’entendre des experts et des parties prenantes sur un vaste éventail de questions concernant les répercussions sur les droits de la personne dans le monde.

Les sujets pourraient comprendre les effets des déplacements sur les enfants, l’efficacité du Pacte mondial sur les réfugiés, des mécanismes de soutien financier nouveaux et émergents, le rôle du parrainage privé, les répercussions des changements climatiques et le rôle international du Canada dans la réduction des déplacements forcés tout en soutenant les réfugiés. This afternoon, we shall have three panels. In each panel, we shall hear from the witnesses and then the senators will have a question-and-answer session. I will now introduce our first panel.

Our witnesses have each been asked to make a five- minute opening statement. Cet après-midi, nous recevons trois groupes de témoins. Dans chaque groupe, nous entendrons les témoins, puis les sénateurs auront une période de questions et de réponses. Je vais maintenant présenter notre premier groupe de témoins. Nos témoins ont été invités à présenter une déclaration liminaire de cinq minutes. 27-11-2023 Droits de la personne 46:1

I wish to welcome our first set of witnesses via video conference. We have Jessie Thomson, Head of Delegation for Türkiye, International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies. We have Melissa Siegel, Professor and Head of Migration Studies, United Nations University, MERIT and Maastricht University; and Naika Foroutan, Director, German Center for Integration and Migration Research and Professor, Integration Research and Social Policy, Humboldt University. Je tiens à accueillir nos premiers témoins, qui comparaissent par vidéoconférence.

Nous accueillons Jessie Thomson, responsable de la délégation pour la Turquie à la Fédération internationale des Sociétés de la Croix-Rouge et du Croissant- Rouge ou FICR. Nous recevons également Melissa Siegel, professeure et responsable des études sur les migrations à l’Université des Nations unies-MERIT et l’Université de Maastricht, ainsi que Naika Foroutan, directrice du Centre allemand de recherche sur l’intégration et la migration et professeure de recherche sur l’intégration et la politique sociale à l’Université Humboldt. I will now invite Ms.

Thomson to make her presentation, followed by Professor Siegel and Professor Foroutan. J’invite maintenant Mme Thomson à présenter son exposé, suivie de la professeure Siegel et de la professeure Faroutan. Jessie Thomson, Head of Delegation for Türkiye, International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies: Thank you, distinguished members of the Standing Senate Committee. It’s really an honour to be with you here today. Thank you for inviting me, with gratitude.

Jessie Thomson, responsable de la délégation pour la Turquie, Fédération internationale des Sociétés de la Croix- Rouge et du Croissant-Rouge : Merci, distingués membres du comité sénatorial permanent. C’est un honneur pour moi de témoigner aujourd’hui. Je vous suis reconnaissante de m’avoir invitée. I’m going to speak about the International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies perspective on this important question and focus in on the situation of migration in Europe as we see it right now. This is a multi-faceted challenge that demands our collective attention and compassion.

Je vais vous faire part du point de vue de la Fédération internationale des Sociétés de la Croix-Rouge et du Croissant- Rouge sur cette importante question et je vais me concentrer sur la situation des migrations en Europe que nous observons actuellement. C’est un enjeu qui comporte de multiples facettes et qui mérite notre attention et notre compassion.

The International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies, or IFRC, is a membership organization made up of 191 national Red Cross and Red Crescent societies, and our members provide essential services and assistance to people on the move throughout their migratory journey, as they leave their countries of origin, en route and in their countries of final destination. The Canadian Red Cross, for example, plays a key role in our global network and continues to advocate for comprehensive and holistic solutions for refugees.

La Fédération internationale des Sociétés de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge, la FICR, est une organisation dont font

partie 191 sociétés nationales de la Croix-Rouge et du Croissant- Rouge. Nos membres fournissent des services essentiels et de l’aide aux personnes en déplacement tout au long de leur parcours migratoire, c’est-à-dire lors du départ de leur pays d’origine, durant leur déplacement et lors de l’arrivée à leur destination dans un autre pays. La Croix-Rouge canadienne, par exemple, joue un rôle clé au sein de notre réseau mondial et elle continue de réclamer des solutions globales pour les réfugiés.

Today, I’m going to talk about five key concerns that we’re seeing in the context of Europe, but they’re not unique to Europe, and they are certainly concerns that are global in nature. Aujourd’hui, je vais vous parler de cinq grandes préoccupations que nous avons dans le contexte de la situation en Europe, mais ce ne sont pas des préoccupations propres à l’Europe; elles sont certes d’ordre mondial. The first is related to the perilous journey that migrants face, particularly in crossing the Mediterranean, which continues to be one of the most dangerous routes in the world.

It’s not the only dangerous route in the world. We’ve seen countless other examples in Africa, the Americas and Asia, with too many lives lost as people search for safety. The lack of safe pathways not only places individuals at risk of losing their lives, but it also results in many people being separated from their families. We know that the lack of a coordinated international search and rescue mechanism is also perpetuating this crisis.

La première préoccupation concerne le parcours périlleux que suivent les migrants, particulièrement lorsqu’ils doivent traverser la Méditerranée, qui continue d’être l’un des parcours les plus dangereux au monde. Ce n’est toutefois pas le seul parcours dangereux dans le monde. Il en existe de nombreux autres en Afrique, dans les Amériques et en Asie, au cours desquels un trop grand nombre de personnes à la recherche de sécurité ont perdu la vie.

L’absence de parcours sécuritaires fait non seulement en sorte que les gens mettent leur vie en danger, mais aussi que de nombreuses personnes se retrouvent séparées de 46:2 Human Rights 27-11-2023

leur famille. Nous savons que l’absence d’un mécanisme international coordonné de recherche et de sauvetage contribue également à cette crise. The second key concern that we want to draw attention to is that people on the move are facing more and more barriers to accessing protection in Europe. We’re seeing the erection of walls and fences at borders, reflecting a troubling trend of heightened security measures along migratory routes. It not only impedes the progress of those seeking safety, but it also raises important questions about the humanity of these solutions.

La deuxième grande préoccupation sur laquelle nous voulons attirer votre attention concerne les obstacles croissants auxquels sont confrontées les personnes en déplacement qui cherchent à se réfugier en Europe. Des murs et des clôtures sont érigés aux frontières, ce qui témoigne d’une tendance troublante à accroître les mesures de sécurité le long des parcours migratoires. Non seulement ces mesures nuisent à la progression des personnes en quête de sécurité, mais elles soulèvent aussi d’importantes questions quant à l’humanité de ces solutions.

Adding to these difficulties, we see challenges for people on the move in accessing information and essential services, particularly when on the move, and putting people at distinct risk of abuse and exploitation, particularly those without documentation and those moving irregularly.

Outre ces difficultés, les personnes en déplacement éprouvent des problèmes à obtenir l’information nécessaire et des services essentiels, particulièrement lorsqu’elles se déplacent, ce qui les rend vulnérables aux abus et à l’exploitation, surtout si elles sont sans papiers et si elles cherchent à entrer dans un pays de façon irrégulière.

In destination countries, migrants and refugees are encountering numerous barriers not unique to Europe, and many of those are well known and understood in the Canadian multicultural context, including language difficulties, insufficient knowledge of rights, legal and administrative challenges, and limited access to essential services like health, education and jobs.

Dans les pays de destination, les migrants et les réfugiés font face à de nombreux obstacles, qui ne sont pas propres à l’Europe et dont un grand nombre sont bien connus et bien compris dans le contexte multiculturel du Canada, notamment des difficultés linguistiques, un manque de connaissance des droits, des difficultés d’ordre juridique et administratif et un accès restreint aux services essentiels comme les soins de santé, l’éducation et le marché du travail. Perhaps equally or most distressing is the stigmatizing rhetoric surrounding migrants in Europe.

This negative framing fails to recognize the capacity, skills and assets that migrants bring to communities and is further dividing communities in a world where we need to be more connected and more together. Ce qui est tout autant ou davantage inquiétant, c’est le discours stigmatisant au sujet des migrants en Europe. Ce discours négatif fait abstraction des capacités, des compétences et des qualités des migrants qui bénéficient aux communautés et il contribue à diviser davantage les collectivités dans un monde où nous avons besoin de favoriser les liens et l’unité.

We, as the IFRC, collectively ensure the provision of essential services along migratory routes through our national societies using a route-based approach and offering humanitarian service points that are neutral, safe and welcoming spaces managed by national Red Cross and Red Crescent Societies. These are located strategically on migratory routes, from the Balkans to Greece, Slovakia, even on the rescue ship Ocean Viking in the central Mediterranean Sea. We meet people where they are, regardless of legal status.

La FICR s’emploie à fournir des services essentiels le long des parcours migratoires par l’entremise des sociétés nationales selon une approche axée sur les parcours et à mettre en place des points de services humanitaires neutres, sécuritaires et accueillants, qui sont gérés par des sociétés nationales de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge. Ces points de services sont situés à des endroits stratégiques le long des parcours migratoires, que ce soit dans les Balkans, en Grèce, en Slovaquie et même sur le navire de sauvetage Ocean Viking, dans la région centrale de la Méditerranée.

Nous allons à la rencontre des gens là où ils se trouvent, peu importe leur statut juridique. In the face of these challenges, though, we know that we can’t do it alone and that global cooperation and solidarity are essential. It’s not just a choice, it’s imperative. We’re seeing far too many places where global solidarity falls short. Face à ces difficultés, nous savons que nous ne pouvons pas agir seuls et que la coopération et la solidarité mondiales sont essentielles. Il est impératif d’agir; ce n’est pas un choix.

Il y a beaucoup trop d’endroits dans le monde où la solidarité mondiale laisse à désirer. 27-11-2023 Droits de la personne 46:3

In my previous post in Greece, Greece was largely left to manage new arrivals on their own, despite commitments and statements about responsibility sharing. Here in Turkey, in a country hosting the largest refugee population in the world as the refugee situation drags on, international solidarity is falling short. Lors de ma dernière affectation, en Grèce, j’ai constaté que ce pays a dû gérer seul en majeure

partie les nouveaux arrivants, malgré les engagements et les déclarations à propos du partage de cette responsabilité. Ici, en Turquie, un pays qui accueille le plus grand nombre de réfugiés dans le monde, alors que la situation des réfugiés ne se résorbe pas, la solidarité internationale n’est pas à la hauteur. We do see hope, and we saw in the world’s response to the refugee crisis resulting from the conflict in Ukraine that there is hope for what is possible when there is political will and global cooperation and solidarity.

We saw decisive action taken as nations opened their borders, providing people status quickly and providing humanitarian assistance to those in need. Il y a de l’espoir, et nous l’avons constaté lorsque la communauté internationale a réagi à la crise des réfugiés engendrée par le conflit en Ukraine. Nous avons vu ce qu’il est possible de faire lorsqu’il y a une volonté politique ainsi qu’une coopération et une solidarité mondiales. Des mesures énergiques ont été prises, notamment lorsque des pays ont ouvert leurs frontières, ce qui a permis aux gens d’obtenir rapidement un statut ainsi que de l’aide humanitaire.

As a continent, Europe stood together, exemplifying the possibility when solidarity and compassion dominate. Les pays du continent européen ont uni leurs efforts, démontrant ce qu’il est possible de faire lorsque la solidarité et la compassion dominent.

As we look toward the Global Refugee Forum in two weeks, the International Federation of the Red Cross and Red Crescent Societies is looking to Canada to continue to play a leadership role in advocating for comprehensive solutions to protracted displacement, to continuing to innovate in third country solutions as a critical safe pathway for people seeking protection and to continue groundbreaking work in advancing and advocating for refugee participation and leadership.

Dans deux semaines se tiendra le Forum mondial sur les réfugiés, et la Fédération internationale des Sociétés de la Croix- Rouge et du Croissant-Rouge souhaite que le Canada continue de faire preuve de leadership en réclamant des solutions globales aux déplacements prolongés, qu’il continue d’élaborer des solutions novatrices pour les pays tiers, qui constituent une voie sécuritaire essentielle pour les personnes en quête de protection, et qu’il continue son travail remarquable visant à favoriser et à préconiser la participation et le leadership des réfugiés. Thank you, and I look forward to your questions.

Merci. Je serai ravie de répondre à vos questions. The Chair: Thank you. Now we will hear from Melissa Siegel. La présidente : Merci. La parole est maintenant à Melissa Siegel. Melissa Siegel, Professor and Head of Migration Studies, United Nations University, MERIT and Maastricht University, as an individual: Thank you for inviting me to speak on this important issue. The issues of asylum seekers, refugees and irregular migrants became more salient issues in the EU around 2015-16, when large numbers of Syrians and others entered the EU seeking asylum.

At the time, many countries and citizens debated over how welcoming countries should be to refugees. This was an especially contentious issue in Eastern European countries, where countries outright refused to take in refugees, especially with regard to resettlement from countries within the EU, with countries such as Greece and Italy being overburdened. This is in stark contrast to the situation in early 2022, when Russia invaded Ukraine, spurring an exodus of Ukrainians from the country.

For the first time in history, the EU triggered the Temporary Protection Directive, allowing for direct entry and easy access to government services and the labour market in EU countries. Within a matter of months, the EU absorbed millions of Ukrainians. Melissa Siegel, professeure et responsable des études sur les migrations, Université des Nations unies-MERIT et Université de Maastricht, à

titre personnel : Je vous remercie de m’avoir invitée à m’adresser à vous au sujet de cette importante question. La question des demandeurs d’asile, des réfugiés et des migrants irréguliers a pris de l’importance dans l’Union européenne en 2015 et 2016, alors que de nombreux Syriens et d’autres migrants sont arrivés en Europe pour y trouver asile. À cette époque, un grand nombre de pays et de citoyens se sont demandé dans quelle mesure les pays devraient accueillir des réfugiés.

C’était une question particulièrement controversée en Europe de l’Est, où des pays ont d’emblée refusé d’accepter des réfugiés, particulièrement en ce qui concerne la réinstallation depuis des pays de l’Union européenne, car des pays comme la Grèce et l’Italie étaient aux prises avec un nombre excessif de réfugiés. Les choses se sont déroulées complètement autrement au début de 2022, lorsque la Russie a envahi l’Ukraine, ce qui a provoqué un exode des Ukrainiens. Pour la première fois de l’histoire, l’Union européenne a 46:4 Human Rights 27-11-2023

appliqué la Directive relative à une protection temporaire, pour permettre l’entrée directe et faciliter l’accès aux services gouvernementaux et au marché du travail dans les pays de l’Union européenne. En l’espace de quelques mois, l’Union européenne a accueilli des millions d’Ukrainiens. It is important to note, though, that temporary protection via the EU Temporary Protection Directive is not the same as refugee status. As the term indicates, it is only temporary but can be renewed.

Il est important de souligner, toutefois, que la protection temporaire accordée aux termes de la Directive relative à une protection temporaire n’équivaut pas à l’obtention du statut de réfugié. Comme le terme l’indique, il s’agit uniquement d’une protection temporaire, mais elle peut être renouvelée. It was in the early 1990s, that the concept of temporary protection emerged as an innovative approach in balancing state interests with international obligations. This innovation was a response to the challenges posed by mass inflows of displaced persons during the events like the breakup of Yugoslavia.

C’est au début des années 1990 que le concept de la protection temporaire est apparu. Il s’agissait d’une approche novatrice permettant d’établir un juste équilibre entre les intérêts d’un État et ses obligations internationales. Ce concept novateur se voulait une solution aux problèmes engendrés par l’afflux massif de personnes déplacées en raison d’événements comme l’éclatement de la Yougoslavie.

In 2001, the EU passed the Temporary Protection Directive to coordinate the EU’s response to situations involving mass influx of displaced persons, but it had never actually been triggered or used until 2022, when there was political will to do so. En 2001, l’Union européenne a adopté la Directive relative à une protection temporaire en vue de coordonner sa réponse face à des situations entraînant un afflux massif de personnes déplacées, mais elle n’avait jamais été appliquée avant 2022, lorsqu’il y a eu une volonté politique d’y avoir recours.

There are currently almost 5 million Ukrainians being hosted in the EU under this directive. Now, at the same time, the EU received last year over 800,000 new asylum requests, not counting Ukrainians. It’s similar this year. Jusqu’à maintenant, près de 5 millions d’Ukrainiens ont été accueillis dans l’Union européenne aux termes de cette directive. Parallèlement, en plus des Ukrainiens, l’Union européenne a reçu l’an dernier plus de 800 000 nouvelles demandes d’asile. Ce nombre est similaire cette année.

Recognition rates vary across EU member states, but in 2022, around 44% of the claims that came in actually received refugee status; another 31% received subsidiary protection; and, 25% received some kind of humanitarian protection. We saw countries like Germany and France leading the way in recognition rates. Les taux d’acceptation varient parmi les États membres de l’Union européenne, mais en 2022, environ 44 % des demandeurs d’asile ont été acceptés, 31 % ont obtenu une protection subsidiaire et 25 % ont obtenu une certaine protection humanitaire.

Des pays comme l’Allemagne et la France ont affiché des taux d’acceptation parmi les plus élevés. Now, of course, the EU experiences and continues to experience key challenges. One is the distribution of refugees. These challenges come from unequal burden sharing, a lack of solidarity among member states and different capacities and resources. There have been disagreements over quotas, varying national policies, and political and public opposition have hindered the establishment of a fair and unified approach.

Of course, geographical factors and the concentration of refugee flows have further complicated these distribution efforts. Bien entendu, l’Union européenne continue d’éprouver certains problèmes importants. Il y a notamment la répartition des réfugiés. Ce problème est attribuable à un partage inégal du fardeau, à un manque de solidarité au sein des États membres ainsi qu’aux capacités et aux ressources variables.

Des désaccords au sujet des quotas, des différences sur le plan des politiques nationales et une opposition de la part de la classe politique et du public ont nui à l’établissement d’une approche équitable et unifiée. Bien sûr, des facteurs géographiques et la concentration des flux de réfugiés ont davantage compliqué les efforts en matière de répartition. Another major issue has been overcrowding of refugee camps and reception centres, and this has led to inadequate living conditions, a lack of basic services as well as violence and safety concerns.

Un autre grand problème est le surpeuplement dans les camps de réfugiés et les centres d’accueil. Cette situation donne lieu à des conditions de vie inadéquates, à un manque de services de base et à des problèmes de violence et de sécurité. 27-11-2023 Droits de la personne 46:5

Housing has also been an issue more generally in the EU with a number of key refugee-hosting countries having major housing shortages just more generally, which have also been exacerbated by current influxes. Le logement est également un problème généralisé dans l’Union européenne, car un certain nombre des principaux pays qui accueillent des réfugiés sont aux prises avec une grave pénurie de logements de façon générale, qui s’est aggravée en raison de l’afflux de réfugiés. There are also a number of legal and administrative barriers as well as barriers to labour market integration.

Il existe également un certain nombre d’obstacles d’ordre juridique et administratif ainsi que des obstacles à l’accès au marché du travail. To round it all out, there are also issues of social exclusion that show themselves in issues with regard to access to education and health care, discrimination, xenophobia and poverty risks to refugees. Pour couronner le tout, il y a également des problèmes d’exclusion sociale qui occasionnent des difficultés d’accès à l’éducation et aux soins de santé, de la discrimination, de la xénophobie et un risque de pauvreté chez les réfugiés.

While the EU still has a number of challenges ahead, it’s helpful to see that positive change can be achieved by the first- time triggering of the Temporary Protection Directive. Whenever there’s a will, there’s a way. Thank you. Même si l’Union européenne fait face à un certain nombre de problèmes, il est encourageant de voir que des changements positifs peuvent s’opérer grâce à l’application pour la première fois de la Directive relative à une protection temporaire. Quand on veut, on peut. Merci. The Chair: Thank you very much. Professor Foroutan, please go ahead. La présidente : Merci beaucoup.

Professeure Faroutan, la parole est à vous. Naika Foroutan, Director, German Center for Integration and Migration Research and Professor, Integration Research and Social Policy, Humboldt University, as an individual: Thank you very much to the standing committee for your important work.

I wanted to talk about Germany, how policies are changing here, how people are watching as the Middle East conflict is somehow turning a little, the talk about asylum seeking, people seeking refuge in this country and how this country is very afraid of a large number of Palestinians being the next refugees to come to the European Union, maybe especially to Germany. Naika Foroutan, directrice, Centre allemand de recherche sur l’intégration et la migration, et professeure de recherche sur l’intégration et la politique sociale, Université Humboldt, à

titre personnel : Je remercie beaucoup le comité pour le travail important qu’il effectue. Je vais parler de l’Allemagne, de l’évolution des politiques dans ce pays, du conflit au Moyen- Orient qui est en train de transformer un peu la discussion sur les demandeurs d’asile, les personnes qui se réfugient en Allemagne, et de la grande crainte qu’éprouve ce pays qu’un grand nombre de Palestiniens forment le prochain groupe de réfugiés à chercher asile dans l’Union européenne, particulièrement en Allemagne. I’m going to start with the overall numbers.

We all know that in 2022, some 109 million people worldwide were forcibly displaced. We already heard that the treatment of Ukrainian refugees was different compared to those coming in 2015 and 2016. In total, around 6 million Ukrainian refugees were registered across Europe, and 6.2 million worldwide as of September 2023. Most of them, as we know, fled the country by crossing the border with Poland. Approximately 970,000 decided to stay in Poland as of September 2023. Je vais commencer par vous fournir des chiffres.

Nous savons tous qu’en 2022, quelque 109 millions de personnes dans le monde ont été déplacées de force. On a déjà dit que les réfugiés ukrainiens ont été traités différemment de ceux arrivés en 2015 et 2016. Dans l’ensemble, environ 6 millions de réfugiés ukrainiens sont enregistrés en Europe, sur un total de 6,2 millions dans le monde en date de septembre 2023. La plupart d’entre eux, comme nous le savons, ont quitté leur pays en traversant en Pologne. Approximativement 970 000 se trouvaient encore en Pologne en septembre 2023.

We also know that nearly 1.1 million Ukrainian refugees actually live in Germany, which is the highest number right after Russia, where many Ukrainian refugees also went. Nous savons également que près de 1,1 million de réfugiés ukrainiens vivent en Allemagne, qui en accueille le plus grand nombre après la Russie, où se sont rendus de nombreux réfugiés ukrainiens. This turns Germany into the third-highest refugee-hosting country in the world, right after Iran and Turkey, with 3.4 million refugees each.

Within the past 10 years, Germany has L’Allemagne est donc le troisième pays au monde à accueillir le plus grand nombre de réfugiés, après l’Iran et la Turquie, qui comptent chacun 3,4 millions de réfugiés. Au cours des 46:6 Human Rights 27-11-2023

turned into one of the most dynamic migration actors in the world. I think it might be quite interesting for Canada to compare how this country is coping with that. 10 dernières années, l’Allemagne est devenue l’un des pays qui jouent un rôle prépondérant dans le dossier de la migration. Je pense qu’il serait intéressant pour le Canada de se pencher sur la façon dont l’Allemagne gère la situation. In total, more than 3 million people seeking protection live in Germany today. Of these, almost 1.6 million have been granted protection or asylum.

There are still 280,000 asylum seekers with an open protection status, and these people are now right in the middle of a debate and discursive storm as the policy acts are somehow becoming much harsher toward the understanding of whether these people should stay here or not. Au total, plus de 3 millions de personnes en quête de protection vivent en Allemagne à l’heure actuelle. Parmi elles, près de 1,6 million ont obtenu une protection ou l’asile.

Il y a encore 280 000 demandeurs d’asile qui bénéficient d’une protection ouverte, et ces personnes sont actuellement au cœur d’un débat, car les actes politiques deviennent plus durs à l’égard de la question de savoir si ces gens devraient rester ou non. My colleagues have already mentioned the temporary protection act and how this brought a positive and optimistic way into the debate, because this was a moment to understand how people would integrate better if they had better public and political rights from the beginning.

This includes the rights of residency, access to the labour market, housing, medical assistance, social welfare assistance and access to education for children without having to pass the very bureaucratic ways of asking for asylum. Mes collègues ont déjà expliqué que la loi relative à la protection temporaire a favorisé un débat positif et optimiste, qui a permis de comprendre que les personnes pourraient mieux s’intégrer si on leur accordait de meilleurs droits civils et politiques dès le départ.

Il s’agit notamment du droit de résidence et de l’accès au marché du travail, au logement, aux soins médicaux, à l’aide sociale et à l’éducation pour les enfants, sans devoir passer par le processus très bureaucratique de demande d’asile. Eight weeks ago, in order to provide certainty for those 6 million Ukrainian refugees currently living in the European Union — the numbers change between 4 million and 6 million, actually — the European Council agreed to extend the temporary protection act for people fleeing from Russia’s war of aggression. They extended it from March 4, 2024, to March 4, 2025.

There are quite a few years to go for the temporary protection act. Il y a deux mois, afin d’offrir une certaine certitude aux 6 millions de réfugiés ukrainiens vivant actuellement dans l’Union européenne — en fait, le chiffre varie entre 4 et 6 millions — le Conseil européen a accepté de prolonger la protection temporaire accordée aux personnes fuyant la guerre d’agression de la Russie. La protection sera maintenue du 4 mars 2024 au 4 mars 2025. La loi s’appliquera donc pendant encore un bon bout de temps.

What’s very important to note or to understand is the German policy and how negative the policy and the discursive debates around asylum are at the moment. I think it’s important to know that Germany not only accepted a high number of refugees, but within the past year, it actually had a net influx of immigration of nearly 1.5 million people. This migration surplus was the highest within a reporting year since the start of the time series in 1950. Il est important de souligner et de comprendre dans quelle mesure les politiques et le discours actuels concernant l’asile sont négatifs en Allemagne.

Je pense qu’il est important de savoir que l’Allemagne a non seulement accepté un grand nombre de réfugiés, mais, au cours de l’année dernière, elle a aussi connu un afflux net de près de 1,5 million d’immigrants. Cet excédent migratoire est le plus élevé enregistré en une année depuis le début des séries chronologiques en 1950. Adding to the 1.1 million refugees who only came last year, there was a recorded significant increase in net immigration from Syria, with an addition of 70,000, and also from Afghanistan.

Interestingly — and I think it might be interesting for all of us to discuss — the third-highest group to immigrate to Germany is from Turkey. We have to watch out for that and understand why so many people from Turkey are asking for asylum in Germany. Outre les 1,1 million de réfugiés arrivés l’an dernier seulement, on a enregistré une hausse considérable de l’immigration nette provenant de la Syrie, en raison de l’arrivée de 70 000 Syriens, et de l’Afghanistan.

Je crois qu’il serait intéressant pour nous tous de discuter du fait que le troisième plus grand groupe d’immigrants en Allemagne provient de la Turquie. Nous devons nous pencher là-dessus pour comprendre pourquoi un si grand nombre de personnes de la Turquie demandent l’asile en Allemagne. Coming to an end, according to Chancellor Scholz, the number of refugees seeking to enter Germany is currently too high. The German government has therefore launched a repatriation package, which was approved on October 25, a couple of weeks ago.

There are actually calls for faster deportation of those D’après le chancelier Scholz, le nombre de réfugiés qui souhaitent entrer en Allemagne est actuellement trop élevé. Le gouvernement allemand a donc lancé un programme de rapatriement, qui a été approuvé le 25 octobre, il y a deux semaines. On demande d’accélérer l’expulsion des personnes 27-11-2023 Droits de la personne 46:7

obliged to leave the country, but these are quite symbolic and populous as they account barely more than 5% of all those seeking protection. forcées de quitter le pays, mais il s’agit-là d’une mesure symbolique et populiste, car ces personnes représentent à peine plus de 5 % de l’ensemble des gens en quête de protection. I would really like to draw your attention to how different, in terms of racial hierarchies, the treatment was for those who came from Syria and other Islamic countries in 2015 and 2016 and those who came from Ukraine.

I have to say, debates concerning Ukrainian refugees here in Germany are also turning harsher because, right now, only 18% of those who came as refugees are working, even though the temporary protection act should have made it easier for them to enter the labour market and become integrated more easily than the Syrians. Compared to the Syrians, who were mainly men, we also have to take the gendered aspect of refuge into account.

J’aimerais vraiment attirer votre attention sur le fait que les réfugiés provenant de la Syrie et d’autres pays islamiques arrivés en 2015 et en 2016 ont été traités très différemment des réfugiés ukrainiens, compte tenu des hiérarchies raciales. Je dois dire que le débat en Allemagne concernant les réfugiés ukrainiens devient plus âpre, car en ce moment, seulement 18 % des réfugiés travaillent, même si l’application de la loi relative à la protection temporaire est censée faciliter leur accès au marché du travail et rendre leur intégration plus facile que celle des Syriens.

Dans le cas des réfugiés syriens, la plupart étaient principalement des hommes, alors nous devons tenir compte de l’aspect sexospécifique de l’asile. I’ll leave it at that, and I’m happy to discuss it further. Je vais m’arrêter là. Je serai ravie de discuter avec vous. The Chair: Thank you very much for your presentations. I will now turn to senators for questions. Before asking and answering questions, I would like to ask the committee members and witnesses in the room for the duration of this meeting to please refrain from leaning in too close to the microphone or remove your earpiece when doing so.

This will avoid any sound feedback that could negatively impact the committee staff in the room. La présidente : Merci beaucoup pour vos exposés. Nous allons maintenant passer aux questions des sénateurs. Avant de prendre la parole, les membres du comité et les témoins présents dans la pièce doivent éviter de s’approcher trop près du microphone ou, ce faisant, d’enlever leur écouteur. Ils préviendront ainsi une réaction acoustique dangereuse pour le personnel du comité qui est sur place. I would like to remind each senator that we have four minutes for questions and answers.

I will start with Senator Omidvar, followed by Senator Arnot. J’aimerais rappeler aux sénateurs qu’ils ont quatre minutes pour les questions et les réponses. La parole est d’abord à la sénatrice Omidvar, et ensuite, ce sera au tour du sénateur Arnot. Senator Omidvar: Thank you to our guests. We know that for those of you who are in Europe it is very late, so we doubly appreciate your presence here. La sénatrice Omidvar : Nous remercions nos invitées. Nous savons qu’il est très tard pour celles d’entre vous qui sont en Europe, et nous vous sommes donc doublement reconnaissants de votre présence.

I have a couple of questions for each one of you. I’m not sure if I’ll get to my four minutes, but there is a second round. J’ai quelques questions à poser à chacune d’entre vous. Je ne suis pas certaine que j’y arriverai dans les quatre minutes qui me sont imparties, mais il y aura une deuxième série de questions. Ms. Thomson, you are Canadian and serving the interests of, putting it broadly, our country’s interest, in a way, through the Red Cross and Turkey. You said at the end of your presentation that Canada can be innovative in the global space. Our report will make recommendations.

How do you think Canada can be innovative on the global stage? Let’s leave out our domestic issues at this point. Madame Thomson, vous êtes Canadienne et vous servez les intérêts de notre pays, d’une certaine manière, par l’entremise de la Croix-Rouge et de la Turquie. À la fin de votre déclaration préliminaire, vous avez dit que le Canada peut faire preuve d’innovation sur la scène mondiale. Dans notre rapport, nous formulerons des recommandations. Selon vous, comment le Canada peut-il faire preuve d’innovation sur la scène mondiale? Laissons de côté les questions nationales pour l’instant. Ms.

Thomson: Thank you, Senator Omidvar. It’s really nice to see and hear you. Mme Thomson : Je vous remercie, sénatrice Omidvar. Je suis très heureuse de vous voir et de vous entendre. It’s a really important question. There are a lot of ways that Canada is already innovating in terms of our community sponsorship model, the pathways to education and pathways for resettlement that combine resettlement-durable solutions with C’est une question très importante.

Le Canada fait déjà preuve d’innovation de bien des façons grâce à son modèle de parrainage communautaire, ses voies d’accès à l’éducation et ses voies d’accès à la réinstallation qui combinent des solutions 46:8 Human Rights 27-11-2023

job opportunities. While we play that leadership role in innovating in the resettlement and managed migration space, we have to be humble, recognizing our geographic privilege in the world. It allows us to somehow, as a country, offshore our processing in a way that Europe does not have the privilege of doing.

It doesn’t mean that community resettlement programs or innovative programs that create safe pathways for people on the move to get from one place to another don’t help, because they absolutely do, but I think we always have to do that with humility, recognizing our very different geographic contexts. durables de réinstallation et des possibilités d’emploi. Cependant, tout en jouant ce rôle de chef de file en matière d’innovation dans le domaine de la réinstallation et de la gestion des migrations, nous devons faire preuve d’humilité et reconnaître notre privilège géographique dans le monde.

En effet, notre situation permet à notre pays de délocaliser, en quelque sorte, le traitement des demandes, un privilège auquel l’Europe n’a pas accès. Cela ne signifie pas que les programmes de réinstallation communautaire ou les programmes novateurs qui créent des voies d’accès pour les personnes en déplacement d’un endroit à un autre ne sont pas utiles, car ils le sont certainement, mais je pense que nous devons toujours exécuter ces programmes avec humilité, en reconnaissant qu’il y a de grandes différences entre les contextes géographiques.

I will share one story, because it will stay with me until the day I die. I was in Greece until the end of August, and I received a call following the Pylos shipwreck from a friend in Canada, a Syrian refugee who was settled as part of a community-based sponsorship that I was part of years ago. He called in desperation because five of his cousins were on that boat, in a desperate search for help, trying to find someone from the Red Cross who may be able to access them and find out if they were alive; only one of his five family members survived that shipwreck.

Je vais vous raconter une histoire, car elle restera gravée dans ma mémoire jusqu’à ma mort. J’étais en Grèce jusqu’à la fin du mois d’août et, après le naufrage de Pylos, j’ai reçu un appel d’un ami au Canada, c’est-à-dire un réfugié syrien qui avait été réinstallé dans le cadre d’un parrainage communautaire auquel j’avais participé des années auparavant. Il m’a appelé en désespoir de cause parce que cinq de ses cousins se trouvaient sur ce bateau, et il cherchait désespérément un représentant de la Croix-Rouge qui pourrait communiquer avec eux pour savoir s’ils étaient en vie.

Un seul des cinq membres de sa famille a survécu au naufrage. I reflect on the fact that he would have just as easily been on that boat had he not had a safe pathway to Canada. The only reason he was not is because he had a safe pathway to Canada. There are far too many people who are forced to take a very dangerous journey in search of a solution. We have to find better ways of supporting people to move through regular legal pathways. Canada has done amazing work in this space in the economic immigration program, as well as our resettlement program, and there’s much more that can be done.

Je me suis dit qu’il aurait tout aussi bien pu se trouver sur ce bateau s’il n’avait pas pu se rendre au Canada en toute sécurité. S’il ne se trouvait pas sur ce bateau, c’est uniquement parce qu’il a profité d’une voie d’accès sûre vers le Canada. Il y a beaucoup trop de personnes qui sont obligées de faire un voyage très dangereux pour trouver une solution. Nous devons trouver de meilleurs moyens d’aider les gens à passer par des voies régulières légales.

Le Canada fait un travail remarquable à cet égard grâce a son programme d’immigration économique, ainsi que son programme de réinstallation, mais il reste tant à faire. Senator Omidvar: The numbers, however, are really small. Canada is a big country, but the numbers of resettlement pale in comparison to the number of displaced people. La sénatrice Omidvar : Les chiffres sont toutefois peu élevés. Le Canada est un grand pays, mais le nombre de réinstallations est dérisoire par rapport au nombre de personnes déplacées. Dr. Foroutan, it’s lovely to see you again.

I’m curious about the narrative post-2015 and 2016, when Germany accepted more than a million Syrian refugees. That was the story; that was the headline. I believe Canada has followed your lead by expanding our welcome to Syrian refugees. How have they done, eight years since? Are they part of the German fabric? Madame Foroutan, je suis ravie de vous revoir. Je suis curieuse de savoir ce qui s’est passé depuis que l’Allemagne a accueilli plus d’un million de réfugiés syriens, en 2015 et 2016. C’est l’histoire que nous avons entendue et qui a fait les manchettes.

Je crois que le Canada a suivi votre exemple en élargissant son accueil aux réfugiés syriens. Comment ces gens s’en sortent-ils, huit ans plus tard? Se sont-ils intégrés au tissu social allemand? Ms. Foroutan: Thank you very much, Senator Omidvar. It’s very nice to see you again. They have done quite well in terms of labour market integration. What we have in total numbers is that Mme Foroutan : Je vous remercie beaucoup, sénatrice Omidvar. Je suis très heureuse de vous revoir. Ces gens ont obtenu de très bons résultats sur le plan de l’intégration au 27-11-2023 Droits de la personne 46:9

nearly 80% of the men who came in 2015 are working in the regular job market, and around 60% of the women. It was mainly men who came. marché du travail. Selon nos chiffres globaux, près de 80 % des hommes qui sont arrivés en 2015 ont un emploi régulier, et environ 60 % des femmes sont dans la même situation. Ce sont surtout des hommes qui sont venus. In terms of job market integration, they are doing well, but you asked me whether they entered the fabric of society.

If you are going to listen to the debates we have in Germany right now, you would clearly say no, because in any parameter that we are serving, they did quite well. As I already said, they entered the labour market, they speak German, they have decades in school, they have been successful, they have their own start-ups. We even have Syrian politicians who came as refugees. Ils s’en sortent donc très bien en ce qui concerne l’intégration sur le marché du travail, mais vous m’avez demandé s’ils s’étaient intégrés au tissu social allemand.

Si vous écoutiez les débats qui ont lieu en ce moment en Allemagne, vous répondriez clairement non à cette question, car quels que soient les paramètres utilisés, ils s’en sortent très bien. Comme je l’ai déjà dit, ils sont entrés sur le marché du travail, ils parlent allemand, ils ont passé des dizaines d’années à l’école, ils ont réussi et ils ont leur propre entreprise en démarrage. Nous avons même des politiciens syriens qui sont arrivés comme réfugiés. Somehow, it seems that people are afraid of targeting the Ukrainian refugees.

Instead of targeting those who are now here but have difficulties to enter the job market, because it is mainly women who stay with their kids — as I said already, only 18% are working — but in terms of moral issues, they are more comparable. They are said to have the same religion and culture. People don’t want to offend them, so they direct their anger and mistrust toward asylum seekers against the other group whom they say don’t have the same rights to stay here in their country. D’une certaine manière, il semble que la population locale craint de cibler les réfugiés ukrainiens.

Au lieu de cibler ceux qui sont maintenant ici, mais qui éprouvent des difficultés à entrer sur le marché du travail, car ce sont surtout des femmes qui restent avec leurs enfants — comme je l’ai déjà dit, seulement 18 % d’entre eux sont sur le marché du travail —, les membres de la population locale semblent d’avis que les Ukrainiens leur ressemblent plus sur le plan moral. Par exemple, ils disent qu’ils ont la même religion et la même culture.

Ils ne veulent donc pas les offenser, et ils dirigent donc leur colère et leur méfiance à l’égard des demandeurs d’asile contre l’autre groupe en disant que ceux qui appartiennent à ce groupe n’ont pas les mêmes droits de demeurer dans leur pays. So we are facing a poor situation at the moment with the right- wing Alternative for Germany party, also known as AfD, climbing up to 25%. Next year, we have elections, and all political parties are somehow trying to be hard and harsh, especially against that group that you asked about: the Syrian and Muslim refugees who came in 2015-16.

Nous sommes donc maintenant aux prises avec une situation difficile, car le parti de droite Alternative pour l’Allemagne, également connu sous le nom d’AfD, grimpe à 25 %. Nous aurons des élections l’an prochain, et tous les partis politiques tentent d’une manière ou d’une autre de paraître fermes et sévères, en particulier contre le groupe visé dans vos questions, c’est-à-dire les réfugiés syriens et musulmans qui sont arrivés en 2015 et 2016. Senator Omidvar: Do I have one minute more? La sénatrice Omidvar : Me reste-t-il une minute? The Chair: No. Can I put you on a second round? La présidente : Non.

Puis-je vous s’inscrire à la deuxième série de questions? Senator Omidvar: Absolutely. La sénatrice Omidvar : Oui, certainement. Senator Arnot: Thank you, witnesses, for coming today. We have a wealth of knowledge on this panel, and it will be hard to get to all the issues. I want to drill down on a couple of issues that I think will show up in our report. I have one question for each panellist. Le sénateur Arnot : Je remercie les témoins d’être ici aujourd’hui. Ce groupe de témoins est une vraie mine de connaissances, et il sera difficile d’aborder tous les enjeux.

J’aimerais approfondir quelques questions qui, selon moi, figureront dans notre rapport. J’ai une question pour chaque témoin. 46:10 Human Rights 27-11-2023

Ms. Thomson, based upon your experiences with the Red Cross and Care Canada, how have patterns of forced global displacement evolved over the course of the last decade or so? Could you elaborate upon the unique challenges faced by women and girls in situations of forced displacement? Madame Thomson, en vous fondant sur votre expérience avec la Croix-Rouge et Care Canada, pouvez-vous décrire l’évolution des tendances en matière de déplacement forcé à l’échelle mondiale au cours de la dernière décennie?

Pourriez-vous nous parler davantage des défis particuliers auxquels font face les femmes et les jeunes filles dans les situations de déplacement forcé? Dr. Siegel, in your working paper, Migration, entrepreneurship and development: critical questions, what linkages did you find among these areas, and how do they inform policy-making in immigration and economic development? Similarly, what insights did your research provide on the gender- based effects of displacement, for example, in the context of Congolese refugees in Rwanda?

Madame Siegel, dans votre document de travail intitulé Migration, entrepreneurship and development: critical questions, qui porte sur la migration, l’entrepreneuriat et le développement, quels liens avez-vous établis entre ces domaines, et comment informent-ils l’élaboration des politiques en matière d’immigration et de développement économique? De même, quels enseignements vos recherches ont-elles permis de tirer sur les effets des déplacements en fonction du sexe, par exemple dans le contexte des réfugiés congolais au Rwanda? Dr.

Foroutan, regarding radicalization, racism and Islamism, this committee has explored the existence and impact of Islamophobia in Canada and recently created a report upon it. Considering your interest in Islam and minority policies, how do you perceive the interplay between radicalization, racism and Islamism in the context of immigration and integration? What policy responses do you recommend? Madame Foroutan, notre comité a étudié l’existence et l’impact de l’islamophobie au Canada en ce qui concerne la radicalisation, le racisme et l’islamisme, et il a récemment rédigé un rapport sur la question.

Compte tenu de votre intérêt pour l’islam et les politiques relatives aux minorités, comment percevez-vous l’interaction entre la radicalisation, le racisme et l’islamisme dans le contexte de l’immigration et de l’intégration? Quelles mesures politiques recommandez-vous d’adopter à cet égard? Thank you. Je vous remercie. Ms. Thomson: Thank you, senator. I will go first, I think, since the question came first to me. Mme Thomson : Je vous remercie, sénateur. Je pense que je vais répondre en premier, puisque la question m’a été posée en premier.

In terms of how the immigration dilemma has evolved, one of the key trends that we see now that is not a new trend but a really critical one is the protracted nature of displacement. We see more and more conflicts developing but also not ending, so there are no solutions in sight. Far too many years go by where people are left in limbo without durable solutions in sight.

En ce qui concerne l’évolution du dilemme en matière d’immigration, l’une des principales tendances que nous observons aujourd’hui — ce n’est pas une nouvelle tendance, mais c’est une tendance cruciale —, c’est la nature prolongée des déplacements. Nous voyons de plus en plus de conflits se développer sans se terminer, de sorte qu’il n’y a pas de solution en vue. Les gens sont laissés dans l’incertitude pendant de trop nombreuses années, car des solutions durables ne peuvent pas être envisagées.

We have seen some great work happening, particularly following the Global Compact on Refugees, around addressing displacement differently, thinking about protracted displacement as the norm and trying to serve people not just with humanitarian aid but with programming and assistance that support self- reliance and livelihoods. It’s moving away from camp-based solutions.

Un travail remarquable a été accompli, notamment à la suite du Pacte mondial sur les réfugiés, pour aborder les déplacements différemment, pour considérer les déplacements prolongés comme la norme et pour apporter aux populations non seulement une aide humanitaire, mais aussi des programmes et des soutiens qui favorisent l’autosuffisance et la création de moyens de subsistance. On tente d’abandonner les solutions fondées sur les camps.

All of that is really positive, and we’ve seen some great work happening, but I have to say I was shocked when I arrived at my duty station two years ago in Greece to find that we have perfected the container camp in the European Union. There are Ce sont tous des éléments très positifs et d’excellentes choses sont accomplies dans ce domaine, mais je dois dire que j’ai été stupéfiée lorsque je suis arrivée sur mon lieu d’affectation il y a deux ans, en Grèce, et que j’ai constaté que nous avons 27-11-2023 Droits de la personne 46:11

far too many examples of container camps with barbed wire around them, controlled access, and limited ins and outs that now represent the housing solution for people seeking asylum in Europe. perfectionné les camps de conteneurs au sein de l’Union européenne. En effet, il y a beaucoup trop d’exemples de camps de conteneurs entourés de barbelés, dont l’accès est contrôlé et les entrées et les sorties limitées, qui servent aujourd’hui de solution de logement pour les demandeurs d’asile en Europe.

While we know there is a housing challenge — it’s not unique to Europe; it is a challenge in Canada as well — it is certainly not a path to social or economic inclusion. It is really troubling, from my perspective, particularly when much of the rest of the world is trying to move away from camp-based solutions. Nous savons qu’il existe des défis en matière de logement non seulement en Europe, mais aussi au Canada, mais il ne s’agit certainement pas d’une voie vers l’inclusion sociale ou économique. Selon moi, c’est une situation très troublante, surtout lorsqu’une grande

partie du reste du monde tente d’abandonner graduellement les solutions fondées sur les camps. On the question of women and girls, we have always emphasized, in my time with Care and now with IFRC, that our programs need to take into consideration the unique needs of men, women, boys and girls. Women and girls have specific needs, be that the hygiene items they need in their hygiene kits when they arrive to making sure that there are lights and locks on bathrooms so they can be safe when they use communal toilets at night. Those things are critical.

En ce qui concerne les femmes et les filles, nous avons toujours insisté, lorsque je travaillais pour Care Canada et maintenant pour la FICR, sur le fait que nos programmes doivent prendre en considération les besoins propres aux hommes, aux femmes, aux garçons et aux filles.

Les femmes et les filles ont des besoins particuliers, des articles de soins personnels qu’elles doivent retrouver dans leur trousse d’hygiène à leur arrivée à la nécessité de s’assurer que les installations sanitaires sont suffisamment éclairées et équipées de serrures pour qu’elles puissent utiliser les toilettes communes en toute sécurité la nuit. Ce sont des éléments essentiels. We also have to think about the specific needs of men and boys.

I saw too many rub halls — big long tents — filled with young men, we have young men who are not getting any specialized services and who, I would argue, also have unique and specific needs. They are different from women’s and girls’ but still really important and deserving of our humanity as well. Nous devons également penser aux besoins particuliers des hommes et des garçons. J’ai vu trop d’abris « Rubb » — qui ne sont que de longues tentes — remplis de jeunes hommes qui n’ont accès à aucun service spécialisé et qui, selon moi, ont également des besoins particuliers qui leur sont propres.

Ces besoins sont différents de ceux des femmes et des jeunes filles, mais ils n’en sont pas moins importants et méritent également d’être considérés avec humanité. It is about making sure we look at people and their unique and specific needs, and design our programs to support them in a holistic way. Il s’agit donc de veiller à déterminer les besoins particuliers de ces gens et de concevoir des programmes qui répondent à l’ensemble de ces besoins. Ms. Siegel: Thank you for those questions. Mme Siegel : Je vous remercie de vos questions.

We have to look at migration, entrepreneurship and development in two key regards. One is looking at the entrepreneurship of the refugees or migrants themselves, but also how hosting refugees affects the host population and their labour market prospects. We definitely see that some groups are more inclined to entrepreneurship — different countries of origin — also depending upon what opportunities avail themselves in countries of destination. Nous devons aborder la migration, l’entrepreneuriat et le développement sous deux angles principaux.

Le premier consiste à considérer l’entrepreneuriat chez les réfugiés et les migrants eux-mêmes, mais aussi la manière dont l’arrivée de réfugiés affecte la population d’accueil et ses perspectives sur le marché du travail. Nous observons que certains groupes sont visiblement plus enclins à l’entrepreneuriat — selon le pays d’origine —, mais cela dépend aussi des occasions qui se présentent dans les pays de destination. There are two key ways people enter entrepreneurship. They can enter entrepreneurship because of necessity; basically, they have a hard time getting a wage job.

There might be discrimination or other issues in the labour market, and they enter entrepreneurship as a last-resort situation. Then you have entrepreneurship of opportunity. That is when immigrants or Les gens abordent l’entrepreneuriat de deux façons principales. Ils peuvent lancer une entreprise par nécessité, lorsqu’ils ont de la difficulté à trouver un emploi salarié. En effet, ils peuvent faire face à de la discrimination ou à d’autres problèmes sur le marché du travail, et l’entrepreneuriat représente un dernier recours pour eux. Il y a aussi 46:12 Human Rights 27-11-2023

refugees are uniquely placed in certain niches where they see opportunities to enter into a field. l’entrepreneuriat fondé sur les occasions, lorsque les immigrants ou les réfugiés se débrouillent particulièrement bien dans certains créneaux commerciaux dans lesquels ils voient des occasions de percer dans un domaine. I’ve made these two things quite distinctive, but in reality, let’s be honest, there is some overlap there. We see refugees and migrants are often more represented in entrepreneurship than the local population. That depends from country to country.

J’ai établi une distinction entre ces deux types d’entrepreneuriat, mais en réalité, pour être honnête, il y a un certain chevauchement. Nous observons que les réfugiés et les migrants sont souvent représentés en plus grand nombre dans l’entrepreneuriat que la population locale. Cela dépend toutefois du pays. If we look specifically at the — Si nous nous penchons plus précisément sur… The Chair: I’m sorry to interrupt, it has been five and a half minutes, and we have other senators who have questions. Can you please be really brief with your answer?

La présidente : Je suis désolée de vous interrompre, mais nous avons utilisé cinq minutes et demie et d’autres sénateurs aimeraient poser des questions. Pourriez-vous répondre très brièvement? Ms. Siegel: Sure. Mme Siegel : Oui, bien sûr. We have seen that, generally, when regions are hosting refugees, we see entrepreneurship also going up among the local population out of opportunity. They have new markets and people who have money and resources to whom they are selling goods. We often see this increase in a very positive way for the local community.

Nous avons constaté qu’en général, les taux d’entrepreneuriat augmentent aussi au sein de la population locale des régions qui accueillent des réfugiés en raison des occasions qui sont créées. Ainsi, ces régions ont de nouveaux marchés et des gens qui ont de l’argent et des ressources et ils peuvent leur vendre des biens et services. Nous observons souvent que ces occasions sont très positives pour la communauté locale. The Chair: Thank you. La présidente : Je vous remercie. Senator Bernard: Thank you to all of the witnesses for being here today.

I will try to be brief with my question, and I hope I will get to all of them. La sénatrice Bernard : Je remercie tous les témoins d’être ici aujourd’hui. J’essaierai de poser de brèves questions et j’espère que j’aurai le temps de toutes les poser. My first question is for Ms. Thomson and Professor Siegel. You both made reference to political will or a lack of political will. Can you tell us a bit more about what you believe is driving this lack of political will? What do we need to do to make it better? Ma première question s’adresse à Mme Thomson et à Mme Siegel.

Vous avez toutes deux fait référence à la volonté politique ou plutôt à l’absence de volonté politique. Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur ce qui, selon vous, est à l’origine de ce manque de volonté politique? Que devons-nous faire pour améliorer la situation? Ms. Siegel: Sure. That’s a great question — political will. Mme Siegel : Oui, certainement. C’est une excellente question au sujet de la volonté politique. Sometimes, we are too reductive about this.

When we talk, for example, about the situation in Europe with regard to Ukrainians versus Syrians, it is often reduced to xenophobia, discrimination and anti-Islam rhetoric. That’s definitely part of it, but I think there is a lot more than that, also. Other things come into play as to whom the aggressor is seen as — if that is a common enemy or not. Parfois, on adopte une approche trop réductionniste pour aborder ces questions.

Lorsqu’on parle, par exemple, de la situation des Ukrainiens par rapport à celle des Syriens en Europe, on réduit souvent la question à la xénophobie, à la discrimination et à la rhétorique anti-islamique. Ces éléments jouent certainement un rôle, mais je pense qu’il y a aussi beaucoup plus que cela. D’autres éléments entrent en jeu, par exemple la question de savoir comment l’agresseur est perçu et s’il s’agit d’un ennemi commun ou non. For a lot of Eastern European countries and Europe more generally, let’s say, Russia is seen as a common enemy,

whereas the Syrian regime was not necessarily seen as a common enemy. Pour de nombreux pays d’Europe de l’Est et d’Europe en général, on peut dire que la Russie est considérée comme un ennemi commun, alors que le régime syrien n’était pas 27-11-2023 Droits de la personne 46:13

A lot of European states that have been very against taking in refugees from other countries felt as if they have gone through similar things with Russian aggression in the past, so they feel as if these are their brothers, sisters, neighbours. nécessairement considéré comme un ennemi commun. Un grand nombre d’États européens qui se sont fermement opposés à l’accueil de réfugiés d’autres pays ont toutefois l’impression d’avoir déjà vécu des situations semblables à l’agression russe, et ils voient donc ces gens comme leurs frères, leurs sœurs et leurs voisins.

Additionally, Poland, which is hosting the largest number of Ukrainians right now, already had a large number of Ukrainians in the country as labour migrants previously. They already had quite a close relationship there. En outre, la Pologne, qui accueille actuellement le plus grand nombre d’Ukrainiens, comptait déjà un grand nombre de travailleurs ukrainiens immigrants dans sa population. Les deux pays avaient donc déjà des liens étroits. Then, of course, there come the other issues of gender, which is very important.

Women are generally seen as less problematic, less of a security threat, less threatening more generally. Women and children usually appeal to people’s humanitarian concern on another side. Really, the demographic characteristics of the population group, where they are coming from, yes, how close they are seen to the local population, but also the greater context around what the conflict is, and if people feel as if they have a shared experience, all those things matter a lot. We should be careful not to be too reductive in this.

Et puis, bien entendu, il y a les questions fondées sur le sexe, qui sont très importantes. En général, on considère que les femmes créent moins de problèmes et qu’elles représentent une menace moins importante pour la sécurité et en général. Les femmes et les enfants suscitent généralement des préoccupations humanitaires d’un autre ordre.

En réalité, les caractéristiques démographiques du groupe de population, le lieu d’origine de ce groupe, la mesure dans laquelle il est perçu comme étant proche de la population locale, ainsi que le contexte plus large du conflit et la perception d’une expérience commune sont des questions qui pèsent beaucoup dans la balance. Nous devons donc veiller à ne pas adopter une approche trop réductionniste à cet égard. Ms. Thomson: I am echoing everything Ms. Siegel said. The only addition I have is it is also context specific. Mme Thomson : Je me fais l’écho de tout ce qu’a dit Mme Siegel.

J’ajouterais seulement que cela dépend aussi du contexte. In Greece, we saw that a lot of Greek people were really actively involved in the early days of the large flows of people through Greece. As a transit country, the fact that people moved on was hard on communities that had offered welcome. That started to feed into a negative rhetoric within the political space, and the politicians picked up on that. Then it becomes self- reinforcing that people want to move, and then people feel as if they have to move. That is a unique part of being a transit country.

Par exemple, nous avons vu de nombreux Grecs se mobiliser activement lorsque d’importantes vagues de migrants ont traversé la Grèce. Le fait qu’il s’agissait d’un pays de transit et que les migrants continuaient ensuite de se déplacer a été difficile pour les collectivités qui les avaient accueillis. Cela a commencé à alimenter une rhétorique négative au sein de l’espace politique, et les politiciens s’en sont emparés. Les gens se sont ensuite sentis obligés de déménager, puisqu’on leur disait que c’était ce qu’ils voulaient. C’est une caractéristique unique des pays de transit.

Now I am in Turkey, and there is a large population that in and of itself, just by sheer numbers, was always going to put a lot of pressure on political will. I think that’s human nature. On top of that, there is an inflation situation that has been very challenging for the average Turkish national, as well as an earthquake in the area that was hosting refugees, and COVID-19 during this period, and the overall ability for the host community to continue to offer welcome as the years drag on, becomes harder and harder.

Je suis maintenant en Turquie, où il y a une population importante qui, en raison de sa grande taille, allait toujours exercer une forte pression sur la volonté politique. Je pense que c’est la nature humaine. De plus, il y a une situation d’inflation qui est très difficile pour les citoyens turcs ordinaires, et il y a eu un tremblement de terre dans la région qui accueillait des réfugiés, en plus de la COVID-19 qui a sévi pendant cette période. Au fil des ans, il devient de plus en plus difficile aux collectivités d’accueil de continuer à offrir cet accueil.

I think it is context specific, and we need to be careful not to be too reductionist and look at those specifics and the policy tools we have in our toolbox to respond to those specific contexts. Je pense que cela dépend du contexte. Nous devons donc veiller à ne pas adopter une approche trop réductionniste et à tenir compte du contexte pour choisir ensuite les outils politiques appropriés, parmi ceux à notre disposition, pour intervenir dans chaque contexte. 46:14 Human Rights 27-11-2023

Senator Jaffer: Thank you to all of you for the great work you do. I am limited in time, and I can only ask a few questions. La sénatrice Jaffer : Je vous remercie tous de votre excellent travail. Mon temps est limité et je ne peux poser que quelques questions. I want to first thank you, Ms. Thomson, for the great work that the Red Cross and Red Crescent societies do. When I was an immigration lawyer, I remember all the help that the Red Crescent and Red Cross societies gave, so I am very appreciative of the tremendous work you do.

At the moment, we are seeing the Red Cross flag everywhere in Palestine, in the exchange. Thank you. Please convey to everyone that we appreciate the great work you do. Je tiens d’abord à vous remercier, madame Thomson, de l’excellent travail qu’accomplissent les Sociétés de la Croix- Rouge et du Croissant-Rouge. Lorsque j’étais avocate spécialisée en droit de l’immigration, je me souviens de toute l’aide qu’apportaient ces sociétés. Je suis donc très reconnaissante de votre travail formidable. En ce moment, nous voyons le drapeau de la Croix-Rouge partout en Palestine, lors des échanges. Je vous remercie.

Veuillez faire savoir à tout le monde que nous vous savons gré de votre excellent travail. When you talk about Ukraine, for me, especially in Canada, Ukraine is an exception. When you said everyone came together for Ukraine, I doubt if that will happen, say, to another country that’s not so close to Europe. Would you agree with that? Lorsque vous parlez de l’Ukraine, il s’agit à mes yeux d’une exception, en particulier au Canada. Lorsque vous dites que tout le monde s’est uni pour l’Ukraine, je doute que la même chose se produise pour un autre pays qui n’est pas si proche de l’Europe, disons.

Êtes-vous d’accord avec cette affirmation? Ms. Thomson: As a humanitarian, you have to be optimistic and hopeful. I choose to have hope that since we’ve done it once, it means we can learn from that and do it again. As advocates, we can also remind our political leaders of the tools they have and the actions they have taken for other populations in need. But I appreciate your skepticism, and I think it’s fair enough. Mme Thomson : Les travailleurs humanitaires doivent être optimistes et garder espoir. Je choisis d’espérer que puisque nous l’avons fait une fois, nous pouvons en tirer des leçons et recommencer.

En tant que défenseurs des droits, nous pouvons également rappeler à nos dirigeants politiques les outils dont ils disposent et les mesures qu’ils ont prises pour d’autres populations dans le besoin. Mais je comprends votre scepticisme, et je pense qu’il est justifié. I am thankful as well for your words of gratitude, because as a colleague said the other day, it’s not easy to be neutral in a world that’s not very comfortable with neutrality right now. That’s a key part of our humanitarian principles that allow us to do the work we do, but is very challenging in this moment.

Thank you for your kind words of support for our colleagues within the Red Cross and Red Crescent movement. Je vous remercie également de vos paroles de gratitude, car comme l’a dit un collègue l’autre jour, il n’est pas facile d’être neutre dans un monde qui n’est pas très à l’aise avec l’impartialité en ce moment. C’est un élément clé de nos principes humanitaires qui nous permet de faire notre travail, mais c’est très difficile ces temps-ci. Je vous remercie de vos bons mots et de votre appui à l’égard de nos collègues du Mouvement de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge. Senator Jaffer: Thank you, Ms.

Thomson. La sénatrice Jaffer : Je vous remercie, madame Thomson. I have a question for you, Professor Foroutan. I’ve looked with interest at your research, especially including the study of radicalization and racism. As you know, refugees often find themselves excluded, isolated and discriminated against, and this often leads to sentiment of alienation, which can translate into radicalization and extremism. J’ai une question à vous poser, madame Foroutan. J’ai examiné avec intérêt vos recherches, en particulier l’étude sur la radicalisation et le racisme.

Comme vous le savez, les réfugiés se retrouvent souvent exclus, isolés et victimes de discrimination, ce qui conduit couramment à un sentiment d’aliénation, qui peut se traduire par la radicalisation et l’extrémisme. Would speak to how we can prevent the isolation of asylum seekers and, more important for me, the acceptance of asylum seekers? Pourriez-vous nous dire comment prévenir l’isolement des demandeurs d’asile et, ce qui est plus important à mes yeux, favoriser leur acceptation? Ms. Foroutan: Thank you for your question, senator.

You already pointed out the fact that discrimination and experiences of racism might lead to radicalization. We are doing the reporting for the German government, and my institute is commissioned to prepare the National Discrimination and Racism Monitor each year. We just presented the data two weeks Mme Foroutan : Je vous remercie de votre question, madame la sénatrice. Vous avez déjà rappelé que la discrimination et les expériences de racisme peuvent conduire à la radicalisation.

Nous préparons des rapports pour le gouvernement allemand, et mon centre de recherche est chargé de préparer chaque année l’observatoire national de la discrimination et du racisme. Il y a 27-11-2023 Droits de la personne 46:15

ago showing that especially discrimination against Black people and Muslim people is highest in Germany. deux semaines, nous avons présenté des données montrant que la discrimination à l’égard des Noirs et des musulmans est particulièrement importante en Allemagne. We have a group that is observing TikTok radicalization right now, especially since October 7. As you might be aware, 7% of the population here in Germany is of Muslim background.

Especially since the war with Israel and Palestine, debates about expatriation of this group are in the media, and they are tied to the aspects that somehow anti-Semitism in Germany is externalized toward that group of Muslims, as if Germany wouldn’t have a problem with anti-Semitism by its own. We are constantly talking about imported anti-Semitism and Muslim anti-Semitism in this country, while at the very same time, we are truly observing a higher amount of anti-Semitism between young Muslim kids getting radicalized on TikTok.

We are keen on understanding whether there is a correlation between the subversive act of constantly externalizing the children of immigrants for years, and there being, somehow, a distinctive embracing of radical groups that somehow tend to give them more appreciation at the moment. Nous avons un groupe qui surveille actuellement la radicalisation sur TikTok, en particulier depuis le 7 octobre. Comme vous le savez peut-être, 7 % de la population allemande est d’origine musulmane. Depuis que la guerre a éclaté entre Israël et la Palestine, les débats sur l’expatriation de ce groupe font rage dans les médias.

Ils découlent de l’idée que l’antisémitisme en Allemagne est en quelque sorte un comportement d’extériorisation à l’égard de ce groupe de musulmans, comme si l’Allemagne ne pouvait pas avoir de problème d’antisémitisme en soi. Nous parlons constamment d’antisémitisme de l’étranger et d’antisémitisme musulman dans ce pays, alors que nous observons parallèlement une véritable augmentation de l’antisémitisme chez les jeunes musulmans qui se radicalisent sur TikTok.

Nous cherchons à comprendre s’il existe une corrélation entre le caractère subversif des comportements d’extériorisation que subissent constamment les enfants d’immigrants pendant des années, et le fait qu’il y ait, d’une manière ou d’une autre, une adhésion marquée aux groupes radicaux qui leur donne plus d’attention à l’heure actuelle. The Chair: I will ask witnesses to be brief with your answers, and senators with the questions. We have literally under 10 minutes left. La présidente : Je dois demander aux témoins de donner des réponses brèves, et aux sénateurs de poser des questions courtes.

Il nous reste en effet moins de 10 minutes. [Translation] [Français] Senator Gerba: All three of you cited the EU Temporary Protection Directive as a measure that has helped Europe respond to the influx of refugees, mainly from Ukraine, even though we know the conditions aren’t entirely the same. La sénatrice Gerba : Vous avez toutes les trois cité la Directive relative à la protection temporaire, adoptée par l’Union européenne, comme exemple de mesures qui ont pu aider l’accueil de réfugiés en Europe, en particulier les réfugiés ukrainiens, même si on sait que ce n’est pas totalement les mêmes conditions.

What lessons have you learned from implementing the measure? Can you give us a few details on the potential impact of extending the measure to all refugees? Quelles leçons tirez-vous de la mise en place de cette mesure? Pourriez-vous nous donner quelques détails sur les effets que pourrait avoir l’extension de cette mesure à l’ensemble des réfugiés? The question is for all three witnesses. Ms. Siegel can go first, since she worked for the European Commission. I imagine she can go first. Ma question s’adresse aux trois témoins. On peut commencer par Mme Siegel, puisqu’elle a travaillé à la Commission européenne.

J’imagine qu’elle pourrait commencer. [English] [Traduction] Ms. Siegel: This is a big question, and I’m not sure I understood it fully, but if we think about the implementation of the Temporary Protection Directive opened up to other groups or even just the idea of it, I think key important points are just doing away with the waiting times. Mme Siegel : C’est une grande question, et je ne suis pas sûre de l’avoir bien comprise.

En ce qui a trait à l’application à d’autres groupes de la directive sur la protection temporaire, ou simplement à cette idée, je pense qu’il est essentiel de simplement éliminer les temps d’attente. 46:16 Human Rights 27-11-2023

One of the big issues in asylum seeking is — I am currently based in the Netherlands — even if countries have rapid assessment procedures, what happens is when you have large influxes of people, that rapid procedure doesn’t start for six months, until someone gets to them.

What we need to seriously think about — and lessons that we can learn, especially for groups who are very likely to receive refugee status or some kind of other status, like Syrians, for example — it would make sense to allow them immediately to register children in school, give them normal health care access and access to the labour market, immediately on day one. All of the same rights and privileges that the Ukrainians received with the triggering of the Temporary Protection Directive would make a lot of sense to do that with other groups when you have larger influxes.

When you know the group is already very likely to get protection, there is no reason to have people sitting in a queue, which is exactly the reason for the Temporary Protection Directive from the beginning. That’s the reason it was thought of. Opening it up to other groups would make sense and be a huge step in the right direction.

L’un des grands problèmes des demandes d’asile — je suis actuellement établie aux Pays-Bas —, c’est que même si les pays ont des procédures d’évaluation rapide, en cas d’afflux massif de personnes, cette voie accélérée ne commence pas avant six mois, jusqu’à ce qu’on parvienne à la personne.

Nous devons sérieusement songer — nous pouvons tirer des leçons, en particulier pour les groupes qui sont très susceptibles d’obtenir le statut de réfugié ou un autre statut, comme les Syriens — à permettre immédiatement aux personnes d’inscrire leurs enfants à l’école et d’avoir un accès normal aux soins de santé et au marché du travail, et ce, dès le premier jour. En cas d’afflux important, il serait logique d’offrir à d’autres groupes tous les droits et privilèges dont ont bénéficié les Ukrainiens avec la directive sur la protection temporaire.

Lorsqu’on sait que le groupe est déjà très susceptible d’obtenir une protection, il n’y a aucune raison de demander aux gens de faire la queue, ce qui est exactement la raison d’être de la directive. C’est la raison pour laquelle elle a été conçue. Il serait logique de l’appliquer à d’autres groupes, ce qui constituerait un grand pas dans la bonne direction. [Translation] [Français] Senator Gerba: Thank you. That can contribute— La sénatrice Gerba : Merci. Cela peut enrichir... Ms. Thomson: I completely agree.

I also want to say that even with the Temporary Protection Directive, although people were able to obtain a work permit quickly, they still faced barriers to economic integration. That applied mainly to Ukrainians, in terms of accessing child care and language classes in the host country. Mme Thomson : Je suis totalement d’accord.

J’aimerais également dire que même avec l’aide de la Directive relative à la protection temporaire, même si les gens ont réussi à avoir un permis de travail rapidement, il y avait toujours des barrières qui leur posaient problème pour s’intégrer dans l’économie — surtout pour les Ukrainiens, en ce qui a trait à la garde d’enfants et aux cours de langue dans le pays où ils sont arrivés. We learned that it’s really important that the process to obtain status be direct and quick and that the opportunity to work be available right away. We also learned that the story doesn’t end there.

Immigration programs, language programs and programming for people with specific needs, such as women with children, are still necessary to ensure that people can succeed when they start over in a new country. On a appris qu’il est très important d’obtenir le statut directement et rapidement, et d’avoir l’occasion de travailler immédiatement.

On a également appris que ce n’est pas la fin de l’histoire et qu’il est toujours important d’avoir des programmes d’immigration, des programmes de langue et de mettre en place des programmes d’aide pour les besoins particuliers, par exemple pour les femmes qui ont des enfants, pour s’assurer que les gens peuvent réussir lorsqu’ils commencent leur nouvelle vie dans un nouveau pays. [English] [Traduction] The Chair: Thank you. I wasn’t going to ask a question, but, very briefly, the prevailing current political atmosphere in Europe, does that worry you, where Europe is going? La présidente : Je vous remercie.

Je n’allais pas poser de question, mais j’aimerais savoir très brièvement si le climat politique qui prévaut actuellement en Europe vous inquiète, étant donné la direction que prend l’Europe. Ms. Siegel: Maybe I can jump in quickly because I am based in the Netherlands. The elections just happened, and a very right- wing populist government won decisively and surprisingly to the general public. So, yes, it is very concerning.

We see what just happened in the Netherlands has emboldened right-wing populists in other countries, and that’s very concerning for what we’re going to see in the future with regard to the reception of Mme Siegel : Je peux répondre rapidement puisque je suis aux Pays-Bas. Les élections viennent d’avoir lieu, et un gouvernement populiste de droite a gagné de manière décisive, à la surprise du grand public. Le climat est donc en effet très préoccupant. Nous voyons que ce qui vient de se passer aux Pays-Bas a enhardi les populistes de droite d’autres pays.

C’est très inquiétant pour l’accueil qui sera réservé à l’avenir aux 27-11-2023 Droits de la personne 46:17

asylum seekers and refugees, but also migrants more generally, and the integration and welcoming environments that we have seen in some countries in the past are under threat. demandeurs d’asile et aux réfugiés, mais aussi aux migrants plus généralement, ainsi que pour l’intégration et l’accueil que nous avons vus par le passé à l’égard de certains pays menacés. Ms. Foroutan: Right now, we only have Ireland, Spain and Portugal without high amounts of right-wing populist parties. Only those three.

The other European countries are heading toward right-wing — not majorities, but big representations in Parliament, and what worries most of us at this very moment is that Germany has this right-wing party that is climbing up to 23% right now. They are missing 7% in order to get the highest number and become the majority. What we can observe — and this is really counterintuitive — is that there are a lot of immigrants now deciding to vote for the right-wing parties, and this is somehow interconnected to the experience of discrimination.

We can hear the Syrians saying, “Where was Europe when Russia was hitting Syria with the bombs? And now we are in a war when it attacked Ukraine.” This is quite a big narrative, and the narrative of racial hierarchies is somehow turning the immigrants who live here into proponents for voting for right-wing parties in order to destroy Europe, which our interviews somehow find out. Mme Foroutan : Actuellement, seuls l’Irlande, l’Espagne et le Portugal sont dépourvus de partis populistes de droite. Il n’y a que ces trois-là.

Les autres pays européens se dirigent vers des partis de droite — ils n’ont pas la majorité, mais sont largement représentés au Parlement. Ce qui inquiète la plupart d’entre nous en ce moment, c’est que l’Allemagne a un parti de droite qui atteint 23 % d’appui en ce moment. Il lui manque 7 % pour avoir la proportion la plus élevée et devenir majoritaire. Ce que nous pouvons observer — et qui est vraiment paradoxal —, c’est que beaucoup d’immigrants décident maintenant de voter pour les partis de droite, ce qui est en quelque sorte attribuable à la discrimination subie.

Nous pouvons entendre les Syriens dire : « Où était l’Europe lorsque la Russie bombardait la Syrie? Et nous serions maintenant en guerre parce qu’elle a attaqué l’Ukraine. » Il s’agit d’un discours assez répandu, et le récit des hiérarchies raciales transforme en quelque sorte les immigrants qui vivent ici en partisans qui votent pour les partis de droite afin de détruire l’Europe. C’est ce que nos entretiens révèlent en quelque sorte. The Chair: Thank you. La présidente : Je vous remercie. Senator Omidvar: I will pose the question and hope to get answers from you in writing because there is no time.

This study will make recommendations to the Government of Canada and to the people of Canada. Ministers will read it. We hope the Prime Minister will read it. From your European point of view, what should be in this report that Canada can take, with humility, to the global stage? La sénatrice Omidvar : Je vais poser ma question, et j’espère obtenir vos réponses par écrit puisque nous manquons de temps. À l’issue de cette étude, des recommandations seront envoyées au gouvernement du Canada et à la population canadienne. Les ministres les liront. Nous espérons que le premier ministre fera de même.

De votre point de vue européen, quel élément devrait contenir ce rapport, et que le Canada pourrait humblement apporter à la scène mondiale? The Chair: Thank you. I want to express gratitude to all the witnesses. Excellent testimony. We should reserve the right to call you back. La présidente : Je vous remercie. Je tiens à exprimer ma gratitude à tous les témoins. Ce sont d’excellents témoignages. Nous devrions nous réserver le droit de vous rappeler. Senator Arnot: I have a concern. I would like the witnesses, particularly Dr.

Foroutan, who didn’t get a chance to answer my questions — I am hoping she can do that in writing. Similarly, Dr. Siegel didn’t get a chance to answer the second component of my question. I would like responses in writing as well. Le sénateur Arnot : J’ai une préoccupation. J’aimerais que les témoins qui n’ont pas eu l’occasion de répondre à mes questions, en particulier Mme Foroutan, le fassent par écrit. De même, Mme Siegel n’a pas eu la chance de répondre à la deuxième

partie de ma question. Je vous prie de nous faire parvenir les réponses par écrit. This process is flawed. Four minutes for three panellists makes no sense to me whatsoever. The agenda is overbooked, and it does a disservice to these issues. I am very concerned about this. Ce processus laisse à désirer. Avoir quatre minutes pour trois témoins n’a aucun sens à mes yeux. L’ordre du jour est surchargé, ce qui nuit à ces enjeux. J’en suis très inquiet. The Chair: Senator Arnot, I tend to agree with you. I, myself, had that question.

Sometimes what happens is that we try to get two panellists, but sometimes we have approached and if a third panellist agrees, then we let them appear too. That’s why I said we reserve the right to call this panel back, because there are so many questions that we still want to ask. La présidente : Sénateur Arnot, je suis plutôt d’accord avec vous. Je voulais moi-même poser une question. Parfois, nous essayons d’avoir deux témoins, mais il arrive que nous communiquions avec un troisième témoin. S’il accepte, nous le laissons comparaître aussi.

C’est pourquoi j’ai dit que nous nous réservions le droit de rappeler ce groupe de témoins. Il y a tellement de questions que nous voulons encore leur poser. 46:18 Human Rights 27-11-2023

If any other senator who has a question that has not been answered, if you give it to the clerk, he can forward it to them, and they can answer it in writing. Si un autre sénateur a une question à laquelle on n’a pas répondu, vous pouvez la remettre au greffier, qui la transmettra aux témoins. Ceux-ci pourront alors y répondre par écrit. Senator Omidvar: If they are able to appear. Impinging on their time again, I find — La sénatrice Omidvar : S’ils le peuvent, ils pourraient comparaître. Je trouve que gruger encore leur temps... The Chair: Yes.

The best thing would be, looking at this interest, is that maybe we have this panel back again. I think we will do that. There is so much to ask you. I, myself, snuck in one question. I had so many questions to ask, but as chair I generally don’t get to ask questions. Thank you for your time, and maybe in the New Year — and the winter of discontent will pass, too, and we will see what happens in Europe. Thank you so much. La présidente : C’est vrai. Compte tenu de l’intérêt, la meilleure chose à faire serait peut-être de réunir à nouveau ce groupe de témoins. Je pense que nous allons le faire.

Il y a tellement de choses à vous demander. J’ai moi-même glissé une question. J’en avais beaucoup à poser, mais je n’ai généralement pas l’occasion de le faire en tant que présidente. Je vous remercie de votre temps, et peut-être qu’au cours de la nouvelle année... L’hiver du mécontentement passera aussi, et nous verrons ce qui arrivera en Europe. Je vous remercie infiniment. Honourable senators, I shall now introduce our second panel. With regret, we can’t have Janemary Ruhundwa, the co-founder and Executive Director of DIGNITY Kwanza, but we will hopefully be able to hear from her sometime in December.

Honorables sénateurs, je vais maintenant vous présenter notre deuxième groupe de témoins. Nous regrettons de ne pouvoir accueillir Janemary Ruhundwa, cofondatrice et directrice générale de DIGNITY Kwanza, mais nous espérons pouvoir la recevoir au cours du mois de décembre. We do have online Bahati Maganjo, Economic Mobility Pathway Pilot Consultant and Member, Refugee Advisory Network of Canada. I will now invite you to make your presentation. Nous avons en ligne Bahati Maganjo, consultante du Projet pilote sur la voie d’accès à la mobilité économique et membre du Refugee Advisory Network of Canada.

Je vous invite maintenant à faire votre exposé. Bahati Maganjo, Economic Mobility Pathway Pilot Consultant and Member, Refugee Advisory Network of Canada, as an individual: Bahati Maganjo, consultante du Projet pilote sur la voie d’accès à la mobilité économique et membre, Refugee Advisory Network of Canada, à

titre personnel : Thank you for having me here today and for the opportunity to offer insight into this study. To share a brief background about myself, I am originally from Rwanda, displaced to Kenya for 25 years as a refugee after the 1994 genocide. While in Kenya, I was able to train as a nurse before migrating to Canada in 2021. Je vous remercie de m’accueillir aujourd’hui. Je suis ravie d’avoir l’occasion de donner mon point de vue sur cette étude. Pour me présenter brièvement, je suis originaire du Rwanda, et après le génocide de 1994, j’ai été déplacée au Kenya pendant 25 ans en tant que réfugiée.

Là-bas, j’ai pu suivre une formation d’infirmière avant d’immigrer au Canada en 2021. Because of my personal experience, I became actively involved in social action and advocacy in areas of peace, education, refugee policy, research and labour mobility for refugees. Mon expérience personnelle m’a amenée à m’impliquer activement dans l’action sociale et la défense des droits dans les domaines de la paix, de l’éducation, de la politique concernant les réfugiés, de la recherche et de la mobilité de la main-d’œuvre pour les réfugiés.

While Canada defines human rights as the rights to which persons are inherently entitled to because they are human beings, the reality is that for many refugees, these rights are not recognized. This is why the first words I uttered after getting to Canada were, “I stand here, as a person with legal status, and with rights.” Même si le Canada définit les droits de la personne comme étant ceux auxquels les gens ont fondamentalement droit à

titre d’humains, en réalité, ces droits ne sont pas reconnus à de nombreux réfugiés. C’est pourquoi les premiers mots que j’ai prononcés après mon arrivée au Canada ont été : « Je me tiens ici, en tant que personne ayant un statut juridique et des droits. » It is unfortunate that Africa as a continent has been plagued by conflict after conflict.

According to The Office of the United Nations High Commissioner for Refugees, also known as UNHCR, there are about 30 million displaced persons in the region, representing almost one third of the world’s refugee Il est regrettable que le continent africain soit en proie à des conflits successifs. Selon le Haut-Commissariat des Nations unies pour les réfugiés, ou HCR, il y a environ 30 millions de personnes déplacées dans la région, ce qui représente près du tiers de la population mondiale de réfugiés. De nouveaux 27-11-2023 Droits de la personne 46:19

population. New cases of displacements continue to be triggered by conflict, climate-related events and political violence. déplacements sont encore attribuables aux conflits, aux phénomènes climatiques et à la violence politique. I do not think that I am expert enough to speak on the root causes of displacement; however, in my 25 years that I was a refugee, I was able to benefit from programming and witness positive practices that, if developed and made more efficient, could eventually lead to durable solutions for more refugees. Je ne m’y connais pas assez pour parler des causes profondes des déplacements.

Cependant, au cours de mes 25 années en tant que réfugiée, j’ai pu profiter de programmes et être témoin de pratiques positives qui, si elles sont élargies et plus efficaces, pourraient créer des solutions durables pour un plus grand nombre de réfugiés. I will refer to my immigration to Canada and expound that it was through the Economic Mobility Pathways Pilot, or EMPP. A simple description of this program is that it is building a bridge between Canadian labour shortages and refugees abroad who have the necessary skills, education and work experience to fill those jobs.

J’évoquerai mon immigration au Canada et expliquerai qu’elle s’est faite dans le cadre du Projet pilote sur la voie d’accès à la mobilité économique, ou PVAME. Pour décrire simplement ce programme, il jette un pont entre les pénuries de main-d’œuvre au Canada et les réfugiés à l’étranger qui possèdent les compétences, l’éducation et l’expérience professionnelle nécessaires pour occuper ces emplois. Canada was and remains a leader in the space of refugees labour mobility, the first of its kind to be implemented in Africa, offering an economic solution to a humanitarian crisis.

While still a refugee with limited access to work opportunities in the countries of asylum, I was presented with the opportunity to apply for a job in Canada, hence obtaining my durable solution. I am the product of many years in the making, but I believe that with the right support and investments, refugees could access opportunities much faster and more efficiently, with dignity. Le Canada a été et demeure un leader dans la mobilité de la main-d’œuvre pour les réfugiés. C’est le premier programme du genre à être mis en œuvre en Afrique, et il offre une solution économique à une crise humanitaire.

Alors que j’étais encore une réfugiée ayant un accès limité aux occasions d’emploi dans les pays d’asile, j’ai eu la chance de postuler pour un emploi au Canada, ce qui m’a permis d’obtenir une solution durable. Je suis le fruit de nombreuses années de travail, mais je crois qu’avec un soutien et des investissements convenables, les réfugiés pourraient accéder à des occasions beaucoup plus vite et efficacement, et dans la dignité. Canada has been a leader, in many regards, in its response to humanitarian crises.

This has been through the funding and support of various refugee programs, but which have not yet been aligned to labour opportunities. An opportunity that I see here is the intentional support and investment in refugee-hosting countries to build skills and expertise that will meet the needs and demands in safe third countries but also allow them to contribute to their communities and to benefit the host country. It can also be considered that along with supporting four-year degree courses, there may be value in supporting short, hands-on training programs that can be made accessible even to the marginalized.

For example, did you know that the entry-level health care training delivered in Canada for personal support workers or continuing care assistants in senior care homes is typically less than one year in length? How many refugees would jump at the chance to receive such training if it resulted in an employment opportunity in Canada? Le Canada a été un chef de file à bien des égards dans sa réponse aux crises humanitaires. Il l’a fait en finançant et en soutenant divers programmes pour les réfugiés, mais ceux-ci ne correspondent pas encore aux possibilités d’emploi.

Ce qu’il faudrait faire, c’est soutenir et investir délibérément dans les pays qui accueillent des réfugiés afin de renforcer les compétences et l’expertise qui répondront aux besoins et aux demandes des pays tiers sûrs. La mesure doit aussi permettre aux réfugiés de contribuer à leur communauté et d’en faire bénéficier le pays d’accueil. En plus de soutenir des formations diplômantes de quatre ans, le programme pourrait appuyer des formations courtes et pratiques auxquelles même les personnes marginalisées peuvent avoir accès.

Saviez-vous, par exemple, que la formation initiale en soins de santé dispensée au Canada pour les préposés aux bénéficiaires ou les assistants en soins continus dans les maisons de retraite dure généralement moins d’un an? Combien de réfugiés sauteraient sur l’occasion de recevoir une telle formation si elle débouchait sur une occasion d’emploi au Canada? Another area of consideration is on the matter of refugee women and girls who are vulnerable and exposed to many challenges while not being able to access opportunities in the same way as men.

The percentage margin between refugee males and females who have access to education opportunities is very wide due to socio-economic reasons. In labour mobility, Un autre volet à prendre en considération est celui des femmes et des jeunes filles réfugiées, qui sont vulnérables et exposées à de nombreux défis, mais qui n’ont pas accès aux mêmes occasions que les hommes. L’écart en pourcentage entre les réfugiés hommes et femmes qui ont accès à l’éducation est très important pour des raisons socioéconomiques. En ce qui 46:20 Human Rights 27-11-2023

according to RefugePoint’s statistics, about 75% of the applicants are male. While efforts are being made to reach out to women, there could be an opportunity to level the playing field by supporting training efforts aligned to labour opportunities, encouraging more female applicants. concerne la mobilité de la main-d’œuvre, selon les chiffres de RefugePoint, environ 75 % des candidats sont des hommes.

Bien que des efforts soient faits pour atteindre les femmes, il serait possible d’égaliser les chances en favorisant des formations qui correspondent aux possibilités d’emploi, ce qui encouragerait un plus grand nombre d’entre elles à postuler. Canada’s EMPP labour mobility program is an example to other countries. By the first quarter of this year, over 140 job offers had been made to qualified refugees. Now, with the new federal program launched in June this year, it will prove even more efficient with numerous policy changes being implemented that will potentially lead to scaling up of labour mobility.

Just this past month, we have started to see the wheels turn more smoothly with 14 landings. This is not only supporting host countries, but it is also changing how refugees are perceived. Le programme canadien de mobilité de la main-d’œuvre du PVAME est un exemple pour d’autres pays. Au premier trimestre cette année, plus de 140 offres d’emploi avaient été envoyées à des réfugiés qualifiés. Aujourd’hui, avec le nouveau programme fédéral lancé en juin cette année, ce sera encore plus efficace grâce aux nombreux changements apportés à la politique qui pourraient accroître la mobilité de la main-d’œuvre.

Le mois dernier, nous avons commencé à voir que les choses fonctionnent plus rondement avec 14 atterrissages. Le programme permet non seulement de soutenir les pays d’accueil, mais aussi de changer la façon dont les réfugiés sont perçus. I would like to conclude by saying that Canada is well positioned as a leader in this space to ensure that the human rights and dignity of refugees around the world are respected; that refugees are given the opportunity to be recognized not only for their tragic histories but also for their skills and experiences they carry.

What’s more, recognizing that in doing so, it is a win- win-win — a win for the individuals, the employers who hire them and the communities that welcome them. J’aimerais conclure en disant que le Canada est bien placé en tant que leader dans ce domaine pour garantir le respect des droits de la personne et de la dignité des réfugiés à l’échelle mondiale. Il faut aussi que les réfugiés soient reconnus non seulement pour leur histoire tragique, mais aussi pour leurs compétences et leurs expériences.

Qui plus est, il faut reconnaître que, ce faisant, tout le monde est gagnant — les personnes, les employeurs qui les embauchent et les communautés qui les accueillent. Therefore, I call upon each of you to learn more about how Canada can not only remain a participant in this space but also scale up the opportunities by aligning Canadian investments that are already underway. Je prie donc chacun d’entre vous à en apprendre plus sur la manière dont le Canada peut non seulement continuer à jouer un rôle à ce chapitre, mais aussi multiplier les occasions en harmonisant les investissements canadiens déjà en place.

Thank you very much. I look forward to your questions. Je vous remercie de votre attention. Je suis impatiente de répondre à vos questions. The Chair: Thank you. La présidente : Je vous remercie. One of the other witnesses couldn’t join us, but we have five minutes for questions and answers. L’un des autres témoins n’a pas pu se joindre à nous, mais nous disposons de cinq minutes pour les questions et les réponses. Senator Jaffer: Thank you. Ms. Maganjo, it’s a real honour to have you here. I also come from that part of the world. It was interesting to hear from you, as a member of the Refugee Advisory Network.

You spoke about a lot of things, and I want to focus on what happens to African refugees when they arrive here. They arrive in many different ways, especially women. Can you expand upon that? La sénatrice Jaffer : Je vous remercie. Madame Maganjo, c’est un véritable honneur de vous compter parmi nous. Je viens moi aussi de cette région du monde. Il était intéressant de vous entendre en tant que membre du réseau consultatif sur les réfugiés. Vous avez parlé de beaucoup de choses, et je voudrais me concentrer sur ce qu’il advient des réfugiés africains lorsqu’ils arrivent ici.

Ils sont dans toutes sortes d’états, en particulier les femmes. Pouvez-vous nous en dire plus? Ms. Maganjo: When they land in Canada, I suppose? Mme Maganjo : Vous parlez de lorsqu’ils arrivent au Canada, je suppose? Senator Jaffer: Yes. La sénatrice Jaffer : C’est exact. 27-11-2023 Droits de la personne 46:21

Ms. Maganjo: It is the same case as others. You would get to your community. You would be connected with settlement workers to help you settle in. There’s potential for getting a job — looking for work to be able to be self-sufficient. Mme Maganjo : Il leur arrive la même chose que les autres. La personne réfugiée arrive dans sa communauté. Elle est mise en contact avec un responsable de l’établissement des réfugiés qui l’aidera à s’installer. Il est possible d’obtenir un emploi. Il faut chercher du travail pour être autonome.

However, one challenge that can be observed is that, sometimes, getting work can be difficult because of a lack of experience or maybe opportunities for training in the host countries. That is why one of the focuses that I mentioned is about host-country investments. It also transitions into settlement and how well people settle in. It is also about looking at support systems that are in place for the vulnerable in society, especially women. It is about thinking of mental health supports and social supports, if they are not with extended family or do not have their own families.

Cependant, il est parfois difficile de trouver un emploi en raison d’un manque d’expérience ou de possibilités de formation dans les pays d’accueil. C’est pourquoi j’ai parlé d’investissements dans ces États. Il faut aussi offrir des services de transition en vue de l’établissement, et veiller à ce que les réfugiés établissent bien. Il faut s’attarder aux systèmes de soutien qui sont déjà en place pour les personnes vulnérables de la société, en particulier les femmes.

Il faut songer aux soutiens en matière de santé mentale et aux soutiens sociaux, si le réfugié n’est pas avec sa famille élargie ou s’il n’a pas de famille. Senator Jaffer: In Canada, as well as other countries, thousands of asylum seekers are detained each year. Their detention has certainly raised many concerns. La sénatrice Jaffer : Au Canada, ainsi que dans d’autres pays, des milliers de demandeurs d’asile sont détenus chaque année. Leur détention a sans contredit soulevé de multiples inquiétudes.

Would you discuss what you believe is the best way to manage incoming asylum seekers and illegal immigrants while staying true to international law and being respectful of human rights? Pouvez-vous décrire la manière optimale, selon vous, de gérer l’arrivée de demandeurs d’asile et d’immigrants illégaux tout en respectant le droit international et les droits de la personne? Ms. Maganjo: That’s a challenging question. I’m biased in my answer, because I understand what it’s like to be an asylum seeker and not have many options to go back to the country you are coming from. Mme Maganjo : C’est une question complexe.

Je ne peux que donner une réponse subjective, parce que je sais ce que c’est que d’être un demandeur d’asile qui n’a pas tellement d’options de retourner dans son pays d’origine. On the issue of being detained — Par rapport à la détention... Senator Jaffer: You are allowed to be biased, so please be biased. La sénatrice Jaffer : Vous avez le droit d’être subjective, alors soyez subjective. Ms. Maganjo: Thank you. Mme Maganjo : Merci.

Having access to things like qualified legal supports — someone who has time to go through your case — and also not being put into situations that affect your mental health in terms of where you’re being detained, whether you’re being threatened with being sent back to where you came from and not being given enough time to state your case. Looking at all of those things, I would choose to see that person, regardless of the politics behind everything. I tend to find that refugees and asylum seekers, especially, are caught between political fights. Most of the time, policy-makers will forget the person.

You have families being separated because of the issue of seeking asylum and parents being detained separately from their children or their spouses, which is taking away from their human rights. Il importe d’avoir accès à des mesures d’appui juridique de qualité — à quelqu’un qui peut prendre le temps d’examiner le dossier. Il faut aussi ne pas se retrouver dans des situations qui sapent la santé mentale, en raison de facteurs comme le lieu de détention, des menaces d’être retourné d’où on vient et un délai insuffisant pour exposer son cas.

À la lumière de toutes ces circonstances, je choisirais de voir l’humain derrière la personne, peu importe la situation politique en trame de fond. Je trouve que les réfugiés et les demandeurs d’asile, en particulier, ont tendance à faire les frais de luttes politiques. La plupart du temps, les décideurs oublient la personne. Des familles sont séparées à cause des demandes d’asile, et des parents sont détenus à l’écart de leurs enfants ou conjoints, ce qui viole leurs droits de la personne.

I think we must remind ourselves that these are actual people and give them access to the right legal resources that they will need to state their case. Je crois que nous devons nous rappeler que les personnes touchées sont humaines et que nous devons leur donner accès aux ressources juridiques appropriées dont elles auront besoin pour présenter leur dossier. 46:22 Human Rights 27-11-2023

Senator Jaffer: I’ve run out of time, but may I ask you — La sénatrice Jaffer : Mon temps est écoulé, mais pourrais-je vous demander... The Chair: You may have some more time, Senator Jaffer. La présidente : Il vous reste peut-être un peu de temps, sénatrice Jaffer. Senator Jaffer: Great. One of the things this committee is looking for is recommendations on the different experiences you’ve had. If you can’t think of any recommendations now, please send them to the clerk later. Regardless, I was wondering if you had specific recommendations for the committee. La sénatrice Jaffer : Merveilleux.

Le comité veut notamment des recommandations sur les différentes expériences que vous avez vécues. Si aucune recommandation ne vous vient à l’esprit en ce moment, veuillez les envoyer au greffier ultérieurement. Quoi qu’il en soit, je me demande si vous avez des recommandations précises pour le comité. Ms. Maganjo: I would like to encourage the consideration of how Canada can invest more in host countries because of the burden they carry, especially when we look at the context of Africa. Most countries hosting refugees are not rich countries; they don’t have a lot of resources.

I myself had to compete for very few scholarship opportunities, and I was lucky to get into nursing. Mme Maganjo : J’aimerais inciter les intervenants à réfléchir aux façons pour le Canada d’investir davantage dans les pays d’accueil à cause du fardeau qu’ils portent, surtout dans le contexte africain. La plupart des pays accueillant des réfugiés ne sont pas riches et disposent de peu de ressources. J’ai moi-même dû me tailler une place pour une des rares bourses offertes et j’ai été chanceuse de pouvoir être admise en sciences infirmières.

If there was a responsibility of investing more into that, so that even as people are waiting in these protracted refugee situations, they have a way to gain an income and are able to be self-reliant. Whatever durable solution they end up getting, whether it’s a third-country solution, integration or repatriation, at least they have the tools to settle back into whatever community they will be getting back into. Il serait bénéfique de créer une responsabilité pour investir davantage en ce sens.

Ainsi, même quand les réfugiés sont en attente pendant les situations prolongées, ils pourraient toucher un revenu et être autonomes. Peu importe le dénouement permanent qui les attend — un tiers pays, l’intégration ou le rapatriement —, ils auront au moins les outils pour retrouver leurs repères dans la communauté où ils vivront. On other issues, I think Canada is being a leader in many ways in how they’re handling refugees. You brought up the issue of asylum seekers, which is very sensitive and politicized in the world in which we are living.

I would encourage us to remember that these are people, not just numbers, and that whatever you would need to state your legal case should be made available to them. Of course, we must ensure the environment they are in is dignified and does not take away from their rights. À bien d’autres égards, le Canada est un chef de file dans son traitement des réfugiés. Vous avez soulevé la question des demandeurs d’asile, qui est un sujet très délicat et politisé dans le monde moderne.

Je nous invite à nous rappeler que ces demandeurs sont des humains, et non pas juste des numéros, et que tous les outils leur permettant de présenter leurs dossiers devraient être mis à leur disposition. Bien entendu, nous devons leur garantir un environnement digne qui ne brime pas leurs droits. Senator Jaffer: Thank you. La sénatrice Jaffer : Merci. Senator Omidvar: Thank you so much, Ms. Maganjo, for being with us today. You make the case in your own person as to why Canada should continue to support refugees and provide resettlement to them.

La sénatrice Omidvar : Merci énormément, madame Maganjo, d’être parmi nous aujourd’hui. Vous nous démontrez avec votre propre exemple pourquoi le Canada devrait continuer à appuyer les réfugiés et à les aider à se réinstaller. When you came to Canada as part of the very innovative EMPP program, were you able to bring your family members or was it just you? Lorsque vous êtes venue au Canada dans le cadre du très novateur Projet pilote sur la voie d’accès à la mobilité économique, ou PVAME, avez-vous pu amener les membres de votre famille avec vous, ou êtes-vous venue seule? Ms.

Maganjo: With the program, I was able to bring my immediate family members. They were attached to my application. That remains the case; the program allows immediate family, which would be spouse and children up to a certain number. Mme Maganjo : Le programme m’a permis d’amener les membres de ma famille immédiate. Ils étaient liés à ma demande et le sont toujours : le programme permet d’amener la famille immédiate, soit le conjoint et les enfants, jusqu’à un certain nombre. 27-11-2023 Droits de la personne 46:23

Senator Omidvar: Since Canada now has about four years of experience, I believe, in this pilot of bringing refugees, not as refugees but as individuals who meet the labour market needs of Canada, would you recommend that Canada become an ambassador for this program, not just in Canada but in other parts of the world? La sénatrice Omidvar : Le Canada compte maintenant quatre ans d’expérience, je crois, avec ce projet pilote pour faire venir des réfugiés — non pas en tant que réfugiés, mais en tant que personnes qui répondent aux besoins du marché du travail canadien.

Dans ce contexte, recommanderiez-vous que le Canada devienne un ambassadeur de ce programme, pas seulement au Canada, mais dans d’autres régions du monde? Ms. Maganjo: I think Canada is already an ambassador. I am privileged to sit on the Global Task Force on Refugee Labour Mobility, where Canada has been chair for the past two years. Some of the things we are trying to show is the example of Canada and me, of course, having integrated into the Canadian community.

It is also looking at what Canada has been doing moving from the pilot now into this new federal program that is addressing some of the policy challenges that we had seen in the pilot during my time when I was coming to Canada. Mme Maganjo : Je crois que le Canada est déjà un ambassadeur. J’ai le privilège de siéger à l’Alliance mondiale pour la mobilité des travailleurs réfugiés, que le Canada préside depuis deux ans. Nous essayons entre autres de démontrer l’exemple du Canada et le mien, bien sûr : je me suis intégrée à la communauté canadienne.

L’alliance se penche aussi sur les initiatives du Canada dans sa transition du projet pilote au nouveau programme fédéral qui remédie à certaines des difficultés liées aux politiques que présentait le projet pilote quand je suis arrivée au Canada. So Canada is already an ambassador. What is left to do is to get buy-in from more countries, more employers and even the Canadian people, because that’s where we get employers and communities to welcome these new migrants who are also refugees. Le Canada est donc déjà un ambassadeur.

Il nous reste maintenant à obtenir l’adhésion de plus de pays, de plus d’employeurs et même des Canadiens : c’est effectivement parmi eux que nous pouvons trouver plus d’employeurs et de communautés pour accueillir ces nouveaux migrants qui sont aussi des réfugiés. Senator Omidvar: You believe that Canada is already an ambassador. I’m happy to hear that. Do you believe, from your spot a