EVIDENCE TÉMOIGNAGES OTTAWA, Wednesday, February 15, 2023 OTTAWA, le mercredi 15 février 2023 The Standing Senate Committee on Transport and Communications met with videoconference this day at 6:46 p.m. [ET] to study the impacts of climate change on critical infrastructure in the transportation and communications sectors and the consequential impacts on their interdependencies.

Le Comité sénatorial permanent des transports et des communications se réunit aujourd’hui, à 18 h 46 (HE), avec vidéoconférence, pour étudier l’incidence des changements climatiques sur les infrastructures essentielles dans les secteurs des transports et des communications et les répercussions corrélatives sur leurs interdépendances. Senator Leo Housakos (Chair) in the chair. Le sénateur Leo Housakos (président) occupe le fauteuil. The Chair: Good evening, honourable senators. I invite my colleagues to introduce themselves. Le président : Bonsoir, honorables sénateurs. J’invite mes collègues à se présenter.

Senator Simons: Senator Paula Simons, Alberta, Treaty 6 territory. La sénatrice Simons : La sénatrice Paula Simons, du territoire visé par le Traité n o 6, en Alberta. [Translation] [Français] Senator Miville-Dechêne: Senator Julie Miville-Dechêne from Quebec. La sénatrice Miville-Dechêne : Sénatrice Julie Miville- Dechêne, du Québec. Senator Cormier: Senator René Cormier from New Brunswick. Le sénateur Cormier : Sénateur René Cormier, du Nouveau- Brunswick. [English] [Traduction] Senator Cardozo: Andrew Cardozo from Ontario. Le sénateur Cardozo : Andrew Cardozo, de l’Ontario.

Senator Manning: Fabian Manning, Newfoundland and Labrador. Le sénateur Manning : Fabian Manning, de Terre-Neuve-et- Labrador. Senator Dasko: Donna Dasko, Ontario. La sénatrice Dasko : Donna Dasko, de l’Ontario. Senator Wallin: Pamela Wallin, senator from Saskatchewan. La sénatrice Wallin : Pamela Wallin, sénatrice de la Saskatchewan.

The Chair: Honourable senators, last week, on February 7, the committee unanimously adopted a motion to hold a meeting to study the recent issues related to public air travel pursuant to a study on the impact of climate change on critical infrastructure in the transportation industry.

Le président : Honorables sénateurs, la semaine dernière, le 7 février, le comité a adopté à l’unanimité une motion pour tenir une séance afin d’étudier les problèmes récents liés au secteur des voyages aériens dans le cadre d’une étude sur l’incidence des changements climatiques sur les infrastructures essentielles dans l’industrie des transports. On behalf of the committee, I wish to sincerely thank our witnesses for appearing before our committee, in particular the minister, on such short notice. We thank you very much, the Honourable Omar Alghabra, Minister of Transport.

He is joined by officials from Transport Canada: Craig Hutton, Associate Assistant Deputy Minister, Policy; Nicholas Robinson, Associate Assistant Deputy Minister, Safety and Security. Au nom du comité, je veux remercier sincèrement nos témoins, et particulièrement le ministre, de comparaître devant le comité à si bref préavis. Nous remercions beaucoup l’honorable Omar Alghabra, ministre des Transports, et les fonctionnaires qui l’accompagnent : Craig Hutton, sous-ministre adjoint associé, Politiques, et Nicholas Robinson, sous-ministre adjoint associé, Sûreté et sécurité.

Minister, we will give you the opportunity to address us for five to seven minutes, but I won’t be very rigid, given the fact we have the minister before us. Monsieur le ministre, nous vous donnons l’occasion de vous adresser à nous pour cinq ou sept minutes, mais je ne me montrerai pas très rigide, puisque nous accueillons le ministre. 15-2-2023 Transports et communications 44:1

Hon. Omar Alghabra, P.C., M.P., Minister of Transport: Thank you, senators, for inviting me. It is a pleasure to be with you discussing this important topic. L’honorable Omar Alghabra, c.p., député, ministre des Transports : Je vous remercie, sénateurs, sénatrices, de m’avoir invité. Je suis enchanté de témoigner devant vous pour traiter de ce sujet important. Senators, this winter we saw extreme weather conditions that caused many Canadians to be stranded, have their flights delayed or miss their holiday plans. These delays and cancellations are incredibly frustrating and completely unacceptable.

Canadians deserve answers about what happened during the holiday travel season. They also deserve to know what has been done to address those problems, and what our government continues to do to ensure it does not happen again. Sénateurs, sénatrices, cet hiver, nous avons connu des conditions météorologiques extrêmes qui ont fait que de nombreux Canadiens ont été bloqués, que leurs vols ont été retardés ou qu’ils n’ont pas pu réaliser leurs projets de vacances. Ces retards et annulations sont incroyablement frustrants et totalement inacceptables.

Les Canadiennes et les Canadiens méritent des réponses au sujet des problèmes qui se sont produits au cours de la période des Fêtes. Ils méritent également de savoir ce qui a été fait pour régler ces problèmes et ce que le gouvernement continue de faire pour que cela ne se reproduise plus. That’s why I welcome today’s meeting as an opportunity to provide you with information and to answer your questions. La réunion d’aujourd’hui me permet de vous fournir ces renseignements et de répondre à vos questions.

Canadians have always known that bad weather has the ability to disrupt air travel, but bad weather cannot be blamed for why travellers were not being informed about what was going on when their flights were delayed or cancelled. Les Canadiennes et les Canadiens ont toujours su que le mauvais temps pouvait perturber le transport aérien, mais le mauvais temps n’explique pas pourquoi les voyageurs n’ont pas été informés de ce qui se passait lorsque leurs vols ont été retardés ou annulés.

Nor did it explain why travellers weren’t made aware of alternative plans or the compensation they were rightfully due because their rights had been violated. Il n’explique pas non plus pourquoi les voyageurs n’ont pas été informés des plans de rechange ou de l’indemnisation qui leur était due parce que leurs droits avaient été violés. I was concerned then, and I remain concerned, by the experiences Canadians faced this past winter. J’étais préoccupé à l’époque, et je le suis toujours, par les expériences que les gens ont dû endurer cet hiver. Passengers should not be left in the dark.

The safety and efficiency of Canada’s air sector is a priority of mine. Upholding the rights of passengers is a priority of mine. Supporting a competitive and resilient air sector is also a priority of mine. Our air sector was incredibly hard hit, as you know, by the COVID-19 pandemic. Our government was there for those who work in it, supporting the sector and protecting jobs. Les passagers ne devraient pas être laissés dans l’ignorance. La sécurité et l’efficacité du secteur de l’aviation au Canada sont pour moi une priorité. Le respect des droits des passagers est pour moi une priorité.

Soutenir un secteur compétitif et résilient est pour moi une priorité. Notre secteur aérien a été très durement touché par la pandémie de COVID-19, et notre gouvernement était là pour soutenir le secteur et protéger ses emplois. Last summer, as the air sector entered recovery from the pandemic and passenger volumes surged, there were challenges. In response, we took action and worked every day with airlines and airports to respond to those challenges. That meant making quick adjustments to address bottlenecks at security screening and customs lines.

It also meant being transparent with Canadians and issuing weekly updates on the situation at our airports. L’été dernier, alors que le secteur aérien commençait à se remettre de la pandémie et que le nombre de passagers avait fortement augmenté, des difficultés sont survenues. En réaction, nous avons travaillé en étroite collaboration avec le secteur pour relever ces défis. Cela veut dire qu’il a fallu apporter des ajustements rapides pour éliminer les goulots d’étranglement au contrôle de sécurité et aux douanes.

Il fallait également être transparent envers les Canadiens et les Canadiennes et publier des mises à jour hebdomadaires sur la situation dans nos aéroports. As the weeks went by, we saw significant improvement in security screening wait times across the country. Those improvements were possible in part due to the action we took in coordination with government agencies and industry, as well as Au fil des semaines, nous avons noté une nette amélioration des délais d’attente au contrôle de sécurité partout au pays. Ces améliorations ont été possibles en

partie grâce aux mesures que nous avons prises en coordination avec les organismes 44:2 Transport and Communications 15-2-2023

increased staffing of key positions by airports, airlines, CBSA, which is the Canada Border Services Agency, and the Canadian Air Transport Security Authority, also known as CATSA. We are continuing to do this important work to ensure Canadians can travel safely and smoothly. gouvernementaux et l’industrie, et grâce aussi à l’augmentation de la dotation de postes clés par les aéroports, les compagnies aériennes, l’Agence des services frontaliers du Canada, ou ASFC, et l’Administration canadienne de la sûreté du transport aérien, ou ACSTA.

Nous continuons de faire cet important travail pour que les Canadiens et les Canadiennes puissent voyager en toute sécurité et sans encombre. Last fall, I brought together industry leaders, including airlines, airports, unions and passenger representatives, in a summit. I stressed the importance of avoiding what we saw during the summer and discussed how to further strengthen our air sector. Since then, we’ve made a lot of progress. For example, when the holiday rush arrived, we did not see the long lineups we saw last summer at CATSA and CBSA screening lines. But we know we still have more work to do.

L’automne dernier, j’ai tenu un sommet avec des chefs de file de l’industrie, dont des compagnies aériennes, des aéroports, des syndicats et des représentants de passagers. J’ai insisté sur l’importance d’éviter ce que nous avons vécu pendant l’été et j’ai discuté des mesures à prendre pour renforcer davantage le secteur. Depuis, nous avons fait beaucoup de progrès. Par exemple, quand la ruée des Fêtes est arrivée, nous n’avons pas vu les longues files d’attente observées l’été passé aux postes de contrôle de l’ACSTA et de l’ASFC. Mais nous savons qu’il nous reste encore du travail à faire.

We were the first government in Canadian history to put in place a set of Air Passenger Protection Regulations in 2019, just a few months prior to the pandemic. And when the pandemic exposed weaknesses in these regulations, we reinforced it, requiring last September that travellers be entitled to reimbursement for situations beyond the airlines’ control. Nous avons été le premier gouvernement de l’histoire du Canada à mettre en place un ensemble de règlements sur la protection des passagers aériens en 2019, quelques mois à peine avant la pandémie.

Et quand la pandémie a exposé les faiblesses de ces règlements, nous les avons renforcés, exigeant en septembre dernier que les voyageurs aient droit à un remboursement pour des situations indépendantes de la volonté des compagnies aériennes. Our work to improve these rules is ongoing. We will further strengthen and clarify passenger rights and increase air carriers’ accountability. Our government has and will continue to work with the Canadian Transportation Agency, the CTA, to provide them with the resources and the tools they need to fulfill their mandate in upholding the rights of passengers.

Notre travail se poursuit à cet égard. Nous renforcerons et clarifierons davantage les droits des passagers et augmenterons la responsabilité des transporteurs aériens. Notre gouvernement continuera de travailler avec l’Office des transports du Canada, ou OTC, pour lui fournir les ressources et les outils dont il a besoin pour remplir son mandat de protection des droits des passagers. Currently, passengers are too often being told by the airlines that they are not entitled to compensation when they really are. This situation has generated an avalanche of complaints to the CTA since last summer.

The changes we hope to make will shift the burden of proof away from passengers and onto the airlines to help reduce the number of complaints. We are also looking at strengthening regulations on lost baggage. À l’heure actuelle, les compagnies aériennes disent trop souvent aux passagers qu’ils n’ont pas droit à une indemnisation, alors qu’ils y ont droit. La situation actuelle a engendré une avalanche de plaintes à l’OTC depuis l’été dernier. Les changements que nous espérons apporter transféreront le fardeau de la preuve des passagers aux compagnies aériennes pour contribuer à réduire le nombre de plaintes.

Nous envisageons également de renforcer la réglementation relative aux bagages perdus. I hope to be able to announce those changes to the regulations and introduce legislation during this spring session. J’espère pouvoir annoncer ces changements à la réglementation et présenter un projet de loi au cours de la session du printemps. Before I close, I would also like to take a moment to touch on the major disruptions faced by VIA Rail passengers during the holidays.

I spoke with VIA Rail directly to let them know how frustrated I was on behalf of Canadians with their treatment of passengers and their handling of the situation. While the extreme weather, highway closures and CN derailment were outside of their control, there was no excuse for the lack of communication, Avant de terminer, j’aimerais également aborder les perturbations majeures auxquelles les passagers de VIA Rail ont été confrontés pendant le temps des Fêtes.

J’ai parlé directement aux responsables de VIA Rail au nom des Canadiens pour leur faire savoir à quel point j’étais mécontent du traitement que la société a réservé aux passagers et de sa façon de gérer la situation. Bien que les conditions météorologiques extrêmes, les 15-2-2023 Transports et communications 44:3

the poor response effort and the unacceptable situation on board the trains. Their emergency protocols are being reviewed and a full examination of what happened is underway. Our government will take action accordingly. fermetures d’autoroutes et le déraillement d’un train du CN échappaient à son contrôle, cela n’excuse en rien le manque de communication, les piètres efforts en matière d’intervention et la situation inacceptable à bord des trains. Leurs protocoles d’urgence font actuellement l’objet d’une révision, et un examen complet de ce qui s’est passé est en cours.

Notre gouvernement prendra les mesures qui s’imposent. In conclusion, Mr. Chair, I want to tell you that our government, along with industry, will continue to work together to ensure that the passenger experience is improved. I would also like to take a brief moment to thank workers. En conclusion, monsieur le président, j’aimerais vous dire que le gouvernement et l’industrie continueront de collaborer pour améliorer l’expérience des passagers. Je voudrais également prendre un bref instant pour remercier les travailleurs.

While many Canadians are rightly frustrated by what happened, they also appreciate those who work in the sector, so I want to thank workers across the transportation sector for their hard work during this holiday season and each and every day. Même si de nombreux Canadiens sont mécontents de ce qu’il s’est passé — et avec raison —, ils sont aussi reconnaissants envers ceux et celles qui travaillent dans le secteur. Je veux donc remercier les travailleurs du secteur des transports pour leur travail acharné pendant la période des Fêtes et au quotidien. [Translation] [Français] Thank you for the work you do.

Merci pour le travail que vous faites. [English] [Traduction] Mr. Chair, that concludes my opening statement. I am happy to answer any questions that you and our colleagues have. Monsieur le président, voilà qui conclut mon allocution d’ouverture. Je serai heureux de répondre à vos questions et à celles de vos collègues. The Chair: Thank you, minister. I will launch off into questions, I guess. We have seen the crisis we’ve been facing in transportation, in the railway and the airport industries.

As a former member of the board of VIA Rail, I also have to say, I’ve never seen as much disruption as what VIA has been going through. But I want to stay focused on the airline industry and air passenger rights. Le président : Je vous remercie, monsieur le ministre. Je suppose que c’est moi qui lancerai la période de questions. Nous avons été témoins de la crise qui touche le secteur des transports, l’industrie du transport ferroviaire et les aéroports. Ayant déjà été membre du conseil d’administration de VIA Rail, je dois dire que je n’ai jamais vu de perturbations comme celles que VIA a connues.

C’est toutefois à l’industrie des transports aériens et aux droits des passages que je veux m’attarder. I am glad, minister, that you’ve acknowledged that you’ve engaged with airports and airlines for quite a while now. But the truth of the matter is, as we look at this past Christmas, the chaos at our airports and in the industry have reached a peak. We saw it particularly at Pearson airport. By your own admission, you’ve been working on this matter for a long, long time.

Monsieur le ministre, je me réjouis que vous ayez indiqué que vous collaborez avec les aéroports et les compagnies aériennes depuis maintenant un bon moment. Mais en vérité, le chaos a atteint un sommet dans les aéroports et l’industrie, comme nous l’avons constaté à Noël. C’est particulièrement flagrant à l’aéroport Pearson. Vous avez vous-même admis que vous travaillez à ce problème depuis très longtemps. Now, you say that, by spring, we will be putting forward legislation to deal with it. My question, to be precise, is, the European Union has quite a robust rights plan and track record.

They don’t seem to have had the chaos that Canada has experienced over the last few months. If your flight in the European Union, or EU, is cancelled, you have a series of options — reimbursement of your ticket, rerouting or a return flight, as well as a right to assistance. Vous dites maintenant que d’ici le printemps, vous déposerez un projet de loi pour résoudre le problème. Ma question, pour être précis, est la suivante : l’Union européenne s’est dotée d’un solide plan de protection des droits et fait bonne figure à cet égard. Elle ne semble pas touchée par le chaos qui règne depuis quelques mois au Canada.

Si un vol est annulé dans l’Union européenne, les passagers ont plusieurs possibilités : un remboursement du billet, un itinéraire de remplacement ou un vol de retour, ainsi qu’un droit à de l’aide. 44:4 Transport and Communications 15-2-2023

My question is, why can’t we simply adopt a similar piece of legislation as the EU has, given the fact that it seems to be working better for them than for us? Je me demande donc pourquoi nous ne pouvons pas simplement adopter une loi semblable à celle de l’Union européenne, puisque les choses semblent mieux fonctionner là- bas que chez nous? Mr. Alghabra: Thank you, Mr. Chair.

If you allow me, I’ll just say that Europe experienced significant challenges in the airline sector last year, at their airports, with airline cancellations, with airline delays, because they experienced what we experienced ourselves as we were recovering from the pandemic — labour shortages and surge in demand and imbalance between supply and demand. We saw similar challenges across the globe, particularly in Europe, in the United States and in Canada. M. Alghabra : Je vous remercie, monsieur le président.

Si vous me le permettez, je dirai simplement que l’an dernier, l’Europe a été le théâtre d’importants problèmes dans le secteur du transport aérien et les aéroports avec des annulations et des retards de vols, car la région était aux prises avec les difficultés que nous subissions nous-mêmes, c’est-à-dire les pénuries de main-d’œuvre, une augmentation de la demande et un déséquilibre entre l’offre et la demande. Nous avons observé des problèmes semblables aux quatre coins du monde, particulièrement en Europe, aux États-Unis et au Canada.

Now, to specifically answer your question, and as I said in my opening remarks, 2019 was the first time ever in Canada’s history that we had an air passenger bill of rights. We consulted and examined other regimes, and we certainly put a system in place that was way stronger than that of our neighbours to the south, our closest competitor in the airline sector. But as I admitted in my speech, the experiences that we saw over the summer and Christmas have further exposed additional weaknesses in the system.

Pour répondre précisément à votre question, comme je l’ai indiqué dans mon allocution d’ouverture, le Canada s’est pour la première fois doté d’une charte des droits des passagers en 2019. Nous avons consulté et examiné d’autres régimes, et nous avons certainement instauré un régime plus solide que celui de nos voisins du Sud, nos plus proches concurrents dans le secteur du transport aérien. Comme je l’ai admis dans mon allocution, cependant, les problèmes vécus pendant l’été et à Noël ont mis en évidence d’autres faiblesses de notre régime. I am committing to Canadians and to all of you here, Mr.

Chair, that we will improve the system. In the process, the system that we are proposing will take into account what other countries do. I want to make sure that we have some of the best air passenger rights in the world. Je promets aux Canadiens et à vous tous ici que nous améliorerons le régime. Dans le cadre de ce processus, le régime que nous proposons tiendra compte de ce que font les autres pays. Je veux m’assurer que nous ayons une des meilleures chartes des droits des passagers du monde.

The Chair: The last question, minister — and we are already in the middle of February — will we have a piece of legislation passed and in place by the end of this parliamentary session, before we go into the summer break? Le président : Ma dernière question est la suivante, monsieur le ministre. Nous sommes déjà à la mi-février. Un projet de loi sera-t-il adopté et mis en œuvre d’ici la fin de la session parlementaire, avant la pause de l’été? Mr. Alghabra: First, let me say this, Mr. Chair. The work on the regulations started last fall.

In fact, when I hosted the summit with airlines and airports and unions, I told the sector and I publicly stated that I had made a commitment to Canadians that the work is ongoing to strengthen the system. My intention is to have it tabled in the House of Commons this spring. As you know, the process of bills is somewhat out of my control, but I will do my best to see it passed as quickly as possible. If you allow me, I will pre-emptively ask cooperation from our friends in the Senate to pass it as quickly as possible when it arrives here. M. Alghabra : Permettez-moi de dire d’abord ceci, monsieur le président.

L’élaboration du projet de loi a commencé cet automne. En fait, quand j’ai tenu un sommet avec les compagnies aériennes, les aéroports et les syndicats, j’ai indiqué au secteur et j’ai déclaré publiquement que je garantis aux Canadiens que des travaux sont en cours pour renforcer le régime. J’ai l’intention de déposer un projet de loi à la Chambre des communes ce printemps. Vous n’ignorez pas que je n’ai aucun contrôle sur le processus d’examen du projet de loi, mais je ferai de mon mieux pour qu’il soit adopté le plus rapidement possible.

Si vous me le permettez, je demanderai à l’avance à nos amis du Sénat de faire preuve de collaboration et de l’adopter le plus rapidement possible quand il arrivera au Sénat. The Chair: Thank you, minister. The quicker we get it, the quicker we can deal with it, of course. Le président : Je vous remercie, monsieur le ministre. Plus nous le recevons rapidement, plus nous pourrons l’examiner rapidement, bien entendu. 15-2-2023 Transports et communications 44:5

Senator Wallin: My question is kind of a larger nature. I’ve been travelling for my work for about 40 years. I have more miles under my belt than almost 10 pilots put together. La sénatrice Wallin : Ma question est de nature plus générale. Je voyage depuis environ 40 ans dans le cadre de mon travail. J’ai parcouru plus de miles que presque 10 pilotes réunis. My question is the obligation of a government to see that Canadians have equitable access to get to work, to visit family, to go home for a funeral, to have a holiday, whatever it may be. I live in what is often referred to as the flyover zone.

It is quite literally true. There are two flights a day to Saskatchewan, on a good day, and usually not. I’m more than 3,000 kilometres from my work, so I can’t bike or do other things that have been suggested from time to time that I do. We are all shareholders in Air Canada, for example. That was what you did during COVID-19 — I think we are 6.4% shareholders at this point. So we come to it as citizens, as regulators, as users and all the rest of it.

Ma question concerne l’obligation qu’a un gouvernement de veiller à ce que les Canadiens aient un accès équitable aux moyens de transport pour se rendre au travail, visiter la famille, retourner à la maison pour des funérailles, partir en vacances ou pour d’autres motifs. Je vis dans ce qu’on appelle souvent la zone oubliée. C’est on ne peut plus vrai. Les bons jours, il y a deux vols à destination de la Saskatchewan, mais ce n’est habituellement pas le cas. Je suis à plus de 3 000 kilomètres de mon lieu de travail; je ne peux donc pas m’y rendre à vélo ou par d’autres moyens qu’on me propose parfois d’utiliser.

Nous sommes tous des actionnaires d’Air Canada, par exemple. C’est ce que vous avez fait pendant la pandémie de COVID-19. Je pense que nous détenons 6,4 % des actions à l’heure actuelle. Nous examinons donc la question en tant que citoyens, autorités de réglementation, utilisateurs et j’en passe. What is your obligation to make sure that people who live in remote areas have the same access to flights as anybody who lives in Toronto or Vancouver?

Quelle obligation avez-vous de veiller à ce que les gens qui vivent en région éloignée aient le même accès aux moyens de transport que ceux qui demeurent à Toronto ou à Vancouver? Mr. Alghabra: Senator, thank you for the question. M. Alghabra : Je vous remercie de la question, sénatrice. Let me just say that I share your desire in improving the connectivity that we already have in our air sector. In fact, you alluded to this when we provided financial support to the airline sector. We included conditions on those loans, such as maintaining regional connectivity, among other things.

Those are responsibilities that we ensured were protected when the airlines accepted financial support from the federal government. Permettez-moi de dire que je partage votre souhait d’améliorer la connectivité qui existe déjà dans le secteur du transport aérien. En fait, vous avez fait allusion à ce problème quand nous avons fourni du soutien financier au secteur. Nous avions assorti nos prêts de conditions, comme le maintien de la connectivité régionale, entre autres. Nous nous sommes assurés de protéger ces responsabilités quand les compagnies aériennes ont accepté le soutien financier du gouvernement fédéral.

Currently, those terms are no longer in place, because the airlines have paid back their loans. However, I am working — and Transport Canada is working — with airlines to ensure that we have a more competitive, more connected country where we have more options. I know witnesses from Air Canada and WestJet are appearing after me, so I know they’ll be, hopefully, happy to answer your question. I have these conversations with them on a regular basis. WestJet recently announced that they are introducing new routes, improving their routes. Porter has announced new routes.

We need to work as a government in finding ways to enhance connectivity in various parts of the country. À l’heure actuelle, ces conditions n’existent plus, puisque les compagnies aériennes ont remboursé leurs prêts. Cependant, je travaille — et Transports Canada travaille — avec ces compagnies pour que notre pays soit plus concurrentiel et mieux connecté et offre plus de possibilités. Je sais que des témoins d’Air Canada et de WestJet doivent témoigner après moi. Espérons qu’ils seront heureux de répondre à vos questions. Je discute régulièrement avec ces compagnies.

WestJet a annoncé récemment qu’elle ajoutera de nouveaux itinéraires et améliorera ceux qui existent. Porter a également annoncé de nouveaux départs. Le gouvernement doit trouver des manières d’améliorer la connectivité dans diverses régions du pays. Senator Wallin: That’s precisely what I am asking. We can fight with any airline about their scheduling issue, or lack thereof. Connectivity — both Senator Simons and I are laughing, because there is no such thing if you live in Western Canada and need to come here. La sénatrice Wallin : C’est précisément ce que je demande.

On peut argumenter avec n’importe quelle compagnie aérienne à propos des départs, ou de leur absence. Pour ce qui est de la connectivité, la sénatrice Simons et moi en rions, car elle est inexistante quand on vit dans l’Ouest canadien et qu’on doit venir ici. 44:6 Transport and Communications 15-2-2023

I’m asking about your obligation as a government to provide services to Canadians. I need and should be able to have the same right to see family, to visit, to travel, to get to work as anybody else in this country. I’m not asking you to buy the airline and take it over. I’m asking you to put some rules in place and ensure that there are consequences if the requests you make of those who provide air service aren’t met. Je vous interroge sur l’obligation du gouvernement à fournir des services aux Canadiens.

J’ai besoin et je devrais avoir le droit de voir ma famille, de partir en visite, de voyager et de me rendre au travail comme n’importe qui d’autre au pays. Je ne vous demande pas d’acheter une compagnie aérienne et d’en prendre le contrôle. Je vous demande d’instaurer des règles et de faire en sorte que les fournisseurs de services aériens qui ne satisfont pas à vos requêtes en subissent les conséquences. Mr.

Alghabra: Senator, I would invite this committee to provide advice to government on how we can make that happen, because there is a balance between ensuring that the airline sector is safe and competitive and then demanding particular routes without compensation from taxpayers. At Transport Canada we are having discussions about how to enhance an environment that offers more connectivity. We are working on that. If you have any ideas on how we can strike that balance without providing taxpayers’ money to subsidize routes, I would welcome that advice. M.

Alghabra : Sénatrice, j’inviterais le comité à prodiguer des conseils au gouvernement sur la manière dont il pourrait y parvenir, car il faut trouver un juste équilibre entre assurer la sécurité et la compétitivité du secteur aérien et ajouter des départs sans participation des contribuables. À Transports Canada, nous discutons de la manière dont nous pouvons améliorer le secteur pour qu’il offre une connectivité accrue. Nous nous attaquons au problème.

Si vous avez des idées sur la manière dont nous pouvons assurer cet équilibre sans utiliser l’argent des contribuables pour subventionner les itinéraires, je serais ravi de les entendre. Senator Wallin: We will offer that advice to you, but I think some of it is fairly obvious. You are in the position of granting the ability of airlines to choose some routes. That needs to come with some quid pro quo, and we will elaborate, but that’s the basic sense, which is that there is an obligation to all parts of the country, not just the major urban centres.

La sénatrice Wallin : Nous vous fournirons ce conseil, mais je pense que c’est assez évident. Vous êtes en mesure de permettre aux compagnies aériennes de choisir certains itinéraires. Cela doit venir avec une certaine contrepartie et nous en dirons plus sur le sujet. Mais essentiellement, il y a une obligation dans toutes les régions du pays et pas seulement dans les grands centres urbains. Mr. Alghabra: Again, these are private businesses, and I am not going to answer [Technical difficulties] of them, and I would encourage you to ask these questions of the airlines who are appearing after me.

There is a fine line between regulating for safety and efficiency and demanding certain routes. If you find a way to find that balance without putting more taxpayers’ money to subsidize these routes, I would welcome it. M. Alghabra : Je ne peux pas répondre au nom des compagnies aériennes, qui relèvent du secteur privé [Difficultés techniques]. Je vous invite à poser vos questions à leurs représentants qui comparaîtront après nous. Dans l’élaboration de la réglementation, la ligne est mince entre la sécurité et l’efficience. Vous pourriez exiger certains trajets, une certaine desserte.

Je suis ouvert à entendre vos arguments en faveur d’un meilleur équilibre dans les subventions à ces trajets sans augmenter les charges publiques aux frais des contribuables. Senator Manning: Welcome, Minister, and officials here. From my own experience, on February 2, I left my office on the Hill at 4 p.m. to go to Newfoundland and Labrador, and I got home at 10:30 on Sunday morning. I realize that weather plays a role in that, and there is no doubt that I would rather be on the ground safe and sound than not.

Le sénateur Manning : Je vous souhaite la bienvenue, monsieur le ministre, ainsi qu’aux gens qui vous accompagnent. J’ai moi-même vécu une expérience semblable. J’ai quitté mon bureau sur la Colline le jeudi 2 février à 16 heures en direction de Terre-Neuve-et-Labrador, et je suis arrivé le dimanche matin à 10 h 30. Je sais que la météo joue un rôle dans l’équation, et je préfère sans contredit rester au sol en sécurité, plutôt que de prendre les airs dans de mauvaises conditions. A few years ago, we dealt with the Air Passenger Protection Regulations.

Many of the people who travelled in the country felt they had some protection under that legislation in regards to reimbursement or whatever the case may be. Il y a quelques années, nous avons étudié le Règlement sur les droits des passagers aériens. Les gens voyageant au pays se sentaient en sécurité grâce à ce règlement qui prévoit notamment des remboursements. At the airport, on the couple of nights I spent there, the announcement was made, “Don’t bother to line up to customer service because there is no compensation.” Now, as a senator, I had my way covered, as we all do here.

I talked to a gentleman À l’aéroport, pendant les quelques nuits que j’ai passées là, une annonce indiquait qu’il était peine perdue de faire la file au service à la clientèle, car aucun remboursement n’était possible. Comme sénateur, je vois mes frais de déplacement assurés par 15-2-2023 Transports et communications 44:7

there from Newfoundland and Labrador travelling with his wife and three children, and the two nights he spent in Toronto cost him over $1,200. I know you are working toward some new rules and putting some laws in place, but how do we find a way to put some teeth in the Air Passenger Protection Regulations, instead of leaving the impression that we have something to cover us when, in reality, we don’t? l’institution, comme nous tous ici. Un homme de Terre-Neuve- et-Labrador voyageant avec sa femme et ses trois enfants a passé trois nuits à Toronto au coût de plus de 1 200 $.

Nous adoptons de nouvelles lois et de nouveaux règlements, mais comment leur donner plus de mordant dans le Règlement sur la protection des passagers aériens, au lieu de laisser l’impression que nous sommes protégés alors que nous ne le sommes pas? Mr. Alghabra: Senator, thank you for the question. M. Alghabra : Je vous remercie de la question, sénateur. I know many Canadians have a similar thought. Let me just say that there are really strict rules in place that protect passengers.

However, I alluded in my remarks to an example of how sometimes these rules appear to be delayed — or the enforcement does — because sometimes the airline may prefer to let the passengers go to the Canadian Transportation Agency. One of the ideas I am proposing — and you will see those in the reforms I am tabling — is to shift the burden, to make sure that the airlines have an incentive in settling complaints instead of waiting for the passengers to go to the Canadian Transportation Agency for settlement. Bien des Canadiens pensent comme vous.

Permettez-moi de dire que des règles strictes sont en place pour protéger les passagers. Cependant, j’ai parlé dans mon exposé liminaire d’exemples où il semble se produire un retard dans l’application des règles, peut-être parce que les compagnies aériennes préfèrent laisser les passagers se tourner vers l’Office des transports du Canada. Je propose notamment dans ce projet de loi de renverser le fardeau de la preuve, pour inciter les compagnies aériennes à indemniser les passagers, au lieu d’attendre une indemnisation imposée par l’Office des transports.

We will make sure that the airlines have significant incentive for them to settle the complaint without forcing the passenger to go to the Canadian Transportation Agency. Nous allons nous assurer d’inciter fortement les compagnies aériennes à régler les plaintes et à accorder des indemnités, sans obliger les passagers à déposer une plainte auprès de l’Office des transports du Canada. Senator Manning: Thank you for that. Le sénateur Manning : Je vous remercie de cette réponse.

On another issue, in light of several studies on the impact of climate change on aviation infrastructure, including one by Andrew Leung at the University of Toronto, which addresses Northern aviation infrastructure issues from warming permafrost that would have an impact on airport infrastructure, such as runways, taxiways, fuel tanks, air traffic control and navigation facilities, to name a few, what plans does the government have to invest in Northern infrastructure to address this issue? Avez-vous examiné les études portant sur les conséquences des changements climatiques sur l’infrastructure liée aux avions.

Le chercheur Andrew Leung de l’Université de Toronto se penche sur l’impact subi par les infrastructures nordiques, notamment celui du pergélisol qui se réchauffe, entraînant des incidences sur les pistes, les chemins de roulement, les réservoirs d’essence, et les installations de contrôle aérien et de navigation, pour ne donner que quelques exemples. Mr.

Alghabra: First of all, as you alluded to yourself, climate change is real and is having an impact on our aviation infrastructure, and any responsible government would need adaptation measures in place to deal with the changing climate and its impact on our infrastructure. In every infrastructure program we have at government, there is a component of dealing with — making sure that the proposal has adaptation measures.

Whether at the National Trade Corridors Fund — and, by the way, it has a significant portion of it, $400 million out of the National Trade Corridors Fund, dedicated to the North — whether through Infrastructure Canada, we have set aside significant investment for the North and, within that allocation, a requirement to adapt to climate change. M. Alghabra : Comme vous l’avez dit, les changements climatiques sont réels et entraînent des conséquences pour l’infrastructure liée aux avions. Tout gouvernement responsable doit prendre des mesures pour s’adapter aux incidences sur l’infrastructure.

Un volet de chacun de nos programmes vise à garantir que la proposition comporte des mesures d’adaptation. Que ce soit pour le Fonds national des corridors commerciaux dont une portion considérable de 400 millions de dollars est consacrée au Nord, par l’intermédiaire d’Infrastructure Canada ou par d’autres moyens, nous consentons pour le Nord d’importants investissements qui sont assortis d’exigences d’adaptation aux changements climatiques. 44:8 Transport and Communications 15-2-2023

Senator Manning: Operating in the North, as you know, will be much different than operating in other parts of the country. Can you give us an idea of some plans that are concrete now to deal with some of those infrastructure concerns that have been raised by pilots and others involved in the industry? Le sénateur Manning : Comme vous le savez, l’environnement nordique est bien différent en matière d’opérations et d’exploitation, comparativement aux autres régions du pays.

Pouvez-vous nous donner une idée de vos plans concrets pour régler certaines inquiétudes liées à l’infrastructure soulevées par les pilotes et par d’autres membres de l’industrie? Mr. Alghabra: I can ask my colleagues here to give specific examples. I will give you an example about the importance of the North and how we understand that connectivity is important. M. Alghabra : Je demanderais à mes collègues de fournir quelques exemples précis. Je peux vous parler de l’importance du Nord et de notre souci d’assurer la connectivité de cette région.

During COVID, when practically all air traffic was shut down, we set aside over $130 million to provide support for emergency air services to the North and remote regions. We subsidized airlines to fly to the North to ensure that the North, which often, as you said, relies on air connectivity, would still be able to operate, even if they didn’t have enough demand. That’s just an example of how we provided a unique type of consideration for the North. The same goes for infrastructure as well.

Durant la pandémie, lorsque presque tout le trafic aérien était interrompu, nous avons mis de côté 130 millions de dollars pour soutenir les services de transport aérien d’urgence dans les régions nordiques et éloignées. Nous avons subventionné les compagnies aériennes pour assurer les vols dans le Nord afin que ces régions puissent toujours fonctionner, même avec une faible demande. Comme vous l’avez dit, ces régions dépendent souvent de la connectivité aérienne. Il s’agit d’un exemple parmi d’autres pour vous montrer que nous avons accordé une considération unique aux besoins particuliers du Nord.

Il en va de même pour l’infrastructure. Craig Hutton, Associate Assistant Deputy Minister, Policy, Transport Canada: Transport Canada, under the Northern Transportation Adaptation Initiative Program, has previously provided funding to conduct research in conjunction with universities, as well as northern operators, to take a look at issues such as runway material and how you can develop material that can better withstand the problems of permafrost degradation.

Of course, simply paving runways in the North is, first of all, quite expensive; and, second, may not be as resilient of a material to be using and maybe not necessary either at every instance at every airport. Craig Hutton, sous-ministre adjoint associé, Politiques, Transports Canada : Dans le cadre de l’Initiative d’adaptation des transports dans le Nord, Transports Canada a octroyé des fonds pour mener des recherches en collaboration avec le milieu universitaire et les exploitants dans le Nord.

Ces gens examinent les enjeux liés au matériau utilisé pour les pistes et à la nécessité de le rendre plus résistant à la dégradation du pergélisol. Il est bien entendu très coûteux de paver les pistes dans le Nord, et de toute façon, le bitume n’est pas forcément le matériau le plus résistant, et n’est pas non plus toujours nécessaire, selon les circonstances particulières à chaque installation aéroportuaire. It’s coming up in various ways, depending upon the use of an airport, but coming up with materials that will withstand that climate change piece.

So it’s working with researchers; service providers, such as the carriers; operators in the North, as well as local Indigenous knowledge, to all come together to look at solutions and pilot those solutions of what may work. Différentes solutions s’offrent à nous en fonction de l’utilisation de l’infrastructure et tiennent compte des rigueurs qu’imposent les changements climatiques. Nous travaillons avec les chercheurs, les fournisseurs de service, comme les exploitants dans le Nord, et tenons compte du savoir autochtone.

Ensemble, nous trouvons des solutions et démarrons des projets pilotes pour voir ce qui pourrait fonctionner. Senator Manning: So there is consultation with Indigenous groups and operators. Le sénateur Manning : Vous consultez donc les groupes autochtones et les exploitants aériens. Mr. Hutton: Through that program, there has been quite a bit of work with Indigenous organizations and communities on what solutions look like. M.

Hutton : Dans le cadre de ce programme, beaucoup de travail a été fait en collaboration avec les organisations et les communautés autochtones, afin de voir quelles formes pourraient prendre ces solutions. [Translation] [Français] Senator Cormier: I live in New Brunswick. The population is served by the Bathurst airport, the only airport in northern New Brunswick, which also serves much of the Gaspésie region. Le sénateur Cormier : J’habite le Nouveau-Brunswick.

La population est desservie par l’aéroport de Bathurst, le seul aéroport dans le Nord du Nouveau-Brunswick, qui dessert aussi 15-2-2023 Transports et communications 44:9

My questions relate to this reality. Despite your efforts, minister, it is clear that the public is losing confidence in Air Canada’s ability to serve Canadians adequately under certain conditions. There is a loss of confidence in the ability of small airports to be properly equipped to handle aircraft in certain weather conditions. There are questions about how your department can address these issues. une bonne

partie de la Gaspésie. Mes questions sont en rapport avec cette réalité.

Malgré vos efforts, monsieur le ministre, il est évident qu’il y a en ce moment une perte de confiance de la population envers la capacité d’Air Canada à servir adéquatement les Canadiens dans certaines conditions. Il y a une perte de confiance vis-à-vis de la capacité des petits aéroports à être bien équipés pour accueillir des appareils dans certaines conditions météorologiques. Des questions se posent pour savoir comment, comme ministère, vous pouvez régler ces questions. I’ll give you a recent example.

At the Bathurst airport, a flight could not land because the infrastructure there was inadequate, apparently, despite infrastructure improvements that people appreciate. The Air Canada plane could not land and the flight returned to Montreal. I will spare you the details of the ensuing panic for the passengers, who had to find other flights. There is also insufficient service in both official languages.

Several departments are involved here, and I wonder how your department or your government is working with other departments, such as Infrastructure Canada, Transport Canada and the department responsible for official languages, to find solutions. Je vous donne un exemple tout récent. À l’aéroport de Bathurst, un vol n’a pas pu atterrir parce que, semble-t-il, l’infrastructure sur place était inadéquate, bien qu’il y ait eu des améliorations à l’infrastructure et que la population apprécie ces améliorations. L’avion d’Air Canada n’a pas pu atterrir et le vol est retourné à Montréal.

Je vous épargne les détails de la panique pour les passagers, qui ont dû trouver d’autres vols. Il y a aussi un service insuffisant dans les deux langues officielles. Plusieurs ministères sont en jeu ici, et je me demande ceci : comment votre ministère ou votre gouvernement travaille-t-il en collaboration avec les autres ministères, comme le ministère de l’Infrastructure, le ministère des Transports et le ministère des Langues officielles, pour trouver des solutions?

The problem of being able to land under certain conditions is ongoing; it has an impact on the economic situation in our region and on the safety of citizens who need to be transported quickly to the hospital. I would like to hear your thoughts on this, minister. Le problème, pour ce qui est de pouvoir atterrir dans certaines conditions, est chronique; cela a un impact sur la situation économique de notre région et sur la sécurité des citoyens qui doivent être transportés rapidement en cas d’hospitalisation. J’aimerais vous entendre à ce sujet, monsieur le ministre. [English] [Traduction] Mr.

Alghabra: Thank you very much, senator, for that very good question. M. Alghabra : Je vous remercie beaucoup de cette excellente question, sénateur. I’ve been to the Bathurst Regional Airport, and I’ve been to many other smaller regional airports. I acknowledge that airports, overall in the sector, have suffered a lot, especially in the last two years. There was already an infrastructure deficit prior to COVID, and then they lost so much of their business for at least a year and a half, that significant deficit was exacerbated. J’ai visité l’aéroport régional de Bathurst et bien d’autres aéroports régionaux.

Je reconnais que les infrastructures aéroportuaires en général ont connu bien des difficultés, surtout depuis deux ans. L’infrastructure accusait déjà avant la pandémie un déficit qui s’est exacerbé lorsque ces installations ont vu leurs activités s’amenuiser grandement pendant au moins un an et demi.

Our government, over the last couple of years, provided almost $2 billion in support of infrastructure under different programs, some of it under the Airport Critical Infrastructure Program, some of it under the Airports Capital Assistance Program, and some of it under regional airport economic development, just to help airports during that difficult period.

Au cours des dernières années, notre gouvernement a investi près de 2 milliards de dollars en soutien aux infrastructures dans le cadre notamment du Programme des infrastructures essentielles des aéroports, du Programme d’aide aux immobilisations aéroportuaires et de différentes mesures de développement économique des aéroports régionaux, le tout, simplement pour aider ces aéroports durant cette période difficile.

I acknowledge that this alone is not going to fix all of those problems and there are still some challenges, so we are going to continue to work with Regional Economic Development, with Transport Canada and with Infrastructure Canada to identify how Je reconnais que ce soutien ne pourra pas à lui seul corriger tous les problèmes et qu’il reste des défis. Nous allons poursuivre le travail avec les agences de développement régional, Transports Canada et Infrastructure Canada pour aider 44:10 Transport and Communications 15-2-2023

we can continue to support airports to catch up on their infrastructure deficit. les aéroports à combler leur déficit en infrastructure. I’m also aware that the Government of New Brunswick has done a study on regional airports and connectivity and how to improve coordination between those airports. I provided support in principle on their work. If there’s anything we can do with the New Brunswick government to further enhance the roles of airports, the coordination among airports, I remain committed to doing that.

Je sais également que le gouvernement du Nouveau- Brunswick a réalisé une étude sur les aéroports régionaux et la connectivité pour améliorer la coordination entre ces aéroports. J’ai appuyé ces travaux en principe. Je demeure résolu à aider cette province à accorder un rôle accru à ses aéroports et à renforcer leur collaboration. I want to assure you that this is something that is important to me, and we’re doing what we can to support airports to recover after a very difficult two years. Je vous assure que cette question m’importe.

Nous faisons tout en notre pouvoir pour aider les aéroports à se relever après deux années très difficiles. [Translation] [Français] Senator Cormier: Thank you for your response. It is more than a matter of importance, it is a matter of urgency. What is happening in our community is that people are no longer using the Bathurst airport, because they no longer have confidence in the ability of the airport and the airlines that land there to serve them adequately. People are going to other airports, including the one in Moncton. This is a very unique dynamic.

If we don’t take concrete action to support the Bathurst infrastructure, we will lose momentum and, one day, we will cite a lack of customers to justify closing this airport. Le sénateur Cormier : Merci pour cette réponse. C’est plus qu’une question d’importance, c’est une question d’urgence. Ce qui est en train de se passer chez nous, c’est que la population ne se tourne plus vers l’aéroport de Bathurst, parce qu’elle n’a plus confiance en la capacité de l’aéroport et des compagnies aériennes qui y atterrissent de la servir adéquatement.

Les habitants se dirigent vers d’autres aéroports, notamment celui de Moncton. On est vraiment dans une dynamique particulière. Si l’on n’adopte pas une action concrète pour soutenir l’infrastructure de Bathurst, on sera en perte de vitesse et on justifiera la fermeture de cet aéroport un jour en disant qu’il y a un manque de clientèle. How are you dealing with this urgent situation? COVID is not the only factor — it was like that before. Today, it is urgent that regions like northern New Brunswick be adequately equipped so that Air Canada can continue to serve the population, minister.

Comment traitez-vous cette situation urgente? Ce n’est pas seulement attribuable à la COVID, c’était comme cela avant. Aujourd’hui, il y a manifestement une urgence pour des régions comme celle du Nord du Nouveau-Brunswick, qui doivent être adéquatement équipées pour qu’Air Canada puisse continuer à servir la population, monsieur le ministre. [English] [Traduction] Mr. Alghabra: Thank you, senator. Again, let me just say there’s a national airport network, and then there are regional airports that are owned by the municipality or the province, so each have different access to support.

Ultimately, the airport is the agency or the organization responsible for their infrastructure plans. M. Alghabra : Je vous remercie, sénateur. Je vous indiquerais simplement qu’il existe un réseau d’aéroports nationaux auquel s’ajoutent des aéroports régionaux qui appartiennent aux municipalités ou aux provinces, l’accès au soutien n’étant pas le même dans chaque cas. En fin de compte, chaque administration aéroportuaire doit planifier son infrastructure. If the Bathurst Regional Airport has a proposal, we’d be willing to look at it and see what the federal government can do.

Understandably, I know you are speaking particularly about the Bathurst Regional Airport, and I understand why, but I’m giving you the answer about the policies that are available to airports like the Bathurst Regional Airport. If there are specific projects that the Bathurst Regional Airport has in mind, I’d be happy to discuss it further with you. Si l’aéroport régional de Bathurst a une proposition, nous sommes disposés à l’examiner pour voir ce que le gouvernement fédéral peut faire. Je comprends votre intérêt particulier pour cet aéroport.

Je vous donne une réponse fondée sur les politiques possibles concernant ce type d’installation. Si des projets ont été échafaudés concernant l’aéroport de Bathurst, c’est avec plaisir que j’en discuterai davantage avec vous. 15-2-2023 Transports et communications 44:11

Senator Simons: Thank you very much, minister. I have some questions related to the passenger bill of rights. I would be curious to know, first of all, from your department if you could tell us how many formal complaints have been filed and how many passengers have received satisfaction. La sénatrice Simons : Je vous remercie, monsieur le ministre. J’ai quelques questions sur la déclaration des droits des passagers. Tout d’abord, votre personnel peut-il indiquer combien de plaintes officielles vous avez reçues et combien de passagers ont été dédommagés?

It seems to me that the problem with the passenger bill of rights is that there’s an escape valve for every step if the airline can say that it’s out of their hands, out of their control. For example, the rules say that no one can have a tarmac delay of more than three hours, but we all know that at Christmas, people were kept on planes in Vancouver for 10, 12, 15 hours. I myself got kept on a plane for seven hours in the springtime. There are all these rules. You have to have food; you have to have water; you have to have ventilation. None of those protocols were followed.

Le problème de cette déclaration, c’est qu’une soupape semble permettre aux compagnies aériennes de s’en tirer si un élément est hors de leur contrôle, et ce à chaque étape du processus. La déclaration prévoit par exemple un délai maximal de trois heures sur le tarmac, mais on sait que des passagers sont restés cloués au sol durant 10, 12 et 15 heures le jour de Noël, à l’aéroport de Vancouver. J’étais moi-même à bord d’un avion durant sept heures au printemps. Toutes ces règles sur la nourriture, l’eau et la ventilation existent, et pourtant aucun protocole n’a été respecté.

So you think that people have grounds to complain until you get down to the line that says, “in no circumstances will airlines be permitted to exceed this time, unless they’re prevented for reasons of blah, blah, blah.” Of course, they’re always prevented by those reasons. There isn’t a crew to take you off the plane, or there isn’t safety. Ainsi, on peut penser que les passagers ont des raisons de se plaindre jusqu’à ce qu’on lise les petits caractères. Il est évident que les compagnies aériennes vont toujours invoquer des facteurs hors de leur contrôle qui justifieraient de garder leurs avions sur le tarmac.

On peut par exemple faire valoir qu’aucun équipage ne peut vous faire débarquer de l’appareil ou alléguer des motifs de sécurité. What is the point of having a Passengers Bill of Rights if it’s completely unenforceable? À quoi sert une telle déclaration des droits des passagers, si elle est complètement inapplicable? Mr. Alghabra: Senator, I hear your frustration, and I understand where it’s coming from. M. Alghabra : Sénatrice, je comprends votre frustration et je vois d’où elle découle.

Let me just say that, regarding the bill of rights, the rules are clear; however, there is an opportunity, as I said, to further clarify the rules. You gave a good example of where, sometimes, airlines may use labour shortage as an explanation for why they are not responsible for compensating passengers. Les règles sont claires concernant la déclaration, mais il est possible de les améliorer encore. Vous avez donné un bon exemple sur le manque de personnel qui sert parfois aux compagnies aériennes à expliquer pourquoi elles ne sont pas tenues d’indemniser les passagers.

First, the Canadian Transportation Agency ruled that’s not allowed. Second, our opportunity — and this is what Transport Canada is working on right now — is to further clarify the rules to ensure that the rules are a lot more defined and that there’s no confusion about what is acceptable and what is not acceptable. L’Office des transports du Canada a déterminé que ce n’était pas permis. De plus — et Transports Canada y travaille présentement —, nous voulons définir avec beaucoup plus de précision les règles pour éviter toute confusion sur les situations qui seraient acceptables ou non.

We still have to allow for extraordinary circumstances. We don’t want airlines to travel in risky conditions. However, you’re right; there is confusion, and we need to clarify these rules. Nous devons continuer de prévoir les circonstances exceptionnelles. Nous ne voulons pas que les compagnies aériennes fassent décoller leurs avions dans des conditions risquées. Mais vous avez raison, nous devons préciser les règles. Senator Simons: The ambit of this study is to talk about resiliency in the face of climate change. This relates to planes and trains.

We had situations over Christmas where people were trapped on trains and planes for more than 10 and 12 hours. I know the weather was severe, but it’s Canada in the winter. The weather is often severe. Surely, we have to have emergency protocols in place to evacuate a plane or a train and not keep people held hostage without food, beverages and access to La sénatrice Simons : Notre étude porte sur la résilience face aux changements climatiques, et il est ici question d’avions et de trains. Durant le temps des Fêtes, des gens étaient prisonniers dans des trains et des avions durant plus de 10 ou 12 heures.

La météo était effectivement désastreuse, mais c’est normal au Canada en hiver. La météo nous réserve souvent des conditions extrêmes. Nous devrions pouvoir compter sur des protocoles d’urgence pour évacuer les passagers des trains, pour leur éviter 44:12 Transport and Communications 15-2-2023

working toilets in unconscionable conditions for such an extended period of time. d’être pris en otage sans nourriture, sans eau ni boisson et sans accès à des toilettes fonctionnelles dans des conditions inimaginables durant une période prolongée. Mr. Alghabra: You’re making a lot of sense, senator. If you think I’m going to argue with you, I am not. In fact, I’m here to tell you that I’m going to further clarify the rules to help get us there. M. Alghabra : Vous avez bien raison, sénatrice. Ne pensez pas que je suis en désaccord.

En fait, je suis ici pour vous dire que je vais préciser les règles pour que cessent de telles situations. Senator Simons: We need to actually have emergency protocols in place. We need to have the training and the equipment. La sénatrice Simons : Il faut que des protocoles d’urgence soient effectivement mis en place. Nous devons aussi dispenser de la formation et déployer le matériel requis. As it stands, the airlines, the trains and VIA Rail will always be able to say that they didn’t have the personnel, they didn’t have something else, it wasn’t safe to do that.

But we have to make sure there are protocols in place. I think we got off very lucky this Christmas. There could have been a major health crisis if somebody on those planes had a heart attack or gone into labour. Présentement, les compagnies aériennes et les sociétés ferroviaires comme VIA Rail peuvent toujours invoquer le manque de personnel ou un autre motif de sécurité. Mais nous devons nous assurer que des protocoles s’appliquent. Je pense que nous nous en sommes bien tirés à Noël dernier.

Nous aurions pu devoir composer avec une grave urgence médicale si un passager avait subi une crise cardiaque ou une femme enceinte avait commencé le travail. I find it unfathomable that, in Vancouver, it’s impossible to slide people out on an emergency slide or take them down the steps if that is required to evacuate a plane in a time of crisis. C’est incompréhensible qu’il ne soit pas possible à l’aéroport de Vancouver d’installer une glissoire d’urgence ou de donner les indications requises pour évacuer l’avion en cas de crise. Mr.

Alghabra: Again, senator, the airlines need to have standard operating procedures in place to ensure that the protocols you’re describing are in place. M. Alghabra : Je répète que les compagnies aériennes suivent des procédures et des protocoles comme ceux que vous décrivez, sénatrice. VIA has hired a third party to review what happened. The third party will offer recommendations for updating their protocols. VIA fait maintenant appel à un organisme externe pour voir ce qui s’est produit et obtenir des recommandations pour améliorer ses protocoles.

The one thing about airlines, since they are not government- owned, unlike VIA, we can make sure that we hold the rules in place so the airlines can avoid being found in violation of those rules — that they create these protocols. Étant donné que les compagnies aériennes n’appartiennent pas au gouvernement, contrairement à VIA, nous pouvons nous assurer par la réglementation que les compagnies aériennes appliquent des protocoles pour ne pas être considérées comme ayant contrevenu aux règles.

Let me just add, by the way, that the Canadian Transportation Agency announced, yesterday, that there were two fines issued to two separate airlines after a review had taken place. One was to Sunwing and one to WestJet. Both were or one of them was over a $100,000 fine. So the Canadian Transportation Agency has done some review, and there were some fines issued. CTA issued a press release about those yesterday. En passant, l’Office des transports du Canada a annoncé qu’il avait imposé deux amendes à deux compagnies aériennes après avoir mené une enquête. Il s’agit de Sunwing et de WestJet.

Au moins une amende totalisait plus de 100 000 $. L’Office des transports a publié un communiqué sur l’imposition de ces deux amendes en date d’hier. Senator Simons: If your office can get me the number of how many CTA complaints there have been and how many have been resolved, that would be very helpful. La sénatrice Simons : Si votre bureau pouvait me fournir les chiffres, ce serait utile de connaître le nombre de plaintes déposées et le nombre de plaintes réglées. Senator Cardozo: Thank you, minister, for being here. Le sénateur Cardozo : Je vous remercie de votre présence, monsieur le ministre.

Let me try to come at this from the opposite end. I don’t want to be seen to be letting the government off the hook, but I look at this whole situation — COVID; post-COVID; climate change; Permettez-moi de prendre la question d’un tout autre point de vue. Ce n’est pas que je ne m’intéresse pas à ce que fait le gouvernement, mais j’envisage ces enjeux — pandémie; post- 15-2-2023 Transports et communications 44:13

the critical labour shortages in the airports, with the airlines and the rail lines, I look at energy prices and at what is happening in the world overall — and are we dreaming in Technicolor if we think we can actually get travel back to what it was five years ago.

Should we all not accept that, because of some of these major worldwide changes I’ve just mentioned, we just can’t get there and we have to have a different expectation about travel? pandémie; changement climatique; grave pénurie de main- d’œuvre dans les aéroports, les compagnies aériennes et les sociétés ferroviaires; prix de l’énergie; et conjoncture mondiale — d’une tout autre façon. C’est rêver que de croire que nous pourrons voyager comme il y a cinq ans.

Ne devrions-nous pas tous accepter cette réalité étant donné ces changements mondiaux dont j’ai parlé et avoir des attentes différentes en matière de transports? When we travel, I think we’re all taking a few smaller precautions: We don’t check our bags, and we don’t plan to do something as soon as we arrive, because we’re probably not going to be able to be on time. We’re beginning to make some accommodations, but should we just reduce our expectations a lot more for the next few years before the transport industry and the economy gets back on track?

Je dirais que nous prenons tous quelques précautions supplémentaires lorsque nous sommes en déplacement. Nous évitons d’enregistrer nos bagages et nous ne planifions pas d’activité tout de suite à l’heure prévue de notre arrivée, puisqu’il se peut fort bien que nous ayons un peu de retard. Nous prenons des mesures d’adaptation, mais ne devrions-nous pas simplement réduire de beaucoup nos attentes pendant les quelques prochaines années, le temps que l’industrie du transport et l’économie se remettent sur la bonne voie? Mr. Alghabra: Senator, thank you for the question. M.

Alghabra : Je vous remercie de la question, sénateur. I’ll just tell you that during the pandemic, in the briefings that I was offered by Transport Canada or airlines, they didn’t expect the airlines to recover to 2019 levels until 2025 or 2026. That’s not what is happening. In fact, we are almost at 2019 levels now, depending on the time of the year. At Christmas time, we were almost at 2019 levels.

Dans les séances d’information que je recevais durant la pandémie, les représentants de Transports Canada ou des compagnies aériennes m’indiquaient ne pas s’attendre à ce que le secteur retrouve son niveau de 2019 avant 2025 ou 2026. Mais ce n’est pas ce qui se produit actuellement. En fait, nous avons presque atteint les niveaux de 2019, selon la période de l’année. Durant les Fêtes, nous étions presque au même niveau. What happened was an imbalance between demand and supply. Airlines and airports, and many providers in the air sector, had laid off a significant number of their employees during COVID.

While they are working on recruiting and hiring as many people as they can, the demand has come back a lot faster than their ability to hire people. So we’re seeing this imbalance, and we’re seeing that manifest in the delays and cancellations, particularly last summer. Un déséquilibre est survenu entre l’offre et la demande. Les compagnies aériennes, les aéroports et bien des fournisseurs dans le secteur du transport par avion ont mis à pied un grand nombre d’employés durant la pandémie. Ils ont vu la demande augmenter bien plus vite que leurs capacités de recrutement et d’embauche.

Nous observons présentement un déséquilibre, qui a causé des retards et des annulations, particulièrement l’été dernier. But we’re not just seeing it in Canada. We saw it in the U.S. We saw it in Europe. We saw it across the globe, because almost everyone in the world had a similar experience to what we had here. Cette situation ne prévaut pas qu’au Canada. C’est également ce qui arrive aux États-Unis, en Europe et partout dans le monde. Tous ont connu une situation semblable à la nôtre.

All that is to say that I’m not making excuses, because if I were a passenger — and believe me, I am a passenger on many occasions — I want to expect the best service from our sector. I want to feel that my rights are protected. Je ne cherche pas à trouver des excuses, car j’utilise souvent ces moyens de transport et je m’attends au meilleur service qui soit dans notre secteur. Je veux sentir que mes droits sont protégés. There is an asymmetry between the power that airlines have over their customers. If I’m a customer sitting onboard that plane, I am stuck. I have no power over the airline.

I can’t go find my luggage on my own, et cetera. So there is asymmetry here for which there is a role for government to correct. Il existe une asymétrie, compte tenu du pouvoir que les compagnies aériennes exercent sur leurs clients. Si je suis un client assis à bord d’un avion, je suis coincé. Je n’ai aucun pouvoir sur la compagnie aérienne. Je ne peux pas aller chercher mes bagages tout seul, etc. Il y a donc ici une asymétrie que le gouvernement doit corriger. 44:14 Transport and Communications 15-2-2023

We tried to do that, and we did that with the Passenger Bill of Rights; however, the pandemic experience exposed vulnerabilities. We are learning. We’re not hiding from our responsibilities as a government. We’re explaining why this happened, but we’re committing to fixing it, at least to our best ability as a government. Nous avons essayé de le faire, notamment en adoptant la déclaration des droits des passagers; toutefois, l’expérience de la pandémie a révélé des vulnérabilités. Nous en tirons des leçons. Nous ne nous dérobons pas à nos responsabilités en tant que gouvernement.

Nous expliquons pourquoi cela s’est produit, mais nous nous engageons à remédier à la situation, du moins au mieux de nos capacités à

titre de gouvernement. That’s why we’re going to strengthen the Passenger Bill of Rights. That’s why we’re going to find ways to invest more in airports and give airport authorities more tools to deal with it. That’s why we’re going to give the Canadian transportation agencies more tools and more power to deal with these things. C’est pourquoi nous allons renforcer la déclaration des droits des passagers. C’est pourquoi nous allons trouver des moyens d’investir davantage dans les aéroports et donner aux administrations aéroportuaires plus d’outils pour leur permettre de faire face à ce genre de situation.

C’est pourquoi nous allons accorder aux organismes canadiens des transports plus d’outils et plus de pouvoirs pour leur permettre de s’occuper de ces questions. We’re going to do whatever we can to improve the experience of passengers. We’re going to work with airlines. I know it’s fashionable sometimes to demonize airlines, but airlines, at the end of the day, are made up of hundreds of thousands of employees who want to do their best to serve their customers. We want to work with them to make sure that every customer feels satisfied.

There will be the occasional time that doesn’t happen, but we want to set in place the system to protect passengers’ rights. Nous allons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour améliorer l’expérience des passagers. Nous allons travailler avec les compagnies aériennes. Je sais qu’il est parfois de bon ton de diaboliser les compagnies aériennes, mais au bout du compte, celles-ci sont composées de centaines de milliers d’employés qui veulent faire de leur mieux pour servir leurs clients. Nous voulons travailler avec eux pour faire en sorte que chaque client soit satisfait.

Il arrivera parfois que cela ne se produise pas, mais nous voulons mettre en place un système pour protéger les droits des passagers. Senator Cardozo: With regards to the areas of the country that aren’t served as much as people would like, what powers do you have? Is it just sort of cajoling and asking airlines to go to smaller airports in areas of lower population? Le sénateur Cardozo : En ce qui concerne les régions du pays qui ne sont pas desservies autant que les gens le souhaiteraient, quels pouvoirs avez-vous?

Est-ce que vous vous contentez d’amadouer les compagnies aériennes en leur demandant de desservir de petits aéroports dans des régions moins peuplées? Mr. Alghabra: Senator, in almost every conversation I have with airlines, I ask them about their plans to improve connectivity to different regions of the country because it is in the interests of our economy and in the interests of Canadians to see our regions conveniently and properly connected. M.

Alghabra : Sénateur, dans presque tous mes entretiens avec les compagnies aériennes, je leur demande quels sont leurs plans pour améliorer la connectivité des différentes régions du pays parce qu’il est dans l’intérêt de notre économie et dans l’intérêt des Canadiens de veiller à ce que nos régions soient desservies de façon pratique et adéquate. Ultimately, airlines make their operational decisions based on the demand they see and their own different priorities. I understood that, with the recovery of COVID, there were routes that they prioritized over others for operational reasons.

I’m hopeful that we’re seeing better connectivity happening soon. Au bout du compte, les compagnies aériennes prennent leurs décisions opérationnelles en fonction de la demande qu’elles constatent et de leurs différentes priorités. Je sais qu’au sortir de la pandémie, elles ont privilégié certains itinéraires plutôt que d’autres pour des raisons opérationnelles. J’espère que nous aurons bientôt une meilleure connectivité. I am seeing more competition come into the marketplace.

I talked about Porter, how they are expanding their service; Lynx, Jetlines, Flair, there are more airlines competing and providing more services. There are limited tools to how we can dictate to airlines which destinations they have to take. I will reiterate an invitation to this committee to provide advice on what else we can do to do that. Je constate que la concurrence s’intensifie sur le marché. J’ai parlé de Porter et de la façon dont cette compagnie étend ses services; mentionnons également Lynx, Jetlines, Flair. Il y a plus de compagnies aériennes qui se font concurrence en offrant plus de vols.

Les outils dont nous disposons pour dicter aux compagnies aériennes les destinations à desservir sont limités. J’invite à nouveau le comité à fournir des conseils sur ce que nous pouvons faire d’autre pour y parvenir. 15-2-2023 Transports et communications 44:15

Senator Dasko: Well, everybody has their horror stories with travel, don’t they? Mine has to do with Toronto Pearson Airport. I go through Pearson twice a week almost every week, and it has been an absolute horror story. I think it has gotten a bit better, but don’t check your luggage. It may go to Australia. You will never survive the experience of going through Pearson. La sénatrice Dasko : Eh bien, tout le monde a ses histoires d’horreur en matière de voyage, n’est-ce pas? La mienne a trait à l’aéroport Pearson de Toronto.

Je passe par là deux fois par semaine, presque chaque semaine, et c’est une véritable histoire d’horreur. Je pense que la situation s’est un peu améliorée, mais surtout n’enregistrez pas vos bagages. Ils pourraient se retrouver en Australie. Vous ne vous remettrez jamais de votre expérience à l’aéroport Pearson. In any case, I am happy to hear that air travel is back. It is a good sign for the economy that people are travelling again and are keen to travel. Quoi qu’il en soit, je suis heureuse d’entendre que le transport aérien revient en force.

C’est un bon signe pour l’économie lorsque les gens recommencent à voyager et qu’ils ont envie de voyager. My main question, like Senator Simons’s questions, is about compensation. I was interested in the volume of complaints that the CTA is getting and whether it has been able to clear the complaints. Is there a backlog? I think you suggested that this is something the airlines were using to perhaps get off the hook or push over to the CTA to deal with. À l’instar de la sénatrice Simons, j’aimerais poser une question principalement sur l’indemnisation.

Je voudrais savoir quel est le volume des plaintes reçues par l’Office des transports du Canada et si celui-ci parvient à les régler. Y a-t-il un arriéré? Je crois que vous avez laissé entendre que les compagnies aériennes utilisent ce mécanisme pour se tirer d’affaire ou pour confier le traitement des plaintes à l’Office des transports du Canada. As you said earlier, a lot of airlines were saying that passengers were not eligible or entitled to compensation, but they really should have been entitled to compensation. Have you been able to tell which airlines have been more culpable in this respect?

You must have the data there. It may well be public. Are there some perpetrators who have been worse than others? You are looking over to the side. Comme vous l’avez dit tout à l’heure, beaucoup de compagnies aériennes ont déclaré que les passagers n’étaient pas admissibles ou n’avaient pas droit à une indemnisation, alors qu’ils auraient dû y avoir droit. Avez-vous été en mesure de dire quelles compagnies aériennes ont été les plus coupables à cet égard? Vous disposez sûrement de ces données, qui pourraient bien être publiques. Y a-t-il des contrevenants qui ont été pires que d’autres?

Vous regardez vos collègues d’à côté. Mr. Alghabra: Senator, I will defer to officials about numbers. But let me just say, the number of complaints skyrocketed as we are recovering from the pandemic. Earlier I explained the dynamics, the surge in demand with lack of ability to service that demand. That caused a lot of delays and cancellations and, by extension, a lot of complaints. There has been an avalanche of complaints that started last summer. M. Alghabra : Sénatrice, je m’en remettrai aux fonctionnaires pour ce qui est des chiffres.

Mais permettez-moi de dire que le nombre de plaintes est monté en flèche au sortir de la pandémie. J’ai expliqué tout à l’heure la dynamique, l’augmentation de la demande et le manque de capacité à répondre à cette demande. Cela a provoqué beaucoup de retards et d’annulations et, par ricochet, beaucoup de plaintes. Il y a eu une avalanche de plaintes à partir de l’été dernier. The Canadian Transportation Agency is the agency responsible for enforcing those complaints and making sure that they review the practices of the airlines and, if necessary, impose a fine.

I don’t want to speak on behalf of the CTA and what it has found. I don’t want to be prejudicial. Again, the CTA is an arm’s length, quasi-judicial body. It would be irresponsible of me to make declarations and to be prejudicial. I don’t know if you invited the CTA. They can provide a lot of information, but I’m sure the officials here can give you information about the number of complaints recently. L’Office des transports du Canada est l’organisme chargé de donner suite à ces plaintes et d’examiner les pratiques des compagnies aériennes et, au besoin, d’imposer une amende.

Je ne veux pas parler au nom de l’OTC et me prononcer sur ses conclusions. Je ne voudrais pas y porter préjudice. Je le répète, l’OTC est un organisme quasi judiciaire indépendant. Il serait irresponsable de ma part de faire des déclarations préjudiciables. J’ignore si vous avez invité des représentants de l’OTC. Ils pourront vous fournir beaucoup de renseignements, mais je suis sûr que les fonctionnaires ici présents pourront vous informer du nombre de plaintes déposées récemment. Mr.

Hutton: As the minister indicated, some of the detailed questions should be better directed to the Canadian Transportation Agency. The CTA reported a 38,000-complaint backlog that they are working through. They said 97% of M. Hutton : Comme le ministre l’a dit, il vaudrait mieux adresser certaines des questions pointues à l’Office des transports du Canada. L’OTC a signalé un arriéré de 38 000 plaintes qui sont en cours de traitement. Il a déclaré que 97 % 44:16 Transport and Communications 15-2-2023

complaints are resolved by facilitation, and since the regime came into place, about 25,000 complaints have been resolved by different dispute mechanisms they offer. That can be facilitation, arbitration and so on. Their ability to process has increased as they found efficiency in how to do that.

The government has also provided some additional resources to the agency so they are able to tackle that backlog as well as deal with the incoming. des plaintes sont résolues par la facilitation et, depuis l’entrée en vigueur du régime, environ 25 000 plaintes ont été réglées grâce aux divers mécanismes de règlement des différends offerts par l’OTC. Cela peut comprendre la facilitation, l’arbitrage et tout le reste. L’OTC a augmenté sa capacité de traitement à mesure qu’il a trouvé des moyens efficaces de s’y prendre.

Le gouvernement lui a également fourni des ressources supplémentaires afin de lui permettre de s’attaquer à cet arriéré et de traiter les nouvelles plaintes. Senator Dasko: Thank you. Minister, you said the crisis has revealed weaknesses in the system. Can you elaborate on that in the time we have left? La sénatrice Dasko : Je vous remercie. Monsieur le ministre, vous avez dit que la crise a révélé des faiblesses dans le système. Pouvez-vous nous en dire plus à ce sujet dans le temps qu’il nous reste? Mr. Alghabra: Sure.

I used an example — there are clauses that say the airline will not be responsible if safety was at risk. Then there was confusion about what that means. If we are short on crew that, by extension, jeopardizes safety; therefore the airlines are no longer responsible. That’s an example where we need to clarify that. In my opinion, the airline is responsible for having the crew. If they sold a plane full of seats, they must have the crew to service that plane. M. Alghabra : Bien sûr.

J’ai utilisé un exemple : certaines dispositions prévoient que les compagnies aériennes ne seront pas responsables si la sécurité est en jeu. On ne sait pas trop ce que cela signifie. S’il n’y a pas assez de membres d’équipage, cela met en péril la sécurité; par conséquent, les compagnies aériennes ne sont plus responsables. Voilà un exemple de disposition que nous devons clarifier. À mon avis, la compagnie aérienne est responsable de la présence de l’équipage. Si un vol affiche complet, la compagnie aérienne doit avoir un équipage suffisant pour assurer le service à bord de l’avion.

Another example is that the rules the CTA uses the authorities to deal with the claim — so I talked about reversing the onus, so that the airlines will have an incentive to settle a claim before having to go to the CTA. Those are all lessons we learned. Autre exemple : selon les règles de l’OTC, ce sont les administrations qui s’occupent des réclamations. J’ai donc parlé d’inverser le fardeau de la preuve afin que les compagnies aériennes soient incitées à régler une réclamation avant de devoir s’adresser à l’OTC. Voilà les leçons que nous avons retenues. One other one is luggage.

I think the initial version of the air passenger bill of rights was not very explicit about the responsibility and the rules for luggage. In fact, we had a court ruling from that said they upheld the passenger bill of rights. The only clause that they said was not clear in the passenger bill of rights was luggage delay, so we’re going to clarify that. Une autre leçon concerne les bagages. Je pense que la version initiale de la déclaration des droits des passagers aériens n’était pas très explicite quant à la responsabilité et aux règles relatives aux bagages.

En fait, une décision judiciaire a confirmé la déclaration des droits des passagers. La seule disposition qui manquait de clarté, de l’avis du tribunal, était celle concernant les retards dans l’acheminement des bagages. Nous allons donc y apporter des précisions. Senator Dasko: Thank you very much. La sénatrice Dasko : Merci beaucoup. [Translation] [Français] Senator Miville-Dechêne: Unlike my colleagues, I don’t fly home — I’m lucky enough to live two hours away.

However, I have taken the train many times in my life and was absolutely horrified by the events of last Christmas, when some people were stuck on a train for 18 hours without food or toilets. We’re talking about Cobourg, 100 kilometres from Toronto, not Nunavut or the Yukon. This is not an unpopulated area. La sénatrice Miville-Dechêne : Contrairement à mes collègues, je ne prends pas l’avion pour retourner chez moi — je suis assez chanceuse, car j’habite à deux heures de route.

Toutefois, j’ai souvent pris le train dans ma vie et j’ai été absolument horrifiée par les événements de Noël dernier, quand certaines personnes ont été prises 18 heures dans un train sans nourriture ni toilettes. Nous sommes à Cobourg, à 100 kilomètres de Toronto, pas au Nunavut ni au Yukon. Il s’agit d’un endroit où il y a un peu de population. 15-2-2023 Transports et communications 44:17

You met with officials on January 11, two weeks after the disaster. Did you get any specific answers? I know you got excuses, but that’s not the point: it is necessary to feed people, to have supplies, to have cans of food; we’re not on a plane, we’re on a train. We’re in Canada where we have snowmobiles. We can find help, and especially food. It’s amazing how we were unable to bounce back in this case. I was blown away. Did you ask why there were no supplies on these trains? There is plenty of room to store them. Vous avez rencontré les responsables le 11 janvier, deux semaines après la catastrophe.

Avez-vous eu des réponses précises? Je sais que vous avez obtenu des excuses, mais la question n’est pas là : il faut nourrir les gens, avoir des réserves, des boîtes de conserve; on n’est pas dans un avion, mais dans un train. On est au Canada et il y a des motoneiges. On peut trouver des secours, et surtout des provisions. C’est ahurissant à quel point on a été incapable de rebondir dans ce cas. J’ai été soufflée. Est-ce que vous avez demandé pourquoi il n’y avait pas de réserves dans ces trains? Il y a pourtant de la place pour les entreposer. [English] [Traduction] Mr.

Alghabra: Thank you, senator, for that question. M. Alghabra : Je vous remercie, sénatrice, de votre question. Let me repeat, the specific example that you are referring to was really unacceptable. Waiting on a train for 19 hours without information, without supplies, without any offer of hope — I can only imagine what I would have done if I were sitting on that train. I would have wanted to get off that train. Of course, I would not advise anybody to leave the train. Let me be clear, I’m not recommending that anybody does that, but I would have been very frustrated and upset.

There were other train delays, by the way, that happened because of extreme weather on that particular day or the day after. None of them, though, experienced the same thing that particular train experienced. There were many factors that contributed to it. Not that I’m making excuses for it, but there were many factors. You are right. It is clear that VIA’s protocols failed in that incident, and it was unacceptable. Permettez-moi de répéter que l’exemple précis que vous venez d’évoquer décrit une situation tout à fait inacceptable.

Attendre dans un train pendant 19 heures sans information, sans nourriture, sans aucune lueur d’espoir... je ne peux qu’imaginer ce que j’aurais fait si j’étais assis dans ce train. J’aurais cherché à descendre du train. Bien sûr, je ne conseillerais à personne de quitter le train. Soyons clairs, je ne recommande à personne de le faire, mais j’aurais été très frustré et très contrarié. Soit dit en passant, d’autres trains ont été retardés en raison des conditions météorologiques extrêmes qui sévissaient ce jour-là ou le jour suivant.

Toutefois, aucun des autres retards n’était aussi grave que celui de ce train particulier. De nombreux facteurs ont contribué à cette situation. Ce n’est pas que je cherche des excuses, mais il y avait beaucoup de facteurs. Vous avez raison. Il est clair que les protocoles de VIA ont échoué lors de cet incident, et c’était inacceptable. Senator Miville-Dechêne: What you are telling us is that they had nothing in terms of [Technical difficulties] in case something happened.

La sénatrice Miville-Dechêne : Ce que vous nous dites, c’est qu’ils n’avaient aucun [Difficultés techniques] au cas où quelque chose se produirait. Mr. Alghabra: They did not have it on board the train. They didn’t find a way to get it there. They should have. They should have provided information to customers. They should have found a way to either transport customers off that train safely or at least provide support while they were stuck on that train. M. Alghabra : Il n’y avait rien de tel à bord du train. VIA n’a pas trouvé le moyen d’acheminer de l’aide. Elle aurait dû le faire.

Elle aurait dû fournir des renseignements aux clients. Elle aurait dû trouver un moyen de faire débarquer les passagers en toute sécurité ou, à tout le moins, de leur fournir du soutien pendant qu’ils étaient coincés dans le train. What I said earlier is that VIA has currently retained a third party to assess what happened and to provide recommendations on what they need to fix on that particular incident. I am waiting anxiously to see that report. As you know, VIA itself recognized their failings of that particular journey. They expressed an apology. They compensated customers who were on board that train.

Still, to me that was an unacceptable situation. Compensating alone does not address the fundamental problem here. The fundamental problem needs to be addressed. Comme je l’ai dit plus tôt, VIA a retenu les services d’un tiers, qui est chargé d’évaluer ce qui s’est passé et de formuler des recommandations sur les mesures à prendre pour corriger cet incident particulier. J’attends avec impatience de voir ce rapport. Comme vous le savez, VIA a elle-même reconnu ses manquements pour ce trajet particulier. Elle a présenté ses excuses. Elle a indemnisé les clients qui étaient à bord de ce train.

Il n’empêche que, selon moi, c’était une situation inacceptable. L’indemnisation, à elle seule, ne résout pas le problème fondamental. Il faut s’attaquer au cœur du problème. Senator Miville-Dechêne: Thank you. La sénatrice Miville-Dechêne : Je vous remercie. 44:18 Transport and Communications 15-2-2023

The Chair: Minister, I heard many of the questions, and I heard your answers, and clearly there is a need to tighten up regulation and legislation. But the truth of the matter is that we already had legislation and regulation put into place in 2019. The problem is enforcement. From what I understand, when you have thousands of complaints not being dealt with in a timely fashion, it is not the fault of the airlines or the airports, it’s the fault of the government. That’s why we know there is a lot of frustration among the Canadian public.

Hopefully, at the end of our work as parliamentarians and at the end of your deliberations, the government fixes what is broken. Le président : Monsieur le ministre, j’ai entendu beaucoup de questions et, à la lumière de vos réponses, il est clair que nous devons resserrer les dispositions réglementaires et législatives. Mais la vérité, c’est que nous avons déjà mis en place des mesures législatives et réglementaires en 2019. Le problème, c’est l’application.

D’après ce que je crois comprendre, lorsque vous avez des milliers de plaintes qui ne sont pas traitées en temps voulu, ce n’est pas la faute des compagnies aériennes ou des aéroports; c’est la faute du gouvernement. C’est pourquoi les Canadiens ressentent, nous le savons, beaucoup de frustration. Espérons qu’à la fin de notre travail en tant que parlementaires et à la fin de vos délibérations, le gouvernement réparera ce qui ne fonctionne pas. My question is the following, minister: We made a decision many decades ago in this country to support, through legislation and regulation, our national airlines.

We want Canadian national airlines to be successful. All these companies — Air Canada, WestJet — are flagship companies, and we are very proud of them. But one of the requirements in exchange for cabotage laws — for not having open skies in this country — is that we expect the airlines to provide service in areas where Canada does not have profitability. We don’t have economy of scale. That’s Canada. Certain places in New Brunswick, Saskatchewan and Northern Quebec are not moneymakers.

But if we are going to protect these corporations through legislation like cabotage and not open skies to competition, in exchange they have to give us some sort of guarantee that they are providing national services. That’s what Canada is all about. Voici ma question, monsieur le ministre. Il y a plusieurs décennies, nous avons pris la décision dans ce pays de soutenir, par voie législative et réglementaire, nos compagnies aériennes nationales. Nous voulons que les compagnies aériennes canadiennes soient prospères. Toutes ces compagnies — Air Canada, WestJet — sont des fleurons, et nous en sommes très fiers.

Toutefois, l’une des exigences en échange des lois sur le cabotage — lois qui restreignent l’ouverture des espaces aériens au pays —, c’est que nous attendons des compagnies aériennes qu’elles offrent des services dans des régions canadiennes qui ne s’avèrent pas rentables. Nous n’avons pas d’économie d’échelle. Telle est la réalité du Canada. Certains endroits au Nouveau- Brunswick, en Saskatchewan et dans le Nord du Québec ne sont pas rentables.

Or, si nous allons protéger ces sociétés grâce à des lois comme celles concernant le cabotage et la fermeture des espaces aériens à la concurrence, les compagnies aériennes doivent, en échange, nous donner une sorte de garantie qu’elles fourniront des services nationaux. C’est cela, le Canada. As legislators, when we make that sacrifice to protect and close our gates to competition to the benefit of these corporations, what can you assure we will get back from them as guarantees that they’ll provide services in all these areas that you have visited, minister? You’ve heard these messages.

En tant que législateurs, lorsque nous faisons ce sacrifice pour assurer une protection et fermer nos portes à la concurrence au profit de ces sociétés, que pouvez-vous nous dire pour nous donner l’assurance qu’elles fourniront des services dans toutes les régions que vous avez visitées, monsieur le ministre? Vous avez entendu ces messages. Mr. Alghabra: Senator, there are a few things, because you touched on two points. First, let me talk about the number of complaints. Respectfully, I think the idea here is not just to fix how complaints are being dealt with.

The idea is to actually reduce the number of complaints. It is to avoid these violations taking place. That is ultimately the best remedy to the system. You know, I think airlines also want to achieve that goal because, as a former business person, I know that it serves no one if your customers are unhappy. I think the priority for me and for our government is to reduce the number of complaints. M. Alghabra : Sénateur, j’ai quelques observations à formuler, car vous avez abordé deux sujets. Premièrement, permettez-moi de parler du nombre de plaintes.

Avec tout le respect que je vous dois, je pense que l’objectif en ce moment n’est pas seulement de remédier à la façon dont les plaintes sont traitées. L’objectif est de réduire en fait le nombre de plaintes. Il faut éviter que ces violations aient lieu. C’est finalement le meilleur moyen de rectifier le système. Vous savez, je pense que les compagnies aériennes veulent également atteindre cet objectif, car en tant qu’ancien chef d’entreprise, je sais que cela n’aide personne quand les clients sont mécontents.

Je pense que ce dont le gouvernement et moi-même devons nous occuper en priorité, c’est de réduire le nombre de plaintes. 15-2-2023 Transports et communications 44:19

Second, let me talk about the idea that if we opened our skies or prevented Canadian ownership rules we would have better connectivity. First, let me just say that these rules are not put in place to protect the corporation. These rules are put in place to protect workers and employees. That’s why these rules are in place. Deuxièmement, permettez-moi de parler de l’idée selon laquelle nos services seraient mieux reliés si notre ciel était ouvert ou si nous abolissions les règles sur la propriété canadienne. Tout d’abord, permettez-moi de dire que ces règles ne sont pas mises en place pour protéger la société.

Ces règles sont mises en place pour protéger les travailleurs et les employés. Voilà pourquoi ces règles sont en place. Let’s contemplate the idea of open skies for a second. Do you think that would mean regional, remote areas would be better served? That’s the question to you. What are we trying to solve? Will opening up the skies really address the problem we’re trying to solve? My response is no, I don’t think so. Envisageons la possibilité d’un ciel ouvert pendant un moment. Pensez-vous que cela aboutirait à des zones régionales et éloignées mieux desservies? Voilà la question que je vous pose.

Que tentons-nous de résoudre? L’ouverture du ciel va-t- elle vraiment résoudre le problème que nous essayons de résoudre? Ma réponse est non; je ne crois pas que cela résolve le problème. How do we fix this problem? We need to work together with the airlines to figure out what the best option is to address this public policy objective. Comment pouvons-nous résoudre ce problème? Nous devons collaborer avec les compagnies aériennes afin de déterminer la meilleure façon d’atteindre cet objectif de politique publique. The Chair: Thank you. Look, I don’t have the answer, minister.

At the end of the day, as a parliamentarian, I am articulating the problems. I will say this to you, though. We know why we have all these regulations in place to protect the airline industries. I will bring up something called Avios, for example. We know in that instance where we failed to protect Canadian workers at Air Canada, and those jobs were transferred to Mexico. Le président : Merci. Écoutez, monsieur le ministre. Je n’ai pas la réponse à cette question. En fin de compte, en ma qualité de parlementaire, mon travail consiste à exposer les problèmes.

Toutefois, je vous dirais que nous savons pourquoi nous avons mis en place tous ces règlements pour protéger les compagnies aériennes. Je vais vous parler d’une entreprise appelée Avios, par exemple. Nous savons que, dans ce cas, nous n’avons pas réussi à protéger les travailleurs canadiens d’Air Canada et que ces emplois ont été transférés au Mexique. I understand the good intentions of this legislation, and I have been on this committee for a long time. We’ve been grappling with these issues. You are right, we don’t have easy solutions to them, minister.

Je comprends les bonnes intentions de la mesure législative, et je fais

partie du comité depuis longtemps, un comité où nous gérons ces problèmes. Vous avez raison, monsieur le ministre, nous n’avons pas de solutions simples à vous proposer pour les régler. We do thank you, minister, for coming before our committee on such short notice and being as transparent and open about the issues as you have been. We appreciate having you. Nous vous remercions, monsieur le ministre, d’avoir comparu devant notre comité dans un délai aussi court et d’avoir fait preuve d’autant de transparence et d’ouverture à l’égard de ces enjeux. Nous vous sommes reconnaissants de votre participation.

For our second panel, we are pleased to welcome Andrew Gibbons, Vice President, External Affairs, WestJet; from Air Canada, via video conference, David Rheault, Vice President, Government and Community Relations; and Kevin O’Connor, Vice President, System Operations Control. En ce qui concerne notre deuxième groupe de témoins, nous avons le plaisir d’accueillir un représentant de WestJet, notamment Andrew Gibbons, vice-président, Affaires extérieures.

Nous recevons également des représentants d’Air Canada, notamment David Rheault, vice-président, Relations gouvernementales et avec les collectivités, et Kevin O’Connor, vice-président, Contrôle de l’exploitation réseau, qui témoigneront par vidéoconférence. We welcome you and thank you for joining us this evening. We will begin with opening remarks from WestJet followed by Air Canada. Each guest will have five minutes before we turn it over to questions and answers. Mr. Gibbons, you have the floor, sir. Nous vous souhaitons la bienvenue et vous remercions de vous joindre à nous ce soir.

Nous commencerons par entendre la déclaration préliminaire de WestJet, qui sera suivie de celle d’Air Canada. Chaque invité disposera de cinq minutes avant que nous passions aux séries de questions. Monsieur Gibbons, vous avez la parole. 44:20 Transport and Communications 15-2-2023

[Translation] [Français] Andrew Gibbons, Vice President, External Affairs, WestJet: Thank you, Mr. Chair. Andrew Gibbons, vice-président, Affaires extérieures, WestJet : Merci, monsieur le président. Honourable senators, it is a privilege and an honour to be here tonight to take

part in the discussion about bills and other matters. Honorables sénateurs, c’est un privilège et un honneur d’être ici ce soir pour participer à la discussion sur les projets de loi et d’autres sujets. [English] [Traduction] Thank you for inviting me here tonight to participate in your important study. I look forward to our discussion and engagement with you to improve air travel in Canada. My remarks tonight will focus on WestJet’s growth strategy which is purpose-built to ensure that Canada has a profitable and entrepreneurial WestJet coming out of the pandemic.

This plan is starting to take shape in communities across Canada. I will then focus on the issue of resilience as it relates to climate change and will outline the areas in which WestJet and our employees are working toward a lower carbon footprint. Je vous remercie de m’avoir invité ce soir à participer à votre importante étude. Je me réjouis de notre discussion et de l’engagement que nous avons pris avec vous en vue d’améliorer le transport aérien au Canada.

Les observations que je formulerai ce soir porteront sur la stratégie de croissance de WestJet, qui a été conçue pour que le Canada ait accès à une entreprise WestJet rentable et entreprenante au sortir de la pandémie. Ce plan commence à prendre forme dans les collectivités de l’ensemble du Canada. Je me concentrerai ensuite sur la question de la résilience en ce qui concerne le changement climatique, et je décrirai les secteurs dans lesquels WestJet et ses employés s’emploient à réduire leur empreinte carbone. Issues as they relate to travel disruptions are well documented.

I am pleased to discuss with you the need for shared accountability for our guests and how consumer protection can be better applied in Canada. Our guests deserve and need a regime that provides transparency, performance measurement and fairness across all service providers. Les problèmes liés aux vols retardés ou annulés sont bien documentés. Je suis heureux de discuter avec vous de la nécessité d’avoir une responsabilité partagée à l’égard de nos invités et de la façon dont la protection des consommateurs peut être mieux appliquée au Canada.

Nos invités ont besoin d’un régime qui assure la transparence, la mesure du rendement et l’équité entre tous les fournisseurs de services, et nos invités méritent de l’obtenir. Coming out of the devastation of COVID-19, WestJet is rolling out its plan for growth that will see an overall network capacity increase of 30% and the hiring of 2,200 employees. The plan consists of the following components. One, we will continue to be Canada’s leader and grow our leisure business from coast to coast. This is what Canadians love from WestJet and we will be delivering more of it.

Après les ravages causés par la pandémie de COVID-19, WestJet présente son plan de croissance qui prévoit une augmentation de 30 % de la capacité globale du réseau et l’embauche de 2 200 employés. Le plan comporte les éléments suivants. Premièrement, nous continuerons d’être le chef de file du Canada et d’accroître nos offres de voyage d’agrément d’un océan à l’autre. C’est le genre de services que les Canadiens aiment recevoir de WestJet, et nous allons leur en offrir davantage.

In the east — it depends on where I am when I say east; here, I mean Ontario east — we are transitioning to a focus on east-west connectivity and north-south connectivity. This transition will take a bit of time to fully come to fruition, but I want to state clearly that it is our intention to grow in the east but that the nature of our investments will evolve. One small example is Monday’s announcement of direct flights to Moncton and Charlottetown from Edmonton. There will be more of these to come soon.

Dans l’Est — tout dépend de l’endroit où je me trouve quand je parle de l’Est; en ce moment, je veux dire l’Est de l’Ontario —, nous sommes en train de faire la transition pour nous concentrer sur les déplacements est-ouest et les déplacements nord-sud. Un peu de temps sera nécessaire avant que cette transition porte entièrement fruit, mais je tiens à déclarer clairement que nous avons l’intention d’élargir nos activités dans l’Est, mais que la nature de nos investissements évoluera. L’annonce faite lundi concernant des vols directs d’Edmonton à Moncton et Charlottetown en est un petit exemple.

D’autres vols de ce genre seront annoncés bientôt. 15-2-2023 Transports et communications 44:21

In the west, we will continue to be the number one carrier with few exceptions and expand capacity on existing routes, house our wide-body aircraft exclusively in service in Calgary and expand point-to-point flights that communities want and need. The foundation of this growth will be the largest current order book in Canada as we will be taking delivery of up to 65 of the 737 MAX aircraft in the coming years, to great benefit for the men and women who work in our aerospace sector.

Dans l’Ouest, nous continuerons d’être le premier transporteur, à quelques exceptions près, d’accroître la capacité des liaisons existantes, d’héberger nos gros-porteurs qui desservent exclusivement Calgary et d’accroître le nombre de vols d’une ville à l’autre que les collectivités veulent voir et dont elles ont besoin. Cette croissance reposera sur le plus important carnet de commandes actuel au Canada, puisque nous prendrons livraison d’un maximum de 65 appareils 737 MAX au cours des prochaines années, ce qui profitera grandement aux hommes et aux femmes qui travaillent dans notre secteur aérospatial.

We will be returning to our low-cost culture, affordable family service and the company Canadians have supported and made such a great success over 27 years. We understand this growth must be sustainable. To this end, we have chartered a similarly ambitious course toward a reduced carbon footprint. In addition to being Canada’s friendly, affordable airline, we are striving for a sustainable record to be one of our competitive advantages. The importance of operating a business with purpose is key to our employees, our customers and our business. We understand this.

Nous reviendrons à notre culture de bas prix, à notre service familial abordable et à l’entreprise que les Canadiens soutiennent depuis 27 ans et dont ils ont assuré la grande réussite. Nous comprenons que cette croissance doit être durable. À cette fin, nous empruntons une voie tout aussi ambitieuse pour réduire notre empreinte carbone. En plus d’être le transporteur aérien le plus convivial et le plus abordable du Canada, nous nous efforçons de faire de notre bilan en matière de durabilité l’un de nos avantages concurrentiels.

Il est essentiel pour nos employés, nos clients et notre entreprise que nous exploitions notre entreprise dans un but précis, et nous en sommes conscients. Finally, on the subject of consumer protection, our request is clear of the government, namely, to address the largest gap in consumer protection today. That is, the fact that only airlines, and no one else, are subject to any penalties or regulations for the services they provide the travelling public. We believe that is the biggest and most glaring gap in consumer protection in Canada.

We believe it should be the priority of this committee to make recommendations along those lines. Enfin, en ce qui concerne la protection des consommateurs, ce que nous demandons au gouvernement est clair, c’est-à-dire qu’il comble la plus grande lacune en matière de protection des consommateurs qui existe à l’heure actuelle. C’est-à-dire le fait que seules les compagnies aériennes — et personne d’autre — sont soumises à des sanctions ou à des règlements pour les services qu’elles fournissent aux voyageurs.

Nous pensons qu’il s’agit de la plus grande et de la plus flagrante des lacunes en matière de protection des consommateurs qui existe au Canada. Nous croyons que la priorité de votre comité devrait être de faire des recommandations en ce sens. There are a number of ways and changes that would make this possible. First, we believe there should be a shared accountability framework for air travel and that the government should expand the regulations to all those accountable.

This includes communications protocols, performance reporting and measurement, service level agreements with users and a mechanism to allow for airlines to recoup APPR costs from other entities. Il y a un certain nombre de changements à apporter ou de façons de rendre cela possible. Tout d’abord, nous pensons qu’il devrait y avoir un cadre de responsabilité partagée pour le transport aérien et que le gouvernement devrait étendre la réglementation à toutes les personnes responsables.

Cela comprendrait des protocoles de communication, des rapports et des mesures de rendement, des accords sur les niveaux de service avec les utilisateurs et un mécanisme permettant aux compagnies aériennes de récupérer les coûts liés au Règlement sur la protection des passagers aériens auprès d’autres entités. Second, the government should end what is called the small- carrier provision which treats travellers equally on the same route. To a passenger, a WestJet flight from Calgary to Toronto is no different than flying that same route on another carrier. Often, it is the same plane.

But under APPR, they have completely different compensation rules and rebooking Deuxièmement, le gouvernement devrait mettre fin à ce qu’on appelle la disposition relative aux petits transporteurs, de manière à traiter de façon égale tous les voyageurs qui suivent le même trajet. Pour un passager, un vol WestJet de Calgary à Toronto ne diffère en rien d’un vol exploité par un autre transporteur qui assure la même liaison. Souvent, il s’agit du 44:22 Transport and Communications 15-2-2023

obligations. For a passenger rights regime to be effective, all passengers need to be treated equally. même avion. Toutefois, en vertu du Règlement sur la protection des passagers aériens, ces transporteurs sont assujettis à des règles d’indemnisation et des obligations en matière de transfert de réservation complètement différentes. Pour qu’un régime de droits des passagers soit efficace, tous les passagers doivent être traités de la même façon.

Third, we believe the government should not be imposing major new costs on consumers nor increasing pressures on airlines at a time when we are recovering from the pandemic. The root problem — and the minister said this in his final comments — is the need to improve the overall guest experience. We agree with that. But we also submit that a piecemeal approach singling out airlines will not deliver the new era of air travel that we all seek.

Troisièmement, nous pensons que le gouvernement ne devrait pas imposer de nouveaux coûts importants aux consommateurs ni accroître les pressions exercées sur les compagnies aériennes à un moment où nous nous remettons de la pandémie. Le problème fondamental — et le ministre l’a indiqué dans ses observations finales —, c’est la nécessité d’améliorer l’expérience globale des clients. Nous partageons cet avis. Mais nous sommes également d’avis qu’une approche fragmentaire visant à pointer du doigt les compagnies aériennes n’apportera pas la nouvelle ère du transport aérien que nous recherchons tous.

Canada is a different market from the U.S. and Europe. While comparisons can be made against rights regimes in other countries, we have a vastly different climate, geography and population base. There are few regulatory environments or regulations that could capture the complexity of the challenges we have faced this year. Shared accountability will provide a better and more seamless passenger experience. I believe that, in the context of our sector’s recovery, these recommendations are both reasonable and responsible. They represent the best path toward our shared objective.

Our guests are rightfully asking for improvements to the traveller experience, and we believe that shared accountability will reduce complaints, improve transparency for all guests and more properly reflect the root causes of delays and cancellations. Le Canada est un marché différent de celui des États-Unis et de l’Europe. Bien qu’il soit possible d’établir des comparaisons avec les régimes de droits d’autres pays, notre climat, notre géographie et notre population sont très différents.

Il existe peu d’environnements réglementaires ou de règlements qui pourraient saisir la complexité des défis auxquels nous avons fait face cette année. Le partage des responsabilités permettra d’offrir aux passagers une expérience supérieure et mieux intégrée. Je crois que, dans le contexte de la reprise de notre secteur, ces recommandations sont à la fois raisonnables et responsables. Elles représentent la meilleure voie vers notre objectif commun. Nos clients demandent à juste

titre des améliorations de l’expérience du voyageur, et nous estimons que la responsabilité partagée réduira le nombre de plaintes, améliorera la transparence pour tous les clients et rendra compte plus correctement des causes profondes des retards et des annulations. On a final note, I want to repeat my comments from the house committee two weeks ago and to issue a sincere apology to any of our guests who felt let down by our services, who were let down by our communications or who had baggage issues.

No one hates delays and cancels operational challenges for a traveller more than the men and women who work for our company. It is difficult for them and difficult for the guests. We all have an obligation to do better. We’ve made that commitment to the travelling public and I make that commitment to senators tonight. Thank you very much.

Pour terminer, je tiens à répéter les commentaires que j’ai faits devant le comité de la Chambre des communes il y a deux semaines et à présenter des excuses sincères à tous nos clients qui se sont sentis trahis par nos services, qui ont été déçus de nos communications ou qui ont eu des problèmes de bagages. Personne ne déteste les retards et les annulations qui causent des difficultés opérationnelles au voyageur plus que les hommes et les femmes qui travaillent pour notre entreprise. Ces situations sont difficiles tant pour eux que pour les clients. Nous avons tous l’obligation de faire mieux.

Nous avons pris cet engagement envers le public voyageur, et je prends cet engagement envers les sénateurs ce soir. The Chair: Thank you, Mr. Gibbons. Le président : Merci, monsieur Gibbons. [Translation] [Français] David Rheault, Vice President, Government and Community Relations, Air Canada: Thank you for this opportunity to discuss the impact of climate change on critical aviation infrastructure.

David Rheault, vice-président, Relations gouvernementales et avec les collectivités, Air Canada : Merci pour cette occasion de discuter de l’incidence des changements climatiques sur les infrastructures essentielles de l’aviation. 15-2-2023 Transports et communications 44:23

[English] [Traduction] I’m with Kevin O’Connor, Vice President System Operations Control. Mr. O’Connor is responsible for the daily operations at Air Canada. Je suis accompagné de Kevin O’Connor, vice-président du Contrôle de l’exploitation réseau. M. O’Connor est responsable des opérations quotidiennes d’Air Canada. Air Canada has significantly improved its environmental footprint, and we continue to build resiliency to be positioned to recover quickly when our operations are impacted by weather events.

Air Canada a considérablement amélioré son empreinte environnementale, et nous continuons de renforcer notre résilience afin d’être en mesure de nous rétablir rapidement lorsque nos activités sont touchées par des événements météorologiques. First, let me speak about our environmental commitments. Our approach is twofold: Leave less and do more. Air Canada has improved fuel efficiency by close to 45% since 1990 through investments in aircraft, route optimization and other measures. Despite the pandemic, we strengthened and formalized our commitment.

We have adopted an ambitious Climate Action Plan and set a goal of net-zero emissions by 2050 with interim targets for 2030. Tout d’abord, permettez-moi de vous parler de nos engagements environnementaux. Notre approche comporte deux volets : laisser moins et en faire plus. Air Canada a amélioré son rendement énergétique de près de 45 % depuis 1990, grâce à des investissements dans des appareils, à l’optimisation des liaisons et à d’autres mesures.

Malgré la pandémie, nous avons renforcé et officialisé notre engagement. Nous avons adopté un ambitieux plan d’action contre les changements climatiques et fixé un objectif de carboneutralité à atteindre d’ici 2050 et des objectifs intermédiaires à atteindre d’ici 2030. Air Canada is taki