EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Tuesday, October 1, 2024 OTTAWA, le mardi 1 er octobre 2024 The Standing Senate Committee on Transport and Communications met with videoconference this day at 9 a.m. [ET] to study Bill S-269,

An Act respecting a national framework on advertising for sports betting. Le Comité sénatorial permanent des transports et des communications se réunit aujourd’hui, à 9 heures (HE), avec vidéoconférence, pour étudier le projet de loi S-269, Loi concernant un cadre national sur la publicité sur les paris sportifs. Senator Leo Housakos (Chair) in the chair. Le sénateur Leo Housakos (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Welcome to this meeting. I am Leo Housakos, a senator from Quebec and chair of this committee.

I would like to invite my colleagues to briefly introduce themselves, starting on my left. Le président : Bienvenue à cette réunion. Je suis Leo Housakos, sénateur du Québec et président de ce comité. J’invite mes collègues à se présenter rapidement, en commençant par ma gauche. Senator Simons: Senator Paula Simons, Alberta, and I come from Treaty 6 territory. La sénatrice Simons : Je suis la sénatrice Paula Simons, de l’Alberta, et je viens du territoire du Traité n o 6. Senator Cuzner: Rodger Cuzner from Nova Scotia. Le sénateur Cuzner : Rodger Cuzner, de la Nouvelle-Écosse.

Senator Quinn: Tim Quinn from New Brunswick. Le sénateur Quinn : Tim Quinn, du Nouveau-Brunswick. Senator M. Deacon: Good morning. Marty Deacon, Ontario. La sénatrice M. Deacon : Bonjour à tous. Marty Deacon, de l’Ontario. [Translation] [Français] Senator Clement: Bernadette Clement from Ontario. La sénatrice Clement : Bernadette Clement, de l’Ontario. [English] [Traduction] Senator Cardozo: Andrew Cardozo, Ontario. Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario. [Translation] [Français] Senator Miville-Dechêne: Julie Miville-Dechêne from Quebec.

La sénatrice Miville-Dechêne : Julie Miville-Dechêne, du Québec. [English] [Traduction] Senator Dasko: Donna Dasko, senator from Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, sénatrice de l’Ontario. The Chair: This morning, we will continue our study of Bill S-269,

An Act respecting a national framework on advertising for sports betting. For the first committee this morning, the committee welcomes Paul Burns, President and Chief Executive Officer, Canadian Gaming Association; and Catherine MacLeod, President and Chief Executive Officer, ThinkTV. We also have Kahlil Philander, Assistant Professor, School of Hospitality Business Management, Washington State University, who joins us by video conference. Le président : Ce matin, nous poursuivons notre étude du projet de loi S-269, Loi concernant un cadre national sur la publicité sur les paris sportifs.

Nous recevons d’abord Paul Burns, président et chef de la direction de la Canadian Gaming Association; et Catherine MacLeod, présidente et directrice générale de ThinkTV. Nous accueillons également Kahlil Philander, professeur adjoint à la School of Hospitality Business Management de la Washington State University, qui se joint à nous par vidéoconférence. We will first hear opening remarks, beginning with Mr. Burns, and then we will proceed to a period of questions and answers with my colleagues. Mr. Burns, you have the floor. Nous entendrons d’abord les déclarations liminaires, en commençant par M.

Burns, puis nous passerons à une période de questions et réponses avec mes collègues. Monsieur Burns, vous avez la parole. 1-10-2024 Transports et communications 97:1

Paul Burns, President and Chief Executive Officer, Canadian Gaming Association: Good morning and thank you for the opportunity to appear before you today. Paul Burns, président et chef de la direction, Canadian Gaming Association : Bonjour, et merci de me donner l’occasion de comparaître devant vous aujourd’hui. The Canadian Gaming Association, or CGA, is a national trade association representing 77 member companies who are the leading private sector operators and suppliers in Canada’s casino gaming and sports betting industries.

La Canadian Gaming Association, ou CGA, est une association commerciale nationale représentant 77 sociétés membres qui sont les principaux exploitants et fournisseurs de jeux de casino et de paris sportifs du secteur privé canadien. Gambling is a legal, regulated and socially acceptable entertainment choice for Canadians. Canada’s regulated gaming industry in 2023 generated $20 billion in revenue and directly employs over 100,000 Canadians in communities across the country. Les jeux de hasard sont un choix de divertissement légal, réglementé et socialement acceptable pour les Canadiens.

En 2023, l’industrie réglementée des jeux au Canada a généré 20 milliards de dollars de revenus. Elle emploie directement plus de 100 000 Canadiens dans des communautés partout au pays. I am here today to say that I don’t believe Bill S-269 is necessary, as most — if not all — of what the bill aims to do is currently in place. Je suis ici aujourd’hui pour faire valoir que je ne crois pas que le projet de loi S-269 soit nécessaire, car la plupart de ses mesures — sinon la totalité — sont déjà en place.

Provincial management and oversight of gaming activity in Canada have created a world-leading commitment to responsible gambling, including comprehensive player education programs along with prevention and protection measures and research funding. Player education programs such as GameSense, created by the British Columbia Lottery Corporation, is used in several provinces as well as in the states of Oregon and Massachusetts and by MGM Resorts in North America.

The commitment to build a strong culture of responsible gaming has been at the cornerstone of each province’s approach to its gaming framework since they took responsibility in the mid 1980s. La gestion et la surveillance provinciales de l’industrie des jeux au Canada donnent lieu à un engagement de renommée mondiale en faveur du jeu responsable. Cet engagement comprend des programmes complets d’éducation pour les joueurs; des mesures de prévention et de protection; et un financement de la recherche.

GameSense, un des programmes d’éducation pour les joueurs, a été créé par la British Columbia Lottery Corporation et est utilisé dans plusieurs provinces ainsi que dans les États de l’Oregon et du Massachusetts et par MGM Resorts en Amérique du Nord. L’engagement de créer une forte culture du jeu responsable est la pierre angulaire de l’approche des provinces à l’égard du jeu depuis qu’elles en ont pris la responsabilité au milieu des années 1980. We have a very effective regime of advertising compliance thanks to ThinkTV and Ad Standards, who for decades have provided preclearance services to advertisers.

Underpinning it all is provincial gaming regulators who set and enforce the regulatory standards of their provinces. Nous disposons d’un régime très efficace de conformité en matière de publicité grâce à ThinkTV et à Normes de la publicité qui, depuis des décennies, fournissent des services de préapprobation aux annonceurs. Ce régime est soutenu par les autorités provinciales de réglementation du jeu qui définissent et appliquent les normes réglementaires dans leurs provinces.

When Ontario became the first province to license and regulate online gaming, which includes sports betting, professional sports leagues and their broadcast partners became active stakeholders, and developing policies on how sports wagering could interact with their product. Each league placed restrictions and limits on advertising for players, teams and officials, both in-venue and on broadcasts.

Lorsque l’Ontario est devenue la première province à octroyer des licences et à réglementer les jeux en ligne — qui comprennent les paris sportifs —, les ligues de sport professionnel et leurs partenaires de diffusion sont devenus des parties prenantes actives et ont élaboré des politiques pour intégrer les paris sportifs à leurs produits. Chaque ligue a imposé des restrictions et des limites de publicité pour les joueurs, les équipes et les arbitres, autant pendant les événements sur place que pour les diffusions d’événements.

There has been a great deal of emotional discussion about gaming advertising over the past couple of years because people have seen more of it. There has also been a lack of facts, data or understanding of the evolution of the Canadian gaming marketplace related to online gaming and why the actions that La publicité sur les jeux a fait l’objet de nombreuses discussions fortes en émotions au cours des deux dernières années parce que la population en voit davantage.

Il y a également trop peu de faits, de données ou de compréhension de l’évolution du marché canadien des jeux en ligne et des raisons 97:2 Transport and Communications 1-10-2024

Ontario took to create a regulated marketplace was needed, welcomed and should be applauded. pour lesquelles les mesures prises par l’Ontario pour créer un marché réglementé étaient nécessaires, bienvenues et devraient être applaudies. Since the late 1990s — at the beginning of the internet — Canadians have had unrestricted access to unregulated offshore online casino gaming and sports betting — for 25 years. During that time, Canadians have been able to play casino games and bet on sports online using common payment tools like Interac or credit cards.

Many of these offshore sites advertised on Canadian television and on the rink boards and fields of Canadian professional sports teams across our country. À partir de la fin des années 1990 — au début de l’ère d’Internet —, les Canadiens ont eu un accès illimité aux jeux de casino et aux paris sportifs en ligne non réglementés en provenance de l’étranger, et ce pendant 25 ans. Pendant cette période, les Canadiens ont pu jouer à des jeux de casino et parier sur des sports en ligne en utilisant des modes de paiement courants tels qu’Interac ou des cartes de crédit.

Nombre de ces sites de l’étranger faisaient de la publicité à la télévision canadienne et sur les patinoires et les terrains des équipes sportives professionnelles canadiennes dans tout le pays. Ontario’s regulatory regime for online gaming has some of the most robust regulatory standards in North America — if not the world. Le régime réglementaire de l’Ontario encadrant les jeux en ligne est devenu l’un des plus robustes d’Amérique du Nord, voire du monde.

There are more than 20 measures related to gambling advertising, including the overarching regulation that advertising, marketing materials and communications shall not target high-risk, underage or self-excluded persons. A few more pertinent examples are as follows: Plus de 20 mesures encadrent la publicité pour les jeux d’argent, y compris la réglementation générale selon laquelle la publicité, le contenu de marketing et les communications ne doivent pas cibler les personnes présentant un risque élevé, les mineurs ou les personnes qui s’excluent elles-mêmes des jeux. Voici quelques exemples plus pertinents.

Preventing minors from accessing online accounts with account sign up rules that are rooted in Canada’s anti-money laundering legislation for setting up gaming accounts. Verifying age, identity and location. Players must opt in to receive promotional emails from operators. Les mineurs ne peuvent accéder aux comptes en ligne grâce à des règles d’ouverture de compte ancrées dans la législation canadienne contre le blanchiment d’argent pour l’ouverture de comptes de jeux. L’âge, l’identité et l’emplacement sont vérifiés.

Les joueurs doivent donner leur consentement pour recevoir des courriels promotionnels de la part des exploitants. Prohibiting mass-market advertising of bonuses and incentives — something that is still permitted in the U.K. La publicité de masse pour les primes et les mesures incitatives est interdite, ce qui est encore autorisé au Royaume- Uni. Prominently promoting and making available tools to support responsible play, setting time, wager and loss limits and a range of time-out settings — from hours to days to months — as well as the ability to self-exclude.

We’re looking forward soon to the creation of a province-wide, centralized self-exclusion for all residents of Ontario, regardless of where they choose to gamble. Des outils pour soutenir le jeu responsable sont mis en évidence et mis à la disposition des joueurs, qui peuvent fixer des limites de temps, de mises et de pertes; choisir des périodes de pause — en heures, jours ou mois; et s’auto-exclure des plateformes de jeu.

Nous attendons avec impatience la création d’un système d’auto-exclusion centralisé à l’échelle de la province pour tous les résidents de l’Ontario, quel que soit l’endroit où ils choisissent de jouer. After the first year of the market, the Alcohol and Gaming Commission of Ontario responded to public concern, reviewed their advertising standards and made additional amendments to restrict the use of athletes and tighten the definition of the appeal to minors.

Après la première année du régime, la Commission des alcools et des jeux de l’Ontario a répondu aux préoccupations du public, a revu ses normes publicitaires et a apporté des modifications supplémentaires afin de restreindre la participation des athlètes et de renforcer la définition de l’attrait pour les mineurs. The Ontario regulatory model brought over 85% of unregulated online play into a regulated regime in less than two years — something not replicated anywhere in the world and represents an effective framework of oversight and protection for all gaming advertising.

Le modèle réglementaire de l’Ontario a permis d’encadrer plus de 85 % des jeux en ligne non réglementés en moins de deux ans. C’est un modèle unique dans le monde entier : nous avons un cadre efficace de surveillance et de protection visant toute la publicité sur les jeux. 1-10-2024 Transports et communications 97:3

Provinces have the tools and are in the best position to regulate. An additional layer of federal regulation is not required. Les provinces disposent des outils nécessaires et sont les mieux placées pour réglementer l’industrie. Une couche supplémentaire de réglementation fédérale n’est pas nécessaire. In closing, I would like to share some data on online gaming advertising. This includes both online casino and sports advertising in Canada. It was provided to us by MEDIARadar and Vivvix Canada.

It was commissioned by the Canadian Gaming Association, or CGA: En conclusion, j’aimerais partager quelques données sur la publicité pour les jeux en ligne. Ces statistiques, que nous ont fournies MEDIARadar et Vivvix Canada, englobent à la fois les casinos en ligne et la publicité sportive au Canada. Ces données ont été commandées par la Canadian Gaming Association, ou CGA. Compared to all other activities in Canada, online gambling has only represented 2% of all television ad occurrences in 2022 and 2023.

Par rapport à toutes les autres activités au Canada, les jeux d’argent en ligne n’ont représenté que 2 % de toutes les publicités télévisées en 2022 et 2023. When compared to other key categories, online gambling represents 8% of total media ad spent. Par rapport à d’autres catégories clés, les jeux de hasard en ligne représentent 8 % du total des dépenses publicitaires dans les médias. Only 6% of NHL hockey game occurrences were for online gambling ads and 4% for NBA basketball game occurrences.

Seulement 6 % de la publicité pendant les matchs de hockey de la LNH étaient des publicités pour des jeux de hasard en ligne; le pourcentage était de 4 % pendant les matchs de basket‑ball de la NBA. There is an overall 15% decrease in television ads spent during the last third of the year for the fall quarter of 2023 compared to 2022, during peak sports programming. On constate une diminution globale de 15 % des publicités télévisées diffusées au cours du dernier trimestre, à l’automne 2023, par rapport à 2022, pendant les heures de grande écoute des programmes sportifs. Thank you.

I look forward to your questions. Merci. Je suis impatient de répondre à vos questions. The Chair: Thank you. Ms. MacLeod? Le président : Merci. Madame MacLeod, nous vous écoutons. Catherine MacLeod, President and Chief Executive Officer, ThinkTV: Thank you. Good morning. Catherine MacLeod, présidente et directrice générale, ThinkTV : Merci, et bonjour à tous. I’m Catherine MacLeod, President and CEO of ThinkTV. Thank you for the opportunity to be with you today to discuss our role in the Canadian broadcasting and advertising landscape, particularly the evolving online gambling sector.

Je m’appelle Catherine MacLeod et je suis la présidente et directrice générale de ThinkTV. Je vous remercie de me donner l’occasion de comparaître devant vous aujourd’hui pour discuter de notre rôle dans le paysage canadien de la radiodiffusion et de la publicité, en particulier dans le secteur en pleine évolution des jeux de hasard en ligne. Established in 1961, ThinkTV is a not-for-profit association representing Canadian private and public broadcasters. Our member companies form the backbone of Canada’s broadcasting industry, accounting for nearly 90% of the country’s commercial television advertising revenue.

Créée en 1961, ThinkTV est une association à but non lucratif représentant les radiodiffuseurs canadiens privés et publics. Nos sociétés membres forment l’épine dorsale de l’industrie de la radiodiffusion au Canada et accumulent près de 90 % des recettes publicitaires de la télévision commerciale du pays. Our organization focuses on two main areas: Nous nous concentrons sur deux domaines principaux. First, marketing and research that highlights the value of commercial television advertising across all media platforms.

Second, ThinkTV clearance, which is a central clearance hub for video advertising in both official languages across all television platforms, including linear broadcast television, broadcaster streaming services and online video. We also offer broadcaster Premièrement, nous étudions le marketing et la recherche qui met en évidence la valeur de la publicité télévisée commerciale sur toutes les plateformes médiatiques.

Deuxièmement, nous avons un centre d’approbation pour la publicité vidéo dans les deux langues officielles pour toutes les plateformes télévisuelles, y compris la télévision linéaire, les services de diffusion en 97:4 Transport and Communications 1-10-2024

audio gambling advertising clearance services and are expanding our services so that they are available to third-party video streaming platforms. continu des radiodiffuseurs et les vidéos en ligne. Nous offrons également des services d’approbation pour la publicité audio des jeux de hasard et nous élargissons nos services afin qu’ils soient accessibles aux plateformes de diffusion vidéo de tierces parties. ThinkTV clearance plays a pivotal role in upholding broadcasting advertising standards in Canada.

We ensure strict adherence to the Canadian Association of Broadcasters’ broadcast codes, which are not voluntary, but mandatory regulatory requirements for all television programming undertakings, as well as the Canadian Code of Advertising Standards and other legal and regulatory requirements. These codes ensure that advertisements are truthful, not misleading and do not cause serious or widespread offence or harm, especially to children and vulnerable populations.

Please note that ThinkTV clearance does not review advertising that comes into Canada via U.S. conventional television stations like ABC, NBC, CBS or Fox, or authorized U.S. specialty services such as CNN, A&E or TLC. Le service d’approbation de ThinkTV joue un rôle essentiel dans le respect des normes publicitaires de la radiodiffusion au Canada.

Nous veillons au strict respect des codes de diffusion de l’Association canadienne des radiodiffuseurs — qui ne sont pas volontaires, mais constituent des exigences réglementaires obligatoires pour toutes les entreprises de programmation télévisuelle —, ainsi que du Code canadien des normes de la publicité et d’autres exigences juridiques et réglementaires. Ces codes garantissent que les publicités sont véridiques, qu’elles ne sont pas trompeuses et qu’elles ne causent pas de tort ou de préjudice grave ou généralisé, en particulier aux enfants et aux populations vulnérables.

Veuillez noter que le service d’approbation de ThinkTV n’examine pas les publicités qui entrent au Canada par l’intermédiaire de stations de télévision traditionnelles américaines comme ABC, NBC, CBS ou Fox, ou de services spécialisés américains autorisés comme CNN, A&E ou TLC. In 2023, our expert analysts evaluated over 28,000 scripts and reviewed more than 37,000 pieces of video creative. We actively develop copy with our partners, working closely with agencies and advertisers from the initial script stage to the final production.

This approach has proven especially beneficial in complex sectors like online gaming. En 2023, nos analystes experts ont évalué plus de 28 000 scénarios et examiné plus de 37 000 créations vidéo. Nous créons activement des textes avec nos partenaires, en travaillant en étroite collaboration avec les agences et les annonceurs, de l’étape initiale du scénario à la production finale. Cette approche s’est avérée particulièrement utile dans des secteurs complexes tels que les jeux en ligne.

Since the launch of the regulated online gaming market in Ontario, we’ve been working hand in hand with iGaming operators, broadcasters, agencies and the Responsible Gambling Council of Ontario to ensure advertising in this sector meets both legal requirements and ethical standards. Our collaboration has been instrumental in ensuring compliance with the Registrar’s Standards set by the Alcohol and Gaming Commission of Ontario, or AGCO, as well as the broadcast codes.

Depuis le lancement du marché réglementé des jeux en ligne en Ontario, nous travaillons en collaboration avec les exploitants de jeux en ligne, les diffuseurs, les agences et le Conseil du jeu responsable de l’Ontario pour veiller à ce que la publicité dans ce secteur réponde à la fois aux exigences légales et aux normes éthiques. Notre collaboration a permis d’assurer la conformité avec les Normes du registrateur établies par la Commission des alcools et des jeux de l’Ontario, ou CAJO, ainsi qu’avec les codes de la radiodiffusion.

In line with our obligations under the broadcast codes, we’ve introduced additional requirements for gambling advertising destined for broadcast. This includes mandatory inclusion of messages about seeking help for gambling concerns from ConnexOntario; all persons appearing in gambling advertisements must be, or appear to be, at least 25 years old; a prohibition against imperative-based language creating a sense of urgency, such as “bet now” or “play today”; and bans on advertising elements that exploit cultural beliefs about gambling, luck, or prosperity, including symbols and characters.

Conformément à nos obligations en vertu des codes de radiodiffusion, nous avons élaboré des exigences supplémentaires pour la publicité des jeux de hasard destinée à la radiodiffusion. Il est notamment obligatoire d’inclure des messages indiquant comment demander de l’aide à ConnexOntario en cas de problèmes liés au jeu. Toutes les personnes figurant dans les publicités de jeux de hasard doivent être âgées d’au moins 25 ans ou sembler avoir atteint cet âge. Il est interdit d’utiliser un langage impératif créant un sentiment d’urgence, tel que « pariez maintenant » ou « jouez aujourd’hui. »

Enfin, il est interdit d’avoir recours à des éléments publicitaires qui exploitent les croyances culturelles relatives au jeu, à la chance ou à la prospérité, y compris les symboles et les personnages. 1-10-2024 Transports et communications 97:5

We believe the current flexible regulatory framework has enabled marketers to build their brands responsibly while attracting players away from illegal gambling operations. The AGCO has demonstrated its ability to swiftly amend standards when concerns arise. Nous pensons que le cadre réglementaire souple actuel permet aux spécialistes du marketing de développer leurs marques de manière responsable tout en attirant les joueurs au détriment des plateformes de jeu illégales. La CAJO a démontré sa capacité à modifier rapidement les normes lorsque des problèmes se posent.

Gambling advertising represents a small proportion of the overall advertising we review. In 2022, we reviewed 442 online gambling ads, dropping to 299 in 2023. As of last week, of the 28,000 video advertisements we reviewed in 2024, 189 of them are related to online gambling. We are forecasting ending the year with 60 fewer ads than we reviewed in 2023, which follows the typical pattern for new product launches in television advertising. La publicité pour les jeux de hasard représente une faible proportion de l’ensemble des publicités que nous examinons.

En 2022, nous avons examiné 442 publicités de jeux de hasard en ligne, puis 299 en 2023. En date de la semaine dernière, sur les 28 000 publicités vidéo que nous avons examinées en 2024, 189 sont liées aux jeux de hasard en ligne. Nous prévoyons de terminer l’année avec 60 publicités de moins qu’en 2023, ce qui suit la tendance typique en publicité télévisuelle lors de lancements de nouveaux produits. Our team of analysts review each piece of gambling-related content, assessing it against the broadcast codes, the Registrar’s Standards and other legal and regulatory requirements, before I provide a final review.

Many gaming operators and their creative agencies have sought our guidance, and we’ve worked closely with them to improve their understanding and ensure compliance with the rules. These working relationships are particularly important because much of the video creative they submit has been used in other jurisdictions and must be edited to comply with our regulatory requirements. Notre équipe d’analystes examine chaque élément de contenu lié aux jeux de hasard, en l’évaluant selon les codes de diffusion, les Normes du registrateur et d’autres exigences légales et réglementaires.

Puis, je procède à un dernier examen. De nombreux exploitants de jeux et leurs agences de création nous demandent conseil, et nous travaillons en étroite collaboration avec eux pour améliorer leur compréhension et garantir le respect des règles. Ces relations de travail sont d’autant plus importantes qu’une grande

partie des créations vidéo qu’ils soumettent ont été utilisées dans d’autres administrations et doivent être modifiées pour être conformes à nos exigences réglementaires. We cannot underestimate the importance of the unique aspects of Ontario’s regulatory and media environment. Unlike jurisdictions such as the U.K., Australia and the U.S., Ontario prohibits promotional or incentive-based public advertising that encourages viewers with inducements like “free bets,” “sign-up bonuses,” or “no-loss” betting.

Unsurprisingly, research confirms that this type of promotional advertising has a much more significant impact on vulnerable individuals than the brand awareness advertising currently permitted in Ontario. Nous ne pouvons pas sous-estimer l’importance des aspects uniques de l’environnement réglementaire et médiatique de l’Ontario. Contrairement à des administrations telles que le Royaume-Uni, l’Australie et les États-Unis, l’Ontario interdit la publicité promotionnelle ou incitative qui encouragent les téléspectateurs à jouer, notamment avec des termes comme « paris gratuits, »

« primes d’inscription » ou des références à des paris « sans perte. » Les recherches confirment, sans surprise, que ce type de publicité promotionnelle influence beaucoup plus les personnes vulnérables que la publicité des marques actuellement autorisée en Ontario. ThinkTV and its member companies remain committed to fostering a safe, competitive and well-regulated environment for internet gaming that safeguards minors and vulnerable individuals.

We encourage the Senate committee to consider the unique aspects of the Canadian and Ontario markets and to base any future changes on the results of comprehensive, Ontario- specific research, reflecting the impact of our current advertising regulatory framework for youth and the vulnerable. ThinkTV et ses entreprises membres restent déterminées à favoriser un environnement sûr, compétitif et bien réglementé pour les jeux sur Internet, qui protège les mineurs et les personnes vulnérables.

Nous encourageons le comité sénatorial à prendre en compte les aspects uniques des marchés canadien et ontarien et à asseoir tout changement futur sur les résultats d’une étude complète et propre à l’Ontario qui refléterait l’incidence de notre cadre réglementaire actuel en matière de publicité sur les jeunes et les personnes vulnérables. Thank you very much for your time. Merci beaucoup de m’avoir consacré du temps. The Chair: Thank you, Ms. MacLeod. Professor Philander, you have the floor. Le président : Merci, madame MacLeod. Monsieur Philander, vous avez la parole. 97:6 Transport and Communications 1-10-2024

Kahlil Philander, Assistant Professor, School of Hospitality Business Management, Washington State University, As an Individual: Thank you for this opportunity. I am an associate professor at Washington State University. I have been a researcher in gambling studies since 2009, when I first moved from Canada to complete a doctorate studying gambling at the University of Nevada, Las Vegas.

Since then, I have worked as the first Senior Policy Researcher at the Responsible Gambling Council of Canada in Toronto and later as the Director of Social Responsibility at the British Columbia Lottery Corporation where I oversaw all of the responsible gambling programs in casinos, lottery, online gaming and sports betting in British Columbia, before returning to academia in my current position. Kahlil Philander, professeur adjoint, School of Hospitality Business Management, Washington State University, à

titre personnel : Je vous remercie de me donner cette occasion de m’exprimer. Je suis professeur adjoint à la Washington State University. Je suis chercheur dans le domaine des jeux de hasard depuis 2009, année où j’ai quitté le Canada pour consacrer un doctorat aux jeux de hasard à l’Université du Nevada, à Las Vegas.

Depuis, j’ai été le premier chercheur principal en politiques au Conseil du jeu responsable du Canada à Toronto, puis le directeur de la responsabilité sociale à la British Columbia Lottery Corporation, où j’ai supervisé tous les programmes de jeu responsable dans les casinos, la loterie, les jeux en ligne et les paris sportifs en Colombie-Britannique. Puis, je suis retourné dans le milieu universitaire pour occuper mon poste actuel.

I submitted to the record a recent study that I led in collaboration with analysts at the leading sports betting and online gaming consultancy, Eilers & Krejcik Gaming, co‑authored by a researcher from the largest academic gaming centre, the International Gaming Institute at the University of Nevada, Las Vegas.

J’ai versé au dossier une étude récente que j’ai menée en collaboration avec des analystes du principal cabinet-conseil en paris sportifs et en jeux en ligne, Eilers & Krejcik Gaming, et qui est coécrite par un chercheur du plus grand centre universitaire de jeux, l’International Gaming Institute de l’Université du Nevada, à Las Vegas. First, we found that the evidence clearly supports the implementation of frameworks and interventions that can help protect vulnerable populations, for example, adolescents and young adults, and those who may already be identified as at risk of gambling problems.

I’m sure that’s nothing new relative to the testimony that you have already heard. However, beyond those conclusions, our review led to a few important insights that we view as relevant to your decision making. Tout d’abord, nous avons constaté que les données probantes soutiennent manifestement la mise en œuvre de cadres et d’interventions qui peuvent aider à protéger les populations vulnérables, par exemple, les adolescents et les jeunes adultes, et les joueurs qui peuvent déjà être dans la catégorie des personnes étant susceptibles d’avoir des problèmes de jeu.

Je suis sûr que je ne vous apprends rien de nouveau étant donné les témoignages que vous avez déjà entendus. Cependant, au-delà de ces conclusions, notre examen a permis de dégager quelques idées importantes que nous considérons comme pertinentes pour votre prise de décision. The first is the limits of empirical research. It’s essential to acknowledge the inherent limitations in the current body of empirical research on gambling advertising. Despite prevalent assumptions and claims by well-credentialed researchers, the evidence linking gambling advertising directly to gambling problems is largely non-causal.

There’s a notable risk of reverse causality, that is, correlations from individuals with gambling problems who are more likely to recall seeing gambling advertisements. This complexity suggests that while advertising can influence gambling behaviours, the scale and nature of this influence remains poorly defined by the limitations of existing research. La première concerne les limites de la recherche empirique. Il est essentiel de reconnaître les limites inhérentes au corpus actuel de recherches empiriques sur la publicité pour les jeux de hasard.

En dépit des hypothèses et des affirmations courantes de chercheurs réputés, les preuves établissant un lien direct entre la publicité pour les jeux de hasard et les problèmes de jeu ne sont pas, dans une large mesure, de nature causale. Il existe un risque notable de causalité inverse, c’est-à-dire de corrélations où les personnes ayant des problèmes de jeu sont plus susceptibles de se souvenir d’avoir vu des publicités pour les jeux de hasard.

Cette complexité suggère que, si la publicité peut influencer les comportements de jeu, l’ampleur et la nature de cette influence restent mal définies en raison des limites de la recherche existante. Second, Ontario is uniquely equipped with robust institutions and intellectual resources dedicated to addressing gambling- related issues. The province is home to pioneering regulatory bodies, esteemed non-profit organizations and numerous researchers focused on gambling studies.

As I mentioned, I personally started my own postdoctoral career at the Responsible Deuxièmement, l’Ontario dispose d’organisations et de ressources intellectuelles solides dédiées à la résolution des problèmes liés aux jeux de hasard. La province abrite des organismes de réglementation pionniers, des organisations à but non lucratif respectées et de nombreux chercheurs spécialisés dans les études sur le jeu. Comme je l’ai mentionné, j’ai 1-10-2024 Transports et communications 97:7

Gambling Council in Toronto, and two of my active co-authors are nearby at Carleton University. commencé ma propre carrière postdoctorale au Conseil du jeu responsable à Toronto, et deux de mes coauteurs actifs se trouvent tout près, à l’Université Carleton. However, in sports betting and online gaming, a significant gap in our understanding stems from the underrepresentation of Canadians in the global literature. Most studies emanate from the U.K. and Australia in our review.

While these countries may seem culturally similar, their market structure and history with gambling is fundamentally different from the Canadian marketplace. To evolve Canadian gambling policy in an effective way over time, it is essential that Canada invest in its researchers and research institutions. Cependant, dans le domaine des paris sportifs et des jeux en ligne, une lacune importante dans notre compréhension s’explique par la sous-représentation des Canadiens dans les recherches mondiales. Dans notre analyse, la plupart des études proviennent du Royaume-Uni et de l’Australie.

Bien que ces pays puissent sembler similaires sur le plan de la culture, la structure de leur marché et leur passé en matière de jeux de hasard sont fondamentalement différents de ceux du marché canadien. Pour que la politique canadienne sur les jeux de hasard évolue de façon appropriée au fil du temps, il est essentiel que le Canada investisse dans ses chercheurs et ses établissements de recherche. Third, in terms of regulatory standards, we found that Ontario’s rules are on par with the world’s leading jurisdictions.

They certainly reflect the expertise that exists in the province and the decades of learning from other jurisdictions’ experiences. When we observed differences in marketing policy during our review, they typically reflected cultural preferences rather than distinctions in evidence-based standards. Troisièmement, en ce qui concerne les normes réglementaires, nous avons constaté que les règles de l’Ontario sont comparables aux meilleures règles qu’on trouve dans le monde.

Elles témoignent indéniablement de l’expertise qui existe dans la province et de décennies d’apprentissage des expériences d’autres gouvernements. Les différences que nous avons observées dans les politiques de commercialisation, dans le cadre de notre étude, découlaient généralement de préférences culturelles plutôt que de distinctions dans les normes fondées sur des données probantes. Finally, to speak a bit more broadly than the focus of our report, it is entirely foreseeable that any jurisdiction launching a multi-billion dollar gaming industry would have some growing pains in the first couple of years.

We commonly refer to this phenomenon as the “exposure effect” in the literature. But I would encourage you to consider the deep expertise in the world- class institutions that exist in the province and how any legislation would either limit them or empower them to make decisions that give discretion to their expert judgment. Enfin, pour aller un peu au-delà de la portée de notre rapport, il serait tout à fait prévisible qu’un État qui lance une industrie du jeu de plusieurs milliards de dollars connaisse des difficultés au cours des deux premières années de croissance.

On appelle communément ce phénomène l’« effet d’exposition » dans la littérature. Je vous conseille de tenir compte des connaissances approfondies des institutions de calibre mondial qui existent dans la province et de vous demander comment n’importe quel projet de loi pourrait les empêcher ou leur donner les moyens de prendre des décisions librement fondées sur leur jugement aguerri. I appreciate your attention to my report and these findings, and I am pleased to answer any questions you may have. Je vous remercie de l’attention que vous portez à mon rapport et à ces conclusions.

Je me ferai un plaisir de répondre à vos questions. The Chair: Thank you, Professor Philander. Le président : Merci, monsieur Philander. [Translation] [Français] Senator Miville-Dechêne: I was hearing you say that, in your opinion, the framework presented to us, so this bill, is useless. I was struck by some figures that seem alarming to me. The first is from the program Marketplace, where it was said that about 20% of every match shown on television is devoted to advertising; that seems absolutely enormous to me.

I have to tell you that I’m more concerned about the issue of minors and your answer that parents can fix everything. That’s what you hear all over the Internet. Unfortunately, parents are not always capable La sénatrice Miville-Dechêne : Je vous entendais dire qu’à votre avis, le cadre qui nous est présenté, donc ce projet de loi, est inutile. J’ai été frappée par des chiffres qui me semblent alarmants. Le premier est tiré de l’émission Marketplace, où l’on disait qu’il y a environ 20 % de chaque match diffusé à la télévision qui est consacré à la publicité; cela me semble absolument énorme.

Je dois vous dire que je me préoccupe davantage de la question des mineurs et de votre réponse selon laquelle les parents peuvent tout régler. C’est ce qu’on entend un 97:8 Transport and Communications 1-10-2024

of sorting everything out, and the figures are absolutely alarming. We’re talking about 15% of minors betting online. peu partout sur Internet. Malheureusement, les parents ne sont pas toujours capables de tout régler et les chiffres sont absolument alarmants. On parle de 15 % de mineurs qui parient en ligne. The effect of advertising is obviously huge. It seems to me that this is a major public health problem. How do you respond — even though I understand that you are making efforts, and I have acknowledged them — when people say that you are putting children at risk? L’effet la publicité est évidemment énorme.

Là-dessus, il me semble qu’il y a un problème de santé publique important. Que répondez-vous — même si je conçois que vous faites des efforts, et je les ai entendus — quand on dit que vous mettez des enfants à risque? [English] [Traduction] Mr. Burns: The industry obviously takes very seriously its commitment to putting its product in the most responsible light in terms of not targeting minors. Minors will probably see commercials on television, but when you look at some of the research and work done by the CBC, for example, you will see they counted logos.

They recorded the broadcast, froze it and counted logos on the screen. That actual part of the research will show that 6% of what was on the screen were actually traditional television commercials and in-broadcast activation. M. Burns : Il est évident que l’industrie prend très au sérieux son engagement à présenter ses produits sous l’angle le plus responsable qui soit, c’est-à-dire sans cibler les mineurs. Les mineurs verront probablement des publicités à la télévision, mais si vous regardez certaines des recherches menées par la SRC, par exemple, vous verrez que les chercheurs ont compté les logos.

Ils ont enregistré l’émission, figé l’image et compté les logos à l’écran. Cette

partie de la recherche montre que 6 % de ce qui apparaissait à l’écran se composait en fait des publicités télévisées générales activées en cours de diffusion. One of those broadcasts was in the United States. Logos on fields and courts and rink boards are not advertisements. They are not inducements. They are not [Technical difficulties] brand. In particular, in the way Ontario moved with their regulations, incitement-type language is not permitted. Calls to action are not permitted. No bonus incentives are allowed in mass-market advertising. It is brand. This is what companies are using.

But what we see and what we understand and are learning from research — and this is one of the things that Dr. Philander talked about — is that there is a lack of research in this marketplace. People are trying to bring experiences from other jurisdictions that really don’t apply to the Canadian way. L’une de ces émissions avait été diffusée aux États-Unis. Les logos sur les terrains, les courts et les patinoires ne sont pas des publicités. Ce ne sont pas des incitations à agir. Ce ne sont pas des [Difficultés techniques] de marque.

En fait, selon la réglementation de l’Ontario, les propos incitatifs ne sont pas autorisés. Les appels à l’action ne sont pas autorisés. Aucune prime d’encouragement n’est autorisée dans les publicités grand public. C’est de la valorisation de marque. C’est ce que les entreprises font. Mais ce que nous constatons et ce que nous comprenons de ces recherches — et M. Philander en a parlé —, c’est qu’on ne fait pas assez de recherches sur ce marché. Les gens essaient d’analyser les expériences d’autres gouvernements, qui ne s’appliquent pas au contexte canadien. Senator Miville-Dechêne: What about the children?

La sénatrice Miville-Dechêne : Et qu’en est-il des enfants? Mr. Burns: The children — we want to ensure that minors can’t get access. We have regulated environments. There has not been a minor accessing a regulated site in Ontario since that marketplace was created because of requiring identification. M. Burns : Les enfants... nous voulons nous assurer que les mineurs n’aient pas accès à ces produits. Nous avons des environnements réglementés. Aucun mineur n’a accédé à un site réglementé en Ontario depuis la création de ce marché, puisqu’une preuve d’identité est exigée. What we have is a gap.

I talked about what happened since the 1990s. More provinces need to step in and do what they should be doing, and that is fully regulating the online gaming marketplaces in their jurisdictions because that brings the level of protection that we’ve brought. But this discussion was prompted because Ontario actually took steps and created a fully regulated marketplace. One of the privileges operators get from that is the ability to advertise, and there were a lot of them. Il y a toutefois des lacunes. J’ai parlé de tout ce qui s’est passé depuis les années 1990.

Les autres provinces doivent relever la barre et faire ce qu’elles ont à faire, c’est-à-dire réglementer entièrement les marchés du jeu en ligne sur leur territoire, pour offrir les mêmes protections que chez nous. Mais c’est le fait que l’Ontario a pris des mesures et a créé un marché entièrement réglementé qui a lancé cette discussion. L’un des privilèges qu’en tirent les entreprises, c’est la possibilité de faire de la publicité, et il y en a beaucoup. 1-10-2024 Transports et communications 97:9

Senator Miville-Dechêne: I just want to know about the age verification mechanism to ensure that no minors have access. La sénatrice Miville-Dechêne : Je voudrais en savoir plus sur le mécanisme de vérification de l’âge pour s’assurer qu’aucun mineur n’y a accès. Mr. Burns: The rules are actually created under the legislation on the proceeds of money laundering in Canada. The definition of “gaming account” was built in the 1990s. It was actually built for casino buildings where you would apply for credit. Your driver’s licence or passport is required. You take a picture of it on a mobile site.

Some of those mobile sites may turn around and ask you to take a selfie so they can verify that the person on the ID is the person there. Then there is a series of questions. Whether it is TransUnion, Equifax or others, you are verifying location identity. You have to be in the province, and you have to be who you say you are, and there has to be some proof of that. M. Burns : Ces règles ont en fait été créées en vertu de la

loi sur le recyclage des produits de la criminalité au Canada.

La définition de « compte de jeu » a été élaborée dans les années 1990. Elle a été conçue pour les casinos, où l’on demande un crédit. Il faut montrer son permis de conduire ou son passeport. On en prend une photo sur un site depuis son cellulaire. Certains sites peuvent ensuite demander à la personne de prendre un égoportrait afin de vérifier que la personne figurant sur la carte d’identité est bien celle qui fait la demande. Ensuite, il y a une série de questions. Qu’on utilise TransUnion, Equifax ou d’autres services, il s’agit de vérifier l’emplacement de la personne.

Elle doit se trouver dans la province, la personne doit bien être celle qu’elle prétend être, et il doit y en avoir une preuve. That mechanism translates into future deposits and other things that must match that name. That verification system is very robust, probably some of the most aggressive sign up rules in the world for online gaming. Ce mécanisme intervient encore lors des dépôts futurs et ailleurs, où les noms doivent correspondre. Ce système de vérification est très robuste, c’est probablement l’un des régimes d’inscription les plus stricts au monde pour les jeux en ligne.

Senator Miville-Dechêne: I have one last question. I was surprised that you are called the Canadian Gaming Association, but you spoke only about Ontario. We have 10 provinces. Are there some issues out there, or is Ontario the only one — La sénatrice Miville-Dechêne : J’ai une dernière question. Je suis surprise que vous vous qualifiiez d’association canadienne des jeux de hasard, mais que vous ne parliez que de l’Ontario. Il y a dix provinces au Canada. Y a-t-il des problèmes particuliers là-bas, ou est-ce que l’Ontario est la seule... Mr.

Burns: Ontario is the only one that has chosen to fully regulate their online environment. That’s what has created a lot of this activity. I go back to — M. Burns : L’Ontario est la seule à avoir choisi de réglementer entièrement son environnement en ligne. C’est ce qui est à l’origine d’une grande

partie de cette activité. Je reviens à... Senator Miville-Dechêne: In Quebec, for example, do you not have online gaming? La sénatrice Miville-Dechêne : Au Québec, par exemple, n’y a-t-il pas de jeux en ligne? Mr. Burns: I have five member companies from the province of Quebec and organizations that work in the gaming space in Quebec. We work with provinces and regulators, too, on education and advocacy around the gaming. One of the things that we’ve asked for, promote and are built upon, is that we want regulated gaming markets. We believe in the value of that regulation and that oversight. M.

Burns : J’ai cinq entreprises membres au Québec et des organisations qui travaillent dans le domaine du jeu au Québec. Nous travaillons aussi avec les provinces et les organismes de réglementation à faire de l’éducation et défendre les intérêts des joueurs. L’une des choses que nous réclamons à répétition et privilégions, c’est la réglementation des marchés du jeu. Nous croyons en la valeur de la réglementation et de la surveillance dans ce domaine.

Senator Miville-Dechêne: Sorry, are you saying Quebec has no regulation for those — La sénatrice Miville-Dechêne : Excusez-moi, êtes-vous en train de dire qu’il n’y a pas de réglementation au Québec sur... Mr. Burns: They do. For a lot of Quebec, they regulate themselves. They don’t regulate anything else. M. Burns : Il y en a. Bien souvent au Québec, ils se réglementent eux-mêmes. Ils ne réglementent rien d’autre. Senator Miville-Dechêne: Excuse me, could you repeat that? La sénatrice Miville-Dechêne : Excusez-moi, pouvez-vous répéter cela? 97:10 Transport and Communications 1-10-2024

Mr. Burns: They regulate themselves. Loto-Québec is the operator of all gaming products in the province of Quebec. Every province has a bit of a different model. They’ve chosen to leave the unregulated online space out there, to which Canadians have had access for 25 years. So those sites do not require age verification. You can put in your email address, make a deposit and start playing. M. Burns : Ils s’autoréglementent. C’est Loto-Québec qui s’occupe de tous les produits du jeu dans la province de Québec. Chaque province a un modèle un peu différent.

Ils ont choisi de laisser l’espace en ligne non réglementé, et les Canadiens y ont accès depuis 25 ans. Ces sites n’exigent donc pas de vérification d’âge. On peut y donner son adresse électronique, faire un dépôt et commencer à jouer. Senator Miville-Dechêne: So you are saying Ontario is the best example? La sénatrice Miville-Dechêne : Vous dites donc que l’exemple de l’Ontario est le meilleur? Mr. Burns: Yes. For online gaming, 100% because — M. Burns : Oui. Pour les jeux en ligne, absolument, parce que... Senator Miville-Dechêne: So maybe we need a law?

La sénatrice Miville-Dechêne : Alors peut-être aurions-nous besoin d’une loi? Mr. Burns: No, you have laws. They have all the tools. M. Burns : Non, il y a des lois. Ils ont tous les outils nécessaires. Senator Miville-Dechêne: Maybe we need this framework if Quebec and other provinces are not regulating properly? La sénatrice Miville-Dechêne : Peut-être aurions-nous besoin d’un cadre si le Québec et les autres provinces ne réglementent pas ce secteur correctement? Mr. Burns: I think of the tools and mechanisms that the provinces already have, and I would encourage you.

They came here through the Canadian Lottery Coalition to talk about and complain about advertising. We’ve been asking as an industry association, for decades, to fully regulate because gaming in Canada was built out of a provincial monopoly model. Every province could control what went on in their province, and guess what? The internet was the greatest disrupter for our industry and dozens and dozens of others, and you need to respond. They need to step up. M. Burns : Je pense aux outils et aux mécanismes dont les provinces disposent déjà, et je vous encourage à le faire.

Ces gens sont venus ici par l’intermédiaire de la Canadian Lottery Coalition pour se plaindre de la publicité. En tant qu’association de l’industrie, nous réclamons une réglementation complète depuis des dizaines d’années, parce que les jeux au Canada se sont construits selon le modèle du monopole provincial. Chaque province a l’emprise sur ce qui se passe sur son territoire, et devinez quoi? Internet est le plus grand perturbateur de notre industrie et de dizaines et dizaines d’autres, et vous devez réagir. Les provinces doivent relever la barre. Senator Miville-Dechêne: Thank you.

La sénatrice Miville-Dechêne : Je vous remercie. Senator Quinn: Thank you, folks, for being here today. My first question is for Mr. Burns. Le sénateur Quinn : Merci à tous d’être ici aujourd’hui. Ma première question s’adresse à M. Burns. When you started your presentation, you said that there is no need for Bill S-269, that most things are in place, or something like that. My question is what is not in place? What’s the gap in Bill S-269? If not everything is in place, what’s missing?

Au début de votre exposé, vous avez dit que le projet de loi S-269 n’était pas nécessaire, que la plupart des choses étaient déjà en place, ou quelque chose du genre. Ma question est la suivante : qu’est-ce qui n’est pas encore en place? Qu’est-ce qui manque dans le projet de loi S-269? Si tout n’y est pas, que manque-t-il? Mr. Burns: I think some of the folks spoke about this. There is probably value in coordinated research across the country. M. Burns : Je pense que quelques autres personnes en ont parlé. Il serait probablement utile de mener des recherches coordonnées à l’échelle du pays.

Senator Quinn: That’s what’s missing from the bill? Le sénateur Quinn : C’est ce qui manque dans ce projet de loi? Mr. Burns: Well, no. That’s one of the things that is in there that talks about it, but that’s something where there is value in doing that. The informal relationships that have been built in M. Burns : Eh bien, non. C’est l’une des choses dans le projet de loi qui est liée à cela, mais ce serait pertinent de le faire. Les relations informelles qui ont été établies par certaines des 1-10-2024 Transports et communications 97:11

some of the organizations that appeared in front of you were part of that, like the Responsible Gaming Council, the Gaming Research Exchange of Ontario. Dr. Philander has talked about it as well. This infrastructure has been built over the last 40 years, and there’s a combination. At the Canadian Centre on Substance Abuse and Addiction, a project was done with the low-risk gambling guidelines years ago. It brought provinces together under the Canadian Centre on Substance Abuse and Addiction to develop those. That’s a great coordinating body. There is value in this because, as Dr.

Philander said, there is a gap in some of the research, especially around advertising. The industry would love to see more. We have learned that evidence-based research gives us the tools to better protect players, and we will use it. organisations qui ont comparu devant vous en font partie, je pense au Conseil du jeu responsable et au Gaming Research Exchange of Ontario, par exemple. M. Philander en a également parlé. L’infrastructure se construit depuis 40 ans, et il y a une combinaison de facteurs.

Au Centre canadien de lutte contre l’alcoolisme et les toxicomanies, un projet a été réalisé il y a quelques années pour élaborer des lignes directrices sur le jeu à faible risque. Les provinces se sont réunies sous l’égide du Centre canadien de lutte contre l’alcoolisme et les toxicomanies pour élaborer des directives. C’est un excellent organe de coordination. C’est intéressant, parce que comme le disait le M. Philander, il n’y a pas assez de recherches qui se font, notamment sur la publicité. L’industrie aimerait beaucoup qu’il y en ait plus.

Nous avons compris que la recherche fondée sur des données probantes nous donne les moyens de mieux protéger les joueurs, et nous allons l’utiliser. Senator Quinn: So the bill will achieve that? Le sénateur Quinn : Le projet de loi permettrait donc d’atteindre cet objectif? Mr. Burns: Or it can be achieved without the legislation. M. Burns : Cela pourrait aussi se faire sans lui. Senator Quinn: I would like to get your opinion on my next question, but I would like to hear from Dr. Philander as well.

We often hear that those who gamble are the very people who can least afford to gamble, and yet they are there, and it’s an addiction. What’s your thought on that? Le sénateur Quinn : J’aimerais avoir votre opinion sur ma prochaine question, mais j’aimerais aussi entendre M. Philander. Nous entendons souvent dire que ceux qui jouent aux jeux d’argent sont ceux-là mêmes qui peuvent le moins se permettre de jouer, et pourtant ils sont là, et c’est une dépendance. Qu’en pensez-vous? Dr. Philander, you said there was no causal relationship between advertising and gambling. I’m trying to piece this together.

Where I come from, I know that the people who gamble a lot in the little bars and stuff, but they can’t afford to gamble. They are gambling away their way of life, their ability to pay bills and rent and whatever, and the kids are not being fed. What’s your opinion on that? M. Philander, vous avez dit qu’il n’y avait pas de relation de cause à effet entre la publicité et le jeu. J’essaie de comprendre. D’où je viens, je sais que les gens qui jouent beaucoup dans les petits bars et ailleurs n’ont pas les moyens de jouer.

Ils perdent leur vie au jeu, ils perdent leur capacité de payer les factures, le loyer et tout le reste, et les enfants manquent de nourriture. Qu’en pensez-vous? And, Dr. Philander, could you talk about the non-causal relationship in the example I’ve given? Et, monsieur Philander, pourriez-vous nous parler de l’absence de relation de cause à effet dans l’exemple que j’ai donné? Mr. Burns: I will be brief. I believe we should invest in educating people about what gambling is, what it is not, and what it should be used for; it’s entertainment.

That’s important for us, as an industry, to understand that there are harms related to our product; we know that. It is often communicated in ways of giving people tools, if they choose to do it, and in giving them mechanisms to support them when they choose to and want to stop. That’s an important part of what we continue to do. Technology is giving us great ability now, especially in the online space, to provide even more levels of protection for players. M. Burns : Je serai bref.

Je pense que nous devrions investir dans l’éducation sur le jeu, sur ce qu’il n’est pas et sur ce à quoi il devrait se limiter : c’est un divertissement. Il est important pour nous, en tant qu’industrie, de comprendre que notre produit a des effets néfastes; nous le savons. Nous en informons souvent les gens en leur donnant des outils, s’ils choisissent de jouer, et en leur offrant des mécanismes pour les aider quand ils choisissent d’arrêter. C’est une

partie importante de ce que nous continuons de faire. La technologie nous donne aujourd’hui toutes sortes de moyens, particulièrement en ligne, pour fournir encore plus de protections aux joueurs. Senator Quinn: In order to carry that through to a logical conclusion, you are promoting avoidance and whatnot. Why wouldn’t the gaming association simply advocate for the ban of advertising in the marketplaces that are dominated by people who can’t afford to gamble? Le sénateur Quinn : Pour aller jusqu’à une conclusion logique, vous encouragez l’évitement et tout le reste.

Pourquoi l’association des joueurs ne préconiserait-elle pas simplement l’interdiction de la publicité sur ces marchés dominés par des personnes qui n’ont pas les moyens de jouer? 97:12 Transport and Communications 1-10-2024

Mr. Burns: Sorry, banning advertising in marketplaces? M. Burns : Pardon, vous parlez d’interdire la publicité sur les marchés? Senator Quinn: Where people cannot afford to gamble, why not ban it altogether? Le sénateur Quinn : Là où les gens n’ont pas les moyens de jouer, pourquoi ne pas l’interdire complètement? Mr. Burns: Gambling has been part of society for decades and hundreds of years. People are choosing to do these activities. M. Burns : Les jeux d’argent font

partie de la société depuis des siècles. Les gens choisissent de s’adonner à ces activités. Senator Quinn: We didn’t have the internet and we didn’t have all this readily accessible. Le sénateur Quinn : Nous n’avions pas Internet avant, et tout cela n’était pas si facilement accessible. Mr. Burns: Now we have learned more, have better tools and other ways to do that. One of the measures in Ontario’s regime, players are monitored for risk in the regime. It’s not about if they gamble a lot of money. It’s if their patterns of play change. M.

Burns : Nous avons appris, avec le temps, nous avons de meilleurs outils et d’autres façons de faire. L’une des mesures prévues dans le régime de l’Ontario consiste à surveiller les risques encourus par les joueurs. Il ne s’agit pas de savoir s’ils parient beaucoup d’argent, mais si leurs habitudes de jeu changent. Senator Quinn: Maybe I can hear from Mr. Philander. Le sénateur Quinn : J’aimerais peut-être entendre M. Philander. Mr. Philander: That’s a great question to ask.

As a point of clarification, where I was talking about causality, non-causality, that was related to the empirical research, not necessarily the nature of exposure to gambling and playing once again, so we just don’t know the ins and outs of how advertising relates to someone developing a problem over time. M. Philander : C’est une excellente question.

Je veux préciser une chose, lorsque je parlais de lien de causalité ou non, cela concernait la recherche empirique, pas nécessairement la nature de l’exposition aux jeux de hasard et d’argent, une fois de plus, donc nous ne savons pas quelle incidence joue réellement la publicité dans le fait qu’une personne développe une dépendance avec le temps. The framework that I find is most helpful for thinking about how a gambling problem develops over time is a model called the Pathways Model.

I don’t know if anybody else mentioned it during these sessions, but the simple idea of that model is that there is some sort of exposure to gambling. People may develop what we call cognitive distortions or irrational ideas about their ability to win or not. Le cadre que je trouve le plus utile pour analyser comment un problème de jeu se développe au fil du temps est appelé le modèle du parcours thérapeutique. Je ne sais pas si quelqu’un d’autre l’a mentionné pendant vos réunions, mais l’idée de base, dans ce modèle, c’est qu’il y a d’abord une sorte d’exposition au jeu.

Les gens peuvent développer ce que nous appelons des distorsions cognitives ou des idées irrationnelles sur leur capacité de gagner ou non. Now, a lot of people might develop those. Not everybody necessarily moves on to playing more than they should.

At that point, that’s the whole reason why a lot of responsible gambling programs and public awareness programs are created around informing people of the way that, for example, how slot machines actually work — they are random and you can’t control them — or the way that sports betting exists, you actually can’t determine the winner of a game enough to beat the house advantage. That’s why those education programs are set up the way that they are, to keep people from developing those ideas. Beaucoup de personnes peuvent développer ces distorsions.

Tout le monde ne se met pas nécessairement à jouer plus qu’il ne le devrait, cependant. À ce stade, c’est la raison pour laquelle de nombreux programmes de jeu responsable et de sensibilisation du public sont créés pour informer les gens de la façon dont, par exemple, les machines à sous fonctionnent — elles sont aléatoires et on ne peut pas les contrôler — ou de la façon dont les paris sportifs fonctionnent, c’est-à-dire qu’on ne peut pas vraiment deviner assez bien qui gagnera un jeu pour avoir l’avantage sur la maison.

C’est la raison pour laquelle les programmes éducatifs sont conçus de manière à empêcher les gens de développer ces idées. If someone has started playing more and more, that’s where we start to see different types of interventions designed for people like deposit limits or loss limits that might exist in a lot of these gambling sites.

That’s the idea that somebody might like to play gambling and they might be under control; but to keep them Quand quelqu’un se met à jouer de plus en plus, différents types d’interventions sont possibles pour l’aider, comme les limites de dépôt ou les limites de pertes sur divers sites de jeux d’argent. L’idée, c’est que la personne peut aimer jouer et rester maître de la situation, mais qu’on veut l’empêcher d’en arriver à 1-10-2024 Transports et communications 97:13

from ever getting to the point where it’s financially damaging, you would want to place some sort of controls on them. un point où cela lui serait financièrement préjudiciable, donc on veut mettre des mécanismes de contrôle en place.

Then toward the end, when people actually have more severe problems, there are other types of interventions that are created, conventionally therapy, but also things that are more operator- controlled responsible gambling problems, like self-exclusion, where people can prevent themselves from logging on to any gambling site whatsoever as long as it’s within the regulatory purview, so the causality question, but then there is also that relationship of how someone develops over time.

Puis, vers la fin, lorsque les gens ont des problèmes plus graves, il y a d’autres types d’interventions possibles, comme la thérapie classique, mais aussi des choses qui relèvent davantage de l’utilisateur, pour favoriser le jeu responsable, comme l’autoexclusion, par laquelle les gens s’engagent à ne plus se connecter à quelque site de jeu que ce soit, dans le respect de la réglementation, donc il y a la question de la causalité, mais il y a aussi tout la relation qu’une personne développe au fil du temps. Senator Quinn: My last question, if I may, for Mr. Philander: We heard from Mr.

Burns that when you go into a rink, for example, there are the boards and logos and things of that nature. He says that’s branding, it’s not advertising. Do you agree with that? Le sénateur Quinn : Ma dernière question, si vous le permettez, s’adresse à M. Philander : M. Burns nous a dit que lorsqu’on entre dans un aréna, par exemple, il y a des panneaux, des logos et toutes sortes de choses du genre. Il dit que c’est de la valorisation de la marque et non de la publicité. Êtes-vous d’accord avec lui? Mr.

Philander: I mean, it’s not a call to action, so there are different ways of thinking about marketing generally. One way is the big marketing funnel. At the highest level it’s awareness, and then as you get further down the funnel, there might be a more specific call to action or a specific promotion. There are different ways to think about it. M. Philander : Eh bien, ce n’est pas une incitation à agir. Il y a différentes façons de voir le marketing en général. Il y a notamment l’image de l’entonnoir.

Au début, il y a la sensibilisation, puis plus on descend dans l’entonnoir, plus il peut y avoir une incitation à agir plus précise ou une promotion. Il y a différentes façons de voir tout cela. I don’t know that’s a straightforward way to answer that question. But, certainly — the idea to which he is referring, logos and the marketing [Technical difficulties] — Ce n’est peut-être pas une réponse très directe à cette question, mais c’est certain... Ce à quoi il fait allusion, les logos et le marketing [Difficultés techniques ]... Senator Quinn: I’m going to jump in with one more clarification.

If that type of thing, Mr. Burns, is not advertising, then why is it we go into our rinks today and we don’t see cigarette companies with their logo on the boards? We don’t see them on the jumbo screens and what not. I believe it’s not permitted. I believe that was done because the very thing that people see — Export A, for example, is promoting a brand of cigarettes, which indirectly is advertising. Wouldn’t you agree with that? Le sénateur Quinn : Je vais apporter une autre petite précision.

Si ce genre de chose ne constitue pas de la publicité, monsieur Burns, alors comment se fait-il qu’il n’y ait plus de logos de fabricants de cigarettes sur les panneaux autour de nos patinoires de nos jours? On ne les voit plus sur les écrans géants ni ailleurs. Je crois que ce n’est plus permis. Je pense que cela a été fait parce que ce que les gens voient, Export A, par exemple, ferait la promotion d’une marque de cigarettes, ce qui constitue indirectement de la publicité. N’êtes-vous pas d’accord avec cela? Mr.

Burns: The relation of smoking to gambling I don’t accept because no one has ever said there is a safe level of smoking. You can smoke three cigarettes a day, and you have no harm. People have gambling habits. It’s entertainment. M. Burns : Je n’accepte pas qu’on fasse un lien entre le tabagisme et les jeux d’argent, car personne n’a jamais dit qu’on pouvait fumer une certaine quantité de tabac sans danger. Vous pouvez fumer trois cigarettes par jour sans que cela ne vous nuise. Les gens ont des habitudes de jeu. C’est un divertissement.

Senator Quinn: I found it very bizarre that you said branding is not marketing. I’m trying to understand the correlation between the logo and branding and marketing. Le sénateur Quinn : Je trouve très bizarre que vous disiez que la valorisation de la marque n’est pas du marketing. J’essaie de comprendre la corrélation entre le logo, la valorisation de la marque et le marketing. Mr. Burns: In the research, everything is equal. A 30-second television commercial in that research was accounted for the same way as a logo on the floor of a basketball court.

Anybody in the media would understand that digesting advertising and M. Burns : Dans les recherches, tout s’équivaut. Une publicité télévisée de 30 secondes compte autant qu’un logo sur le sol d’un terrain de basketball. Quiconque connaît bien les médias et la publicité comprend que la publicité passive et ce 97:14 Transport and Communications 1-10-2024

what people see while they are watching a game, and what they are really watching, and how that impact is different, I would defer to someone who probably understands media and how advertising is because the impact of a 30-second ad that takes over a commercial versus players running by a logo, because you’re watching the game. They are there, yes, but they are very different. que les gens voient quand ils regardent un match n’ont pas le même impact qu’une publicité de 30 secondes qui prend toute l’attention. Ce n’est pas comme le logo qu’on voit quand les joueurs passent à côté, parce qu’on regarde le match.

Ils sont là, oui, mais c’est très différent. Senator Quinn: We go to different events. Thank you very much. Le sénateur Quinn : Nous n’assistons pas aux mêmes événements. Merci beaucoup. Senator Simons: My question is for Ms. MacLeod. You talked about the drop in the numbers of commercials that you are having for review. Is that because there are fewer commercials, or because fewer commercials are being presented to you for evaluation? La sénatrice Simons : Ma question s’adresse à Mme MacLeod. Vous avez parlé de la baisse du nombre de publicités qui vous sont soumises pour examen.

Est-ce parce qu’il y a moins de publicités, ou parce qu’il y en a moins qui vous sont présentées pour évaluation? Ms. MacLeod: There is a difference between when the commercials run and how many commercials we get. Every commercial that shows up in a television broadcast is taken through our office. The actual number of new creatives that are coming in has dropped considerably over the last little while. Mme MacLeod : Il y a une différence dans le nombre de publicités qui sont diffusées et le nombre de publicités que nous recevons. Chaque publicité diffusée à la télévision passe par notre bureau.

Le nombre de nouvelles créations qui nous parviennent a considérablement diminué ces derniers temps. Senator Simons: Are people rerunning the old ones? La sénatrice Simons : Les gens rediffusent-ils les anciennes? Ms. MacLeod: Not necessarily, no, because we have a time limit on most commercials that they can only run for so long. Then they have to refresh the creative. Our approval numbers only last for so long. Mme MacLeod : Pas nécessairement, non, parce qu’il existe une limite de temps pour la plupart des publicités, qui ne peuvent être diffusées que pendant un certain temps.

Les entreprises doivent ensuite renouveler l’aspect créatif. Les numéros d’approbation ont une durée limitée. This market that I think we have to think about, had gambling and had gambling advertising. I know the Lottery Corporation spoke about it which is under the brand of .net. There was plenty of .net advertising that went on for quite some time. It’s actually dropped off completely now because the regulated market is in place. Le marché auquel nous devons penser, selon moi, proposait des jeux de hasard et de la publicité à ce sujet.

Je sais que la Société des jeux a parlé de ces publicités, qui étaient diffusées sous la marque .net. Beaucoup de publicités sur la marque .net ont été diffusées pendant assez longtemps, mais elles ont complètement disparu maintenant, car le marché réglementé est en place. As a result, we see the launch of the regulated market. We see a lot of advertising boosting and telling people, don’t go to .net sites. Go to regulated sites because people were going offshore to do their gambling instead of doing it within a regulated environment. Nous assistons ainsi au lancement du marché réglementé.

Nous voyons beaucoup de publicités qui en font de la promotion et qui disent aux gens de ne pas aller sur les sites .net et d’opter plutôt pour des sites réglementés, car les gens jouaient sur des sites étrangers au lieu de le faire dans un environnement réglementé. It was a huge launch, big product everywhere, advertising everywhere. Then it continues to drop off as the people are aware of the brands. An important point, just with respect to what Mr. Burns was saying, in terms of brand advertising versus a call to action, call to action is not permitted anywhere.

The brand advertising, this is an important point. When you get television coming in from distant signals, there will continue to be brand advertising on rink boards and on the floor of the ice from U.S. feeds. We’re not going to get rid of that type of advertising completely. You cannot ban it because it will come into our market, much like pharmaceutical advertising. Le lancement s’est fait en grande pompe, avec des produits et des publicités partout, mais l’élan continue de s’essouffler à mesure que les gens prennent conscience des marques. Je soulignerais un point important, pour revenir à ce que disait M.

Burns : en matière de publicité de marques et d’appel à l’action, l’appel à l’action n’est permis nulle part. La publicité de marques, c’est un point important. Lorsque la télévision nous parvient par l’entremise de signaux éloignés, elle continuera de contenir des publicités inscrites sur les bandes et le sol des patinoires parce qu’elles viennent des États-Unis. Nous ne nous débarrasserons pas entièrement de ce genre de publicités. On ne 1-10-2024 Transports et communications 97:15

peut pas les interdire parce qu’elles entreront sur notre marché, un peu comme les publicités de produits pharmaceutiques. Senator Simons: If you’re watching the NBA, it’s on the floor. La sénatrice Simons : Si on regarde la NBA, c’est sur le plancher. Ms. MacLeod: That’s exactly right. What Mr. Burns was getting at, the CBC in that research was counting the number of logos that were there, some of which were not put there by Canadian broadcasters. They come in from other sources. I think it’s all advertising, but I would not equate the power of a 30‑second spot with a logo on a rink board.

Mme MacLeod : Exactement. Ce que M. Burns voulait dire, c’est que dans la recherche, CBC a compté le nombre de logos qui étaient là, dont certains n’avaient pas été mis là par les radiodiffuseurs canadiens. Ils viennent d’autres sources. Je pense que tout cela est de la publicité, mais je ne comparerais pas le pouvoir d’une annonce de 30 secondes avec un logo affiché sur la bande d’une patinoire. Senator Simons: I’m reminded of when cannabis was legalized. I live in an urban neighbourhood. I swear it felt like every third store was a cannabis shop, and that market settled out.

Obviously now I have bakeries back instead of cannabis shops. That’s my addiction. La sénatrice Simons : Je me souviens de l’époque où le cannabis a été légalisé. J’habite dans un quartier urbain. Je vous jure que j’ai eu l’impression qu’un magasin sur trois vendait du cannabis, mais le marché s’est stabilisé. J’ai maintenant des boulangeries à la place de magasins de cannabis. C’est ma dépendance. Ms. MacLeod: I could join that support group. Mme MacLeod : Je pourrais me joindre à ce groupe de soutien.

Senator Simons: I’m trying to understand, in the online market, to what extent are your services mandatory versus consultative? La sénatrice Simons : J’essaie de comprendre, dans le marché en ligne, dans quelle mesure vos services sont obligatoires plutôt que consultatifs. Ms. MacLeod: This is what I worry about in terms of the broadcast code. The broadcast code and television undertakings and their online parts, as long as they are social media, anything owned by broadcasters, it’s mandated. Mme MacLeod : C’est ce qui m’inquiète au sujet du code de radiodiffusion.

Ce code est obligatoire pour les entreprises de télévision, leurs contreparties en ligne, tant qu’il s’agit de médias sociaux, et tout ce qui appartient aux radiodiffuseurs. Senator Simons: If it’s Rogers — La sénatrice Simons : Si c’est Rogers... Ms. MacLeod: If it’s Rogers, Bell Media, any broadcaster with any type of platform whatsoever, we look at those advertising.

To the credit of many operators that we work with, to help them get their advertising in place, they were the ones that asked us in the first place to extend our services to online services like Netflix, Prime Video and others, which we are in the process of doing. It was gambling advertisers who came to us and said, “We really don’t want to be offside anywhere. Can you extend these services to other people?” So we went to the broadcasters to say, “Is this okay?” We’re now preparing our system to take on the additional video that we think is coming our way, with the addition of the online streamers.

We’re pleased to do that. Mme MacLeod : Si c’est Rogers, Bell Media ou n’importe quel radiodiffuseur sur n’importe quelle plateforme, nous examinons leurs publicités. Rendons à César ce qui revient à César; de nombreux exploitants avec lesquels nous travaillons pour les aider à mettre en place leurs publicités nous ont demandé d’étendre nos services aux services en ligne comme Netflix, Prime Video et autres. C’est ce que nous nous employons de faire.

Ce sont les annonceurs de jeux de hasard qui nous ont dit qu’ils ne voulaient vraiment pas être hors-la-loi où que ce soit et nous ont demandé d’élargir nos services à d’autres entreprises. Nous préparons maintenant notre système pour recevoir des vidéos supplémentaires qui, selon nous, devraient affluer avec l’ajout des diffuseurs en ligne. Nous le faisons avec plaisir. Senator Simons: That’s voluntary? La sénatrice Simons : C’est volontaire? Ms. MacLeod: That is voluntary, but once they come into the system and put their ads through us, we apply the broadcast-level standards to these ads.

They know that, going in. This is not a situation where there is a certain standard for online and a certain standard for social media with these third-party players that are Mme MacLeod : C’est volontaire, mais une fois que les annonceurs entrent dans le système et nous soumettent leurs publicités, nous y appliquons les normes de diffusion. Les annonceurs le savent en nous les soumettant. Il n’y a pas une norme pour les services en ligne et une autre pour les médias 97:16 Transport and Communications 1-10-2024

different than what we’re doing in broadcasting. This is very positive. sociaux gérés par de tierces parties, qui diffèrent des acteurs avec lesquels nous faisons affaire dans le domaine de la radiodiffusion. C’est très positif. Senator Simons: If you reject their ad, can they still run it? La sénatrice Simons : Si vous rejetez leur publicité, peuvent‑ils quand même la diffuser? Ms. MacLeod: In social media and online, yes they could. But the fact that they are coming to us and advertisers are looking for us to do this is an important point. Mme MacLeod : Sur les réseaux sociaux et en ligne, oui.

Mais le fait qu’ils viennent à nous et que les annonceurs nous demandent de faire ces analyses est un point important. Senator Simons: You mentioned cultural symbols. Could you elaborate on that? Different cultures have different views on gambling. La sénatrice Simons : Vous avez parlé des symboles culturels. Pourriez-vous nous en dire plus à ce sujet? Les différentes cultures ont des points de vue différents sur les jeux de hasard. Ms. MacLeod: That is correct. We look at approximately 37,000 pieces of advertising per year, and some of the gambling advertising comes from other jurisdictions.

We have the broadcast codes, and we’re very conscious of what we’re putting in front of people. Mme MacLeod : C’est exact. Nous examinons environ 37 000 publicités par année, et une

partie de la publicité sur les jeux de hasard vient d’autres pays. Nous avons les codes de radiodiffusion, et nous sommes très conscients de ce que nous imposons aux gens. Sometimes the gold coins, for instance, will have Chinese symbols of prosperity. This is a very popular way to do things. We have said that you can’t put those symbols on our advertising. You can’t have anything that would indicate that there is luck, prosperity, good fortune or any of those things. Les pièces d’or, par exemple, arboreront parfois des symboles chinois de prospérité. C’est une façon très populaire de faire les choses.

Nous avons fait savoir qu’on ne peut pas mettre ces symboles dans nos publicités. On ne peut rien montrer qui évoque la chance, la prospérité ou la bonne fortune. We go through these ads frame by frame. In terms of minors, if you see a game in an ad, and you see all the tiles that show the different games available, we go through every single one of those tiles to make sure that any image won’t appeal to a minor. If there is a unicorn, it’s gone. It has to be replaced with something that looks adult-oriented. Those are the kinds of details. Nous passons ces annonces en revue, image par image.

En ce qui concerne les mineurs, si, dans une annonce, on voit un jeu et une multitude de cases montrant les divers jeux proposés, nous examinerons chaque case pour nous assurer qu’elle ne contient pas d’image qui pourrait appâter un mineur. S’il y a une licorne, elle doit disparaître et être remplacée par quelque chose qui s’adresse aux adultes. Voilà le genre de détails que nous ciblons. Senator Simons: Cartoons? La sénatrice Simons : Des personnages de dessins animés? Ms. MacLeod: None of that. If it looks too colourful or has too many balloons, those games have to be replaced. We’re very conscious of that.

We work hard to make sure that within this regulated space, we’re doing our best to make sure that we’re protecting our audiences. Mme MacLeod : Il ne doit y avoir rien de tel. Si c’est trop coloré ou qu’il y a trop de ballons, les jeux doivent être remplacés. Nous sommes très conscients de l’importance de ces détails. Nous travaillons fort pour que, dans ce domaine réglementé, nous fassions de notre mieux pour protéger nos auditoires. Senator Simons: Thank you. La sénatrice Simons : Je vous remercie. Senator M. Deacon: Thank you very much to all three of you for being here.

I’ll squeeze in a question to each one of you. La sénatrice M. Deacon : Merci à vous trois de témoigner. Je poserai une question à chacun d’entre vous. Mr. Burns, I would like to start with a conversation about the amount of advertising that we are seeing. We have heard many

interpretations today. But we, as you know, listen to a variety of people. We have heard from registered operators that they are having to compete with grey market companies who flout rules and advertising standards, so we shouldn’t really come down too hard on the legal ones. Monsieur Burns, j’aimerais commencer par vous parler du volume de publicité que nous voyons. Nous avons entendu de nombreuses interprétations aujourd’hui. Mais comme vous le savez, nous écoutons un éventail de témoins.

Nous avons entendu des exploitants enregistrés affirmer qu’ils doivent affronter la concurrence des entreprises du marché gris qui bafouent les règles et les normes de publicité et qu’il ne faudrait donc pas être trop dur avec les entreprises légales. 1-10-2024 Transports et communications 97:17

The grey market is one of the reasons why I initially voted for Bill S-218 a few years ago. When you look at the research such as that of the CBC and Dr. Rossi from Bristol in the U.K., it would seem that viewers of sports broadcasting cable television spend 20% of their time looking at gambling ad during a game, which is three times per minute. It’s legal betting. It’s companies who are paying for this promotion on commercials along the boards on jerseys or helmets, or behind the nets. We could go on with the different media.

C’est en raison du marché gris que j’ai initialement voté en faveur du projet de loi S-218 il y a quelques années. Quand on examine des recherches comme celles de CBC et de M. Rossi, de Bristol au Royaume-Uni, il semble que ceux qui regardent des chaînes de télévision par câble passent 20 % de leur temps à regarder des publicités sur les jeux de hasard pendant un match, ce qui fait à trois fois par minute. Il s’agit de paris légaux. Ce sont les entreprises qui paient pour cette promotion en affichant des publicités sur des panneaux d’affichage, des maillots et des casques, ou derrière les filets.

Nous pourrions continuer ainsi avec les différents médias. Why shouldn’t they, if it’s allowed? But for someone suffering from a gambling addiction sitting down to watch a basketball game now offers the same level of temptation as an alcoholic would feel sitting down at a bar stool. The same goes for youth, particularly young males. Pourquoi ne le feraient-ils pas si c’est permis? Mais pour quelqu’un qui souffre de dépendance au jeu, le fait de s’asseoir pour regarder un match de basket offre maintenant le même niveau de tentation que celui que subit un alcoolique assis à un tabouret de bar.

Il en va de même pour les jeunes, particulièrement les jeunes hommes. I’m asking you today, Do you agree that three times a minute is a bit too much? Ce que je vous demande aujourd’hui, c’est si vous convenez que trois publicités par minute, c’est trop. Mr. Burns: As I said, we count the impact of logos appearing in jurisdictions, which is why sports leagues have taken great pains to put policies in place on what is appearing in their venues and what is appearing on their products. There are policies from every league because they were worried about this too.

They want to decide how sports betting would interact with their product. M. Burns : Comme je l’ai indiqué, nous comptabilisons l’effet des logos qui apparaissent dans diverses provinces. C’est pourquoi les ligues sportives ont pris grand soin d’instaurer des politiques sur ce qui apparaît dans leurs installations et sur leurs produits. Chaque ligue a ses politiques, car elles se préoccupent de la question également. Elles veulent décider de la façon dont les paris sportifs interagissent avec leur produit.

When we look at limits on the leagues that broadcasters and their partners have voluntarily put in place, the NHL spoke to me about a 15% limit. I don’t think they have ever hit it when it comes to most of the advertising, because the advertising has dropped off quite substantially in the last year and a half. Lorsque nous examinons les limites imposées aux ligues, des limites que les radiodiffuseurs et leurs partenaires ont volontairement mises en place, la LNH m’a parlé d’une limite de 15 %.

Je ne crois pas que cette limite ait jamais été atteinte pour la plupart des publicités, parce que le nombre de publicités a diminué substantiellement au cours des 18 derniers mois. They all taken great pains to understand how gaming products interact with their business, their leagues, their players and their fans. They are constantly gauging and receiving feedback from their fans, because they want their products to appeal to everybody and still be family-oriented.

That’s why you have seen in many cases that they limit the number of rink boards or the number of commercials that are available in a broadcast, or the level of activation or logo placement. All of those things have been put in place. Ils se sont tous efforcés de comprendre comment les produits de jeux interagissent avec leur entreprise, leurs ligues, leurs joueurs et leurs supporteurs. Ils évaluent continuellement cette interaction et reçoivent des commentaires de leurs supporteurs, car ils veulent que leurs produits plaisent à tout le monde et s’adressent quand même à la famille.

C’est pourquoi vous avez vu que dans de nombreux cas, ils limitent le nombre de publicités sur les bandes de patinoires ou dans les diffusions, ou le placement d’activations ou de logos. Toutes ces mesures ont été mises en place. We’re still learning too. We’ll make changes based on understanding of better research. But just counting logos on the screen, which is my objection to Dr.

Rossi’s research, fails to understand how people digest media, and what they understand, because a lot of those images are a logo, and if a basketball court is at both ends, they count the logo when it goes up the screen and down the screen. That is how they told me they counted it. The person watching the game is actually watching the sport. Understanding those impacts, and what does that mean? But I do Nous sommes encore en train d’apprendre nous aussi. Nous apporterons des changements selon ce que nous comprenons des meilleures recherches. Ce qui soulève chez moi des objections quant aux recherches de M.

Rossi, c’est que le simple comptage de logos à l’écran ne permet pas de comprendre comment les gens assimilent les médias et ce qu’ils comprennent, car de nombreuses images sont des logos, et si un terrain de basket-ball est aux deux extrémités, le logo est compté lorsqu’il apparaît et disparaît sur l’écran. C’est comme cela qu’on m’a dit qu’ils 97:18 Transport and Communications 1-10-2024

think we don’t know enough. I think we need to do more research. Simply counting certain logos, but I do not know what the impact of those mean. We do know more about the impact of a 30-second television commercial, and we see that the volume of those is a significantly small part of all of that. Dr. Rossi said that less than 6% included 30-second commercials, any activation in a broadcast; that’s what that represents. The rest were logo placements in buildings, some of which were from foreign countries. comptaient. Mais la personne qui regarde le match regarde le sport, en fait.

Il faut comprendre ces effets et ce que cela signifie. Mais je pense que nous n’en savons pas assez. Je pense que nous devons faire plus de recherches. On compte simplement certains logos, mais je ne sais pas ce que cela signifie. Nous en savons plus sur l’effet d’une publicité télévisée de 30 secondes, mais nous constatons que le volume de ces publicités ne constitue qu’une

part infime de la publicité. M. Rossi a dit que les publicités de 30 secondes ou les activations dans une émission constituent moins de 6 % des messages publicitaires; c’est ce que cela représente. Le reste des logos étaient placés dans des bâtiments, dont certains se trouvaient dans des pays étrangers. Senator M. Deacon: Thank you. I’m going to shift to Ms. MacLeod, looking at ThinkTV’s guidelines for broadcasters. Upon digging and trying to find the most recent document, it stated the following: La sénatrice M. Deacon : Merci.

Je passerai maintenant à Mme MacLeod pour parler des lignes directrices de ThinkTV pour les radiodiffuseurs. J’ai cherché à trouver le document le plus récent, et il indique ce qui suit : The ability of the broadcaster to air commercials of any kind relating to betting or gaming including casinos, bingo parlours and lotteries (“Gambling Advertising”) is contingent upon compliance with a complex set of Federal and Provincial laws including the Criminal Code and Provincial licensing laws.

La capacité du radiodiffuseur de diffuser des publicités de toute nature relatives aux paris ou aux jeux de hasard, notamment les casinos, les salles de bingo et les loteries (« publicité sur les jeux de hasard ») est conditionnelle à la conformité avec un ensemble complexe de lois fédérales et provinciales, y compris le Code criminel et les lois provinciales sur les permis. The word “complex” sometimes doesn’t inspire confidence, which is what I’m trying to fix here in this legislation.

How has it been for ThinkTV to navigate this evolving space, which is becoming increasingly muddled, as other provinces follow the iGaming model in Ontario? We have heard a lot about Ontario in here. That’s one part of our country. I’m trying to understand what it looks like for you right now. Le mot « complexe » n’inspire pas confiance, et c’est une situation que je tente de corriger dans cette mesure législative. Comment ThinkTV navigue-t-elle dans ce domaine en évolution, qui devient de plus en plus mêlant, alors que d’autres provinces suivent le modèle d’iGaming en Ontario?

Nous avons beaucoup entendu parler de l’Ontario ici. C’est une région de notre pays. J’essaie de comprendre à quoi ressemble la situation pour vous en ce moment. Ms. MacLeod: We’re having our guidelines rewritten because the sport’s athletes were banned. These things are evolving, so we don’t want to put anything in there that says you can do this and you can’t do that, because it’s a fluid situation. There is some level of judgment involved when you’re looking at any advertising. Mme MacLeod : Nous avons réécrit nos lignes directrices parce que les athlètes et les sportifs ont été interdits.

Les règles évoluent et nous ne voulons pas ajouter quelque chose qui indique ce qu’on peut faire et ne pas faire, car la situation est changeante. Il faut faire preuve d’un certain jugement lorsque l’on regarde de la publicité. We take a conservative approach. The idea is to explain to advertisers that there are more than just the registered standards. There are broadcast codes; there are Canadian ad standards codes; there are other legal and regulatory requirements like defamation. It’s a complex legal and regulatory environment.

I myself am a lawyer, and that’s why I have become so involved in the online gaming space: to make sure we’re applying these standards consistently across every advertisement we see. Nous adoptons une approche prudente, l’idée étant d’expliquer aux annonceurs qu’il y a plus que les normes enregistrées; il existe des codes de radiodiffusion, des normes canadiennes en matière de publicité et d’autres exigences légales et réglementaires, comme celles relatives à la diffamation. Il s’agit d’un domaine juridique et réglementaire complexe.

Je suis moi‑même avocate, et c’est pourquoi je me suis autant impliquée dans le domaine des jeux en ligne: c’est pour veiller à ce que nous appliquions ces normes de manière cohérente dans chaque publicité que nous voyons. In the same way that our province has embraced it, I would be surprised if other provinces didn’t embrace that same code that’s been demonstrated by Ontario to work — and work well, so far — for their province.

Comme notre province a adopté le code, je serais surprise si les autres provinces n’adoptaient pas le même code, car l’Ontario a prouvé qu’il fonctionne — et fonctionne bien jusqu’à présent. 1-10-2024 Transports et communications 97:19

At the end of the day, when you have advertising, most advertisers can’t afford to do different versions of advertising. They don’t act like lottery associations. So they adhere to the highest standard, which is ours. To be on the air in any province across the country — because we clear for every province across the country — they will have to adhere to the highest standard. Even if you’re advertising in Ontario, distant signals which happen as a result of the broadcast will pick it up in other provinces. That’s why the highest standard has to apply.

En fin de compte, lorsqu’il y a de la publicité, la plupart des annonceurs ne peuvent pas se permettre de créer différentes versions de la publicité. Ils n’agissent pas comme des associations de loterie. Ils respectent donc les normes les plus élevées, c’est-à-dire les nôtres. Pour diffuser leurs publicités dans n’importe quelle province du pays — parce que nous sommes clairs pour toutes les provinces du pays —, ils devront respecter la norme la plus élevée. Même si la publicité est diffusée en Ontario, les signaux seront captés dans d’autres provinces. C’est pourquoi il faut appliquer la norme la plus élevée.

Even if B.C. says, “We only want to do this; we can’t do that,” it’s irrelevant to me because the highest standard is the most important one. That includes the broadcast codes, so we’re not in the same position as social or anything else. Même si la Colombie-Britannique dit : « Nous voulons seulement faire ceci, nous ne pouvons pas faire cela », cela n’a pas d’importance pour moi parce que c’est la norme la plus élevée qui prime. Cette norme inclut les codes de radiodiffusion. Nous ne sommes pas dans la même position que les médias sociaux ou d’autres acteurs.

Senator Cuzner: I was going to ask about the mandatory versus consultative, but I think you have addressed that quite well. Le sénateur Cuzner : J’allais poser une question sur le caractère obligatoire ou consultatif, mais je pense que vous avez fort bien expliqué la chose. The greatest sense of motivation for this bill was how we were inundated. Most of the witnesses that have come before us have talked about the number and the repetition and the fact that big‑name athletes were making those representations.

I know, myself, watching a hockey game or a ballgame, you feel like a goose on your way to the foie gras festival getting this stuff stuffed down your throat during a game. Ce qui nous a conféré le plus grand sens de motivation pour ce projet de loi, c’est la façon dont nous avons été inondés. La plupart des témoins qui ont comparu devant nous ont parlé du nombre et de la répétition, ainsi que du fait que des athlètes bien connus faisaient de la publicité. Je sais moi-même que quand on regarde un match de hockey ou une

partie de baseball, on se sent comme une oie en route pour le festival du foie gras alors qu’on se fait enfoncer toute cette publicité dans le fond de la gorge pendant la partie. You said that anecdotally, television commercials drive the clients to the online sites. You said that there has been a drop‑off. Do we have something over the span of the last 10 years how it increased exponentially and then has decreased? Do we have a dollar figure for this? Vous avez dit que les publicités télévisées incitent les clients à se rendre sur les sites en ligne. Vous avez souligné qu’il y a eu une baisse.

Avons-nous quelque chose pour les 10 dernières années sur la manière dont la publicité a augmenté de façon exponentielle, puis a ensuite diminué? Combien coûte toute cette publicité? Ms. MacLeod: In terms of television? Mme MacLeod : Pour la télévision? Senator Cuzner: Yes, television. Le sénateur Cuzner : Oui, la télévision. Ms. MacLeod: We can certainly get that information for you, but television is a $3 billion business, and the online gaming space represents a very small part of that.

When I look back over the years, even at the launch date, it didn’t even hit the top 20 advertising as advertisers in terms of ranking. Mme MacLeod : Nous pouvons certainement vous obtenir cette information, mais sachez que la télévision est une affaire de 3 milliards de dollars, dont le secteur des jeux en ligne ne représente une

part infime. Quand j’examine la situation au fil des ans, même à la date de lancement, ce genre de publicités ne se classait même pas parmi les 20 plus grands types d’annonces. Senator Cuzner: But it’s on television when kids are watching their heroes. Le sénateur Cuzner : Mais ces publicités sont diffusées à la télévision quand les enfants regardent leurs héros. 97:20 Transport and Communications 1-10-2024

Ms. MacLeod: The thing about television is that, unfortunately, kids aren’t watching in the same numbers that they used to. I hate to be the person to say this out loud, but they just aren’t. Mme MacLeod : Le problème avec la télévision, c’est que les enfants ne la regardent malheureusement plus autant qu’avant. Je déteste être celle qui le dit à voix haute, mais ils ne la regardent tout simplement plus autant qu’avant. I remember bringing this information to someone else. We looked at an entire season of hockey games since the launch date.

There was one playoff game that indexed to the population of young people under 18, only one game out of all those games. Every other game was well below the index of actual Canadians under the age of 18 or 19. Je me souviens avoir communiqué cette information à quelqu’un d’autre. Nous avons examiné une saison entière de matchs de hockey depuis la date de lancement. Il y a eu un match de séries éliminatoires dont l’indice correspondait aux jeunes de moins de 18 ans, et seulement un match parmi tous ces matchs. Tous les autres avaient un indice bien inférieur à celui des Canadiens âgés de moins de 18 ou 19 ans.

Television is not what we should be thinking about when we’re thinking about youth, to be honest. You can’t fight the evidence; kids are just not watching television the way they used to. But I’m happy to provide those numbers. Ce n’est pas à la télévision que nous devrions penser lorsque nous pensons aux jeunes, pour être honnête. On ne peut nier l’évidence : les jeunes ne regardent tout simplement plus la télévision comme avant. Mais je vous fournirai les chiffres avec plaisir. Senator Dasko: Thank you to our witnesses for being here today. My first questions are for Ms. MacLeod.

La sénatrice Dasko : Merci à nos témoins de comparaître aujourd’hui. Mes premières questions s’adressent à Mme MacLeod. Does your organization have a complaint mechanism process and an investigation process? Votre organisation dispose-t-elle d’un mécanisme de traitement des plaintes et d’un processus d’enquête ? Ms. MacLeod: All of the advertising goes through Ad Standards. Ad Standards cover all media across the gamut, not just television. If anyone has a complaint about a television ad they see, they go to Ad Standards. I deal with that just in the normal course as any other advertisement.

Mme MacLeod : Toute la publicité relève des Normes de la publicité, l’organisme régit tous les médias, pas seulement la télévision. Si quelqu’un a une plainte à formuler au sujet d’une publicité télévisée, il doit s’adresser aux Normes de la publicité. Je compose avec cela dans le cours normal de mon travail, comme toute autre publicité. Senator Dasko: Your organization does the analysis and research? La sénatrice Dasko : Votre organisation effectue-t-elle les analyses et les recherches? Ms. MacLeod: We don’t do the analysis and research; they do. We review them prior to broadcast.

If there is a complaint subsequent to broadcast, it’s completely out of our hands. It goes over to Ad Standards. Mme MacLeod : Nous ne les faisons pas; ce sont les Normes de la publicité qui s’en chargent. Nous examinons les publicités avant leur diffusion. Si une plainte est déposée après la diffusion, cela ne relève pas de nous. Elle est transmise aux Normes de la publicité. Senator Dasko: Thank you. We have had witnesses here who have said to us — this question for other witnesses as well — that the ads that have messages such as “seek help” and helplines and so on are not very effective.

What we have been told — going back to the experience with tobacco in particular — is that when you show the harm it causes, that is an effective form of communication, when you’re showing the harm of the practice, what gambling can do to you, to your family or whatever. Those are the kinds of ads that are necessary. As I said, we have heard this from previous witnesses. La sénatrice Dasko : Je vous remercie. La question suivante s’adresse également aux autres témoins.

Des témoins nous ont affirmé que les publicités qui comportent des messages encourageant les gens à demander de l’aide et les lignes d’assistance ne sont pas très efficaces. Ce qu’on nous a dit — en revenant à l’expérience du tabac en particulier —, c’est que lorsqu’on montre les méfaits que provoquent les jeux de hasard, c’est une forme de communication efficace, car on montre le mal que cause cette pratique et ce que le jeu peut faire à l’adapte, à sa famille et à d’autres personnes. Voilà le genre d’annonce qu’il faut faire.

Comme je l’ai dit, nous avons entendu ces propos de témoins précédents. 1-10-2024 Transports et communications 97:21

What do you think about the role of such advertising? Do we need this advertising? Who should pay for this advertising? Should the broadcasters launch these ads? Should the gambling sites launch them? How should they be paid for? Que pensez-vous du rôle de ce genre d’annonce? Avons-nous besoin de telles annonces? Qui devrait les payer? Les diffuseurs devraient-ils en diffuser? Les sites de jeux de hasard devraient‑ils en diffuser? Comment ces annonces devraient-elles être payées? Ms. MacLeod: I will say a couple of things.

When we first started getting advertisements in, they do come from other jurisdictions, and there was disclaimers pointing people to get help in other ways outside of our jurisdiction. We went to the Responsible Gambling Council, and said, “This isn’t going to work. What should we do?” They then brought us the suggestion to bring people to ConnexOntario. We have pushed people to go to ConnexOntario in every single ad that is out there. And now subsequent to our suggestion that this happen, we mandated it for television broadcast. The AGCO has told the gaming operators to put them on their web sites.

Mme MacLeod : Je vais dire deux choses. Lorsque nous avons commencé à avoir de la publicité — elle provient d’autres provinces —, il y avait des mises en garde qui dirigeaient les gens vers d’autres façons d’obtenir de l’aide à l’extérieur de la province. Nous nous sommes adressés au Conseil du jeu responsable pour dire que cela n’allait pas fonctionner et pour demander ce que nous devions faire. Il nous a ensuite suggéré de diriger les gens vers ConnexOntario. Nous incitons donc les gens à s’adresser à ConnexOntario dans toutes les publicités qui sont diffusées.

Et maintenant, après notre recommandation en ce sens, nous avons rendu cela obligatoire pour les émissions de télévision. La Commission des alcools et des jeux de l’Ontario a demandé aux exploitants de jeu de l’indiquer sur leurs sites Web. Then I heard that ConnexOntario has been inundated with calls and requests. I can’t imagine it’s not effective if people are calling in. So that’s the first thing. J’ai ensuite entendu dire que ConnexOntario a été submergé d’appels et de demandes. Je ne peux pas m’imaginer que ce n’est pas efficace si des gens appellent. C’est la première chose.

It may not be my responsibility to tell them all the harm, but it’s certainly my responsibility to direct them in case they are feeling some concerns about what it is that they are doing. ConnexOntario, in my mind, has been a very successful way to do this. Je ne suis peut-être pas responsable de leur parler de tous les torts causés, mais c’est certainement ma responsabilité de les aiguiller s’ils ont des préoccupations à propos de ce qu’ils font. À mon avis, ConnexOntario connaît un franc succès à cet égard. In terms of the types of responsible gaming messages, I’m not in the best position to say.

What I can say is ThinkTV, on behalf of the broadcasters, for the last two years donated money out of its own funding, which is not great, to ensure that at the same time the market launched, there was responsible gaming campaigns on the air as well. Pour ce qui est du type de messages pour promouvoir le jeu responsable, je ne suis pas la mieux placée pour répondre.

Ce que je peux dire, c’est que depuis deux ans, ThinkTV, au nom des radiodiffuseurs, donne plus d’argent provenant de son propre financement, ce qui est formidable, pour que le lancement du marché s’accompagne de campagnes de promotion du jeu responsable sur les ondes également. We worked with the AGCO to say, “We’ll give you this money. You develop the campaign.” We were told that the campaigns around launch have to follow a certain kind of methodology. You have a certain type of campaign, and then you have a different type of campaign, each covering a different aspect of harm.

It may very well be that they are going to do something in the next phase of the advertising that addresses exactly what you’re talking about, showing the actual harm. Nous avons travaillé avec la Commission des alcools et des jeux de l’Ontario en lui donnant de l’argent pour préparer la campagne de sensibilisation. On nous a dit que les campagnes liées au lancement doivent suivre une sorte de méthodologie. On a un certain type de campagne et ensuite un autre type pour couvrir chaque aspect différent des préjudices.

Il se peut fort bien qu’on fasse quelque chose à la prochaine étape publicitaire pour tenir compte exactement de ce que vous avez dit, pour montrer les torts causés. In my judgment, that’s not my thing to do. What we have been able to do is ensure that those two campaigns got on the air. À mon avis, ce n’est pas à moi de le faire. Ce que nous pouvons toutefois faire, c’est veiller à ce que ces deux campagnes se retrouvent sur les ondes. Senator Dasko: That’s not a role for broadcasters is what you’re saying.

La sénatrice Dasko : Ce que vous dites, c’est ce que n’est pas le rôle des radiodiffuseurs. 97:22 Transport and Communications 1-10-2024

Ms. MacLeod: It’s not. We donated the time. It’s not just the time and money that we donated as ThinkTV. It’s the millions of dollars worth of advertising that the broadcasters donated. Mme MacLeod : En effet. Nous avons consacré du temps. Il ne s’agit pas uniquement du temps et de l’argent que ThinkTV a donnés. Il est aussi question des millions de dollars en publicités que les radiodiffuseurs ont donnés. What we find with any PSA is that an organization will do it, and then broadcasters donate inventory to ensure those messages get out there, which I think is the appropriate role.

Ce que nous voyons pour tous les messages d’intérêt public, c’est qu’une organisation les prépare puis des radiodiffuseurs procurent l’inventaire publicitaire nécessaire pour assurer la diffusion de ces messages, ce qui est un rôle approprié selon moi. Senator Dasko: Mr. Burns? La sénatrice Dasko : Avez-vous quelque chose à ajouter, monsieur Burns? Mr. Burns: One of the things we have seen with the launch of the Ontario market is stand-alone responsible gaming messaging, so promotion of player tools. Those are limit settings, loss limits, time-out settings, activity and also the logo for ConnexOntario. M.

Burns : L’une des choses que nous avons vues avec le lancement du marché ontarien, ce sont des messages indépendants sur le jeu responsable, c’est-à-dire la promotion d’outils pour les joueurs. Il s’agit de paramètres de limites, de limites des pertes, de paramètres de durée maximale, d’activités et du logo de ConnexOntario. A requirement of iGaming Ontario is for operators to spend a percentage of their gross revenue on stand-alone responsible gaming advertising. It’s in the contracts that operators have. They have the ability to set it, they give a notice every year of what it has been.

Une des exigences de l’organisme Jeux en ligne Ontario est que les exploitants utilisent une

partie de leurs revenus bruts pour faire des publicités indépendantes sur le jeu responsable. C’est dans leur contrat. Ils peuvent mettre cela en place et indiquer chaque année de quoi il s’agit. My understanding was in the first year, there was no requirement. It was wanting to see, but an encouragement to do it. Then it was added that now half a percent of their gross gaming revenue must be dedicated to stand-alone responsible gaming advertising as their work.

That’s something that iGaming Ontario, as the contractor holder, not the regulator with AGCO but the contract conductor, manager, have the ability and contract to enforce and set that number annually. À ma connaissance, au cours de la première année, il n’y avait pas d’exigence. C’est ce qu’on voulait, ce qu’on encourageait. On a ensuite ajouté qu’il fallait dorénavant consacrer un demi pour cent des revenus bruts du jeu à des publicités indépendantes de promotion du jeu responsable dans le cadre des activités.

C’est une chose que Jeux en ligne Ontario, en tant que titulaire des contrats, pas la Commission des alcools et des jeux de l’Ontario en tant qu’organisme de réglementation, mais bien l’exécuteur ou le gestionnaire des contrats a la capacité de faire pour faire respecter et établir ce chiffre tous les ans. Stand-alone messaging regarding understanding safer play didn’t exist until a few years ago. Now it’s very important. It was always a tag line. Les messages indépendants pour sensibiliser les gens afin qu’ils jouent de manière plus sécuritaire n’existaient pas il y a quelques années.

C’est maintenant très important. C’était toujours un slogan. I agree with previous witnesses. Tag lines were nice, but the fact is stand-alone advertising that talks about messages and tools is much more effective, and that’s what we’re seeing a lot more of now thanks to the regulated work in place. Je suis d’accord avec les témoins précédents. Les slogans sont bien, mais le fait est que la publicité indépendante qui porte sur les messages et les outils est beaucoup plus efficace, et c’est ce que nous voyons beaucoup plus maintenant grâce au travail de réglementation qui est fait.

Senator Dasko: Professor Philander, my question has to do with the role of this type of advertising in potentially dealing with problem gambling, just the same way that these ads in the tobacco area have been really important in helping to dissuade people from taking up tobacco use or quitting.

La sénatrice Dasko : Monsieur Philander, ma question porte sur le rôle de ce type de publicités pour potentiellement s’attaquer au problème du jeu, de la même façon que les publicités de lutte contre le tabagisme sont très importantes pour dissuader les gens de commencer à fumer ou les convaincre d’arrêter. 1-10-2024 Transports et communications 97:23

Mr. Philander: A couple of quick points, because I know you’re running short on time. M. Philander : Je vais aborder rapidement quelques points, car je sais qu’il vous reste peu de temps. We talked about those in terms of being negative-framed ads. Those are great empirical research questions that we don’t necessarily have great answers to, in gambling. Gambling is a different product than tobacco because it’s harder to control at the place of consumption. Nous avons dit que ce sont des publicités à tournure négative.

Il s’agit de grandes questions de recherche empirique auxquelles nous n’avons pas nécessairement les réponses en ce qui concerne le jeu. Le jeu est différent du tabagisme, car il est plus difficile à contrôler sur le lieu de consommation. If you had, for example, as an unintended consequence, negative-framed ads that happen in the regulated framework, but the unregulated marketplace doesn’t have negative-framed ads associated with their product, then you might see substitution effects.

It is a great idea and something to look at from a research perspective, but there are a lot of open questions about how that would work in a gambling marketplace where it says tobacco or other types of products. Par exemple, si vous aviez, comme conséquence imprévue, des publicités à tournure négative dans le cadre réglementaire, mais qu’il n’y avait pas de telles publicités associées au produit dans le marché non réglementé, on pourrait alors voir des effets de substitution.

C’est une excellente idée et une chose à examiner du point de vue de la recherche, mais beaucoup de questions demeurent sans réponse quant à la façon dont sa fonctionnerait dans un marché du jeu par rapport au tabac et à d’autres types de produits. Senator Cardozo: I have a couple of quick questions. Ms. MacLeod, you talked about providing approval for advertising which broadcasters are using on platforms like Netflix. Are they using those same ads with those same standards, if I can use that word, on other platforms? Le sénateur Cardozo : J’ai deux brèves questions.

Madame MacLeod, vous avez parlé d’approuver des publicités que des radiodiffuseurs utilisent sur des plateformes comme Netflix. Utilisent-ils les mêmes publicités qui appliquent les mêmes normes, pour ainsi dire, sur d’autres plateformes? Ms. MacLeod: Maybe I misspoke. All broadcasters on every platform where their content is come through us, and it is the same advertising that you will see to the same standard. Mme MacLeod : Je me suis peut-être mal exprimée.

Tous les radiodiffuseurs sur toutes les plateformes où se trouve leur contenu passent par nous, et vous verrez la même publicité qui applique les mêmes normes. What I’ve said is that new platforms like Netflix, Prime Video and Roku are approaching us, and we are working with them to make sure their advertising will be to broadcasting standards. That’s something we’re taking on. Ce que j’ai dit, c’est que de nouvelles plateformes comme Netflix, Prime Video et Roku nous approchent, et nous travaillons avec elles pour veiller à ce que leurs publicités respectent les normes de radiodiffusion.

C’est une chose que nous avons entrepris de faire. We just finished discussions with Roku to bring them on as well. It is not just that your broadcast advertising, whatever platform it is on, will adhere to those standards. It’s that any advertisement that Roku, for instance, wants to bring in for any organization for their connected-TV advertising will be cleared to the broadcast standards as well. Nous venons tout juste de terminer les discussions avec les gens de Roku pour les faire participer également.

Ce n’est pas seulement pour que la publicité radiodiffusée, peu importe sur quelle plateforme, adhère à ces normes. C’est aussi pour toutes les publicités que Roku, par exemple, veut diffuser pour une organisation afin que sa télévision connectée respecte aussi les normes de radiodiffusion. Senator Cardozo: So if a broadcaster puts an ad on Instagram, it will have come through you? Le sénateur Cardozo : Donc, si un radiodiffuseur met une publicité sur Instagram, il devra passer par vous. Ms. MacLeod: Yes. If it is a five-second, six-second,