Journal des débats (Hansard) of the Committee on Citizen Relations - National Assembly of Québec

on social medias, Facebook, X, Youtube

Members

MNA Contact Information

The Office of MNA

Parliamentary Offices

Committee Makeup

Indemnities and Allowances

Cercle des femmes parlementaires

Cercle des jeunes parlementaires

Cercle des ex-parlementaires de l’Assemblée nationale du Québec

Fondation Jean-Charles-Bonenfant

Fondation des parlementaires québécois Cultures à partager

Parliamentary Proceedings

Calendrier hebdomadaire des travaux

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Standing Orders of the National Assembly

Propos non parlementaires

Attending Proceedings

National Assembly Proceedings

All Assembly Sittings

Documents Tabled

Bills

Cheminement des projets de loi

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Committees

Current Orders

Documents Tabled

Reports and Discussion Papers

Voice Your Opinion!

Petitions

Signing an E-Petition

Consulting a Petition Presented in the National Assembly

Starting a Petition

Following a Petition's Path

Public Consultations

Taking

Part in a Consultation

List of Public Consultations

Commenting on a Subject under Study

Introducing a Private Bill

Video

Live Streaming and Webcasts

Archives of Parliamentary Proceedings and Activities

National Assembly Proceedings

Parliamentary Committee Proceedings

Media Activities

Special and Institutional Events

Members

National Assembly Channel

Promotional Programs and Capsules

Youth

Section

Ordering a Video Excerpt

Calendar

Open

Live streaming

Detailed Calendar

_date_du_jour

Today

_heure_en_cours

In Progress

Today's Activities

Exhibitions

Flag(

s) flying above the Parliament Building

To use the Calendar, Javascript must be activated in your browser.

For more information

The ABC of the Assembly

Visitors

Restaurants

News and Press Room

Library

Publications

Éducation

Diplomacy

History

Home > Parliamentary Proceedings > Committee Proceedings > Journal des débats (Hansard) of the Committee on Citizen Relations

Parliamentary Proceedings

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Assembly Proceedings

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Public Administration

Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Planning and Public Domain

National Assembly

Culture and Education

Labour and Economy

Public Finance

Institutions

Citizen Relations

Health and Social Services

Transportation and Environment

Current Orders

Reports and Discussion Papers

Cheminement des projets de loi

Bills

Documents Tabled

Newly Tabled Documents

Weekly Calendar of Proceedings

Keywords

Type of document

All documents

Documents tabled

Order Papers and Notices

Hansards

Briefs

Votes and Proceedings

Bills

Committee reports and consultation documents

Type of proceeding

Assembly and committee proceedings

Assembly proceedings

Committee proceedings

Committee on Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Committee on Citizen Relations

Committee on Culture and Education

Committee on Health and Social Services

Committee on Institutions

Committee on Labour and the Economy

Committee on Planning and the Public Domain

Committee on Public Administration

Committee on Public Finance

Committee on the National Assembly

Committee on Transportation and the Environment

Subcommittee on Parliamentary Reform

Select a period

From

From</b> and <b>To</b> fields are filled in, the results will be between the dates indicated.<br />

If the <b>From</b> field alone is filled in, the results will be between the date indicated and the current date.<br />

If the <b>To</b> field alone is filled in, the results will be before the date indicated.

" class="champsDate choisirDate BulleInfo PeriodeFin" />

Start date must precede end date.

Session

All sessions

Current session - 43rd Legislature, 3rd Session (May 5, 2026 - )

43rd Legislature, 2nd Session (September 30, 2025 - April 8, 2026)

43rd Legislature, 1st Session (November 29, 2022 - September 10, 2025)

42nd Legislature, 2nd Session (October 19, 2021 - August 28, 2022)

42nd Legislature, 1st Session (November 27, 2018 - October 13, 2021)

41st Legislature, 1st Session (May 20, 2014 - August 23, 2018)

40th Legislature, 1st Session (October 30, 2012 - March 5, 2014)

39th Legislature, 2nd Session (February 23, 2011 - August 1, 2012)

39th Legislature, 1st Session (January 13, 2009 - February 22, 2011)

38th Legislature, 1st Session (May 8, 2007 - November 5, 2008)

37th Legislature, 2nd Session (March 14, 2006 - February 21, 2007)

37th Legislature, 1st Session (June 4, 2003 - March 10, 2006)

36th Legislature, 2nd Session (March 22, 2001 - March 12, 2003)

36th Legislature, 1st Session (March 2, 1999 - March 9, 2001)

35th Legislature, 2nd Session (March 25, 1996 - October 21, 1998)

35th Legislature, 1st Session (November 29, 1994 - March 13, 1996)

34th Legislature, 3rd Session (March 17, 1994 - June 17, 1994)

34th Legislature, 2nd Session (March 19, 1992 - March 10, 1994)

34th Legislature, 1st Session (November 28, 1989 - March 18, 1992)

33rd Legislature, 2nd Session (March 8, 1988 - August 9, 1989)

33rd Legislature, 1st Session (December 16, 1985 - March 8, 1988)

32nd Legislature, 5th Session (October 16, 1984 - October 10, 1985)

32nd Legislature, 4th Session (March 23, 1983 - June 20, 1984)

32nd Legislature, 3rd Session (November 9, 1981 - March 10, 1983)

32nd Legislature, 2nd Session (September 30, 1981 - October 2, 1981)

32nd Legislature, 1st Session (May 19, 1981 - June 18, 1981)

31st Legislature, 6th Session (November 5, 1980 - March 12, 1981)

31st Legislature, 5th Session (October 24, 1980 - October 24, 1980)

31st Legislature, 4th Session (March 6, 1979 - June 18, 1980)

31st Legislature, 3rd Session (February 21, 1978 - February 20, 1979)

31st Legislature, 2nd Session (March 8, 1977 - December 22, 1977)

31st Legislature, 1st Session (December 14, 1976 - December 23, 1976)

30th Legislature, 4th Session (March 16, 1976 - October 18, 1976)

30th Legislature, 3rd Session (March 18, 1975 - December 19, 1975)

30th Legislature, 2nd Session (March 14, 1974 - December 28, 1974)

30th Legislature, 1st Session (November 22, 1973 - December 22, 1973)

29th Legislature, 4th Session (March 15, 1973 - September 25, 1973)

29th Legislature, 3rd Session (March 7, 1972 - March 14, 1973)

29th Legislature, 2nd Session (February 23, 1971 - December 24, 1971)

29th Legislature, 1st Session (June 9, 1970 - December 19, 1970)

28th Legislature, 5th Session (February 24, 1970 - March 12, 1970)

28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)

27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)

27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)

27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)

27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)

27th Legislature, 1st Session (January 15, 1963 - July 11, 1963)

26th Legislature, 2nd Session (November 10, 1960 - June 10, 1961)

26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)

25th Legislature, 4th Session (November 18, 1959 - March 18, 1960)

25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)

25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

25th Legislature, 1st Session (November 14, 1956 - February 21, 1957)

24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)

17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)

11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)

Share

Seat plan of the Assembly (French only)

Live on the Web

Journal des débats (Hansard) of the Committee on Citizen Relations

Version finale

Retour à la liste des séances du Journal des débats

39 th Legislature, 1 st Session

(January 13, 2009 au February 22, 2011)

Thursday, February 3, 2011 - Vol. 41 N° 37

Consultations particulières et auditions publiques sur le document intitulé « Pour que l’égalité de droit devienne une égalité de fait – Vers un deuxième plan d’action gouvernemental pour l’égalité entre les femmes et les hommes »

Aller directement au contenu du Journal des débats

Table des matières

Auditions (suite)

Réseau FADOQ

Regroupement pour la valorisation de la paternité (RVP)

Fédération des commissions scolaires du Québec (FCSQ)

Fédération étudiante universitaire du Québec (FEUQ)

À coeur d'homme, Réseau d'aide aux hommes pour une société sans violence

Association québécoise de défense des droits des

personnes retraitées et préretraitées (AQDR)

Réseau des femmes d'affaires du Québec inc.

Réalisatrices équitables

Intervenants

M. Patrick Huot, président suppléant

M. Guy Ouellette président suppléant

M. Raymond Bernier, président

Mme Christine St-Pierre

M. Gilles Lehouillier

Mme Louise Beaudoin

Mme Carole Poirier

M. Mathieu Traversy

* M. Jean-Claude Grondin, réseau FADOQ

* M. Danis Prud'homme, idem

* Mme Vanessa Bevilacqua, idem

* M. Raymond Villeneuve, RVP

* Mme Diane Dubeau, idem

* Mme Josée Bouchard, FCSQ

* Mme Pâquerette Gagnon, idem

* M. Bernard Tremblay, idem

* M. Louis-Philippe Savoie, FEUQ

* Mme Ariane Campeau, idem

* M. Laurent Viau, idem

* M. Daniel Blanchette, À coeur d'homme, Réseau d'aide aux

hommes pour une société sans violence

* M. Sylvain Lévesque, idem

* M. Mario Trépanier, idem

* Mme Joséphine Loock, AQDR

* Mme Dolorès Lévesque, idem

* Mme Lise Bournival, idem

* Mme Ruth Vachon, Réseau des femmes d'affaires du Québec inc.

* Mme Justine Lacoste, idem

* Mme Isabelle Hayeur, Réalisatrices équitables

* Mme Marquise Lepage, idem

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Journal des débats

(Neuf heures trente et une minutes)

Le Président (M. Huot): À l'ordre, s'il vous plaît! À l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission des relations avec les citoyens ouverte. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

La commission est réunie aujourd'hui afin de poursuivre les consultations particulières et auditions publiques sur le document intitulé Pour que l'égalité de droit devienne une égalité de fait -- Vers un deuxième plan d'action gouvernemental pour l'égalité entre les femmes et les hommes .

Mme la secrétaire, est-ce qu'il y a des remplacements?

La Secrétaire: Oui, M. le Président. M. Ouimet (Marquette) est remplacé par M. Huot (Vanier); M. Charette (Deux-Montagnes), par M. Traversy (Terrebonne); et Mme Lapointe (Crémazie), par Mme Beaudoin (Rosemont).

Auditions (suite)

Le Président (M. Huot): Merci, Mme la secrétaire. Nous recevons ce matin quatre groupes. Nous débutons immédiatement avec le réseau FADOQ, représenté par M. Jean-Claude Grondin, c'est bien ça?

Réseau FADOQ

M. Grondin (Jean-Claude): Oui.

Le Président (M. Huot): Donc, je vous rappelle les règles de fonctionnement de la commission. Ce n'est pas la première fois, je pense, que vous êtes en commission parlementaire de toute façon. Vous disposez de 15 minutes pour faire la présentation de votre mémoire. Il y aura par la suite un échange de 30 minutes avec les parlementaires. Donc, évidemment, je vous demande de vous identifier aux fins d'enregistrement, de présenter les personnes qui vous accompagnent, et la parole est à vous pour 15 minutes.

M. Grondin (Jean-Claude): Alors, à ma gauche, M. Danis Prud'homme, directeur général du réseau FADOQ, et Mme Bevilacqua, conseillère aux dossiers sociaux et économiques.

Alors, bonjour, tout le monde. Le réseau FADOQ est composé d'organismes affiliés et a pour mission de regrouper les personnes de 50 ans et plus et les représenter devant différentes instances afin de veiller à la reconnaissance de leurs droits et de leurs besoins. Il a également comme mission de favoriser la participation des aînés à la société par l'organisation d'activités, de programmes destinés aux personnes de 50 ans et plus. À ce jour, le réseau FADOQ compte 260 000 membres, ce qui en fait un groupe important des personnes de 50 ans et plus au Québec.

Alors, Vers un deuxième plan d'action gouvernemental pour l'égalité entre les femmes et les hommes . Encore aujourd'hui, au Québec, des iniquités entre les femmes et les hommes sévissent à tous les âges de la vie. Étant donné sa nature et sa mission, le réseau FADOQ est particulièrement concerné par les inégalités persistantes et importantes entre les femmes et les hommes aînés.

Que ce soit au niveau de la pauvreté, de l'accès aux soins de santé, de la participation au marché du travail ou encore de l'intégrité physique et de la sécurité, les femmes aînées subissent souvent davantage les effets négatifs des aléas de l'économie et de certaines politiques publiques que leurs homologues masculins.

L'égalité du point de vue des femmes aînées. Dans le but d'amorcer ce processus essentiel, le réseau FADOQ concentrera son mémoire sur trois orientations de la politique qui touchent particulièrement les femmes aînées, soit l'égalité économique, le développement d'approches en santé adaptées aux spécificités des femmes et le respect de l'intégrité et de la sécurité des femmes. Et, pour chacune de ces orientations, nous analyserons les faits et proposerons des solutions concrètes à l'amélioration des conditions de vie des femmes de 50 ans et plus.

Alors, évidemment, je ne passerai pas à la longueur tout le rapport, il est assez long. Je vais essayer d'aller au plus vif.

Quant à la pauvreté, un fléau chez les femmes aînées au Québec, les chiffres démontrent sans équivoque un fossé économique énorme entre les femmes et les hommes de 65 ans et plus. En 2008, les femmes de 65 ans et plus avaient un revenu annuel moyen de 20 495 $, alors que celui des hommes se situait autour de 28 775 $, selon l'Institut de la statistique du Québec. L'écart entre les revenus des femmes et des hommes témoigne des difficultés économiques que vivent les femmes de plus de 65 ans. Mais la source de ces revenus est également intéressante à analyser.

En effet, les hommes perçoivent davantage de revenus de sources liées au travail et aux économies personnelles, comme les prestations du Régime des rentes du Québec -- les hommes, 96 %, les femmes, 86 % -- et de REER -- les hommes, 27 %, et les femmes, 13 % -- comparativement aux femmes dont la source de revenus principale est le régime public de la sécurité de la vieillesse -- Ressources humaines et Développement des compétences Canada, 2007.

Or, dépendre d'une prestation gouvernementale est loin d'être une situation optimale, car elle oblige des personnes aînées à être dépendantes des politiques et de vivre dans l'insécurité. Les femmes les plus touchées par la pauvreté sont les femmes seules, soit célibataires ou veuves.

Elles doivent assumer seules tous les frais quotidiens dont les coûts ne cessent d'augmenter -- loyer, chauffage, achat de médicaments, alimentation et frais liés au transport -- alors que leurs revenus sont fixes et conditionnés aux faibles indexations des programmes de la sécurité de la vieillesse et du supplément de revenu garanti.

Le supplément de revenu garanti, SRG, est une prestation fédérale destinée aux aînés les plus démunis. Plusieurs bénéficiaires de ce programme sont des femmes seules. Or, plusieurs éléments de ce dernier en font un programme non adapté aux besoins des aînés et dont les prestations ne permettent pas aux aînés de vivre au-dessus du faible revenu canadien. En effet, au Québec, on estime à 40 000 personnes le nombre de personnes admissibles au supplément de revenu garanti mais qui n'en sont pas bénéficiaires.

Parce qu'il faut d'abord connaître l'existence de ce programme et qu'il faut s'y inscrire en remplissant des formulaire des plus complexes, plusieurs personnes à faibles revenus, dont beaucoup de femmes qui ont bénéficié d'une éducation limitée, ne font pas la démarche de demander cette prestation à laquelle elles ont droit.

Même pour les personnes seules qui reçoivent le supplément de revenu garanti, les prestations maximales étant de 1 185,92 $ par mois, elles se situent en dessous du seuil de faible revenu qui est de 15 000 $. De plus, le calcul de l'indexation est dépassé et porte un préjudice considérable au pouvoir d'achat des consommateurs âgés.

La pauvreté entraînée par cette précarité économique rend les femmes aînées vulnérables. Lorsque leurs moyens sont limités, elles choisiront de se priver de leurs médicaments ou d'une alimentation équilibrée pour pouvoir payer leur loyer, leurs factures. Elles choisiront également de supprimer leurs petites sorties et leurs activités sociales pour économiser.

Recommandation: augmenter le seuil de pauvreté de la Régie des rentes du Québec. En octobre dernier, le réseau FADOQ a appuyé la campagne de la Fédération des travailleuses et travailleurs du Québec, FTQ, Une retraite à l'abri des soucis , afin de sécuriser et d'augmenter les revenus à la retraite de l'ensemble des Québécoises et des Québécois. L'une des mesures principales de ce programme vise à faire passer la couverture des prestations du Régime des rentes du Québec à la retraite de 25 %, tel que c'est le cas actuellement, à 50 % et à augmenter le plafond de cotisation de 42 700 $ à 62 500 $.

L'augmentation de cette couverture exigerait une hausse des cotisations d'environ 3 %. Comme ce régime est obligatoire pour toutes et tous, l'augmentation des cotisations assurerait à la fois une retraite de base plus élevée à l'ensemble des citoyens ainsi qu'une plus grande sécurité financière. De plus, comme le Régime des rentes du Québec n'est pas lié à un employeur, les prestations à la retraite ne seraient pas affectées par les changements d'emploi ou par les risques de faillite ou de mauvaise gestion des fonds de pension privés.

Fait important: cette proposition prévoit également faire passer l'exemption de cotisation annuelle au Régime des rentes à 7 000 $ au lieu de 3 500 $. Ainsi, les travailleuses et travailleurs à faibles revenus pourraient épargner en vue de leur retraite sans que cela handicape trop lourdement leurs conditions de vie actuelles. Comme beaucoup de travailleurs à revenu modique sont des femmes et que certaines doivent assurer seules les coûts de leur foyer, l'épargne en vue de la retraite est un luxe que peu d'entre elles peuvent se permettre.

Or, il s'agit pourtant d'un besoin de première nécessité, car la pauvreté à la vieillesse peut être bien réelle. Augmenter les cotisations au Régime de rentes aujourd'hui est évidemment un sacrifice à faire, mais, vu la capitalisation des investissements, la couverture financière à la retraite en sera grandement améliorée.

Recommandation n° 2: faire pression auprès du gouvernement fédéral pour améliorer et bonifier le programme de supplément de revenu garanti. Depuis longtemps, le réseau FADOQ multiplie les actions et milite pour une bonification et une amélioration du supplément de revenu garanti. D'abord, il est plus que temps d'instaurer l'inscription automatique. Non seulement cette prestation s'adresse à des personnes démunies, dont certaines ne savent ni lire ni écrire, mais ce sont également des gens âgés pour qui demander une prestation de l'État peut être perçu comme de la mendicité.

** (9 h 40) **

Ces aînés démunis peuvent être isolés et donc mal informés sur l'existence des programmes gouvernementaux. L'inscription automatique permettrait à toutes et à tous de percevoir les prestations auxquelles ils ont droit. Le gouvernement canadien a tous les renseignements nécessaires sur le revenu et l'état civil des aînés, grâce aux rapports d'impôt, et sur leurs sorties et entrées au Canada ainsi que sur leurs années de résidence au Canada, grâce aux services de l'immigration et des douanes, pour passer à l'automatisation de l'inscription.

Une meilleure coordination des services et une plus grande collaboration entre les paliers provinciaux et fédéraux du gouvernement seront nécessaires pour instaurer l'inscription automatique. Par exemple, il faudra que le gouvernement provincial, chargé des programmes sociaux tels que la sécurité sociale, puisse transmettre au gouvernement fédéral, qui administre le programme du SRG, une liste exhaustive des personnes bénéficiaires qui atteindront l'âge de 65 ans de manière à faciliter et à optimiser leur travail d'identification des personnes potentiellement admissibles au supplément de revenu garanti.

Les préjugés dans le monde du travail, une réalité omniprésente pour les femmes de 50 ans et plus. Plusieurs femmes aujourd'hui âgées de 50 ans et 65 ans ont arrêté de travailler pendant de longues années pour élever leurs enfants. Aujourd'hui, parce qu'elles le désirent ou parce qu'elles sont dans la nécessité de le faire, certaines d'entre elles souhaitent reprendre le travail. Or, les perspectives d'emploi sont plus que limitées. En effet, en plus de subir les effets négatifs des stéréotypes liés à leur sexe, ces femmes sont souvent victimes d'âgisme, soit de la discrimination attribuable à leur âge.

À tort, on véhicule l'idée que les travailleurs de 50 ans et plus sont moins motivés et plus réfractaires aux changements. Pourtant, ces qualificatifs sont loin de correspondre à la majorité des travailleurs d'expérience. Toutefois, d'autres supposent faussement que les femmes âgées de 50 et 65 ans seront plus souvent absentes du travail pour des raisons de maladies mineures. Or, aucune donnée ne démontre un taux d'absentéisme plus élevé après 50 ans.

Outre ces préjugés, le manque criant de ressources d'aide à l'emploi pour les travailleuses et travailleurs d'expérience est un frein économique à la fois pour la société et pour les individus. Très peu de programmes et d'outils sont disponibles pour ceux-ci afin de les aider à réintégrer un marché du travail souvent différent. Pour ces raisons, certaines femmes éprouvent énormément de difficultés à trouver leur place sur le marché du travail, ce qui ne fait qu'alimenter le cercle de la pauvreté.

D'autres femmes de 50 ans à 65 ans ont un parcours différent et vivent des difficultés tout aussi importantes mais bien distinctes. En effet, certaines travailleuses d'expérience ont été très actives sur le marché du travail tout au long de leur carrière. Elles ont dû jongler avec le travail, les enfants et parfois le retour aux études. Aujourd'hui, elles souhaitent ralentir leur rythme tout en continuant de travailler dans un emploi qui les stimule. Elles désirent également prendre du temps pour être avec leur famille, soit leurs petits-enfants ou leurs parents vieillissants.

Beaucoup de femmes âgées de 50 à 65 ans ont plusieurs obligations familiales liées à leur rôle de grand-parent ou de proche aidante. Or, très peu d'employeurs sont ouverts à la perspective des retraites progressives et des aménagements du temps de travail. En raison de cette rigidité, certaines femmes prennent leur retraite de manière précoce, alors qu'avec plus de souplesse la société aurait pu bénéficier plus longtemps de leur savoir-faire et de leur expérience. D'autres femmes qui ont oeuvré sur le marché du travail quittent leur emploi pour d'autres raisons.

Ne sentant pas leur travail reconnu ni leur expérience valorisée, elles choisissent de mettre fin à leur vie active, en termes de travail, avec un goût amer. Voyant qu'elles sont souvent mises à l'écart des formations et qu'elles ne bénéficient pas d'avancement au sein de l'entreprise, certaines choisiront de se retirer, alors qu'elles pourraient apporter de grandes richesses à l'employeur.

Quatrième recommandation: améliorer les outils de recherche d'emploi pour les femmes de 50 ans et plus et faire tomber les stéréotypes liés à l'âge dans le monde du travail. Le gouvernement a un rôle important à jouer face à la création d'outils de recherche d'emploi pour les femmes de 50 ans et plus et pour faire tomber le double préjugé âge et sexe dont sont victimes celles-ci.

Recommandation n° 5: favoriser le maintien en emploi des travailleuses de 50 ans et plus par la promotion de nouvelles pratiques de gestion. Le gouvernement doit favoriser l'implantation de nouvelles pratiques de gestion des ressources humaines plus flexibles à tous les âges de la vie. À plus de 50 ans, les travailleuses devraient pouvoir aménager leur temps de travail, avoir la possibilité de faire du télétravail lorsque le type d'emploi le permet ou encore avoir la possibilité de prendre une retraite progressive. Le gouvernement a un rôle important à jouer dans la promotion de ces pratiques.

Il doit non seulement donner l'exemple aux grandes et petites entreprises en favorisant ces mesures dans les différentes instances gouvernementales, mais également informer les employeurs de l'importance et des bénéfices de celles-ci.

Alors, je laisse la parole à mon collègue M. Danis Prud'homme.

Le Président (M. Huot): M. Prud'homme, je vais vous inviter à conclure, il reste une minute.

M. Prud'homme (Danis): D'accord. Alors, au niveau des femmes, ce sont aussi les premières victimes en ce qui a trait au système de santé qui est en souffrance. Il faut investir massivement aussi dans ces soins de santé et ainsi que pour les services à domicile. La détresse des proches aidantes est aussi criante. Le gouvernement devrait les aider et les reconnaître davantage, car ce sont majoritairement les femmes de 65 ans et plus qui sont les proches aidantes et qui sauvent annuellement au gouvernement près de 5 milliards au niveau des soins de santé. Il faudrait aussi développer une politique concertée pour soutenir les proches aidants.

Et la dégradation du service de santé publique est aussi un enjeu réel. Il faudrait s'assurer que les femmes aient davantage recours, ainsi que les hommes évidemment, à un service de santé qui est toujours gratuit et qui fait, comme on dit, le privilège au niveau du Québec. Alors, à ce moment-là, il faudrait évidemment s'assurer de maintenir ce système et l'accès à tous de façon gratuite.

Au niveau des médicaments et du faible revenu, il faudrait aussi travailler au niveau du supplément de revenu garanti, car les médicaments... pour ceux qui ne sont pas inscrits, ils n'ont pas droit à la gratuité des médicaments.

En terminant, je mentionnerais tout simplement que ce qui est très important, c'est qu'au niveau des recommandations que le réseau FADOQ fait pour l'égalité entre les femmes, et surtout les femmes aînées, c'est d'une importance capitale au niveau du futur de notre société en ce qui a trait au vieillissement.

Le Président (M. Huot): Merci beaucoup. Je reconnais maintenant Mme la ministre de la Culture, des Communications et de la Condition féminine. Vous avez la parole pour les 15 prochaines minutes.

Mme St-Pierre: Merci. Merci, M. le Président. Merci d'être avec nous, ce matin. C'est vrai que la situation des femmes... des femmes aînées est peut-être encore plus difficile parce que, dans le passé, la question de l'autonomie économique des femmes était moins présente, et c'est la raison pour laquelle on doit insister énormément sur l'autonomie économique des femmes et qu'elles puissent, une fois rendues à la retraite, pouvoir en profiter. Vous donnez des chiffres sur l'écart entre les hommes et les femmes âgés de 65 ans et plus. Il y a encore un écart, bien sûr, mais l'écart tend à diminuer.

En 2000, c'était 60 %; maintenant, en 2008, c'est 80 %. Donc, il y a une diminution, là, de l'écart, mais il y a quand même un écart encore entre les revenus des hommes et des femmes aînés.

Il y a quelque chose... c'est peut-être... ce n'est pas un détail, mais il y a quelque chose sur lequel... Vous avez dit que des personnes âgées ou personnes aînées -- puis, bon, les femmes... dans ce cas-ci on parle des femmes, mais je pense que ça peut s'appliquer à des hommes âgés aussi qui ont moins de revenus -- se privent de médicaments pour économiser. Moi, je suis peut-être sur une autre planète, là, mais il me semble qu'on a l'assurance médicaments au Québec. Comment on peut se priver d'acheter des médicaments pour économiser quand les médicaments sont assurés? À moins... Je pense.

Le Président (M. Huot): M. Prud'homme.

M. Prud'homme (Danis): Enfin, vous avez... Quand on dit « se privent de médicaments » , ce n'est pas nécessairement qu'ils se les paient, ce qui est... c'est qu'ils doivent avoir des visites au médecin à certaines fois qui sont aux trois mois et ils ne peuvent pas se rendre chez le médecin parce qu'ils ont besoin de transport.

Mme St-Pierre: Ah bon.

M. Prud'homme (Danis): Alors, ils ne vont pas renouveler leurs médicaments et souvent ne vont pas les prendre jusqu'à la fin. Alors, il y a une sensibilisation de ce côté-là. Mais, côté économique, c'est vraiment, dans notre cas, ce qui nous préoccupe le plus, parce qu'au niveau... on n'a pas abordé le niveau des transports en commun, mais la majorité, c'est...

Mme St-Pierre: Oui, bien, je l'ai vu, que vous en parliez, là, sur...

M. Prud'homme (Danis): C'est ça. Alors, c'est une préoccupation parce qu'ils limitent leurs sorties pour couper ailleurs pour pouvoir joindre les deux bouts.

Mme St-Pierre: Oui, mais c'est parce que c'est quand même... c'est quand même gros de dire qu'on se prive de médicaments pour économiser, là. Vous l'expliquez, vous l'expliquez en disant: Ils ne vont pas renouveler leur ordonnance, et il faudrait peut-être qu'on ait des liens plus étroits avec les pharmacies et les pharmaciens puis que... enfin que... Je sais qu'il y a des services, là, pour que ça se fasse automatiquement, puis on veut évidemment améliorer ça.

Mais c'est parce que vous l'avez dit, puis récemment, dans une entrevue à la télé, dans un reportage, j'ai entendu ça puis ça m'a fait sursauter, parce qu'il faut vraiment que les faits soient vraiment les faits, là. Alors, c'est pour ça. Je voulais juste corriger cette...

** (9 h 50) **

M. Prud'homme (Danis): Vous avez aussi... Si je peux me permettre, tous ceux qui devraient recevoir le supplément de revenu garanti, qui sont sous le seuil de la pauvreté, qui ne le reçoivent pas, eux n'ont pas la gratuité des médicaments. Donc, eux, ils se privent réellement des médicaments.

Mme St-Pierre: Ils n'ont pas la gratuité des médicaments?

M. Prud'homme (Danis): Non.

Mme St-Pierre: Ce n'est pas universel, l'assurance médicaments?

Mme Bevilacqua (Vanessa): Bien, en fait, c'est qu'il faut payer une franchise à chaque mois. C'est au niveau de la franchise. Les gens ne sont pas capables de payer la franchise.

Mme St-Pierre: O.K., la franchise.

Mme Bevilacqua (Vanessa): Et, à la page 15 du mémoire, vous voyez que, quand on a 65 ans et plus, qu'on n'a pas le supplément de revenu garanti, il faut payer une franchise maximale de 80 $ par mois. Pour les personnes qui ont 94 % du supplément de revenu garanti, ils ont 0 $ de franchise à payer. Mais, pour toutes les personnes qui reçoivent en bas de 94 % du supplément de revenu garanti, eux, ils doivent payer une franchise qui est autour de 50 $. Et...

Mme St-Pierre: Par mois?

Mme Bevilacqua (Vanessa): Par mois. Et c'est ça qu'ils ne sont pas capables de payer. Donc, des personnes qui n'ont pas les moyens de payer ces 50 $ là par mois vont se priver de médicaments.

Mme St-Pierre: Et ça, c'est depuis le début du régime? Le régime est comme ça depuis le début?

Mme Bevilacqua (Vanessa): Depuis le début.

Mme St-Pierre: Depuis que M. Rochon, l'ancien ministre, l'avait mis en place.

Mme Bevilacqua (Vanessa): Bien, il faut voir, là aussi, les dates qui concordent avec les réformes qu'il y a eu au niveau du supplément de revenu garanti, mais, nous, une de nos recommandations, c'est justement d'établir plus d'échelons, en fait, de paiement parce qu'en ce moment il y en a trois: ceux qui ont 94 %, ceux qui ont le reste puis ceux qui n'en ont pas du tout.

Mais, ici, on démontre, dans le mémoire, que, pour un revenu annuel à peu près de 10 $ de différence, il y a des gens qui doivent payer le 50 $ de franchise par mois, puis il y en a d'autres qui ne doivent pas le payer.

Mme St-Pierre: Donc...

Mme Bevilacqua (Vanessa): Donc, il y a comme un manque d'harmonisation, là, à ce niveau-là.

Mme St-Pierre: Parfait, O.K. C'était bien de le préciser, je pense, pour vraiment que ceux qui nous écoutent, là, comprennent très, très bien la situation, puis je pense que c'est une recommandation qu'on devrait regarder.

Un autre chiffre aussi que j'aimerais savoir où vous le prenez parce qu'il est arrivé hier également dans une commission... dans notre commission, c'est l'économie de 5 milliards concernant les gens qui font... bien, enfin, les proches aidants puis... Ce chiffre-là, il vient d'où? Parce qu'hier aussi on nous l'a servi en commission.

Mme Bevilacqua (Vanessa): Il vient des documents de préparation à la commission. Il vient de, je crois... c'est soit le bilan de la politique 2007 - 2010 ou alors du document... cahier de consultation de la commission. Même nous, ça nous a surpris, ce chiffre-là, parce que c'est quand même très important, là, 5 milliards.

Mme St-Pierre: ...qui est important.

Mme Bevilacqua (Vanessa): Mais ça vient... en fait, je pense que ça vient du bilan de la politique 2007 - 2010.

Mme St-Pierre: Est-ce que vous... Hier, également, on nous faisait une recommandation qui était de trouver une façon de compenser, lorsque... -- dans la grande majorité, c'est souvent des femmes, là, qui décident de rester à la maison pour garder les enfants ou d'aider comme... d'être proche aidante -- de voir à ce qu'il y ait peut-être une compensation à la Régie des rentes pendant ce temps d'absence du travail, là, qu'il y ait... J'imagine que vous êtes d'accord avec ça, là, mais est-ce que c'est quelque chose que vous avez analysé?

M. Prud'homme (Danis): Oui. Tout à fait. Quand on parle des femmes qui... à

titre d'exemple, au niveau des aidants naturels, des proches aidants, mais aussi au niveau d'élever une famille, elles vont prendre plusieurs périodes dans leur vie où elles ne contribueront pas à la Régie des rentes, et ça, ça va les pénaliser beaucoup pour plus tard lorsqu'elles arrivent à leur retraite. Donc, effectivement, il devrait y avoir un mécanisme qui soit calculé pour ne pas les pénaliser autant qu'elles le sont présentement.

Mme St-Pierre: Est-ce que vous avez une idée de ce que ça pourrait coûter, une bonification comme ça de la Régie des rentes? Est-ce que vous avez fait des calculs?

M. Prud'homme (Danis): Bien, en fait, tout dépendant... Quand on mentionnait tout à l'heure... Au niveau de la bonification pour, lorsque les gens arrivent à la retraite, doubler, si on veut, la cotisation... pas la cotisation, pardon, mais ce qu'on reçoit lorsqu'on est à 65 ans, ça en coûte près de 3 %, si on calcule tout et partout. Donc, c'est sûr qu'il va y avoir un coût à ça, mais je pense que le coût est simplement reporté présentement et même va aller, en fait, en s'aggravant parce que, s'ils n'ont pas les besoins nécessaires financiers, ça va atteindre la santé et autres choses qui vont coûter encore plus cher.

M. Grondin (Jean-Claude): Si on ne fait pas ce changement-là, c'est une forme d'inégalité, d'iniquité qui existera toujours parce que, de toute façon, cette période-là où les femmes n'ont pas reçu, ne recevront pas, et par rapport aux hommes qui, eux, continuent, alors c'est qu'on établit, dans les faits ou dans l'organisation comme telle, une forme d'inégalité contre laquelle on lutte, mais, si on ne fait pas ce changement-là, notre lutte, elle ne sert à rien.

Mme St-Pierre: ...aussi maintenant de plus en plus qui font le choix de... Bon. Maintenant, vous avez une recommandation: investir massivement dans les soins de santé et les services à domicile. Est-ce que vous avez, sur le plan de... encore là, des chiffres? Est-ce que vous avez évalué quelle serait l'augmentation qu'il devrait y avoir? Et on prend l'argent où?

Parce que je suis ministre de la Culture, des Communications et de la Condition féminine. Alors, ce n'est pas que je veux priver les autres, mais il y a un ensemble quand même. Quand on regarde l'ensemble du budget de l'État, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent qui va à la santé et à l'éducation. C'est très bien. Ce sont des missions majeures. 75 %, je pense, du budget vont à ces deux missions-là. Mais il reste quand même plusieurs autres missions, dont les missions dont je suis responsable.

Et je me dis, bon, il faut aussi être équitable dans les différentes missions de l'État. Parce que, si on prive une mission de quelque chose, il y a certainement... il va y avoir des coûts sociaux. Alors... Et on sait que, bon, les Québécois ne veulent pas... Puis personne ne veut payer plus d'impôt. Et quand il y a des solutions qui sont amenées sur la table, il y a quand même des hauts cris, là, assez rapides. Alors, en termes de chiffres, qu'est-ce que vous suggérez comme investissement? Puis comment financer ces investissements?

M. Grondin (Jean-Claude): J'ai de la misère à répondre en termes de chiffres, mais quand même, nous, ce qui nous préoccupe, c'est les personnes les plus démunies, les plus en difficulté. Et plus ces personnes-là, bon, sont en état de vieillissement, il y a des possibilités... surtout les personnes seules et les plus pauvres seront dans une situation où le besoin est là. Et on n'a... J'ose dire qu'on n'a pas le choix d'y répondre. Alors... Et j'allais dire qu'on ait l'argent ou qu'on ne l'ait pas, à un moment donné, à ces personnes-là, il faudra répondre d'une façon ou d'une autre.

Et ne pas y répondre par les soins à domicile, ça nous coûtera plus cher d'y répondre autrement. Alors, c'est là un peu ma forme de réponse. Mais, en termes d'argent, je sais que ça coûte des sous. Mais est-ce qu'une société doit mettre ça de côté? C'est ma question.

Mme St-Pierre: Oui. Non. Sûrement pas. Mais il y a aussi une question de savoir comment est-ce qu'on équilibre... Bien, il y a des gens en culture qui me disent que la culture est le parent pauvre. Alors, même si on investit beaucoup ou qu'on augmente les budgets, bien, il reste qu'il y a des fois des secteurs qui nous disent: Bien, si on avait un peu plus d'argent, on ferait plus, nous aussi. Mais je comprends très, très bien. Il y a la situation des femmes, et même des aînés, hommes, femmes. Un revenu de 20 000 $, 25 000 $ par année, 15 000 $, 20 000 $, ce n'est pas énorme. Et puis ce n'est même pas beaucoup, pas beaucoup du tout.

Sur la question du marché du travail, moi, je trouve ça vraiment important parce qu'on va vieillir de plus en plus en santé, en... plus d'énergie. Bon, il va y avoir... Il y a une pénurie de main-d'oeuvre qui s'annonce. Donc, il y aurait peut-être évidemment moyen d'aller chercher des personnes qui ont encore beaucoup à offrir et de pouvoir intégrer le marché du travail.

J'ai été étonnée au début. En 2007, je venais tout juste d'être nommée ministre de la Condition féminine et j'étais allée faire une tournée dans la région de Chaudière-Appalaches, et j'étais allée dans un centre de femmes, et on m'avait expliqué que, dans la région de Chaudière-Appalaches, chez les femmes de 45 ans et plus, il y en avait 75 % qui n'étaient pas sur le marché du travail. J'étais vraiment étonnée parce que 45 ans et plus... Donc, ça veut dire qu'il y a trois femmes sur quatre, d'après ce qu'on me disait, de 45 ans et plus qui ne... Et je demandais pourquoi est-ce qu'il n'y a pas...

Alors, il y a certainement des choses à faire. Ce n'est pas parce que nécessairement ces femmes-là ont choisi ça, cette situation-là, mais, bon, c'est une région, et tout ça... Il y a certainement des choses à faire pour amener davantage parce qu'entre 45 et 70 ans, et même 75, on est encore capables de faire plein de choses, souvent. Est-ce que vous auriez des mesures concrètes qu'on pourrait inclure dans notre plan d'action pour vraiment agir sur des situations où on pourrait amener des femmes... Vous parliez d'âgisme tout à l'heure. Bon, bien, il y a des stéréotypes, et tout ça. Mais est-ce qu'il y a plus encore qu'on pourrait faire?

** (10 heures) **

M. Prud'homme (Danis): Bien, en fait, si on veut attaquer vraiment le marché du travail, une des choses qu'il faut faire, c'est vraiment sensibiliser les employeurs, dans un premier temps. Mais je pense que ça va même au-delà de ça. Notre société en général a une vision de performance et de jetable. Alors, malheureusement, on doit commencer par là. Peut-être changer notre vision de société, retourner à l'être humain et aux valeurs fondamentales.

M. Grondin (Jean-Claude): J'ajouterais: c'est sûr, en région, d'abord, il y a toujours la question du transport, l'éloignement, et les industries, bon, c'est des PME la plupart du temps en région. Et l'emploi est moins... est moins clair que dans les grands centres, alors il faut que les femmes se déplacent, fassent un bon transport, beaucoup de kilométrage pour aller chercher un emploi, alors que tout est concentré de plus en plus dans les grands centres urbains. Et, même, les grandes compagnies n'iront pas en région pour... Alors, s'il n'y a pas ces grandes...

S'il n'y a pas ces emplois-là, c'est sûr que les femmes, ils ne reviendront pas de Chaudière-Appalaches pour venir travailler à Québec. Les gens de la construction le font, mais est-ce que, bon, les femmes le feront -- de 45 ans et plus? Mettons que j'ai un grand doute.

Mme St-Pierre: C'est presque impossible, vous pensez?

M. Grondin (Jean-Claude): Bien, ça pourrait être possible dans la mesure où, à un moment donné, il y aura une clarification des... je dirais, de l'emploi déconcentré, alors, un peu partout dans les régions. À ce moment-là, les régions se videraient moins, et on pourrait créer un centre régional fort.

Mme St-Pierre: M. le Président, je n'ai pas d'autre question. Mes collègues ont peut-être des choses à suggérer.

Le Président (M. Huot): Oui. M. le député de Lévis, vous avez demandé la parole, mais je vous informe qu'il reste une minute seulement.

M. Lehouillier: Ah! O.K. Alors donc, d'abord, merci beaucoup pour le dépôt de votre mémoire et les échanges qui sont très enrichissants pour nous. Alors donc, merci beaucoup.

Moi, ma question était la suivante, c'est que vous avez dit... Vous dites, dans votre mémoire, qu'il y a beaucoup d'aînés qui ignorent les mesures qui sont mises à leur disposition, notamment les crédits d'impôt, mais surtout le supplément de revenu garanti, et vous estimez à 40 000 le nombre d'aînés qui vraiment ne bénéficient pas de... qui sont éligibles mais qui n'en bénéficient pas. Quel profil vous tracez de ces 40 000 personnes? Qu'est-ce qui fait qu'elles ne demandent pas le supplément de revenu qui... C'est quoi, le profil type de ces personnes-là?

Le Président (M. Huot): ...de répondre à la question en 15 secondes.

M. Grondin (Jean-Claude): Ce sont souvent des personnes qui sont illettrées, analphabètes ou encore elles ont peur d'aller... de faire ces demandes-là, alors on... Ça fait que tu... une mendicité, puis remplir tout ce formulaire-là, bon, la... même parfois la déclaration de revenus. Ces gens-là ne paient pas d'impôt, alors est-ce qu'ils font une déclaration de revenus? On ne le sait pas. Mais il y a tout un mécanisme. Il faudrait vraiment les amener à aller...

Le Président (M. Huot): Merci.

M. Grondin (Jean-Claude): ...à avancer plus loin.

Le Président (M. Huot): Merci beaucoup, M. Grondin. Je reconnais maintenant la députée de Rosemont et porte-parole de l'opposition officielle en matière de laïcité et de condition féminine. La parole est à vous pour les 15 prochaines minutes.

Mme Beaudoin (Rosemont): Merci, M. le Président. Alors, messieurs, madame, bonjour et bienvenue à notre commission. Ma première question, je pense avoir la réponse, mais j'aimerais quand même l'entendre de votre bouche. En 2008, vous dites: « Les femmes de 65 ans et plus avaient un revenu annuel moyen de 20 495 $. » Est-ce que c'est considéré quand même comme étant au-dessus du seuil de la pauvreté, ça, selon les... Oui?

M. Prud'homme (Danis): Oui, effectivement, parce que, selon ce qui est calculé par Statistique Canada, le seuil de pauvreté est autour de 15 500 $.

Mme Beaudoin (Rosemont): Alors, bon, au moins, c'est un peu rassurant, parce qu'on s'imagine quand même... Il faudrait tous l'essayer, pendant quelques mois, de vivre avec ces montants-là, j'imagine, pour réaliser jusqu'à quel point ce n'est pas facile.

Juste une petite question aussi, quand vous parlez... Vous dites « les femmes âgées de 50 et 65 ans » . Est-ce que vous voulez dire « entre 50 et 65 ans » ou vous voulez dire « les femmes de 50 et 65 ans » , c'est-à-dire que les femmes devraient aussi, peut-être, si elles le souhaitent bien sûr, compte tenu du manque de main-d'oeuvre éventuel, compte tenu de toutes sortes de considérations, rester sur le marché du travail? C'est votre formulation que... sur laquelle je m'interroge.

M. Prud'homme (Danis): En fait, c'est... Ce que je dirais, c'est qu'il y a comme deux créneaux. On calcule 65 ans que les gens peuvent prendre leur retraite, si on veut, mais il y en a quand même, étant donné les deux dernières années qu'on a vécues au niveau des crises économiques, qui ont dû retourner parce qu'elles n'arrivaient plus à joindre les deux bouts. Donc, c'est un phénomène au niveau des 50-64, si on veut le dire comme ça, et des 65 ans et plus en tant que tels.

Mme Beaudoin (Rosemont): Bon. Parce qu'il y en a... Est-ce qu'il y en a de plus en plus, en effet? Bon, ça peut être conjoncturel, étant donné la crise économique, mais c'est... Est-ce que c'est une tendance lourde de voir des gens de plus de 65 ans continuer à travailler dans notre société?

M. Prud'homme (Danis): Bien, je pense que c'est une tendance de deux façons. C'est une tendance parce qu'il y en a qui veulent demeurer au travail, comme on est plus en santé. Et malheureusement ils n'ont pas toujours le loisir de le faire parce que les entreprises, ils ne veulent pas nécessairement. De l'autre côté, il y en a qui sont obligés, étant donné que les revenus à la retraite sont presque fixes, sinon en diminuant par rapport au pouvoir d'achat. Après un certain nombre d'années, ils ne peuvent plus joindre les deux bouts, donc doivent retourner.

Mme Beaudoin (Rosemont): Bien. Je dois vous dire que j'ai à peu près compris ce que vous avez dit concernant le régime d'assurance médicaments. Ça fait donc plusieurs années que je me posais la question: Comment ça marche exactement? Parce que je suis passée, même, au système public à un moment donné, à... en 2003, après être

partie donc de cette Assemblée, et là je ne comprenais plus rien, très franchement. C'est compliqué, hein, compliqué. Là, en tout cas, en ce qui concerne les gens, là, dont vous parlez puis des gens, donc, qui doivent payer une franchise, puis selon justement leurs revenus, selon la sécurité du revenu, etc., c'est très compliqué. Franchement, j'ai arrêté de vouloir comprendre à un moment donné, puis, quand j'allais à la pharmacie, bien, je payais ce qu'on me disait. Parce que je trouve que ce n'est franchement pas simple, là, de savoir exactement...

Ils ont beau avoir des beaux petits feuillets, je dois dire, hein, qu'ils nous distribuent, mais il faudrait prendre beaucoup, beaucoup de temps puis être à deux, trois pour essayer de saisir tout ça.

Il me semble que là les gouvernements, là, tout le monde devrait faire un effort de compréhension puis de vulgarisation pour que chacun comprenne bien quels sont justement ses droits, que chacun comprenne bien. Parce que ce que vous dites... J'imagine qu'il y a bien des gens non seulement qui ne s'inscrivent pas, parce qu'ils ne savent pas, à certains programmes gouvernementaux qui, pourtant, leur sont destinés. Je comprends que les gouvernements peuvent à ce moment-là faire des économies. Mais, honnêtement, j'ai...

En tout cas, il me semble qu'on devrait trouver des manières, des façons de faire en sorte que ces programmes gouvernementaux importants de redistribution de la richesse, qui font quand même, je veux dire, l'affaire de la plupart des Québécois, soient connus et puis bien saisis par chacun. J'avais quelqu'un l'autre jour, dans mon bureau de comté, à propos de l'allocation-logement et puis qui ne savait pas qu'il y avait droit. Et donc j'ai tenté de faire en sorte qu'il puisse y avoir droit rétroactivement, mais le ministère en question m'a répondu: Non, tout le monde est présumé savoir, comprendre, etc.

Alors, est-ce qu'on devrait aller, pour tous ces programmes-là, à l'inscription, je ne sais pas, automatique dans certains programmes? Ce n'est peut-être pas possible, mais en tout cas ça me... Je voudrais avoir un peu votre réflexion à vous là-dessus. Parce que comment faire pour qu'au moins les programmes auxquels les personnes âgées ou aînées ont droit, ils les reçoivent?

M. Prud'homme (Danis): En fait, je pense que ce qui est très important dans ce que vous dites, c'est qu'il y a effectivement plusieurs programmes... Avec les données que les deux gouvernements récupèrent, que ce soit via nos rapports d'impôt, que ce soit via les douanes et accises Canada, Immigration Canada, on peut se transférer l'information et effectivement donner un automatisme à plusieurs programmes qui sont disponibles aux gens.

Le problème qu'on rencontre souvent -- c'est-à-dire nous, parce qu'on s'informe à ces niveaux-là -- c'est, au niveau de la loi d'accès à l'information, qu'on ne peut pas transférer à gauche et à droite. Je renverrais ça à un médecin qui est sur la rue, qui voit quelqu'un en besoin. Quand on voit que quelqu'un est en nécessité et en besoin, on le sait, alors, je trouve ça un peu bizarre qu'on ne lui vienne pas en aide en transférant l'information.

M. Grondin (Jean-Claude): J'aimerais ajouter là-dessus. C'est vraiment un problème éthique entre deux biens, la protection de l'information personnelle et la protection de la dignité de la personne. Alors, faire un choix entre deux biens qui sont fondamentaux, je comprends. Mais, à un moment donné, quand tu as une décision à prendre... En tout cas, pour nous, la priorité passerait entre le respect de la dignité de la personne... et pour toutes les personnes plus... les plus démunies, puis on... Quand on parle de 65 ans et plus, c'est une strate de population qui, évidemment, historiquement, va disparaître de ce... dans leur façon de pouvoir vivre.

Mais le problème, il est là, il y a une décision à prendre. C'est sûr que la protection de l'information personnelle, c'est majeur, je comprends ça. Par ailleurs, l'autre, qui est le respect de la dignité de la personne, à mon point de vue, ça passe avant tout. Je pense, c'est une décision éthique à prendre, mais il faut trouver les critères, là, comment... tout ce qu'il faut pour le faire. Mais pouvoir le faire me paraît être essentiel. C'est sûr que c'est un choix déchirant entre deux biens, deux grands biens.

Mais, par rapport aux plus démunis, par rapport aux plus pauvres, et, pensez, c'est la plupart du temps des femmes seules, alors je crois qu'il faudrait vraiment faire un effort de transfert entre les deux paliers de gouvernement pour que ça puisse arriver. Et il y a un problème par rapport au SRG là-dessus. Et on ne peut rien pour nous, là. Il faudrait pouvoir le faire.

** (10 h 10) **

Mme Beaudoin (Rosemont): Merci, M. le président. Oui, je pense, c'est un vrai problème. En tout cas, c'est une vraie question. Parce qu'il y a des jours où je me dis: À l'ère de WikiLeaks , à l'ère de Facebook , etc., tu sais, nos données personnelles, là, puis notre... Notre vie privée, on se demande en effet où est-ce qu'elle se retrouve, hein? À l'ère d'Internet, en tout cas, ça me semble... Même si je suis d'accord avec vous, c'est quand même... On a le droit à ça, c'est un droit. Mais, entre deux biens, vous avez raison, il faut savoir choisir quelques choix.

Vous dites aussi une chose extrêmement importante, là, page 15, quand vous parlez de l'assurance médicaments: « Pour une différence de revenus de moins de 7 $ par année, une personne âgée est pénalisée de 600 $, car les catégories de revenus créées par la RAMQ sont trop larges et non représentatives des écarts de revenus entre les personnes de 65 ans et plus. » Vous voudriez, dans le fond, que ce soit... Et ça, c'est un problème récurrent dans les gouvernements. C'est sûr, il faut tracer la ligne, là, quelque part. Comment on fait ça? Bon. Ça a toujours posé des problèmes.

Et là vous dites: Il y a moyen -- vous croyez -- administrativement, là, de changer ça puis de faire en sorte que ce soit plus progressif, qu'il y ait davantage de catégories, de telle sorte que cet écart-là soit vraiment amenuisé puis qu'on... C'est parce que, c'est vrai, tu dis: Pour 7 $ par année, on est pénalisé de 600 $, ça, pour une personne âgée, ça peut être beaucoup d'argent, là.

M. Prud'homme (Danis): Tout à fait.

Mme Beaudoin (Rosemont): Oui. Alors, vous pensez vraiment que c'est possible, là, tu sais, que, si le ministère le souhaitait... ou la RAMQ le voulait vraiment... Parce que qu'est-ce qu'ils vous répondent là-dessus?

M. Prud'homme (Danis): En fait, ce n'est pas qu'on a des réponses en tant que telles, parce qu'on n'a pas nécessairement adressé directement le... au niveau de la personne pour avoir une réponse, mais, je pense, ce qu'il est important de voir, c'est qu'on a d'autres programmes, dans la société, qui ont des échelles beaucoup plus sympathiques, si je peux les appeler ainsi, au niveau du retour sur impôt qu'on peut obtenir ou du crédit d'impôt qu'on peut obtenir.

Donc, c'est plutôt de ce côté-là que, nous, on demande qu'il y ait une révision des échelles, de façon à être plus appropriées, et de ne pas couper aussi sèchement au niveau... pour un petit montant, être obligé de débourser un si grand montant.

Mme Beaudoin (Rosemont): Très bien. Merci.

Le Président (M. Huot): Oui, je reconnais maintenant Mme la députée d'Hochelaga-Maisonneuve.

Mme Poirier: Merci, M. le Président. Bienvenue à vous tous. Lorsque vous inscrivez dans votre mémoire que l'inscription automatique est vraiment un problème, moi, je ne comprends pas qu'encore aujourd'hui des personnes se voient privées du supplément de revenu garanti. À partir du moment où le régime de pension du Canada vous envoie un chèque, il devrait y avoir un automatisme.

Quand les personnes sont sur l'aide sociale et qu'ils passent à 65 ans, qu'on ne me fasse pas accroire qu'on ne sait pas qu'ils étaient sur l'aide sociale, ces personnes-là, avant... et qu'elles ont automatiquement droit au supplément de revenu garanti, et qu'effectivement cette barrière d'information fait en sorte d'appauvrir et de rendre très, très vulnérables les personnes âgées.

Moi, je crois que le gouvernement du Québec doit tout mettre en oeuvre pour réclamer du gouvernement fédéral l'inscription automatique obligatoire, à partir particulièrement des gens qui sont à l'aide sociale. Il faut qu'il y ait un mécanisme entre l'aide sociale et les personnes qui... dès qu'elles atteignent 64 ans, parce qu'on sait qu'on s'inscrit à 64 ans. Il faut que ce soit fait à partir du bureau d'aide sociale, qu'il y ait un accompagnement. C'est compliqué, là, on a beaucoup de ces personnes-là qui sont analphabètes et qui ne comprennent pas les programmes en place, qui ne les connaissent pas.

Il faut que les bureaux d'aide sociale puissent faire ce mouvement-là et faire en sorte que, lorsque la personne a 64 ans, bien, il y a un agent qui accompagne cette personne-là pour s'assurer qu'elle aura le maximum au moment où elle va passer sur le régime fédéral. Et ça, je vous le dis, je vous accompagne dans cette revendication-là qu'on fait depuis des années, et il faut absolument mettre tout en oeuvre là-dessus.

Moi, j'aimerais vous entendre sur le soutien à domicile. On l'a vu l'an passé, un revirement soudain en... On nous avait annoncé 3,5 millions. On a demandé, après ça, aux organismes d'économie sociale d'assumer le 3,5 millions. Moi, j'aimerais vous entendre sur les impacts, les impacts de cette coupure-là, parce que c'est une coupure en tant que telle puisque dorénavant il faut le prendre à même les budgets des organismes. Qu'est-ce que ça veut dire pour une personne âgée? Et aussi, toute cette dynamique-là, est-ce que... Est-ce que les personnes âgées connaissent vraiment le programme de soutien à domicile?

M. Prud'homme (Danis): En fait, je pense que, oui, il y en a plusieurs qui le connaissent via leurs CLSC, parce qu'il y a aussi des services disponibles dans les CLSC. Je pense que le... quand on fait... Vous avez mentionné justement les argents qui n'ont pas été versés au niveau des entreprises d'économie sociale; il y a une injection massive de fonds qui doit être faite premièrement dans le programme d'exonération. Minimum, nous, ce qu'on voit par rapport à ce qu'on a regardé, c'est d'autour de 15 millions pour faire le rattrapage.

Du côté des entreprises d'économie sociale, lorsqu'évidemment on ne leur donne pas les moyens de... si on veut, d'avoir des taux horaires qui sont relativement bas, ils vont le charger aux personnes aînées. Les personnes aînées ayant un revenu souvent non... qui ne permet même pas de couvrir les besoins essentiels, alors on va se priver de ces simples soins là si le taux horaire augmente, dans un premier temps. Il y a même des proches aidants qui ont besoin de certains services de répit.

Donc, on parle d'une meilleure coordination au niveau des soins généraux de santé. Tout à l'heure, quand on parlait du système de santé, c'est sûr qu'on investit beaucoup d'argent, mais je pense qu'on a besoin de prendre un recul, de mieux planifier -- on n'est pas les seuls qui ont un système de santé, je pense qu'il y en a ailleurs -- de regarder ce qui se fait, de bien prioriser. Parce que, oui, il y a de la priorisation à faire.

Ce n'est pas toujours drôle, j'en conviens, mais je pense qu'il faut le faire et qu'en investissant dans le système de santé et en faisant une meilleure coordination... et surtout, je pense, une meilleure transparence au niveau de la reddition de comptes, à ce moment-là, on pourrait à tout le moins commencer à... un bon début.

Mme Poirier: Quand vous nous parlez du programme...

Le Président (M. Huot): Mme la députée, je vous informe qu'il reste 30 secondes pour un dernier commentaire.

Mme Poirier: Ah bon! d'accord. D'accord. Je voudrais juste un petit commentaire, le programme d'exonération, juste nous en dire un petit mot très court. Il vous reste 10... 15 secondes, là.

Mme Bevilacqua (Vanessa): Qu'est-ce que vous... qu'on explique un peu c'est quoi, le programme? Bien, en fait, ce qui est bien avec ce programme-là, c'est que ça permet aux personnes âgées de débourser seulement la différence entre ce qui est donné par le gouvernement puis ce qui est demandé comme coûts par l'entreprise d'économie sociale. Donc, ça, c'est quand même quelque chose qui est bien. Mais c'est que cette différence-là peut juste aller en s'accroissant vu que les coûts d'entreprise, eux, s'accroissent et que, le programme, les fonds qui sont injectés dedans, eux, n'augmentent pas.

Le Président (M. Huot): Merci beaucoup, M. Grondin, M. Prud'homme, Mme Bevilacqua. Merci de votre contribution aux travaux de cette commission. J'invite les représentants du Regroupement pour la valorisation de la paternité à prendre place.

Et je suspends les travaux de la commission quelques instants.

(Suspension de la séance à 10 h 18)

(Reprise à 10 h 21)

Le Président (M. Huot): Alors, à l'ordre, s'il vous plaît! Nous allons reprendre les travaux. Nous recevons le Regroupement pour la valorisation de la paternité. Je vous souhaite la bienvenue. C'est soit Mme Dubeau ou M. Villeneuve qui fera la présentation. Les deux? Donc, la personne qui fait la présentation, je vous demande de bien vous identifier. Vous présentez la personne qui vous accompagne aux fins d'enregistrement des travaux de la commission. Je vous informe que vous avez 15 minutes pour faire la présentation de votre mémoire. Il y aura par la suite un échange de 30 minutes avec les parlementaires. Donc, je vous cède la parole pour 15 minutes.

Regroupement pour la valorisation

de la paternité (RVP)

M. Villeneuve (Raymond): Merci. Donc, je commence, et Diane poursuivra. Voilà, on y va. Donc, on va l'appeler le RVP, parce que c'est un peu long, Regroupement pour la valorisation de la paternité. Donc, on y va.

Le RVP est un regroupement de 150 organismes et individus provenant de toutes les régions du Québec dont le mandat est de faire la promotion de l'engagement paternel. Une des forces du RVP est de réunir des représentants des milieux communautaires, institutionnels et universitaires, ce qui favorise une complémentarité des expertises tout en accroissant le rayonnement potentiel. Les principales valeurs du regroupement sont: l'importance de l'engagement paternel dans une perspective familiale pour le bien-être des enfants, l'égalité entre les sexes de même que l'inclusion des communautés culturelles. Toutes les actions du RVP sont fondées sur une approche positive et respectueuse.

Le RVP place l'égalité entre les sexes au coeur de ses actions, et cette valeur est vécue au quotidien. Notre conseil d'administration est composé de quatre hommes et de trois femmes, et il est dirigé par une présidente qui effectue des travaux de recherche sur la paternité depuis plus de 20 ans. L'an dernier, 60 % de femmes et 40 % d'hommes ont participé à notre colloque annuel, la Su-père Conférence, dont la première édition avait d'ailleurs été finaliste lors du gala Égalité. L'an dernier, le RVP avait aussi siégé sur un des jurys du prix Égalité.

Plusieurs de nos projets de valorisation de l'engagement paternel sont soutenus par le ministère de la Culture, des Communications et de la Condition féminine. À

titre d'exemple, soulignons que le RVP mène actuellement une recension des services offerts aux pères québécois, soutenu financièrement par ce ministère.

Mentionnons que le RVP est financé au fonctionnement par Centraide du Grand Montréal et que le ministère de la Famille et des Aînés soutient régulièrement ses initiatives. Mentionnons aussi que le RVP est partenaire d'une projet du fonds québécois de recherche en science et en culture, une action concertée portant sur les services... sur les effets des services préventifs auprès des parents en difficulté et de leurs enfants.

Le RVP croit profondément que la valorisation de la paternité constitue un moyen privilégié de promouvoir des comportements égalitaires, puisque c'est dans la famille que se construisent les hommes et les femmes, les mères et les pères de demain.

La démarche du RVP s'inscrit à l'intérieur de tendances internationales qui considèrent que la participation des hommes est essentielle à la poursuite de l'égalité entre les sexes. L'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe a d'ailleurs énoncé que l'implication des hommes apparaît comme une condition sine qua non pour réussir l'égalité entre les femmes et les hommes. Cette Assemblée nous informe d'ailleurs que plusieurs pays européens « ont mis en place des programmes spéciaux pour les futurs pères afin de les impliquer pendant la grossesse. Les personnels de santé qui suivent le parcours médicalisé de la mère sont sensibilisés au rôle que sera appelé à jouer le père. »

La 53e Commission de la condition de la femme des Nations unies reconnaît aussi que « chacun bénéficie de l'égalité entre les sexes, tout comme la société dans son ensemble pâtit de l'inégalité entre les sexes; elle tient à souligner, en conséquence, que les hommes et les garçons, en assumant leur part de responsabilité et en oeuvrant conjointement avec les femmes et les filles, apportent une contribution indispensable à la réalisation des buts de l'égalité entre les sexes » .

La même commission précise aussi qu'il faut « prendre des mesures pour développer la participation des hommes à la prestation de soins au sein de la famille et dans les professions de soins, comme des campagnes d'information et de sensibilisation, l'éducation et la formation, les programmes scolaires, les programmes à l'intention des pairs et les politiques gouvernementales visant à promouvoir la participation des hommes et leurs responsabilités en tant que pères et prestataires de soins » .

Tout comme il en est des positions adoptées par ces instances internationales, le RVP considère qu'un dialogue entre les femmes et les hommes est une condition gagnante pour favoriser l'égalité entre les sexes.

Mme Dubeau (Diane): Alors, Diane Dubeau, je suis présidente du conseil d'administration du RVP.

Alors, qu'en est-il du contexte social québécois? Alors, depuis une trentaine d'années, la société québécoise a considérablement évolué sur le plan des relations entre les hommes et les femmes mais aussi quant à la représentation respective qu'ils ont de leurs propres rôles. Cette évolution a été particulièrement marquante au sein de la famille et elle a transformé profondément la fonction du père.

Plusieurs indicateurs mettent en lumière, comme le constate le Conseil de la famille et de l'enfance dans son rapport annuel de 2007-2008, « une progression du désir des pères de s'investir auprès de leurs jeunes enfants » . Cet investissement paternel se reflète, entre autres, par l'utilisation plus grande du congé de paternité. À cet effet, le Conseil de gestion de l'assurance parentale nous informe qu'en 2006 45 906 pères, soit 69 % des pères qui avaient droit à un congé de paternité, s'en sont prévalus. Il est précisé que, dans 12 % des cas, le congé parental a été partagé entre le père et la mère mais aussi que, dans 9,6 % des cas, le père a pris seul ce congé.

Sur le plan de l'engagement des pères au quotidien, l'institut national de la statistique du Québec énonce que, par rapport à 1986, le temps dévolu par les pères à leurs enfants s'est accru de 75 %, avec une augmentation de 0,6 heure par jour, pour un total de 1,4 heure. Les mères, quant à elles, ont augmenté le temps de travail à l'extérieur. En comparaison à 1986, les mères avec un enfant -- ou plus d'un enfant -- de moins de 5 ans ont augmenté leur temps de travail à l'extérieur de 0,2 heure par jour, tandis que celui des pères a baissé de 0,3 heure.

L'implication des pères s'inscrit également dans le contexte des séparations et des divorces. Statistique Canada relate qu'en 2006 22,1 % des familles monoparentales étaient dirigées par des hommes. En 2004, une étude longitudinale réalisée pour le ministère de la Justice du Canada nous informait que les gardes partagées et les gardes exclusives accordées aux pères sont plus fréquentes au Québec qu'ailleurs au Canada. En outre, au Québec, les gardes partagées sont plus durables.

Ces différents indicateurs démontrent clairement que les pères sont de plus en plus présents auprès de leurs enfants, et cette tendance semble devoir se maintenir, puisqu'elle persiste déjà depuis plusieurs décennies. Cet engagement accru n'acquiert toutefois toute sa signification que s'il est associé à des impacts positifs. Donc, quels sont les bienfaits de l'engagement paternel?

Les 20 dernières années ont vu se multiplier les études démontrant les effets positifs de l'engagement paternel. Plusieurs études ont été menées auprès des enfants, et on constate que la présence attentive et constante de son père peut lui apporter une meilleure adaptation sociale, cognitive, scolaire et psychologique, de même que de meilleures habiletés d'autocontrôle. L'engagement d'un père apporte aussi à l'enfant, garçon ou fille, une meilleure adaptation aux stress quotidiens. De plus, un engagement du père envers son enfant est susceptible de diminuer les effets de la pauvreté sur ce dernier.

En effet, même après une séparation, si le père continue à subvenir au bien-être matériel de son enfant, il contribue ainsi, de manière non négligeable, à l'amélioration de ses conditions de vie. Un lien émotif père-enfant qui se maintient à travers le temps constitue un facteur de bien-être majeur dans la vie des jeunes, et ce, jusqu'à l'âge adulte.

Il y a des travaux qui montrent également les bienfaits auprès de la mère des enfants. Donc, l'Organisation mondiale de la santé constate aussi qu'un plus grand engagement des pères envers leurs enfants entraîne des effets positifs pour la mère des enfants. Les études démontrent que l'implication du père des enfants diminue le stress économique et la pression de la gestion du quotidien, apporte une meilleure satisfaction conjugale, soutient le développement de l'enfant et, dans des contextes plus spécifiques, peut même diminuer le nombre d'interventions médicales lors de l'accouchement.

Le partage des préoccupations parentales et le temps passé par le père avec l'enfant constituent un facteur d'équilibre important pour la mère puisqu'il lui évite d'assumer ce rôle seule.

Il y a également, bien qu'elles soient moins nombreuses, des études qui montrent les bienfaits pour le père lui-même. Pour le père, l'engagement paternel contribue à une meilleure estime de soi et représente une importante source de valorisation, augmente la satisfaction conjugale et améliore sa santé physique et mentale.

Ces impacts positifs d'une présence accrue et de qualité des pères auprès de leurs enfants incitent à soutenir et à valoriser leur engagement. Les nombreuses études portant sur les déterminants de l'engagement paternel sont riches à cet égard et indiquent qu'il ne s'agit pas d'une simple question de bon vouloir des pères d'être engagés auprès de leurs enfants. L'engagement des pères relève à la fois des caractéristiques personnelles du père, mais aussi des caractéristiques de la mère, de la famille, des environnements sociaux élargis, mais également des contextes culturels et politiques.

** (10 h 30) **

M. Villeneuve (Raymond): Donc, Raymond Villeneuve reprend la parole.

Le Conseil de la famille et de l'enfance, dans son rapport annuel 2007-2008, nous indique que, dans les politiques sociales québécoises, « peu d'éléments sont destinés particulièrement à la condition paternelle » . Cette situation est préoccupante, puisque « l'engagement paternel est aussi déterminé par des éléments de l'environnement telles les caractéristiques culturelles des pères ou celles des politiques et des lois qui existent en matière de famille, notamment » .

Bien sûr, le congé parental constitue une mesure exemplaire, puisqu'il tient compte des réalités spécifiques aux mères et aux pères, tout en offrant aux jeunes parents une souplesse d'application digne de mention. Cette mesure pourrait même être bonifiée, puisqu'elle favorise un engagement paternel précoce ainsi qu'une plus grande implication des hommes dans le quotidien des familles et, de ce fait, soutient la mise en oeuvre de comportements égalitaires.

Malheureusement, les pères québécois ne sont pas toujours aussi présents dans les politiques sociales. Dans le Programme national de santé publique 2003 - 2012 -- Mise à jour 2008 , le mot « père » est absent, alors que le mot « mère » apparaît à 56 reprises. Dans le Plan stratégique 2008 - 2012 du ministère de la Famille et des Aînés, le mot « père » est aussi absent. Dans le document du gouvernement du Québec La Politique familiale: où en sommes-nous? , il y a deux mentions du mot « père » mais uniquement en lien avec le programme de congé parental mentionné précédemment.

La nouvelle politique de périnatalité québécoise se démarque cependant et propose d'adapter les pratiques, les interventions et les services offerts de façon à accueillir et à favoriser l'engagement des pères envers leurs jeunes enfants. Il faudra toutefois attendre la publication du plan d'action lié à cette politique afin de constater si des mesures concrètes seront mises en place.

Il nous semble aussi que plusieurs programmes de soutien aux familles s'intéressent insuffisamment aux pères. Il y a même souvent des contradictions significatives entre les énoncés de principe et la mise en place des services. Mentionnons, par exemple, le programme des services intégrés en périnatalité et petite enfance, dont l'objectif est de favoriser la santé des mères, des pères et des enfants de zéro à cinq ans mais dont la fiche de périnatalité, qui doit être remplie par un parent bénéficiaire de service, ne peut l'être que par la mère.

Un père monoparental ne peut donc remplir cette fiche, et, de ce fait, les interventions peu fréquentes auprès des pères ne sont donc pas comptabilisées.

Pour mieux comprendre la place qu'occupent les pères dans les politiques sociales québécoises, nous croyons essentiel qu'une étude soit réalisée à ce sujet. Avec cet outil, il serait possible d'analyser la situation de manière à proposer des mesures spécifiques et appropriées afin de soutenir véritablement l'engagement paternel pour le bien-être des enfants, des mères et des pères. Le Conseil de la famille et de l'enfance énonçait d'ailleurs que « l'action de l'État est un incontournable à analyser pour comprendre l'engagement des pères, en commençant par les obligations et les droits qu'il attribue aux parents. Les politiques publiques, auxquelles les chercheurs s'intéressent, font

partie des déterminants de l'engagement paternel relativement peu étudiés. »

Il est intéressant de se souvenir ici que le rapport Un Québec fou de ses enfants , déposé en 1991, recommandait déjà au gouvernement du Québec de valoriser l'engagement paternel et d'adapter les services aux réalités des pères. Les connaissances acquises au cours des 20 der nières années nous amènent à croire, par exemple, qu'il serait tout à fait réalisable de mettre sur pied un projet, en collaboration avec le ministère de la Famille et des Aînés, afin de mieux intégrer les réalités paternelles dans l'offre de services des organismes communautaires Famille du Québec. Différents projets dans d'autres secteurs pourraient aussi être mis en oeuvre afin de concrétiser cet objectif.

Il est à noter finalement que la conciliation travail-famille constitue aussi un déterminant important de l'engagement paternel, les études tendant à démontrer que l'attitude des employeurs est différente selon que le parent est masculin ou féminin. Les politiques sociales à cet égard devraient donc s'interroger, selon nous, sur l'impact du genre des parents.

Mme Dubeau (Diane): L'argumentaire. La valorisation et le soutien à l'engagement paternel représentent des avenues prometteuses pour travailler à des changements effectifs et en profondeur des rôles différenciés des filles et des garçons, des femmes et des hommes, dans la famille et dans divers domaines de la société. Il en va de même pour favoriser une meilleure articulation des responsabilités familiales et professionnelles des femmes et des hommes. Le RVP croit que l'on doit mieux soutenir l'engagement paternel et ainsi promouvoir des comportements égalitaires au sein de la famille, un lieu central où se construisent les hommes et les femmes, les pères et les mères de demain.

Cet énoncé rejoint tout à fait les préoccupations de la politique gouvernementale Pour que l'égalité de droit devienne une égalité de fait , puisque celle-ci stipule qu'il « est important de [...] promouvoir l'engagement paternel ainsi que de soutenir les femmes et les hommes dans l'exercice de leurs obligations parentales » .

Comme le Conseil de la famille et de l'enfance, nous considérons que les politiques sociales constituent un déterminant important de l'engagement paternel.

En conséquence, le RVP soumet à la commission parlementaire sur le deuxième plan d'action gouvernemental pour l'égalité entre les hommes et les femmes, découlant de la politique Pour que l'égalité de droit devienne une égalité de fait, les sept recommandations suivantes.

Le Président (M. Huot): Simplement pour vous informer qu'il reste 30 secondes à votre présentation.

M. Villeneuve (Raymond): Parfait, il nous reste une page. Donc, rapidement, qu'un étude soit réalisée portant sur la place des pères dans les politiques sociales afin que des recommandations soient formulées pour que l'engagement paternel soit mieux soutenu pour... par l'État québécois.

Mme Dubeau (Diane): Que l'État québécois prenne connaissance de l'analyse des services aux pères, qui sera publiée par le RVP en mai 2011, afin de mettre en place des mesures pour mieux intégrer les réalités paternelles dans l'offre de services à la famille des réseaux communautaires et institutionnels.

M. Villeneuve (Raymond): Que le programme... que le prochain programme national de santé publique du Québec intègre les réalités paternelles pour le bien-être physique et psychologique des enfants.

Mme Dubeau (Diane): Que...

Le Président (M. Huot): Je vais devoir vous arrêter immédiatement. De toute... je pense que tout le monde a votre document, voit les recommandations. Vous aurez l'occasion d'en parler certainement lors des échanges avec les deux côtés.

Je reconnais tout d'abord Mme la ministre de la Culture, des Communications et de la Condition féminine. Vous avez la parole pour une période de 15 minutes.

Mme St-Pierre: Merci. Merci, M. le Président. Merci d'être parmi nous ce matin. Et je veux vous féliciter pour avoir créé cet organisme, parce que je pense que, moi aussi, et... je pense que tout le monde pense la même chose, c'est que l'égalité entre les hommes et les femmes, ça passe par évidemment l'implication des hommes dans les travaux sur l'égalité entre les hommes et les femmes, puis je trouve que c'est une belle chose que vous ayez... que vous soyez parmi nous pendant cette consultation.

On n'a pas eu beaucoup de groupes pour venir nous parler de la réalité des hommes, et souvent la réalité... ce que vivent les hommes ou les pères, c'est associé au masculinisme. Alors, vous apportez une vision beaucoup plus positive que la vision masculiniste, qui est plutôt une vision plutôt, à notre sens, négative.

On a besoin d'interpeller davantage les hommes, je pense, dans la quête de l'égalité, et, juste pour vous donner une idée, sur la consultation que nous avons faite en ligne, nous avons eu 93 citoyens qui ont répondu à cette consultation en ligne puis combien d'hommes, d'après vous?

M. Villeneuve (Raymond): Les hommes écrivent peu, en général.

Mme St-Pierre: Ah bon! Ah oui, ils écrivent plus sur les blogues ou les « tweets » . Mais neuf. Alors, c'est peu. C'est trop peu puis je pense qu'il faut qu'on... vraiment qu'on interpelle... et peut-être dans notre discours aussi parler davantage d'égalité entre les hommes et les femmes en y mettant une connotation positive. Ce n'est pas les hommes contre les femmes, les femmes contre... ce n'est pas les femmes contre les hommes, c'est: les femmes travaillent avec les hommes.

Vous avez constaté que... Vous avez parlé des employeurs qui ne répondent pas de la même manière aux demandes d'arrangement de conciliation travail-famille selon que les demandes sont formulées par les mères ou les pères. Hier, on a eu des exemples du Conseil de la famille de... concernant cette question-là. De votre côté, avez-vous des exemples positifs puis des exemples négatifs qui vous viennent en tête, d'après ce que vous avez comme recherche sur le terrain?

M. Villeneuve (Raymond): Écoutez, je dois dire tout d'abord que je ne suis pas un spécialiste de la conciliation travail-famille. Ça fait

partie des préoccupations. On est une petite organisation, je suis le seul permanent, alors je ne peux pas être spécialiste de toutes les questions. Cependant, on sait très bien que déjà pour les femmes, c'est compliqué, la conciliation travail-famille, mais il existe encore, dans le fond, des stéréotypes qui disent un peu, dans le fond: C'est à la mère à s'occuper des enfants. Et, quand le père demande d'aller à l'hôpital pour... à cause que l'enfant est malade, et tout ça, on sent très souvent que l'attitude n'est pas la même.

Je pense que c'est assez clair, on le constate tous, que certaines entreprises sont déjà en train de prendre le virage. Il y a des politiques d'emploi qui sont mises en place, et tout ça, mais généralement ce n'est pas très, très présent, surtout dans des secteurs, là, si on parle de la construction, si on parle dans certains secteurs qui sont très, très gars, très mâles. Souvent, c'est mal perçu. Et ce qu'on constate aussi, c'est, dans le fond, pour le congé de paternité, c'est un petit peu le même phénomène, parce qu'il y a une grande

partie des pères qui ne prennent pas leurs congés. Ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas, c'est parce que ça va... ça ne sera tout simplement pas accepté. Si tu es dans la construction au mois de juin puis tu dis: Je pars en congé de paternité, tu risques de ne pas revenir après.

Donc, il y a, encore là, une espèce de deux poids, deux mesures, et il y a vraiment une adaptation sociale à faire à ce niveau-là, là. On voit que ça bouge, mais ça bouge lentement, puis il y a encore des résistances importantes. Puis c'est malheureux parce que ça peut être, surtout pour le congé de paternité, un frein important à l'engagement paternel. Parce qu'on pense que c'est important, les premières semaines après la naissance, là. C'est là souvent que se forge l'alliance entre le père, et la mère, et la famille. Il y a toutes les transformations qui se passent.

Alors, si le père est absent, il peut... il va... il peut s'impliquer quand même, mais c'est sûr que c'est une condition gagnante de moins qui est présente, c'est certain.

** (10 h 40) **

Mme St-Pierre: Alors, même le congé de paternité, parce qu'il y a une

partie du congé parental qui est réservé à ce... au père, là, on a... Il y a six États dans le monde, d'ailleurs, qui offrent ce congé, et le Québec fait

partie de ces États. Alors, je suis très fière que le congé... qu'on soit... qu'on fasse

partie de ces modèles de société. Cependant, est-ce que c'est par un manque d'information que le... Ce ne sont pas tous les pères qui le prennent, parce que je pense que vous avez dit 70 %...

M. Villeneuve (Raymond): 69 %. Ce qui est intéressant, c'est que la tendance est à la hausse, cependant.

Mme St-Pierre: Oui. Oui, ça, c'est une bonne chose.

M. Villeneuve (Raymond): On est rendu... En 2008, c'était en haut de 70 %, donc on voit que ça progresse. Mais, comme je vous dis, écoutez, sans... Je n'ai pas d'étude scientifique à cet égard, mais quand même, depuis cinq ans, je m'occupe des futurs pères dans des cours prénataux au CLSC Saint-Henri. J'ai rencontré quelque chose comme 500 futurs pères et, comme je vous dis, je vois vraiment que, selon le secteur de travail, ça change beaucoup, beaucoup, beaucoup. Si tu es un comptable dans le temps des impôts, c'est dur de prendre ton congé de paternité.

Donc, il y a vraiment une attitude des employeurs qui varie selon le secteur, puis il y a encore du chemin à faire, là. Il y a de la pression beaucoup.

Mme Dubeau (Diane): Mais je pense qu'il y a des pas importants qui sont faits. Je pense que ce congé-là, spécifique, pour les pères a amené un changement important. On est passé de 4 % des hommes qui se prévalaient, lorsque c'était le congé parental partagé, à tout près de 70 %, ce qui est quand même un grand pas. Et ils prennent ce congé-là dans les premiers mois de vie de l'enfant, et on sait que l'engagement précoce, c'est le meilleur prédicteur de l'engagement ultérieur. On voit également que les nouvelles générations qui arrivent, également, changent la donne aussi. Donc, les réalités de notre génération ne sont pas nécessairement les mêmes que de la génération antérieure.

Et l'autre élément qui est important aussi à considérer, c'est les emplois qui sont atypiques. On sait que c'est le tiers des emplois actuellement au Québec qui sont atypiques. Dans certains cas, ça peut favoriser justement soit être... ou être un obstacle. Alors, le fait de travailler... d'avoir un horaire qui est variable, de soir, ou de travailler à la maison comme travailleur autonome amène le couple, les parents à pouvoir décider qui est la... qui demeure à la maison et d'arranger des modalités entre eux. C'est un défi de taille, par exemple, entre les parents.

Mme St-Pierre: Oui, puis il y a même, je pense, aussi des pères qui ne sont pas au courant qu'ils peuvent avoir un congé. Parce que je l'ai appris, moi, à quelqu'un qui est travailleur autonome, puis sa conjointe, elle est enceinte, puis je lui ai appris qu'il y avait un congé pour le père uniquement, puis... Enfin, il était très heureux de l'apprendre. Mais il faut peut-être continuer à faire notre information de ce côté-là, faire de la communication.

Vous avez parlé, dans votre présentation, de programmes spéciaux pour les nouveaux pères dans d'autres pays. Qu'est-ce que... Avez-vous des exemples de programmes spéciaux?

M. Villeneuve (Raymond): Écoutez, des... C'est parce qu'encore là, si on revient à ce que vient de dire Diane, on sait que le début de la relation entre le père et l'enfant, entre la famille et son enfant est très important. Et ce qu'on constate, c'est que, dans tout notre système de santé -- santé et services sociaux, dans les politiques, et tout ça, dans ce qui est appliqué -- les pères sont assez absents. On parle... On pense aux cours prénataux. Dans la grande majorité des cas, on ne tient pas compte que les pères sont là, et pourtant ils sont de plus en plus là.

On parle de 75 %, 80 % des pères qui accompagnent leurs conjointes et, dans la majorité des cas, on fait un peu comme si les pères n'étaient pas là. À l'accouchement, le père est là, il est présent. Dans le suivi postnatal, le père est là, il est présent.

Et des pratiques qui intègrent vraiment les réalités des pères, ces pratiques-là sont encore marginales. Et elles ne dépendent que d'intervenants individuels. Et j'en connais plein, comme je dis toujours, de merveilleux petits Gaulois qui travaillent sur le terrain et qui travaillent fort pour intégrer les pères, mais, comme dans les politiques, les plans d'action, ce n'est pas présent, il n'y a pas de demande claire, ça demeure une volonté individuelle, ce qui fait que, si l'intervenant, individuellement, quitte, l'intention disparaît.

Et c'est malheureux parce qu'il y a des belles choses qui se font, mais elles sont toujours fragiles et précaires. Et d'ailleurs, donc, notre étude sur les services aux pères, qu'on va rendre publique, là, dans les prochains mois, devrait venir soutenir ça. Et c'est intéressant parce qu'on a des questions sur le financement, le contexte, comment ces projets-là sont réalisés, donc on va pouvoir, dans le fond, nourrir cette réflexion-là.

Mais, règle générale, je vous dirais, notre réflexion à ce stade-ci, c'est que, comme ça ne... la préoccupation des pères ne se retrouve pas dans les politiques sociales, elle demeure à ce moment-là une question de responsabilité et de désir individuel des intervenants, ce qui fait qu'il y a des limites, là, à ces désirs-là.

Mme St-Pierre: Je comprends que vous avez... vous êtes une petite organisation puis vous avez des belles... vous êtes limités, là, dans vos ressources, mais est-ce que vous avez aussi des contacts avec les pères qui sont issus des communautés culturelles ou issus de l'immigration? Sur l'égalité entre les hommes et les femmes, et les valeurs que le Québec veut véhiculer, il y a des gens qui ont du chemin à faire, là, je pense qu'on peut se le dire comme ça. Il y a même des gens, des médecins qui racontent que, dans des salles d'accouchement, c'est le père qui décide si la femme va avoir son épidurale ou pas, là.

Ça va... Dans certains cas, ça peut aller jusque-là. Est-ce que vous sentez qu'il y a un besoin de faire un travail, de ce côté-là, d'implication des jeunes pères, aussi de travailler sur la relation égalitaire hommes-femmes, là?

M. Villeneuve (Raymond): Absolument. C'est sûr qu'il y a un enjeu important. Et, nous, on est... on demeure à Montréal, ça fait que c'est sûr que, dans certains quartiers, là, des fois... Moi, je ne suis pas loin de Parc-Extension, alors l'immigration, c'est un phénomène qui est très, très, très présent.

À cet égard-là, il y a un organisme fantastique, que vous connaissez probablement, qui s'appelle L'Hirondelle, à Montréal, qui ont un projet qui est soutenu par le ministère de l'Immigration, où il y a trois personnes qui travaillent à temps plein sur un programme de pairage entre des pères québécois et des pères immigrants. Et on constate que cette approche-là est très productive parce que c'est sûr que...

Dans le fond, la formule que je prends toujours un petit peu, je pense, qui fait image, c'est que souvent, le père, il part d'une autre culture, avec des valeurs plus traditionnelles, et dans son idée, c'est pour le mieux-être de sa famille. Alors, il arrive ici, et là toutes les valeurs viennent le... lui donnent... le remettent en question. On lui dit, dans le fond: Comme homme, ces valeurs ne sont pas nécessairement adéquates, comme père, ces valeurs ne sont pas adéquates. Les enfants s'en vont à l'école, puis ils reviennent, puis ils disent: Aïe! le vieux, là, tu sais, tes valeurs ne sont pas importantes.

Alors... Puis souvent, si, en plus, son diplôme n'est pas reconnu, cet homme-là, même s'il a des valeurs très traditionnelles avec lesquelles on n'est pas en accord, il se retrouve que le plancher part, et là il perd complètement ses repères, il ne sait plus du tout qui il est et il peut être vraiment en réaction.

Et ce qu'ils ont constaté, à L'Hirondelle... qu'avec un système de pairage, avec des pères québécois qui parlent à des pères immigrants, c'est beaucoup plus porteur, parce que, là, on n'est pas dans le jugement et dans la norme de dire: Tu vas faire ci, tu vas faire ça, mais il y a des pères qui parlent à d'autres pères, et les hommes aiment ça entendre parler d'autres hommes.

Et à ce moment-là ce programme-là est vraiment, je pense, une grande source d'inspiration, qui nous permet d'inscrire, dans le fond, cette démarche-là dans un contexte positif puis de dire: Comme père, c'est important le rôle que tu as à jouer avec tes enfants, puis tout ça, mais au Québec c'est un peu différent. Puis là il y a ci, il y a ci, il y a ça, et tout à coup il peut y avoir une porte qui s'ouvre, au lieu qu'on se retrouve, pour le père immigrant, dans une situation de retrait, et de repli, et comme de résistance, là. Et donc il y a vraiment...

Puis il y a des études... M. Normand Brodeur fait de la recherche aussi sur ce projet-là. Alors, je pense que c'est vraiment une initiative prometteuse à ce niveau-là, laquelle, là... qui peut nous aider à réfléchir sur comment, là, agir sur ces situations-là.

Mme St-Pierre: Alors, M. le Président, je vais laisser la place à mes collègues. Je retiens aussi... parce que vous avez dit que, dans certains plans d'action ou certains documents, le mot « père » est souvent absent. On va retenir votre... ce commentaire pour notre prochain plan d'action. Je pense que vous allez le retrouver à certains endroits... à plusieurs endroits.

M. Villeneuve (Raymond): La fonction rechercher « père » , c'est très intéressant. Faites Google , rechercher « père » , puis tout à coup il dit: Woups! il n'est pas là, il est n'est pas là, il n'est pas là. C'est malheureusement révélateur.

Le Président (M. Huot): Je reconnais maintenant M. le député de Chomedey pour un peu plus de trois minutes.

M. Ouellette: Merci, M. le Président. Bonjour à vous deux. Mémoire très fouillé. Et très rafraîchissant de vous écouter ce matin. Ça nous change un petit peu aussi. Et effectivement, le rôle du père, il faut le valoriser parce que ce n'est pas dans la normalité des choses et mettons que ça a très mal passé la barrière du temps, au cours des années. Et, pour votre père, là, qui fait des rapports d'impôt, il faudrait qu'il planifie un peu mieux sa naissance, ça réglerait son problème.

Des voix: Ha, ha, ha!

M. Ouellette: Je veux vous entendre sur quelque chose... Parce que, dans votre mémoire, à un moment donné, vous avez ouvert juste une petite porte sur le congé parental. Et, à la page 8, particulièrement... Page 7, là, vous dites que le congé parental pourrait être bonifié. Mais je pensais de trouver à la page 8 qu'est-ce que c'est que... les mesures que vous pouviez nous indiquer, là, par rapport à la bonification.

Et l'autre chose que je veux savoir de vous, c'est... C'est intéressant, la prise du congé de paternité, mais on peut-u en faire plus un petit peu? On peut-u rendre ça tellement valorisant, là, que ça exciterait les pères encore plus à s'investir dans cette tâche-là, qui est extraordinaire, quand on y voit puis quand on est dedans, là?

** (10 h 50) **

M. Villeneuve (Raymond): Je pense... J'en déduis que vous êtes père vous-même. Quatre? Voilà. Et c'est clair que, comme on le dit dans le mémoire, le congé de paternité est une mesure exemplaire, parce qu'il tient compte qu'il y a les pères, il y a les mères, puis il y a moyen de... il y a des modalités qui permettent de partager. Malheureusement, une fois que le congé est terminé, quand on regarde les autres politiques sociales, souvent le père est complètement absent.

Ça fait que, dans le fond, le défi, ça serait d'exporter cette belle philosophie là, qui tient compte... père, mère et partage, à application à l'ensemble des politiques. Et ce n'est pas toujours des mesures qui coûtent très cher, de juste dire il sera où, le père, là-dedans quand on parle de famille. Et je suis certain que, juste si on faisait cet exercice-là, on pourrait ouvrir un paquet de portes extrêmement intéressantes et prometteuses.

Écoutez, pour les... encore là, je ne suis pas un spécialiste du congé de parentalité, parce que je ne peux pas être un spécialiste de tout, mais je vous dirais que les exemples desquels tout le monde s'inspire, c'est dans les pays scandinaves. Il y a plusieurs programmes avec plusieurs modalités. Il y a même en Suède, si je ne m'abuse, où il y a un congé de paternité qui doit être pris... Quand il est pris par le père, il doit être tout seul à la maison, pour être sûr qu'il s'occupe des enfants. Alors, vous voyez, il y a comme différentes façons, je pense...

Il y a vraiment des sources d'inspiration à ce niveau-là, et ça serait intéressant d'aller consulter ces documents-là qui pourraient certainement, là, alimenter notre réflexion.

M. Ouellette: M. le Président, me permettez-vous une autre petite question?

Le Président (M. Huot): Un dernier commentaire pour 20 secondes.

M. Ouellette: 20 secondes? Parce que j'aurais aimé vous entendre aussi dans les métiers traditionnellement féminins, parce qu'il n'y a pas encore beaucoup d'hommes... Parce que, dans mes quatre, j'en ai un qui est technicien en éducation spécialisée, puis il y a juste 5 % de gars dans ce métier-là. Ils sont très, très, très en demande. En 10 secondes, 10 secondes pour la réponse.

Le Président (M. Huot): Malheureusement, la période d'échange avec la

partie gouvernementale est terminée. Je vais maintenant reconnaître Mme la députée de Rosemont et porte-parole de l'opposition officielle en matière de laïcité et de condition féminine.

Mme Beaudoin (Rosemont): Merci, M. le Président. Alors, ça me fera plaisir que vous puissiez répondre sur notre temps à M. le député de Chomedey.

Moi, ce que je trouve en effet très intéressant, en effet, dans votre mémoire, c'est que c'est tellement vrai, tu sais, c'est ça qu'il faut faire et c'est trouver cet espèce d'équilibre, bon, qui est assez récent, enfin au Québec, de tenter de le trouver, parce que pendant un bout de temps ça a été très déséquilibré, hein? Il ne faut jamais oublier d'où les femmes québécoises sortent, partent. Quand on pense que c'est en, je ne sais pas, 1944 qu'on a eu le droit de vote, c'est ça? Première femme élue, 1960 je ne sais pas quoi. Alors, là, il y a eu vraiment toute...

Mais maintenant je crois qu'on en est là, en effet, là, qu'au XXIe siècle, en 2011, cet équilibre entre hommes et femmes, cette égalité mais cet équilibre aussi dans la famille et puis que vous représentez très, très bien... Je pense, Mme Dubeau, vous avez beaucoup étudié ça. J'ai vu que... Êtes-vous à l'Université Laval ou à l'université...

Mme Dubeau (Diane): L'Université du Québec en Outaouais.

Mme Beaudoin (Rosemont): En Outaouais. Mais vous publiez à l'Université Laval.

Mme Dubeau (Diane): Oui.

Mme Beaudoin (Rosemont): C'est bien, les échanges interuniversitaires.

Mme Dubeau (Diane): Oui. Mon fils est à l'Université Laval aussi.

Mme Beaudoin (Rosemont): Il faut dire qu'il y a des bonnes presses à l'Université Laval, alors ça permet ces publications. Donc, je crois que c'est très intéressant.

Ce que vous avez dit aussi, concernant L'Hirondelle, il y a là, je pense, quelque chose de fondamental. Évidemment, ça doit être à relativement petite échelle parce que ce sont des organismes communautaires. Bon, la députée d'Hochelaga-Maisonneuve me disait que ça existait aussi du côté des femmes, c'est-à-dire que ce type de pairage, c'est important que...

On aime toujours mieux convaincre que contraindre, alors que, si les femmes immigrantes comprennent quels sont leurs droits, d'abord, bien sûr, mais qu'aussi... quelles sont les valeurs ici, dans notre société, la même chose que les hommes, donc qu'elles ont des droits, des devoirs, mais que, dans la société québécoise, il y a un certain nombre de choses qui sont difficilement négociables, je pense que c'est excellent. Mais il y en a, semble-t-il, des organismes communautaires qui s'occupent de ce type de pairage entre femmes québécoises et nouvelles arrivantes.

Alors, je pense que là aussi c'est extrêmement important.

Moi, j'aurais tout simplement une question. Ça concerne justement le... qu'un projet soit mis en place, donc, en collaboration avec le ministère de la Famille et des Aînés afin que le réseau des organismes communautaires Famille, qui s'étend dans toutes les régions du Québec, soutienne plus efficacement l'engagement paternel. Est-ce que vous avez une idée concrète de quel genre de projet pilote ça pourrait être, avec le...

M. Villeneuve (Raymond): ...assez précise.

Mme Beaudoin (Rosemont): Oui.

M. Villeneuve (Raymond): C'est ça. Et on doit reconnaître qu'il y a quand même des oreilles du côté du ministère de la Famille et des Aînés, de ce côté-là. Et c'est parce que ce qu'on constate, c'est que de plus en plus, dans les organismes communautaires Famille, on réalise que, dans le fond, effectivement, on rejoint peu les pères. Et dans... il y a plein de gens qui sont membres chez nous. Il y a des gens qui viennent à nos activités, et tout ça, et disent: C'est difficile rejoindre les pères. Et ce qu'on constate, c'est qu'il y a un certain nombre de facteurs qui créent cette situation-là.

Souvent, les employés sont uniquement des femmes. Le type d'activité, traditionnellement, vise les femmes. On parle de haltes-allaitement, on parle de... Et donc c'est toute une culture qui a été orientée de cette façon-là. Elle est importante, elle rend des services importants, sauf qu'en 2010 de plus en plus les gens disent: Oui, mais les pères sont là. Ils sont en quelque part. Souvent même ils veulent, mais on ne sait pas quoi leur dire, on ne sait pas comment les aider, on ne sait pas comment les soutenir, on ne sait pas comment trop agir avec eux.

Et à la rigueur on se sent un petit peu menacé quand le père arrive: Qu'est-ce que c'est qu'il vient faire ici? C'est notre territoire.

Donc, il y a comme une réflexion, et notre réflexion nous a amenés à proposer un projet dans le sens suivant, c'est-à-dire qu'on pense que ça prend, oui, peut-être des ateliers de formation, réflexion, des outils de soutien au changement de pratique mais surtout de l'accompagnement. Parce que de changer des façons de faire, changer des mentalités, ce n'est pas juste un truc. Parce que souvent les gens, ils disent: Comment je fais pour rejoindre les pères? Ils m'appellent au bureau puis là ils pensent que je vais leur dire un truc magique puis qu'en cinq minutes ils vont tout régler ça. Ce n'est pas ça.

Souvent, c'est une question de culture d'établissement, de verbal et de non-verbal. Des fois, le père, il arrive dans l'organisme puis il sent qu'il n'est pas à sa place. Il rentre là puis il dit: Oh! c'est une affaire de femmes, ça. Et là, si tout à coup tu as un intervenant homme, si tout à coup il y a une activité, le dimanche après-midi, où il y a du hockey ou avec... père-ado, si tout à coup il y a des activités pour les couples, si tout à coup, dans les affiches, on ne dit pas juste bienvenue aux mères, mais on dit bienvenue aux pères et aux mères...

C'est un ensemble de petites choses qui fait que tout à coup on ouvre la porte et c'est possible.

Et ce que l'on constate -- puis ça, je le dis vraiment... je connais très, très bien le réseau des organismes communautaires Famille -- c'est que le réseau est prêt à prendre ce virage-là et souhaite le faire. La fédération, aussi, des organismes communautaires Famille est prête et souhaite le faire. On a juste besoin, là, d'un petit soutien, d'un petit input, et ça pourrait se passer très rapidement. Les partenaires sont là, le terreau est là, et je pense que ça serait une action qui pourrait être très structurante, puisque c'est 300 organismes communautaires, qui rejoignent plus que 100 000 familles à chaque année, dans la majeure

partie des cas des familles qui... dans le besoin. Donc, assez facilement, ça pourrait être mis en place.

Mme Dubeau (Diane): Et je pense également que... Ça me permet de répondre à monsieur. Je suis professeure au Département de psychoéducation et de psychologie à l'université, donc une clientèle majoritairement, nos étudiants, féminine, c'est-à-dire plus de 80 %, ce sont des femmes, donc dans le domaine... les professions en sciences humaines, où c'est une clientèle qui est fortement étudiante féminine. Alors, même si on fait le souhait d'avoir des intervenants masculins, d'avoir une présence masculine plus grande, il faut quand même être réaliste. Et ça amène la notion des approches, dans le fond, à adopter.

Est-ce... On parle d'approches qui sont plus féminisantes ou d'approches masculinisantes, dans le sens où est-ce qu'une femme peut aussi intervenir auprès d'un homme, et ça revient à dire: Quelle est la façon de rejoindre ces hommes-là?

Et ce n'est pas uniquement parce qu'on est un homme qu'on va rejoindre plus les... Certains hommes se sentent très à l'aise davantage d'avoir une intervenante femme, en autant qu'on prenne en compte les spécificités des hommes. Parce que, oui, on a tenté de mettre en place des programmes, parce qu'on s'est dit: Les pères sont plus présents, donc adaptons nos programmes qu'on a développés pour les mères et offrons-les aux pères. Il y a les cours prénataux, sauf que ce qu'on s'est aperçu, c'est qu'ils n'y vont pas. Ça ne les rejoint pas. Pourquoi? Parce que ce n'est pas lié à leur spécificité ou à leur réalité.

Donc, il faut avoir une approche qui est différente. Et en ce sens-là c'est pour ça que ça devient important de faire de la formation, de travailler avec les milieux et les intervenants, pour voir comment changer ces pratiques-là et de mettre en place des choses qui collent à leur réalité.

Les hommes misent davantage sur l'action, donc faire des projets où on les met en action. Non pas les asseoir en groupe et de dire « parlez » , mais, lorsqu'ils sont en train de faire des choses, c'est là où ils vont aborder également: Bien, comment ça se passe à la maison? Qu'est-ce qui arrive avec tes enfants? Alors, c'est une approche qu'une femme peut très bien adopter, tout comme un intervenant masculin. Donc, oui, on a... on souhaite encourager la présence d'intervenants hommes, mais il y a aussi d'autres pas à faire à cet égard-là.

** (11 heures) **

Le Président (M. Huot): Mme la députée d'Hochelaga-Maisonneuve.

Mme Poirier: Merci, M. le Président. Alors, bienvenue à vous deux. Je suis bien contente que vous soyez là.

Moi, je voudrais vous parler d'une expérience que j'ai vécue récemment et qui, à mon avis, corrobore beaucoup ce que vous venez de nous dire. Je suis devenue grand-maman il y a cinq mois, et, à l'Hôpital Pierre-Boucher, lorsque ma fille a accouché, il y a une infirmière -- et je reprends l'initiative personnelle, là -- qui s'est adressée directement à mon gendre et qui lui a dit: Votre femme vient d'avoir une césarienne -- et maintenant c'est la cohabitation, les parents et le bébé dans la même chambre -- et qui a dit: Bien, c'est vous qui allez vous occuper du bébé dans les prochains jours, monsieur.

Et elle lui a donné le cours 101 papa en charge, alors comment donner le bain... Et elle l'a vraiment sorti de la chambre et elle lui a donné une formation, là... Moi, j'ai appelé ça la formation maman 101, mais, dans le fond, c'est la formation papa 101. Et ça a donné effectivement cet engagement précoce que vous appelez extraordinaire.

Et effectivement, lui, les cours prénataux, il n'a jamais rien voulu... aller s'asseoir dans une salle en rond pour raconter ses histoires de... qu'il appelait ses histoires de bonne femme, mais d'avoir un cours pratique avec le bébé, de façon très, très intensive, parce que ça s'est fait en l'espace de deux heures avec l'infirmière, où il a fait le tour du jardin, comment s'occuper d'un bébé... Et ça a créé ce lien très, très personnel et ça lui a donné aussi l'effet de responsabilité, que, lui, il avait un rôle à jouer.

Et, à mon avis, il y a là quelque chose d'important, mais malheureusement c'est assez atypique, en tant que tel, et on n'a pas cette volonté ou en tout cas cette disponibilité du personnel infirmier pour chaque papa.

Alors, j'aimerais savoir comment on peut faire pour vraiment créer de plus en plus... Je vous donne une expérience personnelle qui, à mon avis... Puis il a réussi, parce que vraiment je... c'est vraiment exceptionnel ce que ca a donné. Comment on pourrait faire pour justement développer encore plus cet engagement précoce là des papas? Et comment on peut faire... Parce qu'il y a aussi une acceptation des mamans, là. Moi, je suis bien consciente, là, qu'on a du chemin à faire aussi, là. Il faut que les mamans coupent le cordon un petit peu plus vite pour donner un peu de place aux papas, là, en tant que tel. Alors, j'aimerais ça vous entendre là-dessus.

M. Villeneuve (Raymond): Deux choses. Tout d'abord, pour tout ce qui touche la périnatalité, presque tout est déjà dans la politique de périnatalité. Ça fait que c'est pour ca que ce que je dis dans mon mémoire, c'est: Moi, j'ai hâte de voir le plan d'action, parce que malheureusement, souvent, dans le passé, on voit des belles intentions dans les politiques mais qui ne se répercutent pas dans les plans d'action. Alors, dans la politique, on peut avoir plein de belles choses, mais est-ce qu'il va y avoir des gestes concrets? Ça, c'est une question importante.

Et la philosophie, l'éthique, les valeurs de la politique sont excellentes, donc le travail a été bien fait, mais il faut surveiller la sortie du plan d'action. Ça, c'est un enjeu très important.

D'autre part, moi, je pense que -- puis là je le dis d'expérience, j'ai travaillé beaucoup avec les pères -- ce qui est gagnant, c'est de miser sur le lien entre le père et son enfant. Et ça, on ne le fait pas assez souvent. Donnez-moi un groupe de pères, fermez la porte, puis je peux les faire brailler en parlant de leurs enfants. Puis il y a plein, de pères, tu leur dis: C'est important, puis tout ça, puis là, là, les yeux viennent pleins d'eau, puis tout ça. Mais souvent ce n'est pas comme ça qu'on les approche.

On les approche plus dans une approche de fonctionnalité, de ci, de ça, alors que, si on s'implique auprès de son enfant, si on s'implique auprès de sa conjointe, c'est parce qu'on les aime, c'est parce qu'on pense que c'est important. Et, à partir du moment où on part de ça, tout découle tout simplement, logiquement: Il faut que je m'occupe de mon enfant parce que je l'aime, parce qu'il est important, et tout ça. Et ça, à ça les gars sont très, très, très sensibles et sont très ouverts. Ils ont le coeur ouvert gros comme ça à ça. Mais souvent je pense qu'on ne les prend pas de la bonne façon.

On ne leur dit pas assez qu'ils sont importants pour leurs enfants. On ne voit pas assez d'affiches avec des pères puis des enfants. On ne voit pas assez de publicités où on trouve ça beau d'être père. Et, si on voyait plus ça, je pense que ça ferait du bien aux gars.

Et, en terminant, le message, je pense, le plus important que je peux dire à des futurs pères, c'est: Tu peux être parent puis tu peux être un gars. Et, quand on leur dit ça, c'est comme: Ouf! O.K. J'ai le droit de jouer au hockey. J'ai le droit d'être différent. J'ai le droit de pitcher mon enfant dans les airs, dans les limites de la sécurité bien sûr, mais j'ai le droit d'être un parent masculin. Et, quand ils reçoivent ça, je dis: Ah, tout à coup je viens de leur donner un espace, puis ils ont de la liberté et ils peuvent s'investir comme personnes. Et là on vient de changer complètement la donne.

Le Président (M. Huot): Merci. M. le député de Terrebonne pour 2 min 15 s.

M. Traversy: Merci beaucoup, M. le Président. Écoutez, je vois que vous faites vos interventions avec beaucoup de passion, hein, avec beaucoup d'amour pour votre organisme. Mais je comprends le message essentiel, là, que vous lancez puis je le trouve très intéressant, parce qu'on l'entend de plus en plus: La participation des hommes et des garçons à l'atteinte de l'égalité hommes-femmes est essentielle. Ça prend la participation des hommes et des garçons pour y parvenir.

Puis, si on ne réussit pas à trouver le moyen de les faire participer davantage, peut-être qu'on va rendre les choses peut-être un peu plus difficiles. C'est ce que je comprends bien. Donc, il faut réfléchir à ça dans le prochain plan d'action puis voir comment qu'on peut encore davantage, là, les faire participer. Alors, je trouve ça intéressant.

Et vous parlez dans votre document, donc, que le... évidemment plusieurs mesures gouvernementales ont favorisé justement cette participation-là, dont le fameux congé parental qui est maintenant accessible donc aux pères depuis quelque temps. Et c'est drôle, hier on recevait le conseil, justement, de la famille qui venait nous parler des impacts importants que cette mesure avait apportés, et je vois que, dans votre mémoire, vous mentionnez qu'on pourrait même davantage le bonifier.

J'aimerais ça que vous puissiez brièvement, parce qu'il ne reste pas beaucoup de temps, nous expliquer en rafale, là, qu'est-ce que vous voulez, qu'est-ce que vous entrevoyez dans cette démarche-là puis qu'est-ce que ça apporterait de plus justement à la participation.

Le Président (M. Huot): En une minute.

Mme Dubeau (Diane): Je pense qu'on avait abordé un peu tout à l'heure en s'inspirant, par exemple, de ce qui se passe dans les pays scandinaves au niveau des politiques sociales ou... Et je pense qu'à ce niveau-là c'est déjà un grand pas qui est fait. Est-ce qu'on peut aller au-delà, bon, de ce cinq semaines-là et de voir quel est... les meilleures stratégies, là, pour mieux favoriser, là, cette présence-là une fois ce cap-là passé? Ce qu'on disait, c'est: C'est bien, c'est une très belle mesure, cinq semaines, mais au-delà de ça, après, les pères tombent un peu dans un vide.

Et comment ils ont à poursuivre ce lien-là si précieux? Parce que je pense qu'un élément peut-être, si on voulait clore, puis un message à rester -- et vous le mentionniez tout à l'heure comment ce lien-là, il est précieux -- moi, je dis que la relation d'un parent avec son enfant comme celle d'un père avec son enfant, c'est un lien qui est porteur d'espoir. Et c'est peut-être ce qui manque à certains hommes actuellement, parce qu'ils se retrouvent dans des contextes où ils vivent beaucoup de vulnérabilité à ne pas avoir cet espoir-là.

Le Président (M. Huot): Merci beaucoup, Mme Diane Dubeau, M. Raymond Villeneuve, du Regroupement pour la valorisation de la paternité. Merci de votre contribution aux travaux de cette commission.

J'invite les représentants de la Fédération des commissions scolaires du Québec à prendre place. Je suspends les travaux quelques instants.

(Suspension de la séance à 11 h 8)

(Reprise à 11 h 11)

Le Président (M. Huot): À l'ordre! À l'ordre, s'il vous plaît! Alors, nous allons reprendre les travaux. Nous recevons les représentants de la Fédération des commissions scolaires du Québec.

Vous connaissez bien le fonctionnement des travaux des commissions parlementaires. Donc, je vais demander à la personne responsable -- ce sera sans doute Mme Bouchard qui sera responsable de la présentation -- de bien vous identifier et de présenter les personnes qui vous accompagnent. Et vous avez la parole pour les 15 prochaines minutes pour faire la présentation de votre mémoire.

Fédération des commissions

scolaires du Québec (FCSQ)

Mme Bouchard (Josée): Alors, merci, M. le Président. Alors, Mme la ministre, M. le Président, Mmes, MM. les députés, bonjour. Eh bien, oui, Josée Bouchard, présidente de la Fédération des commissions scolaires du Québec. M'accompagnent aujourd'hui Mme Pâquerette Gagnon, qui est la directrice générale de la fédération; monsieur... en fait je devrais dire Me Bernard Tremblay, directeur des relations de travail et des services juridiques, il est aussi notre secrétaire général et président du conseil patronal de négociation -- il est quasiment comme Dieu, il est partout; et Mélanie Fortier, conseillère en analyse et développement, donc, qui a travaillé très fort à ce dossier.

Alors, c'est vraiment un plaisir pour nous d'être avec vous aujourd'hui. Et je vais vous dire qu'en suivi à ce qui vient d'être présenté, moi aussi, j'ai... on a trouvé ça très rafraîchissant. Et je pense que ce qu'on a à vous dire va aussi s'inscrire dans une suite logique de ce qui vient d'être présenté.

Alors, écoutez, j'ai envie de vous dire que, d'abord, un peu à

titre personnel, en tant que citoyenne, ethnologue de formation, mère, élue à la commission scolaire du Lac-Saint-Jean et présidente de la Fédération des commissions scolaires, je crois pouvoir affirmer que chaque jour je contribue à ma mesure à l'avancement des femmes de notre société, parce que, dans les rôles, hein, qu'on a, oui, il y en a de plus en plus, mais on est encore peu. Mon implication a débuté à l'école primaire de mes enfants et elle s'est poursuivie au sein de la commission scolaire du Lac-Saint-Jean. Cette implication locale m'a permis de me rendre à la tête d'une organisation nationale.

Bien que des inégalités persistent entre les femmes et les hommes, la situation des femmes au Québec s'est grandement améliorée. Avec l'égalité de droit, nous avons maintenant une place dans notre société.

Au début des années soixante, alors que je commençais l'école, le rapport Parent a métamorphosé le système d'éducation, notamment en donnant accès à l'école à tous les jeunes, et tout particulièrement aux jeunes filles. Cette accessibilité à la scolarisation a ouvert plusieurs portes aux jeunes filles de l'époque et continue de le faire aujourd'hui. L'amélioration des conditions de vie des femmes passait et passe toujours par leur scolarisation. En effet, les statistiques le prouvent: plus elles sont qualifiées, moins le fait d'avoir des enfants constitue un frein à leur présence sur le marché du travail.

Il importe donc de souligner à ce moment-ci que, pour la fédération, une égalité entre les femmes et les hommes demande que la société qui est la nôtre doit tout autant se préoccuper des situations particulières que vivent les hommes, dont le décrochage scolaire et le taux de suicide de ces derniers. Ceci dit, la Fédération des commissions scolaires s'est penchée plus spécifiquement sur les questions qui touchent le milieu scolaire.

Parlons de persévérance. Vous le savez, la persévérance scolaire est un défi qui préoccupe de plus en plus les acteurs de notre société. La fédération lui donne une importance toute particulière, car qualifier tous les élèves est notre préoccupation de tous les instants. Un constat émerge cependant: les filles réussissent mieux que les garçons. En effet, après sept ans, pour la cohorte de 2002, 78,3 % des filles obtiennent leur diplôme d'études secondaires, alors que cette proportion diminue à 65,6 % chez les garçons. En 2009, c'est 81,4 % des garçons qui réussissaient leur épreuve uniforme de français alors que cette proportion augmente à 89 % chez les filles. Ces différences sont notables.

Pour la fédération, il est essentiel de favoriser la réussite de tous les élèves et par conséquent des filles et des garçons qui n'obtiennent pas leurs diplômes ou qui éprouvent des difficultés dans leurs apprentissages. Par contre, il est préoccupant que les garçons soient plus nombreux à abandonner leurs études et à échouer l'épreuve uniforme de français, alors qu'il est reconnu que les aptitudes en français favorisent la réussite scolaire.

C'est pourquoi la fédération souhaite qu'il y ait plus de projets ciblés pour les garçons, par exemple que les choix de lecture pour les garçons portent sur des sujets qui les intéressent, tout comme il est essentiel d'avoir des projets, bien sûr, pour les filles.

Le rôle du père. S'il est vrai que les pères s'impliquent plus qu'avant dans l'éducation de leurs enfants, bien, les femmes en demeurent les principales responsables. La fédération est d'avis que la valorisation du rôle du père dans l'éducation et l'instruction des enfants est primordiale. La lecture étant majoritairement associée à des intérêts féminins, les garçons s'y reconnaissent moins. Il est essentiel de changer le rapport à la lecture des garçons, et ces derniers doivent avoir des modèles masculins de lecteur, dont leur père.

Parlons de la valorisation de la profession enseignante et de l'école publique. S'il est vrai que certains domaines sont à prédominance masculine, ce n'est pas le cas de l'enseignement, comme vous le savez. Sans aller vers la discrimination positive, la fédération souhaite que plus d'hommes soient présents dans nos écoles. Les enseignantes et les enseignants sont partenaires de la réussite actuelle et future de nos enfants afin que ces derniers puissent réaliser leurs rêves