EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Monday, April 24, 2023 OTTAWA, le lundi 24 avril 2023 The Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs met with videoconference this day at 4 p.m. [ET] to examine and report on issues relating to security and defence in the Arctic. Le Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants se réunit aujourd’hui, à 16 heures (HE), avec vidéoconférence, afin d'examiner, pour en faire rapport, les questions relatives à la sécurité et à la défense dans l’Arctique. Senator Tony Dean (Chair) in the chair.

Le sénateur Tony Dean (président) occupe le fauteuil. [English] [Traduction] The Chair: Honourable senators, I declare this meeting to be in session. Welcome to this meeting of the Standing Senate Committee on National Security, Defence and Veterans Affairs. I am Tony Dean, the chair of the committee, from the province of Ontario, and I’m joined today by my fellow committee members whom I welcome to introduce themselves. Le président : Honorables sénateurs, je déclare la séance ouverte.

Je vous souhaite la bienvenue à la présente réunion du Comité sénatorial permanent de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants. Je m’appelle Tony Dean, je suis le président du comité et je viens de l’Ontario. Je suis accompagné aujourd’hui par les autres membres du comité, qui vont se présenter. [Translation] [Français] Senator Dagenais: Jean-Guy Dagenais, senator from Quebec. Le sénateur Dagenais : Jean-Guy Dagenais, sénateur du Québec. [English] [Traduction] Senator R. Patterson: Rebecca Patterson, senator from Ontario. La sénatrice R.

Patterson : Rebecca Patterson, sénatrice de l’Ontario. Senator Oh: Victor Oh, Ontario. Le sénateur Oh : Victor Oh, de l’Ontario. Senator M. Deacon: Marty Deacon, Ontario. La sénatrice M. Deacon : Marty Deacon, de l’Ontario. Senator Dasko: Donna Dasko, Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, de l’Ontario. Senator Cardozo: Andrew Cardozo, Ontario. Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario Senator Yussuff: Hassan Yussuff, Ontario. Le sénateur Yussuff : Hassan Yussuff, de l’Ontario. Senator Boehm: Peter Boehm, Ontario.

Le sénateur Boehm : Peter Boehm, de l’Ontario. [Translation] [Français] Senator Gignac: Clément Gignac, Quebec. Le sénateur Gignac : Clément Gignac, du Québec. [English] [Traduction] The Chair: For those watching today’s session, we are wrapping up our study on security and defence in the Arctic, including military infrastructure and security capabilities. Today, we have the pleasure of welcoming the Honourable Anita Anand, P.C., M.P., Minister of National Defence, who will provide the final testimony for our work on this topic.

Le président : Au bénéfice de ceux qui nous regardent aujourd’hui, je tiens à dire que nous terminons notre étude sur la sécurité et la défense dans l’Arctique, y compris les infrastructures militaires et nos capacités de sécurité. Aujourd’hui, nous avons le plaisir d’accueillir l’honorable Anita Anand, c.p., députée et ministre de la Défense nationale, qui sera la dernière personne à témoigner dans le cadre de notre étude. 24-4-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 27:1

Minister Anand is accompanied by Bill Matthews, Deputy Minister, Department of National Defence and the Canadian Armed Forces; General Wayne Eyre, Chief of the Defence Staff, Department of National Defence and the Canadian Armed Forces; Vice-Admiral J.R. Auchterlonie, Commander of the Canadian Joint Operations Command, Department of National Defence and the Canadian Armed Forces; and Jonathan Quinn, Director General, Continental Defence Policy, Department of National Defence and the Canadian Armed Forces.

La ministre Anand est accompagnée des représentants suivants : Bill Matthews, sous-ministre, ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes; le général Wayne Eyre, chef d’état-major de la Défense, ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes; le vice-amiral J.R. Auchterlonie, commandant des opérations interarmées du Canada, ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes; et Jonathan Quinn, directeur général, Politique de défense continentale, ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes. We thank you all for joining us today.

Nous vous remercions tous pour votre présence aujourd’hui. Minister Anand, welcome, and I now invite you to present your opening remarks. Madame la ministre, je vous souhaite la bienvenue et je vous invite à faire votre déclaration liminaire. [Translation] [Français] Anita Anand, Minister of National Defence, Department of National Defence and the Canadian Armed Forces: Good afternoon. I am very happy to be here with you in person, in this building.

Anita Anand, ministre de la Défense nationale, ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes : Bonjour, je suis très heureuse d’être ici avec vous en personne, dans cet édifice. As you know, climate change is increasing access to natural resources and shipping routes in the Arctic, rapid technological advances are enhancing states’ abilities to project military force in and through the region, and a growing number of states, including strategic competitors, have made it clear that the Arctic is key to their economic and security interests.

Comme vous le savez, les changements climatiques facilitent l’accès aux ressources naturelles et aux routes maritimes dans l’Arctique. Les progrès technologiques rapides renforcent aussi la capacité des États à projeter une force militaire vers cette région et à l’intérieur de celle-ci. Un nombre croissant d’États, y compris des concurrents stratégiques, ont clairement indiqué que l’Arctique est essentiel à leurs intérêts économiques et en matière de sécurité.

We have seen this in Russia’s efforts to bolster its already significant military presence in the region with modernized infrastructure, additional nuclear-powered icebreakers, and long- range precision-guided weapons, including hypersonic missiles. Nous le constatons notamment dans les efforts déployés par la Russie pour renforcer sa présence militaire déjà importante dans la région avec une infrastructure modernisée, l’ajout de brise- glace nucléaires additionnels et d’armes guidées de précision à longue portée, dont des missiles hypersoniques.

We have also seen this with China’s self-declaration as a “near-Arctic state,” with aspirations to increase its presence and activities in the region and import energy and export goods to Europe through the Northern Sea Route. C’est aussi apparent avec la Chine, qui s’est proclamée « État quasi arctique » et dont l’objectif est d’accroître sa présence et ses activités dans la région, et d’importer de l’énergie et d’exporter des biens vers l’Europe en transitant par la route maritime du Nord.

And just last winter, the North American Aerospace Defense Command — NORAD — detected, identified, and tracked a high-altitude surveillance balloon from China in Canadian and U.S. airspace that entered the continent through our northern regions.

De plus, cet hiver, le Commandement de la défense aérospatiale de l’Amérique du Nord (NORAD) a détecté, identifié et suivi un ballon de surveillance à haute altitude chinois dans l’espace aérien du Canada et des États-Unis, qui a pénétré notre continent en passant par nos régions nordiques. [English] [Traduction] It is clear this region is becoming increasingly vital in strategic competition in this century, and I applaud your work and your efforts to ensure a greater understanding of the strategic importance of this area of our great country.

Il est clair que cette région devient essentielle pour les concurrents stratégiques au XXIe siècle, et je vous félicite pour votre travail et vos efforts visant à accroître la compréhension de l’importance stratégique que revêt cette région de notre grand pays. 27:2 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-4-2023

To that end, we are ensuring the Canadian Armed Forces has the equipment and resources it needs to operate and maintain its presence in the North. We are investing in six Arctic and offshore patrol ships that can operate in thicker ice, allowing unescorted access to areas of the Arctic previously inaccessible to the Navy, and they can operate in the Arctic for a longer portion of the year than the military could have previously.

À cette fin, nous veillons à ce que les Forces armées canadiennes aient l’équipement et les ressources dont elles ont besoin pour mener leurs opérations et maintenir leur présence dans le Nord. Nous investissons dans six navires de patrouille extracôtiers et de l’Arctique qui fonctionnent dans des glaces plus épaisses, ce qui permet à la Marine de se rendre sans escorte dans des parties de l’Arctique précédemment inaccessibles. Ces navires permettent aux forces armées de mener des opérations dans l’Arctique pour une plus grande

partie de l’année qu’avant. [Translation] [Français] We are also acquiring a new fleet of 88 F-35 fighter jets through an agreement with the U.S. government and Lockheed Martin with Pratt and Whitney. Nous faisons aussi l’acquisition d’une nouvelle flotte de 88 chasseurs F-35 par l’entremise d’un accord signé avec le gouvernement américain et Lockheed Martin et Pratt & Whitney.

The F-35s will provide pilots with enhanced intelligence, surveillance, and reconnaissance capabilities, improved situational awareness and survivability in today’s high-threat operational environment, as well as better navigation in the Far North.

Les chasseurs F-35 offriront aux pilotes des capacités renforcées de renseignement, de surveillance et de reconnaissance, une connaissance améliorée de la situation et une survivabilité accrue dans l’environnement opérationnel actuel où la menace est élevée, ainsi qu’une meilleure navigation dans le Grand Nord. [English] [Traduction] Further, we are investing in infrastructure to continue supporting existing fighters and enable future fighters to operate across Canada, including in our northern and Arctic regions.

De plus, nous investissons dans l’infrastructure pour continuer à appuyer les chasseurs existants et à permettre aux futurs chasseurs d’exécuter des opérations partout au Canada, y compris dans les régions du Nord et de l’Arctique. We are also improving satellite communications platforms, which are central to conducting all northern operations, including emergency response and search and rescue.

Nous améliorons aussi les plateformes de communication par satellite, qui sont essentielles pour l’exécution des opérations dans le Nord, notamment dans le cas des interventions d’urgence et des opérations de recherche et sauvetage. We are pursuing remotely piloted aerial systems, which will enable real-time flow of information that is so critical for domestic operations. Nous travaillons en outre à l’acquisition de systèmes d’aéronef télépilotés qui permettront la circulation d’information en temps réel, essentielle aux opérations nationales. Let’s turn to the North American Aerospace Defense Command, or NORAD.

NORAD, our binational military command with the United States, is also vital to ensuring the Arctic remains secure and well defended. Passons maintenant au Commandement de la défense aérospatiale de l’Amérique du Nord, le NORAD, le commandement militaire binational établi avec les États-Unis, qui est aussi essentiel à la sécurité et à la défense de l’Arctique. I was pleased to know and learn that you visited Colorado Springs as a group to understand better the depth of the joint binational military command that we have with the United States.

J’étais heureuse d’apprendre que le comité s’est rendu à Colorado Springs afin de mieux comprendre ce commandement militaire binational que nous avons établi avec les États-Unis. We saw the efficacy of NORAD’s capabilities recently when it detected and shot down an unauthorized aerial object flying over the Yukon in February. Nous avons pu constater l’efficacité des capacités du NORAD récemment, lorsqu’il a détecté et abattu un objet aérien non autorisé dans le ciel du Yukon en février. While NORAD is a powerful and effective command, we know it needs to be modernized to meet future threats.

Bien que le NORAD soit un commandement puissant et efficace, nous savons qu’il doit être modernisé pour faire face aux menaces futures. 24-4-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 27:3

[Translation] [Français] We have committed $38.6 billion in funding for the modernization of Canadian NORAD capabilities over 20 years, in close collaboration with the U.S. This will improve our ability to detect, deter, and defend against evolving aerospace threats, including those that can reach North America through the Arctic. NORAD and its modernization are very important to us and to our allies, especially the United States.

À cette fin, nous nous sommes engagés à investir plus de 38,6 milliards de dollars sur 20 ans pour la modernisation des capacités canadiennes du NORAD, en collaboration étroite avec les États-Unis. Nous pourrons ainsi améliorer notre capacité à détecter et à dissuader les menaces aérospatiales en constante évolution et à nous défendre contre elles, y compris les menaces qui pourraient atteindre l’Amérique du Nord depuis l’Arctique. Le NORAD et sa modernisation sont très importants pour nous et pour nos alliés, surtout les États-Unis. [English] [Traduction] Mr.

Chair, National Defence is committed to working in partnership with and including Indigenous perspectives, and our work to modernize NORAD will be undertaken in consultation and in the spirit of reconciliation with Indigenous peoples. My team and I have had consultations with Indigenous peoples, and we believe that it is part and parcel of our work to modernize NORAD, but also to ensure that economic benefits accrue to Indigenous peoples.

Monsieur le président, la Défense nationale est déterminée à travailler en partenariat avec les Autochtones et à tenir compte de leur point de vue, et nos travaux visant à moderniser le NORAD seront entrepris en consultation avec les peuples autochtones et dans l’esprit de la réconciliation. Mon équipe et moi-même avons mené des consultations avec les peuples autochtones et nous croyons que cela fait

partie de notre travail de modernisation du NORAD et que nous devons aussi nous assurer qu’il y ait des retombées économiques pour les Autochtones. [Translation] [Français] Mr. Chair, we take our northern sovereignty and security seriously. Today, the Canadian Armed Forces has a permanent presence in the North with hundreds of personnel stationed with Joint Task Force North, and with important infrastructure such as Canadian Forces Station Alert, and the CAF Arctic Training Centre. Monsieur le président, nous prenons au sérieux notre souveraineté et notre sécurité dans le Nord.

Aujourd’hui, les Forces armées canadiennes maintiennent une présence permanente dans le Nord, avec des centaines de militaires en poste au sein de la Force opérationnelle interarmées et d’importantes infrastructures comme la Station des Forces canadiennes Alert et le Centre de formation des Forces armées canadiennes dans l’Arctique. [English] [Traduction] Our far-reaching presence is enabled by the 1st Canadian Ranger Patrol Group, which includes 1,750 Rangers organized in 61 patrols.

With the initiatives that I have described today, and ones that I’m sure we will be discussing, we will continue to bolster our defence and security of the Canadian Arctic. We will do all that we can to ensure that the Canadian Armed Forces have the right equipment, resources and infrastructure needed to protect Canadian interests in the North, in the water, on the land and in the air. Notre présence de grande envergure est rendue possible par le 1er Groupe de patrouille des Rangers canadiens, qui comprend 1 750 Rangers organisés en 61 patrouilles.

Grâce aux initiatives que j’ai décrites aujourd’hui, et à celles dont nous allons discuter, j’en suis sûre, nous continuerons de renforcer la défense et la sécurité dans l’Arctique canadien. Nous ferons tout notre possible pour que les Forces armées canadiennes aient le matériel, les ressources et les infrastructures dont elles ont besoin pour défendre les intérêts canadiens dans le Nord, que ce soit dans l’eau, sur terre ou dans les airs. Thank you so much. I’m so pleased to be able to take your questions today. Merci beaucoup. Je me ferai un plaisir de répondre à vos questions.

The Chair: Before proceeding, on a health and safety note, I would like to ask participants in the room to please refrain from leaning in too closely to the microphone or to remove your Le président : Avant que nous passions aux questions, j’aimerais demander aux participants dans la salle, pour des raisons de santé et sécurité, d’éviter de se pencher pour 27:4 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-4-2023

earpiece when doing so. This will avoid any sound feedback that could negatively impact the committee staff in the room. s’approcher trop près du microphone ou, ce faisant, d’enlever leur écouteur. Cela vise à éviter une réaction acoustique dangereuse pour le personnel du comité qui est sur place. I would also note that Minister Anand will be with us until 5 p.m., and we will do our very best to allow time for each member to ask a question during this first hour. The second round of questions with our officials will take place from 5 p.m. to 6 p.m.

J’aimerais également souligner que la ministre Anand sera avec nous jusqu’à 17 heures, et que nous allons faire de notre mieux pour permettre à chaque membre du comité de lui poser une question durant la première heure. La deuxième période de questions avec les autres témoins aura lieu de 17 heures à 18 heures. With this in mind, four minutes is going to be allotted for each question, including the answer. Therefore, I would ask my colleagues to keep your questions succinct in an effort to allow as many interventions as possible.

Ceci dit, chaque membre disposera de quatre minutes pour les questions et les réponses. Par conséquent, je demande à mes collègues de poser des questions brèves afin de permettre le plus grand nombre de questions possibles. I would like to offer the first question to our deputy chair, Senator Dagenais. La parole est d’abord à notre vice-président, le sénateur Dagenais. [Translation] [Français] Senator Dagenais: Thank you, Madam Minister. My colleagues will think I am repeating myself, but I am beginning my twelfth year as a member of the Senate Committee on National Security, Defence, and Veterans Affairs.

Le sénateur Dagenais : Merci, madame la ministre. Mes collègues vont trouver que je me répète, mais je commence ma douzième année en tant que membre du Comité sénatorial de la sécurité nationale, de la défense et des anciens combattants. My question will be about equipment. I must admit that the government’s behaviour in terms of acquisition for defence and the Canadian Armed Forces has not impressed me over the last 12 years, I would even say that it is a disaster. The delays in action have been unacceptable.

Years have been wasted to finally order the famous F-35s that Prime Minister Trudeau had previously cancelled. Ma question concernera l’équipement. Je vous avoue que le comportement du gouvernement en matière d’acquisition pour la défense et les Forces armées canadiennes ne m’a pas épaté au cours des 12 dernières années, je dirais même que c’est une catastrophe. Les délais d’action ont été inacceptables. Des années ont été perdues pour finalement commander les fameux F-35 dont le premier ministre Trudeau avait précédemment annulé la commande.

Worse yet, in 2016, you cancelled the purchase of search and rescue aircraft and then purchased 16 C295 aircraft from the Boeing Company in a $2.2-billion acquisition program. These aircraft were delivered in 2021, but are grounded due to technical and computer problems. Pire encore, en 2016, vous avez annulé l’achat d’appareils de recherche et de sauvetage pour ensuite acheter 16 appareils C295 de la compagnie Boeing dans un programme d’acquisition de 2,2 milliards de dollars. Ces appareils ont été livrés en 2021, mais ils sont cloués au sol en raison de problèmes techniques et informatiques.

I have three questions regarding the questionable purchase of these C295s. Is it true that the use of these aircraft is now delayed until 2030, nine years after their delivery? How much will it cost Canadians to make adjustments to these aircraft? Is it true that Transport Canada has refused to grant flight certification for these aircraft, which we would badly need for homeland surveillance? J’ai trois questions concernant l’achat douteux de ces C295. Est-ce vrai que l’usage de ces appareils est maintenant reporté à 2030, soit neuf ans après leur livraison?

Combien coûteront aux Canadiens les ajustements qui seront à faire sur ces appareils? Est-ce vrai que Transports Canada a refusé d’accorder une certification de vol pour ces avions, dont nous aurions grandement besoin pour la surveillance du territoire? Ms. Anand: Thank you for the question as well as your dedicated service to the Senate. Mme Anand : Je vous remercie pour la question ainsi que pour votre service dévoué au Sénat. First, I would like to respond about our procurement in general. We have some very important supply projects that are critical to our country.

For example, our future fighter capability Premièrement, je voudrais répondre au sujet de notre approvisionnement en général. Nous avons des projets très importants concernant l’approvisionnement crucial pour notre 24-4-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 27:5

project: 88 fighter aircraft, and we have signed and confirmed a contract for those aircraft. We are going to do it, unlike the other government. pays. Par exemple, notre projet de capacité des futurs chasseurs : 88 avions de chasse, et nous avons signé et confirmé un contrat pour ces avions. Nous allons le faire, contrairement à l’autre gouvernement. We’re also going to continue to upgrade our CP-140 Aurora fleet. This is a very important project for the Canadian Armed Forces, and the government will do it. We have other projects, and I will be looking to the deputy minister to discuss the C295.

Nous allons également continuer à moderniser notre flotte de CP-140 Aurora. C’est un projet très important pour les Forces armées canadiennes, et le gouvernement le fera. Nous avons d’autres projets, et je vais me tourner vers le sous-ministre pour discuter du C295. However, I would like to add that we will be doing a lot of work on the procurement side. We have work to do; it’s important to recognize that. We are doing that work and we will continue to do that work. Cependant, j’aimerais ajouter que nous ferons beaucoup de travail en ce qui concerne les approvisionnements.

Nous avons du travail à faire; c’est important de le reconnaître. Nous sommes en train de faire ce travail et nous continuons de le faire. Bill Matthews, Deputy Minister, Department of National Defence and the Canadian Armed Forces: Unfortunately, we don’t have anyone with us today from the Royal Canadian Air Force who could speak to you about the status of the fleets with respect to the Transport Canada regulations, so I’m not in a position to offer any information on that. We will follow up on that after the meeting.

Bill Matthews, sous-ministre, ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes : Malheureusement, nous n’avons personne avec nous aujourd’hui de l’Aviation royale canadienne qui pourrait vous parler du statut des flottes en ce qui concerne le règlement de Transports Canada, je ne suis donc pas en mesure d’offrir des renseignements là-dessus. Nous ferons un suivi à ce sujet après la réunion. I believe, however, that in your question you mentioned Boeing. Was that the case? Je crois cependant que lors de votre question, vous avez mentionné Boeing, est-ce le cas?

Senator Dagenais: In fact, the C295s were ordered from Boeing, but they arrived with technical difficulties. Le sénateur Dagenais : En fait, les C295 ont été commandés à Boeing, mais ils sont arrivés avec des difficultés techniques. Mr. Matthews: I think that Airbus was the manufacturer, but I’ll check on that information. M. Matthews : Je pense plutôt que le fabricant est Airbus, mais je vais vérifier cette information. [English] [Traduction] We can return if there’s time. I can offer something on that, but when I heard “Boeing,” I did a double take. I apologize.

Nous pouvons revenir là-dessus si le temps le permet. Je pourrai vous donner une réponse. Lorsque j’ai entendu « Boeing », j’ai été surpris, veuillez m’excuser. The Chair: Okay. Perhaps we can come back to this later in the meeting. Le président : D’accord. Nous pourrons peut-être y revenir plus tard durant la réunion. Senator Boehm: Welcome, minister. I’m going to start in Sudan, but I’ll come to the Arctic. In Sudan, we’re seeing what looks like to be an international coordinated operation to get citizens of countries out of the conflict zone, and I think that has been honed by years of practice in crisis.

I recall myself being involved in the evacuation of Canadians out of Lebanon in 2006. Le sénateur Boehm : Je vous souhaite la bienvenue, madame la ministre. Je vais d’abord parler du Soudan, mais je vais parler de l’Arctique ensuite. Au Soudan, nous voyons ce qui semble être une opération internationale coordonnée pour sortir des citoyens de divers pays de cette zone de conflit, et je pense que ce genre d’opération s’est amélioré grâce à des années de pratique lors de situations de crise. Je me souviens d’avoir participé à l’évacuation de Canadiens du Liban en 2006.

So there are best practices, and there are ways to work together with other countries. Of course we have one, hopefully two, countries from the Arctic joining NATO, who also have search-and-rescue experience in the Arctic. Nuuk is about two hours by air from Iqaluit. As you look ahead and as the forces look ahead in terms of search and rescue concerns or Il existe des pratiques exemplaires et des façons de travailler en collaboration avec d’autres pays.

Un ou, je l’espère, deux pays de l’Arctique vont se joindre à l’OTAN, et ce sont des pays qui possèdent de l’expérience dans le domaine de la recherche et du sauvetage dans l’Arctique. Nuuk est située à environ deux heures d’avion d’Iqaluit. Lorsque le ministère et les forces 27:6 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-4-2023

scenarios — what with more cruise lines going through that area and adventure tourism, all facilitated by climate change and the opening of waters — do you see a prospect for planning more consistently and more closely with other countries that have Arctic experience? armées regardent vers l’avenir en ce qui a trait à la recherche et au sauvetage, vu l’augmentation des navires de croisière et du tourisme d’aventure dans la région grâce à l’ouverture des eaux en raison des changements climatiques, envisagent-ils de collaborer de façon plus constante et plus étroitement avec d’autres pays qui ont de l’expérience dans ce domaine dans l’Arctique?

Ms. Anand: Thank you, senator, and thank you chair. I appreciate the question. I myself have had that thought a number of times, especially given the frequency with which I have been attending NATO meetings, and at those meetings, Finland and Sweden are often present. Mme Anand : Merci, sénateur, et merci, monsieur le président, pour cette question. J’ai moi-même réfléchi à cela à plusieurs reprises, d’autant plus que j’ai assisté à de nombreuses rencontres à l’OTAN, où souvent la Finlande et la Suède étaient présentes.

I will say that I took the initiative to invite all Arctic countries other than Russia to join a meeting that I convened. We have had a number of subsequent meetings to discuss this very issue — to discuss our future cooperation on global peace and security in the Arctic, to discuss climate change consequences to all of our countries jointly and individually and to discuss the idea of continuing to meet collectively. We have met a number of times. Our officials are in close touch.

By all means, we will continue to ensure that we are addressing the issues relating to Arctic sovereignty and Arctic peace and security together. Je peux dire que j’ai pris l’initiative d’inviter tous les pays de l’Arctique, sauf la Russie, à une rencontre que j’avais fixée.

Nous nous sommes réunis à d’autres reprises par la suite pour discuter de cette question, à savoir la collaboration future dans l’Arctique pour assurer la paix et la sécurité mondiales, et pour discuter des conséquences des changements climatiques sur nos pays, pris ensemble et individuellement, ainsi que de l’idée de continuer à nous rencontrer. Nous nous sommes rencontrés à plusieurs reprises. Nos représentants sont en communication étroite. Il est certain que nous allons continuer à nous pencher sur les questions concernant la souveraineté dans l’Arctique et la paix et la sécurité dans cette région.

I know my Chief of Defence Staff has also gathered his counterparts in these Arctic countries. In fact, he has invited them all here. They attended a meeting in Labrador last year to have that very conversation. So your question is very well placed. Je sais que le chef d’état-major de la défense a aussi rencontré ses homologues de ces pays de l’Arctique. En fait, il les a invités au Canada. Ils se sont réunis au Labrador l’année dernière, et ils ont eu la même discussion. Votre question est donc très pertinente. We take the collective action very seriously.

We have excellent relationships with our allies on this issue. They see Canada as a leader because of the seriousness with which we take climate change and security of our Arctic. They saw proof of that in terms of our NORAD modernization project that we put on the table last year in the amount of $38.6 billion over 20 years. Thank you. Nous prenons très au sérieux les actions collectives. Nous entretenons d’excellentes relations avec nos alliés. Ils voient le Canada comme un chef de file parce que nous prenons au sérieux les changements climatiques et la sécurité dans l’Arctique.

Ils en ont eu la preuve avec notre projet de modernisation du NORAD, que nous avons présenté l’année dernière et auquel nous allons consacrer 38,6 milliards de dollars sur 20 ans. Merci. Senator Oh: Thank you, minister, for being here. Minister, the situation in Sudan is very serious, and many Canadians are anxious to leave. Canada has five C-17 aircraft and 17 CC-130 transport aircraft. We also have five Polaris transport aircraft. Will Canada be sending any of these aircraft to evacuate Canadians from Sudan, or will we be relying on our allies? Le sénateur Oh : Merci, madame la ministre, pour votre présence.

La situation au Soudan est très grave, et de nombreux Canadiens ont hâte de quitter ce pays. Le Canada dispose de cinq appareils C-17 et de 17 aéronefs de transport CC-130, ainsi que de cinq aéronefs de transport Polaris. Est-ce que le Canada compte utiliser certains de ces appareils pour évacuer des Canadiens du Soudan, ou est-ce qu’il va compter sur ses alliés? Ms. Anand: Thank you, senator, for the question. Indeed, this entire team was engaged all weekend and last week on this very issue to ensure we are doing our utmost for Canadians and for the situation on the ground.

Mme Anand : Je vous remercie, sénateur, pour votre question. Toute l’équipe s’est penchée durant le week-end et la semaine dernière sur cette question pour s’assurer que nous faisons tout notre possible à l’égard des Canadiens et de la situation sur le terrain. 24-4-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 27:7

Let me give you a little bit of an update. We have temporarily suspended Canada’s operations in Sudan. Our diplomats are safe. They have been extracted and are working from outside the country. We’re looking at every possible option to support our locally engaged staff. We’re also looking at every possible option to support Canadians in Sudan. Permettez-moi de faire le point. Nous avons suspendu temporairement les opérations du Canada au Soudan. Nos diplomates sont en sécurité. Ils ont été évacués et ils travaillent à l’extérieur de ce pays.

Nous examinons toutes les options possibles pour soutenir notre personnel local ainsi que les Canadiens qui se trouvent au Soudan. We are extremely concerned by the dangers and rapidly evolving situation on the ground. So your question is very well placed. Our officials are staying in touch with Canadians who are affected. Nous sommes extrêmement préoccupés par les dangers et l’évolution rapide de la situation sur le terrain. Votre question est donc très pertinente. Nos représentants demeurent en communication avec les Canadiens touchés par la situation.

I will say that we have Canadian Armed Forces, or CAF, personnel in the region who are working very closely with allies and partners on options for evacuation assistance, and Canadian officials are in touch with Canadian citizens in Sudan. Je dois dire que des membres des Forces armées canadiennes se trouvent dans la région et ils travaillent en très étroite collaboration avec certains de nos alliés et partenaires pour trouver des options pour évacuer les gens, et des représentants du Canada sont en contact avec des citoyens canadiens qui se trouvent au Soudan.

I can turn to the Chief of the Defence Staff, who can provide more information, if you like. Je vais demander au chef d’état-major de la Défense de vous donner davantage d’informations. General Wayne Eyre, Chief of the Defence Staff, Department of National Defence and the Canadian Armed Forces: Thank you, minister and Mr. Chair. Général Wayne Eyre, chef d’état-major de la Défense, ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes : Merci, madame la ministre et monsieur le président. We have been consumed with this over the last 96 hours to ensure that Canadians are safe.

We have to be very mindful of the challenges that Sudan poses for non-combatant evacuation operations. It’s a contested environment with much fighting going on. The main international airfield in Khartoum is closed. Any other airhead in the locale of Khartoum is very limited, so infrastructure is a challenge. Roving forces from the Rapid Support Forces, or RSF, are a challenge as well. We can’t underestimate the challenges. Au cours des 96 dernières heures, nous avons été accaparés par cette question afin de nous assurer que les Canadiens sont en sécurité.

Nous devons porter une attention très particulière aux difficultés que pose le Soudan en ce qui a trait aux opérations d’évacuation de non-combattants. C’est un environnement contesté en proie à de nombreux combats. Le principal aérodrome international à Khartoum est fermé. Il n’y a pas beaucoup d’autres têtes de pont aériennes dans la région de Khartoum, alors, les infrastructures constituent un problème. Les patrouilles motorisées des Rapid Support Forces, les RSF, posent également un problème. Il ne faut pas sous-estimer ces problèmes. That being said, we are extremely well connected with our allies.

Planning is ongoing. We have moved forces into the region. We have more, as we speak, in the air, including some of the capabilities that you listed off, so we are doing much to do what we can to protect Canadians. Cela étant dit, nous collaborons très étroitement avec nos alliées. Nous sommes en train d’élaborer des plans. Nous avons envoyé des militaires dans la région. Certains survolent actuellement la région à bord de certains des appareils que vous avez nommés, alors, nous travaillons fort pour protéger le plus possible les Canadiens. Ms.

Anand: If I could just add, the point that the Chief of the Defence Staff made about our relationship with our allies, in these moments we see the importance of Canada’s excellent relationships with our allies. We were engaged with our allies all weekend, including myself with the United States Secretary of Defense. Mme Anand : Permettez-moi d’ajouter quelque chose. Le chef d’état-major de la Défense a parlé de notre relation avec nos alliés, et je dois dire que c’est dans des moments comme ceux-ci que nous comprenons l’importance de l’excellente relation du Canada avec ses alliés.

Durant tout le week-end, nous avons travaillé avec nos alliés, et je me suis aussi entretenue avec le secrétaire à la Défense des États-Unis. 27:8 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-4-2023

This is incredibly important as a moment, not only for the safety and security of Canadian citizens, but for us to continue to work together across countries. C’est un moment extrêmement important, non seulement pour la sécurité des citoyens canadiens qui se trouvent là-bas, mais aussi pour notre collaboration continue avec d’autres pays. Senator Oh: Minister, have our embassy personnel all evacuated? They have all left Sudan? Le sénateur Oh : Madame la ministre, est-ce que l’ensemble du personnel de notre ambassade a été évacué? Est-ce que tous les membres du personnel ont quitté le Soudan? Ms.

Anand: Our diplomats have been extracted and are working from outside the country, and we are looking at every possible option regarding the remaining Canadian citizens. Mme Anand : Nos diplomates ont été évacués et ils travaillent à l’extérieur de ce pays. Nous sommes en train d’examiner toutes les options qui s’offrent à nous pour évacuer tous les autres citoyens canadiens. The Chair: Thank you, minister. Le président : Merci, madame la ministre. [Translation] [Français] Senator Gignac: Welcome, Madam Minister.

I would also like to thank the senior military officers for their presence and service in protecting Canadians. Le sénateur Gignac : Bienvenue, madame la ministre. Je remercie également les hauts officiers de l’armée pour leur présence et leur service pour assurer la protection des Canadiens. Madam Minister, I am going to take advantage of your presence to aim a little wider than just Arctic security and defence. I have the privilege of also being a member of the Standing Senate Committee on National Finance, and I note that the Main Estimates for the coming year are just over 15% of the pre-pandemic level.

If adjusted for inflation, this would indicate that the Defence budget has not actually increased over 2019, unlike the rest of the government. Madame la ministre, je vais profiter de votre présence pour viser un peu plus large que simplement la sécurité et la défense dans l’Arctique. J’ai le privilège d’être aussi membre du Comité sénatorial permanent des finances nationales, et je remarque que le Budget principal des dépenses de la prochaine année dépasse à peine 15 % du niveau d’avant la pandémie.

Si on s’ajuste face à l’inflation, cela indiquerait que le budget de la Défense n’a pas réellement augmenté par rapport à 2019, contrairement au reste du gouvernement. By the way, when you also look at military spending, the percentage of GDP is just 1.3%, well below what NATO recommends. Last week, there was an

article in La Presse where former ministers and senators as well as retired generals mentioned that the country’s security and defence were in jeopardy. D’ailleurs, lorsqu’on regarde aussi les dépenses militaires, le pourcentage du PIB est d’à peine 1,3 %, soit bien en deçà de ce que l’OTAN recommande. La semaine passée, il y avait un

article dans La Presse où d’anciens ministres et sénateurs ainsi que des généraux à la retraite mentionnaient que la sécurité et la défense du pays étaient en péril. Can you reassure us, Madam Minister, that national security is not at risk? Pouvez-vous nous rassurer, madame la ministre, et nous dire que la sécurité nationale n’est pas en danger? Finally, when are we going to hit the 2% of GDP target? There are leaks, apparently from The Washington Post, saying that the Prime Minister is not very eager to reach the 2% target. Enfin, à quel moment allons-nous atteindre la cible de 2 % du PIB?

Il y a des fuites, apparemment du Washington Post, disant que le premier ministre n’est pas très empressé d’atteindre la cible de 2 %. Ms. Anand: Thank you for your question, senator, and also for your dedicated commitment. Mme Anand : Merci pour votre question, monsieur le sénateur, et aussi pour votre engagement dévoué. Our commitment to Euro-Atlantic and global security is unwavering, and we are making historic investments to equip our forces. Notre engagement à l’égard de la sécurité euroatlantique et mondiale est inébranlable et nous faisons des investissements historiques pour équiper nos forces.

First, I would like to say that we continue to increase our defence spending. In fact, that’s 70% of our forecast in our 2017 defence policy. Second, we are also investing $38.6 million to modernize NORAD and for continental defence. Third, we also announced $8 billion in spending in the 2022 budget. Premièrement, j’aimerais dire que nous continuons d’augmenter nos dépenses en matière de défense. En fait, cela représente 70 % de nos prévisions dans notre politique de défense de 2017.

Deuxièmement, nous investissons aussi 38,6 millions de dollars pour moderniser le NORAD et pour la 24-4-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 27:9

défense continentale. Troisièmement, nous avons également annoncé des dépenses de 8 milliards de dollars dans le budget de 2022. So you can see that we are continuing to invest in the Canadian Armed Forces (CAF). We are currently in the process of updating our defence policy and we will look at the capabilities and needs of the CAF going forward. Donc, on peut voir que nous continuons d’investir dans les Forces armées canadiennes (FAC). Nous procédons actuellement à une mise à jour de notre politique de défense qui examinera les capacités et les besoins des FAC dans l’avenir.

So, there’s a story here, and it’s a more positive one than what we saw over the past weekend. Thank you very much. Donc, il y a une histoire qui s’inscrit ici, et elle est plus positive que ce qu’on a pu voir durant le week-end de la semaine passée. Merci beaucoup. Senator Gignac: My colleagues and I visited NORAD headquarters in Colorado. Le sénateur Gignac : Avec mes collègues, on a visité les quartiers généraux du NORAD au Colorado. I was surprised, during an afternoon briefing, to learn that the procurement policy was different from ours.

J’ai été surpris, lors d’une séance d’information en après-midi, d’apprendre que la politique d’approvisionnement était différente de la nôtre. If we have a joint U.S.-Canada command from a military perspective, why is our procurement policy different from that of the U.S. military? Si nous avons un commandement conjoint Canada—États- Unis au point de vue militaire, pourquoi notre politique d’approvisionnement est-elle différente de celle de l’armée américaine? Ms. Anand: Thank you for the question, senator. Mme Anand : Merci pour la question, monsieur le sénateur. That is not necessarily the case.

We have to recognize that at every opportunity we have a conversation with our U.S. counterparts on this topic. Now, with NORAD modernization, we have had and continue to have critical conversations to ensure that procurement for NORAD modernization will contribute to the inputs needed for both countries. For example, to maintain the North Warning System, we have a contract with Nasittuq Corporation for $6 million. This is important for both countries. We have these conversations on a regular basis to make sure we are making the necessary investments for both our countries. Ce n’est pas nécessairement le cas.

On doit reconnaître qu’à chaque occasion qui se présente, nous avons une conversation avec nos homologues américains sur ce sujet. Maintenant, avec la modernisation du NORAD, nous avons eu et nous continuons d’avoir des conversations cruciales pour nous assurer que l’approvisionnement pour la modernisation du NORAD contribuera aux apports nécessaires pour les deux pays. Par exemple, pour maintenir le Système d’alerte du Nord, nous avons conclu un contrat avec Nasittuq Corporation de 6 millions de dollars. C’est important pour les deux pays.

Nous avons ces conversations régulièrement pour nous assurer que nous faisons les investissements nécessaires pour nos deux pays. I will now turn to my deputy minister who can complete my response. Je vais me tourner maintenant vers mon sous-ministre qui pourra compléter ma réponse. Mr. Matthews: I have two points to add. First, it is the operations that are similar to those of the U.S., but the processes to purchase the assets to support the operations are the responsibility of each country, independently. M. Matthews : J’ai deux points à ajouter.

Premièrement, ce sont les opérations qui sont semblables à celles des États-Unis, mais les processus pour acheter les actifs en vue de soutenir les opérations sont la responsabilité de chaque pays, indépendamment. It is clear that the assets and equipment required to allow the two countries to work together must be purchased. However, it is the regulations or regime of each country that has the force of law to acquire these assets.

There will be times, eventually, when there is a real need to purchase the same type of assets; at that time, we can engage with the United States to resolve this issue in concert with them. Il est évident qu’on doit acheter les actifs et les équipements requis pour permettre aux deux pays de travailler ensemble. Cependant, c’est le règlement ou le régime de chaque pays qui a force de loi pour acquérir ces biens.

Il y aura des moments, éventuellement, où il sera réellement nécessaire d’acheter le même type d’actifs; à ce moment-là, on pourra s’engager auprès des États-Unis afin de régler cette question de concert avec eux. 27:10 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-4-2023

[English] [Traduction] Senator Cardozo: Thank you very much, minister and officials, for being here and for that update on Sudan. I’m amazed and delighted that you have the time to come here and be with us when such an urgent issue is taking place. Le sénateur Cardozo : Je remercie beaucoup la ministre et les représentants pour leur présence et pour leur mise à jour sur le Soudan. Je suis étonné et ravi que vous ayez le temps de comparaître devant nous alors qu’un dossier aussi urgent vous occupe. No option? Okay, that’s good. Il n’y a aucune option? D’accord, c’est très bien.

I want to pull up a little higher and ask you a wider question about the next five to ten years. I look at the issues you talked about in the Arctic, the shipping routes and the uncertainty with Russia and China. I’m thinking of all the dynamics out there, the threats to democracy worldwide, the rise of autocratic leaders, threats to cybersecurity, climate change and mass movement of people. J’aimerais aller un peu plus loin et vous poser une question plus large concernant les 5 à 10 prochaines années.

Je me suis penché sur les questions que vous avez abordées au sujet de l’Arctique, des routes maritimes et de l’incertitude à l’égard de la Russie et de la Chine. Je pense à toutes les dynamiques, aux menaces à la démocratie à l’échelle de la planète, à la montée de dirigeants autocratiques, aux menaces à la cybersécurité, aux changements climatiques et aux déplacements massifs de populations. Over the next five to ten years, what do you see as your priorities, working with other departments like Global Affairs Canada and your colleagues in other countries?

How do you see the world going in all these threats, and what is your role in the Department of National Defence in linking with all these things? Sudan is huge, but it exists in the context of so many different things happening. Au cours des 5 à 10 prochaines années, quelles seront vos priorités, selon vous, d’après le travail que vous effectuez en collaboration avec d’autres ministères, comme le ministère des Affaires mondiales, et avec vos collègues dans d’autres pays?

Que feront les pays dans le monde face à toutes ces menaces, et quel sera votre rôle au sein du ministère de la Défense nationale dans tous ces dossiers? La situation au Soudan est très grave, mais elle se déroule dans un contexte où toutes sortes de choses se produisent. Ms. Anand: I think the question is very well taken, because what we are seeing is a very different global environment in terms of the strategic environment and the threat environment than what we have seen, really, since the end of the Second World War.

Mme Anand : Je pense que c’est une très bonne question, car l’environnement stratégique et le contexte de menace à l’échelle mondiale sont très différents de ce qu’ils ont été depuis la fin de la Deuxième Guerre mondiale. It is not only the illegal and unjustifiable invasion by Russia of Ukraine that should grab our attention, but also increasing aggression in the Indo-Pacific region. The situation in Sudan raises another issue for us to examine. We must stand back and say to ourselves that it is important to be ready not only for next month or next year, but for the next five to ten years as well.

Il n’y a pas que l’invasion illégale et injustifiable de l’Ukraine par la Russie qui devrait retenir notre attention, mais aussi les agressions accrues dans la région indopacifique. La situation au Soudan doit également être examinée. Nous devons nous dire qu’il est important que nous soyons prêts non seulement pour ce qui se passera au cours du prochain mois ou de la prochaine année, mais aussi durant les 5 à 10 prochaines années. It is for that reason that we are undertaking our defence policy update.

I mentioned it in my opening remarks, but it is a recognition that the defence policy that we put in place in 2017 called Strong, Secure, Engaged was based on an analysis of a threat environment that has changed significantly. Therefore, we need to undertake an examination of the current threat environment, understand that the global security environment has changed significantly, and that there are new threats that need to underpin our thinking on defence and security. C’est pourquoi nous procédons à la mise à jour de notre politique de défense. J’en ai parlé durant ma déclaration liminaire.

Nous reconnaissons que la politique de défense que nous avons mise en place en 2017, qui s’intitule « Protection, Sécurité, Engagement », était fondée sur une analyse d’un contexte de menace qui a beaucoup évolué depuis. Par conséquent, nous devons entreprendre un examen du contexte de menace actuel et reconnaître que le contexte mondial en ce qui a trait à la sécurité a changé considérablement et que nos réflexions sur la défense et la sécurité doivent tenir compte des nouvelles menaces. 24-4-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 27:11

This defence policy update will do just that. We are speaking with external stakeholders. We are undertaking a vast assessment of our security needs in the short and the long term, including in the area of cybersecurity, to ensure that we have a Canadian Armed Forces that is well capitalized in the short and long term. This is a whole-of-government approach, and we need to make sure that the security issues that we are focusing on will address the urgent needs that our government will be addressing for our country domestically and for our operations internationally. Thank you.

C’est ce que nous ferons dans le cadre de la mise à jour de notre politique de défense. Nous discutons avec des intervenants externes. Nous procédons à une vaste évaluation de nos besoins en matière de sécurité à court et à long terme, notamment dans le domaine de la cybersécurité, pour nous assurer que les Forces armées canadiennes disposeront à court et à long terme de suffisamment de capitaux.

Nous adoptons une approche pangouvernementale et nous devons nous assurer que les questions de sécurité sur lesquelles nous mettons l’accent concordent avec les besoins urgents dont notre gouvernement doit s’occuper au pays et à l’étranger. Merci. Senator Yussuff: Thank you to the officials for being here. Thank you for all your efforts, especially on the Ukrainian file.

The country is obviously seized with this matter, and I know this has taken a lot of effort, including all of the commitments we have made, but this is an effort that we can’t fail on because it is not only to do with us but with the security of our country. Le sénateur Yussuff : Je remercie les représentants pour leur présence. Je vous remercie pour tous les efforts que vous déployez, particulièrement dans le dossier de l’Ukraine.

Notre pays s’occupe de ce dossier, bien entendu, et je sais que beaucoup d’efforts y ont été consacrés et que bien des engagements ont été pris, mais nous ne pouvons pas nous permettre d’échouer, car ce dossier concerne la sécurité de notre pays. We’ve been hearing a lot lately about the readiness of our military. When we were up North, we witnessed some things that I need to share with you. Last winter, I was taken aback by the military runway that we visited and the hangar that supports that runway. I was not impressed by what I saw.

A plane coming out of the hangar had to do a complete U-turn to get on the runway in order to take off. As we know, with the most recent spy balloon up North, our military aircraft was stuck because the runway had ice on it. It took some effort to clear that and get the plane in the air. This speaks to a bigger challenge and why we have to renew our commitment, especially in the North, given the readiness of our forces in that region. It is going to take a tremendous effort on our behalf. Nous avons beaucoup entendu parler dernièrement de l’état de préparation de notre armée.

Lorsque nous étions dans le Nord, nous avons observé certaines choses dont je dois vous faire part. L’hiver dernier, j’ai été décontenancé par la piste et le hangar de l’armée que nous avons visités. Je n’ai pas été impressionné par ce que j’ai vu. Un aéronef qui sortait du hangar a dû faire un demi-tour pour se rendre sur la piste afin de décoller. Comme nous le savons, un ballon-espion a été repéré récemment dans le Nord, et un avion militaire ne pouvait pas décoller parce que la piste était glacée. Il a fallu travailler pour déglacer la piste et permettre à l’avion de décoller.

Cela témoigne du grand défi qui nous attend et de la raison pour laquelle nous devons renouveler notre engagement, surtout dans le Nord, compte tenu de l’état de préparation de nos forces armées dans la région. Nous devrons déployer énormément d’efforts. What we also heard in the North is that our First Nations communities want to be partners with us in how we do this. This is critical because they don’t just see the military base as serving military needs, they see it also serving their needs in the community.

Maybe you can comment on some of the shortcomings we have with regard to readiness in the North, and equally on how we respond to this effort to make sure Canada is not caught flat-footed, given the hostilities faced from Russia and other countries in the North. Ce que nous avons également entendu dans le Nord, c’est que les communautés des Premières Nations veulent être nos partenaires dans cette démarche. C’est crucial, car elles considèrent que la base militaire ne doit pas seulement répondre à des besoins d’ordre militaire, mais qu’elle doit également répondre à leurs besoins au sein de la communauté.

Vous pourriez peut-être nous parler de certaines de nos lacunes sur le plan de l’état de préparation dans le Nord, ainsi que de ce que nous déployons comme efforts pour veiller à ce que le Canada ne soit pas pris au dépourvu, compte tenu de l’hostilité de la Russie et d’autres pays dans le Nord. Ms. Anand: Thank you so much. I’m going to start general and get specific in terms of some of the assets that you mentioned. Mme Anand : Merci beaucoup. Je vais commencer par donner une vue d’ensemble et ensuite parler plus précisément de certains des actifs que vous avez mentionnés.

I mentioned off the top that we are investing about $38.6 billion to modernize NORAD and for continental defence more broadly. Approximately $500 million of that allocation is J’ai dit d’emblée que nous investissons environ 38,6 milliards de dollars dans la modernisation du NORAD et, plus généralement, dans la défense continentale. De ce montant, 27:12 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-4-2023

going to be attributed to infrastructure upgrades, including at bases in the Northern part of our country. This was announced by the Prime Minister during President Biden’s visit. In fact, we recognized the importance of having that infrastructure in place for the very reasons that you put forward in your question, and the need to have the infrastructure in place when we receive the F-35s.

Bagotville and Cold Lake will be very important in terms of those infrastructure upgrades, but they are going to be allocated to bases across the country, as I mentioned. environ 500 millions de dollars seront consacrés à la modernisation de l’infrastructure, notamment dans les bases situées dans le Nord de notre pays. C’est ce qu’a annoncé le premier ministre lors de la visite du président Biden.

En fait, nous avons reconnu qu’il est important d’avoir cette infrastructure en place pour les raisons mêmes que vous avez évoquées dans votre question, ainsi que parce qu’elle sera nécessaire quand nous recevrons les F-35. À Bagotville et à Cold Lake, la modernisation de l’infrastructure sera très importante, mais elle se fera dans diverses bases à travers le pays, comme je l’ai mentionné. That is to come and it recognizes the importance of maintaining solid and, I would say, interoperable infrastructure.

There will be technology installed at those bases to ensure that we can be communicating with our allies and that command and control and decision making relating to command and control can be relayed to the decision makers more quickly. C’est à venir, et on reconnaît ainsi l’importance de disposer d’une infrastructure solide et, je dirais, interopérable. Ces bases seront dotées de technologies qui nous permettront de communiquer avec nos alliés et de relayer rapidement aux décideurs le commandement et le contrôle ainsi que les décisions qui s’y rapportent.

In terms of the assets that you mentioned, let me first say that we are very seized with the need to maintain assets in that support operations and, where possible, benefit local communities. We routinely reassess our needs to ensure that the Canadian Armed Forces have the appropriate facilities in place to support these Northern operations, and we have to continue to do our work on that front regarding the Inuvik hangar and the Nanisivik Naval Facility, as well as the operation of those assets. Operating in the High Arctic is, of course, of central concern to us.

We are working on a longer-term plan to lengthen the operating season once success and capabilities have been established with the current model. I’ll ask the Chief of Defence Staff if he has anything to add on these issues. En ce qui concerne les actifs que vous avez mentionnés, permettez-moi tout d’abord de dire que nous sommes tout à fait conscients de la nécessité de disposer d’actifs qui soutiennent les opérations et qui, dans la mesure du possible, profitent aux communautés locales.

Nous réévaluons régulièrement nos besoins pour nous assurer que les Forces armées canadiennes disposent des installations appropriées pour soutenir ces opérations dans le Nord, et nous devons continuer notre travail sur ce front en ce qui concerne le hangar d’Inuvik et l’installation navale de Nanisivik, ainsi que l’exploitation de ces actifs. Les opérations dans l’Extrême-Arctique sont, bien entendu, au cœur de nos préoccupations. Nous travaillons à un plan à long terme qui vise à allonger la saison d’opération une fois que le modèle actuel aura donné de bons résultats et que les capacités auront été établies.

Je vais demander au chef d’état‑major de la Défense s’il a quelque chose à ajouter à ce sujet. Gen. Eyre: I just want to correct the record on one piece with regard to taking off in an ice storm. It doesn’t matter how much investment you make into readiness if you’re in the middle of a freezing rain storm, it will be dangerous to take off with any type of aircraft, especially if you are going after a target that is not a kinetic threat. It is Canada. These are the climatic conditions and the reality we have to deal with. It’s not particularly a readiness investment issue for that one case.

Gén Eyre : J’aimerais rectifier les faits en ce qui concerne le décollage pendant une tempête de verglas. Quel que soit l’investissement dans l’état de préparation, si vous vous trouvez au milieu d’une tempête de pluie verglaçante, il sera dangereux de décoller avec n’importe quel type d’avion, en particulier si votre cible ne constitue pas une menace cinétique. Nous sommes au Canada. Ce sont les conditions climatiques et la réalité, et nous devons y faire face. Le problème n’est pas particulièrement lié à l’investissement dans l’état de préparation, dans ce cas précis. Ms.

Anand: Just to conclude, as part of our efforts to enhance our capabilities, we’re not only setting aside that $500 million for base infrastructure, National Defence has also committed about $230 million for a runway extension at the Inuvik airport.

The announced increase in the project is as a result of delays from COVID-19, supply chain issues and rising materiel costs, but National Defence is very pleased to be supporting this Mme Anand : Pour conclure à ce sujet, dans le cadre de nos efforts pour renforcer nos capacités, nous ne nous contentons pas de réserver 500 millions de dollars pour l’infrastructure des bases. La Défense nationale s’est également engagée à verser environ 230 millions de dollars pour l’allongement de la piste de l’aéroport d’Inuvik.

L’augmentation annoncée du coût du projet est la conséquence des retards causés par la COVID-19, 24-4-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 27:13

infrastructure project, recognizing the importance of the region and for local communities, as your question suggested. Thank you. des problèmes de chaîne d’approvisionnement et de l’augmentation des coûts du matériel, mais la Défense nationale est très heureuse de soutenir ce projet d’infrastructure, car elle reconnaît l’importance de la région et des communautés locales, comme votre question le laisse supposer. Merci. Senator M. Deacon: Thank you, minister, officials and the team for being here. This is greatly appreciated.

It is also reminding me as we speak of the importance and privilege we have had to be in Colorado Springs and in the Arctic. So many things came to light. In a comment that my colleague Senator Cardozo made, I did wish to add that when we look at the challenges from 2017 to now, one of the most impressive presentations in Colorado Springs was the last part of the day when they recognized what is different in our world now, what the big things or the buckets are that we’re having to face and what our plan is. It was a most impressive presentation. La sénatrice M.

Deacon : Merci, madame la ministre, et merci aux fonctionnaires et à l’équipe d’être présents. C’est très apprécié. Ce dont nous discutons me fait penser au privilège que nous avons eu quand nous sommes allés à Colorado Springs et dans l’Arctique, de même qu’à l’importance de cela. Tant de choses ont été mises en lumière. Pour faire suite à un commentaire de mon collègue, le sénateur Cardozo, j’aimerais mentionner, concernant les défis rencontrés depuis 2017, que l’un des exposés les plus impressionnants à Colorado Springs a été celui de la dernière

partie de la journée. Les participants ont reconnu ce qui est différent dans notre monde actuel, les grands enjeux auxquels nous devons faire face et ce que nous prévoyons de faire. C’était un exposé très impressionnant. I’m going to go back to something you highlighted a little bit in your speech at the beginning, and that is with respect to the Canadian Rangers in the North. In earlier testimony and in person, we heard that the Rangers’ presence and role could be bolstered by some improved infrastructure in the communities that they serve.

Something like a heated multi-purpose building, for instance, could serve as a location for training, safe storage and operational needs, and could even serve to accommodate more and other federal departments, depending on the needs. Je vais revenir sur un point que vous avez brièvement souligné dans votre déclaration liminaire, à savoir la présence des Rangers canadiens dans le Nord. Dans les témoignages précédents, notamment en personne, nous avons entendu dire que la présence et le rôle des rangers pourraient être renforcés par une meilleure infrastructure dans les communautés où ils assurent le service.

Un bâtiment polyvalent chauffé, par exemple, pourrait servir de lieu de formation et d’entreposage sécuritaire, et répondre aux besoins opérationnels; il pourrait même accueillir d’autres ministères fédéraux, selon les besoins. My question is: Will such investments in the Canadian Rangers be part of the government’s spending plans in the Arctic? I’ll have a follow-up. Ma question est la suivante. Est-ce que de tels investissements dans les Rangers canadiens feront

partie des plans de dépenses du gouvernement dans l’Arctique? J’aurai une question complémentaire. Ms. Anand: There is no question that the Rangers play an absolutely critical role in our country, especially in support of remote and Indigenous communities, in the wake of natural disasters and COVID-19. Whenever there is a crisis, they are our eyes and ears on the ground, and they rise to the challenge every time.

I want to take this opportunity to thank the Canadian Rangers, especially as we pass their seventy-fifth anniversary, for their contribution to the Canadian Armed Forces and to the security of our country. They’re an essential part of our broader team, and we take their role very seriously. Mme Anand : Il ne fait aucun doute que les rangers jouent un rôle absolument essentiel dans notre pays, en particulier pour ce qui est du soutien aux communautés isolées et autochtones, notamment à la suite de catastrophes naturelles et dans le contexte de la pandémie de COVID-19.

En cas de crise, ils sont nos yeux et nos oreilles sur le terrain, et ils se montrent à la hauteur à chaque occasion. J’en profite d’ailleurs, en particulier à l’occasion de leur 75e anniversaire, pour remercier les Rangers canadiens de leur contribution aux Forces armées canadiennes et à la sécurité de notre pays. Ils constituent un élément essentiel de notre équipe élargie, et nous prenons leur rôle très au sérieux. We are making sure under Strong, Secure, Engaged that we have a Canadian Rangers enhancement team, and we’ve stood that up as of June 2022 to enhance the efficacy of the Rangers.

What this is going to do is enhance their functional capabilities through a holistic view of their role, their mission and their tasks as required. We’re going to continue to support the Canadian Rangers as they help to safeguard our communities, especially in sparsely settled remote and northern and isolated communities. Dans le cadre de l’initiative Protection, Sécurité, Engagement, nous nous assurons d’avoir une équipe d’amélioration des Rangers canadiens. Nous avons créé cette équipe en juin 2022 afin d’améliorer l’efficacité des rangers.

L’objectif est d’améliorer leurs capacités fonctionnelles grâce à une vision intégrée de leur rôle, de leur mission et de leurs tâches, le cas échéant. Nous allons continuer à soutenir les Rangers canadiens, qui contribuent à la protection de nos communautés, en 27:14 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-4-2023

particulier dans les communautés isolées, éloignées et nordiques à faible densité de population. I would ask the Chief of the Defence Staff if he would like to comment on anything relating to the Rangers. Je vais demander au chef d’état-major de la Défense s’il souhaite faire des commentaires au sujet des rangers. Gen. Eyre: The minister is absolutely right. The Canadian Ranger enhancement program will help us move forward and further develop this capability. Every patrol is slightly different, and so the facilities you talked about are existent in some patrols and not in others.

So we have to take a look at that. Gén Eyre : La ministre a tout à fait raison. Le programme d’amélioration des Rangers canadiens nous aidera à aller de l’avant et à développer cette capacité. Chaque patrouille est légèrement différente, et certaines d’entre elles disposent des installations dont vous avez parlé, alors que d’autres n’en ont pas. Nous devons donc nous pencher sur cette question. We also have some more fundamental questions. The underlying assumption is that Rangers come in with the training they need based on traditional knowledge and living off the land, et cetera.

That assumption needs to be revisited as times change, and maybe that traditional knowledge doesn’t exist, so looking at training as well as looking at the financial aspects that the minister talked about and looking at the equipment. Those are all aspects of enhancing our Ranger capability, but there is no doubt the Rangers, as our ears and our eyes and our guides in the North, are a vital part of the security solution. Nous avons également des questions plus fondamentales.

L’hypothèse sous-jacente est que les rangers arrivent avec la formation dont ils ont besoin sur la base des connaissances traditionnelles et de la vie sur le terrain, et ainsi de suite. Cette hypothèse doit être revue à mesure que les temps changent. Il se peut que ces connaissances traditionnelles n’existent plus. Il faut donc se pencher sur la formation, sur les aspects financiers dont la ministre a parlé et sur l’équipement.

Ce sont tous des aspects du renforcement de la capacité de nos rangers, mais il ne fait aucun doute que les rangers sont nos oreilles, nos yeux et nos guides dans le Nord, et qu’ils forment ainsi une

partie essentielle de la solution en matière de sécurité. Senator M. Deacon: On that note, comments made by Colonel (Ret’

d) Pierre Leblanc were recently in an op-ed, and those comments suggested that the Rangers should get some sort of maritime capacity to assist in what will be an increased activity we can anticipate in our Arctic waters. Do you envision anything like that in the future, or is that part and parcel to the response you just started to give? La sénatrice M. Deacon : À ce sujet, selon les propos du colonel à la retraite Pierre Leblanc, publiés récemment dans un

article d’opinion, les rangers devraient se doter d’une capacité maritime pour faire face à l’augmentation de l’activité prévue dans les eaux arctiques. Est-ce que vous envisagez quelque chose de ce genre à l’avenir, ou est-ce que cela fait

partie de la réponse que vous venez de donner? Gen. Eyre: Yes, I believe it needs to be as we take a fundamental look at the role of the Rangers going forward and exploring the option of putting the Rangers on the water as well. Gén Eyre : Je crois qu’il faut que nous explorions l’option d’envoyer les rangers sur l’eau également, dans le cadre de notre examen en profondeur du rôle futur des rangers. Senator Dasko: Thank you, minister and witnesses, for being here today. La sénatrice Dasko : Je remercie la ministre et les témoins de leur présence aujourd’hui.

I want to thank you, minister, and the government, for its support for Ukraine, steadfast support over this last year. It means an awful lot for our allies and for the world. I’m very grateful, and so are all Canadians. Madame la ministre, je tiens à vous remercier, le gouvernement et vous, de votre soutien indéfectible à l’Ukraine au cours de l’année écoulée. C’est très précieux pour nos alliés et pour le monde entier. J’en suis très reconnaissante, comme tous les Canadiens.

Among other things, the war in Ukraine has, from what I’ve read, exposed some weaknesses, the weaknesses of Russia, in their military and in their society. It has been exposed that they have poor resources, their military is poorly trained and poorly motivated. You mentioned that they bolstered their presence in the Arctic, but could it be that those Arctic resources are just a bunch of Potemkin Villages?

It’s not a coincidence that the term “Potemkin Villages” is a Russian term that means bravado and a D’après ce que j’ai lu, la guerre en Ukraine a notamment révélé certaines faiblesses, celles de la Russie, de son armée et de sa société. Il est apparu que la Russie dispose de piètres ressources, et que son armée est mal entraînée et peu motivée. Vous avez mentionné qu’ils ont resserré leur présence dans l’Arctique, mais est-il possible que ces ressources ne soient que des villages Potemkine?

Ce n’est pas une coïncidence si l’expression « village Potemkine » nous est venue de la Russie, 24-4-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 27:15

facade. This is a hypothesis I want you to speculate on. As the war goes on, Russia may be weakening, just reading what I read in the media every day. et qu’elle désigne une attitude de défi et un simulacre. C’est une hypothèse sur laquelle j’aimerais que vous vous penchiez. La Russie s’affaiblit peut-être, avec la guerre qui se poursuit, si j’en crois ce que je lis tous les jours dans les médias.

Could it be that they’re actually less of a threat in the North now than they might have been because of the war and the fact that they’re weakening and not able to fight or defend the way they should to achieve their goals? I ask you that as a question for your comment. Also, just to take a step back and to ask you what your prognosis is for Ukraine, what you can tell us regarding what you see over the next several years, year or so, in terms of what you see is going to happen, as much as you can. Thank you.

Est-il possible que la Russie soit moins menaçante pour le Nord qu’elle ne l’aurait été parce qu’elle s’affaiblit à cause de la guerre et qu’elle n’est pas en mesure de se battre ou de se défendre comme elle devrait le faire pour atteindre ses objectifs? J’aimerais entendre vos commentaires sur cette hypothèse. Par ailleurs, je voudrais prendre un peu de recul et vous demander votre pronostic pour l’Ukraine, ce que vous pouvez nous dire sur ce que vous entrevoyez pour les prochaines années, ou pour la prochaine année, dans la mesure où vous le pouvez. Merci. Ms.

Anand: Well, thank you so much for that insightful question. First and foremost, I want to stress, as I’m sure you’re all aware, that the Arctic threat is not just about Russia. We are seeing greater activity in that region by, for example, China that has declared itself a near-Arctic state. So without drawing attention to that nomenclature, we need to understand that the threat and potential threat in that region are not going to be posed by one country alone.

Our analysis of the threat is going to proceed on the basis that we need to do whatever is necessary in terms of capabilities in human resources to undertake a defence of that region, both individually through NORAD and collectively with other countries that are, in fact, Arctic countries. Mme Anand : Je vous remercie beaucoup pour cette question très pertinente. Avant toute chose, je tiens à souligner, comme vous le savez certainement, que la menace arctique ne vient pas uniquement de la Russie. Nous constatons une plus grande activité dans cette région. Par exemple, la Chine s’est proclamée pays quasi arctique.

Donc, sans insister sur cette nomenclature, nous devons comprendre que la menace réelle et potentielle dans cette région n’est pas le fait d’un seul pays. Notre analyse de la menace doit reposer sur la nécessité de prendre toutes les mesures qui s’imposent en matière de capacités et de ressources humaines pour défendre cette région, que ce soit individuellement, grâce au NORAD, ou collectivement, avec d’autres pays qui sont, en fait, des pays arctiques. That is, perhaps, the most important point — that this is an ongoing analysis and an understanding that the threat environment is rapidly changing.

You will recall that we retrieved buoys from that region and interdicted those buoys that were put there by an aggressor country, namely, China. That is something we are very cognizant of, and I want us to understand that the global threat environment is changing rapidly. We need to be cognizant of those threats, not only in our own backyard, but also in the Indo-Pacific, recognizing that Canada is a Pacific nation itself. That is the reason why we put forward our Indo- Pacific Strategy at the end of last year. That is the reason we are enhancing our defence presence in the Indo-Pacific.

That is the reason we’re adding a third frigate. That is the reason we’re enhancing our training, capacity building as well as our cyber operations with partners and allies in that region. Le plus important à retenir est sans doute qu’il faut constamment analyser la situation et reconnaître que le contexte de menace évolue rapidement. Vous vous souviendrez que nous avons récupéré et intercepté, dans cette région, des bouées qui avaient été placées par un pays agresseur, à savoir la Chine. Nous sommes très attentifs à cela, et je tiens à souligner que le contexte mondial de menace évolue rapidement.

Nous devons être conscients de ces menaces, non seulement chez nous, mais aussi dans la région, car le Canada est lui-même une nation du Pacifique. C’est la raison pour laquelle nous avons présenté notre stratégie indopacifique à la fin de l’année dernière. C’est pour cela que nous intensifions notre présence militaire dans la région indopacifique, que nous ajoutons une troisième frégate, et que nous améliorons nos activités de formation et de renforcement des capacités, et nos cyberopérations avec nos partenaires et alliés dans cette région.

This time in the global strategic environment is very much about building and cementing our relationships with our allies, whether we’re talking about our Five Eyes allies, NATO allies or NORAD. At this point in time — and I can say this as I just returned from Germany where we met with over 50 countries who are all in support of a collective response in support of Ukraine — our relationships with our allies are very strong, and we need to continue to ensure that is the case.

Dans l’environnement stratégique mondial actuel, il est essentiel de construire et de consolider nos relations avec nos alliés, qu’il s’agisse de nos alliés du Groupe des cinq, de l’OTAN ou du NORAD. À l’heure actuelle — et je peux le dire, car je reviens d’Allemagne où nous avons rencontré plus de 50 pays qui appuient tous une réponse collective en soutien à l’Ukraine —, nos relations avec nos alliés sont très solides, et nous devons continuer de veiller à ce qu’elles le restent. 27:16 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-4-2023

In terms of Ukraine’s future, that is for Ukraine itself to decide. Our role will be to continue to put on the table military and other aid so that it has the resources it needs to defend itself, its sovereignty, security and stability and rebuild once it wins this war. That is why Canada has put on the table over $1 billion in military aid, and over $8 billion in humanitarian, economic and military aid combined, including a $2 billion loan to Ukraine through the facilities of the IMF in our last budget.

This is the type of effort we’re going to undertake in recognition of the importance of the response to an illegal invasion. Ukraine’s democracy is Canada’s and the allies’ democracy also, and we will continue to stand strongly with Ukraine in the short and in the long term. Pour ce qui est de l’avenir de l’Ukraine, c’est à l’Ukraine elle‑même de décider.

Notre rôle sera de continuer à lui proposer notre aide, notamment militaire, afin qu’elle dispose des ressources nécessaires pour assurer sa défense, sa souveraineté, sa sécurité et sa stabilité, et pour se reconstruire une fois qu’elle aura remporté cette guerre. C’est pourquoi le Canada a offert plus de 1 milliard de dollars en aide militaire et plus de 8 milliards de dollars en aide humanitaire, économique et militaire combinée, ce qui comprend un prêt de 2 milliards de dollars à l’Ukraine par l’intermédiaire du FMI, montant qui est prévu dans notre dernier budget.

C’est le genre d’effort que nous allons fournir au vu de l’importance de réagir à cette invasion illégale. La démocratie de l’Ukraine est aussi celle du Canada et des alliés, et nous continuerons à soutenir fermement l’Ukraine à court et à long terme. Make no mistake, we are fully cognizant of the changing global strategic environment, and our defence policy update will be very much about how Canada should respond in light of those changes. Thank you.

Ne vous y trompez pas, nous sommes parfaitement conscients de l’évolution de l’environnement stratégique mondial, et la mise à jour de notre politique de défense sera fortement axée sur la manière dont le Canada doit réagir à la lumière des changements qui se produisent. Je vous remercie. The Chair: Thank you. Le président : Merci. Senator R. Patterson: I’m going to be fairly concise, and I am going to pull on the people thread.

The investments are good, especially in the Arctic as we talk about infrastructure and equipment and our development in NORAD as well as using contracted solutions for maintenance on certain lines. We also know there are some activities that fundamentally require humans and humans that often wear a uniform, because even to get people to live in the North is extremely challenging, as you say high North, and the response is, “Heck, no.” La sénatrice R. Patterson : Je vais rester assez concise, et je vais me concentrer sur l’aspect humain.

Les investissements sont bons, en particulier dans l’Arctique où nous parlons d’infrastructure et d’équipement, de notre participation au NORAD et du recours à des solutions contractuelles pour l’entretien de certaines lignes. Nous savons également qu’il faut absolument des humains pour certaines activités — des humains qui, souvent, portent un uniforme —, et qu’il est extrêmement difficile d’amener des gens à vivre dans le Nord. Vous dites « Grand Nord », et la réponse est : « Pas question. »

Minister, we were just on a NATO interparliamentary tour, and some people spoke “knowledgeably” about the personnel situation within the Canadian Armed Forces. As we know, fundamentally, things change rapidly in the military out of necessity. I must admit that, having recently left, I found some of the messaging quite troubling, especially in terms of the inner challenges that I know we have moved on.

Madame la ministre, nous venons de participer à une réunion interparlementaire de l’OTAN, et certaines personnes ont parlé « en connaissance de cause » de la situation qui prévaut au sein du personnel des Forces armées canadiennes. Comme nous le savons, par nécessité, les choses changent rapidement dans l’armée. J’avoue que, ayant récemment quitté l’armée, j’ai trouvé certains messages assez troublants, en particulier en ce qui concerne les difficultés internes auxquelles je sais que nous nous sommes attaqués. I have a two-part question for you. The first

part is this: What messaging should Canadians be hearing about where we are right now in terms of progress in creating the cultural environment people want to be in? Second, along with that, as we move to the North, we can certainly look at improving the range of our footprint and presence, but there is likely going to be a requirement that we need other humans who do not normally live that far north to work in the North. La question que j’ai à vous poser comporte deux volets. Le premier volet est le suivant.

Quels messages les Canadiens devraient-ils entendre à propos de notre situation actuelle et des progrès accomplis dans la mise en place d’une culture que les gens trouvent attrayante? Deuxièmement, en ce qui concerne le Nord, nous pouvons certainement envisager d’étendre notre empreinte et notre présence, mais nous devrons probablement faire appel à d’autres personnes qui ne vivent pas normalement dans le Nord pour travailler dans cette région. 24-4-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 27:17

So what do you anticipate your footprint will look like, and how do you see that occurring in terms of the mix between military, civilian, et cetera? Thank you. Donc, quelle sera votre empreinte selon vous, et comment envisagez-vous les choses du point de vue de la combinaison de militaires, de civils, et ainsi de suite? Merci. Ms.

Anand: [Technical difficulties] the question that allows me to address one of the most important endeavours of the Canadian Armed Forces and the broader defence team in its history, and that is ensuring that every person who puts on a uniform can do so with the protection and respect that they need to do their jobs in serving this country. That means addressing sexual harassment, sexual misconduct, discrimination and ensuring we have an institution that welcomes everyone.

Mme Anand : [Difficultés techniques] cette question qui me permet d’aborder l’un des projets les plus importants de l’histoire des Forces armées canadiennes et de l’équipe de défense au sens large, à savoir veiller à ce que chaque personne qui revêt un uniforme puisse bénéficier de la protection et du respect qui lui sont nécessaires pour s’acquitter de sa mission au service de ce pays. Cela signifie qu’il faut s’attaquer au harcèlement sexuel, à l’inconduite et à la discrimination, et veiller à ce que notre institution soit accueillante pour tous.

I want to assure this committee that this entire team here takes this matter extremely seriously. That is what is broadly referred to as culture change in the Canadian Armed Forces, but it is also institutional change and growth so that the institution of the Canadian Armed Forces reflects the demography of our country and ensures everyone has a place; everyone who wants to serve can do so with protection and the respect they deserve. Je tiens à rassurer le comité : toute l’équipe prend cette question très au sérieux.

C’est ce qu’on appelle globalement le changement de culture dans les Forces armées canadiennes, mais c’est aussi le changement institutionnel et la croissance nécessaires pour que l’institution des Forces armées canadiennes reflète la démographie de notre pays et garantisse une place à chacun; tous ceux qui veulent servir peuvent le faire avec la protection et le respect qu’ils méritent. Now, that requires reforms.

We are very seized with reforming the Canadian Armed Forces to ensure that broad objective occurs, including implementing all of the recommendations we received in the report of the Supreme Court justice last year — all 48 recommendations. I put a plan before the House of Commons that indicated how we are going to undertake that task. Pour cela, il faut des réformes. Nous avons entrepris de réformer les Forces armées canadiennes afin de garantir la réalisation de cet objectif général, notamment en mettant en œuvre toutes les recommandations formulées par la Cour suprême, l’année dernière — les 48 recommandations.

J’ai présenté à la Chambre des communes un plan qui explique comment nous allons entreprendre cette tâche. It’s not just words; it’s actually action. You will see that action continue to occur in order that we build the Canadian Armed Forces of the future. Ce ne sont pas que des paroles; nous agissons. Vous verrez que nous allons continuer d’agir afin de bâtir les Forces armées canadiennes de l’avenir. In terms of reconstitution, that is one part of reconstituting the Canadian Armed Forces, but there are other aspects to it: retention and recruitment.

We have strategies to address both of those, as I’m sure you know. Why? Because building a Canadian Armed Forces that has more and more individuals serving is necessary to ensure a robust military for our security and defence. Voilà un volet du renouvellement des Forces armées canadiennes, mais il y en a d’autres : le maintien en poste et le recrutement. Comme vous le savez fort probablement, nous nous sommes dotés de stratégies pour ces deux enjeux. Pourquoi?

Parce qu’il est nécessaire de bâtir des Forces armées canadiennes de plus en plus nombreuses afin de compter sur des troupes robustes pour notre sécurité et notre défense. Since my appointment, I have been clear that we need to grow the Canadian Armed Forces. We’re asking more of our military, and we need to grow more personnel. We ask more of our military, domestically, in forest fires and in floods. We did so even in COVID-19 in terms of being in long-term care homes and delivering vaccines. Internationally, our forces have trained over 36,000 Ukrainian troops. They’re in Poland.

They’re in England now training Ukrainian military members. Depuis ma nomination, j’ai déclaré sans ambages que nous devons faire croître les Forces armées canadiennes. Nous en demandons davantage de la part de nos membres et nous avons besoin de plus de personnel. Nous demandons à nos membres d’en faire davantage au Canada, lors de feux de forêt et d’inondations. Nous leur avons même demandé de mettre la main à la pâte pendant la pandémie de COVID-19 en les envoyant dans les centres de soins de longue durée et en leur confiant la livraison des vaccins.

À l’international, nos forces ont formé plus de 36 000 soldats ukrainiens. Elles se trouvent en Pologne. Elles sont actuellement en Angleterre pour former des membres des forces ukrainiennes. 27:18 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-4-2023

All of that suggests the need to continue to grow the Canadian Armed Forces, not only in terms of capabilities and procurement, but also in terms of our numbers. Those two things are interlinked, because as Canadians see that we are acquiring, for example, new capabilities — the 88 F-35s — my hope is they will see that the Canadian Armed Forces is a place where they can build their future.

Toutes ces réalités nous indiquent que nous devons continuer à faire croître les Forces armées canadiennes, non seulement sur le plan des capacités et de l’approvisionnement, mais aussi en faisant augmenter le nombre de membres. Ces deux éléments sont interreliés, car lorsque les Canadiens nous voient acquérir, par exemple, du nouvel équipement — les 88 F-35 —, j’espère qu’ils se disent que les Forces armées canadiennes représentent un endroit où ils peuvent bâtir leur avenir. I will now ask the Chief of the Defence Staff if he has anything to add.

Je vais maintenant demander au chef d’état-major de la Défense s’il veut ajouter quelque chose. Gen. Eyre: In terms of cultural evolution, we are addressing those aspects of our culture that need to change. You would be hard-pressed to find another organization in this country that is putting as much effort into making sure that it is an organization in which all Canadians can see themselves and in which we can attract and retain talent from all segments of Canadian society.

There are aspects of our culture we absolutely have to hold on to, including selfless service and willingness to put yourself into harm’s way to protect others and the willingness to go to the other side of the world to do good. Gén Eyre : Afin de faire évoluer la culture, nous nous penchons sur les aspects de la culture qui doivent changer. Vous auriez beaucoup de mal à trouver une autre organisation dans ce pays qui déploie autant d’efforts pour garantir que tous les Canadiens peuvent se reconnaître en elle et pour attirer et retenir des employés talentueux de tous les pans de la société canadienne.

Nous devons à tout prix conserver certains aspects de notre culture, y compris le service altruiste, la volonté de se mettre en danger pour protéger les autres et la volonté de se rendre à l’autre bout du monde pour faire le bien. Those, we absolutely have to retain, but it is the ability for this organization to make everyone, all segments of Canadian society, believe they have a place, which they do. Il faut absolument conserver ces valeurs, mais notre organisation doit faire sentir à tous — de tous les segments de la société canadienne — qu’ils ont une place parmi nous, parce qu’ils en ont réellement une.

The message is that “this is a fantastic organization filled with fantastic people doing fantastic things, and there is a place for you in it.” Every time we travel the world and see our people doing business, it is inspiring. It is purposeful and meaningful work. That is the message. Nous communiquons ce message : « L’organisation est fantastique et regorge de gens merveilleux qui accomplissent de grandes choses, et tout le monde y a une place. » Nous sommes inspirés chaque fois que nous parcourons le monde et que nous voyons nos membres au travail. Le travail a un but et a un sens. Voilà notre message.

In terms of your second question regarding a footprint in the North, as we look at some of the challenges, especially in terms of infrastructure, I don’t see large bases of permanently staffed capabilities with families in the North; I see a persistent presence where we move capabilities from the South to the North, depending on what the demand is. That could be for a search and rescue — as was brought up before — something coming in terms of a domestic emergency, or if we have to preposition air assets for a threat.

It’s about being intelligence-informed to be able to preposition those forces to create that more enduring persistence as opposed to a permanent presence. En réponse à votre deuxième question sur notre présence dans le Nord, je dirais que, à la lumière des défis, surtout en matière d’infrastructures, je n’entrevois pas de vastes bases où habiteraient en permanence des membres avec leurs familles. J’entrevois plutôt une présence continue assurée par des capacités se déplaçant du sud au nord, selon la demande.

Il pourrait y avoir un besoin pour de la recherche et du sauvetage — comme on l’a mentionné précédemment —, pour une urgence nationale, ou pour le positionnement à l’avance d’équipement aérien pour parer à une menace. L’accès aux renseignements est nécessaire pour bien positionner les forces et ainsi créer une présence continue plutôt que permanente. [Translation] [Français] Senator Dagenais: Madam Minister, I’m going to go back to the C295s. They say that the configuration changes made inside the aircraft require you to be 5 feet 4 inches tall to stand in them.

That is well below the average height of men and women in the Canadian Armed Forces. Le sénateur Dagenais : Madame la ministre, je vais revenir aux C295. On dit que les changements de configuration faits à l’intérieur des appareils exigent qu’on mesure 5 pieds 4 pouces pour pouvoir se tenir debout dans ces appareils. C’est bien en deçà de la taille moyenne des hommes et des femmes des Forces armées canadiennes. 24-4-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 27:19

In addition, the aircraft is said to have gravity issues for those who must parachute out. This type of mission is crucial in search and rescue operations, and the safety of service members is paramount. En plus, on dit que l’avion présente des problèmes de gravité pour ceux qui doivent sauter en parachute. Ce genre de mission est primordial dans les opérations de recherche et sauvetage, la sécurité des membres des forces armées étant capitale. Do you honestly believe that our military will agree to use the C295s if they are ever cleared to fly? You can send a written response if we run out of time.

Croyez-vous sincèrement que nos militaires vont accepter d’utiliser les C295 si jamais ils sont autorisés à voler? Vous pouvez me répondre par écrit si nous manquons de temps. [English] [Traduction] Senator Yussuff: Minister, I don’t want to put you on the spot, but with all due respect to your commitment to changing the military, I’ve heard that for decades about the RCMP, and we are still in a crisis about how women are treated in the RCMP.

Le sénateur Yussuff : Madame la ministre, je ne veux pas vous mettre sur la sellette, mais avec tout mon respect à l’égard de votre engagement à changer les forces armées, je dois dire que j’entends ce discours depuis des décennies au sujet de la GRC et qu’une crise entourant le traitement des femmes y sévit toujours. We are now living in the most diverse country in our history. If you’re going to attract young people from those diverse communities to join the military, the first question they’re going to ask is this: How am I going to be treated any differently?

Aujourd’hui, notre pays est diversifié comme jamais auparavant dans son histoire. Si nous voulons attirer des jeunes de diverses communautés dans les forces armées, la première question qu’ils poseront est : quel traitement différent me réservera-t-on? Second, you’re dealing with a tight labour market. People have other options than joining the military, so if you don’t improve the pay for people who join the military, this problem is just going to get worse. Deuxièmement, le marché du travail est très concurrentiel en ce moment.

Les travailleurs ont des options autres que les forces armées; par conséquent, si vous n’augmentez pas les salaires des recrues, le problème va simplement s’envenimer. I think my colleague asked the question about the North in the context of the Rangers. They have been an integral part of our history. I met many of the Rangers when we were up there, and they’re also aging. The bigger question is this: How do we attract young people to join the Rangers as an important part of our military presence in the North? Je crois que ma collègue a posé la question sur le Nord dans le contexte des rangers. Ils font

partie intégrante de notre histoire. J’ai rencontré de nombreux rangers lorsque nous sommes allés dans le Nord, et eux aussi vieillissent. Voici la grande question : comment inciter des jeunes à devenir des rangers et à former un segment important de notre présence militaire dans le Nord? Those are not easy questions; I know they’re challenging. I don’t expect you to solve them overnight, but I do expect consistency in your approach to change culture — culture doesn’t change — I come from the labour movement, so don’t tell me about culture change.

It doesn’t happen overnight; it happens with a consistent approach to keep that effort going. Ministers come and go for the military, as you know. How does that presence stay to say that what was started has to conclude? Otherwise, people lose faith. Ce ne sont pas là des questions anodines; je sais qu’elles sont épineuses. Je ne m’attends pas à ce que vous régliez les problèmes du jour au lendemain, mais je m’attends à ce que vous adoptiez une approche cohérente pour changer la culture. La culture ne change pas; je viens du mouvement ouvrier, alors ne me faites pas croire que la culture change.

Le changement ne peut s’opérer du jour au lendemain; il faut une approche cohérente pour maintenir les efforts. Comme vous le savez, les ministres responsables des forces armées ne restent pas en poste éternellement. Comment avoir une certaine continuité pour que ce que nous commençons à bâtir se termine réellement? Sinon, la population perd espoir. [Translation] [Français] Ms. Anand: Thank you for the two questions. First, I know my colleague has an answer for you now. I will wait for him and he will answer when I leave the room, if that is possible. Mme Anand : Merci pour les deux questions.

Premièrement, je sais que mon collègue a une réponse pour vous, maintenant. Je vais l’attendre et il répondra quand je quitterai la salle, si c’est possible. 27:20 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-4-2023

[English] [Traduction] With respect to the question of Senator Yussuff, my very experience in every institution I’ve worked in, including universities and on Bay Street prior to coming to government, has been one answering this question: How do we make people feel welcome? Pour ce qui est de la question du sénateur Yussuff, ma propre expérience au sein de chacune des organisations où j’ai travaillé — y compris à des universités et sur Bay Street, avant de me dévouer au service public —, a été ponctuée de cette question : comment faire comprendre aux candidats qu’ils sont les bienvenus?

As a racialized woman, I feel uniquely placed to understand the need to reform the Canadian Armed Forces and to implement the recommendations we have been given. That’s the first point. En tant que femme racisée, je crois me trouver dans une position unique pour comprendre la nécessité de réformer les Forces armées canadiennes et mettre en œuvre les recommandations qu’on nous a formulées. C’est le premier point. The second point is that as far as I can understand, the leadership of the defence team has never been more united in terms of the need to undertake these reforms.

We understand that it’s going to take a village and it’s going to take hard work, year after year, to ensure that we have an institution that is free from discrimination and sexual harassment. Le deuxième point est que, d’autant que je sache, l’équipe de direction de la défense n’a jamais été aussi unie quant à la nécessité d’entreprendre ces réformes. Nous comprenons qu’il faudra un village et du travail acharné, année après année, pour veiller à ce que l’organisation soit exempte de discrimination et de harcèlement sexuel.

What you’re seeing is a team that is willing to do the work, follow a plan and institute reforms, backed by a financial commitment from our government, to ensure that these changes take hold. Vous avez devant vous une équipe enhardie par un engagement financier de notre gouvernement et prête à abattre le travail, à suivre le plan et à instaurer les réformes afin de veiller à bien enraciner les changements. One example is the way in which we are now accepting applications from permanent residents. We have seen thousands of applications come into the Canadian Armed Forces.

We need to ensure that we listen, experiment, take risks and adapt to a new generation of expectations. Un exemple de cette approche est le fait que nous acceptons maintenant les candidatures de résidents permanents. Les Forces armées canadiennes ont reçu des milliers de candidatures. Nous devons veiller à écouter, expérimenter, prendre des risques et à nous adapter à une nouvelle génération d’attentes. You are exactly right that labour shortages are affecting various sectors across our country. We are fully cognizant of that; in fact, we are feeling that ourselves.

However, it requires us to be even bolder in order to address a potential shortage of absolutely crucial personnel that we need for the security and defence of our country. We’re fully cognizant of the issue you’re putting on the table and we want to do whatever we can to address it as soon as possible. Vous avez absolument raison de dire que les pénuries de main- d’œuvre touchent divers secteurs de notre pays. Nous en sommes tout à fait conscients; à vrai dire, nous en ressentons nous-mêmes les effets.

Or, la situation nous force à faire preuve d’encore plus d’audace pour remédier à une pénurie potentielle de personnel absolument crucial pour la sécurité et la défense de notre pays. Nous sommes pleinement conscients du problème que vous décrivez et nous voulons faire tout en notre pouvoir pour le régler aussi rapidement que possible. In terms of incentives, again, you’re exactly right. That is why we are moving to reform some of the benefits that are going to be attributed to the Canadian Armed Forces in ensuring that there is an incentive to stay for thousands of our Canadian Armed Forces.

I’ll ask the Chief of Defence Staff if he would like to speak to that. Pour ce qui est des mesures incitatives, vous avez ici encore tout à fait raison. C’est la raison pour laquelle nous allons réformer certaines des prestations qui seront versées aux membres des Forces armées canadiennes pour en inciter des milliers à rester au sein de l’organisation. Je vais demander au chef d’état-major de la Défense s’il voudrait se prononcer à ce sujet. Gen. Eyre: Mr. Chair, part of the question was how will you maintain momentum as we leave? You start with why — why is this important? Gén Eyre : Monsieur le président, une

partie de la question consistait à savoir comment maintenir notre vitesse de croisière lorsque les dirigeants actuels partiront. Il faut d’abord se poser cette question : pourquoi est-ce important? 24-4-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 27:21

As the face of our country changes, for us, this is existential. It’s a paradox that, as our population increases, our traditional recruiting pool is shrinking. If we don’t do this, we are going to wither away and die as an institution. Given the ever-increasing dangerous security environment, we cannot do this. The country needs us more and more. The imperative is there. Au fur et à mesure que le visage de notre pays change, l’enjeu devient existentiel pour nous. Il est paradoxal que notre population augmente, mais que notre bassin de recrutement traditionnel rapetisse.

Si nous croisons les bras, notre organisation va faiblir et disparaître. Étant donné le contexte de sécurité qui augmente en dangerosité comme jamais auparavant, l’inaction n’est pas une option. Le pays a de plus en plus besoin de nous. Il est impératif d’agir. It is so important to have an understanding of the purpose, the “why,” right down the chain of command. For those who come behind us, this is vitally important. Part of the decision-making process as we bring in these reforms is to have that buy-in so that the momentum continues. It’s essential.

Il est extrêmement important que tous les maillons de la chaîne de commandement comprennent le but, le « pourquoi ». C’est d’une importance vitale pour ceux qui nous suivront. La prise de décisions encadrant ces réformes nécessite de gagner l’appui de tous afin de maintenir notre élan. C’est essentiel. The Chair: Thank you. This brings us to the end of our time today with Minister Anand. Le président : Merci. Voilà qui conclut notre discussion avec la ministre Anand. Before you leave, minister, I want to, first of all, thank you for inviting us early, as a committee, into your Defence Policy Review.

We certainly had an opportunity to give our best advice. I also have the privilege — on behalf of this committee, on behalf of my colleagues in the Senate and, indeed, on behalf of Canadians — to thank you and to express our gratitude for the work that you do 24-7 as you travel around the globe on our behalf and your defence and security colleagues. Avant que vous nous quittiez, madame la ministre, je veux d’abord vous remercier d’avoir invité notre comité, tôt dans le processus, à participer à votre examen sur la politique de défense. Nous avons sans contredit eu l’occasion de fournir nos meilleurs conseils.

J’ai aussi le privilège — au nom de ce comité, de mes collègues au Sénat et, bien sûr, des Canadiens — de vous remercier et d’exprimer notre gratitude pour le travail que vous effectuez 24 heures sur 24, sept jours sur sept quand vous parcourez la planète pour nous représenter, nous et vos collègues de la défense et de la sécurité. Thank you for keeping us safe and for promoting the interests of those who need our help in Ukraine and Eastern Europe. I was in Latvia recently and visited the forward operating site Adazi.

There are a lot of people who are very grateful for the work that you and your colleagues are doing, and that Canadians are contributing to. Thank you so much for all of this. Je vous remercie de veiller à notre sécurité et de promouvoir les intérêts de ceux qui ont besoin de notre aide en Ukraine et en Europe de l’Est. Je me suis récemment rendu en Lettonie, où j’ai visité le site d’opérations avancé Adazi. Nombreux sont ceux qui vous sont très reconnaissants de votre travail, à vos collègues et vous, et auxquels les Canadiens contribuent.

Je vous remercie de tout cœur pour tout ce que vous faites. [Translation] [Français] Ms. Anand: Thank you all for your work. It is very important for our country. Mme Anand : Merci à tous pour votre travail. C’est très important pour notre pays. [English] [Traduction] The Chair: For those joining us live, we are continuing our study on security and defence in the Arctic, including Canada’s infrastructure and security capabilities. This past hour, we have had the pleasure of hearing from Minister of Defence Anita Anand on this topic.

We now continue our questions with the General Eyre, Deputy Minister Matthews, Vice-Admiral Auchterlonie and Mr. Quinn, who joins us at the table. Mr. Quinn is Director General, Continental Defence Policy. Le président : Pour ceux qui se joignent à nous en direct, je précise que nous poursuivons notre étude sur la sécurité et la défense dans l’Arctique, y compris sur l’infrastructure et les capacités en sécurité du Canada. Au cours de la dernière heure, nous avons eu le plaisir de discuter de ce sujet avec la ministre de la Défense Anita Anand.

Nous allons maintenant continuer notre période de questions avec le général Eyre, le sous-ministre Matthews, le vice-amiral Auchterlonie et M. Quinn, qui se joint à nous à la table. M. Quinn est directeur général de la Politique de défense continentale. 27:22 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-4-2023

Before we continue, is it agreed, colleagues, that the committee allow the Senate Communications Directorate to take photographs and video recordings of the remainder of today’s meeting? I see no dissent, so we’ll consider that agreed. Avant de poursuivre, je vous demande, chers collègues, si vous acceptez que le comité permette à la Direction des communications du Sénat de prendre des photos et de filmer le reste de la réunion. Je ne vois personne s’opposer à la demande, alors j’en conclus qu’elle est approuvée.

We’re going to start by going back to a question that Senator Dagenais had asked that was going to be answered by Mr. Matthews. Nous allons commencer par revenir à une question du sénateur Dagenais à laquelle M. Matthews allait répondre. Have you got the question still? Vous souvenez-vous toujours de la question? Mr. Matthews: Yes, I do. M. Matthews : Oui. The Chair: Over to you, then. Thank you. Le président : La parole est donc à vous. Merci. [Translation] [Français] Mr. Matthews: Thank you for the question, Senator Dagenais. I apologize for misunderstanding the question the first time. M.

Matthews : Merci pour la question, sénateur Dagenais. Je m’excuse d’avoir mal compris la question la première fois. With respect to the search and rescue aircraft project, we did meet the timeline. There are two reasons for this. First of all, COVID; everybody understands that the pandemic impacted a lot of projects, but there are also some aspects of this project that are developmental, so IT related. En ce qui concerne le projet d’avion de recherche et de sauvetage, nous avons effectivement respecté les délais. Il y a deux raisons pour cela.

Tout d’abord, la COVID; tout le monde comprend que la pandémie a eu des impacts sur beaucoup de projets, mais il y a aussi certains aspects de ce projet qui sont liés au développement, donc à l’informatique. When a decision is made to develop a project, there are risks and we communicate frequently with vendors to express concerns and resolve technical issues. The Canadian Armed Forces also has a plan to mitigate risk; there is a mitigation plan to ensure we don’t have a variance.

Lorsqu’on décide de développer un projet, il y a des risques et nous communiquons fréquemment avec les fournisseurs afin d’exprimer nos préoccupations et de résoudre des problèmes techniques. Les Forces armées canadiennes ont aussi un plan pour réduire les risques; il y a un plan d’atténuation pour s’assurer de ne pas avoir d’écart. [English] [Traduction] I’m not sure if that’s General Eyre or Vice-Admiral Auchterlonie. Je ne sais pas si ce volet s’adresse plutôt au général Eyre ou au vice-amiral Auchterlonie. Vice-Admiral J.R.

Auchterlonie, Commander of the Canadian Joint Operations Command, Department of National Defence and the Canadian Armed Forces: Thank you for the question. It is complex. I’m the national SAR commander, so I am responsible for search and rescue, and aeronautical and maritime SAR throughout the country. Vice-amiral J.R. Auchterlonie, commandant du Commandement des opérations interarmées du Canada, ministère de la Défense nationale et les Forces armées canadiennes : Je vous remercie de la question. La situation est complexe.

Je suis le commandant national de la recherche et du sauvetage, alors c’est moi qui suis responsable de ce domaine et de la recherche et du sauvetage aéronautique et maritime partout au pays. In order to mitigate the gap of the 295 aircraft, we now have Hercules CC-130Hs throughout the country. All of our SAR regions are covered by CC-130H aircraft from the Royal Canadian Air Force. We do not have a gap in fixed-wing aircraft across the country. Pour pallier l’immobilité des aéronefs C-295, nous disposons maintenant de CC-130H Hercules dans tout le pays.

Toutes nos régions de recherche et de sauvetage sont dotées d’aéronefs CC-130H de l’Aviation royale canadienne. Il ne nous manque pas d’aéronefs à voilure fixe à l’échelle du pays. 24-4-2023 Sécurité nationale, défense et anciens combattants 27:23

We implemented that as soon as the Buffalos retired on the West Coast, which was the old Buffalo aircraft. We now have fixed-wing and rotor-wing aircraft throughout our SAR regions to cover until the 295 comes online. Nous avons mis ce plan en œuvre dès que les aéronefs Buffalo — les anciens aéronefs — ont été retirés de la flotte sur la côte Ouest.

Nous avons maintenant des aéronefs à voilure fixe et à voilure tournante dans toutes les régions de recherche et sauvetage qui nous serviront jusqu’à l’arrivée des C-295. [Translation] [Français] Senator Dagenais: I would like to return to Senator Gignac’s question about The Washington Post mentioning that Canada would miss the targets required by allies on military investments.

I won’t talk to you about the Prime Minister’s reaction, but do you think that placing orders for equipment that we will receive in four, five, or ten years — that can be quite a long time because of technical problems — will make Canada a more or less responsible ally to our allies? Le sénateur Dagenais : J’aimerais revenir sur la question du sénateur Gignac concernant le Washington Post qui mentionnait que le Canada raterait les cibles requises par les alliés sur le plan des investissements militaires.

Je ne vous parlerai pas de la réaction du premier ministre, mais croyez-vous que le fait de passer des commandes pour des équipements que nous recevrons dans quatre, cinq ou dix ans — car cela peut être assez long en raison des problèmes techniques — fera du Canada un allié plus ou moins responsable face à nos alliés? With respect to this information that came to us from The Washington Post, can you tell us whether the leadership of the Canadian Armed Forces learned about this in the newspaper last week or whether they had already been informed?

En ce qui concerne cette information qui nous provient du Washington Post, pouvez-vous nous dire si les dirigeants des Forces armées canadiennes ont appris cela dans le journal la semaine dernière ou si elles en avaient déjà été informées? Mr. Matthews: I’ll answer the first part of the question in terms of suppliers and projects for the purchase of assets for the Canadian military. The defence industry in Canada and around the world is an area that requires long-term planning. M. Matthews : Je vais répondre à la première

partie de la question en ce qui concerne les fournisseurs et les projets pour l’achat d’actifs pour les Forces armées canadiennes. Donc, l’industrie de la défense au Canada et partout dans le monde est un domaine qui exige de la planification à long terme. [English] [Traduction] If you are picturing a world where there are many military assets sitting on shelves waiting to be bought, that is not the world we’re in. The vast majority of our projects that require sophisticated capability, you have to make your plans known in advance.

You go through, and you look at the requirements of the Canadian Armed Forces, which sometimes are the same as our allies, and sometimes they are different because of the size of our Armed Forces. It is, then, important that industry have clear ideas of what our plans are. Détrompez-vous si vous croyez que nous vivons dans un monde où une vaste gamme de biens militaires dort sur des tablettes en attente de trouver preneurs. Pour la majorité de nos projets qui exigent des capacités spécialisées, nous devons faire connaître nos plans à l’avance.

Nous les communiquons, puis nous examinons les exigences des Forces armées canadiennes, qui sont parfois identiques à celles de nos alliés, parfois différentes en raison de la taille de nos forces armées. Il est alors important que l’industrie saisisse clairement nos plans. Regardless of the spending level the government wishes to achieve, long-term planning is critical, and also communication with industry about our plans so that they can appropriately organize themselves. Projects will take 5, 10, 15 years to reach full operational capability. That’s just the nature of the defence industry.

Peu importe la hauteur des dépenses que désire effectuer le gouvernement, il est essentiel de faire une planification à long terme et de communiquer nos plans à l’industrie afin qu’elle puisse bien s’organiser. Il faut compter 5, 10, 15 ans pour qu’un projet atteigne sa pleine capacité opérationnelle. C’est la nature même de l’industrie de la défense. The second part of the question was more directed to the leadership of the Armed Forces, so I will turn to General Eyre.

Le deuxième volet de la question s’adressait plutôt à la direction des forces armées, alors je vais laisser le général Eyre répondre. [Translation] [Français] Gen. Eyre: Thank you for the question. Our competitive advantage is that we are part of an allied system of nations with similar values to ours. Gén Eyre : Je vous remercie pour la question. Notre avantage compétitif est que nous faisons

partie d’un système d’alliés qui regroupe des nations ayant des valeurs semblables aux nôtres. 27:24 National Security, Defence and Veterans Affairs 24-4-2023

[English] [Traduction] There is a non-stop demand for more Canadians around the world. I get requests continually of our allies wanting more staff in their headquarters, more Canadian officers, more Canadian units. We are well appreciated around the world. Everybody wants more Canada. La demande pour accroître le nombre de Canadiens dans le monde est continue. Je reçois continuellement des demandes de la part de nos alliés pour fournir plus de personnel dans leurs quartiers généraux, plus d’agents canadiens et plus d’unités canadiennes. Nous sommes très appréciés partout dans le monde.

Tout le monde veut une plus grande présence canadienne. Working with allies, we have to continue to maintain those relationships, maintain our standing, maintain our influence. Dans le cadre de notre travail avec nos alliés, nous devons continuer à maintenir ces relations, notre réputation et notre influence. [Translation] [Français] For me, this is paramount. Thank you very much. Pour moi, c’est primordial. Merci beaucoup. Senator Gignac: I have two questions. My first question is for the Chief of the Defence Staff, General Eyre. There is a lot of talk about the state of the submarines. I understand that Canada