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38 th Legislature, 1 st Session

(May 8, 2007 au November 5, 2008)

Friday, June 15, 2007 - Vol. 40 N° 9

Étude des crédits du ministère de la Santé et des Services sociaux (3-2007): volet Promotion et développement de la Capitale-Nationale

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Table des matières

Promotion et développement de la Capitale-Nationale

Remarques préliminaires

M. Philippe Couillard

M. Hubert Benoit

Mme Agnès Maltais

Discussion générale

Distinction entre les territoires de la région administrative de la

Capitale-Nationale et de la Commission de la capitale nationale

Possibilité de fusion du Bureau de la Capitale-Nationale et

de la Commission de la capitale nationale

Rôle du Bureau de la Capitale-Nationale

Possibilité de rattachement de la Commission de la capitale nationale à l'Assemblée nationale

Crédits consacrés à des interventions à l'île d'Orléans, sur la Côte-de-Beaupré

et dans la MRC de La Jacques-Cartier

Subvention à la ville de Québec

Projet de stade de soccer intérieur de Chauveau

Avantages pour les Portneuvois de faire

partie de la région de la Capitale-Nationale

Crédits alloués aux centres locaux de développement de la région de la Capitale-Nationale

Montant versé à la ville de Québec pour l'aide au développement économique

Retombées des investissements à ce jour du FIER-Cap Diamant et du FIER-Succès

Financement du projet de développement récréotouristique à Petite-Rivière-Saint-François

Document déposé

Société du 400e anniversaire de Québec

Fonds de l'innovation de la région de la Capitale-Nationale

Financement de la recherche et des projets d'optique-photonique

Projet Québec port d'attache: croisières nordiques sur la baie de Beauport

Regroupement du Centre d'investigation et de traitement

de l'obésité et du Consortium régional ? Aliments santé

Financement du Centre de développement en assurance et en services financiers

Relocalisation de fonctionnaires fédéraux dans le secteur D'Estimauville

Financement du projet de développement récréotouristique à Petite-Rivière-Saint-François (suite)

Projet d'agrandissement du PEPS de l'Université Laval

Fermeture temporaire d'une salle d'urgence dans la circonscription de Portneuf

Projet de stade de soccer intérieur de Chauveau (suite)

Budget annuel du Fonds sur l'infrastructure municipale rurale

Projet d'agrandissement du PEPS de l'Université Laval (suite)

Avis de la Direction de la santé publique sur l'implantation d'un salon de jeu à l'hippodrome

Responsable des effectifs médicaux dans la région de Québec

Situation des salles d'urgence dans la circonscription de Charlevoix

Avantages pour les Portneuvois de faire

partie de l'Association

touristique régionale (ATR) de la Capitale-Nationale

Répartition du budget de l'ATR de la Capitale-Nationale

entre la région administrative et la ville de Québec

Avantages économiques pour les MRC limitrophes de faire

partie

de la région de la Capitale-Nationale

Zones limitrophes de la Capitale-Nationale non reconnues comme des régions ressources

Crédit d'impôt pour les organismes créés dans le cadre du programme ACCORD

Incitatifs fiscaux pour encourager la construction de maisons vertes

Début des travaux de construction du projet NeuroCité

Financement de la fête nationale du Québec à l'occasion des Fêtes du 400e

Brochure intitulée Québec se prépare pour 2008

Contrat pour des services juridiques à la Commission de la capitale nationale

Coût de la démolition des bretelles de l'autoroute Dufferin-Montmorency

Projet de lien direct entre l'avenue D'Estimauville et la plage de la baie de Beauport

Promenade Samuel-De Champlain

Ouverture aux visiteurs du parc Cartier-Roberval

Projets de la Société des établissements de plein air du Québec au parc de

la Chute-Montmorency, au Parc Aquarium et à l'ancien Jardin zoologique

Intentions concernant l'ancien Jardin zoologique

Projet d'étude coût-bénéfice sur le tramway

Adoption des crédits

Document déposé

Autres intervenants

M. Claude L'Écuyer, président

M. Sylvain Légaré

M. Raymond Francoeur

Mme Charlotte L'Écuyer

M. Jean-François Gosselin

M. Jean Charest

* M. Jacques Langlois, Commission de la capitale nationale

* Témoin interrogé par les membres de la commission

Note de l'éditeur:

Les crédits du volet Santé du ministère de la Santé et des Services sociaux ont été étudiés à la Commission des affaires sociales les 12 et 13 juin 2007.

Les crédits du volet Services sociaux du ministère de la Santé et des Services sociaux ont été étudiés à la Commission des affaires sociales le 18 juin 2007.

Journal des débats

(Vingt heures une minute)

Le Président (M. L'Écuyer): À l'ordre, s'il vous plaît! Alors, je déclare la séance de la Commission de l'aménagement du territoire ouverte. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

La commission est réunie afin de procéder à l'étude des crédits budgétaires relevant du ministre responsable de la région de la Capitale-Nationale pour l'année financière 2007-2008. Une enveloppe de quatre heures a été allouée pour l'étude du programme 5 intitulé Promotion et développement de la Capitale-Nationale.

M. le secrétaire, est-ce qu'il y a des remplacements?

Le Secrétaire: Oui. M. Ouellette (Chomedey) est remplacé par Mme Gonthier (Mégantic-Compton); M. Camirand (Prévost) est remplacé par M. Benoit (Montmorency); M. Roux (Arthabaska) est remplacé par M. Légaré (Vanier); et M. Deslières (Beauharnois) est remplacé par Mme Maltais (Taschereau).

Le Président (M. L'Écuyer): Alors, je vous rappelle que, conformément à la décision du président de l'Assemblée nationale du 8 juin dernier, chaque groupe parlementaire aura 10 minutes pour faire ses remarques préliminaires, étant donné qu'il s'agit d'un débat de quatre heures. J'aimerais maintenant vous faire une suggestion quant à l'organisation de nos travaux. Je vous propose de procéder selon une discussion d'ordre général, par blocs de 20 minutes, et de mettre aux voix le programme quelques minutes avant la fin. Est-ce qu'il y a un consentement pour procéder de cette façon?

Une voix: Consentement.

Le Président (M. L'Écuyer): Consentement.

Promotion et développement

de la Capitale-Nationale

Remarques préliminaires

Alors, nous allons poursuivre sans plus tarder avec les remarques préliminaires. M. le ministre responsable de la Capitale, à vous la parole pour 10 minutes.

M. Philippe Couillard

M. Couillard: Merci, M. le Président. Je voudrais d'abord vous saluer et saluer les collègues qui sont avec nous, ce soir, autant du parti ministériel que de l'opposition officielle et de la deuxième opposition. Je suis heureux donc d'être en commission, ce soir, pour présenter le programme 5, élément 1, donc Promotion et développement de la Capitale-Nationale.

J'aimerais, avant toute chose, vous présenter les gens qui m'accompagnent en ce beau vendredi soir d'été, ici, à l'Assemblée nationale: outre MM. Langlois et Pinault, M. Pinault, qui est du Bureau de la Capitale-Nationale, M. Langlois, de la Commission de la capitale nationale, nous avons ici, avec nous, M. Raymond Lesage, commissaire pour les Fêtes du 400e; M. Boulanger, qui est en arrière de nous également, P.D.G. de la Société du 400e; plusieurs personnes du bureau et de la Commission de la capitale nationale; des membres de mon cabinet, dont M. Denis Paquet, à ma gauche, qui s'occupe plus spécifiquement des dossiers de la capitale.

Évidemment, on est dans une région dont l'essor économique, le rôle et le rayonnement international ne sont plus à souligner tellement on l'a répété souvent et tellement c'est une évidence. Il semble que les efforts de tous portent fruit. D'ailleurs, les observateurs extérieurs le reconnaissent: meilleure ville pour faire des affaires en Amérique du Nord, meilleure ville canadienne pour établir une entreprise, une des meilleures villes à habiter, etc.

Et on sait que, depuis 2003, tous les partenaires de la région se sont mis à la tâche pour en arriver à augmenter même ces beaux résultats, incluant le gouvernement, qui a investi depuis 2003 plus de 1 milliard de dollars dans la région de la Capitale-Nationale. Qu'on pense à l'aérogare de l'aéroport international Jean-Lesage, à l'autoroute Robert-Bourassa, aux sommes investies dans plusieurs salles d'urgence de Québec, dans les institutions de soins prolongés, au Palais Montcalm, l'Institut national d'optique, dépollution et renaturalisation de la rivière Saint-Charles, etc.

Et je profiterais de l'occasion pour rendre hommage à ceux qui ne sont pas avec nous, ce soir, en raison de l'élection du 26 mars dernier, M. Michel Després et ses collègues qui, avouons-le et reconnaissons-le, ont fait un travail colossal pour mener à bien ces projets-là au cours des années qui se sont écoulées.

Un autre fonds d'investissement a été créé, le Fonds-Soutien des MRC de la Capitale-Nationale a été lancé pour soutenir l'émergence des secteurs manufacturier, touristique et agroalimentaire dans la région de Portneuf, de la Côte-de-Beaupré, de Charlevoix et de Charlevoix-Est. Les fonds locaux d'investissement, qui sont gérés par les CLD, ont été bonifiés afin de répondre aux besoins des entreprises.

Et on sait également que, depuis 1995, la Commission de la capitale et ses partenaires ont embelli notre capitale et l'ont fait mieux connaître. Ainsi, au seul

chapitre des travaux d'aménagement, les retombées de l'action de la commission totalisent pas moins de 94 millions de dollars, et ces investissements se sont traduits par la réalisation de nombreux projets tangibles. En fait, M. le Président, depuis quatre ans, c'est 135 millions de dollars que le gouvernement du Québec a confiés à la Commission de la capitale nationale pour accomplir ses tâches et pour des projets structurants pour la capitale tels que la promenade Samuel-De Champlain, le corridor du Littoral et les fouilles archéologiques au site Cartier-Roberval.

Au cours du dernier exercice, plus de 12 000 jeunes, adultes et immigrants ont découvert la capitale grâce au circuit Découvrir la capitale nationale; 67 000 visiteurs se sont rendus à l'observatoire pour y admirer le point de vue unique; 3 500 spectateurs ont assisté aux soirées-spectacles du Tribunal de l'Histoire à la chapelle du Musée de l'Amérique française.

La commission a par ailleurs livré une nouvelle fresque murale de grand gabarit, La Fresque Desjardins de Lévis , mis en branle un beau projet de collaboration avec le milieu scolaire, La Fresque de la découverte du cap Rouge . Cette fresque, on le sait, sera située au pied du chantier Cartier-Roberval où la découverte des vestiges des établissements de Cartier et de Roberval, datant de 1541 et de 1542, viennent d'être localisés et exhumés.

M. le Président, les reconnaissances publiques de la performance de la région de la Capitale-Nationale dont j'ai parlé au début de mon intervention s'appuient sur des indicateurs positifs, que ce soit en termes d'emploi, de chômage, de construction. Ceci démontre que la région vit actuellement une période de prospérité économique exceptionnelle et enviable.

C'est d'ailleurs à notre équipe que l'on doit le démarrage de la démarche ACCORD dans la région, en 2006. C'est sous la gouverne du président-directeur général de Pôle Québec Chaudière-Appalaches, M. Paul-Arthur Huot, que cette démarche a permis, au terme d'un exercice de travail avec 140 leaders économiques, d'identifier six créneaux d'excellence dans des secteurs à fort potentiel. D'ailleurs, l'annonce de la NeuroCité, qui est un complexe de calibre mondial voué à la recherche sur le cerveau, est un des axes d'excellence résultant de cette démarche ACCORD.

Le Fonds de l'innovation récemment annoncé répondra aux besoins des étapes préliminaires de financement afin de concrétiser des projets. On sait maintenant que la ville de Québec y contribue grandement en injectant 3 millions de dollars par année, pendant cinq ans. Je tiens à saluer le partenariat exceptionnel de la ville dans la création de ce fonds qui peut compter pour cette année sur une somme de 4,2 millions de dollars provenant de différents bailleurs de fonds publics et privés. La région a bien compris qu'il faut miser sur ses forces et a entrepris une démarche déterminée dans cette direction.

La Stratégie québécoise de la science et de l'innovation, rendue publique en novembre 2006, apporte un soutien additionnel aux centres de recherche. C'est ainsi que l'Institut national d'optique bénéficiera d'un montant additionnel à celui annoncé dans le budget 2006-2007, portant à 50 millions de dollars par année, pour cinq ans, la contribution du gouvernement du Québec.

L'industrie touristique est également l'une des activités économiques importantes de la région et elle a d'ailleurs été pointée comme créneau potentiel d'excellence dans cette démarche ACCORD dont nous venons de parler. Des ententes ont été conclues avec l'Office du tourisme de Québec et l'Association touristique régionale de Charlevoix afin de promouvoir et développer l'activité touristique. Récemment, j'annonçais que les ententes biennales avec les festivals et les événements de la région avaient été reconduites, mais cette fois sur une période de trois ans, par mon prédécesseur, M. Després.

Ce sont des gestes concrets, M. le Président, qui témoignent de façon indéniable de l'appui du gouvernement au milieu des événements. D'ailleurs, les promoteurs ont unanimement fait part de leur satisfaction à cet égard.

D'autres réalisations de taille illustrent l'appui au développement régional. Je pense, entre autres, au projet du Massif de la Petite-Rivière-Saint-François. On sait que la vigueur que ce vaste projet insufflera à l'industrie touristique et à l'économie locale profitera non seulement à Charlevoix, mais à toute la région de la Capitale-Nationale et même au Québec.

En matière de décentralisation et de régionalisation, la Conférence régionale des élus de la Capitale-Nationale, dont j'ai rencontré hier l'exécutif et les membres du conseil d'administration, mène plusieurs actions et voit à la mise en oeuvre du plan quinquennal de développement de la région adopté en juin 2006. Notamment, deux ententes spécifiques ont été conclues en 2006, l'une sur la condition féminine et l'autre pour doter la région d'un plan d'action concerté sur l'immigration.

On sait que le partenariat a une importance primordiale dans toute action de développement régional et économique. C'est pourquoi le premier ministre a enclenché une série de rencontres privées pour échanger sur les enjeux et les défis de la région dans les domaines économique, culturel et social. Dès cette année, notre premier ministre a voulu écouter à nouveau les acteurs économiques et faire un suivi des discussions. Comme le soulignait si bien l'ancien recteur de l'Université Laval et ancien président de l'Institut national d'optique, M.

Jean-Guy Paquet, lors de cette récente réunion, le visage de la capitale a changé. 40 chefs de file économiques étaient autour de la table et discutaient de la vision d'avenir de cette région.

Je voudrais également souligner les travaux faits encore une fois par M. Després et ceux qui l'ont accompagné pour le Championnat mondial de hockey. Ses capacités de conciliateur et de rassembleur ont permis de dénouer l'impasse et de trouver une solution avec Mme Boucher, la mairesse de Québec, pour assurer la tenue du championnat. En faisant appel à des gens d'affaires comme Jacques Tanguay, Claude Rousseau et Patrick Roy et en intégrant cet événement à la programmation de la Société du 400e, le succès est maintenant à nos portes.

Les crédits 2007-2008 totalisent 55 841 300 $ et indiquent des engagements supplémentaires de 14,6 millions de dollars à ceux de 2006-2007, ceci afin de respecter nos engagements à l'égard du 400e anniversaire de la ville de Québec et pour renforcer l'action de la Commission de la capitale nationale du Québec. Cette dernière d'ailleurs est à relever avec brio les défis posés par l'aménagement de la promenade Samuel-De Champlain, qui sera livrée aux Québécois dans le respect du budget et de l'échéance. Nous pouvons d'ores et déjà vous convier à l'inauguration du legs de notre gouvernement à sa capitale pour son 400e anniversaire le 24 juin 2008.

(20 h 10)

La commission assure également la maîtrise d'oeuvre de l'installation de la superbe fontaine de Tourny. La mise en eau et en lumière de ce magnifique cadeau de la famille Simons, de Québec, est prévue le 3 juillet prochain, jour du 399e anniversaire de la fondation de notre capitale.

Au cours des prochaines années, la commission accordera une attention toute particulière aux accès terrestres à la capitale, notamment dans les secteurs de l'avenue D'Estimauville et de l'avenue des Hôtels et à la tête des ponts. Elle poursuivra le projet du domaine Cataraqui visant à sa transformation en un centre de formation professionnelle et d'accueil doublé d'un jardin grand public.

De concert avec l'Ordre national du Québec et les arrondissements de la capitale, la commission présentera également Le grenier de l'histoire , comportant deux grandes séries de conférences intitulées Les grands Québécois d'aujourd'hui racontent ceux d'hier et Le duel des fondateurs .

Cette année sera aussi une année de préparatifs intenses au 400e anniversaire de Québec. La Société du 400e, que nous continuerons d'appuyer, est à peaufiner la programmation, et je suis tout à fait convaincu que cette programmation offrira des spectacles d'une qualité exceptionnelle et qu'elle contiendra des éléments qui sauront plaire à tous.

Mes rencontres avec le commissaire au 400e, le président-directeur général de la Société du 400e et la mairesse de Québec sont autant d'occasions de voir la fête prendre forme et d'anticiper le plaisir d'y participer. Tout vient à point à qui sait attendre. Vous verrez, j'en suis sûr, M. le Président, la ville de Québec pourra briller de tous ses feux en 2008.

Mais, au-delà de la fête, M. le Président, le 400e de Québec doit être vu comme un levier économique qui laissera sa trace pour des années à venir. C'est pourquoi le premier ministre, lors de sa récente rencontre avec les leaders économiques, a incité la communauté d'affaires à devenir de véritables ambassadeurs ici et ailleurs. En effet, les retombées économiques des Fêtes du 400e profitent déjà et profiteront à l'ensemble des citoyens de la Capitale-Nationale.

Le Bureau de la Capitale-Nationale maintient son partenariat avec Pôle afin de l'aider à jouer son rôle central de positionnement international de la région. Les enjeux liés à la disponibilité d'une main-d'oeuvre de qualité, la formation, le bilinguisme, l'immigration et l'accessibilité feront

partie des défis à relever pour réussir le plan d'affaires que s'est donné la région.

On sait que le développement touristique de la région continuera d'être appuyé par la reconduction d'une entente paritaire entre l'Office du tourisme de Québec et le gouvernement d'un montant de 1 million chacun. L'Association touristique régionale de Charlevoix peut compter aussi sur un appui financier pour des projets touristiques.

Des mesures contribuent à la prospérité de l'industrie touristique. Je pense ici à la décision de l'Office du tourisme de Québec de faire le passage du 2 $ la nuitée au 3 %. Cette opportunité, rendue possible par le gouvernement depuis juin 2005, permettra de dégager des sommes supplémentaires pour promouvoir Québec et la région. À moins d'un an de 2008, je félicite l'OTQ d'avoir appliqué cette mesure et j'encourage fortement le milieu touristique de Charlevoix à faire de même et à en récolter les bénéfices. D'ailleurs, mon collègue le ministre du Développement économique et du Tourisme...

Le Président (M. L'Écuyer): M. le...

M. Couillard: ...m'en a fait une ouverture aujourd'hui. Avec le consentement, M. le Président, il me reste à peu près une minute, 1 min 30 s.

Le Président (M. L'Écuyer): Consentement? Consentement? Consentement.

M. Couillard: 1 min 30 s de plus pour... Merci.

Le Président (M. L'Écuyer): Consentement, monsieur...

M. Couillard: Au cours de la prochaine année, je m'assurerai de la mise en oeuvre des pactes ruraux signés avec les six MRC concernées par notre nouvelle Politique nationale de la ruralité, qui assurent un investissement de 15 millions de dollars pendant sept ans.

Quant au Fonds de développement économique de la région de la Capitale-Nationale, il est, pour la quatrième année consécutive, maintenu au même niveau, soit un peu moins de 6 millions de dollars.

L'action des CLD sera améliorée grâce aux sommes supplémentaires accordées dans le budget 2007-2008. D'ailleurs, le sous-ministre associé est à mettre en place une réflexion stratégique devant conduire à un rapprochement avec plusieurs partenaires, dont les CLD.

La Conférence régionale des élus de la Capitale-Nationale bénéficiera aussi d'une hausse de l'enveloppe du fonds de développement régional sous sa responsabilité au cours des prochaines années. Elle sera encore plus en mesure de remplir ses responsabilités d'interlocuteur privilégié du gouvernement en matière de développement régional.

Le premier ministre, récemment, le 25 mai, a demandé à la CRE d'étudier ce qui se fait ailleurs afin d'établir une position régionale sur l'accès à la capitale et sur le potentiel économique de l'aéroport de Québec. Comme je l'ai mentionné plus tôt, hier, j'ai rencontré l'exécutif de la CRE et je l'ai fortement encouragé à travailler en étroite collaboration avec Pôle et le Bureau de la Capitale-Nationale pour accomplir cet important mandat.

Je suis confiant que l'approche de partenariat et de synergie qui prévaut maintenant dans la région de la capitale permettra de trouver des solutions adéquates pour faire avancer les dossiers régionaux comme le PEPS de demain, le Centre de foires, le Mont-Grand-Fonds, le Musée des beaux-arts et les équipements sportifs. Et bien sûr nous suivrons de près, comme vous vous en doutez bien, M. le Président, l'évolution du projet d'agrandissement et de rénovation de l'Hôtel-Dieu de Québec.

Voici donc, M. le Président, en grands traits, les défis qui attendent la région pour la prochaine année. Ils sont nombreux et attestent du dynamisme de la région et de ceux et celles qui oeuvrent à son développement. Comme ministre responsable, je vais faire en sorte que les actions du programme consacré à la Capitale-Nationale convergent vers les besoins de la région pour continuer de consolider sa position enviable dans l'économie du Québec, du Canada et du monde. Je vous remercie.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. J'invite maintenant le porte-parole de l'opposition officielle pour la Capitale-Nationale et député de Montmorency à faire ses remarques préliminaires pour un maximum de 10 minutes.

M. Hubert Benoit

M. Benoit: Merci, M. le Président. Je tiens à souligner l'honneur que je ressens d'avoir le privilège d'être le porte-parole de l'opposition officielle de la ville qui m'a vu grandir et travailler de concert avec le ministre de la Santé et des Services sociaux, délégué à la Capitale-Nationale.

Vous constaterez que nous ne sommes pas ici pour exercer une opposition systématique sur les dossiers de la Capitale-Nationale et que nous voulons apporter de l'eau au moulin et contribuer à faire de cette capitale un lieu dynamique pour l'ensemble de la population qui y vit et qui lui rend visite. Nous désirons que le dynamisme de la capitale soit la priorité de l'ensemble du travail que nous aurons à faire au sein de cette portion de la commission.

Et je tiens enfin à saluer mes collègues du groupe ministériel, ceux de la deuxième opposition ainsi que les gens qui travaillent au sein de mon équipe, ainsi que les gens de la commission et du Bureau de la Capitale-Nationale, M. Langlois, M. Pinault, et M. Boulanger, de la Société du 400e.

Évidemment, nous apprécierions des réponses brèves et concises de la part du ministre et des différents intervenants.

M. le Président, l'étude des crédits nous apparaît comme un moment opportun pour faire le point, avant que l'on entreprenne ensemble le sprint final des Fêtes du 400e, sur les grands enjeux et sur les priorités du gouvernement en matière d'aménagement et de développement dans la région administrative de la Capitale-Nationale. Au niveau des priorités à court terme, le succès des Fêtes du 400e, qui est un projet que l'on veut avant tout rassembleur pour tous les Québécois de toutes allégeances, mais aussi un modèle de gestion des fonds publics.

Puisque les postes budgétaires des crédits de transfert pour le 400e ne sont pas toujours clairs, le ministre sera invité à nous fournir des précisions sur les dépenses du gouvernement pour célébrer l'anniversaire de la ville de Québec, que ce soit pour les aménagements de la promenade Samuel-De Champlain, pour les festivités orchestrées par la Société du 400e ou par des subventions directes à la ville de Québec.

D'ailleurs, je profite de l'occasion pour interpeller le gouvernement du Québec à défendre et à supporter clairement la Société du 400e, dont il est en quelque sorte, si vous me permettez, le père biologique, afin que les festivités de l'an prochain soient perçues comme l'un des moments forts qu'aura vécus le Québec moderne.

Puisque les Fêtes du 400e seront déjà une chose du passé dans un an et demi ? et Dieu sait que ça va vite ? on s'interrogera aussi sur la diversification économique de l'agglomération urbaine de Québec. On souhaite avoir un aperçu des projets ACCORD sur la table pour positionner la Capitale-Nationale dans ses créneaux d'excellence, c'est-à-dire les technologies appliquées, sciences de la vie, aliments santé, environnement, tourisme, patrimoine, culture ainsi qu'assurance et services financiers.

Et aussi, dans le créneau émergent des métaux et matériaux avancés ainsi que dans les secteurs du développement de l'efficacité énergétique environnementale et des constructions vertes et intelligentes, nous voulons nous assurer que le ministre affirmera son leadership.

Nous avons d'autres préoccupations. Alors, au niveau d'un meilleur équilibre géographique sur le territoire de la ville de Québec et des MRC voisines, des fonds qui sont distribués à la promotion et au développement de la Capitale-Nationale figurent aussi parmi nos préoccupations, tout comme la mise en vigueur du parc Cartier-Roberval dont les vestiges nous apprendront peut-être que nous fêterons l'an prochain le 465e anniversaire du peuplement européen, si vous me permettez.

On souhaite avoir aussi des éclaircissements sur le Bureau de la Capitale-Nationale et sur la pertinence de voir la Commission de la capitale nationale du Québec rattachée au ministère de tutelle du ministre responsable de la région 03.

Et évidemment aussi un système de transport en commun efficace, bien arrimé avec celui de la Rive-Sud et desservant les MRC voisines, alors s'assurer d'une cohérence régionale et de l'efficacité des horaires. Comme introduction, je suis plus bref que...

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le député. J'invite maintenant la porte-parole du deuxième groupe d'opposition pour la Capitale-Nationale et députée de Taschereau à faire ses remarques préliminaires pour un maximum de 10 minutes.

Mme Agnès Maltais

Mme Maltais: Merci, M. le Président. Chers collègues des autres partis, M. le ministre, ainsi que tous les membres de son cabinet, le sous-ministre... ? en fait, les sous-ministres, puisqu'il y a plusieurs sous-ministres, il y a celui qui est attaché au Bureau de la Capitale-Nationale ainsi que celui qui est attaché à Santé, Services sociaux ? M. le président de la Commission de la capitale nationale, M. le président de la Société du 400e, qui sont ici, vos collaborateurs, je me permets de les saluer, M. le ministre, puisque nous avons eu déjà l'occasion de travailler ensemble à l'étude des crédits.

Je note aussi ? pardonnez-moi ? M. le commissaire aux Fêtes du 400e, qui est ici. M. Lesage, bonjour.

Alors, on a eu l'occasion de travailler à quelques études des crédits déjà, et je vais vous dire qu'en général on a apprécié énormément la façon dont les gens qui vous entourent livrent l'information, tant ici que dans les cahiers qui nous ont été transmis. C'est transparent. Certains cahiers même nous ont été transmis à l'avance, j'apprécie beaucoup. Ce n'est pas toujours le cas, des deux côtés des gouvernements précédents... Nous-mêmes, parfois, on a joué le jeu serré d'envoyer les livres de façon assez serrée. Alors, j'ai apprécié recevoir les documents et d'avoir le temps de les examiner.

Je pense que ça permet aux parlementaires de faire un meilleur travail. C'est un véritable travail que nous faisons à l'étude des crédits de bien comprendre la gestion des fonds qui sont alloués à des ministères.

(20 h 20)

Je trouve que le ministre a bien lu les notes préparées par le Bureau de la Capitale-Nationale. En ce sens, il a bien fait son travail de ministre, il nous a livré une vision que je qualifierais non pas de partielle parce que la vision était large. Elle l'était au sens de la vision, mais elle est partielle historiquement.

Alors, je rappellerai quelques faits au ministre, puisqu'il est nouveau non pas dans le gouvernement, non pas dans la région, mais bien à

titre de ministre responsable de la Capitale-Nationale. La région a une histoire. C'est le troisième ministre du Parti libéral que je vois passer ici à

titre de ministre responsable de la Capitale-Nationale. Je veux lui rappeler quelques faits rapides. Les rencontres de leaders, ça se faisait avant, avant le gouvernement libéral, quand, sous son prédécesseur, Jean Rochon, d'ailleurs qui avait, lui, accumulé aussi les titres de Santé et de la Capitale-Nationale, avait préparé la diversification économique de la région. Alors, il avait bâti des tables de partenaires, et de là sont sortis les secteurs qui ont préparé la diversification économique, ces choix, là, grandes entreprises, tourisme, culture et haute technologie. Alors, cette diversification économique et ce bel élan économique de la région, il s'est préparé à ce moment-là.

Ce qui a coupé les reins à la région, c'est à l'arrivée du gouvernement libéral, la première année, en 2003-2004, où il y a eu coupures dans les fonds de développement et les leviers de développement. Ce qui a coupé les reins à la région, ça a été quand, par exemple, les projets ACCORD, qui étaient élaborés par la SGF en 2002, ont été abandonnés pendant quatre ans. Nous sommes très heureux de voir renaître les projets ACCORD, que nous avions pensés, développés et que nous allions mettre sur pied, puis qui ont été abandonnés pendant quatre ans.

Moi aussi, je me félicite que vous récupériez une autre bonne idée que nous avions eue, c'est très bien, tout comme vous récupérez certains projets que nous avions lancés, la rivière Saint-Charles, la Société du 400e, la promenade Samuel-De Champlain, bien fait, le Centre des congrès qu'on a élaboré, les succès du CNNTQ et du quartier Saint-Roch, Pôle Québec Chaudière-Appalaches qu'on avait mis sur pied.

Donc, vous voyez, la vue partielle historique qu'on vous a bien préparée, il faut l'élargir un peu et se dire qu'une région, ça vit de soi-même aussi. Il y a des suites historiques qui nous permettent de dire que cette région a des partenaires, des décideurs, a de la vision, et ce qu'il faut, c'est que les gouvernements les appuient. Alors, le test qu'on a à passer aujourd'hui, c'est: Est-ce que l'appui est suffisant de la part du gouvernement pour continuer sur ce magnifique élan de la région de la Capitale-Nationale qui est magnifique parce qu'il y avait des bases solides?

Une chose sur laquelle j'ai hâte de voir comment le nouveau ministre va agir, c'est s'il aura, lui, face aux projets, ce que je qualifierai de façon sobre de lenteur épidémique à réaliser les projets parfois. Ça a été très, très, très difficile... Je reprendrai les propos d'un partenaire, hier, que j'ai entendus, le directeur du Massif qui disait: On dirait qu'il faut toujours être en situation d'urgence pour réussir à voir débloquer un projet. Alors, on a nommé le Massif, le Massif est déjà raté. Le rendez-vous est raté pour 2008, on le sait. Le Massif voulait être ouvert pour 2008, c'est raté.

Alors, maintenant, il faut que le Massif soit ouvert pour 2009. Parce que l'élan des fêtes de 2008, il faut qu'il continue, là. Une région ne peut pas s'asseoir sur une date, elle doit prendre un élan sur une date. Alors, c'est sûr qu'on va demander au ministre qu'est-ce qui se passe avec le Massif. On a manqué 2008, est-ce qu'on manquera 2009?

Alors, voilà un peu ce dont je veux discuter. Bien sûr, des fonds, les fonds m'intéressent, où va l'argent dans la région. On aura sûrement une petite discussion budgétaire au début, deux, trois petites spécifications, et puis, après ça, on passera aux projets de la région et qu'est-ce qui se passe. Alors, merci beaucoup, M. le Président.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, Mme la députée de Taschereau.

Discussion générale

Maintenant, je cède la parole au député de Montmorency pour un bloc de 20 minutes, questions et réponses.

Distinction entre les territoires de la région

administrative de la Capitale-Nationale et

de la Commission de la capitale nationale

M. Benoit: Merci, M. le Président. Alors, le premier bloc portera sur la région de la Capitale-Nationale, le bureau ainsi que la Commission de la capitale nationale. Le ministre responsable de la région de la Capitale-Nationale se charge de deux entités qui ont pour mission essentielle de promouvoir et développer la région de la Capitale-Nationale: il s'agit du Bureau de la Capitale-Nationale et de la Commission de la capitale nationale. On accorde des crédits totaux de 54,6 millions qui sont rattachés au ministère de tutelle, celui de la Santé et des Services sociaux pour le volet Promotion et développement de la région de la Capitale-Nationale.

Première question simple au ministre: Alors, pour le bénéfice de nos auditeurs, en quoi se distingue le territoire de la région administrative de la Capitale-Nationale, c'est-à-dire la région 03, du territoire d'intervention de la Commission de la capitale nationale du Québec?

Le Président (M. L'Écuyer): M. le ministre.

M. Couillard: ...

M. Benoit: Vous voulez que j'éclaircisse? Alors, la question est simple: En quoi se distingue le territoire de la région administrative de la Capitale-Nationale, c'est-à-dire la région 03, versus le territoire d'intervention de la Commission de la capitale nationale du Québec?

M. Couillard: Commission de la capitale nationale, M. le Président, intervient également sur la Rive-Sud. D'ailleurs, elle vient de publier un superbe livre sur la ville de Lévis, dont j'ai un exemplaire auto graphié par la mairesse de Lévis à mon bureau, que je me ferai un plaisir de montrer à mon collègue. Donc, c'est une des différences, c'est la région administrative plus la région de Lévis ou la ville de Lévis.

Le Président (M. L'Écuyer): M. le député.

Possibilité de fusion du Bureau

de la Capitale-Nationale et de la

Commission de la capitale nationale

M. Benoit: Oui. Une seconde question d'importance aussi capitale: Votre gouvernement, comme toute bonne entreprise soucieuse d'éviter le dédoublement des champs des compétences et de rationaliser ses effectifs, a-t-il déjà sérieusement évalué la possibilité de fusionner le Bureau de la Capitale-Nationale et de la Commission de la capitale nationale?

M. Couillard: Non, ça n'a pas été évoqué récemment, et je ne crois pas que ce soit une priorité de notre gouvernement. Les deux entités se complètent et ont des missions quand même qui sont bien identifiées. Le bureau agit comme agent de liaison entre les ministères sectoriels et également comme coordonnateur des actions de développement régional, tandis que la Commission de la capitale, comme son nom l'indique ? et c'est un peu ce qui se passe avec son homologue à Ottawa également ? a une action centrée sur la promotion, l'embellissement de la région de la ville de Québec et également de la ville de Lévis.

Alors, je crois que ce sont deux missions qui sont bien identifiées, qui sont complémentaires également. Je ne vois pas l'utilité qu'il y aurait à les confondre en une seule organisation.

Rôle du Bureau de la Capitale-Nationale

M. Benoit: Bien, si vous permettez, on peut se questionner sur le rôle du Bureau de la Capitale-Nationale dont les dossiers sont ceux de la Société du 400e, ceux de Pôle Chaudière-Appalaches et ceux de la Commission de la capitale nationale du Québec. D'ailleurs, le budget des dépenses ne nous permet pas de retracer clairement les crédits qui seront transférés par votre ministère au Bureau de la Capitale-Nationale, et qu'est-ce qu'en pense le ministre, M. le Président?

Le Président (M. L'Écuyer): M. le ministre.

M. Couillard: M. le Président, l'exercice de revue des crédits, ce soir, va nous permettre de faire une analyse fine de cette question. C'est pour ça que j'ai à ma droite M. Pinault, qui, vous allez le voir, possède un degré d'expertise considérable dans cette question-là. Tous les crédits sont apparents et transparents, et ils seront expliqués de façon très détaillée.

Possibilité de rattachement

de la Commission de la capitale

nationale à l'Assemblée nationale

M. Benoit: Alors, quelle est l'orientation du ministre quant à la possibilité que la Commission de la capitale nationale du Québec, pour des raisons d'efficacité et d'impartialité politique, relève plutôt de l'Assemblée nationale que du Conseil des ministres?

M. Couillard: Je trouve que ça va bien avec le Conseil des ministres. Il faut que le gouvernement du Québec ait un lien direct avec sa capitale, ça m'apparaît essentiel. Et la raison pour laquelle il existe un bureau de la Capitale-Nationale et une commission, c'est que le statut de ministre régional de la capitale diffère de ceux de mes collègues et des collègues des gouvernements précédents qui sont ministres régionaux d'autres régions.

C'est à Québec que nous avons la possibilité d'avoir des outils concrets pour agir sur le développement de la région, et les partenaires, et les collègues du Conseil des ministres grâce justement au travail de coordination du Bureau de la Capitale-Nationale.

Quant à la Commission de la capitale nationale, qui gère la vitrine du gouvernement du Québec, je crois qu'il est naturel et normal que le gouvernement du Québec ait un lien direct avec cette organisation.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. M. le député de Montmorency.

Crédits consacrés à des interventions

à l'île d'Orléans, sur la Côte-de-Beaupré

et dans la MRC de La Jacques-Cartier

M. Benoit: Quelle part des crédits attribués à la Commission de la capitale nationale ? on parle de quelque 16 millions ? si on exclut les contributions du gouvernement pour les Fêtes du 400e, seront consacrés à des interventions sur l'île d'Orléans, sur la Côte-de-Beaupré et dans les MRC de La Jacques-Cartier?

M. Couillard: Et les parts pour l'île d'Orléans, Côte-de-Beaupré et MRC de Jacques-Cartier, vous allez nous donner quelques instants, on va nous sortir les montants spécifiques pour les régions en question.

(Consultation)

M. Couillard: Alors, M. le Président, il n'y a pas de répertoire ventilé par sous-régions, comme le demande le député. Ce sont des budgets qui sont attribués pour différents projets mais qui ne sont pas ventilés par sous-régions.

Maintenant, pour le Fonds de développement économique, qui est une partie, là on peut le ventiler par projets, par circonscriptions. On peut peut-être procéder comme ça, c'est peut-être plus simple. Parce que, si on regarde les crédits du bureau au complet, on n'arrivera pas comme ça. Si on regarde la répartition des projets qui ont utilisé le Fonds de développement économique de la Capitale, on peut en faire une répartition très fine par circonscriptions, par projets, par coûts, etc. On peut procéder de cette façon, si vous le désirez, puis on fera l'addition ensemble à mesure qu'on la fera.

(20 h 30)

M. Benoit: Très bien... dans le contexte des préparations... Oh, excusez. O.K., excusez-moi. Non, allez-y.

M. Couillard: Mais je n'avais rien à dire.

Subvention à la ville de Québec

M. Benoit: ...dans le contexte des préparations des Fêtes du 400e que le gros du budget va à la ville de Québec. En plus des transferts versés à la Commission de la capitale nationale pour réaliser ses aménagements sur le territoire de la ville de Québec, 20,8 millions sont octroyés aux travaux et célébrations de l'anniversaire de Québec. Aussi, une toute nouvelle subvention de 2,8 millions à la ville de Québec apparaît aux crédits de transfert du Programme de promotion et de développement de la capitale nationale.

Ma première question est: Quel est l'objet spécifique de cette subvention de 2,8 millions que l'on retrouve au niveau de la promotion?

M. Couillard: Alors, M. le Président, dans la subvention annuelle, on retrouve une subvention annuelle pour la ville de Québec, en fait qui chemine soit par le Bureau de la Capitale-Nationale, soit par la Commission de la capitale nationale. Le montant historique récent de cette subvention était de 5 millions de dollars, gérés par la Commission de la capitale nationale du Québec.

Il y a, suite au pacte fiscal qui a été signé récemment entre le gouvernement du Québec et les municipalités, l'ajout d'un 2,8 millions de dollars qui, celui-là, est géré par le Bureau de la Capitale-Nationale, portant la subvention totale à 7,8 millions de dollars.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre.

M. Benoit: Quel est l'objet, là... Bien, à ce moment-là, pouvez-vous nous préciser si la subvention de 7,8 millions de dollars qui est versée à Québec jusqu'en 2013 dans le cadre justement... comme le ministre l'a dit, dans le cadre du nouveau partenariat fiscal et financier avec les municipalités, dont l'entente a été signée en 2006... Pourquoi une autre subvention de 2,8 millions à ce moment-là? Pouvez-vous préciser? Parce qu'il y a déjà un 7,8 millions qui est récurrent jusqu'en 2013, comme le ministre l'a dit, dans le partenariat fiscal et financier. Alors, le 2,8 millions de subvention additionnelle, il va servir à quel budget, à quelles dépenses?

M. Couillard: Alors, le 7,8 millions, donc 5 millions plus 2,8 millions, est versé directement à la ville de Québec. Et l'accroissement de cette subvention et d'autres subventions qui ont été données à la ville de Québec a permis, par exemple, récemment à la ville de Québec de participer au Fonds de l'innovation, mais lui permet également de jouer son rôle et d'accomplir son mandat de capitale nationale. C'est versé à la mairie de Québec et à la ville de Québec par l'intermédiaire du Bureau de la Capitale et de la commission.

M. Benoit: Donc, l'objectif est de compenser un fonds supplémentaire, n'est-ce pas? Alors, l'objectif est... si l'objectif est de compenser par un fonds supplémentaire, alors pourquoi imposer le conseil d'agglomération de la ville de Québec si les villes avoisinantes compensent déjà pour le maintien des infrastructures?

M. Couillard: Alors, à ce sujet, M. le Président, je suis très heureux d'annoncer une entente de principe qui est survenue, il y a quelques instants à peine, entre le gouvernement du Québec, la ville de Québec et les deux villes défusionnées, au sujet de la question municipale avec préservation du conseil d'agglomération. Les détails de l'entente seront annoncés dans quelques jours par ma consoeur la ministre des Affaires municipales. Dans cette question, je pense que l'ensemble des intervenants ont réalisé qu'il était nécessaire de conserver cette structure de gestion régionale et que les aménagements nécessaires, qui ont réussi à amenuiser les différences d'opinions, ont été faits.

M. Benoit: M. le Président, si vous me permettez, je vais passer la parole à mon collègue de Vanier.

Le Président (M. L'Écuyer): Alors, M. le député de Vanier.

Projet de stade de soccer

intérieur de Chauveau

M. Légaré: Merci beaucoup, M. le Président. Dossier... je suis à peu près certain que le ministre va savoir de quoi je vais parler, dossier qui est important pour moi. Tantôt, on parlait d'enjeux de la capitale nationale, évidemment le dossier du Massif, ma collègue en a parlé tantôt, le dossier du PEPS, c'est un enjeu extrêmement important pour la capitale nationale, mais aussi le dossier du stade de soccer intérieur.

Ça fait, depuis à peu près deux semaines, énormément de fois que je raconte ma petite histoire, puis je pense que je vais prendre deux petites minutes pour la raconter, parce qu'on a déposé évidemment dans le mauvais fonds, on le sait, on a laissé la ville de Québec déposer le financement dans le fonds des installations sportives. Évidemment, j'ai demandé au ministre pourquoi on avait laissé cette demande-là, d'à peu près une dizaine de mois, dans le mauvais fonds, je me pose toujours la question. Évidemment, j'espère que le ministre tantôt pourra m'éclairer sur ça.

On est revenus, quelques semaines, quelques mois plus tard, à refaire une demande de financement dans le bon fonds, ce coup-là, dans le FIMR, on le sait, qui est géré par les Affaires municipales, fonds des infrastructures municipales rurales qui est géré un tiers-un tiers-un tiers, municipal-provincial-fédéral, demande de financement là où il doit être, dans le bon fonds.

M. le Président, j'ai fait des téléphones aujourd'hui. J'ai parlé à des présidents de ligue, j'ai parlé à l'Association régionale de soccer du Québec, soccer des Rivières, j'ai parlé à tout le monde, j'ai dit: Ce soir, écoutez, ça vaut la peine, parce que je vais reposer ma question encore. Il y a à peu près 25 000 joueurs de soccer, plus de 25 000 joueurs de soccer ici, à Québec. On est en train de se faire damer le pion par Lévis, on se fait damer le pion par Sherbrooke, Trois-Rivières, qui vont probablement faire la première pelletée de terre.

Évidemment, ce n'est pas compliqué dans ce dossier-là, on n'a pas beaucoup de solutions: soit qu'on l'annonce aujourd'hui, soit qu'on l'annonce dans le prochain FIMR, soit qu'on l'annonce en rouvrant le protocole. Aujourd'hui, dans MédiaMatinQuébec , on disait que la ministre des Affaires municipales, Nathalie Normandeau, vient de confirmer par écrit l'intention de son gouvernement de participer au financement du stade couvert de soccer de la ville de Québec.

Je veux deux petites questions très rapides. Et je me répète, mais il y a énormément de personnes qui écoutent et qui vont écouter la réponse du ministre tantôt. Où est-ce qu'on est rendus avec ce dossier-là qui traîne, qui tarde? On a laissé une demande de financement 10 mois dans le mauvais fonds. Ça, c'est la première chose: Pourquoi? Pourquoi on a laissé cette demande-là là? Et l'autre chose: on annonce le financement. Qu'est-ce qui arrive? Où on s'en va avec ça? J'aimerais savoir de la part du ministre... évidemment, qu'il nous donne des précisions sur le financement, sur le projet de stade de soccer intérieur.

Le Président (M. L'Écuyer): M. le ministre.

M. Couillard: Alors, M. le Président, la révision des crédits nous permet d'annoncer des bonnes nouvelles, et je viens de le faire avec l'entente de principe sur l'agglomération. Je poursuis donc sur la même lancée avec effectivement le fait que ma consoeur des Affaires municipales, ayant eu confirmation des enveloppes du FIMR, a correspondu par écrit avec la mairesse de Québec et a confirmé que les sommes seraient provisionnées dans ce fonds, ce à quoi la mairesse a répondu aujourd'hui même, de façon, je dirais, très suffisante, pour montrer son degré de satisfaction extrême.

Et j'aimerais transmettre les lettres aux membres de la commission, parce qu'ils permettront de répondre à la question, et il y a beaucoup de gens qui écoutent, comme vous le dites. Vous voyez donc la confirmation de la réalisation du stade de soccer de Chauveau. Bonne nouvelle, on peut la transmettre.

Maintenant, je vais répondre au reste des questions du député, qui sont toutes pertinentes. Effectivement, le soccer est un sport en émergence. Moi, je ne suis pas de la génération qui a amené ses enfants au soccer, là, mais on voit que maintenant les gens délaissent d'autres sports qui étaient plus traditionnels pour y aller de ce côté-là.

On a actuellement une quinzaine de projets; outre le stade Chauveau, on a une quinzaine de projets de terrains synthétiques, un autre terrain de soccer vers l'ouest de la ville de Québec, et tous ces projets sont prêts à aller de l'avant également, et on va les annoncer au cours des prochaines semaines. Donc, de ce côté-là, c'est très encourageant, il y a beaucoup de bonnes nouvelles pour les familles de Québec. Je rappelle cependant également que le projet de PEPS, dont on reparlera probablement dans la soirée, a une vocation également envers la plus large communauté.

Ce n'est pas uniquement pour les sports d'élite, mais également pour produire un accès de plateaux sportifs aux familles. Je pense que c'est important de le dire.

Le député a posé une question intéressante, il a demandé pourquoi initialement le stade était placé dans le fonds d'infrastructures. Ma réponse serait la suivante: C'était effectivement le bon fonds, et on espérait que le projet puisse être ramené à une enveloppe qui le rendait éligible au fonds d'infrastructures sportives, ce qui était très simple comme moyen de le financer. Pour plusieurs raisons qui sont des bonnes raisons, le projet a été laissé au niveau qu'on connaît, donc au-dessus de l'enveloppe maximum pour le fonds d'infrastructures sportives.

C'est à ce moment qu'il a été ramené du côté du fonds d'infrastructures municipales et rurales. Les trois partenaires sont maintenant réunis. Nous avons également informé notre consoeur, Mme Verner, que tout cela avait été confirmé, et elle s'en est déclarée également très heureuse.

M. Légaré: Merci, M. le Président. Je veux savoir d'abord: Est-ce qu'on parle que le financement serait complété? Est-ce que c'est complété pour cette année ou c'est complété pour le prochain FIMR, pour le prochain budget du FIMR? Parce qu'on le sait, qu'on a une priorité, c'est le Centre de foires. Donc, on peut espérer une première pelletée de terre la semaine prochaine ou dans un an? Parce que c'est ça, l'enjeu, là. On le sait, on a une priorité importante à Québec, c'est le Centre de foires. Si on fait le Centre de foires, on prétend, au FIMR, qu'on va mettre l'enveloppe à zéro. Alors, est-ce qu'on l'annonce pour l'année prochaine ou on l'annonce pour la semaine prochaine?

Le Président (M. L'Écuyer): Alors, M. le ministre.

M. Couillard: Ce sera la ville de Québec qui en fera l'annonce officielle, mais c'est dans l'enveloppe de cette année du FIMR.

M. Légaré: Cette année?

M. Couillard: Cette année.

Le Président (M. L'Écuyer): Alors, M. le député.

(20 h 40)

M. Légaré: Bien, en terminant, je voulais juste mentionner... On parlait tantôt du fonds des installations sportives. Je trouve ça un petit peu désolant qu'on ait perdu 10 mois. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec le ministre sur le fait qu'on voulait ramener... bon, passer de 18 millions à 15 millions. Il n'a jamais été question de baisser le financement de 18 millions à 15 millions, il a toujours été convenu à 18 millions.

Bon, tant mieux, là, moi, je suis un éternel positif puis je sais reconnaître quand on a des bonnes nouvelles. Si on est capable d'annoncer ça très rapidement pour cette année, je suis extrêmement content. Par contre, le point négatif dans ça, c'est qu'on a perdu 10 mois. Moi, je ne suis pas d'accord avec le ministre quand il nous dit qu'il fallait ramener ça à 15 millions pour le faire passer. De toute façon, la ville n'avait pas les moyens de mettre plus que 6 millions, sa part. Alors, je persiste à croire que c'est un dossier qui aurait pu être, j'imagine, fait pas mal avant. Mais, étant un éternel positif, je vais quand même me mettre un sourire dans la figure.

M. Couillard: Bien, M. le Président, bien, coudon, c'est une bonne nouvelle.

Le Président (M. L'Écuyer): Alors, je m'adresse au deuxième... au groupe de l'opposition officielle. Il vous reste quatre minutes sur ce bloc. Alors, M. le député de Portneuf.

Avantages pour les Portneuvois de faire

partie de la région de la Capitale-Nationale

M. Francoeur: Alors, moi, M. le Président, c'est bien entendu, je viens de la région du comté de Portneuf. Les Portneuvois et les Portneuvoises nécessairement se questionnent à savoir qu'est-ce que la Capitale-Nationale apporte aux Portneuvois. Qu'est-ce qu'il y a de positif de faire

partie de la Capitale-Nationale pour les Portneuvois et Portneuvoises?

Le Président (M. L'Écuyer): Alors, M. le ministre.

M. Couillard: J'aurais presque tendance à retourner la question et demander au député d'expliquer qu'est-ce qu'il y a de négatif. Je crois que c'est quand même une bonne chose que Portneuf et Charlevoix... En fait, il y a deux pôles ruraux de cette région qui sont Portneuf et Charlevoix, je crois qu'ils bénéficient du rattachement à la région de la Capitale-Nationale. On sait qu'il y a des...

M. Francoeur: ...qu'il m'explique les bénéfices que j'en tire. Un exemple, pour la santé, étant limitrophe à la Capitale-Nationale, même si nous avons un effectif de 100 % de médecins, on est pénalisés. Alors, la question que je me pose: Est-ce que j'ai un avantage à faire

partie de la Capitale-Nationale du côté santé? On va commencer par la santé, on va regarder chaque domaine. Commençons par la santé, M. le Président. Est-ce qu'on a un avantage à faire

partie de la Capitale-Nationale pour la santé? Voilà ma question à M. le ministre.

Le Président (M. L'Écuyer): M. le ministre.

M. Couillard: Je pense que j'ai compris la question, M. le Président. Effectivement, c'est un avantage parce que la région de la Capitale-Nationale, dans un système de santé sous pression, demeure quand même une des régions les mieux financées au Québec. Tout étant relatif, personne n'est en abondance de ressources dans le système de santé, mais, tout étant relatif, on peut dire que la région de la Capitale reçoit un financement très approprié.

Il y a un domaine dans lequel je suis d'accord avec notre collègue, où ça pose des difficultés, c'est la question des effectifs médicaux parce que, si on regarde la région de la Capitale-Nationale dans son ensemble, la région sociosanitaire de la Capitale-Nationale qui correspond également à Portneuf, la ville de Québec et Charlevoix, globalement c'est la région du Québec ou une des régions du Québec où le taux de médecins par habitant est le plus élevé.

Elle est donc en général traitée moins favorablement pour les ajouts de nouveaux médecins, ce qui fait que les régions excentriques, Charlevoix mais surtout Portneuf, là-dessus, ont des difficultés. Je ne crois pas cependant que la solution ou la situation serait très différente si Portneuf était située dans la région voisine, Mauricie ?

Centre-du-Québec, puisque cette région, un, est en déficit préexistant majeur de médecins, et la présence de la ville de Québec et le lien avec l'agence régionale de Québec permettent de développer des partenariats et des liens avec les hôpitaux de la ville de Québec qui ont permis de résoudre plusieurs problèmes cliniques et médicaux pour les citoyens de la ville de Portneuf.

On sait que malheureusement les deux salles d'urgence qui sont là, autant celle de Saint-Raymond que Saint-Marc-des-Carrières, ne sont pas toujours ouvertes comme elles devraient l'être, et, là-dessus, nous sommes, le député le sait, au travail pour trouver des solutions permanentes au problème de médecins. Pour l'été qui approche, le nombre de dépanneurs nous permet d'envisager ? et on verra, à la fin de l'été, quel sera le bilan ? que nous devrions être en mesure de conserver, nous devrions être en mesure de conserver une des deux urgences ouvertes pour l'été. Cependant, la situation va être très difficile parce qu'il y a eu des départs de médecins au cours des derniers mois.

Il y a... Et j'ai rencontré, hier, d'ailleurs, dans le cadre de la rencontre de la conférence régionale des élus, le préfet de la région du député qui est en train de, selon ma suggestion... Et j'apprécie que le député, l'autre jour, suite à sa question, ait effectivement transmis la liste de médecins étrangers disponibles, puisque déjà des contacts sont entrepris avec des visioconférences, et j'ai déjà donné l'assurance que ces médecins étrangers qui seraient recrutés et parrainés par l'établissement de santé recevraient une autorisation discrétionnaire de s'établir à Portneuf, en sus du plan d'effectif régional. Alors, là-dessus, je pense qu'il y a une première solution.

Deuxième solution que nous explorons avec les médecins omnipraticiens de Québec mais qui doit inclure la Fédération des médecins omnipraticiens du Québec, c'est la question de la rémunération différentiée pour les médecins pratiquant à Portneuf. Là-dessus, j'ai témoigné à plusieurs reprises d'une ouverture, mais la Fédération des médecins omnipraticiens du Québec doit également donner son aval.

Le Président (M. L'Écuyer): Je vous demanderais, M. le ministre, de conclure.

M. Couillard: J'ai terminé, je m'excuse.

Le Président (M. L'Écuyer): Alors, le bloc pour le parti d'opposition officielle est maintenant terminé. Je cède la parole, je reconnais Mme la députée de Taschereau, pour un bloc de 20 minutes.

Mme Maltais: Merci, M. le Président. Alors, j'apprécie toujours les circonlocutions verbales très bien faites du ministre de la Santé qui vient dire des urgences de Portneuf qu'elles ne sont pas toujours ouvertes comme elles devraient l'être, ce qui signifie: sont fermées parfois l'été, ce que j'ai dénoncé moi aussi vertement à l'Assemblée nationale plusieurs fois. Et de ce côté-là, si le ministre cherche une solution, il devrait appeler le P.D.G. de l'agence de la santé et vérifier s'il ne serait pas possible de faire un PREM sous-régional. Mais enfin, laissons de côté le secteur de la santé...

M. Couillard: Est-ce que je peux quand même répondre brièvement à cette question?

Mme Maltais: Non.

M. Couillard: Très, très brièvement, non? Parce que c'est intéressant, c'est une bonne suggestion.

Mme Maltais: Mais on reviendra, en santé, là-dessus, je suis sûre.

Bravo pour le stade, il était temps. J'ai parlé, tout à l'heure, de lenteur épidémique, mais là, cette fois-ci, une fois que la demande a été déposée au bon endroit, c'est bien allé, on voit que... Moi, je suis très, très, très contente pour les citoyens de Québec qui attendent ce stade depuis longtemps.

Quelques notes, je sais que l'Action démocratique, M. le ministre, l'opposition officielle, M. le ministre, vient de vous dire qu'on pourrait peut-être fusionner le Bureau de la Capitale-Nationale et la Commission de la capitale nationale. Sachez que, du côté du deuxième groupe d'opposition, comme du côté des partenaires de la région, comme du côté de la population, on ne trouve pas que ce soit une solution intéressante. On garde ça, on garde ça comme ça.

Crédits alloués aux centres

locaux de développement de la

région de la Capitale-Nationale

Quelques questions sur les fonds, cahier 2, volume II, Crédits des ministères et organismes, Budget. Moi, je travaille beaucoup avec ces cahiers. On va dans les crédits de Transferts Santé et Services sociaux, programme 5, Promotion et Développement de la Capitale-Nationale. On voit l'aide à la ville de Québec, 2,8 millions, et là on voit centres locaux de développement de la région de la Capitale-Nationale, on voit qu'il y a une baisse d'environ 1 million de dollars ou à peu près 900 000 $.

Quels sont les crédits qui sont coupés aux CLD? Ou est-ce que c'est déplacé ou transféré ailleurs?

M. Couillard: M. le Président.

Mme Maltais: M. le Président.

Le Président (M. L'Écuyer): Excusez-moi, M. le ministre. Allez-y.

M. Couillard: Oui, M. le Président. En fait, il n'y a aucune coupure, il y a des crédits supplémentaires dans l'année, en fait qui s'ajoutent à l'enveloppe globale de 55,5 millions. Parmi ces crédits supplémentaires qui représentent environ 10,6 millions, il y a 1,6 million de plus par année pour les CLD, qui ont été annoncés dans le dernier budget mais qui n'apparaissent pas à ce

titre aux crédits puisqu'ils vont être versés séparément suite au budget.

Mme Maltais: Mais je vois quand même, là...

M. Couillard: Ça provient directement du ministère.

Mme Maltais: De 5,6 à 4,7, donc ce n'est pas le chiffre exact? C'est ça que vous voulez dire?

M. Couillard: Non, le chiffre exact doit être réel pour les CLD...

Mme Maltais: Le chiffre réel pour les CLD.

M. Couillard: ...mais le chiffre qui transite par les organisations de la capitale est le bon. Mais le chiffre réel, qui va être disponible pour les CLD, doit être additionné de 1,6 million de dollars de plus. On me dit que ça provient de la Politique nationale de ruralité. Donc, c'est un transfert direct...

Mme Maltais: Donc, il y aura ajout de crédits. Donc, ce sont les crédits de la ruralité qui vont être ajoutés.

M. Couillard: C'est ça, qui vont être transférés directement au niveau des CLD.

Montant versé à la ville de Québec

pour l'aide au développement économique

Mme Maltais: Parfait. Par ailleurs, dans le budget Audet, il y avait un budget de 25 millions de dollars pour la Capitale-Nationale. Ça devait être en fait de l'aide au développement économique de la ville de Québec. J'ai fouillé dans les cahiers, dans les dossiers, j'ai vu, j'en ai trouvé près de 5 millions de dollars, effectivement, sur cinq ans, ça faisait 25 millions. Mais combien de ces millions qui sont affectés au développement économique, comme c'était inscrit dans le budget Audet?

Le Président (M. L'Écuyer): M. le ministre.

M. Couillard: Alors, évidemment, la ville de Québec, on a une entente avec elle, et déjà, sur les 5 millions, il y en a trois qui ont été réaffectés à Pôle Québec Chaudière-Appalaches dans la démarche ACCORD, ce qui a permis de créer le Fonds de l'innovation.

Le Président (M. L'Écuyer): Mme la députée.

Mme Maltais: Donc, 3 millions de dollars transitent comment? Pouvez-vous me faire le chemin, là? Parce qu'ils viennent... D'où viennent-ils dans les crédits? D'où vient ce 3 millions dont vous me parlez?

M. Couillard: D'abord du bureau.

Mme Maltais: Il est où dans les livres?

M. Couillard: Ils sont affectés au bureau, mais en fait ils transitent par le bureau pour aller à la ville de Québec. Le 5 millions... du 5 millions, la ville de Québec a pris 3 millions pour fournir une contribution pour le Fonds de l'innovation, et ça... Pardon?

Une voix: ...

Mme Maltais: Où est ce 3 millions dans les crédits, simplement?

(20 h 50)

M. Couillard: On anticipait la question. Ils ne sont pas dans les crédits actuellement parce qu'ils vont venir directement du ministère du Développement économique, probablement.

Une voix: ...

M. Couillard: Du fonds de suppléance.

Mme Maltais: Encore le fonds de suppléance. C'est drôle, il y a de l'argent dans le fonds de suppléance, cette année.

M. Couillard: Ça s'appelle le fonds de suppléance parce qu'il supplée.

Mme Maltais: Donc, il y a 3 millions de dollars qui vont venir... En fait, donc, le Fonds de l'innovation, la part de la ville de Québec vient du ministère, mais vous la faites transiter par la ville de Québec pour la faire atterrir chez Pôle. Pourquoi ça n'a pas été envoyé directement à Pôle?

M. Couillard: On voulait que la ville de Québec ait un rôle direct d'implication économique, de développement. Il y a peut-être également des raisons plus techniques, là. Donnez-moi deux secondes.

(Consultation)

M. Couillard: Alors, effectivement, c'est une démarche parallèle à ce qui se fait à Montréal. Le but était de donner à la ville l'opportunité de participer au développement économique, et c'est la mairesse, c'est la ville de Québec qui a décidé d'utiliser l'argent au Fonds d'innovation. Elle aurait pu utiliser d'autres... choisir d'autres projets, une

partie de... trois sur cinq, elle aurait pu choisir d'utiliser un autre véhicule.

Comme moi, je pense, et comme beaucoup, puis... la députée a parlé du Pôle tantôt dans un langage positif qui est justifié, je trouve que c'est un organisme très, très dynamique. La mairesse de Québec également a été séduite par le dynamisme de ces gens et a décidé de se joindre à la démarche ACCORD et au Fonds d'innovation.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. Mme la députée de Taschereau.

Mme Maltais: Donc, l'aide à la ville de Québec, 2,8 millions, c'est... Est-ce qu'il y a une entente avec la ville de Québec? Il sert à quoi?

M. Couillard: C'est dans le cadre du pacte fiscal qui rehausse la subvention qui était auparavant de 5 millions, qui devient maintenant de 7,8 millions.

Mme Maltais: La subvention qui transite par la Commission de la capitale nationale?

M. Couillard: En fait, le 5 millions transite par le bureau et le 2,8... C'est le contraire. Je savais que je ferais le contraire. Le 5 millions, par la Commission de la capitale nationale et le 2,8, par le Bureau de la Capitale-Nationale.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. Mme la députée, s'il vous plaît. Question supplémentaire.

Retombées des investissements à ce jour

du FIER-Cap Diamant et du FIER-Succès

Mme Maltais: Question sur d'autres budgets qui sont dans la Capitale-Nationale et qui sont des fonds issus du gouvernement, les FIER.

J'ai déjà posé des questions à de vos collègues antérieurement. Il y a deux FIER-Régions, pas deux... Il y a deux FIER-Régions dans la région, le FIER-Cap Diamant et le FIER-Succès. Je me permets toujours d'en parler ici, dans l'étude des crédits, parce que, quand le gouvernement ou le ministre responsable de la Capitale fait des annonces, je me dis que donc, puisqu'il prend la peine de les annoncer en grande pompe, il va en devenir redevable. J'associe certaines prises de responsabilité quand un ministre fait des annonces. Donc, il décide que c'est lui qui... s'il en prend le côté honorifique, s'il en prend la flamme, la beauté, il en prend aussi la responsabilité.

Donc, il y a deux FIER, FIER-Cap Diamant, FIER-Succès. Le gouvernement du Québec a investi 2 $ dans les FIER pour 1 $ du privé, ce qui fait qu'à coup de... je crois qu'il y a combien de... il y a quelques millions là-dedans qui sont investis à Québec. Il y a donc... le FIER-Cap Diamant est de 15 millions de dollars, donc 10 millions du gouvernement; le FIER-Succès, 15 millions de dollars, donc 10 millions du gouvernement. Il y a donc 20 millions de dollars du gouvernement qui sont là depuis 2004 dans le cas du FIER-Diamant; et FIER-Succès, 2005.

J'aimerais savoir est-ce qu'on peut avoir combien d'emplois ont été créés et combien il y a eu d'investissement à partir de ces FIER dans la région?

Le Président (M. L'Écuyer): M. le ministre.

M. Couillard: Alors, merci, M. le Président. Selon les renseignements dont je dispose, pour le FIER-Cap Diamant, il y a eu 122 emplois créés et 216 emplois sauvegardés. Pour le FIER-Succès, 76 emplois créés et 46 emplois sauvegardés.

Le Président (M. L'Écuyer): Mme la députée de Taschereau.

Mme Maltais: Est-ce qu'on pourrait avoir, M. le Président, dépôt du document que le ministre vient de citer pour qu'on ait les investissements? Oui. O.K. 76 dans le cas du deuxième, du FIER-Succès?

M. Couillard: Alors, dans le cas du...

Mme Maltais: 76 emplois créés?

M. Couillard: M. le Président, on doit vérifier avec Investissement Québec. Je n'ai pas d'autorité directe, moi, sur les FIER, pour le dépôt du document, là. C'est une note qui m'a été transmise, on va vérifier avec Investissement Québec. On le transmettra ultérieurement à la commission.

Mme Maltais: O.K.

M. Couillard: Je vais répéter lentement les chiffres pour être certain que vous les notiez comme il faut.

Mme Maltais: Oui, tout à fait.

M. Couillard: Alors, pour le FIER-Cap Diamant, 122 emplois créés, 216 emplois sauvegardés; pour le FIER-Succès, 76 emplois créés et 46 emplois sauvegardés.

Mme Maltais: Donc, M. le Président, avec 20 millions de dollars du gouvernement et 10 millions du privé, on est à à peu près 400 emplois.

M. Couillard: Je pense qu'il faut, M. le Président, corriger le montant parce que les montants dont on parle ? et ma connaissance des FIER est moins probablement précise que d'autres collègues qui pourraient mieux les discuter; mais les montants dont la députée a parlé ? représentent les montants maximums auquel le fonds peut parvenir. Le montant investi actuellement dans le FIER ? Cap Diamant est de 7,3 millions de dollars, d'après le renseignement dont je dispose, et le FIER-Succès, de 3 919 662 $.

Mme Maltais: Mais... O.K.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. Mme la députée de Taschereau.

Mme Maltais: Donc, avec 10 millions d'investis, on est seulement... on est à 400 emplois.

C'est que je suis revenue sur les FIER depuis quelques années parce que, quand j'avais demandé les résultats des FIER dans une lettre récemment, j'avais eu une lettre qui me disait qu'il y avait 900 emplois de créés dans la Capitale-Nationale avec le FIER l'an dernier, alors on vient de chuter dramatiquement dans le nombre d'emplois. Malheureusement, je cherche encore le papier, mais c'est ce que j'avais: 900 emplois créés dans la Capitale-Nationale. On vient de descendre à 400; comprenez ma stupéfaction de voir qu'on a plus d'argent d'investi, moins d'emplois créés et sauvegardés.

Je pense qu'il y avait peut-être eu... Là-dessus, il y a eu des discussions. M. Bachand lui-même a... Excusez-moi, le ministre responsable du Développement économique et de l'Innovation et de l'Emploi avait annoncé, en 2006, qu'il y avait 823 emplois sauvegardés, il y avait 1 000 postes à peu près, au Québec, en même temps, dans la Capitale-Nationale, on me disait qu'il y en avait 900, ce qui m'avait bien fait rire. Je disais: Mon Dieu! on a plus d'emplois créés avec simplement les FIER de la capitale qu'il y a d'emplois créés dans tout le Québec avec tous les FIER.

Alors, même le sous-ministre avait dit qu'il y avait un petit problème dans la comptabilité, ce qui me fait dire que ce qui est dommage, c'est qu'on a de l'argent dans la région et qu'il n'y a pas moyen d'avoir de la reddition de comptes de l'argent qui est investi dans la région.

Je vous le dis, M. le ministre, là, vous voyez, on est des parlementaires, on nous cite des chiffres, on nous donne des corporations, des compagnies. On sait qu'il y a une liste, là. C'est de l'argent public, c'est 2 $ d'argent public pour 1 $ d'argent privé, et il n'y a pas moyen de savoir. Savez-vous ce qu'il va se passer maintenant, là? Le ministre va être obligé de demander à Investissement Québec qui ensuite va être obligé de demander à chaque entreprise si elle veut que nos chiffres... que les chiffres d'investissement soient connus. Vous rendez-vous compte? Nous, parlementaires...

Nous, parlementaires, savons qu'il y a 20 millions d'argent public, là, et il n'y a pas moyen de savoir où est-ce que l'argent est investi puis qu'est-ce que ça fait, on nous donne des chiffres dans les airs.

Là-dessus, ce n'est pas de votre faute, M. le ministre responsable de la Capitale, mais je tiens à dire que, comme parlementaire, je l'ai dit à la Commission de l'administration publique, ça n'a pas de sens, les FIER, c'est un non-sens. Et même le sous-ministre responsable du MDEIE m'a déjà dit que lui-même était un petit peu gêné, qu'il était temps que la pratique change. Les gens de la région ont le droit de savoir où est-ce que l'argent public va, et les parlementaires ont le droit de savoir où est-ce que l'argent public va.

M. Couillard: Je voudrais quand même...

Le Président (M. L'Écuyer): M. le ministre.

M. Couillard: Ce n'est pas que de l'argent public, on est d'accord. C'est de l'argent public à deux pour un et de l'argent privé également, ce qui change quelque peu les pratiques en termes de divulgation, et c'est la raison pour laquelle il faut être prudent dans la divulgation des sommes, ce n'est pas que de l'argent public.

Mme Maltais: M. le Président, ça, je suis déjà intervenue, même le sous-ministre du MDEIE a dit qu'il fallait que les règles soient changées parce que ce sont des conventions, mais c'est 2 $ d'argent du public pour 1 $ d'argent privé. Je continue à penser que c'est un non-sens, comme parlementaires, de ne pas avoir de reddition de comptes sur 2 $ d'argent public pour 1 $ d'argent privé. Le ministre bien sûr, lui, apprend ces faits-là, mais il est membre d'un gouvernement qui permet cela.

J'espère que comme... qu'il y aura de ce côté-là... enfin du côté des parlementaires qu'on saura enfin, un jour, qu'est-ce qui se passe avec l'argent public dans des fonds qui sont la fierté du gouvernement, qui font la fierté d'annonces. C'est pour moi extrêmement important. Je trouve aussi que les résultats ne sont pas très, très, très probants encore. En termes de chiffres, là, ce n'est pas énorme.

Financement du projet

de développement récréotouristique

à Petite-Rivière-Saint-François

On a parlé du Groupe Le Massif tout à l'heure. Le P.D.G., M. Gauthier, vient de déclarer qu'il est, à tout le moins, extrêmement déçu d'apprendre qu'on a raté l'échéancier de 2008. Est-ce qu'on pourrait savoir pourquoi on a raté l'échéance de 2008? Pourquoi Le Massif ne sera pas ouvert pour les Fêtes du 400e anniversaire de Québec?

(21 heures)

Le Président (M. L'Écuyer): M. le ministre.

M. Couillard: Bien, M. le Président, d'abord je dois mentionner qu'il y a une lettre du 8 juin dernier qui m'est parvenue et qui m'a informée qu'effectivement l'aide financière a été consentie au Groupe Le Massif. Il y a déjà 24 439 278 $ qui est commise; par là-dessus, bien sûr, du gouvernement, 12 219 639 $. Alors, ma consoeur, Mme la ministre des Affaires municipales était surprise de voir que le promoteur, bien sûr que nous connaissons bien, avec lequel nous avons eu le plaisir de faire l'annonce du Massif, ne parlait pas également de la confirmation de cette contribution.

Il y a un autre aspect du projet qui préoccupe M. Gauthier, le promoteur, c'est la question du chemin de fer, et je crois comprendre que ma consoeur la ministre des Transports a des annonces prochaines à cet effet.

Dans l'histoire également du Massif, on se souvient, et je ne sais pas si ça apportera une réponse complète à la question que pose la députée, mais il a fallu, je dirais, convaincre ? et mon collègue le ministre du Développement économique a été, je dirais, un acteur important là-dedans; convaincre ? le gouvernement fédéral qu'il s'agissait d'un problème majeur... un projet majeur et prioritaire non seulement pour la région de Québec, mais pour le Québec et même l'Est du Canada, ce qui a été fait, ce qui les a amenés à confirmer leur implication dans ce projet, et ça peut expliquer une

partie du délai.

Maintenant, je me souviens que, lorsque l'annonce a été faite pendant la campagne électorale, le promoteur en était très satisfait. L'aide financière lui a été communiquée, confirmée, par écrit, en date du 8 juin, par ma consoeur la ministre des Affaires municipales. La question du chemin de fer va également se résoudre. On m'indique qu'il y a des négociations à y avoir pour les routes d'accès, également. Ceci va se faire éventuellement. Je vais compléter.

Il y a une question des routes d'accès, et la question est sur le point d'être réglée par le ministère des Transports, et il y a des sources de préoccupation qui restent, qui sont liées à la situation interne avec la MRC et la municipalité, que la députée connaît probablement.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. Mme la députée de Taschereau.

Mme Maltais: Donc, c'est la faute au fédéral? Ce n'est pas la vôtre.

M. Couillard: Non. M. le Président, c'est grâce au fait que nous appartenons à la fédération canadienne que la richesse de ce pays a pu nous être transférée et participer à la mise sur pied de ce projet-là.

Mme Maltais: Monsieur... Monsieur... M. le Président, quand même, là! Est-ce que c'est le retard du Québec ou c'est le retard du fédéral qui fait que M. Gauthier s'est senti obligé de sortir sur la place publique et de dire: Ça n'a pas de bons sens, je viens de manquer 2008?

Deuxièmement, est-ce que la lettre du 8 juin aurait permis de... est-ce que ça veut dire que vous contredisez les propos et que vous dites: Non, non, le 8 juin, on a livré, et donc il peut livrer pour 2008?

M. Couillard: Ça regarde le promoteur. En ce qui nous concerne, il n'y a pas de retard. On a été diligents dans ce dossier-là, à partir du moment où le fédéral a confirmé son intention, et ça a été fait avant l'annonce, cette confirmation du fédéral, avant l'annonce faite, durant la campagne électorale, par le premier ministre, d'ailleurs qui a fait une descente de ski mémorable, je tiens à le rappeler, lors de cette annonce. Et c'est juste surprenant, quoi, de voir que les fonds ayant été confirmés au début du mois... il faudra voir ce que M. Gauthier entend faire quant à la planification de son projet.

La question du chemin de fer va être, encore une fois, je le répète, traitée prochainement, la question des routes d'accès également par le ministère du Transport. En ce qui nous concerne, ce que nous avions à livrer est livré pour ce projet.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. Mme la députée de Taschereau.

Mme Maltais: Excusez-moi, là, mais j'ai de la difficulté à comprendre comment on peut nous dire que l'argent a été décaissé à temps et que j'entends un promoteur sérieux et crédible qui dit: Je ne peux pas livrer pour 2008 parce que l'argent n'est pas sorti à temps. Alors, est-ce que c'est parce que le Québec n'a pas sorti l'argent à temps ou est-ce que c'est parce que vous étiez prêts, mais que le fédéral n'a pas sorti l'argent à temps?

Le Président (M. L'Écuyer): M. le ministre.

M. Couillard: Non. Tout le monde était prêt au même moment. Ce qui a été important, c'est de convaincre, avant l'élection, le gouvernement fédéral qu'il y avait là un projet majeur et très structurant, ce qui a été fait. Une fois que le projet a été annoncé, et c'est la date... c'est ça, le jour zéro, c'est le jour de l'annonce, et tous les événements ont suivi leur cours dans des délais tout à fait corrects et normaux. C'est uniquement... surprenant, et je crois que monsieur... il y a des sous-ministres.... un sous-ministre du MDEIE a été également surpris de voir l'inquiétude puisque les fonds avaient été confirmés.

Et, encore une fois, les fonds sont confirmés, le transport ferroviaire également va être... va être attaché, comme on le dit. Il reste la question des routes d'accès, mais ça ne présente pas une difficulté majeure. Alors, on pourra demander à M. Gauthier si... ces confirmations ayant été obtenues, s'il peut toujours débuter pour 2008 ou si ça nous rapporte plus tard. Ça regarde essentiellement sa planification du projet.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. Ceci, votre réponse, termine le bloc de 20 minutes.

Document déposé

Et, maintenant, avant de céder la parole à Mme la députée de Pontiac, je vais accepter le dépôt de la lettre que le ministre... la lettre de Mme la ministre des Affaires municipales adressée à Mme Boucher. Alors, je vais accepter le dépôt de cette lettre-là.

Maintenant, je reconnais Mme la députée de Pontiac, du parti ministériel.

Société du 400e anniversaire de Québec

Mme L'Écuyer: Merci, M. le Président. Je veux souhaiter bonsoir aux collègues. Bonsoir, M. le ministre, MM. les sous-ministres ainsi que ceux qui les accompagnent. Je voudrais revenir un peu aux Fêtes du 400e de Québec. Nous savons tous que la ville de Québec va célébrer son 400e anniversaire en 2008. Nous savons tous aussi que Québec, c'est le berceau de la francophonie. C'est une ville avec une architecture et un patrimoine extraordinaires qui est visitée par des milliers de personnes.

Il y a des festivités qui sont prévues, qui, par leur envergure, feront rayonner la région partout au Québec, au Canada et en Amérique du Nord. Et tantôt la députée de la région de Québec disait: Il faut que ça se continue après, et ça, je suis d'accord. Souvent, c'est une occasion où une région continue à se développer après un événement aussi historique qu'on va vivre l'an prochain.

Notre gouvernement a annoncé, au mois de mai 2005, une contribution de 40 000 $ pour le volet festif du 400e. J'aimerais ça, M. le ministre, si vous pouviez nous dresser un portrait du travail que réalise la Société du 400e et nous informer sur les grands moments de cette célébration de 2008.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, Mme la députée. M. le ministre.

M. Couillard: Merci, M. le Président. Je pense que l'ensemble des parlementaires vont se rallier et devenir tous d'ardents promoteurs des Fêtes du 400e. D'ailleurs, j'ai été heureux d'entendre les remarques de l'opposition officielle, les remarques d'ouverture de l'opposition officielle, qui a amené la population à se rallier autour du 400e. On entend quelques échos négatifs qui à mon avis sont exagérés et injustifiés. Je rejoins là-dessus M. Max Gros-Louis qui en parlait aujourd'hui, dans les journaux, avec beaucoup d'éloquence, et également M.

Boulanger qui, avec beaucoup de justesse, a fait récemment une déclaration à ce sujet-là. Il y a là un événement qui va être historique pour la région, pour le Québec, pour le Canada également, et il y a lieu de s'en réjouir.

Je vais quand même, M. le Président, faire un bref résumé. Le gouvernement du Québec se commet pour 110 millions de dollars dans l'organisation et la tenue des Fêtes du 400e anniversaire; 70 millions pour la promenade Samuel-De Champlain, qu'on commence à voir apparaître lorsqu'on se promène sur le boulevard Champlain; 40 millions de dollars pour la préparation des fêtes, la programmation, en fait. Et on sait maintenant que la société dispose donc des ressources nécessaires pour réaliser ce mandat, que le projet de la promenade chemine selon les échéanciers et les budgets.

Il faut dire, M. le Président, que les éléments majeurs de sa programmation commencent à être dévoilés. Et au fur et à mesure de leur dévoilement, l'enthousiasme grandit dans la population, la confiance également grandit parmi la population et plus spécialement les partenaires qui se joignent à la société pour réaliser le 400e. J'étais récemment à une célébration, à la mairie de Québec, où les grands partenaires privés étaient réunis pour se réjouir du fait que déjà 3,5 millions de dollars sur un objectif de 5 millions avaient été réunis.

Donc, la société a déjà annoncé les éléments majeurs de sa programmation, et je pourrais... aux fins d'information pour les membres, on peut leur transmettre un calendrier des événements qui vient juste de sortir. Je pense que c'est intéressant que chacun des députés et des membres de la commission puisse en avoir copie. 21 productions: 78 événements dans la programmation associée; 12 avec les grandes institutions de la capitale ? le musée, l'OSQ, l'Opéra de Québec, les Violons du Roy; 14 cuvées spéciales des grands événements.

Ça veut dire des éditions spéciales pour le 400e des grands événements annuels de Québec. 32 projets de promoteurs régionaux; 11 projets spéciaux, incluant Futurallia; huit fêtes populaires dans les arrondissements.

(21 h 10)

Il y a également d'autres événements internationaux qui se greffent aux Fêtes du 400e: le Congrès eucharistique, le Sommet de la Francophonie, le Congrès mondial des jeunes et bien sûr le Championnat du monde de hockey qui a été, on peut dire, sauvé à la fin de l'année dernière et qui permettra bien sûr à cet événement de se réaliser à Québec.

Il y a les événements également d'ouverture. J'ai une liasse de ces calendriers que je me ferai un plaisir de transmettre. On pourrait les transmettre aux membres de la commission. Le spectacle d'ouverture, le 31 décembre 2007, avec des feux d'artifice, des effets visuels, des montages sonores pour cette nuit du jour de l'An 2008; Le moulin à images , un grand spectacle multimédia dont on a entendu déjà beaucoup parler, du 20 juin au 29 juillet; cérémonies officielles et grandes manifestations populaires le 3 juillet. Il y a un spectacle de clôture, au Sommet de la Francophonie, en octobre, avec le Cirque du Soleil.

Il y a une programmation des institutions, qui est associée: Le Louvre à Québec , une exposition unique de 150 à 200 oeuvres au Musée national des beaux-arts du Québec; la symphonie des mille, de Gustav Mahler, par l'OSQ; et une exposition intitulée une ville de curiosités et de rêves , au Musée de la civilisation.

Je parlais tantôt des 14 cuvées spéciales des grands événements.

Le Carnaval de Québec renouvellera entièrement son défilé de nuit; la Coupe du monde de surf des neiges tiendra une activité spectaculaire en plein centre-ville; Spectacle aérien international de Québec; les Grands Feux Loto-Québec présenteront des figures sur le thème musical du 400e; Les Fêtes de la Nouvelle-France avec des personnages géants d'ici et d'ailleurs; l'Expo-Québec, où l'histoire de Québec sera évoquée par d'imposantes sculptures de sable; le Marathon des deux rives, on courra en l'honneur des familles-souches, dont la mienne, M. le Président; l'Envol et le Macadam s'ouvrira comme jamais aux nouvelles tendances musicales internationales; Carrefour international de théâtre présentera une prestation de Johann le Guillerm, une première nord-américaine; le Festival de cinéma des trois Amériques; Festivent; le Mois Multi; le Salon international du livre; Festival de musiques militaires; et j'en passe.

Il y a là une programmation éblouissante, je crois, qui va rallier, à mesure qu'elle sera plus connue, l'ensemble des citoyens. Et je pense que nous avons comme devoir, au-delà des lignes d'appartenance politique, chacun des parlementaires a comme devoir de devenir un promoteur ardent de cet événement historique. On m'a fait cadeau, quand je suis allé visiter les administrateurs de la société, du livre souvenir de la célébration du 300e anniversaire de Québec en 1908. C'est un événement grandiose, extraordinaire déjà, et je ne doute pas que la célébration du 400e anniversaire soit du même niveau.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. Alors, ça termine pour le parti ministériel. Alors maintenant, je demande au député de Montmorency pour un bloc de 20 minutes.

Fonds de l'innovation de la région

de la Capitale-Nationale

M. Benoit: Merci, M. le Président. Alors, on ne peut que rendre hommage à l'initiative de l'équipe de l'ancien maire L'Allier, et d'ailleurs le féliciter pour le prix qui porte aujourd'hui son nom pour la revitalisation du quartier Saint-Roch. Alors, probablement due à cette initiative, la démarche ACCORD et la mise en place des créneaux d'excellence pour la capitale ont su intégrer les initiatives du monde des affaires, du gouvernement et du Pôle Chaudière-Appalaches. Nous soulignons l'importance majeure que représentent les grappes intégrées dans les milieux urbains et l'influence que cela représente pour des quartiers qui ont besoin de cette revitalisation.

Nous croyons que le fonds d'innovation de 22 millions sur cinq ans est bénéfique, mais sera-t-il en mesure de soutenir toutes les initiatives telles que NeuroCité?

Alors, ma question: J'aimerais que le ministre nous rassure sur le fait que le fonds de 22 millions sera nécessaire, suffisant, devrais-je dire, pour soutenir les initiatives telles que la NeuroCité, le District sécurisé en défense et en sécurité, l'École nationale en divertissement interactif, le Centre de développement en assurance et en services financiers, alors les différents projets qui sont dans ACCORD, tels que le Québec port d'attache: croisières nordiques, la Cité de l'innovation, le Pôle d'excellence en technologie géospatiale, le Centre d'investigation pour l'obésité, le Centre de développement de l'optique photonique, Consortium régional des aliments santé, la Vitrine technologique en construction verte et intelligente.

Est-ce que le ministre peut nous ventiler le 22 millions qui sera donné pour tous ces projets, dans un premier temps?

Le Président (M. L'Écuyer): Alors, M. le ministre responsable de la région de la Capitale.

M. Couillard: M. le Président, c'est très important de comprendre que le fonds d'innovation qui est en fait de 18 millions sur cinq ans, plus la participation potentielle du privé, qui peut le faire monter à près de 22 millions, ce fonds-là est là pour la phase de prédémarrage des projets. C'est l'élaboration des plans d'affaires et de la planification de projets. Les projets eux-mêmes sont réalisés par d'autres partenaires qui sont des partenaires comme les universités ou les partenaires privés.

Alors, c'est une erreur de croire... et je suis certain que ce n'est pas ce que le député voulait dire, mais ce n'est pas le fonds d'innovation qui permet de réaliser la brique puis le mortier. C'est là qu'il faut faire la phase de prédémarrage, la bougie d'allumage qui permet de faire un levier, d'aller chercher les partenaires.

Dans le fonds de NeuroCité, dans le projet de NeuroCité, il y a un consortium d'universités internationales qui va être formé, et il y a les partenaires privés qui vont s'ajouter, il y a la revitalisation du quartier d'Estimauville qui est absolument extraordinaire, qui va être associée à ce projet-là, et on est très confiants.

D'ailleurs, les promoteurs eux-mêmes qui étaient réunis, dont l'ancien maire L'Allier, qui est président maintenant de la société NeuroCité elle-même, s'est déclaré extrêmement heureux de cette annonce puisqu'elle constitue le coup d'envoi concret dont les autres partenaires, particulièrement les partenaires privés, ont besoin pour s'impliquer concrètement et réellement.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. M. le député de Montmorency.

Financement de la recherche

et des projets d'optique-photonique

M. Benoit: Oui. Alors, le ministre nous dit que c'est un partenariat qui sera... Effectivement, le 22 millions du fonds est une rampe de lancement pour aider les différents intervenants à structurer et à partir leurs projets.

Au niveau de certains projets qui seront... au niveau d'optique-photonique et puis tout ce qui relève de la recherche, est-ce qu'il est capable de nous préciser, dans certains domaines d'expertise comme la photonique et puis la vitrine technologique, quel sera le pourcentage de financement qu'il y aura entre le partenariat privé, les universités, et puis est-ce que le privé sera en mesure de s'autofinancer? Quel sera le pourcentage du gouvernement, du privé et des universités, le développement au niveau de l'investigation, tout ce qui est relié à la santé?

Le Président (M. L'Écuyer): Alors, M. le ministre.

M. Couillard: Cette question est malheureusement un peu prématurée parce que la phase de prédémarrage, ça vise justement à identifier les contributions des différents partenaires. Ce qui est certain, c'est que, dans un projet comme NeuroCité, il va y avoir la phase... une

partie du projet qui va venir des fonds publics, tout ce qui est universitaire, par exemple, selon les programmes gouvernementaux habituels, mais le gros du projet est également constitué de projets amenés par l'entreprise privée.

Par exemple, autour du laboratoire lié à la recherche sur le cerveau, cher au Dr Maziade, va se trouver, je dirais, une grappe d'entreprises qui viennent exploiter les découvertes faites par le laboratoire universitaire et les transformer en succès commerciaux ici même, à Québec, avec exactement le même concept que ce qui s'est produit pour l'Institut national d'optique qui a commencé à l'époque ? on me racontait récemment sa belle histoire ? par un laboratoire, sur le campus de l'Université Laval, qui est devenu trop petit pour son succès, qui par la suite est devenu une entreprise dans le parc technologique de Québec.

Voilà d'ailleurs un des exemples de ce qui a fait le succès économique de Québec, et c'est exactement comme ça que se basent ces projets-là.

Alors, outre NeuroCité, le prochain qui est en liste pour avoir le prédémarrage dont je viens de parler, c'est le District sécurisé en défense et sécurité qui devrait pouvoir commencer bientôt. Il y a également un projet fort stimulant pour l'Université Laval qui est la Cité de l'innovation. En fait, il y a une liste de 11 projets, là. Vous connaissez probablement ces 11 projets sur les différents créneaux. Je ne les énumérerai pas.

Mais je pense que la réponse définitive et claire à la question du député quant aux pourcentages de fonds privés ? d'abord ils sont tous bien sûr autonomes, ces fonds privés là ? et des fonds publics vont être connus à la fin de la période de démarrage que nous entreprenons, quand l'architecture globale du projet sera mieux définie.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. Alors, M. le député de Montmorency.

M. Benoit: Donc, si je comprends bien, le ministre nous affirme que le fonds de 22 millions sera suffisant pour démarrer et aider les différents intervenants. Est-ce que j'ai bien... Oui?

M. Couillard: Il y en a assez, M. le Président, pour faire les démarrages d'autres projets, là, qui sont sur la liste.

Projet Québec port d'attache:

croisières nordiques sur la baie de Beauport

M. Benoit: O.K. Une question plus spécifique. Au niveau de Québec port d'attache: croisières nordiques, ça apportera des infrastructures qui devront être majeures. Est-ce qu'il y a une étude d'impact qui a été faite au niveau de l'impact que ça a sur la baie de Beauport et le développement des berges? Est-ce que...

Le Président (M. L'Écuyer): M. le ministre.

M. Couillard: Alors, il faut noter, M. le Président, que, dans ce projet spécifique de port d'attache, essentiellement il s'agit d'infrastructures reliées au port de Québec, qui sont donc sous la responsabilité du gouvernement fédéral. Alors, il faut faire la distinction.

Cependant, il faut savoir également que c'est un enjeu stratégique majeur pour la région de Québec, le député certainement en est conscient, et qui fait appel également à toute la question de l'accès ferroviaire et aérien à la ville de Québec, qui devient un enjeu très stratégique. On voit d'ailleurs qu'il est endossé par de nombreux acteurs de la région. Et il y a lieu, je crois, de faire progresser ce dossier-là qui m'apparaît être de la plus haute importance pour l'avenir économique de la région.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. Alors, M. le député de Montmorency.

Regroupement du Centre d'investigation

et de traitement de l'obésité et du

Consortium régional

Aliments santé

M. Benoit: Est-ce que le ministre ne pense pas que les deux projets au niveau du centre d'investigation... et ça touche en même temps la santé, là, que le Centre d'investigation et de traitement de l'obésité ainsi que le Consortium régional des Aliments santé ne devraient pas être mis sous la même ligne, la même lignée de pensée au niveau de... regrouper les deux organismes ensemble? Parce qu'habituellement, quand on mange bien, on n'a pas trop de problème d'obésité.

Le Président (M. L'Écuyer): Alors, M. le ministre.

(21 h 20)

M. Couillard: Effectivement. Puis il y a d'ailleurs, à l'Université Laval, déjà beaucoup d'activités académiques sur ce sujet-là. Vous savez qu'à l'Hôpital Laval on a un des centres de recherche les plus actifs au monde sur la question de l'obésité. On a donc là l'embryon académique ou universitaire auquel le privé peut également se lier. Alors, c'est tout à fait classique de la démarche qui a d'abord identifié les créneaux d'excellence déjà présents à Québec. La recherche sur l'obésité et l'alimentation, c'est déjà présent. Les sciences neurologiques, c'est déjà présent. La défense, c'est déjà présent.

Et, autour de ces créneaux, chacun d'entre eux vise à développer un projet de consortium privé-public, mais largement privé, qui vise à maximiser les retombées économiques de ces créneaux d'excellence pour en faire plus que des succès académiques, mais également des succès d'affaires.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. Alors, M. le député de Montmorency.

Financement du Centre

de développement en assurance

et en services financiers

M. Benoit: Au niveau du Centre de développement en assurance et en services financiers, j'aurais bien aimé savoir exactement le montant qui sera alloué, pour ce centre, pour ce qui est du... Dans le 22 millions, j'aurais aimé avoir une ventilation, car on sait que, dans notre domaine ? c'est un des domaines où est-ce que j'oeuvrais avant ? on a un problème de relève. La moyenne d'âge est d'environ 57 à 58 ans dans le domaine de l'assurance et des services financiers. Par contre, on parle d'un pourcentage... Tantôt, je demandais le pourcentage entre le privé et le gouvernement.

Alors, ma question précisément, c'est que, moi, je crois sincèrement que les compagnies d'assurance et les banques sont capables de se financer eux autres mêmes dans le développement, là. Est-ce que le ministre peut nous spécifier quel sera le pourcentage du gouvernement, l'aide gouvernementale qui sera apportée aux entités financières au niveau du Centre de développement en assurance et en services financiers?

Le Président (M. L'Écuyer): Alors, M. le ministre.

M. Couillard: Bien, là encore, puis ce n'est pas par manque de collaboration avec notre collègue, là, c'est qu'il faut que ce projet-là arrive avec une initiative puis le dépôt d'une demande pour un plan d'affaires, ce qui n'a pas été le cas.

Mais je voudrais ajouter, pour la question de l'assurance, pour les citoyens qui nous occupent... qui nous écoutent, pardon, et qui nous occupent aussi, il y a un besoin de main-d'oeuvre majeur dans ce domaine-là: 3 000 postes disponibles au cours des cinq prochaines années, des postes bilingues, mais pas uniquement des postes bilingues, mais beaucoup de postes bilingues, et... Un sur trois? Un sur trois de ceux-là sont des postes bilingues. Là-dessus, il y a toute la question de l'université, ce n'est pas uniquement privé.

Bien sûr, l'industrie de l'assurance est privée, mais, pour faire vivre une industrie de l'assurance, ça prend des actuaires, ça prend des comptables de haut niveau, des analystes financiers, et de là l'utilité de l'Université Laval et de sa proximité. Alors, il y a la Chaire d'enseignement sur les assurances qui va certainement s'inscrire dans ce domaine-là, mais la

partie plan d'affaires du projet ACCORD Assurance, elle doit nous être présentée, elle doit être présentée à Pôle et au groupe ACCORD pour lui donner suite.

En fait, c'est la même chose pour tous les projets. Actuellement, le seul projet pour lequel il y a eu une demande concrète de fonds de démarrage, c'est NeuroCité. On sait que le prochain apparemment sur la liste de départ, c'est celui du quadrilatère sécurisé de défense, et les autres suivront. Je suis certain que l'exemple va faire des petits. Mais l'argent est là, est suffisant pour financer tous ces projets de démarrage.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. Maintenant, je reconnais le député de Jean-Lesage.

M. Gosselin: Merci, M. le Président. Tout d'abord, j'aimerais féliciter mon collègue de Vanier et aussi le ministre pour l'annonce du stade de soccer. Avant de revenir... il reste à lire l'annonce au complet, mais, avant de revenir ici, en commission, tantôt j'étais justement au terrain de soccer, puis les parents m'ont laissé en disant: Vous ferez le message au ministre qu'on veut notre stade de soccer, puis je crois qu'ils seront bien contents d'entendre la nouvelle, la bonne nouvelle en effet, si c'en est bien une.

Relocalisation de fonctionnaires

fédéraux dans le secteur D'Estimauville

M. le Président, ma question porte sur un autre sujet. On est dans le sujet de la NeuroCité. Le caucus adéquiste de la Capitale-Nationale, dont M. le député de Montmorency est le président, a pris clairement position sur le projet de relocalisation des fonctionnaires fédéraux, 700 fonctionnaires fédéraux dans le secteur D'Estimauville, afin de revitaliser le secteur et le coupler avec le projet de la NeuroCité.

Pour employer les termes du ministre un peu plus tôt, nous croyons que l'intégration de l'infrastructure, signature architecturale fédérale, dans le secteur permettra à tous de profiter d'une grappe socioéconomique qui intégrera les acteurs de développement dans un lieu qui en a bien besoin.

Est-ce que le ministre responsable de la Capitale-Nationale nous appuiera dans nos démarches visant à ce que les fonctionnaires fédéraux soient relocalisés dans le secteur D'Estimauville? Et, si oui, prendra-t-il les moyens à sa disposition pour mettre de la pression nécessaire sur le ministre fédéral responsable du projet?

Le Président (M. L'Écuyer): M. le ministre.

M. Couillard: Alors, M. le Président, j'ai eu l'occasion d'ailleurs de discuter de cette question avec la mairesse de Québec récemment qui, elle aussi, je crois, soutiendrait l'initiative du gouvernement fédéral d'installer leur édifice sur ces terrains. Bien sûr, le choix final leur revient, ce n'est pas ici qu'on va prendre cette décision-là.

Mais je crois que le fait d'annoncer NeuroCité et de laisser entrevoir un développement majeur, y compris un développement domiciliaire, y compris la construction d'installations de recherche, devrait être un élément stimulant, pour le gouvernement fédéral, pour prendre sa décision. On fait et on fera les représentations en ce sens-là, mais la décision finale, elle proviendra du gouvernement fédéral. Il faut être bien clair là-dessus.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. Alors, M. le député de Jean-Lesage.

M. Gosselin: M. le Président, ce que je demande au ministre, le caucus adéquiste a clairement pris position dans ce dossier-là, étant majoritairement représenté dans la région de Québec. En plus, on a tous signé la lettre qu'on a donnée au ministre responsable au niveau fédéral. Je demande le même geste d'appui de la part du ministre. À D'Estimauville, il y a beaucoup d'espace, il y a beaucoup de place, je demande l'engagement du ministre à ce point de vue là, comme, nous, nous l'avons fait.

Le Président (M. L'Écuyer): M. le ministre.

M. Couillard: Alors, M. le Président, je vais procéder d'urgence à une réunion du caucus libéral de Québec avec mon collègue de Louis-Hébert. Nous allons délibérer et annoncer une décision qui, je ne doute pas, sera positive dans le sens de ce que nos collègues ont annoncé.

Des voix: Ha, ha, ha!

Le Président (M. L'Écuyer): Maintenant, je reconnais le député de Vanier.

M. Légaré: Dans la lignée des bonnes nouvelles, on aurait pu en avoir une autre.

M. Gosselin: On aurait bien aimé.

M. Légaré: ...on aurait bien aimé.

M. Gosselin: On aurait bien aimé que le ministre se...

Financement du projet de

développement récréotouristique à

Petite-Rivière-Saint-François (suite)

M. Légaré: Merci, M. le Président. Je veux juste revenir sur le point de ma collègue tantôt, sur le dossier du Massif qui était un dossier extrêmement important pour la Capitale-Nationale. Je veux juste avoir une précision concernant... On disait tantôt qu'il y avait une lettre qui a été envoyée. Aujourd'hui, dans Le Soleil du 15 juin, on apprenait que l'aide se faisait attendre. Je veux juste savoir: Est-ce que c'est une lettre qui a été envoyée confirmant que les montants s'en viennent ou le montant est versé directement? Je veux juste avoir une précision sur ce dossier-là.

M. Couillard: Le montant est confirmé. C'est comme pour le stade de soccer, le montant est confirmé, l'engagement financier est confirmé. D'ailleurs, dans le cas du stade de soccer, il y a un geste plus important qui va être posé prochainement, par la ville de Québec, confirmant l'avancée du dossier. Pour le cas du Massif, effectivement on a confirmé notre arrivée... le montant même est inscrit. Alors, pour nous, ça ne pose aucun problème. Il faut donc que le promoteur annonce le début de son projet, les conditions de financement sont réunies.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. M. le député de Vanier.

M. Légaré: Juste un petit commentaire avant ma prochaine question. Tantôt, on entendait le ministre parler du ministre du Développement économique du temps, qui avait été un acteur important dans ce dossier-là. Je peux vous dire, M. le Président, que je ne suis peut-être pas tout à fait d'accord avec ça parce que, lorsqu'on a fait... rappelez-vous, il y a de ça quelques mois, ça a pris une conférence de presse de Daniel Gauthier pour un peu réveiller le gouvernement sur les investissements.

Des Daniel Gauthier de ce monde, il n'en pleut pas, des Daniel Gauthier de ce monde qui veulent investir des sommes d'argent colossales dans la Capitale-Nationale, il n'y en a pas beaucoup. Alors, qu'on ait laissé un Daniel Gauthier de ce monde poireauter des mois et des mois avant de faire premièrement l'annonce, et là, aujourd'hui, moi, lorsque j'ai lu, ce matin, dans Le Soleil , j'ai un peu paniqué parce qu'on ne doit pas considérer des hommes d'affaires qui investissent des sommes d'argent importantes dans la Capitale-Nationale, tu sais, laisser comme ça sur la glace des dossiers importants.

Là, de ce que je comprends, c'est que la somme va être transférée, mais on ne peut pas laisser des hommes d'affaires comme ça faire des points de presse puis dire: Bien là, le dossier était dans le bas de pile. Je veux juste faire un commentaire très rapide: On ne peut pas considérer des hommes d'affaires comme ça. Moi, j'ai été extrêmement déçu de la lenteur du gouvernement dans ce dossier-là.

Projet d'agrandissement du

PEPS de l'Université Laval

Et, juste en terminant pour ce bloc-là, je veux peut-être avoir des précisions concernant le PEPS évidemment, le troisième enjeu que je voulais parler, où on en est rendus, le financement, les prochaines étapes, que le ministre nous parle de ce projet-là.

Le Président (M. L'Écuyer): Alors, M. le ministre.

M. Couillard: Alors, M. le Président, ce projet sera réalisé, c'est un engagement que le premier ministre lui-même a pris pendant la campagne électorale. Nous sommes déjà commis pour 32,5 millions de dollars. Nous voudrions que nos collègues du gouvernement fédéral le fassent également. Je sais que, pour eux aussi, le projet est prioritaire. Je sais, pour les avoir rencontrés, que les promoteurs de ce projet, qu'on connaît tous très bien, M. Tanguay, M. D'Amboise et M. Rousseau également, surtout M. Tanguay et M. D'Amboise, vont faire et font des représentations au gouvernement fédéral.

Mme Verner est bien au courant, M. Cannon également, tout le monde veut que ce projet se réalise. Alors, je ne doute pas que le gouvernement fédéral va être au rendez-vous au bon moment. De notre côté, on est prêts à avancer la somme ou à commettre la somme dont je parlais tantôt qui est de 32,5 millions de dollars, l'autre 32,5 millions de dollars devant venir du gouvernement fédéral et 10 millions de dollars qui, selon mes informations, est déjà inscrit au PTI de la ville de Québec.

(21 h 30)

Alors, le montage financier est solide, la participation, la contribution du gouvernement du Québec est confirmée. Maintenant, on a besoin de la confirmation du gouvernement fédéral, mais je ne pense pas que ce soit chez eux une hésitation à s'engager et à participer à ce projet-là qui, on le sait, est extrêmement prioritaire également, fait

partie des projets prioritaires pour la région.

Le Président (M. L'Écuyer): Merci, M. le ministre. Question supplémentaire, il reste deux minutes. M. le député de Portneuf.

Fermeture temporaire

d'une salle d'urgence dans la

circonscription de Portneuf

M. Francoeur: Merci, M. le Président. Bien, d'abord, si j'ai deux minutes, je vais juste demander au ministre... Tout à l'heure, il disait qu'il y avait une des deux urgences qui était pour être fermée dans Portneuf. Je veux savoir quel secteur de Portneuf était pour payer pour la mauvaise planification des effectifs.

Le Président (M. L'Écuyer): M. le ministre.

M. Couillard: M. le Président, il faut quand même remettre les choses en perspective, là. La mauvaise planification des effectifs, elle date de plusieurs années, puis on en récolte les fruits pourris aujourd'hui. Nous, on fait le mieux avec les effectifs qu'on a. Je regrette beaucoup pour la population de Portneuf. J'aimerais qu'il y ait plus de médecins qui aient été formés à la fin des années quatre-vingt-dix et au début des années 2000.

Alors, on sait qu'au cours des derniers mois il y a toujours une des deux urgences qui a été ouverte, soit Saint-Marc soit Saint-Raymond. Moi, je tiens à ce qu'à moyen terme les deux urgences soient actives et non pas juste une, mais, avec les effectifs qu'on a actuellement, le plus réaliste, c'est de continuer à veiller à une fermeture ou à une ouverture d'une sur deux jusqu'à temps qu'on ait les effectifs suffisants. Alors, il n'est pas question pour nous de lancer la serviette et de faire autre chose que de viser le fonctionnement de ces deux salles d'urgence. L'été va être très difficile. Je pense qu'il faut... le député le sait très bien; il a parlé aux gens de son établissement.

Il y a plusieurs départs de médecins qui ont été annoncés récemment. Il y a des dépanneurs qui s'annoncent, mais il faut les confirmer, puis des fois on les confirme 24 heures avant la date de la découverture crainte. Je peux vous dire qu'il y a eu à peu près une trentaine de réunions entre les gens de l'agence de Québec, le CSSS. J'ai rencontré moi-même les intervenants à plusieurs reprises. C'est une situation qui est difficile pour laquelle il n'existe pas de solution simple parce qu'elle présente également un risque de déséquilibre.

Il faut savoir que, même dans la ville de Québec, même dans la ville de Québec, il y a des effectifs instables, médico-instables dans certaines grandes urgences. Alors, il faut être extrêmement prudent. On est cependant confiants de pouvoir trouver des dépanneurs pour l'été, mais ce n'est pas... La solution de Portneuf, ce n'est pas des dépanneurs. Des dépanneurs, c'est pour l'été. La solution ultime va reposer dans la question des médecins étrangers comme je parlais... comme je le disais tantô